У курдского покера неясные перспективы

Российско-турецкий конфликт, вызванный атакой турецкого истребителя на бомбардировщик Су-24, возбудил общественную мысль у любителей чужими руками решать международные проблемы. Есть такие политики и на российских просторах. Их взор обратился к курдам. В СМИ запестрили предложения о том, как с помощью этого разделённого народа ослабить или даже раздробить Турцию.

У курдского покера неясные перспективы


В поиске общих интересов


Надо признать, вариации на курдскую тему возникли не на пустом месте. Российские дипломаты разрабатывают её ещё с лета. В начале июня по приглашению министерства иностранных дел в Москве побывала делегация Курдского верховного комитета во главе с лидером партии «Демократический союз» Салихом Муслимом. Итоги встреч в российской столице вдохновили сирийских курдов на расширение сотрудничества. Муслим даже заговорил о возможном установлении дипломатических отношений.

Контакты с курдами резко активизировались после начала операции российских Воздушно-космических сил в Сирии. В октябре заместитель министра иностранных дел России Михаил Богданов сначала встретился с Салихом Муслимом в Париже, затем принял в Москве делегацию партии во главе с Асей Орман. Тогда же было заявлено об открытии в российской столице представительства курдского «Демократического союза».

Между этими встречами прошло весьма примечательное событие. 14 октября РИА «Новости» передало, что турецкий МИД вызвал американского посла в Турции Джона Басса и российского посла в Турции Андрея Карлова и предупредил о недопустимости оказания военной помощи сирийским курдам.

Как напишет потом турецкая газета Hurriyet, Анкара обеспокоена тем, что поставляемое оружие может быть использовано запрещенной в Турции Курдской рабочей партией (КРП), с которой, как считают в турецком МИДе, сотрудничает сирийский курдский «Демократический союз». Английское агентство Reuters со ссылкой на свои высокопоставленные источники назовёт главную причину вызова послов. Их предупредили, что Турция не будет мириться с продвижением курдов к турецкой границе — то есть, на территории, контролируемые боевиками исламской террористической группировки.

Пожалуй, в этом суть дипломатического демарша турок. О поставках оружия они знали раньше, но никак на них не прореагировали. Ведь министр иностранных дел России Сергей Лавров ещё 1 октября на своей пресс-конференции сделал заявление: «Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданном в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены». (Цитата по РИА «Новости»).

Для чего Россия поставляет оружие сирийским курдам, уточнил президент России Владимир Путин. Он призвал курдские Отряды народной самообороны к совместным с правительством Башара аль-Асада действиям в борьбе против террористической группировки, именующей себя «Исламским государством».

Всё это была публичная дипломатия. Прямое взаимодействие с Верховным комитетом сирийских курдов, который в условиях войны в Сирии взял на себя функции временного правительства в курдском регионе Роджава, началось, спустя два дня после того, как турки сбили российский Су-24 и расстреляли его пилота. Самолёты Воздушно-космических сил России стали бомбить населенные пункты на сирийско-турецкой границе, контролируемые исламскими боевиками — в частности, городок Азиз и контрольно-пропускной пункт Баб аль-Салам, через который из Турции идет снабжение группировки ИГИЛ. Кроме того, российская авиация нанесла серию авиационных ударов по позициям исламистов в Дейр Джемале, где теперь проходит линия фронта между сирийскими курдами и боевиками, так называемой умеренной оппозиции, из Свободной сирийской армии.

Можно и дальше приводить примеры российской поддержки курдских отрядов. Важно, что сегодня, в полном соответствии с просьбой законного правительства Сирии об оказании военной помощи, совпали интересы России и Верховного комитета сирийских курдов.

Четыре ветви одного народа

Речь, как видим, идёт исключительно о сирийских курдах. Иные группы этого этноса остаются за скобками нынешних отношений и вряд ли дают основание России играть в геополитику «курдскими картами».

Регион, который называют Курдистаном, волей истории поделен между четырьмя странами — Ираном, Ираком, Сирией и Турцией. Он образован из многочисленных племенных групп, говорящих на различных диалектах курдского языка. (Относится к подгруппе иранских языков.) Разнообразны у курдов и религиозные предпочтения. Есть среди них езиды, шииты, ислам-алевиты, христиане, но большинство исповедуют ислам суннитского толка.

Все эти различия дополняются местными особенностями и традициями стран, в которых живут курды. Поэтому, думается, правильнее говорить о четырех ветвях одного народа. Взять, к примеру, иранскую часть этноса. Она насчитывает свыше пяти миллионов человек. По установившейся в стране традиции, считается, что эти люди прежде всего граждане Ирана — так же как армяне, азербайджанцы, туркмены, представители других национальностей.

Аятоллы, мягко говоря, не приветствуют внимание к теме нацменьшинств и жёстко пресекают политиков, отстаивающих интересы отдельных групп населения. Не случайно курдские партии Ирана в основном находятся в подполье, а некоторые вообще квартируют в соседнем Ираке.

Здесь, в Ираке, самая авторитетная община курдов. Её лидеры — род Барзани — происходит от суфийских шейхов, ведущих своё начало от средневековых эмиров княжества Бахдинан. Большую роль в истории иракских курдов сыграл их общенациональный лидер Мустафа Барзани. После второй мировой войны у соседей, на территории иранского Курдистана, курдам удалось создать Мехабадскую республику. Мустафа Барзани был здесь главнокомандующим армией.

Просуществовала республика меньше года. В конце 1946-го иранские власти снова взяли территорию под свой контроль, курдских лидеров казнили. Мустафе Барзани с 500-ми отборных бойцов удалось бежать в Азербайджан, оттуда власти СССР их вскоре перевезли в Узбекистан, где уже жила курдская община, выселенная из советского Закавказья ещё в 1937 году. После падения Мехабадской республики семья Барзани вместе со всем племенем барзан вернулась в Ирак. Мустафа объявится здесь только после падения монархии, в 1958 году.

Нынешний президент Иракского Курдистана Масуд Барзани (он же председатель Демократической Партии Курдистана) — сын легендарного главнокомандующего курдов. Род Барзани сегодня представлен на важнейших постах этого государственного образования. Есть у Курдистана собственные вооруженные силы (пешмерга) числом свыше 100 000, располагающие тяжелой бронетехникой (более 400 танков), артиллерией, стрелковым оружием. Тем, кто строит расчёты на эту силу, надо напомнить про поддержку Россией гнобившего курдов Саддама Хусейна и узбекскую историю родителя действующего президента Курдистана. Восточный человек Масуд Барзани на память не жалуется.

В Сирии курдов поменьше, чем у восточных соседей в Ираке. Однако они составляют 15 процентов населения страны — вторые по численности. Сирийские курды поглядывают на иракских соплеменников и не скрывают своего желания получить такую же автономию. В ходе гражданской войны правительственные войска оставили их территорию. Теперь у местных курдов стало больше политической, военной и хозяйственной самостоятельности, но война пока не позволяет реализовать планы о широкой автономии.

Нет должного единства и в самом этносе. Как свидетельствует известный турецкий политолог, колумнист Financial Times Хакан Алтинай, во время битвы за город Кабани этнические курды воевали по обе стороны фронта. Причём, среди исламских боевиков их была половина. Все это — убедительное предостережение тем, чьи фантазии о «Большом Курдистане» могут разбиться в новом кровопролитии из-за сфер влияния, теперь уже не на религиозной, а этнической основе.

Ещё более запутана картина с этническими курдами в Турции. По официальной информации турецкого национального совета они составляют 18,7 % населения страны. Эксперты называют другую цифру: 30-35 процентов. Разница объясняется достаточно просто. Когда Мустафа Кемаль Ататюрк формулировал национальную идею, он придумал некую общность — турецкий народ, куда вошли представители всех населяющих страну национальностей: османы, курды, арабы, армяне, черкесы и пр. Для Ататюрка (наполовину албанца, наполовину македонца!) это было естественно. Историки считают: подобное переформатирование сознания целого народа было единственным способом сохранить этот народ в принципе. И приводят пример — в правительстве Ататюрка не было ни одного этнического османа. Последствия той многолетней политики сказываются сегодня.

В некотором смысле это можно сравнить с советским периодом, когда люди, скажем, с белорусскими, украинскими корнями и фамилиями оторвались от корневого этноса, и теперь вполне убеждены в своём великорусском происхождении. Ровно так произошло и с курдами, многие из которых стали считать себя турками.

Курды расселены по всей Турции. Их много в столице и Стамбуле, в крупных промышленных центрах. В среде курдской элиты есть светские люди, и есть те, кто поддерживает консервативный ислам, исповедуемый нынешними руководителями Турции. Националистические тенденции преобладают в основном на востоке страны, в регионах, близких к Ирану и Ираку. Но даже здесь половина населения голосует за основные турецкие партии. Вторая по популярности в этих местах (после КРП) — партия действующего турецкого президента.


Словом, палитра жизни курдского этноса настолько разнообразна и многовекторна даже в отдельно взятой стране, что из этого лоскутного одеяла интересов, предпочтений, традиций и целей сложить цельную картину не просто, если вообще возможно.

Поэтому любителей сыграть политический покер на курдской теме ждёт разочарование. Скорее всего, геополитическая ставка на курдов не принесёт ничего, кроме хаоса вроде «арабской весны». А России, как всегда, придётся полагаться на свои силы и своими руками добиваться целей, которые отвечают национальным интересам.
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. Рядовой ОИТР 3 декабря 2015 07:11
    Почему государство Израиль создали, а Курдистан нет? Несправедливо, я считаю
    1. TIT 3 декабря 2015 07:26
      Цитата: Рядовой ОИТР
      Почему государство Израиль создали, а Курдистан нет?



      Четыре ветви одного народа


      помоему всё ясно ,есиб они смогли объединится то уже и государство было , а то РПК БОМбят в северном ираке , а пемшега это даже не обсуждают ,( Сразу вспоминается притча про веник)
      TIT
      1. U-96 3 декабря 2015 08:19
        Цитата: TIT
        помоему всё ясно ,есиб они смогли объединится то уже и государство было

        а на кой им объединяться? Идея Курдистана похоронила сама РПК, отказавшись от перспективы его построения. Иракские курды свою автономию получили. ДПК рулит и не запрещена. Чего надо-то еще? Никакого Курдистана, разумеется, не будет вне зависимости от исхода войны в Сирии.Он существует в воспалённом мозгу МИХАНа. Кстати, где он?
        1. Алло 3 декабря 2015 10:02
          Цитата: U-96
          Никакого Курдистана, разумеется, не будет вне зависимости от исхода войны в Сирии.

          Возможно будет,но не один а несколько маленьких Курдистанчиков. Иракский Курдистан уже де факто независим. hi
          1. U-96 3 декабря 2015 10:28
            Цитата: Алло
            Иракский Курдистан уже де факто независим.

            сомневаюсь, Илья, что это можно назвать полноценной независимостью, хоть Барзани и выторговал себе широкие права вплоть до выхода из состава. Если Ирак не распадётся, думаю, курды никуда из него не выйдут. Точнее, янки не дадут согласие, т.к., как ни парадоксально, но курды - едва ли не единственный фактор, благодаря которому Ирак еще не развалился. Курды довольно предсказуемы, поэтому легко управляемы Штатами.
          2. avt 3 декабря 2015 10:33
            Цитата: Алло
            Возможно будет,но не один а несколько маленьких Курдистанчиков.

            Ну да - что то по типу палестинизации со своим Восточным берегом и Газой будет и резаться между собой они будут из прЫнципа-,,Джавдет/Борзани- трус, Абдула Оджалан- воин" laughing
            . Скорее всего, геополитическая ставка на курдов не принесёт ничего, кроме хаоса вроде «арабской весны».
            Вообще то ,,тюркской весны" c резней по Ливанскому сценарию и привлечением внеших игроков от Греции до России .Первый раз что ли трансплантологию ,,Больного человека Европы осуществляют?Опыт есть и самый большой у стран Антанты минус Россия ,большевики так и вовсе спасли Турцию как государство .
            Поэтому любителей сыграть политический покер на курдской теме ждёт разочарование.
            Всенепременно ! Естественно разочаруются те ,кому проливы оседлать не удастся .
            А России, как всегда, придётся полагаться на свои силы и своими руками добиваться целей, которые отвечают национальным интересам.
            laughing А когда в нашей истории было по другому ??? wassat
            avt
            1. U-96 3 декабря 2015 10:38
              Цитата: avt
              Ну да - что то по типу палестинизации со своим Восточным берегом и Газой будет и резаться между собой они будут из прЫнципа-,,Джавдет/Борзани- трус, Абдула Оджалан- воин"

              камерад! с языка, что называется)) Янки - известные интриганы, Барзани, конечно, неприятно их удивил, взбрыкнув в 2003-м и превратив нахождение в составе Ирака в формальность, но, думаю, Штаты вполне компетентны в вопросах инспирирования межклановой грызни, переходящей в резню.
              1. avt 3 декабря 2015 10:54
                Цитата: U-96
                Янки - известные интриганы,

                У них походу у власти в среднем звене ,,бунтари" 60х,сто пудов увлекавшиеся под марихуану и кокс учением Троцкого о перманентной революции . Теперь, кто не скололся героином,достигнув высот власти и угомонившись с марксизмом они перманентный принцип гонят по Леванту . В Сирии Асад с нашей помощью им малину обломал , стал быть продолжение только Турция requestНу не останавливать процесс то wassat Вот они за курдов и взялись , опять же немцы засуетились , а у них довольно сильные позиции среди тех же борзанистов . Вот обратите внимание на видио из Ирака - часто мелькали ГДРовские калаши.Эрдогану выписали черную метку-,,Низложен",а он походу и не заметил.
                avt
                1. U-96 3 декабря 2015 11:40
                  Цитата: avt
                  Теперь, кто не скололся героином,достигнув высот власти и угомонившись с марксизмом

                  ну, обколовшихся марксизмом, думаю среди них довольно немного, да и сам его вариант был достаточно адаптирован для восприятия "детей войны". Весь этот левацкий бум, когда вьюноши непосредственно от подросткового рукоблудия переходили к прикладной маоистике быстро сошёл на нет) Спорадически фантом, конечно, появляется в Европе. Кстати, камерад, как тебе новость, что в Германии переиздана Mein Kampf тиражом 4тыс. экз. С комментариями нацистоведов. 59 евро. Хрен купишь, увы(
                  1. avt 3 декабря 2015 12:05
                    Цитата: U-96
                    . Кстати, камерад, как тебе новость, что в Германии переиздана Mein Kampf тиражом 4тыс. экз. С комментариями нацистоведов. 59 евро.

                    Нормально так вписывается в общую схему ликвидации ,,Ялтинского" обустройства Мира .Нужна идеология - потребительство и педератия таковой не является , а вот нацизм , да еще на фоне исламизации Европы - покатит на ура.
                    Цитата: U-96
                    . Весь этот левацкий бум

                    Так я о том и говорю ! Марксизм слился из голов - идеология потребления этому ну о-о-очень способствует, а учение о перманентной революции - о процессе который все,им плевать под каким соусом, крутят во всю в Леванте !
                    avt
                    1. U-96 3 декабря 2015 12:52
                      Цитата: avt
                      учение о перманентной революции - о процессе который все,им плевать под каким соусом, крутят во всю в Леванте !

                      абсолютно! Исламеизированный троцкизм-левантизм. Старикан Мавр (если помнишь, такой ник был у Карла в кругу семьи) даже не предполагал, куда его призрак занесет, когда ему пендаля из европы дадут laughing
      2. Wellych 3 декабря 2015 20:55
        У курдского покера неясные перспективы

        тю... автор даже представить себе не может, на каких руках можно пот выиграть, главное уметь играть и знать с кем играешь.
    2. sherp2015 3 декабря 2015 09:48
      Цитата: Рядовой ОИТР
      Почему государство Израиль создали, а Курдистан нет? Несправедливо, я считаю


      Курдам надо усиленно помогать ровно до тех пор пока нам это выгодно...
      1. U-96 3 декабря 2015 10:33
        Цитата: sherp2015
        Курдам надо усиленно помогать ровно до тех пор пока нам это выгодно...

        а с ними, собственно, всегда и все так и поступали, пользуясь их предсказуемостью. Они всегда были хорошим материалом для достижения целей. Кстати, почему-то редко их упоминают в контексте геноцида армян. Турки своими посулами их тогда использовали.
      2. Твой друг 3 декабря 2015 12:51
        Цитата: sherp2015
        Цитата: Рядовой ОИТР
        Почему государство Израиль создали, а Курдистан нет? Несправедливо, я считаю


        Курдам надо усиленно помогать ровно до тех пор пока нам это выгодно...

        Золотые слова.
    3. Ал_орисо 3 декабря 2015 09:50
      Почему государство Израиль создали, а Курдистан нет?

      По такому принципу надо будет создавать много новых государств, например Татарстан, Башкортостан, Удмуртистан...
      Будет хаос.
  2. a.s.zzz888 3 декабря 2015 07:17
    С.В. Лавров, В Белграде, очень подтянул тему о курдах. С целью предоставить им, и возможно командос мерикатосии, перекрыть границу в Сирии с Турцией, для недопущения "доходов" ДАИШу в лице Турции.
    1. SibSlavRus 3 декабря 2015 09:40
      "...вряд ли дают основание России играть в геополитику «курдскими картами»".

      В этом предложении не согласен с автором.
      Основания в геополитике - это категории несколько более широкие и глубокие, чем инструмент.
      Если курды попросят и захотят помощи России (кстати, как у правоприемницы СССР, где "курдская идея" имела место быть), то крайне глупо будет отказаться от предложения контроля над этой региональной силой.
      И в геополитику мы не играем, автор! Мы ее субьект, творящий историю. А если немного проанализировать ход мировой истории, то можно прийти к выводу, что вокруг России основные события и развиваются.
      1. Atilag 3 декабря 2015 12:03
        Предоставление помощи,это не значит что вы их контролируете.можно контролировать холодильник в кухне,но не курдов.
    2. Atilag 3 декабря 2015 12:01
      Курды когда это необходимо будет Турции , откроют коридор,как это и сейчас происходит,вот нечего им делать только насмерть стоять чтоб нефть не проехала,да им глубоко наплевать на интересы каких то русских.Оружие они примут и помощь примут,но не ищите в курдах союзников.Этот восточные люди, ничьи интересы кроме своих они не будут соблюдать.
  3. sa-ag 3 декабря 2015 07:19
    Поддержка курдов может вызвать осложнения отношений с Ираном
    1. Boris55 3 декабря 2015 10:06
      Цитата: sa-ag
      Поддержка курдов может вызвать осложнения отношений с Ираном

      "Для перекрытия турецко-сирийской границы можно задействовать на земле курдов и спецназ США, но с согласия Дамаска". Такое заявление сделал министр иностранных дел России Сергей Лавров ... передает ТАСС.
      http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/24452-lavrov-predlozhil-perekryt-graniczu-siri
      i-i-turczii-kurdami-i-specznazom-ssha.html
  4. inkass_98 3 декабря 2015 07:20
    Цитата: Рядовой ОИТР
    Поэтому любителей сыграть политический покер на курдской теме ждёт разочарование.

    Не согласен. Сейчас есть шанс неплохо озадачить Турцию собственными проблемами, слегка подвинув от большой политики. Так почему бы этого не сделать руками курдов? Проблема там очень острая, не далее как позаввчера опять был налет турецких войск с ликвидацией активных членов КРП, требуется акция возмездия (взрывы в Стамбуле не из этой ли серии?). Так что поиграть можно, в данный момент "курдская весна/зима/лето" нам только на руку.
    1. Николай К 3 декабря 2015 08:03
      Поиграть с Курдами можно, но нужно понимать, что их цель - создание единого курдского государства, т.е. перекройка границ. В наше время редко, когда очертания границ меняются без войны, там затяжной боевые действия будут гарантированны. И это рядом с нашими границами. Собственно потому американцы кинулись поддерживать курдов, для них это более однозначное решение: можно расчленить врагов: Сирию и Иран, и оказать давление на не слишком сговорчивого союзника Эрдогана. Ну и опять же война рядом с границами врага #1 России, и неизбежно следующий за этим религиозный экстремизм. В общем как в известной фразе про Герцена: США разбудили Ирак, Ирак разбудил ИГИЛ, ИГИЛ разбудил курдов и развернул исламистскую пропаганду. Так что курдская карта действительно не столь однозначна.
      1. good7 3 декабря 2015 08:51
        Ну вообщето на войне все верующие, вот только Турция в реальности хочет переформатировать мироустройство и нам Чечне гадили изрядно, так что свободу курдскому народу и материальную помощь!
        1. Atilag 3 декабря 2015 13:31
          Грамотно,очень осторожно и грамотно нужно помогать и помнить что курд курду рознь.
      2. U-96 3 декабря 2015 09:02
        Цитата: Николай К
        но нужно понимать, что их цель - создание единого курдского государства

        да нет у них такой цели, с чего Вы взяли? Приведите хоть один программный документ РПК или ДПК, где бы такая цель звучала. Единственная приемлемая для них форма - это автономия. Поэтому и будут они принимать сторону своего суверена, что и доказали в Сирии и Ираке. С Турцией, конечно, иначе.
    2. Ал_орисо 3 декабря 2015 09:54
      С курдами наши уже работают - вчера информацию дал Соловьёв.
  5. Тот же ЛЕХА 3 декабря 2015 07:31
    А России, как всегда, придётся полагаться на свои силы и своими руками добиваться целей, которые отвечают национальным интересам.


    А разве было по другому.

    Помогли болгарам в свое время и что имеем сейчас?... члена НАТО который при 5 поправке НАТО будет воевать с нами...
    такова се ля ви.
    1. good7 3 декабря 2015 08:58
      Я думаю у нато своих развлечений скоро будет выше крыши как и у нас! Ау турки просто так строят десантный флот и залетают в воздушное пространство Греции, а учения с Азербайджаном, армянам надо спешно перевооружаться иначе 1915г. на пороге?
    2. Atilag 3 декабря 2015 13:50
      Болгары и румыны и греки,всех защищали,имеем сейчас плюс три страны в НАТО.
    3. SibSlavRus 3 декабря 2015 15:39
      Болгары и до НАТО, что в I, что во II МВ с нами воевали в составе антироссийских союзов.
      А до этого в Балканских войнах против славян (Сербия) и греков (сначала в союзе, затем против союзников). Почитайте-удивитесь.
      Основная причина - руководство страны, вплоть до наймитов и ставленников.

      Ничего, получали и успокаивались.
      Переформатируем.
      Не только у нас к болгарским братушкам претензии.
  6. parusnik 3 декабря 2015 07:34
    Сирийские курды,заявили, что они за автономию в составе Сирии, и за единую Сирию..И готовы тесно сотрудничать с правительством Асада...По крайней мере, такая инфа в инете была
    1. TIT 3 декабря 2015 08:02
      Цитата: parusnik
      Сирийские курды,заявили, что они за автономию в составе Сирии,


      а пемшега открытки подписывает wink
      TIT
  7. dmikras 3 декабря 2015 07:49
    "В некотором смысле это можно сравнить с советским периодом, когда люди, скажем, с белорусскими, украинскими корнями и фамилиями оторвались от корневого этноса, и теперь вполне убеждены в своём великорусском происхождении" в этих словах не совсем понял ли автора он историю вообще изучал или пишет так специально
    1. дядяВасяСаяпин 3 декабря 2015 12:36
      Понайихалы хохлы, все сало зьилы, нам коренным ям вже життя вид них нема.
  8. Bvg132 3 декабря 2015 08:03
    Асаду необходимо всеми силами полностью привлечь сирийских курдов на свою сторону. Для этого имеется единственный путь - предложить автономию сирийским курдам (как в Ираке). Тогда граница с Турцией будет надежно закрыта.
  9. vyinemeynen 3 декабря 2015 08:03
    В некотором смысле это можно сравнить с советским периодом, когда люди, скажем, с белорусскими, украинскими корнями и фамилиями оторвались от корневого этноса, и теперь вполне убеждены в своём великорусском происхождении. Ровно так произошло и с курдами, многие из которых стали считать себя турками.

    Cтатья написана ради этой фразы?
  10. Riv 3 декабря 2015 08:09
    Похоже курды все-таки выгрызут себе автономию. Однако одной территории мало. В Европе то же самое уже было, когда получили независимость балканские народы. Россия заплатила за это кровью своих солдат, а Европа получила "пороховой погреб". Мало того, что свежеиспеченные страны сразу же передрались между собой и с той же Турцией, так еще и Первую Мировую спровоцировали.
    Интересно, что по этому поводу думают в Израиле?
    Riv
    1. U-96 3 декабря 2015 08:23
      Цитата: Riv
      Похоже курды все-таки выгрызут себе автономию.

      Гипотетически - одно из условий нашего гешефта с Асадом - его согласие на послевоенные широкие реформы. Думаю, это подразумевает поиск решения по курдам. Однако, представляется маловероятным, что их устроит любое принятое решение. Народец профессионально недовольный. Им нах не нужен Курдистан - государственность курдов - это из области фентези.
    2. Дильшат 3 декабря 2015 09:11
      В Израиле давно подумали и продумали и теперь они(израильтяне) мочат арабов с помощью арабов.
      1. U-96 3 декабря 2015 09:16
        Цитата: Дильшат
        В Израиле давно подумали и продумали и теперь они(израильтяне) мочат арабов с помощью арабов.

        и правильно делают. Хотя не будете отрицать, что непосредственное участие в замесах с арабами евреи все же принимали неоднократно.
    3. Atilag 3 декабря 2015 14:07
      В регионе нет такой силы,чтобы угрожать Израилю,да и не было никогда спокойно на Ближнем Востоке,там люди всегда готовы к войне,кто не готов,давно уже в земле.
  11. Belousov 3 декабря 2015 08:35
    Критических противоречий с курдами ни у нас ни у Асада нет (насколько помню вроде не воевали и жили вполне мирно), так что есть вполне реальная возможность договориться по всем вопросам. Кроме того главный враг у курдов все-таки турки, на этом и надо играть.
  12. Улиточник N9 3 декабря 2015 09:15
    Автор написал странную статью. По его статье выходит, что курды-это типа мусульмане разного "толка" и только, но это совсем не так. Даже, если посмотреть на фотографию в начале статьи, то на ней видно, как курдская женщина с оружием и голыми по локоть руками идет впереди вооруженной колонны из мужчин-это в принципе невозможно среди мусульман. А дело в том, что курды-насильно обращенные в мусульманство язычники-зороастрийского толка. И они как были, так и остаются "язычниками". Причем в некоторых частях "курдистана" остались и пережитки "матриархата", а так же во всю процветает рабство. На курдов нельзя смотреть как на неких "революционеров" которые борются с ИГИЛ-ДАИШ, Турцией и пр. за создание некоего своего государства " всеобщей справедливости". Курды из покон веков являлись разбойниками и грабителями на путях караванов и пр.-воинственными племенами, живущими за счет грабежей соседей. Думаете их мораль сейчас изменилась? Как бы не так. А вы, вот задумывались о том, за счет чего собирается существовать государство "Независимый Курдистан", если будет создано? На той территории за которую борются курды находятся огромные залежи полезных ископаемых их то и собираются добывать курды на первом этапе. И вы думаете, что сами курды полезут в рудники и будут там вкалывать до седьмого пота? Как бы не так-работать там будут рабы. Во-вторых, для подпитки своего "государства" курды собираются брать деньги за транзит газа и нефти из эмиратов, Сирии, Ирака и Ирана и следовательно, нам это опять же не выгодно, нам нет смысла облегчать и улучшать транспортные коридоры для конкурирующих с нами поставок углеводородов и газа.
    1. sherp2015 3 декабря 2015 09:53
      Цитата: Улиточник N9
      для подпитки своего "государства" курды собираются брать деньги за транзит газа и нефти из эмиратов, Сирии, Ирака и Ирана и следовательно, нам это опять же не выгодно, нам нет смысла облегчать и улучшать транспортные коридоры для конкурирующих с нами поставок углеводородов и газа.


      Значит авиация ВКС должна работать в соответствии с нашими планами транспортировки нефтяных и прочих потоков
      1. sa-ag 3 декабря 2015 10:20
        Цитата: sherp2015
        Значит авиация ВКС должна работать в соответствии с нашими планами транспортировки нефтяных и прочих потоков

        Вам с этого нефтеназового гешефта что-то перепадает? Вы акционер Газпрома что ли?
    2. Простой 3 декабря 2015 11:49
      Цитата: Улиточник N9
      язычники-зороастрийского толка.



      Больше всего достаёт развешивание ярлыков типа "язычники".

      Это вообще кто такие?

      Есть люди верующие или неверующие.
      1. лесопарк 86 3 декабря 2015 18:35
        Ну это типа баптистов или кришнаитов, наверное. Вроде верят, но не поймешь во что.
        1. Улиточник N9 3 декабря 2015 23:59
          Вообще-то термин "язычники" пришел из Библии и там этим термином обозначены люди верующие в "многобожие", типа "правильная" религия должна базироваться на вере в одного-"единого" бога. К слову сказать, католики долгое время считали (да сейчас считают) и нас, проповедующих православную религию язычниками-схизматиками, на том основании, что православие базируется на вере в "святую троицу"-то есть в "многобожие.
  13. Робертъ Невский 3 декабря 2015 09:26
    И я думаю, что надежды которые возлагаются курдам,в большой их частях напрасные.
  14. sv-georgij 3 декабря 2015 09:27
    Вот что хотел сказать автор? Нам выходит сидеть и ждать? Или все таки помогать курдам и формировать единый фронт с сирийской армией? Это как в анекдоте туда не ходи сюды тоже.
  15. aviator1913 3 декабря 2015 09:47
    Курдская проблема и война с ней связанная скорее всего начнется после разгрома ИГИЛ и разделения Сирии (Алавитская Сирия, Сунитское государство, Рожава Курдская), а Ирака (Сунитское государство, Шиитский Ирак, Рожава Курдская). В этой войне Иран и Турция будут утюжить курдов, курдам будет помогать РПК, и США. МЫ наверное не будем участвовать.
    1. sherp2015 3 декабря 2015 09:56
      Цитата: aviator1913
      Курдская проблема и война с ней связанная скорее всего начнется после разгрома ИГИЛ и разделения Сирии (Алавитская Сирия, Сунитское государство, Рожава Курдская), а Ирака (Сунитское государство, Шиитский Ирак, Рожава Курдская). В этой войне Иран и Турция будут утюжить курдов, курдам будет помогать РПК, и США. МЫ наверное не будем участвовать.


      Вся жизнь состоит из решения каких-либо проблем. Дай бог сначала разобраться с ИГИЛ а следующие проблемы будут как всегда решены по мере их поступления...
      1. aviator1913 3 декабря 2015 12:33
        Согласен. По моему мнению вместо ИГИЛ будет образовано полу-светское, полу-исламское Сунитское государство, которое переманит любителей черных флагов. К сожалению сила Даиша здесь не только в военной силе, но и в том что их поддерживает народ местный, который устал от взяточников и воров из правительства шиитов Ирака и от алавитов Асада. Население ИГ увеличивается, из-за того что из приграничных регионов переезжают к ним, это не мои слова, это слова спецпредставителя МИД на ближнем Востоке. Для сунитских племен нужна альтернатива ИГ, и ее нужно срочно создавать, иначе их не победить.
  16. olimpiada15 3 декабря 2015 09:49
    Но для курдов Даиш опасность, как и для сирийцев.
    Чтобы уничтожить Даиш надо объединять усилия.
    Тем более, когда на сегодня уже понятно, что Турция+ Даиш+ оппозиция( вооружённая)- это ветви одной структуры, ставящие целью уничтожить светское государство Сирия.
    И Сша с западом скорее покрывают этот альянс или проявляют нейтралитет, хотя пропагандируют борьбу с терроризмом. Реальное вмешательство сил западного альянса только ухудшит ситуацию в Сирии. Запад и сша даже допускать не надо, они сейчас лезут туда , чтобы хапнуть большой кусок под видом победителей.
    Чтобы в страну пришёл мир-надо координировать усилия всех сил,реально противостоящих терроризму, а курды-значимая для борьбы с терроризмом сила.
  17. Oprichnik 3 декабря 2015 09:56
    Асад не желает давать автономию курдам, т.к. те живут на нефтяных месторождениях и не только.
    Бизнес,- и ничего личного.
  18. nik1321 3 декабря 2015 10:09
    статья это результат полного непонимания что делать и несостоятельности чего либо сделать до сего дня по теме курдов !!!Конечно проще продавать ресурсы России газ нефть и т д да когда еще цены велики - ума много не надо - а если судить по торговым сделкам типа турецкого потока там ума приложено и не было .. Давайте иначе посмотрим как американцы смогли поссорить Россию с Грузией ...или Украиной !Что в принципе не должно было бы быть - они свою независимость получили за даром .Но сделали же . и не обязательно за курдов действовать как за Асада , воевать .Курды же пусть сами разберутся кто они и что они в той же Турции ..И две разные вещи когда они будут разобраться своими силами или им помогут - даже негласно ..Проблем у Эрдогана хватит .А пока все напоминает басню Эзопа - Лиса и виноград . попрыгала лиса и не смогла достать гроздь винограда поэтому и сказала - что видно виноград был зелен ...
    И когда автор говорит -"своими руками добиваться целей, которые отвечают национальным интересам. " - боюсь в его планы не входит отправиться воевать в Сирию ... "потому как своими руками" - это не его руками..
    1. Atilag 3 декабря 2015 14:13
      Покажите мне тех ,кто добровольно,за так хотят в Сирию защищать "интересы". неизвестно еще что за интересы и чьи они?
  19. rotmistr60 3 декабря 2015 10:43
    Цитата: U-96
    Штаты вполне компетентны в вопросах инспирирования межклановой грызни, переходящей в резню.

    Трудно с вами не согласиться. В этом вопросе у Сша рука действительно хорошо набита.
  20. Простой 3 декабря 2015 11:06
    Так живут и воюют Курды-езиды.


  21. Dimon-chik-79 3 декабря 2015 11:30
    У курдского покера неясные перспективы
    ну у покера может и неопределённые, а наверное у образовании курдами государства в Ираке и автономии в Сирии вполне реальные перспективы.
    1. voyaka uh 3 декабря 2015 11:39
      Если б они хотели, то давно бы образовали свое
      государство. Никто им не мешает превозгласить
      и обратиться в ООН для утверждения.
      Но, видимо, у них есть внутренние причины не делать этого.
      1. Простой 3 декабря 2015 12:02
        Не в теме, но:

        Тут как разногласия между самими курдами ( между этническими группами, которые слишком долго жили в разных государствах, их менталитет), так и факт того, что кому-то выгодно образование "не государств" в общем понимании.
  22. Волька 3 декабря 2015 12:14
    вижу выход только в последующей федерализации как Сирии так и Ирака с предоставлением автономии курской составляющей, с четким разделением светской власти и веры, вера может присутствовать во власти но никак не определять ее режим правления
  23. аяз 3 декабря 2015 13:27
    Есть пропаганда и есть аналитика. Так тут реальный расклад по курдам. без эйфории и шапкозакидательства, как в предыдущей статье про Азербайджан!
    Курды в Турции, В Сирии, В Ираке и в Иране - не есть единое целое.Скорее даже наооборот! И что касается призывов вооружать курдов против Турции, пусть Россия не забывает про США и Аль-каеду чем закончилось.
  24. chunga-changa 3 декабря 2015 14:28
    Курдский покер не понятен только тем кто и не собирается понимать.
    В 90-х по совету Примакова кремль предал и продал турецких Курдов, ихнего главного посадили (и до сих пор держат) в турецкую тюрьму. Тогда "наши" решили с Турками дружить, и вообще было модно всех друзей союза сдавать "западным партнёрам". Дружба с турцией продолжалась до тех пор, пока в прошлом году армянину лаврову кто-то из подчинённых не решили сделать приятно и путин зачитал речь по поводу геноцида армян, тут же все горшки побились,а "наши" решили снова дружить с курдами. Но ничто не стоит на месте, курдов уже давно подобрали американцы и у них уже выросло целое поколение, которое чётко знает, что русские предатели и друзья турков. Поэтому нынешний виток "дружбы" россии с курдами никого не обманет, все понимают, что кремлю на курдов плевать, это так, просто шпилька туркам. т.е. любую помощь курды примут и что угодно за неё пообщают, но реально это ничего не даст, друзья у них в вашингтоне.
  25. -Traveller- 3 декабря 2015 17:23
    перспективы независимости имеет в обозримом будущем только иракский курдистан, находящийся в хороших, я бы сказал, союзнических отношениях с турцией. именно поэтому такая перспектива у них есть. и всяких там езидов, коммунистов и анархистов из рпк иракский курдистан в лице дпк и барзани как своих не воспринимает, скорее как врагов. более того, дпк даже негласно одобрила этнические чистки в езидских районах северного ирака, которые были "слиты" игиловцам под контролем турции и штатов.
    езиды и дпк легко стреляют в друг друга.
    трафик игиловской нефти в турцию частично идет через территорию иракского курдистана, а скорее всего и через их трубопроводы.
    так что можно сколько угодно рисовать карты великого курдистана, но будет только тот, который одобрили штаты и турция. барзани это понимает и не возражает.
  26. Д.Дэн 3 декабря 2015 20:54
    Думаю, последний абзац статьи куда как точно описывает перспективу поддержки курдистана.
    Поэтому любителей сыграть политический покер на курдской теме ждёт разочарование. Скорее всего, геополитическая ставка на курдов не принесёт ничего, кроме хаоса вроде «арабской весны». А России, как всегда, придётся полагаться на свои силы и своими руками добиваться целей, которые отвечают национальным интересам.

    Взялись за Сирию, значит надо доделывать, коней на переправе не меняют....
  27. KostyaM 3 декабря 2015 21:28
    Курды наловили ИГИЛойдов в Ираке

  28. -Traveller- 3 декабря 2015 23:50
    а вот и подтверждение моих слов о союзных отношениях турции и иракского курдистана
    На опубликованных российским Минобороны снимках запечатлены автоцистерны, перевозящие нефть из Иракского Курдистана в Турцию, а не машины запрещенной в России группировки «Исламское государство».
    Об этом, как пишет издание Daily Sabah, заявил председатель энергетического комитета парламента Иракского Курдистана Шерко Джавдат.
    «Наше министерство природных ресурсов ранее объявило, что сотни нефтевозов доставляют нефть из Курдистана в Турцию. Объяснения России основаны на неверных источниках. Мы категорически отвергаем российские обвинения», — заявил Джавдат.
  29. Pvi1206 3 декабря 2015 23:51
    Пока нет лидера/идеи, способного сплотить этнос в единый народ, о едином государстве думать бесперспективно. Даже когда этот этнос объединен территориально.
    Вот у евреев была и есть такая идея.
    И то, они образовали своё государство лишь спустя почти 2000 лет с момента своего рассеяния.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня