Туркаина или Укрция

65
Туркаина или Укрция


Право нации на самоопределение – одно из фундаментальных прав, закреплённых в международном законодательстве. И, в той или иной степени, признаваемое всеми цивилизованными государствами планеты. Это не означает, что любой народ, возжелав государственного суверенитета, незамедлительно получает желаемое. Многое зависит от географического положения мест его компактного проживания. И от многого другого. Однако, существуют общепринятые цивилизованные процедуры решения подобных проблем. А культурная и административная автономия даже малых народов, является вещью само собой разумеющейся.

При этом, истории известны государства-уникумы. Государства, отрицающие права наций не только на самоопределение, но и на существование. Наиболее ярким примером такого государства считается нацистская Германия. А в современном Мире – Украина и Турция.
И если об Украине, не признающей за русскими права на их культуру и цивилизационный выбор, мы знаем всё, то Турция для нас – нечто абстрактное. Кожаные куртки, песчаные пляжи и «Эй, Наташа». Турки – они и есть турки.

Между тем, Турция раньше Украины, считающей себя «понад усэ», придумала, что вокруг нет никого, кроме турков. А не турки должны стать турками или умереть. Так на территории Турции умерли все армяне, и ничем, кроме геноцида это назвать нельзя. Как нельзя забыть, что большая часть Армении аннексирована Турцией. И символ армянского народа, гора Арарат красующаяся на гербе и этикетке коньяка, в реальности находится на территории современной Турции. И только занятость большими войнами и международными конфликтами уже сто лет отвлекает нас от восстановления справедливости.

Другим пострадавшим народом, а может и самым пострадавшим, являются курды. Нация, насчитывающая десятки миллионов. Самый большой в Мире народ, из лишённых государственности. Да, что там, государственность! У народа отобрана его земля и право называться народом. С точки зрения Турецких властей, такого народа не существует!

Десятилетиями турецкая армия уничтожает курдский народ. Уничтожает города и посёлки. Авиация наносит удары по курдским поселениям на территории других государств. В уничтожении курдов Турция не знает границ, не признаёт их наличия. Спецслужбы Турции охотятся за курдами по всему Миру. А главу Курдистана, Оджалана, даже умудрились выкрасть из Москвы. Несмотря на то, что Государственная Дума приняла постановление о предоставлении Оджалану политического убежища. И даже интересно, есть ли в открытом недавно Ельцин-Центре экспонаты, посвящённые этому событию.

Но ничего не может продолжаться вечно. Народ уничтожить нельзя. Можно только, уничтожая народ, уничтожить собственное государство. Это происходит рано или поздно. Нацистской Германии хватило 13 лет. Украина шла к катастрофе четверть века. Турция протянула целую сотню.

Сегодня, когда международный конфликт разворачивается на осколках Османской Империи, когда Сверхдержавы заинтересовались обеспечением стабильности и оптимизацией межэтнических отношений в регионе, Турции, привыкшей играть на противоречиях и не признающей за народами право быть собой, придётся меняться вместе с регионом. Вероятно, речь идёт о прекращении огня, отводе армии, всеобщей амнистии и предоставлении автономии Курдистану. Всё это должно быть закреплено изменениями в Конституции. Децентрализацией управления и федерализацией государства.

Да. Украины это тоже касается.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    3 декабря 2015 11:22
    украинцы никогда не научатся нормально жить. Во всём нужна "золотая середина" ,компромисс. Страну 24 года в разные стороны кидает то на Запад то на Восток, а сейчас вообще в глубокую ж..пу закинуло. Или зрада или пэрэмога. Мозгов то совсем нет, жизнь в стране организовать не могут, на собственных ошибках не учатся.То скачут, то плачут.
    1. Тор5
      -23
      3 декабря 2015 11:36
      И, к сожалению, мы увязли в обоих конфликтах. Теряем человеческие жизни. В свое время, будучи "за речкой", выполнял "интернациональный долг". За что гибнут наши парни сейчас, настоящий цвет нации - не очень понятно. И, если на украине много русских, там мы защищаем их честь, достоинство да и просто право на нормальную жизнь, то в турции - похоже, лишь сугубо экономические интересы нескольких олигархов.
      Кстати, сегодня заглянул в один из сетевых магазинов, цены на фрукты по сравнению с воскресеньем выросли в среднем на 20%, а что будет к Новому году?
      Не поймите превратно, за правое дело можно даже голодать, но! Турция? Не повторение ли это истории с Афганом, в другой интерпретации?
      P.S. турцию и украниу пишу с маленькой буквы намеренно, а не от безграмотности.
      1. avt
        +21
        3 декабря 2015 11:51
        Цитата: Тор5
        Кстати, сегодня заглянул в один из сетевых магазинов, цены на фрукты по сравнению с воскресеньем выросли в среднем на 20%, а что будет к Новому году?

        Во первых нет такого преступление на которое не пойдет капиталист при 300% прибыли -,,рынок отрегулирует понадусе" wassat , особенно в сезон к празднику , да под стоны о нарушенной санкциями логистики ;Во вторых - смотри во первых , поскольку ВСЕГДА будут повышать цены до уровня пока не перестанут брать,если их не прижучить ;Ну и в третьих - при введении санкций ЕС подскочили цены , достаточно было ОДНОЙ проверки сети ,,Ашан/Атак",как МИГОМ появились отечественные продукты и сезонные скидки . В москве на ту же капусту цена падала ниже 10 рублей - сам покупал ,картофель в зависимости откачества, вчера лежал от 12 с копейками до 20 с копейками. Так что все вполне можно отрегулировать -,,социализм это контроль и учет" laughing
        1. 0
          3 декабря 2015 13:38
          Цитата: avt
          Так что все вполне можно отрегулировать -,,социализм это контроль и учет"

          не с этой системой в стране.
          Цены уже подскочили.К Новому году еще подскочат.Кстати недавно узнал про еще 1 обман.Помидоры выращенные в России продают под брендом Азербайджан,чтобы больше денег получить.И европейский и турецкий товар будут.Идти сказки про импортозмащение это для дилетантов,которые даже себе не представляют,как устроена вся эта система.Просто мы потребители в итоге в накладе останемся.
          1. avt
            +1
            3 декабря 2015 15:54
            Цитата: Yeraz
            н.Помидоры выращенные в России продают под брендом Азербайджан,чтобы больше денег получить

            what Скорее это вопрос к перекупщикам ,причем крупнооптовым , ну тем кто , к примеру , держит у МКАД В Москве в Домодедово . Какой то шахер махер с отчетностью и налом- дешевле скупить в России , а отчитаться про убытки с поставкой из Азербайджана , ну это так - на вскидку.
            Цитата: Yeraz
            не с этой системой в стране.

            Ну в СССР тоже под Новый год сметали все и по госценам купить - побегать надо было по Москве , или наборы на работе,на Ленинском проспекте очереди, но в тоже время на том же Черемушкинском рынке - приходи и покупай , но уже ,,рынок отрегулирует все"
          2. 0
            3 декабря 2015 20:19
            А ты кушай всё бесплатно, как я. Сейчас объясню как. Приезжаю с работы на дачу и выращиваю все овощи, фрукты. В это же время загараю, купаюсь, благо речка рядом. С весны до поздней осени ем всё свежее, с грядки, без нитратов, на зиму делаю заготовки. А излишки даю друзьям и родным. А вот таких лодырей как ты, задаром кормить не собираюсь.
        2. +2
          3 декабря 2015 13:47
          за правое дело можно даже голодать, но! Турция?

          Врага нужно бить на его территории. Лучше разгромить их у Евфрата, чем у Волги. Сталин вот тоже резину тянул, думал само рассосётся.
      2. +3
        3 декабря 2015 12:02
        Тор 5, неужели Вы не согласны с тем, что Россия не отдаёт Ближний Восток как регион , позволяющий США творить с нами через цену на нефть, то, что они захотят? Ваше .....И, если на украине много русских, там мы защищаем их честь, достоинство да и просто право на нормальную жизнь, то в турции - похоже, лишь сугубо экономические интересы нескольких олигархов.......выглядит неубедительно, а сильнее- слабоумным.
        1. +3
          3 декабря 2015 15:46
          Помню в школьные голы, на очень дальнем востоке. Различные дворовые группировки гопников( тогда их у нас бичами называли) подсылали впереди се я малолетку, чтобы повыделываться.
          Он и выделывался, чуя за спиной поддержку взрослых. Но случалось, что нарывался на таких же отморозков и оставался без зубов, а то и заточку мог словить.
          Обычно старшие не вмешивались в таких случаях, понимая, что не на тех наехали.
          Ткрция как раз в роли подобной малолетки и выступает.
          Кончно это не дворовая разборка, все гораздо слоднее, но дать по зубам ох как надо, чтобы те, кто стоит за ткрками, осознали, что не стоит ради малолетки ввязываться.
          1. 0
            3 декабря 2015 20:52
            В молодые годы, поразмыслив я понял, что больше шансов уцелеть, бить первым. Даже если я один против нескольких гопников. Только я выбирал самого наглого, похожего на их главаря. Также нагло и напористо вырубал его по возможности быстрее, а остальные становились ошарашенными и безвольными от такого напора, или разбегались, и я потом окучивал их по одному по очереди. Часто такая тактика срабатывала, даже не зависимо от численного превосходства. Вот и в футболе или хоккее, выбил из строя ведущего игрока и нет команды, и кроши капусту. Так и с НАТО надо. А с вами согласен на все сто процентов и большой вам плюс.
      3. +3
        3 декабря 2015 12:13
        Туркаина или Укрция
        no
        Судя по существующим тенденциям в их политике и экономике - это скорее Дуркина-Фасо! laughing
      4. +7
        3 декабря 2015 12:15
        Отстаньте от Афганистана, пожалуйста. Со времен перестройки и журнала "Огонька", слышится вой либералов и не только. Мол, наши парни умирали "за речкой" просто так. Задумайтесь, о том, что в Афганистане исторически культивировали мак. И когда мне говорят о количестве погибших в ДРА, я хочу спросить, "а сколько пацанов скололась после вывода войск?" Пока, мы были там, героин не тек к нам рекой. Подымите информационные справки по наркоманам и умершим от наркотиков за год в РФ. Подумайте...
        То, что происходит, сейчас, на Ближнем Востоке, может закончится для страны уже полным развалом и гражданской войной, если не вмешаться. Счет пойдет уже на десятки миллионов. Так, что можно и поголодать. Страна дороже.
      5. +8
        3 декабря 2015 12:36
        Цитата: Тор5
        Кстати, сегодня заглянул в один из сетевых магазинов, цены на фрукты по сравнению с воскресеньем выросли в среднем на 20%, а что будет к Новому году?
        Не поймите превратно, за правое дело можно даже голодать, но! Турция? Не повторение ли это истории с Афганом, в другой интерпретации?
        P.S. турцию и украниу пишу с маленькой буквы намеренно, а не от безграмотности.

        не покупайте!
        вообще то всем бы рекомендовал бойкотировать повышение цен, пожить как в советском союзе, когда ничего лишнего, только необходимое...
        а там смотришь, большая часть барыг отомрет, а те кто более менее поймет в чем суть, начнет ставить реальную цену, а не цену поездки на курорт или в отпуск в европппу
      6. +3
        3 декабря 2015 12:53
        Цитата: Тор5
        то в турции - похоже, лишь сугубо экономические интересы нескольких олигархов.

        Например каких некоторых и в чем именно их выгода?
        Цитата: Тор5
        Кстати, сегодня заглянул в один из сетевых магазинов, цены на фрукты по сравнению с воскресеньем выросли в среднем на 20%, а что будет к Новому году?

        За неделю или по сравнению с летом?
        Цитата: Тор5
        , за правое дело можно даже голодать, но!

        Вы уже голодаете?
      7. 0
        3 декабря 2015 19:54
        Не был ты в Афганестане! Тебя не жизни людей заботят. А как и чем набить своё брюхо и подешевле. Сразу видно, что мозги у тебя по другому работают, да и дух не тот.
      8. 0
        4 декабря 2015 01:01
        Цитата: Тор5

        Турция? Не повторение ли это истории с Афганом, в другой интерпретации?

        Вот только не надо Афган с Турцией сравнивать. Афган в новой истории не удалось покорить ни одному государству. Турцию же Россия в тринадцати войнах двенадцать раз елозила мордой по асфальту. И совершенно нет предпосылок изменять традициям.
    2. Комментарий был удален.
    3. +18
      3 декабря 2015 11:37
      Цитата: Чёрный
      в разные стороны кидает то на Запад то на Восток

      Никогда на Восток УРКАину не кидало!
      Всегда, разинув рот, с подтеканием слюны надеялись и надеются, что Запад их "приголубит".
      Всегда! Они ставят на (всегда!) хромую, больную, но пыжущуюся "королевскими", "генеральскими" амбициями "этузападную" лошадку, с давних времён. Предавая, подло, Россию! И
      Всегда проигрывают! И именно это их и бесит! Понимают, что мы видим их подлость!
      Вот и хотят стереть этот "заслуженныи" ПОЗОР! Или чтобы Запад стёр, помог стереть!
      1. +9
        3 декабря 2015 11:51
        Цитата: Байконур
        Предавая, подло, Россию! И
        Всегда проигрывают! И именно это их и бесит! Понимают, что мы видим их подлость!


        История Украины - это история предательств , а история Турции - это ведение войн на уничтожение неугодных народов.
    4. +3
      3 декабря 2015 11:37
      Цитата: Чёрный
      украинцы никогда не научатся нормально жить. Во всём нужна "золотая середина" ,компромисс. Страну 24 года в разные стороны кидает то на Запад то на Восток, а сейчас вообще в глубокую ж..пу закинуло. Или зрада или пэрэмога. Мозгов то совсем нет, жизнь в стране организовать не могут, на собственных ошибках не учатся.То скачут, то плачут.

      Полностью согласен. Если страна многонациональная, а сейчас других стран уже нет. Нужно учиться жить вместе, уважая друг друга. Вот именно этому надо миру поучиться у России.
    5. +37
      3 декабря 2015 11:40
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/943/zety538.png
      1. +6
        3 декабря 2015 11:44
        Текст статьи, полон эмоций, я бы сказал оголтелой пропаганды.. пересказано то, что уже все знали и прочитали раз по сто в разных интерпритациях и всё для того что бы написать такой глупый заголовок. Статья не уместна на ВО не по сути, а по содержанию - Масленое масло...


        Минусовщики жду от Вас поддержки!
        1. 0
          3 декабря 2015 11:57
          когда международный конфликт разворачивается на осколках Османской Империи, когда Сверхдержавы заинтересовались обеспечением стабильности и оптимизацией межэтнических отношений в регионе, Турции, привыкшей играть на противоречиях и не признающей за народами право быть собой, придётся меняться вместе с регионом. Вероятно, речь идёт о прекращении огня, отводе армии, всеобщей амнистии и предоставлении автономии Курдистану. Всё это должно быть закреплено изменениями в Конституции. Децентрализацией управления и федерализацией государства.
          Да. Украины это тоже касается.

          Мне бы такой оптимизм, наивность какая то. fellow
    6. +2
      3 декабря 2015 11:43
      1 декабря из Новороссийска на боевую службу в Средиземное море вышел большой десантный корабль Черноморского флота «Саратов». На следующий день БДК прошёл пролив Босфор и вышел в Мраморное море, а утром 3 декабря должен пройти Дарданеллы и выйти в Эгейское море.
      Поздно вечером 2 декабря проход Черноморских проливов завершил большой десантный корабль Черноморского флота «Ямал», возвращающийся из очередного рейса в Сирию
      1. +2
        3 декабря 2015 11:53
        И за ноябрь:

        И для справочки хронология прохода Черноморских проливов кораблями ВМФ России в 2015 году, ноябрь:
        04.11.15 «Вологда-50» и «Цезарь Куников» — из Средиземного моря.
        05.11.15 «Ямал» — в Средиземное море.
        06.11.15 «Азов» — из Средиземного моря.
        08.11.15 «Николай Фильченков» — в Средиземное море.
        09.11.15 «Королёв» — в Средиземное море.
        13.11.15 «Саратов» — в Средиземное море.
        13.11.15 «Кызыл-60» — из Средиземного моря.
        15.11.15 «Цезарь Куников» — в Средиземное море.
        15.11.15 «Ямал» — из Средиземного моря.
        18.11.15 «Королёв» и «Николай Фильченков» — из Средиземного моря.
        19.11.15 «Яуза» — в Средиземное море.
        20.11.15 «КИЛ-158» — из Средиземного моря.
        21.11.15 «Двиница-50» — в Средиземное море.
        21.11.15 «Саратов» — из Средиземного моря.
        23.11.15 «Ямал» — в Средиземное море.
        25.11.15 «Цезарь Куников» — из Средиземного моря.
        27.11.15 «Вологда-50» — в Средиземное море.
        28.11.15 «Королёв» — в Средиземное море.
        30.11.15 «Яуза» — из Средиземного моря
    7. -3
      3 декабря 2015 11:44
      Я не представляю что бы было если бы нашей страной управлял директор по производству булочек!
      1. +2
        3 декабря 2015 11:46
        Цитата: _Lexa_
        Я не представляю что бы было если бы нашей страной управлял директор по производству булочек!

        ... или конфет lol
        1. +1
          3 декабря 2015 12:17
          ...директор мебельного магазина.
          Добрался до и.о.МО -не справился что показательно. laughing
      2. +4
        3 декабря 2015 12:31
        Цитата: _Lexa_
        Я не представляю что бы было если бы нашей страной управлял директор по производству булочек!

        У нас сегодня страной рулит однокашник Наливайченко и Калугина, а МО под руководством инженера-строителя. Мне кажется не в профессии дело, а во взглядах человека на жизнь и свое место в этой жизни.
      3. +7
        3 декабря 2015 12:34
        Цитата: _Lexa_
        Я не представляю что бы было если бы нашей страной управлял директор по производству булочек!

        Странно Вы рассуждаете. По-вашему президентами рождаются или есть университет по подготовке президентов страны?
        Сталин никогда не работал, он был семинаристом, потом экспроприатором (грабил богатых в пользу большевиков), а построил в короткое время мощное государство.
        Кем был Путин до президентства? Обучался на юридическом факультете ЛГУ и по распределению направлен в КГБ. Далее обучение на шестимесячных курсах переподготовки в Высшей школе КГБ и обучение на одногодичный факультет Краснознамённого им. Ю. В. Андропова института КГБ СССР. После этого работал разведчиком в ГДР.
        Прямо надо сказать - на президента он не учился. Скорее наоборот - на ликвидатора президентов (при необходимости).
        Чем Вам например кухарка не нравится. Может она тоже резидент советской разведки. Значит годится в президенты.
        Короче, любой человек, имеющий определённые способности и легко продвигающийся по политической лестнице постоянно обучается руководству обществом на каждом уровне развития, может стать президентом страны. И кто-то добирается и до президентства и уже учится управлять страной на ходу.
        И никого не должно смущать, чем он занимался и занимается во время президентства. Путин, например, получает нефтяные прибыли от Роснефти через своих полномочных представителей. А Медведев получает прибыли в Газпроме, опять же через уполномоченных представителей.
        Чем газ или нефть лучше других товаров для управления страной?

        Кстати, Белоруссией управляет бывший председатель колхоза и не плохо получается. Живут лучше, чем в России.
      4. +1
        3 декабря 2015 13:46
        Или вооруженными силами торговец табуретками...
    8. 0
      3 декабря 2015 12:48
      Прежде всего украинцы должны понять место и роль своей страны в мире. Пока же их мечтания входят в жесткий стык с реальностью, что приводит к тяжким последствиям. Они должны понять, что у Украины есть два пути взаимодействия с Россией - это белорусский и финский. Остальные пути ведут к гибели. Они должны осознать, что Украина никогда не станет не то что Францией, Сингапуром и Швейцарией, но и Польшей. Уровень Украины (и это не оскорбление, а объективные и субъективные обстоятельства) это что рядом с Болгарией и Румынией.
  2. +12
    3 декабря 2015 11:25
    Предсказывать, что Турция скоро развалится - дело неблагодарное. Хотя Украину и называют государство 404, еще не распалась. Процесс может быть долгим и мучительным. Югославия, например.
  3. +13
    3 декабря 2015 11:25
    Османы одна из самых воинствующих этносов за всю известную историю. Вспомним, что Османская Империя простиралась вплодь до нынешней Испании, естественно занимая всё северное побережье Африки. Считаю, что в настоящий момент имеет смысл хотя бы вспомнить о несправедливости, творящейся вокруг как курдов так и армян.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      3 декабря 2015 12:46
      Цитата: venaya
      Османы одна из самых воинствующих этносов за всю известную историю. Вспомним, что Османская Империя простиралась вплодь до нынешней Испании, естественно занимая всё северное побережье Африки.

      Т.е., по-вашему, Римская империя Оттоманской империи в подмётки не годилась? Так Римская империя была раза в 2 больше Оттоманской империи. А что завоевания проходили в виде парадов, строевым шагом? Да так же - уничтожением неугодных, кровопролитием и ограблением завоёванных. Любая война - жестокость и беспредел. Римляне далеко переплюнули турок.
      Если не верите посмотрите карты Римской и Оттоманской империй.
      1. +1
        3 декабря 2015 13:01
        Цитата: Алексей_К
        Римская империя Оттоманской империи в подмётки не годилась?

        Вы поймите, от древней Римской Империи вообще ничего не осталось, латины, возглавляемые этрусками (Кай Юлий Цезарь по происхождению этруск, фамилия его созвучна троянской богине) так исчезли напрочь. То что там сейчас осталось вообще не представляет никакой военной ценности, они все последние войны проиграли с треском. А вот османы ещё сохранились и выкабениваются по полной. Генетика такая, или особенность, да и память, всётаки Османскую Империю разрушили после 1-ой Мировой, помнят ещё свои истоки.
        1. 0
          3 декабря 2015 16:59
          Цитата: venaya
          Вы поймите, от древней Римской Империи вообще ничего не осталось, латины, возглавляемые этрусками (Кай Юлий Цезарь по происхождению этруск, фамилия его созвучна троянской богине) так исчезли напрочь. То что там сейчас осталось вообще не представляет никакой военной ценности, они все последние войны проиграли с треском. А вот османы ещё сохранились и выкабениваются по полной. Генетика такая, или особенность, да и память, всётаки Османскую Империю разрушили после 1-ой Мировой, помнят ещё свои истоки.

          А я с Вами не об этом "спорил". Вы написали что османы одна из самых воинствующих этносов за всю известную историю. При чём тут, кто остался, как этнос или не остался. И не в этносе дело, а в школах военной подготовки и в руководстве стран, которое стремится к всемирному господству. Ближайший пример - Гитлер. Это была самая кровопролитная война за всё известное время, самая жестокая, самая человеконенавистнейшая, кстати вскормленная американскими евреями (Рузвельт - чистокровный еврей). А Трумен, сбросивший 2 атомные бомбы на Японию - тоже чистокровный еврей.
          Так что не в этносе дело, а в руководителях стран, стремящихся к господству и в военных возможностях.
    4. +1
      3 декабря 2015 12:57
      Не соглашусь. Ислам- молодая агрессивная религия. Христианство прошло через этот этап в средние века. Многочисленные Крестовые Походы и охоты на ведьм инквизиции есть тому подтверждение. Имперское мышление, однако, кроме того. А то двойственно как то трактуем - у нас это хорошо, а у них - плохо.
  4. +15
    3 декабря 2015 11:26
    http://topwar.ru/uploads/images/2015/362/kklm807.png

    Много народов могут предъявить Турции счет за геноцид, проводимый
    турками в разное время. Это только официальные данные, а истинное количество
    зверски убитых людей гораздо больше.
    1. +4
      3 декабря 2015 11:47
      Цитата: sever.56
      Много народов могут предъявить Турции счет за геноцид

      не вижу там российского флага. А мы за геноцид молокан тоже можем предъявить!
  5. -1
    3 декабря 2015 11:28
    А в Беларуси есть поселок ТУРКОВЩИНА.
  6. +1
    3 декабря 2015 11:28
    Правильно сказано "Украина и Турция это государства-уникумы" negative
  7. Комментарий был удален.
  8. 0
    3 декабря 2015 11:29
    Автор идеалист его бы устами да мёд пить
    придётся меняться вместе с регионом. Вероятно, речь идёт о прекращении огня, отводе армии, всеобщей амнистии и предоставлении автономии Курдистану. Всё это должно быть закреплено изменениями в Конституции. Децентрализацией управления и федерализацией государства.
    Да. Украины это тоже касается.

    Османы одна из самых воинствующих этносов за всю известную историю. Вспомним, что Османская Империя простиралась вплодь до нынешней Испании, естественно занимая всё северное побережье Африки. Считаю, что в настоящий момент имеет смысл хотя бы вспомнить о несправедливости, творящейся вокруг как курдов так и армян.

    Полностью с вами согласен good
  9. 0
    3 декабря 2015 11:30
    Пора Турцию в её нынешнем виде бросить в топку истории! Вместо того что бы решать национальные противоречия, нынешнее руководство лишь углубляет их. Ой заигрались османы!
  10. +10
    3 декабря 2015 11:32
    Дуркаина, победившая разум.

    1. +2
      3 декабря 2015 11:58
      А что, даже очень хорошо смотрится шоколадник на Черном фоне
      1. +1
        3 декабря 2015 12:21
        Сало в шоколаде laughing
  11. +2
    3 декабря 2015 11:32
    ярким примером такого государства считается нацистская Германия. А в современном Мире – Украина и Турция

    Поскромничал автор. В современном западном мире наберется еще несколько стран, которые из кожи вон вылезут но не дадут самоопределится отдельно взятой этнической группе (нации)проживающей компактно на территории этих стран. А другие (Сша и их союзнички) наоборот, по своему хотению, в чужой стране создадут искусственное образование (Косово). Поэтому право нации на самоопределение давно не является фундаментальным.
  12. +2
    3 декабря 2015 11:33
    ТУРКАИНА или УКРЦИЯ

    Хм... what Если я правильно понял.... Это что то типа

    Рахат Украине ... Турции Сало?
    1. 0
      3 декабря 2015 12:00
      Издеваешься? Мусульманам предлагаешь сало
  13. +1
    3 декабря 2015 11:33
    Чуркаина! Народы которые беспредельничают долго не живут! А такую страну как Турция можно за один день уничтожить и забыть про 12 войн. Народ жалко, как всегда.Есть ведь и хороший среди бесов. А НАТО...если лохмотья полетят и все увидят нашу ярость, то никто не будет ставить мир на край пропасти ради турок.А болтать сейчас, что все за всех можно сколь угодно. Другое дело , что доходить до этого никому не хочется.
    1. +4
      3 декабря 2015 11:43
      Цитата: dchegrinec
      А такую страну как Турция можно за один день уничтожить

      За один день можно и весь мир уничтожить... Вот только не хочется такой катастрофы.
  14. +5
    3 декабря 2015 11:34
    наличия. Спецслужбы Турции охотятся за курдами по всему Миру. А главу Курдистана, Оджалана, даже умудрились выкрасть из Москвы. Не смотря на то, что Государственная Дума приняла постановление о предоставлении Оджалану политического убежища. И даже интересно, есть ли в открытом недавно Ельцин-Центре экспонаты, посвящённые этому событию.
    Офигеть, а я и не знал, если правда, то позорище какое, вот беня-крик отжигал и с центром этим вообще жесть, зачем, для чего он нужен, хрень какая то.Путин иногда тоже такое отчубучит, хоть стой , хоть плачь.
  15. +24
    3 декабря 2015 11:36
    Можно только, уничтожая народ, уничтожить собственное государство
    "Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет"
  16. +5
    3 декабря 2015 11:37
    По поводу Украины скажу только одно. не образовываемое в течении 20 лет не может образовать какое либо государственное образование. А то что извините сам лично убеждался на примере своих родственниках.Необразованное русофобско воспитанное .
  17. +1
    3 декабря 2015 11:39
    Как приятно, что ранее высказанные мысли, кто-то шлифует и придаёт им законченный вид!)))
  18. 0
    3 декабря 2015 11:42
    Половина правды. Кроме права на самоопределение есть еще право на территориальную целостность государства. И оба этих права зафиксированы в ООН. Вот это и есть мина в международных отношениях.
    1. +1
      3 декабря 2015 12:00
      Цитата: kuz363
      Половина правды. Кроме права на самоопределение есть еще право на территориальную целостность государства. И оба этих права зафиксированы в ООН. Вот это и есть мина в международных отношениях.

      Наверное ..Территориальная целостность ..это от внешних угроз, а право на самоопрелеление народа -дело внутренее.. как рулят такие и последствия..
  19. +6
    3 декабря 2015 11:42
    Оджалана похитили не в Москве, а в Кении. Но разве автору это важно?
  20. +7
    3 декабря 2015 11:43
    турки странный народ.верно.но русские ещё странней,максимально 2 мес назад турция была другом)))) вам что лень книги по истории почитать? они хоть и в нато,но их никто не уважает и не доверяет им!например англичане говорят в открытую,за галлиполи они наши враги на всю жизнь! а у вас странно получается,турки всю свою сознательную жизнь хотели уничтожить русских а вы им трубу и атомную станцию.как только случилось несчастье с лётчиками сразу мнение поменяли.по-моему сильная нация всегда в открытую не боясь может сказать кто твой друг а кто враг!а то подписали договор по трубе,а турки ещё цены начали свои устанавливать.ну как думаете ставили бы они свои условия например немцам ,о американцах я вообще молчу.сорри если правда не такая как вы привыкли.
  21. +1
    3 декабря 2015 11:45
    Из этой схеме отчётливо видно, что изолента для изоляции России у "цивилизованных" стран закончилась. Так! А где прэзiдент самой демократической страны в мире?! Ах да - не позвали, скорее всего, опустошает мини-бар у себя в номере.
  22. +6
    3 декабря 2015 11:47
    Ах да вот оно и оно выпалзло
  23. +1
    3 декабря 2015 11:48
    Отшельники собираются вместе...
    1. 0
      3 декабря 2015 12:01
      Не отшельники, а сношальники.
  24. 0
    3 декабря 2015 12:02
    Народ-он везде народ,но зависит от лидера,а стадо зависит от пастуха,что,в
    принципе,одно и то же,что в Украине,что в Турции,что в России.Но если лидер государства строит свою политику на лжи,подлости и провокациях,по отношению к своим соседям по границе,а народ подчиняется ему бесприкословно,то он относится ко второй группе вышеперечисленных мною индивидов,как бы ее не называли-уркаина,дуркаина,усраина и пр.Отрезвление
    будет все равно,рано или поздно,но в нашей памяти это предательство останется навсегда.
  25. +6
    3 декабря 2015 12:06
    Туркаина или Укрция?
    Да кто их разберёт - одного поля ягоды.
  26. +2
    3 декабря 2015 12:08
    И даже интересно, есть ли в открытом недавно Ельцин-Центре экспонаты, посвящённые этому событию.
    Бутылка водки что ли? Или ценник, сколько заплатили за то, что продали союзника еще современ т.Сталина?
  27. 0
    3 декабря 2015 12:13
    турки в недавние времена „прогуливались“ по территории нынешней урины,а потомки то остались.так что они кровные родственники.
  28. 0
    3 декабря 2015 12:16
    Вот и повеселился. А кому то достанется убирать блевотину в салоне, рубашку то постирают. Алкоголь это зло, вот он его и уничтожает постоянно
  29. +1
    3 декабря 2015 12:51
    Во времена Османской империи турки признавали все народы и религии, живущие на их территории. Когда этого (признания) не стало, то империя распалась.
    Впечатление такое, что распад до сих пор продолжается.
  30. 0
    3 декабря 2015 15:09
    Я вам истинно говорю: процесс создания справедливых границ не остановить. Потому ни Турции, ни её западным друзьям, ни даже ИГ не удастся истребить всех курдов. Великий Курдистан будет создан в максимальных заявленных границах. Равно как и великий Израиль - просто потому что он объективно самый сильный игрок на Ближнем Востоке и войско его не под силу остановить ни одной из ближневосточных стран.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»