В небесах и на море

В небесах и на море


Россия понесла первые за два месяца военно-воздушной операции в Сирии потери: сначала истребители ВВС Турции сбили бомбардировщик Су-24М на приграничной территории, затем в ходе боестолкновения был уничтожен вертолет Ми-8. Погибло двое российских военнослужащих. Инцидент не только до предела обострил отношения между Москвой и Стамбулом, но и стал поводом для усиления российской группировки в Сирии новейшими системами ПВО. В такой ситуации создать широкую коалицию против действующих там исламских радикалов будет крайне сложно, но в Кремле от этой идеи не отказываются.

Новость о крушении Су-24 на сирийско-турецкой границе застала Владимира Путина 24 ноября в его резиденции Бочаров Ручей, где он готовился принять короля Иордании Абдаллу II. Уже после первого доклада Генштаба стало понятно, что ситуация из ряда вон выходящая: российские военные рапортовали, что нарушения воздушного пространства Турции не было (он пролетал на удалении 1 км от границы страны), а бомбардировщик Су-24 был сбит над территорией Сирии на высоте около 6 тыс. м ракетой "воздух--воздух". По информации "Власти", исходя из важности происшествия, рассматривался вопрос об экстренном заседании Совбеза РФ, однако для его проведения нужно было быстро собрать всех членов совета. Сделать это было достаточно сложно, поскольку в Сочи находился лишь глава МИД РФ Сергей Лавров, а все остальные чиновники были либо в командировке (министр обороны Сергей Шойгу, например, находился с визитом в Египте), либо в Москве — прибыть они могли не ранее чем через несколько часов. Поскольку отменять визит иорданского лидера, уже находившегося на пути в Бочаров Ручей, не представлялось возможным, президент принял решение сделать все ключевые заявления в самом начале переговоров.


Слова Владимира Путина в тот день были беспрецедентно жесткими: пообещав, что сбитый самолет "будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений", он обвинил Турцию в сотрудничестве с действующими на территории Сирии и Ирака террористами. "Сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось",— сказал он.

Изначально в версию преднамеренной атаки турецких истребителей никто верить не хотел, признается высокопоставленный источник "Власти" в российских госструктурах, но факты говорили в пользу именно этой версии. Представители Генштаба ВС РФ хотели выйти по военно-дипломатическим каналам на своих турецких коллег, но те общаться не хотели: по всей видимости, они ожидали указаний от политического руководства страны. Представители же руководства демонстративно и публично говорили, что сбитый самолет нарушил пространство Турции и их летчики имели полное право открывать огонь на поражение, тем более что экипажу российского Су-24М якобы было выдано десять предупреждений. У Минобороны РФ такой информации не было, зато средства их объективного контроля четко указали: бомбардировщик был сбит в воздушном пространстве Сирии. Связаться с турками не получалось — ни одна из многочисленных попыток к успеху не привела, а Турция тем временем вышла на контакт со странами НАТО. По информации "Власти", именно этот факт стал последней каплей, из-за которой Владимир Путин позволил себе высказываться, практически не сдерживаясь.

Ситуацию усугубляла и гибель командира Су-24 подполковника Олега Пешкова — он был расстрелян террористами еще в воздухе, буквально через несколько секунд после катапультирования из подбитого самолета. Штурману Константину Мурахтину чудом удалось спастись: военные рассказывают, что капитан не только оперативно вышел на контакт с авиабазой Хмеймим, где дислоцирована российская авиагруппа, но и несколько часов скрывался от преследования боевиков. Как только беспилотники зафиксировали его местонахождение, в район гор Кызылдаг было направлено два вертолета Ми-8 со спецназом. К этому моменту Мурахтина уже нашли военнослужащие сирийской правительственной армии, сослуживцам оставалось только эвакуировать его и доставить в Хмеймим. Однако в ходе операции один из вертолетов попал под обстрел и вынужденно сел близ Туркменских гор. Завязалась перестрелка, в ходе которой морпех Александр Позынич получил смертельное ранение в шею. В итоге одному вертолету удалось улетать, второй же, по информации Генштаба, был уничтожен минометным огнем. Всех трех военнослужащих представили к госнаградам. Двум — Пешкову и Позыничу — они достались посмертно.


Не считая этих потерь, второй месяц сирийской операции был для России достаточно удачным: в Генштабе рапортовали, что только за 48 суток авиация ВВС РФ выполнила 2289 боевых вылетов и нанесла 4111 ракетно-бомбовых ударов по основным объектам инфраструктуры, скоплениям военной техники и живой силы боевиков. Отчитываясь 20 ноября перед президентом, Сергей Шойгу заявил, что основные усилия сосредоточены "на подрыве финансово-экономической базы" террористов запрещенного в России "Исламского государства". "Это обеспечивает успешное действие правительственных войск Сирии в районах Алеппо, Идлиба и горной Латакии, а также Пальмиры",— отрапортовал министр, добавив, что количество прибывающих в страну террористов снижается. Авиационная же группировка, наоборот, нарастала: к находящимся в Хмеймиме бомбардировщикам Су-24М и Су-34, штурмовикам Су-25СМ, истребителям Су-30СМ присоединилось четыре истребителя Су-27СМ3 и восемь — Су-34. Параллельно удары наносились и при помощи стратегической авиации (Ту-95МС, Ту-160 и Ту-22М3), на вооружении которой стоят крылатые ракеты Х-101 и Х-555.

Морская группировка в Средиземном море и на Каспии насчитывала десять кораблей. При этом 20 ноября ракетный корабль "Дагестан" и малые ракетные корабли "Углич", "Град Свияжск" и "Великий Устюг" выполнили пуски 18 крылатых ракет "Калибр-НК" по семи целям в провинциях Ракка, Идлиб и Алеппо. В общей сложности, по словам Сергея Шойгу, в период с 17 по 20 ноября был осуществлен пуск 101 крылатой ракеты воздушного и морского базирования, в результате чего, с учетом бомбардировок, удалось ликвидировать 826 объектов противника. По словам источника "Власти" в органах оперативного военного управления, наращивание сил и средств для борьбы с террористами в Сирии происходило поэтапно и в зависимости от конкретных задач: например, обстрел ракетами "Калибр" из Каспия производился ввиду полученной от разведки информации о нахождении в районах крупных объектов бандформирований. "Их надо было ликвидировать в срочном порядке",— пояснил он, добавив, что по той же причине задействовалась и стратегическая авиация. Увеличение же авиагруппы в Хмеймиме происходило для прикрытия войск Башара Асада в момент наступления на позиции террористов.

Несмотря на общий настрой на борьбу с "Исламским государством", препятствий для создания широкой коалиции немало

Инцидент с Су-24 повлек за собой серьезные изменения в ходе проведения операции: на следующий день гвардейский ракетный крейсер "Москва", несущий службу в составе Средиземноморской группировки ВМФ, занял новое место несения службы в районе прибрежной части Латакии. Более того, вооруженный зенитным ракетным комплексом С-300Ф "Форт", он получил приказ уничтожать любую воздушную цель, представляющую потенциальную опасность для российских самолетов. В Хмеймиме были развернуты новейшие системы ПВО С-400 "Триумф", для которых сирийская операция стала первым боевым испытанием, а всем российским бомбардировщикам выполнять боевые задачи предстоит исключительно под прикрытием самолетов-истребителей. Здесь наблюдается дисбаланс: на 24 фронтовых бомбардировщика (по 12 единиц Су-24М и Су-34) приходится всего по восемь истребителей Су-30СМ и Су-27СМ. Однако, по словам собеседника "Власти", он будет исправлен в ближайшее время путем передислокации в Сирию еще одного звена истребителей.

Очевидно, что эти меры направлены не на борьбу с "Исламским государством" (у них нет авиатехники), а на контроль воздушного пространства, в котором также летают самолеты стран НАТО, в том числе Турции. В Пентагоне не все принятые Минобороны РФ меры нашли понимание. "Подобные системы (С-400.— "Власть") еще больше усложнят и без того сложную ситуацию в небе над Сирией и не сделают ничего, чтобы продвинуть борьбу с террористами",— сказала подполковник Мишель Балданса. Высокопоставленный военный чиновник Минобороны это заявление прокомментировал "Власти" кратко: "Против самолетов коалиции вести боевые действия мы не намерены, но обеспечивать безопасность своей авиатехники и своих людей мы будем любыми доступными средствами".

Если отношения России и Турции пострадают практически во всех сферах (премьер Дмитрий Медведев на прошлой неделе прямо сказал о введении санкций в отношении недавних друзей), то шансы на создание широкой коалиции, несмотря на крайне напряженную обстановку, еще сохраняются. Выступая 26 ноября на церемонии вручения иностранными послами верительных грамот, Владимир Путин заявил: "Рассчитываю, что наконец будет сформирована действительно широкая международная антитеррористическая коалиция, которая выступит скоординированно, как единая мощная сила, и в частности поддержит действия российских военных, осуществляющих успешные операции против террористических группировок и структур в Сирии". Он выразил надежду, что после терактов на борту российского авиалайнера Airbus A-321 в Египте и взрывов во Франции, жестоких массовых убийств в Ливане, Нигерии, Мали "придет понимание необходимости объединения усилий всего международного сообщества в борьбе с террором".

Опрошенные "Властью" военные и дипломатические чиновники утверждают, что даже после крушения Су-24М шансы на создание коалиции есть, тем более что эту идею поддерживают лидеры Италии и Франции. Президент Пятой республики Франсуа Олланд после серии терактов в Париже даже предлагал забыть о разногласиях и "объединить мощь" Франции, России и США и в подтверждение своих слов направил к берегам Сирии авианосец Charles de Gaulle с многоцелевыми самолетами. Владимир Путин приказал российским морякам наладить с французскими коллегами связь и действовать "как с союзниками".

Несмотря на общий настрой на борьбу с "Исламским государством" препятствий для создания широкой коалиции немало. Например, по словам официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, к 26 ноября "ни одна из стран антиигиловской коалиции ни разу не назвала ни одного района или объекта, принадлежащего террористам". До сих пор у России и стран НАТО расходятся данные о том, по кому именно наносятся удары: Запад считает, что жертвами ударов российских самолетов и ракет становятся противники Башара Асада, а не радикальные исламисты. В Москве же это опровергают. Масла в огонь подлило заявление руководства НАТО относительно существующего подтверждения турецкой версии крушения Су-24. И хотя впоследствии оно было дезавуировано, рассчитывать на скорую стабилизацию не приходится. "То, что сделали турки,— это предательство, а предательства мы не забываем, равно как и тех, кто этих предателей покрывает",— заявил "Власти" высокопоставленный источник в Кремле.
Автор: Иван Сафронов
Первоисточник: http://kommersant.ru/doc/2862703


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. a.s.zzz888 5 декабря 2015 07:23
    Думаю, ответка будет туркам 100%, и она не за горами.
    Выхватят по самое не хочу! angry
    1. kuz363 5 декабря 2015 09:12
      Да ничего в ответ не будет. Потому что бравые генералы из-за победных докладов утратили чувство реальности. И прохлопали ситуацию Отвечать надо было сразу, а сейчас поезд ушел. А от санкций больше потеряет Россия. Да еще будут продолжать бесплатно строить турецкий поток и АЭС за бюджетные деньги. А потом удивляться - почему денег не хватает?
      1. aba 5 декабря 2015 11:17
        Да еще будут продолжать бесплатно строить турецкий поток и АЭС за бюджетные деньги.

        Проекты уже заморожены.
        aba
      2. Комментарий был удален.
      3. alicante11 5 декабря 2015 13:03
        Потому что бравые генералы из-за победных докладов утратили чувство реальности.


        Ну, не от победных докладов, а от того, что, вроде бы, договорились, что мешаться ни кто никому не будет. Ну не могут понять нашим власти, что верить Западу нельзя.

        Отвечать надо было сразу, а сейчас поезд ушел


        Угу, вы так говорите потому, что в это время не отдыхали в Турции. А вот каково было бы тем, кто там находился?

        Да ничего в ответ не будет.


        Да вы не беспокойтесь, турки нарываются конкретно, так что дадут еще не один повод.
      4. вася_кувалесов 5 декабря 2015 13:36
        здравый коммент
      5. igor.borov775 5 декабря 2015 20:17
        Привет!. ВЫ слушали своего Президента или спали.Наши военные связались с коалицией.Ещё до начала боевых действий. А что наша авиация прибыла в Сирию это был секрет полишинеля. Все это видели и знали.Наши спросили ЗРК у иг есть ответ помилуйте мы их уничтожили есть ручные комплексы.Вопрос какой эшелон высот безопасен 6000 метров.Комплексы РЭБ нужны . Зачем Есть согласованная с нами частота связи.Никаких проблем. не будет.Наши сбросили цели и подняли вв воздух машины.Помните первый удар по какой-то очень защищённой горе где сложнейшая система бетонированных тоннелей многоуровневая система связи и хорошо укреплённая системой обороны.К стати там и визуально отметились янки.Что там завалили знает только те кому положено всем показали и сказали ,что это центр связи и управления.И пошло штабы лагеря склады и тому подобное. А янки сначала бомбовых ударов молчали и только после ГОСЕКРЕТАРЬ США объявил мол не тех уничтожаете.И это после недели бомбёжек первый признак того что США попали в очень непростую ситуацию.Я помню рассказ местных жителей тех мест что смогли пройти все препоны и выйти к войскам СИРИИ.Они о том месте где упали первые бомбы сказали просто появление там сразу смерть. Никто не имел права там появляться без пропуска уничтожали даже своих кто не имел допуска. и ещё один момент там в воздухе всегда были самолёты коалиции но они никогда не бомбили Наши лётчики видели иностранные самолёты но проблем не было.А сбив наш самолёт членом коалиции чётко показало кто есть кто.На пресс конференции после переговоров с Французским Президентом было объявлено . отныне все наши летательные аппараты дооснастят всем что должны иметь боевые машины в бою.Словам больше не верят. будут судить о делах.А насчёт проектов это уже проблема Турции а не наша. Как-то так.
      6. ZAV69 6 декабря 2015 11:59
        поток уже заморожен официально, аэс скорее всего тоже заморозят
    2. synodontis 5 декабря 2015 17:21
      вроде туристы уже уехали. Пора Эрдогану помидоры отрывать
  2. Иван Славянин 5 декабря 2015 08:24
    О чём статья? Это пересказ других статей.
    1. -Traveller- 5 декабря 2015 22:14
      ага, абзацами накопипастил, вот уже и аналитег.
  3. e_krendel 5 декабря 2015 09:07
    США против ИГИЛ - это "пчелы против меда"
    Так что западная "калолиция" ни с кем не борется, у них нет такой задачи.
  4. shura7782 5 декабря 2015 10:25
    Цитата: a.s.zzz888
    Думаю, ответка будет туркам 100%, и она не за горами.
    Выхватят по самое не хочу! angry

    Я буду удовлетворён, если мы проведём ковровое бомбометание турецких войск на территории Сирии. Это не за горами.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 5 декабря 2015 10:56
      Цитата: shura7782
      буду удовлетворён, если мы проведём ковровое бомбометание турецких войск на территории Сирии. Это не за горами.


      Поскольку вам конечно виднее что делать,теперь Минобороны, конечно, внесет соответствующие коррективы в планы воздушной операции в Сирии в соответствии с вашими пожеланиями и предсказаниями... Сд елает все чтобы вы остались довольны... yes
    3. Cat Man Null 5 декабря 2015 12:12
      Цитата: shura7782
      Я буду удовлетворён, если мы проведём ковровое бомбометание турецких войск на территории Сирии

      ... и получим, тем самым, уже реальную, "горячую", войну с членом НАТЫ. Штаты только об этом и мечтают, поверьте. Украину для того же, практиццски, затеяли - обломились. Теперь вот есть Турция..

      Цитата: shura7782
      Это не за горами

      Типун Вам на язык, извините request
  5. костя андреев 5 декабря 2015 11:52
    Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека!
    Как жаль, что все знающие люди, собрались в интернете. Президент имея разведданные, экономические сводки не знает, что делать. А люди в сети грамотные осведомлённые и умные, куда руководству страны до них.
    Вы все такие умные, а как Россия должна ответить, смести Турцию в радиоактивный пепел, или начать войну? Вы лично советчики и критики, в большинстве своём воевать пойдёте? нет не пойдёте!Вы в большинстве своём будете доставать липовые справки.будете критиковать правительство. давать советы, А потом, чтобы не загребли на войну станете оппозиционерами и будете проводить марши мира.
    1. Cat Man Null 5 декабря 2015 12:16
      Цитата: костя андреев
      Вы лично советчики и критики, в большинстве своём воевать пойдёте? нет не пойдёте!Вы в большинстве своём будете доставать липовые справки.будете критиковать правительство. давать советы, А потом, чтобы не загребли на войну станете оппозиционерами и будете проводить марши мира

      Да не пойдут, конечно. Только в случае, если

      Цитата: костя андреев
      смести Турцию в радиоактивный пепел, или начать войну?

      оно им не сильно поможет. Потому как в 3-й мировой победителей не будет, а 4-ю будут вести палками-копалками.. если останется, кому ее вести.

      Как-то так yes

      А вообще грустно от количества комментариев типа "порвем", "всех в прах" и так далее. Плохо у народа с головой, плохо.. правда - вчера пятница была, может, на это списать? wink
  6. onix757 5 декабря 2015 11:57
    Президент имея разведданные, экономические сводки не знает, что делать.

    Судя по недоделанной работе в Грузии, сдачу интересов на Украине и запоздалой реакции в Сирии и тяжелой ситуации в экономике-не знает. А если и знает, то его все устраивает.
  7. Cat Man Null 5 декабря 2015 12:02
    Цитата: onix757
    Судя по недоделанной работе в Грузии, сдачу интересов на Украине и запоздалой реакции в Сирии и тяжелой ситуации в экономике-не знает

    Уй, ёёёё..

    - что, по-Вашему, означает "доделанная работа" в Грузии? Что должно было случиться, чтобы Вы были удовлетворены "работой"?
    - аналогично - что, по-Вашему, означает "сдача интересов" на Украине?
    - почему в Сирии - "запоздалая реакция"? Почему Вы считаете ее запоздалой, в смысле?

    Пожалуйста, разверните Вашу глубокую мысль. Очень хочется понять, о чем же Вы и подобные Вам - думаете..
    1. onix757 5 декабря 2015 12:17
      - что, по-Вашему, означает "доделанная работа" в Грузии?
      - аналогично - что означает "сдача интересов" на Украине?
      - почему в Сирии - "запоздалая реакция"? Почему Вы считаете ее запоздалой, в смысле?

      Ну попробую:
      1)Если бы взяли Тбилиси в 2008, то в настоящий момент не стояло бы проблем с прокладкой газопроводов в обход РФ, облегчена логистика снабжения нашей базы в Армении и в свете последних событий Сирии, лишили нато плацдарма на южных рубежах.
      2) Украину нужно было брать под протекторат как минимум по Днепру тем самым лишив хунту промышленного потенциала и заодно защитив прорусское население. Сегодня мы имеем враждебную, густонаселенную страну с мощным промышленным потенциалом, под протекторатом сша также у наших границ. При накоплении сил и средств будет отмашка на боевые действия.
      3) Сирию, теми средствами которые туда бросили на данном этапе спасти не возможно.4 года назад было можно сейчас нет. Эта акция не для сохранения Сирии, а скорее застолбить там кусачек земли, ну и показать как Россия защищает своих союзников. Хотя защищать там по большому счету уже нечего.
      _____________________
      Теперь взгляните на карту и вы поймете что нас сша добились своей цели по стягиванию петли вокруг РФ из за нерешительности руководства и под крики урапатриотов.
      Не бывает союзников у держав которые позволяют вбамбливать своих союзников каменный век и уничтожать население (особенно русское)
      1. костя андреев 5 декабря 2015 12:56
        1. предлагаете опять содержать Грузию за счёт РФ.(не взяли потому как вы в Путину совета не могли дать)
        2. А Вы знаете, что такое "лесные братья". Предлагаете спонсирование экономики государства люди которого ненавидят нас. Предлагаете в очередной раз строить, вкладывать деньги, а потом нас за это назовут оккупантом.(ехайте добровольцем, внисите так сказать лепту)
        3. А 4 года назад Россия была сильнее чем сейчас?
        Вот про таких субъектовя я и говорил "Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека!." сидит дитё и фантазирует!
        1. onix757 5 декабря 2015 13:23
          Цитата: костя андреев
          1. предлагаете опять содержать Грузию за счёт РФ.

          Совершенная глупость. Грузия это с\х производство, плодородная земля и рынок сбыта.Не за это ли сейчас борятся мировые державы? Не нужно думать что Грузия ничего не может дать и не только свое стратегическое положение. На Вас же не беспокоит, сколько обходится бюджету содержание чечни если это кому то выгодно. А в случае Грузии выгода экономическая выгода была бы реальной при правильной постановке дела.
          Цитата: костя андреев
          2. А Вы знаете, что такое "лесные братья". Предлагаете спонсирование экономики государства люди которого ненавидят нас. Предлагаете в очередной раз строить, вкладывать деньги, а потом нас за это назовут оккупантом.(ехайте добровольцем, внисите так сказать лепту)

          Это только для либералов такие бриллианты в короне промышленности как южмаш и АН в тягость. Что касается каких то там братьев(лесных), то с ними проще разобраться чем с базами про у границ РФ.И потом, я не предлагал брать под протекторат западную украину, но и отдавать бы не стал.
          А 4 года назад Россия была сильнее чем сейчас?

          А этот вопрос нужно адресовать главкомверху и табуреткину, которых тут периодически хвалят в успехах восстановления нашей обороноспособности. Хотя и так понятно что ни тогда ни сейчас конкуренцию нате мы составить не можем по политикоэкономическим причинам.
          Цитата: костя андреев
          Вот про таких субъектовя я и говорил "Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека!." сидит дитё и фантазирует!

          Стратегом можешь ты не быть но здравый смысл должен присутствовать в любом начинании.
          1. Pilat2009 5 декабря 2015 22:01
            Цитата: onix757
            На Вас же не беспокоит, сколько обходится бюджету содержание чечни если это кому то выгодно. А в случае Грузии выгода экономическая выгода была бы реальной при правильной постановке дела.

            Чечня наш регион и развивать его надо,иначе его будут развивать другие.
            Окуппирование Грузии ничего не даст в плане экономики,зато даст огромную головную боль в политическом плане
      2. Cat Man Null 5 декабря 2015 13:03
        Цитата: onix757
        Ну попробую

        Спасибо за развернутый ответ. Как мне кажется, костя андреев Вам уже ответил на 1, 2 и 3. Могу дополнить, но сути это не изменит.

        По поводу же

        Цитата: onix757
        вы поймете что нас сша добились своей цели по стягиванию петли вокруг РФ

        - напоминает старый анекдот:

        - Вась, я тут медведя поймал!
        - Так тащи его сюда!
        - А он меня не пущает!!

        И еще:

        Цитата: onix757
        Не бывает союзников у держав которые позволяют

        Я Вам один секрет открою: союзников вообще не бывает. Есть партнеры по интересам, и они всегда - на какое-то конечное время.
        1. onix757 5 декабря 2015 13:25
          Цитата: Cat Man Null
          Я Вам один секрет открою: союзников вообще не бывает. Есть партнеры по интересам, и они всегда - на какое-то конечное время.

          Ну если с ними обходится по свински то конечно не бывает.
  8. red_october 5 декабря 2015 12:38
    на 24 фронтовых бомбардировщика (по 12 единиц Су-24М и Су-34) приходится всего по восемь истребителей Су-30СМ и Су-27СМ.

    - Су-24М осталось 11 единиц (1 сбит);
    - истребителей всего 8: по 4 Су-30СМ и Су-27СМ.

    Надо исправлять дисбаланс...
  9. костя андреев 5 декабря 2015 12:59
    Всем кто критикует правительство. Посоветуйте как исправить ситуацию в экономике. Вот подскажите, как мне открыть своё производство, выдержав конкуренцию с дешёвым китайским и качественным европейским продуктом.
    1. onix757 5 декабря 2015 13:26
      Цитата: костя андреев
      Всем кто критикует правительство. Посоветуйте как исправить ситуацию в экономике. Вот подскажите, как мне открыть своё производство, выдержав конкуренцию с дешёвым китайским и качественным европейским продуктом.

      Никак. только кардинальная смена экономического курса может вам помочь.
      1. костя андреев 5 декабря 2015 14:55
        И как же поменять экономический курс? Взять всё и поделить? У богатых отнять и бедным раздать?
        А как определить у кого отнимать и кому раздавать?
        1. onix757 5 декабря 2015 15:00
          Почитайте что предлагает Глазьев. Нет желания писать комменты ради комментов.
          1. костя андреев 5 декабря 2015 15:20
            А теоретик Глазьев? чем он славен, какие его достижения. Россия уже следовала теории построение коммунизма! И почему должны слушать его а не Сороса например, или наших либерал экономистов они тоже желают "развития России",
            Обращаюсь к Вам посоветуйте мне как начать свой бизнес? Если Вы даёте советы президенту то и мне поможете!
            1. onix757 5 декабря 2015 16:33
              А теоретик Глазьев? чем он славен, какие его достижения. Россия уже следовала теории построение коммунизма!

              А чем славен практик ДАМ, знаете? Кода Россия следовала теории коммунизма она была супердержавой.
              И почему должны слушать его а не Сороса например, или наших либерал экономистов они тоже желают "развития России"

              Вы точно сайтом не ошиблись?
              1. костя андреев 5 декабря 2015 17:02
                Просто, спрашиваю почему теоретика Глазьева, а не либералов? у них тоже всёотлично в теории.
                Когда Россия следовала теории коммунизма, она содержала всякий сброд, который сейчас висит на шее ЕС.
                Достижения ДАМа Вы можете посмотреть в бытность его президентом. РФ.Какие достижеия Глазьева?
                1. onix757 5 декабря 2015 17:09
                  Потому что Глазьев предлагает усиления роли государства в финансовой политике и экономике. Без этого успеха не будет.
                  1. костя андреев 5 декабря 2015 17:27
                    Я знаю что он предлагает, я о достижениях прошу сказать.
                    предлагающих у нас на ВО тьма
                    1. onix757 5 декабря 2015 20:19
                      Достижения будут когда к власти приведем
                      1. Cat Man Null 5 декабря 2015 20:38
                        Цитата: onix757
                        Достижения будут когда к власти приведем

                        А тогда уже поздняк метаться будет..

                        Мое личное мнение - Глазьев - балабол, "управленческого пороху" никогда не нюхавший, практики управления - не имеющий. Слова говорит красивые зато, да lol

                        Была такая программа "500 дней", я ее помню еще. Так вот, Глазьев - из той же серии, что и ее авторы.

                        И вы предлагаете к управлению экономикой и финансами государства "привести".. вот это?

                        В самолет, которым дворник управлять будет - сядете? Я вот точно нет. А управление экономикой РФ - это сильно хитрее (и опаснее), чем управление любым самолетом.

                        Все ИМХО, естессно yes
                      2. onix757 5 декабря 2015 20:49
                        Цитата: Cat Man Null
                        Мое личное мнение - Глазьев - балабол, "управленческого пороху" никогда не нюхавший, практики управления - не имеющий. Слова говорит красивые зато, да

                        Лучьше дать "понюхать управленческого пороху" умному государственнику че бестолковому либералу.
                        Была такая программа "500 дней", я ее помню еще. Так вот, Глазьев - из той же серии, что и ее авторы.

                        Из какой той? Насколько я помню эта программа из серии либерала явлинского.
                        И вы предлагаете к управлению экономикой и финансами государства "привести".. вот это?
                        В самолет, которым дворник управлять будет - сядете? Я вот точно нет. А управление экономикой РФ - это сильно хитрее (и опаснее), чем управление любым самолетом.

                        Ну сейчас же вас ничего не смущает..сидите в таком самолете. smile
                      3. Cat Man Null 5 декабря 2015 21:07
                        Цитата: onix757
                        Лучше дать "понюхать управленческого пороху" умному государственнику чем бестолковому либералу

                        Блин.. вот дались вам эти либералы.. это уже ругательство просто laughing

                        Лучше не подпускать к управлению самолетом человека, который в реале не управлял даже велосипедом. ИМХО.

                        Цитата: onix757
                        Из какой той?

                        Фантастов от экономики. Слово "либерал" тогда еще не было так модно и таким ругательным, как сейчас.

                        Цитата: onix757
                        Ну сейчас же вас ничего не смущает..сидите в таком самолете

                        - вы не можете знать доподлинно, что меня смущает, а что - нет
                        - не.. ИМХО не в таком все же laughing
                      4. onix757 5 декабря 2015 21:13
                        Лучше не подпускать к управлению самолетом человека, который в реале не управлял даже велосипедом. ИМХО.
                        А кто у нас в правительстве "управлял велосипедом" до того? Где их этому научили?
                        Фантастов от экономики. Слово "либерал" тогда еще не было так модно и таким ругательным, как сейчас.

                        Фантасты у нас в белом доме сидят и нереальные экономические прогнозы шлепают.
                        вы не можете знать доподлинно, что меня смущает, а что - нет
                        - не.. ИМХО не в таком все же laughing

                        Что то мне подсказывает, что наш самолет в крайне плохом техническом состоянии при внешнем лоске smile
                      5. Cat Man Null 5 декабря 2015 21:25
                        Цитата: onix757
                        ...

                        Предлагаю прекратить переливание из пустого в порожнее на уровне бабушек на завалинке.

                        Я - не экономист ниразу. Но по роду работы мне приходится иногда общаться с весьма знающими людьми. То, что я здесь пытаюсь "продать", есть продукт моих с ними бесед на различные животрепещущие темы.

                        Кроме того, я действительно наблюдаю некие изменения, как мне кажется - в правильном направлении.

                        Убеждать вас в том, что мне кажется правильным - мне незачем и лень.

                        Вы же просто "возвращаете подачу", никаких аргументов при этом не приводя. По принципу "это не так, потому что я сказал".

                        Я сворачиваю "дискуссию", over hi
  10. новичок 5 декабря 2015 13:53
    друзья конечно можно рассуждать каким образом воевать с турками. но нельзя нам ввязываться в долгую. нам нужны точные смертельные бомбовые ракетные удары по базам ввс вмс вс и складом боеприпасов и вп комлексам(заводы фабрики). втянемся в долгую рискуем повторить крыскую войну, в этом случае точно придётся воспользоваться яо или тяо. ведь уже сейчас мы как репость в осаде. нам нужно молниеносно поставить турок на колени, занять босфор и сконцентрировать внимание на западном направлении.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 5 декабря 2015 14:18
      Цитата: новичок
      нам нужно молниеносно поставить турок на колени, занять босфор и сконцентрировать внимание на западном направлении.


      "Быстро сварить обед и наступать на Сокаль"..
      Я.Гашек "Похождения бравого содата Швейка"...

      P.S. А шапок хватит чтобы турок закидать?.. what
    3. Pilat2009 5 декабря 2015 22:06
      Цитата: новичок
      нам нужно молниеносно поставить турок на колени, занять босфор и сконцентрировать внимание на западном направлении.

      Вас срочно нужно ставить Начальником Генштаба,будете планировать захват Босфора
      Вообще комменты просто поражают-нанести ядерный удар,разбомбить базы.Вы что,думаете они будут сидеть и смотреть?Слава богу что вы не президент России
  11. новичок 5 декабря 2015 14:26
    тронут вашим коментарием. но видимо вы так и не поняли сути того что я говорил. али вам больше по душе долгие кровавые мясорубки _ где мы будем соворшенно идни перед стаями шакалов. обескровиться и лишь затем применить яо (тяо) ? можно пропустить бессмысленное месиво и перехватить инициативу. вот что я пытаюсь сказать.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 5 декабря 2015 14:56
      Цитата: новичок
      али вам больше по душе долгие кровавые мясорубки


      А мне с некоторых пор мясорубки вообще не по душе, потому как в свое время я уже побывал в одной... Смею вас заверить, что те кто на своей шкуре испытал, что такое настоящая, не киношная война, не склонен попусту размахивать шашкой (говорю также о своих коллегах, в свое время тоже понюхавших пороха)...
      У войны очень неприглядная кровавая изнанка, которую видно из окопа, а не сидя за компьютером и ничем не рискуя...
      Пафос и задор улетучиваются после первого двухсотого или даже трехсотого - "малой кровью, могучим ударом не получится" -легких прогулок не бывает...
    3. костя андреев 5 декабря 2015 14:59
      А если не получится с точными массироваными ударами? и не получится занять босфор? чего тогда делать? сдаваться
  12. новичок 5 декабря 2015 15:34
    начнём со второго: не можем занять босфор тогда и начинать нечего. тогда проглотим слёзы за су24 и ми8 с пилотом морпехом. тогда вообще не о чём говорить. не надо значит кричать что мы сверхдержава. по вавему как то так. следующее уважаемый участник боевых действий резюмируя ваш коммент я так и не понял в чём ваш вопрос. вы против кровавой бойни двух сильных армий, вы против молниеносных ракетных ударов. вы вообше против всего. ну так довайте сядем дома булем жлать когда сбудется мечта даллеса. а вообще вы обо цепляетесь за слова а вообше вы поняли мой коммент или пробежались сверху снизу. главный смысл моих слов не ввязаться в повтор крымской войны _ долгой изнурительной. а насчёт ла я... да вы... напрасно вы это.
    1. ranger 5 декабря 2015 15:55
      Цитата: новичок
      вы вообше против всего. ну так довайте сядем дома булем жлать когда сбудется мечта даллеса. а вообще вы обо цепляетесь за слова а вообше вы поняли мой коммент или пробежались сверху снизу. главный смысл моих слов не ввязаться в повтор крымской войны _ долгой изнурительной. а насчёт ла я... да вы... напрасно вы это.


      Интересно что вы хотели сказать этим потоком слов?И Крым и Даллес, Босфор и ракетные удары...."
      Извините за прямоту, но похоже вы действительно в детстве недоиграли в войнушку и сейчас продолжаете наверстывать упущенное...
      То что я хотел сказать я сказал и по моему достаточно ясно - если не поняли, то это ваша проблема - придет время, возможно поймете, в жизни всякое бывает...
      А пока желаю дальнейших виртуальных блицкригов... hi
  13. новичок 5 декабря 2015 16:05
    ну вот и договорились. каждый при своём. в потоке слов вы не знаете или забыли ... да ладно _ видимо каждому да воздастся по уму его. а то что чашу сию нам не миновать, я надеюсь вы раглядели в потоке вашего непонимания. господи действительно о чём это я, кому это я?
  14. костя андреев 5 декабря 2015 16:11
    А от куда Вы знаете, что не можем? Просто РФ сейчас в такой ситуации, когда одно неловкое движение и стране финал. Вы воевать не пойдёте! Вы или Ваши родители готовы, платить кредит при уменьшении зарплаты, родители будут рады если их сын приедет грузом 200, Ваши друзья и Вы готовы бросить бизнес, что бы пойти повоевать. То, что Вы предлагаете, выльется в бойню, и экономический коллапс.
    Турция в любой момент может сказать: извините ошиблись, а извиняться стеснялись, а РФ войну начала, мир помогите нам. И мир начнёт помогать, сказав, что из-за ошибки войны не начинают. Очередная блокада и санкции нашей стране обеспечены. И не надо говорить. что санкции ерунда
    Вам меньше нужно, в компьютер играть. И не всё можно решить мордобоем, лучше когда враг становится партнёром.
  15. новичок 5 декабря 2015 16:23
    да, пойдём все три брата. в кредитах замечен не был и остальным не советую. послушайте и откуда такая уверенность что белоручка? а насчёт всего остального вы просто изготовили винегрнт. повторюсь насчёт эккономики нас и так уже придавили. хотите продолжения получится результат о котором вы говорили. а вот когда извинятся, когда заплатят за самолёт и пенсию семье пилота, вот тогда я с вами согласен. но пока воз и нене там: по их мнению мы извиниться должны.
    1. костя андреев 5 декабря 2015 16:56
      А как же Вы квартиру купили, машину, детям образование дали, без кредита? молодец мне бы так научится.
      Ведите ли друг мой, знаете ли экономика очень интересная вещь. И не всегда нужно слушать сердце, нужно думать головой. И нас ещё не придавили, с нами половина человечества, а вот, что Вы предлагаете, даст недругам нашей страны козырь в руки, и этим способом они смогут заставить другие страны присоединится к санкциям против РФ. так как с неадекватом, который за ошибочно сбитый самолёт, уничтожает страны, женщин и детей мало кто захочет иметь дело.(дело будет именно так представленно)
  16. новичок 5 декабря 2015 16:59
    первое самолёт сбит не ошибочно и хватит уже умничать. или в ванну умой лицо. насчёт того как живу может вам ключи от квартиры...
    1. костя андреев 5 декабря 2015 17:19
      Согласен не ошибочно, и весь мир прогрессивный считает, что Турция оборонялась, и Вы за то что страна оборонялась предлагаете убивать детей женщин. (дело будет именно так представленно).
      Вам читать внимательно надо написанное в скобках.(дело будет именно так представленно).
      Ключи не надо, просто прошу научить как без кредита купить машину, квартиру, выучить детей. Скорее всего у Вы молоды и такие проблемы перед Вами пока не стоят.
  17. новичок 5 декабря 2015 17:01
    первое самолёт сбит не ошибочно и хватит уже умничать. или в ванну умой лицо. насчёт того как живу может вам ключи от квартиры...
  18. новичок 5 декабря 2015 17:03
    первое самолёт сбит не ошибочно и хватит уже умничать. или в ванну умой лицо. насчёт того как живу может вам ключи от квартиры...
  19. новичок 5 декабря 2015 17:28
    повторяю удар по базам ввс вмс вс . это насчёт внимательности. прогрессивное человечество живёт само по себе без нас и уже давно. насчёт ошиьки дорогая какая то ошибка потеряно два военных и две техники. хороша ошибка. ещё раз извинения, выплата пенсий семьям, выплата за технику. я не молод у меня двое детей студентов. если вы не можете жить без кредитов тогда понятна ваша позиция.
    1. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. костя андреев 5 декабря 2015 18:45
    то, что вы предложили это воина. и тут случится то, что описано в моих комментариях. тогда пойдут воевать Ваши сыновья.
    Всегда завидовал людям которые могут жить без кредитов. у меня не получится копить на квартиру, машину, и тд.Извините с возрастом. не хотел обидеть, просто такая экпрессия свойственна молодым людям.
  22. Pvi1206 5 декабря 2015 18:55
    Война без жертв не бывает.
    Зато теперь РФ нет нужды оправдывать наращивание сил в Сирии.
  23. новичок 5 декабря 2015 19:24
    уважаемый может быть немного скажу не модно, но скажите мне почему или зачем мы мужики вообще нужны, если в нужный момент когда ролина позавёт бросить всё и пойти. меня так воспитывали, я так воспитываю. извините но из ваших коментов я понял, что для вас на первом месте спокойная жизнь в кредит и уют в вашем доме, но поймите кредиты кончатся, уют улетучится если об нашу родину будут вытирать ноги. давайте в последний раз: два убитых воина, две уничтоженные ед. техники. единственное что нужно от этих нелюдей: официальные извинения, выплата пожизненной пенсии детям погибших, оплата за технику. и можно будет сказать инцидент исчерпан. а вместо этого что мы имеем: турки кричат о наших извинениях, в европе им поддакивают, турки переводят границу вглубь сар, подкупили иракских курдов и вошли ботальоном в ирак. не хочу повторять вчерашнее но опять: крейсер москва у берегов сирии пасут янки и турки. в чёрное море вошёл янки (очевидно к босфору), в украине готовы к зимнему броску на восток. вы представляете если они синхронно начнут в час ч, чем это нам обернётся? не мне вам говорить, что человечество прогрессивное будет только рады нашим потерям. я не знаю что ещё или как ещё вам объяснить: дважды два четыре.
    1. костя андреев 5 декабря 2015 21:12
      вы предлагаете помочь прогрессивному человечеству, уменьшить количество россиян.
      А из вашего комментария я понял, что человек для удовлетворения своих
      моральных принципов готов отправить на тот свет миллионы человек.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня