Советское участие в переустройстве Японии

В истории Второй мировой войны существует немало недосказанного и сознательных упущений, особенно если говорить о советской историографии, из которой возникла историография российская. В частности, по политическим причинам она умалчивала участие СССР в европейском Парижском мирном договоре 1947 года, часто игнорируя даже само его существование. Причины понятны — советское руководство ради того, чтобы хорошо выглядеть на международной арене, слишком много простило пособникам Гитлера, проигнорировав чаяния народа о справедливом возмездии. Другой важной темой, которая старательно умалчивалась в исторической науке СССР и современной России, был Токийский процесс и советское участие в послевоенном обустройстве Японии. Нельзя сказать, что оно было значительным, но и не упоминать о нём вообще тоже странно — хотя бы из соображений исторической справедливости.

Советское участие в переустройстве Японии


В российских учебниках до сих пор часто встречается фраза о том, что Япония была оккупирована одними американцами. Из этого авторами подобных утверждений прямо или косвенно делается вывод о том, что, мол, в последующем Токио стал антисоветским и проамериканским именно из-за этого. В действительности всё происходило несколько иначе. Да, на четырёх основных Японских островах — Хонсю, Сиккоку, Кюсю и Хоккайдо — были размещены примерно 350 тысяч американских солдат из состава оккупационных сил. Но при этом их подпирали тысячи британских, канадских, новозеландских, австралийских военных. Советские же войска стояли на Южном Сахалине и Курильском архипелаге, которые считались даже не колонией Японии, а частью самой страны, где имелись японские города, железные дороги и фабрики. Кроме того, СССР занял север Кореи, который хоть и был колонией, но входил в состав довоенного японского государства. Так что по факту у СССР была своя зона оккупации, которая при должном умении могла бы дать Москве весомый аргумент на союзных консультациях по Японии.


Советское участие в переустройстве Японии


Население только одного Южного Сахалина оценивалось в 400000—500000 человек, не говоря уже о миллионах японцев из Кореи. Некоторая группа советских военных присутствовала и на американской зоне оккупации, хотя здесь их власть была минимальной. Своя оккупационная зона, кстати, имелась и у Китая — это остров Тайвань и архипелаг Пэнху, но гражданская война в этой стране быстро вывела китайцев из числа реальных игроков.

Как мы видим, изначально условия для торга с американцами у Москвы были, хотя и весьма ограниченные. Между советскими и американскими войсками, находившимися на разных островах, часто было всего несколько километров морских проливов. В этом смысле, кстати, стоит упомянуть о некоторых современных спекуляциях в российской прессе, относительно Курильского архипелага и Хоккайдо. Так, Курилы были потеряны Россией вовсе не в ходе Русско-японской войны, как утверждают отдельные авторы даже вполне авторитетных изданий, а за несколько десятилетий до того и вполне мирным образом. Что до Хоккайдо, который по измышлениям некоторых журналистов также должен был быть оккупирован Советским Союзом, то и это не соответствует действительности. Согласно положениям Потсдамской декларации, Хоккайдо оставался под суверенитетом послевоенной Японии, а до того попадал под американский контроль по договорённостям между союзниками. Любая попытка занять Хоккайдо силой неизбежно закончилась бы конфронтацией с США, преимущество которых на море и в воздухе над советским ВМФ было неоспоримо.

Итак, СССР имел свою оккупационную зону, и его представитель принимал капитуляцию на линкоре «Миссури», поэтому логичным шагом было приглашение его на Токийский процесс над руководством Японской империи. Главным отличием этого суда от Нюрнбергского процесса было то, что там не было даже показного равенства обвинителей — американцы всячески подчёркивали, что они здесь главные. Судьи и прокуроры других стран (Великобритании, Австралии, Филиппин, Советского Союза, Новой Зеландии, Индии, Франции, Нидерландов, Канады и Китая) выступали лишь своеобразной командой поддержки, призванной придать происходящему легитимность. От советской стороны выступал судья генерал-майор И.М.Зарянов, обвинителем был назначен С.А.Голунский (позже его сменил А.Н.Васильев), заместителем обвинителя — Л.Н.Смирнов. В числе выдвинутых обвинений значилось и планирование войны против Советского Союза.

Советское участие в переустройстве Японии


Поскольку факт массового, и, что важно, организованного террора против мирного населения и военнопленных сомнениям не подлежал (доказательной базы оказалось более, чем достаточно), вопрос был лишь в выявлении и наказании ответственных. Обвинения к подсудимым подразделялись на три категории: «А» (преступления против мира, развязывание войны), «В» (массовые убийства) и «С» (преступления против человечности). Из 29 обвиняемых 7 были казнены по приговору суда, 3 не дожили до конца следствия. Среди них Хидэки Тодзио — премьер-министр империи, при котором и была развязана тихоокеанская война.

Из 16 человек, осужденных пожизненно, 3 умерли в заключении, а остальные были выпущены в 1954-55 гг., после восстановления японского суверенитета. Некоторые из них ввернулись в большую политику и вновь заняли министерские должности. Это к слову о том, когда на самом деле начался «пересмотр итогов Второй мировой войны». Тем не менее, сам факт Токийского процесса и советское участие в нём остаётся отчего-то тёмной страницей для современного российского общества.

В целом можно констатировать, что с началом пятидесятых годов американцы решительно и твёрдо отстранили всех бывших союзников от участия во внутренних делах Страны восходящего солнца, которая стала таким же американским вассалом в Азии, как Великобритания в Европе или Израиль на Ближнем Востоке. Для того, чтобы сдерживать японских политиков, всё ещё помнивших славные времена независимости, им были навязаны два договора, сковывавших их по рукам и ногам. Первый — Сан-францисский мирный договор, оставивший южные острова в бессрочной американской оккупации. Второй — изначальная версия американо-японского договора о безопасности, который предусматривал прямое вмешательство армии США во внутренние дела Токио, если Вашингтон сочтёт это необходимым. К тому времени, как эти положения были ликвидированы, прошло два десятилетия, за которые выросло новое поколение японских политиков, ориентированных на Соединённые Штаты Америки.

Возможности же Москвы в новой проамериканской Японии оказались ещё меньше, чем в самостоятельной имперской Японии прошлого. Был ли шанс избежать такого дипломатического фиаско? Гипотетически — да, был. Но было сделано то, что сделано. Хотя экономические отношения СССР и Японии наладились, Москва на всём протяжении холодной войны вынуждена была держать на островной части Дальнего Востока многочисленные воинские части в ожидании японо-американского вторжения. Именно альянс Токио и Вашингтона и в меньшей степени курильская тема развели наши страны по разные стороны баррикад.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 25
  1. думник 4 декабря 2015 08:05
    За факты спасибо. Рассуждения на тему Москвы, облажавшейся перед Вашингтоном приведены для чего? И если уж поносить СССР, так хотя бы парочку объяснений привести, а то как то либерастически смотрится.
    1. Varies 4 декабря 2015 09:17
      Вашингтон по его мнению имел больше прав из-за того что основным противником Японии был всё же он и война для него началась с Перл-Харбора. Примазывать союзников, неважно каких, понятно дело у них желания не было и в стратегическом плане полностью подконтрольна Япония выглядела более важным элементом для будующих возможных войн.
      1. Scraptor 4 декабря 2015 13:53
        Япония и стала сразу после ее открытия американцем Пири в 1854г таким элементом, потому что сразу после этого в следующем же 1855г полезла на Курилы.

        Просто японцы вовремя в 1945г "осознали свою ошибку" и сразу позвали америкосов обратно, под угрозой быть быстро оккупированными Советской Армией через узкие продивы с севера.

        Основной вклад в разгром японии сделал СССР, разбив ее армию и лишив ее бактериологического ОМП, которым япония собиралась ответить по США на уничтожение ее городов ковровыми бомбардировками и ядерным оружием.

        Сахалин и Курилы это советская земля, Манчжурия китайская, Корея - независимое государство, а Япония это япония, и никаких иллюзий у разгромленных японцев на этот счет не было, как и не было поэтому советской оккупационно зоны там.

        Советская оккупационная зона в японии по ялтинским договоренностям должна была включать в себя остров Хоккайдо (который был включен в состав японии только в 1879 и оспаривался Российской Империей), и половину Хонсю, как страны которая внесла бы (и внесла на самом деле) наибольший и ключевой вклад в разгром японии.

        Если СССР мог захватить Японию в 1945 с малых десантных средств прикрытых базовой авиацией всего за пару месяцев то американцы - не ранее чем через несколько лет, и то если бы СССР разрешил им использовать свой плацдарм и аэродромы на Камчатке. Ну как то не использовались при высадке в Нормандии ни УДК ни АУГ, и даже на Средиземном высадка была в Марокко а не сразу в Анцио, в Италию, или во французский Марсель, потому что крупные корабли к ударам береговой авиации очень уязвимы. Поэтому и рейд Дулитла носил пропагандисткий характер, после которого недожидаясь японских самолетов "Хорнет" драпал обратно от японского берега на полном ходу.
        Все на что хватитло американцев это была Окинава с ее всего двумя аэродромами, которые надо было подавить перед высадкой, и водружение флага на Иво-Джиме в шестером.
        СССР смял бы японию безотносительно от американских стараний, потому что флот в береговой проливной зоне против авиации ничего не решает, а авиация у СССР была получше японской как и Армия. В результате кончилось бы тем что императору пришлось бы на эту самую Окинаву бежать, как потом Чан-Кай-Ши бежал от маоистов на тайвань, поэтому японцы просто впустили себе американцев и стали лизать им то что у них вместо сапога.
        1. Scraptor 4 декабря 2015 15:18
          ... и поскольку никаких таких иллюзий не было, японское мирное население массово эвакуировалось с этих "территорий" само. Как и из Кореи.
        2. Андрей из Челябинска 5 декабря 2015 01:23
          Цитата: Scraptor
          Если СССР мог захватить Японию в 1945 с малых десантных средств прикрытых базовой авиацией всего за пару месяцев

          А чего не за пару дней?
          Цитата: Scraptor
          СССР смял бы японию безотносительно от американских стараний, потому что флот в береговой проливной зоне против авиации ничего не решает, а авиация у СССР была получше японской

          Угу. Поизучайте на досуге, чего добилась советская авиация (и флот, кстати) в ходе десанта на тот же Шумшу.
          1. Scraptor 5 декабря 2015 01:59
            Потому что Сахалин - за пару недель.

            Неужели даже этот остров не взяли? И вообще ни один из курильских островов?
            1. Андрей из Челябинска 5 декабря 2015 12:48
              Цитата: Scraptor
              Потому что Сахалин - за пару недель.

              А ничего, что Сахалин захватывали в ходе СУХОПУТНОЙ операции?
              Цитата: Scraptor
              И вообще ни один из курильских островов?

              Один взяли, Шумшу называется. Остальные не брали, а ЗАНИМАЛИ, так как японцы к этому времени капитулировали. А о том, как брали Шумшу - отписался ниже, раз Вы даже этого не знаете
              1. Scraptor 5 декабря 2015 21:43
                А ничего что Курилы потом в ходе десантной? И на Сахалин десанты тоже были. И в Корею. Японцы оказывали сопротивление не только на Шумшу, они капитулировали только перед "союзниками". На Курилах до 9-11 сентября шли бои.
                1. Андрей из Челябинска 5 декабря 2015 23:57
                  Цитата: Scraptor
                  А ничего что Курилы потом в ходе десантной?

                  Иди матчасть учи, раз уж разумом Господь обидел. Курилы брали после капитуляции, японцы не сопротивлялись, а капитулировали при появлении наших войск.
                  Цитата: Scraptor
                  И на Сахалин десанты тоже были. И в Корею

                  Угу. тактические десанты, до батальона морпехов без прикрытия ВМФ и ВВС.
                  Цитата: Scraptor
                  Японцы оказывали сопротивление не только на Шумшу, они капитулировали только перед "союзниками". На Курилах до 9-11 сентября шли бои.

                  Почитай историю захвата Курил. Хоть что-нибудь.
                  1. Scraptor 6 декабря 2015 00:06
                    Иди историю Курильской операции учи... везде где они были и не эвакуировались, они сопротивлялись. Пордписание капитуляции было фикцией, поэтому на ней присутсвовал со стороны СССР всего-лишь свежевоспроизведенный генерал - офицер по связи в американском штабе и никакого маршала из Владивостока специально для этого не прислали, да и прислать не могли, потому что с японцами бои не прекращались хотя американцы, о ужас до "подписания капитуляции" в Иокогаме выгружались уже неделю, а в бухте Токио стоял тот самый американский ликор. Американцам японцы прекратили сопротивляться до ее подписания более чем за 10 дней, советским войскам где была возможность сопротивлялись еще 10 дней.
                    Такая же ботва была до этого с немцами, только там фора у американцев была даже больше месяца.

                    С прикрытием и ВМС и ВМФ, несмотря на минирование американцами этих корейских портов, хотя специально было оговорено что они не в американской операционной зоне.

                    Почитай сам... и про СКВВП напиши bully
                    1. Андрей из Челябинска 6 декабря 2015 00:28
                      Цитата: Scraptor
                      Иди историю Курильской операции учи... везде где они были и не эвакуировались, они сопротивлялись.

                      Ага. А поскольку кроме Шумшу они нигде не сопротивлялись, то твоя попытка выглядеть умным опять мимо кассы.
                      Цитата: Scraptor
                      Пордписание капитуляции было фикцией, поэтому на ней присутсвовал со стороны СССР всего-лишь свежевоспроизведенный генерал - офицер по связи в американском штабе и никакого маршала из Владивостока специально для этого не прислали

                      А вот японцам почему-то было глубоко на это пофигу. До капитуляции они сопротивлялись, а после - нет. Такие дела.
                      Цитата: Scraptor
                      потому что с японцами бои не прекращались

                      Ага, расскажи, где японцы воевали с СССР после капитуляции (на самом деле кое-где было, просто интересно в очередной раз выявить твое полное незнание истории).
                      Цитата: Scraptor
                      и про СКВВП напиши

                      Будет время - обязательно.
                      1. Scraptor 6 декабря 2015 01:17
                        "Безсопротивленческая высадка", т.е обычная выгрузка в порту американских морпехов в Иокогаме 28 Августа 1945г это до капитуляции 2 Сентября 1945г, или после капитуляции?
                        У тебя разрыв шаблона и уход от реальности, или бомбит, а возразить нечего? Считай свои доллары, кассир...
                        Бумажку на борту линкора подмахнули, а приказ (в случае с этими русскими) в отдаленные японские гарнизоны не дошел - и было все по прежнему, вот и все дела. Также американцы к Эльбе вышли еще 12 апреля, за четыре дня до начала Берлинской операции... и как еще не захватили его! А токио вот и даже Саппоро - захватили.

                        Сейчас время пока есть, чего не пишешь? bully
  2. alicante11 4 декабря 2015 08:06
    Ну, перечисленные автором территории так за Россией и остались. Курилы и Южный Сахалин вошли в ее состав, а в Северной Корее установился союзный режим "киманидов". А "торговать" было особо нечем. Островные территории мы отдать не могли, поскольку это выход в Океан. А на Корею американцы смотрели как на свой полноценный трофей, который они и попытались отвоевать. Да и гораздо лучше около восточной ГВМБ иметь пусть и несколько безбашенный (хотя это лучше назвать эксцентричностью), но откровенно антиамериканский КНДР, чем лежащую под амерами Корейскую республику.
    Так что особого выбора у нас и не было, по сути. ИВС не хотел ссориться с амерами, считая, что по образцу Рузвельта, с ними можно вести дела на равных. Поэтому не принял японского зондажа об обеспечении сохранения независимости Империи. И, конечно, понимали, что советскую поддержку придется оплатить. Конечно, японцы во время войны поступали "некрасиво" и преступления против человечности их не красят. но разве тем же не грешили и американцы и другие европейцы? "Топи их всех" - разве не лозунг это амерских подводников? И я уже не говорю о ядерных взрывах и огненном шторме в Токио (Дрездена). Так что иметь дело с японцами, безусловно, стоило. Единственно, что все уступки нужно было брать предоплатой на тот случай, если бы американцы не испугались нашего вмешательства на стороне Японии.
    1. Scraptor 4 декабря 2015 15:21
      После того как американцы заняли всю японию, наплевав на ялтинский и более ранние договора о ее разделе, они очень удивились, почему СССР в ответ не занял всю Корею.
      1. Кибальчиш 5 декабря 2015 03:19
        Ссылку на договор о разделе, пожалуйста.
        1. Scraptor 5 декабря 2015 03:25
          Моржет еще на секретные протоколы к нему? На карту сам в гугле найдешь в картинках по "postwar division of Japan".
          1. Кибальчиш 5 декабря 2015 11:29
            Это были личные хотелки амер. военных на крайний случай вторжения в Японию. Между руководством СССР и США таких договорённостей не было.
            1. Scraptor 5 декабря 2015 21:39
              Личные хотелки начались когда они всю японию забрали себе, а эти карты - результаты ялтинских договоренностей.

              У вас как то все наоборот...
  3. avva2012 4 декабря 2015 08:48
    Конечно, японцы во время войны поступали "некрасиво" и преступления против человечности их не красят.
    Вообще, если посмотреть на то, что японцы вытворяли в Китае, то по некоторым моментам, немцы, нервно курят в стороне. В Японии, после войны, такого преследования исполнителей, как в Германии, не было. И, очень много тварей, спокойно дожили до старости.
    1. Cap.Morgan 4 декабря 2015 10:04
      Некоторые даже лет 30 воевали в джунглях и катакомбах.
      Война - страшная вещь.
      1. avva2012 4 декабря 2015 14:50
        Ну, это был один кадер. Ему, видите ли, забыли сказать, что война окончилась. А, я думал, что анекдот про мужика, который в Белоруссии, поезда под откос пускал после войны, это просто смешно. Жизнь, оказывается, еще и не такие анекдоты может рассказать.
        1. Scraptor 5 декабря 2015 00:53
          Много таких было причем он был последний в своем отряде "партизан-отшельников".
    2. alicante11 4 декабря 2015 10:33
      Вообще, если посмотреть на то, что японцы вытворяли в Китае


      По-моему ЛЮБОЕ преступление против человечности вне зависимости от количества пострадавших и способа причинения страдания является неприемлемым. Я не оправдываю японцев, я говорю о том, что с точки зрения морали взаимодействовать с амерами и япами - это одно и то же. А вот с точки зрения реалполитик - поддержать японцев было выгоднее. Конечно, это ошибка ИВС, но не принципиальная и не бросающая на него тени.
      1. avva2012 4 декабря 2015 10:56
        Сталин, не мог договариваться с военными преступниками! Конечно США бомбили Дрезден, сбросили ЯО на Японию. Но. Бактериологическое оружие на пленных не испытывали, холодом не воздействовали. И, Нанкинской резни в анамнезе у них не было. По международным законам так. Да и по человеческим, тоже.
        1. alicante11 4 декабря 2015 12:07
          Но. Бактериологическое оружие на пленных не испытывали, холодом не воздействовали.


          А уничтожить сотни тысяч мирных жителей - это лучше? Вы не понимаете? Это все противно человеческой природе. Это все уродство. Но они ВСЕ . И это не оскорбление, а констатация того факта, что они - другие. Поэтому если мы позволяли себе сотрудничать с одними уродами, то почему мы не могли сотрудничать с другими уродами?
          1. avva2012 4 декабря 2015 14:45
            После такой войны, которая случилась у нас, Сталину, приходилось учитывать международную обстановку и подчиняться международным договорам. А уничтожить сотни тысяч мирных жителей - это лучше? Вы не понимаете? Я, понимаю, и к США отношение у меня не лучше, чем к бешеной собаке. Извините, но это все эмоции, хотя и понятные. Воевать, еще и с США, у нас не было сил. А, с Японией сотрудничать? Нет, тут уж точно можно было замараться, без вариантов.
            1. Scraptor 5 декабря 2015 01:16
              Не подчиняться, а следовать... Американцы в части раздела японии ялтинским договорам не последовали, их нарушив. Просто если бы из-за этого началась война с США, то советский народ после ВОВ этим шкурничеством из-за Хоккайдо и половины Хонсю был бы не доволен. Хотя выбить американцев из Европы, с Аляски и из Японии тогда было вполне по силам, а ядерное (которого у американцев было уже все израсходовано) это не единственный вид ОМП.
              Поначалу американцы в Европе заняли также часть Чехословакии и около половины территории восточной оккупационной зоны в германии, но были вынуждены уйти оттуда. Если бы они не ушли, то народ по горячим следам бы понял, тем более в этой немецкой зоне были богатейшие урановые рудники, из руды которых первые 15 лет была сделана большая часть советских ядерных боезарядов.
              1. Андрей из Челябинска 5 декабря 2015 01:27
                Цитата: Scraptor
                Хотя выбить американцев из Европы, с Аляски и из Японии тогда было вполне по силам

                fool
                Единственное место, где мы действительно могли нанести поражения американцам - Европа. Никакими морскими и воздушными силами для высадки в Японии (тем более - на Аляске) СССР не располагал
                1. Scraptor 5 декабря 2015 02:09
                  Опять бредите, постучите себя еще по фоорштевню и повертите в клюзе... Кстати где обещаная статья про СКВВП? laughing bully

                  Начнись сразу война, воздушные силы американцев во встречном сражении над японией очень быстро закончились бы, даже если бы они их успели в достаточных количествах оперативно перебросить на японские острова, а проливы преодолеваются в отличие от океана не на УДК (в мирное время) а на малых десантных средствах, под своим авиаприкрытием.
                  На Аляске было бы сложнее чем в японии из-за удаленности Камчатки и Чукотки от Транссиба, и большого плеча по замерзающему Севморпути.
                  В Европе тоже не просто из за Англии и ее отлаженой ПВО и многочисленных аэродромов.

                  Американцы не высаживадись по боевому в японию, у которой ВВС были гораздо слабее советских, несколько лет а ходили вокруг да около обгрызая ее удаленные за радиус действия береговой истребительной и ударной авиации острова и бомбя сами стратегической с них, а не палубной с авианосцев, потом они туда сепаратно-мирно и не побоевому выгрузиились! Когда советская Курильская десантная операция еще даже в начале не была.
                  1. Андрей из Челябинска 5 декабря 2015 12:44
                    Цитата: Scraptor
                    Опять бредите

                    Опять хамите за отсутствием внятной (или хотя бы невнятной) аргументации
                    Цитата: Scraptor
                    Кстати где обещаная статья про СКВВП?

                    Увы, времени на нее нет, а жаль. Дискуссии Вы не стоите, но в очередной раз продемонстрировать всю глубину Ваших заблуждений было бы забавно.
                    Цитата: Scraptor
                    Начнись сразу война, воздушные силы американцев во встречном сражении над японией очень быстро закончились бы

                    Да с чего бы это им заканчиваться? Вы на глобус гляньте, где - Япония и где - СССР. И расстояние промерьте. И сопоставьте с радиусом действия тогдашних самолетов. Тогда, быть может, до Вас дойдет, что никакие воздушные бои самолетов СССР над Японией просто невозможны.
                    Цитата: Scraptor
                    а проливы преодолеваются в отличие от океана не на УДК (в мирное время) а на малых десантных средствах, под своим авиаприкрытием.

                    Какие проливы?! Вы каким образом до этих проливов добираться собрались?:))) Или Вы всерьез полагаете, что сможете организовать высадку с Сахалина?! wassat Тогда Вы еще одареннее, чем я думал laughing
                    Пролив Лаперуза - это не лужа, он имеет 43 километра ширины даже в самой узкой части. Советская авиация (точнее - те немногие силы, которые можно было бы разместить на южносахалинских аэродромах) не имели никакого опыта морской войны и были бы сходу раздавлены авианосной авиацией США.
                    балтийцы, которые все же имели какой-то опыт боевых действий не смогли потопить "Шлезиен" - броненосец додредноутой эпохи. Для уничтожения "НИобе" (в девичестве - бронепалубный крейсер типа Холланд 3800 тонн) понадобился 131 самолет. На этом фоне Ваше заявление о том, что воздушные силы СССР, оказывается, были более опытными чем американские претендует на премию Дарвина.
                    Цитата: Scraptor
                    Американцы не высаживадись по боевому в японию

                    Мы тоже, не поверите. Вернее, по боевому один раз таки высадились - на Шумшу (остальное - не более чем тактические десанты). И это была ЕДИНСТВЕННАЯ операция советско-японской войны, в которой СССР имел потерь больше, чем японцы. Это при том, что:
                    1) Высаживались в радиусе действия родной авиации (которая НИКАКОГО содействия оказать не смогла, хотя пыталась)
                    2) Высаживались под прикрытием собственного флота (который оказался откровенно вреден - обстрел укрепрайона из 100-мм пушек сторожевиков ничем ему не повредил, но предупредил японцев об операции)
                    3) ПРотиводействия японского флота не было, авиации - практически тоже.
                    А в итоге победили исключительно благодаря нашему превосходству в умении боя на суше - несмотря на то, что высадившийся десант действовал против превосходящих сил противника, к тому же располагавших танками, наша пехота просто размазала самураев по острову.
                    1. Scraptor 5 декабря 2015 23:04
                      Опять бредите (и хамите)... Противодействия японского флота советской высадке и быть не могло - он еще в 1934г веером драпал от советских летающих лодок бросив два захваченных ранее советских СКР, когда те гоняли японских браконьеров в советских терводах на произвол судьбы, и даже пожелав (отсигналив) им "счастливого плавания" crying

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Какие проливы?!

                      Такие которые не океаны, перекрываются даже тяжелой артиллерией и уж тем более базовой авиацией. И под этим прикрытием преодолеваются на малых десантных средствах, на которых никаких камикадзе не хватит. laughing

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Советская авиация (точнее - те немногие силы, которые можно было бы разместить на южносахалинских аэродромах) не имели никакого опыта морской войны и были бы сходу раздавлены авианосной авиацией США...

                      Задвиньте уже тоже чтоли про американскую полицию вместо этого пренебрежения ко всему советскому, которое так и брызжет, и раз у вас на СКВВП нет времени. lol Чего тоже так неумело под российского военно-морского национал-патриота как и "любитель линкоров" рядитесь?
                      Ваши любимыйе американские авианосцы там были бы не в счет - непотопляемые и пожаробезопасные сахалинские аэродромы как то побольше американских авианосцев вместят, а опыт морской войны у СССР был 4 года, с гораздо более сильными чем американские немецкими летчиками, в то врема пока эти американские авианосцы все эти 4 года не рисковали приближаться к японскому побережью, хотя японские ВВС были послабее советских.

                      Просто советскому народу не облокотилась война "за японское наследство", хотя наказать японию убежавшую обратно на американский поводок, не помешало бы. Вместо этого взяли только свое... Все что взяли китайское отдали китайцам, и не стали брать корейское южнее 38-й параллели (примерно по которой в Ялте планировалось на оккупационные зоны разделить и японию).

                      Дискуссии не стоите вы.

                      Эту якобы "единственную десантную операцию" пришлось срочно делать экспромтом, До этого, если бы не американская позиция по ним и намерение выгрузиться и туда, Курилы планировалось отсечь захватом Хоккайдо с Сахалина и оставить их у себя в тылу.

                      СССР высаживался в укрепленные Корейские порты за сотни километров от своих баз.
                      1. Андрей из Челябинска 6 декабря 2015 00:23
                        Цитата: Scraptor
                        Противодействия японского флота советской высадке и быть не могло - он еще в 1934г веером драпал от советских летающих лодок

                        Этот бред даже комментить смешно. Особенно на тему "летающих лодок" - это американские каталины штоль? "Имя, сестра, имя!"
                        А так, вообще, для справки - японский императорский в 1934 имел советские терводы как хотел в удобной для него позе - хищнический лов в наших водах превышал все разумные пределы, и СССР НИЧЕГО не мог с этим сделать. Флота не было.
                        Цитата: Scraptor
                        Такие которые не океаны, перекрываются даже тяжелой артиллерией и уж тем более базовой авиацией

                        Во влажных эротических мечтах недоумков от истории - безусловно. По факту у СССР ничего, что могло бы обеспечить десант на Хоккадо перед лицом американских ВМС не было. Как ни крути, СССР НИЧЕГО не смог даже на Шумшу - в условиях ПОЛНОГО отсутствия противодействия ВМС Японии.
                        Цитата: Scraptor
                        Задвиньте уже тоже чтоли про американскую полицию вместо этого пренебрежения ко всему советскому, которое так и брызжет, и раз у вас на СКВВП нет времени

                        У меня нет пренебрежения ко всему советскому. У меня есть отличное понимание, что в 1945 г ВМФ СССР на три головы уступали ВМФ США, а ВВС СССР проигрывали США как в матчасти, так и в опыте морских боев.
                        Цитата: Scraptor
                        Ваши любимыйе американские авианосцы там были бы не в счет - непотопляемые и пожаробезопасные сахалинские аэродромы как то побольше американских авианосцев вместят,

                        Ага. С учетом того, что в сухопутной сахалинской операции принимало участие аж 80 (прописью - ВОСЕМЬДЕСЯТ) самолетов ТОФ, ценность указанного заявления трудно переоценить laughing
                        Цитата: Scraptor
                        а опыт морской войны у СССР был 4 года

                        Чтоооо?:))) Ну давай, расскажи нам во всех леденящих душу подробностях, об успехах советской авиации на моер за эти 4 года
                        Цитата: Scraptor
                        в то врема пока эти американские авианосцы все эти 4 года не рисковали приближаться к японскому побережью

                        Посчитай, сколько японских самолетов уничтожили "не желающие куда-то там приближаться" американцы, и назови цифру. Сравним ее с потерями немцев на восточном фронте.
                        Цитата: Scraptor
                        Эту якобы "единственную десантную операцию" пришлось срочно делать экспромтом

                        Ну, трындеть не мешки ворочать. И - самое главное - мало-мальски грамотный разбор событий на Шумшу легко дает понять, что вопрос был вовсе не в экспромте, а в общем уровне подготовки ВМФ и ВВС СССР.
                      2. Scraptor 6 декабря 2015 01:12
                        Бред у тебя, хронический... Итальянские по первости, их имя спросишь у сестры. Статья об этом сдесь была.
                        Авиация топит Флот. На просто браконьеров и сейчас рук не хватает.

                        Как ни крути - твои сухими не станут... СССР в условиях противодействия (включая ваше минное американское) высаживался в корейские порты. laughing

                        Море это не пролив, у тебя никакого понимания нет, причем категорически. hi Потому что категорически хочется чтобы этого другие не поняли.

                        Никакого противодействия ВМС японии при господстве советской авиации в воздухе оказать не мог. Американская авиация с авианосцев тоже. Сухопутные аэродромы если бы они успели развернуться там были бы быстро заняты. Хоккайдо они потеряли бы в любом случае, дальше на юг было бы уже сложнее но все равно реально. Операции по высадке на него помешали только американские телодвижения в сторону Курил - пришлось бросить выделенные силы туда.
                        Опыт боев у ВВС СССР был как над сушей так и над морем. ВВС СССР разбило немцев над Кубанью а не ВВС США. Только после этого начались налеты на Рейх, смирись с этим.
                        Брать пеленг для навигации над морем это так сложно? lol

                        Армейские самолеты ты подсчитать не забыл? Или не стал?
                        Чем были заняы остальные самолеты ТОФ?

                        Десантная операция на Хоккайдо была отменена непосредственно перед ее началом не потому что американская бабаяга ничинавшая разружаться на него с юга у Йокогамы была против, а потому что они шли к Курилам, чтобы сделать там то же самое и усилить или заменить японские гарнизоны своими.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Чтоооо?:))) Ну давай, расскажи нам во всех леденящих душу подробностях, об успехах советской авиации на моер за эти 4 года

                        Тебе пора в Нюренберг за отрицание результатрв WW2.
                        Троллик, что такое Ил-4, особенно в варианте торпедонсца, знаешь?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Посчитай, сколько японских самолетов уничтожили "не желающие куда-то там приближаться" американцы, и назови цифру. Сравним ее с потерями немцев на восточном фронте.

                        То же... тебе сколько лет? Может под амнистию попадешь.
                        Или челябинск это где то в Миннесоте?

                        Ну вот ты и трындишь как троцкий, с одним только Шумшу (в котором японцы разве победили?), а про Сейсин итп опять как то "забыл".
                      3. Андрей из Челябинска 6 декабря 2015 14:43
                        Цитата: Scraptor
                        Итальянские по первости, их имя спросишь у сестры.

                        То есть ты как всегда не знаешь. И почему я не удивлен?:)
                        Цитата: Scraptor
                        Авиация топит Флот. На просто браконьеров и сейчас рук не хватает.

                        То есть о том, что японцы ловили нашу рыбу под прикрытием своих боевых кораблей ты не знаешь тоже.
                        Цитата: Scraptor
                        СССР в условиях противодействия (включая ваше минное американское) высаживался в корейские порты. laughing

                        Вот за что я тебя люблю, Скраптор, так это за умение нести откровенный бред с видом всезнайки.
                        Десант в Юки - высаживалось 922 человека, сопротивления ноль, японцы из порта ушли до высадки разведгрупп.
                        Десант в Расин - высаживалось 880 человек, высадке никто не препятствовал, «В дальнейшем противник силой до взвода пехоты оказал сопротивление, но был сломлен, и в 10 ч. 00 м. наш десант полностью овладел портом Расин». В переводе на русский язык это означает, что какие-то отдельные японские солдаты пытались оказать сопротивление.
                        Десант в Сейсин - 181 человек на 8 торпедных катерах. Сопротивления высадке не было, впоследствии наши десантники немножко поперестреливались с отходящими группами японцев. Но адмирал Юмашев решил усилить наши части - отправил сперва батальон морпехов на тральщике и одном сторожевике (710 чел)
                        Этот десант (чудо из чудес!) был поддержан действием нашей авиации. Аж целых ДВА МБР-2 бомбили место предполагаемой японской батареи. Поскольку стояла сильная облачность, результаты бомбометания не наблюдались.
                        В уже захваченный порт Юмашев отправил еще пять тысяч десантников тремя отрядами, и тут ТОФ проявил себя во все красе - наконец-то состоялась грандиозная морская баталия, затмившая Мидуэй и Лейте. СКР "Вьюга" и большой охотник БО-307 открыли огонь на поражение по неопознанной цели, обнаруженной радаром сторожевика ЭК-1. Корабли продемонстрировали неплохую точность - цель была поражена. А затем и опознана - это оказался наш БО-306. Огонь немедленно "задробили" но потери составили 6 чел убитыми и 10 - раненными.
                        Затем наш флот развлекся атакой на "неопознанную подводную лодку" (послевоенный анализ документов однозначно продемонстрировал, что в том районе не могло быть ни американских ни японских ПЛ) и стрельбой по неопознанным самолетам. Ни одна неопознанная цель не пыталась атаковать советские корабли (что для фантомов, порожденного игрой воображения неудивительно)
                        Но все же флоту кое-что удалось сделать полезного - во время высадки второй волны десанта японская артиллерия в первый и последний раз за все корейские десанты попыталась огрызнуться и была подавлена артогнем с кораблей.
                        В Гензане гарнизон капитулировал - боя не произошло.
                        В целом и общем сколько-нибудь организованного сопротивления сухопутных сил ни в Расине ни в Сейсине не было, а были спорадические бои с отступавшими японцами. Высадка наших войск не прикрывалась ни самолетами, ни сколько-нибудь крупными флотскими силами. ВМФ и ВВС Японии не препятствовали советским войскам, но несмотря на это мы все же понесли потери на море. И нужно быть одаренным на всю голову, чтобы равнять корейские тактические десанты и высадку на Хоккайдо перед лицом тысяч палубных самолетов США
                      4. Андрей из Челябинска 6 декабря 2015 14:45
                        Цитата: Scraptor
                        Море это не пролив, у тебя никакого понимания нет, причем категорически

                        Пролив лаперуза, чтоб ты знал, шире ла Манша (у того в самом узком месте только 32 км). А ВМФ США был на порядки мощнее флота Англии в 1941 г. И советский тихоокеанский флот был на порядки слабее германского в 1941 г. Немцы при этом считали высадку в Англию невозможной. А для Скраптора высадка на Хоккадо - элементарна. Вопрос - о чем вообще говорить со Скраптором? Ответа не нужно - вопрос риторический laughing
                        Цитата: Scraptor
                        Опыт боев у ВВС СССР был как над сушей так и над морем. ВВС СССР разбило немцев над Кубанью а не ВВС США.

                        Ну да, в Кубани столько морей, что практически океан! laughing
                        Цитата: Scraptor
                        Только после этого начались налеты на Рейх, смирись с этим.

                        Я давно уже смирился с тем, что ты ничего вообще не знаешь. Американцы в 1943 (причем - летом) как раз таки взяли моду устраивать дневные бомбардировки Германии (крепости в сомкнутом строю). Не умаляя подвига наших ВВС над Кубанью замечу, что им противостояло 550-600 германских самолетов (немецкая оценка) или порядка тысячи (советская оценка), истина же скорее всего где-то посередине. Ну а ПВО рейха в то время осуществляло порядка 1500 истребителей. Попробуй сделать из этого вывод:)))
                        На 1 января 1943 года из 3955 боевых самолетов Германии на восточном фронте находилось аж 1530 машин, т.е. менее 40%. Еще 1445 было на западе, остальные - в средиземноморье и на балканах. Так что тебе, Скраптор, следует понять - ВВС СССР с огромным трудом и тяжелейшими потерями воевали примерно с половиной (реально - меньше) воздушного флота Германии. И разгром немцев над Кубанью никакой роли в воздушной войне англичан и американцев с немцами не сыграл.
                        Цитата: Scraptor
                        Брать пеленг для навигации над морем это так сложно?

                        При чем тут пеленг? Тебе что сказано было? Боевые радиусы посмотреть. Ты пеленга от радиуса отличить не в состоянии?
                        Цитата: Scraptor
                        Армейские самолеты ты подсчитать не забыл? Или не стал?

                        Армейские самолеты, скраптор, в южно-сахалинской операции (сюрприз-сюрприз!) участия не принимали. Вот досада, правда? laughing
                        Цитата: Scraptor
                        Тебе пора в Нюренберг за отрицание результатрв WW2.

                        То есть успехов советской авиации в борьбе на море ты не нашел. Никаких. Что, в общем верно - их и не было. Да, какое-то количество плавсредств наша авиация потопила, но в целом ее действия следует охарактеризовать как безобразно неэффективные. Почитай, к примеру, про эвакуацию немцев из Крыма.
                      5. Андрей из Челябинска 6 декабря 2015 14:46
                        Цитата: Scraptor
                        троллик, что такое Ил-4, особенно в варианте торпедонсца, знаешь?

                        Ну расскажи о морских победах Ил-4 "за 4 года морской войны" laughing Тебя уже просили по хорошему. А ты опять надул щеки и пытаешься за умного сойти.
                        Цитата: Scraptor
                        Ну вот ты и трындишь как троцкий, с одним только Шумшу (в котором японцы разве победили?), а про Сейсин итп опять как то "забыл".

                        Да я-то не забыл, но ты-то и не знал, пришлось мне для тебя ликбез писать.
                      6. Scraptor 7 декабря 2015 05:45
                        Перестань изучать историю ВОВ и Советско-Японской войны по роликам ютюба и википедийным статейкам о USN Carrier Flight Operations,

                        С лета 1943 начались налеты на Рейх, после того как советские ВВС на Кубани ополовинили люфтваффе, причем были убиты или попали в плен наиболее опытные немецкие асы.

                        То есть успехи советских ВВС и авиации ВМФ поискать надо тебе раз ты о них совсем ничего не знаешь. Наверное потому что даже википедия на английском про это ничего не пишет.

                        Рыбу японцы ловили под прикрытием боевых кораблей до 1934г
                        Напиши еще что советские войка в Манчжурии гоняли хомячков. Кроме победы в Сейсине была еще высадка в Вонсане и высадки и бои на Курилах. Если уж на это хватило, то хватило бы с только что очищенного Сахалина (на который войска ведь тоже как то попали) под прикрытием своей авиации и твою канаву Лаперуза перелезть, которой ты так "боишся". А потом и Сангарский и все остальное. Безотносительно были америкагнцы против или нет.
                        На самом деле ты боишся и всех отводишь от другого - то что танки в твою любимую Амэрику (где тепло и хорощо, где кормят, где сало, пироги и яблоки, песочница с детьми и внуками, а также жвачка, тертые джинсы с депозитом в банке), пойдут не через Европу и потом по дну через центрально-атлантический кребет, а на быстроходных баржах или своим ходом по льду через пролив шириной всего в 2*43 = 86км.
                        И никакой твой любимый суперавианосец-нимиц, как и до этого суперлинкор-ямато, не сможет этому помешать. А также ДЛЯ ЭТОГО России не нужен. laughing
                      7. Scraptor 7 декабря 2015 07:01
                        Not for "Андрея из Миннесоты", пока он тут своим авторитетом из всех не сделал своей истории не знающих.

                        В Сейсине было не "постреляли" а очень тяжелые бои. В Вонсане японский гарннизон предпочел хоть и не сразу но сдаться. Сдаться, а не повоевать, потому что морская пехота на ДВ уже тогда была почти одними сплошными "коммандос", которым еще придали армейских. Туда как и при паращютном десанте на Отряд 731 не парламентеров послали, или уполномочили Деревянко.

                        Рейд USAAF на Швайнфурт и Регенсбург (самый первый рейд) был после Кубани, даже после Курска, когда люфтваффе было уже на костылях, и то американцы у которых бомбардировщиков было больше чем у немцев истребителей, утерлись, англичане бомбили по ночам.

                        Истребителям за господство в воздухе без разницы воевать над сушей или над морем. Это должен был понять даже американский школьник, котоый в советской школе не учился... Покрышкин сбивал там врага над морем, несмотря на странные запреты.

                        Почитать об этом обо всем можно даже в википедии на русском. Про воздушное сражение над Кубанью на английском там вы ничего не найдете. Только на вьетнамском еще. Кто такой адмирал Ушаков (современник Нельсона) из англоязычных тоже почти никто не знает.
                        Про "бой у пирамид" даже на русском найдете только про 1798г но ни в коем случае не про 1973.
                        И вот оно уже со своим мэнеджэрским "стоимость/эффективность" нарядилось под советского военно-морского стратега здесь!
                      8. Андрей из Челябинска 8 декабря 2015 21:22
                        Цитата: Scraptor
                        Not for "Андрея из Миннесоты"

                        Ты всерьез полагаешь, что этим своим набором лозунгов без малейшей аргументации смог кого-то убедить? laughing
                      9. Scraptor 8 декабря 2015 21:27
                        Твою профессиональную подамериканскую демагогию? Врят ли...
                        Где ты там аргументов не увидел?
  4. parusnik 4 декабря 2015 08:56
    Советские же войска стояли на Южном Сахалине и Курильском архипелаге, которые считались даже не колонией Японии, а частью самой страны..А то что до 1905 г..это было частью другой страны..это ничего..?
    1. Кибальчиш 4 декабря 2015 10:36
      Так же как и Крым до 2014 считался частью Украины и признавался всеми юридически, включая нас.

      П. С. Курильские острова до 1905 года были частью японии.
      1. Scraptor 4 декабря 2015 15:03
        А до (как нас учат) 1855 - частью России. И хоккайдо до 1879 года почему то японским не был.
        1. Кибальчиш 5 декабря 2015 00:27
          Про Хоккайдо обманывать-то не надо.
          1. Scraptor 5 декабря 2015 00:44
            Посмотри в википедии...
            1. Кибальчиш 5 декабря 2015 03:18
              Княжество Мацумаэ (яп. 松前藩 Мацумаэ-хан?) — первое этнически японское государственное образование на острове Хоккайдо. Самое большое феодальное княжество (хан) в Японии периода Эдо (1604—1869).

              Я уж молчу про японские поселения на Сахалине.
              1. Scraptor 5 декабря 2015 03:22
                Мацумаэ это одна башня и до 2000 япоцев вокруг нее на самой южной оконечности Хоккайдо. Вот только этот полуостровок (коса с замком) на японских картах и был! А все остальное было заселено тогда еще недорезанными этими "синтоистами" айнами.

                Лучше молчи, Плохиш. bully
                1. Кибальчиш 5 декабря 2015 11:32
                  С тем же успехом можно указать на любой регион России в те же времена и заявить, что там один казачий пост а вокруг на 500 км первозданная пустота.
                  1. Scraptor 5 декабря 2015 21:48
                    Можно с еще большим указать на то на японских картах кроме этого огрызка от хоккайдо больше ничего не значилось.
  5. армеец2 4 декабря 2015 10:19
    Мне эта тема близка - отец воевал там в составе 113 отдельной стрелковой бригады.
    США после разгрома Японии повели себя, мягко говоря, некрасиво. Вероятно, одними из причин этого являются Трумэн и обладание ядерным оружием. А СССР ограничился выполнением задачи-минимум - исторические земли были возвращены, Китай и Северная Корея вошли в нашу орбиту. Страна была ослаблена войной, а Тихоокеанский флот не мог проецировать силу на все японские острова.
    1. Scraptor 4 декабря 2015 15:12
      Этого и не требовалось, с оборудованием передовых береговых баз ее обеспечивала бы авиация.
      ЯО это не единственный вид ОМП, кроме того случись что их в Европе и на Аляске смяли.

      Просто США влезли 28го августа в Японию которая сепаратно им сдалась еше 16Авг, и стали делать телодвижения в районе Курил, из-за чего пришлось заниматься ими, а не после Сахалина высаживать десант сразу на Хоккайдо, оставив их в тылу.
      Подписание капитуляции Японии на борту американского линкора было фикцией, и постановочным щоу для американской "значительности". На самом деле как и с германией (которая также открыла ремагенский мост и стала сдавать территорию на западе) все сделал СССР в Манчжурии, "по дороге" лишив японцев их ОМП.

      Просто воевать в Японии с американцами - этого бы советский народ не понял. Аляску взять обратно - еще куда ни шло. laughing
  6. flotofil 4 декабря 2015 14:46
    О токийском процессе рассказано в книге:
  7. kos2cool4u 4 декабря 2015 16:41
    Забавно...А если сейчас "отжать" Хоккайдо:))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня