День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой

Федеральный закон №32-ФЗ от 13 марта 1995 года определил в календаре воинских праздников и памятных дат особый день - День воинской славы России — День начала контрнаступления советских войск в битве под Москвой в 1941 году. 5 декабря Красная армия на широком фронте от Калинина на севере до Ельца на юге начала активную фазу контрнаступления, приведшего к тому, что казавшейся непобедимой гитлеровской армаде было нанесено сокрушительное поражение.

День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой


Это было первое поражение немецко-фашистских сил, которые до этого привыкли исключительно маршами и с улыбками на лицах проходить по европейским столицам, с наскока брать города, предварительно осыпая их жителей градом из авиабомб, расстреливая из дальнобойных орудий, если те «имели наглость» сопротивляться тогдашним «носителям демократии». Так было с самыми разными городами, но так не вышло с Москвой. И не сочинённый либеральными историками «генерал-мороз», не пресловутые «сложности со снабжением» остановили огромную армию Германии и стран, находящихся в вассальной от неё зависимости. Гитлеровцев остановил героический советский солдат в самом широком понимании этого слова - солдат, за которым стояли народ и Отечество. Он бился насмерть и заслужил бессмертие, даже если пал тогда – в 41-м, сражённый пулей или осколком врага.


День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой


В результате контрнаступления гитлеровцы были отброшены от советской столицы, и их мечты о прохождении парадным маршем по Красной площади остались застывшими во льду и снегах под Можайском и Волоколамском, Малоярославцем и Ржевом. Бравурные песни нацистской Германии потеряли свой откровенный мажор, и в самом Рейхе впервые проскользнула нота сомнения относительно того, «а надо ли было…» Тогда она проскальзывала лишь у единиц, включая родных и близких тех немецких солдат, от которых на подмосковной земле остались лишь берёзовые кресты с нахлобученными на них пробитыми касками.

Из речи И.В.Сталина:
Немецкие захватчики рассчитывали (…) на слабость Красной армии и Красного флота, полагая, что немецкой армии и немецкому флоту удастся с первого же удара опрокинуть и рассеять нашу армию и наш флот, открыв себе дорогу на беспрепятственное продвижение в глубь нашей страны. Но немцы и здесь жестоко просчитались, переоценив свои силы (…). Конечно, наша армия и наш флот ещё молоды (…) они ещё не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года. Но, во-первых, моральное состояние нашей армии выше, чем немецкой, ибо она защищает свою Родину от чужеземных захватчиков и верит в правоту своего дела, тогда как немецкая армия ведёт захватническую войну и грабит чужую страну, не имея возможности поверить хотя бы на минуту в правоту своего гнусного дела. Не может быть сомнения, что идея защиты своего Отечества, во имя чего и воюют наши люди, должна породить и действительно порождает в нашей армии героев, цементирующих Красную армию, тогда как идей захвата и ограбления чужой страны, во имя чего собственно и ведут войну немцы, должна породить и действительно порождает в немецкой армии профессиональных грабителей, лишённых каких-либо моральных устоев и разлагающих немецкую армию. (…)
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу «националистов» и «социалистов», то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом «национализма» и «социализма» свою разбойничью империалистическую сущность.


К началу декабря 1941 года подавляющее большинство зарубежных газет списали Москву со счетов, упражняясь в прогнозах лишь относительно того, успеют ли немцы взять город до Рождества (католического), или им придётся «задержаться» на подступах к столице СССР ещё на «недели две-три». Однако московский контрудар был нанесён так внезапно и эффективно, что ни к Рождеству, ни к какому-либо другому особому празднику ноги гитлеровцев в столице не оказалось. Хотя… Почему не оказалось? Они всё же прошли… Потом… Впереди поливальных машин, под конвоем, под ненавистными взглядами тысяч москвичей, вышедших на улицы взглянуть на «сверхчеловеков», которым сломала хребет под Москвой русская армия, трижды похороненная в речах Гитлера и заметках целого ряда западных изданий.

День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой


Из докладной записки (орфография и пунктуация источника сохраняются) командующего (на тот момент) войсками Западного фронта Г.К.Жукова от 30 ноября 1941 года (с планом наступления войск под Москвой) наркому обороны тов.Сталину:

П.3
Ближайшая задача ударом Клин-Солнечногорск и в Истринском направлении разбить основную группировку противника на правом крыле и ударом на Узловая и Богородиц (к) во фланг и тыл группе Гудериана разбить противника на левом крыле армий Западного фронта.
П.4
Дабы сковать силы противника на остальном фронте и лишить его возможности переброски войск 5, 33, 43, 49, 50 армии фронта переходят в наступление с ограниченными задачами.
П.5
Главная группировка авиации (3/4) будет направлена на взаимодействие с правой ударной группировкой и остальная часть – с левой генерал-лейтенанта Голикова.


На документе стоит росчерк Сталина с резолюцией «Согласен».

День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой

День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой


За этими, казалось бы, простыми и скупыми фразами стоит, во-первых, колоссальная по интенсивности подготовка с учётом положения дел на фронте, во-вторых, тот подвиг, который ни в какие формулировки уместить по определению невозможно.

Ранним утром 5 декабря соединения левого крыла Калининского фронта, а около 14:00 (мск) и соединения правого фланга 5-й армии нанесли свои поражающие удары по противнику. Это явно нарушило планы гитлеровцев, так как немецкий фельдмаршал фон Бак утверждал о практической невозможности сосредоточения советских войск для перехода в контрнаступление.

На момент контрнаступления Красной армии перевес гитлеровцев в л/с составлял 1,7 млн. человек против 1,1 млн. у советских соединений, в танках – 1170 против 774, в миномётах и орудиях -13,5 тыс. против 7652. Единственный силовой сегмент, где преимущество имел СССР был воздушный флот: 1000 самолётов против 615 у гитлеровцев.

6 декабря в дело вступили 1-я ударная, а также 13, 20 и 30 армии. 7 и 8 декабря к наступлению подключились соединения правого фланга и центра 16-й армии и оперативная группа генерал-лейтенанта Ф.Костенко, левофланговые соединения 16-й армии, оперативная группа генерал-лейтенанта П.Белова, а также 3-я и 50-я армии. Ожесточённые бои развернулись на истринском, клинском, елецком, солнечногорском направлениях.

В битве под Москвой немецкая армия потеряла около полумиллиона солдат и офицеров, не менее 1250 танков, 2,5 тыс. орудий, военных автомобилей.
День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой

День воинской славы. Начало контрнаступления советских войск в битве под Москвой


Из материалов Минобороны РФ:

За доблесть и мужество, проявленные в боях 40 частям и соединениям было присвоено звание гвардейских, 36 тыс. воинов награждены орденами и медалями, 187 человек удостоены звания Героя Советского Союза и Героя Российской Федерации (впоследствии). Медалью «За оборону Москвы» награждено более 1 млн. человек (в том числе около 381 тыс. военнослужащих и примерно 639 тыс. гражданских лиц). 8 мая 1965 г. Москве было присвоено почётное звание «Город-герой».

Использованы фотографии: http://stat.archive.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Игорь39 5 декабря 2015 07:26
    Я конечно преклоняюсь перед подвигом солдат,но статья преподнесена так что чуть ли не Сталин остановил немцев,речь,резолюция на плане,это конечно хорошо,но возникает вопрос: Кто пропустил немцев к Москве?
    1. avvg 5 декабря 2015 07:48
      Игорь вы не правы! Никогда в истории не было случая,чтобы армия победила вопреки своему полководцу.Никогда не было случая,чтобы страна победила вопреки тому,кто ее возглавлял. Народ победил в войне не вопреки Сталину,а благодаря Сталину.
      1. Игорь39 5 декабря 2015 07:53
        Согласно вашей логике,значит благодаря Сталину мы оказались в ситуации 41 года?
        Неготовность к войне,вера в то что немцы не нападут и тд.
        1. Мрак 5 декабря 2015 08:13
          Резунист? Или другого либерального дерьма начинался?
          1. gladcu2 5 декабря 2015 15:41
            Мрак

            Молодой, да бестолковый. Он действительно не врубается. Закладки образования сказываются.
            1. Талгат 6 декабря 2015 16:41
              К сожалению мифы либерастов (а если прямо говорить, то запущенные внешними противниками клеветнические слухи) проникли в общество

              Наивная. даже глупая ложь (типа Сталин обезглавил армию а потом проспал нападение - а народ вопреки ему победил немцев) - а еще вторая - Сталин вынашивал коварные замыслы самому напасть на Европу) все еще ходит в умах граждан как России так и Казахстана

              Разумеется, сейчас все больше людей понимают. что вообще слава богу, что буржуи всего мира не кинулись на Евразию (как по идее по геополитической науке и должны были) всем скопом

              Я до сих пор удивляюсь - почему немцы (объединившие Европу - по сути это было НАТО того времени) не объединились с Амерами и англией и вместе не прикончили тысячелетнего геополитического противника Евразию - в лице СССР. Думаю, что это заслуга Советской дипломатии и внешней политики.

              Думаю, что Советское руководство вынуждено было лавировать почище чем при "рафтинге" - и цена ошибки была бы гибель всей Евразии (как минимум тяжелейшее поражение и рабство народов на века)
              Все наследие Аттиллы , Кипчаков, Золотой Орды и царской России было бы "просра но"

              Слава богу, этого не случилось, в послевоенные годы победившая Евразия построила общество - мечту - СССР и достигло невиданных высот справедливого общества и уровня жизни. создало анклав свободы и независимости от доллара и "мировых поработителей"

              И даже предательство 90-х и развал Союза все еще не поставил крест на Евразии как на мире -цивилизации и центре силы. Нет СССР, но стоит Россия, и интеграционный процесс никуда не делся и идет - Беларусь и Казахстан сохранили сильные государства, Киргизия и Армения послабее. но воссединяются с нами, а там и другие - как капли ртути сливаются в одно целое
              1. Комментарий был удален.
        2. mirag2 5 декабря 2015 08:16
          Яранее жил возле Москвы-в Крюково,41км от Москвы,прах Неизвестного Солдата,что лежит на Красной площади взят оттуда,дальше в сторону Москвы-Сходня,около 25 км до Москвы(в смысле до центра,не до окраины)-вот до Сходни дошли немцы.У нас в школе стоял обрубок ствола березы-весь в осколках и пулях.И здание было в Крюково осхранено-при мне там была скорая помощь-за него бились,как за дом Павлова в Сталинграде-оно сплошь было побито пулями и осколками.И мы маленькие столько всяких следов войны находили-я сам нашел винтовку без приклада и цевья-ну железо все,3х линейку,саблю какую-то без ручки,штык -наш,4х гранный,а патронов-гильз не сосчитать.И еще-там было 2 плотины и речка их соединяла-все вместе длиной километров 5 и глубокие очень и только уже классе в 4ом учась-узнал,что это был противотанковый ров.У нас была пожилая учительница,она рассказала об этом,она сама и копала с другими его.Я поразился-чудовищный ров,выкопан вручную... hi
        3. Хищник 5 декабря 2015 15:51
          Цитата: Игорь39
          Согласно вашей логике,значит благодаря Сталину мы оказались в ситуации 41 года?
          Неготовность к войне,вера в то что немцы не нападут и тд.

          Как на руководителе страны И.В.Сталин несет ответственность за ситуацию 1941.но в плане скорее всего излишней доверчивости к своим кадрам - Тимошенко,Мерецкову,Жукову,Шапошникову,Пав
          лову и другим с большими звездами.Что он не дал им?!Танки -3х,самолеты-3.5ой,арта-2.5ой численного превосходства над Вермахтом,по автоматическому оружию пехоты -2.5 раза (кроме ручных пулеметов).Не по их ли заверению,что наша стрелковая дивизия разобьет 1.5 пехотных,а танковая - до 3х пехотных или 2х танковых?!Не они ли стучали себя в грудь убеждая Сталина,что в немецкой военной мысли нет ни чего нового и мы готовы оторвать супостату голову и марш,марш на Берлин?!Не они ли твердили-малой кровью и на чужой территории?!Как им он мог не верить-крутобритым и многозвездным?
          Что он мог предположить такой разгром западных округов под чутким руководством маршалов и генералов,бездарно подставивших свои войска?!А потом на 1 неделе войны просящих отставку?!А после смерти Сталина имевших наглость заявить,что к войне мы были не готовы?Нам де воли управлять не дали?
          Без такого самопожертвования и героизма советских людей на фронте и в тылу и ума и воли Сталина мы бы эту войну за 4 года не выиграли.
          1. bober1982 5 декабря 2015 16:38
            Жуков,Шапошников и другие генералы,и маршалы не были кадрами,как Вы их назвали.Чепуху Вы полную несёте.Почитайте воспоминания Г.К.Жукова,предвоенная обстановка хорошо показана.
            1. Хищник 5 декабря 2015 17:13
              Цитата: bober1982
              Жуков,Шапошников и другие генералы,и маршалы не были кадрами,как Вы их назвали.Чепуху Вы полную несёте.Почитайте воспоминания Г.К.Жукова,предвоенная обстановка хорошо показана.

              Что не военными кадрами Сталина?!Кем тогда?!Ваньками ротными?!Так те неизвестные героические Ваньки и хлебнули лиха с такими руководящими кадрами.Что нарком и начальники генштаба (Шапошников,Мерецков,Жуков) не знали,что Вермахт отмобилизован на 100% к маю 1940г?!Что Германия проведя 2 компании за 2 года ни кому войну не объявила,а сразу переходила к крупномасштабным боевым действиям мощнейшими ударными группировками на узких участках вторжения с целью окружения войск противника?!И что против СССР они будут действовать иначе?!И что Жуков в своих воспоминаниях будет об этом писать,что он и высший генералитет СССР виновны в трагедии 1941?!Что против ударных группировок Вермахта у нас было 3-4 не отмобилизованных дивизии с линией прикрытия 35-45 км на дивизию и плотностью ПТО 1-2 орудия на 1км?!Что усилиями НКО и Генштаба мы допустили 6-12 кратное превосходство противника в силах и средствах на направлении главных ударов?!И многое другое,что они вспоминать не хотели.
            2. WINovikov 5 декабря 2015 18:10
              Почитайте воспоминания Г.К.Жукова...
              А кто из "воспоминальщиков" скажет что он в чём-то виноват? В мемуарах все военачальники такие умные, а один неумный - И. В. Сталин.
              1. bober1982 5 декабря 2015 20:02
                маршал Жуков всегда уважительно относился к И.В.Сталину,в том числе и как к Верховному Главнокомандующему.Сам Жуков никогда не искал умных,неумных и виноватых.
                1. SectaHaki 6 декабря 2015 05:39
                  Жуков был мясник, и достаточно посмотреть как он себя на Параде победы вел
                  1. леликас 6 декабря 2015 17:45
                    Цитата: SectaHaki
                    Жуков был мясник, и достаточно посмотреть как он себя на Параде победы вел

                    Ну да , прям так , в фартуке с топором и выехал .... Толсто .
                    1. SectaHaki 7 декабря 2015 03:26
                      Жалко тебя рядом не было bully . Выехал он в лопнутых штанах, поэтому фартук ему бы не помешал... На трибуне вел себя плохо.
          2. colonel 5 декабря 2015 17:53
            Цитата: Хищник
            мы бы эту войну за 4 года не выиграли.

            А вы и не выигрывали эту войну. Ее выиграл народ под руководством как раз тех
            Цитата: Хищник
            маршалов и генералов,бездарно подставивших свои войска

            Легко из будущего века, имея википендию и резуна трындеть о бездарности. Сами сколько боев выиграли, одаренный наш? World of tanks не предлагать.
            1. Хищник 5 декабря 2015 19:19
              Что то вы любезный путаете.Мы обобщающее СССР.И упрекать меня в том,что я по рождению априори на той войне находиться не мог глупо. Я на своем месте ни одного боя не проиграл, пацанов да терял и сам дважды ранен был, но я НКО и Генштабом не командовал.Я воевал как простой Ванька ротный и стыдиться мне не чего.
              А вам отвечу - ну,кто кроме Жукова из высшего руководства РККА остался на своем месте к 1943 году?!Молчите?Ну и правильно, так как ни одного не осталось.Кого наказали,кого в тыл угнали,дабы войска не гробили.
              А вы вот такой умный,расскажите народу,кто же виноват?!Только не надо чуши о внезапности и неготовности.У каждой неготовности есть и звание и фамилия.
              1. colonel 6 декабря 2015 12:43
                Цитата: Хищник
                Я воевал как простой Ванька ротный и стыдиться мне не чего

                А вот теперь представьте, что лет через ...дцать некие "Эксперты" будут в ваших действиях выискивать косяки и на них делать себе "Экспертное" имя. И не важно будет, что косяков не было. Насчет "молчите?" - Тимошенко до конца войны был представителем Ставки ГКО и далеко не в тылу. Ну и далее...
                Цитата: Хищник
                А вы вот такой умный,расскажите народу,кто же виноват?

                Не то, что бы очень умный, но не д у р а к. И хватает ума огульно не назначать виновных, как это делаете вы.От души рекомендую К. Симонов "Глазами человека моего поколения" и В. Карпова "Генералиссимус". Не утверждаю, что это истинна в последней инстанции, но.... Прочтите.
        4. Комментарий был удален.
      2. Невский_ЗУ 5 декабря 2015 08:45
        Обидно, что премьеру фильма перенесли с ноября на конец января recourse

        1. avt 5 декабря 2015 10:55
          Цитата: Невский_ЗУ
          Обидно, что премьеру фильма перенесли с ноября на конец января

          request Так ждал 16 ноября ..... request По отрывкам - сильно получается ! good По круче ,,Днепровского рубежа" ,а может и ,,Брестскую крепость" обойдет . Очень надеюсь что встанет на уровень советских - ,,Живые и Мертвые",,,Они сражались за Родину",,,Горячий снег".
          avt
      3. PENZA 5 декабря 2015 23:08
        Я конечно преклоняюсь перед подвигом солдат
    2. AID.S 5 декабря 2015 08:15
      А какой истории в школе Вас учили? Я так подозреваю, что советской школы Вы точно не заканчивали.
      1. mirag2 5 декабря 2015 08:19
        Ближайшая задача ударом Клин-Солнечногорск и в Истринском
        -Солнечногорск от Москвы примерно 55км,Клин -около 80км,Истра тоже относительно далеко западнее Солнечногорска.
        1. tolancop 5 декабря 2015 10:15
          Истра далеко западнее Солнечногорска? Карту посмотрите!!!! ИМХО 55-й километр Волоколамского шоссе (уточнять лень, а точную цифру на километровом столбе напроти Ново-Иерусалимского монастыря не помню).
          И направления РАЗНЫЕ, поскольку между Истрой и Солнечногорском есть такой "пустячок" как Истринское водохранилище.
          1. mirag2 5 декабря 2015 12:11
            Так я и говорю-западнее.Между Истрой и Солнечногорском кроме водохранилища еще и лес-я там заблудился когда за грибами ходил-вышел как раз на то направление-Дедовск такой.А с километражом мог и ошибиться-на глаз прикинул,карты не смотрел(((.
            А Новый Иерусалим от Крюково далеко-но опять утверждать не буду,что много километров-просто знаю,что ехать туда долго.
            1. tolancop 5 декабря 2015 18:46
              ЕЩЕ раз предлагаю взглянуть на карту. Если находящаяся почти строго на юг от Солнечногорска Истра для Вас расположена западнее, то... Ваша фамилия "Сусанин". И в поход я с вами не пойду....
      2. Игорь39 5 декабря 2015 08:36
        В советской школе,а что?
        1. Невский_ЗУ 5 декабря 2015 08:42
          Вечная слава павшим нашим воинам. soldier Только одно обидно, что они головы положили зато, что через 45 лет их дети и внуки отдадут без боя. Блин, так хочется заглянуть в будущее, чтобы увидеть, как река Днепр снова станет русской на всём своем протяжении. А сейчас даже Харьков враждебный sad
        2. AID.S 5 декабря 2015 10:50
          А закончить успели?
    3. SectaHaki 5 декабря 2015 08:20
      Ну и какой на него ответ? Неужто Л.П.Берия? Может Павлов?
    4. Penzuck 5 декабря 2015 09:12
      Цитата: Игорь39
      так что чуть ли не Сталин остановил немцев,

      Цитата: Игорь39
      Кто пропустил немцев к Москве?

      1. "Сталин" "сделал" так, что немцы прорвались только к Москве и Волге, а не к Уральским горам.
      2. Никто не застрахован от ошибок, но без индустриализации первых пятилеток вообще о победе говорить не приходится... Нашей страны просто не было бы... Мы же отстали на 100 лет!
      3. Опыт австро-прусской войны показывает, что австрияки вооруженные гладкоствольными ружьями теряли в людях в 3 раза больше солдат, чем пруссаки вооруженные винтовками...
      Таких примеров в истории масса, отставание на 1 поколение приводит к потерям 1 к 3-м. Помножьте это на полностью отмобилизованную армию, и наши просчеты... Но факт фактом потери по вооруженным солдатам у нас и "немцев" сопоставимы... Основной урон мирному населению от бесчеловечности фашистов, от военных преступлений... Но это уже "заслуга" "Коллективного Гитлера", а не "Коллективного Сталина"
      1. Игорь39 5 декабря 2015 10:29
        Без небольшого экскурса в историю тут не обойтись. Борьба Запада против России имеет глубокие корни, можно вспомнить хотя бы события Отечественной войны 1812 года. Обе войны начались по довольно схожему сценарию и почти в один день - 22 и 24 июня. Начались неспровоцированным вторжением превосходящих сил агрессора, в состав которых входили войска различных европейских стран. Причем в обоих случаях руководство государства-агрессора декларировало перед тем намерение нанести удар по Англии. И в 1812 году, и в

        1941-м наши войска были сконцентрированы у западных границ. Но здесь-то сходство и заканчивается.

        Русским военачальникам 1812 года - прежде всего М.Б. Барклаю де Толли, удалось увести войска из западных губерний почти до стен Москвы. Наполеон не смог, как он делал обычно, навязать нам генеральное сражение у границы, не смог окружить русскую армию. Почему? Да потому что русские полководцы того времени знали противника, его повадки, его способы действий - и соответственно могли предвидеть развитие событий.
        1. стас57 5 декабря 2015 10:59
          это все красиво написано- но совершенно безсмысслено.

          словосочетание-" упреждение в развертывании" я так понял вам ни о чем не говорит, ну и ладно
        2. Поморянин 5 декабря 2015 11:51
          Игорь, вы хоть и маршал, но в стратегии ничего не понимаете. Вы пишите "1941-м наши войска были сконцентрированы у западных границ.", простите, если ожидается война с Германией, войска должны стоять в районе Новосибирска? Добавлю, что многие спекулянты от истории любят заниматься фаллометрией, сравнивая количество танков , километры самолётов и объёмы пушек, обсо не заморачиваясь на логистику, людской состав и тех, кто на самом деле выиграл войну - интендантов. Если б вы знали, например, из каких солдат состояли советские дивизии в Белостокском выступе, то подобных вещей про "развёртывании у границы" более никогда не писали.
          1. Игорь39 5 декабря 2015 12:19
            А стратегия было в том чтобы отдать технику на растерзание и трофеи и обременить логистику немцев миллионами пленных? или как?
            1. Поморянин 5 декабря 2015 15:38
              Скажите, вы выстоите в уличной драке против чемпиона мира по карате, если всю жизнь занимались шахматами? Армия состояла на 70% из призывников, бардак в снабжении, оставленный "невинными жертвами сталинских репрессий" и в организации был ужасающий. Я удивляюсь, как при этом немцы не вышли на 4 день к Смоленску и Харькову. А вы всё про технику.И что техника, не шибко она хорошая была. КВ штатный дизель не тянул, Т-34 - на харьковчанках на перископах стояли шлифованные стальные пластины вместо зеркалок. Технику по штату в начале войны предусматривалось изымать из народного хозяйства, а какое народное хозяйство в бывшей, к примеру, панской Польше? Это ж не компьютерная игра: кнопочку нажал и у тебя всего полно. А миллионы пленных объясняются элементарно. Чтобы призванный солдат воевал, ему обязательно нужен профессиональный командир. Армия без командиров - толпа вооружённых людей. Лейтенанта готовят 4 года. Скажите, как можно сжать время, чтобы обеспечить армию профессиональными командирами, армию, выросшую с 1938 года с 1,8 млн до 5 с хвостиком человек? Войны выигрывают интенданты.
              1. SectaHaki 6 декабря 2015 03:56
                Особенно если они подгаживают "своим", как больше всего было в Русско-японск.
          2. SectaHaki 6 декабря 2015 04:52
            Это точно... они очень хорошо расположили склады, так что все досталось немцам, даже почти все СВТ
            1. Поморянин 6 декабря 2015 15:00
              О запасах и винтовках. " Попутно замечу, что здесь сказалась потеря запасов..., ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это это количество было не таким уж и большим". Начальник ГАУ СССР, маршал артиллерии Яковлев. "Об артиллерии и немного о себе" - М.: Воениздат, 1981 глава третья, стр 84. Оставьте фантазии о катастрофическом оставлении расположенных в трёх метрах от границы складов.
              1. SectaHaki 7 декабря 2015 02:03
                Да разве? Из миллиона с лишним произведенных СВТ Красной Армии досталось около 100тыс, остальные попали к немцам.
        3. SectaHaki 5 декабря 2015 17:34
          Авиации не было тогда, которая еще в межвоенный перод стала играть решающую роль. Хотя даже разведка в ПМВ уже много занчила. И у наполеона в России не было столько друзей, как у адика, из числа таких же вредителей-маньяков...
        4. Morrrow 6 декабря 2015 18:40
          в 12 году победили благодаря скифской тактике. Сожжением городов и сел перед отступлением.
          1. SectaHaki 7 декабря 2015 03:01
            Благодаря тому что от штыка одна а от вил четыре дырки, наганы бронепоезда иприт аэропланы скорострельная артиллерия и пулеметы тухачевскими тогда были еще не изобретены. Также степняки начали прореживать своими стрелами лгушатников еще в Австрии с 1805г
    5. Поморянин 5 декабря 2015 11:05
      Немцы были просто сильнее. Вот и всё объяснение.
      1. Scraptor 6 декабря 2015 13:09
        Слабее в четыре раза... При таком раскладе, какие еще могут быть обьяснения кроме того что им помогали "некоторые"?
    6. go 5 декабря 2015 20:29
      Цитата: Игорь39
      Я конечно преклоняюсь перед подвигом солдат,но статья преподнесена так что чуть ли не Сталин остановил немцев,речь,резолюция на плане,это конечно хорошо,но возникает вопрос: Кто пропустил немцев к Москве?


      Согласен с товарищем. Армию Сталина в западных регионах СССР разгромили в 41ом, потом воевал народ и то что осталось в других частях страны, когда стало понятно, что Японцы в другую сторону пойдут. Под Москвой кстати сибирские части. Мне рассказывали старики из под Наро-Фоминска как там все поля были усеяны сибиряками...не говорю про московских курсантов, НКВД и д.т. который просто переехали. так что не всё так гладко было. То что Сталин сделал неплохо, это эвакуация промышленности, но возможно до этого бы и не дошло если бы с умом, а не "броня крепка и танки наши быстры..."

      Статья вообще иногда неадекватная. При чём тут "носители демократии"? Фашисты были носители национал-социалистической диктатуры, они этого и не скрывали. Это две противоположности. Всех "демократов" (коммунистов, сторонников Веймаровской республики) они в лагеря отправили. И что за "либеральные историки", где они "либеральные"? Разберитесь в определениях, а то глу пость пишете.
      go
    7. боеприпас 5 декабря 2015 22:24
      Цитата: Игорь39
      Кто пропустил немцев к Москве?


      sad
      По закону духа , немцы ( во главе всей Европы ) .. должны были 5 декабря 1941-го года занять Москву.
      И никакая сила на земле была не способна это предотвратить. sad
      ---------------
      Поскольку за 10 лет до этого .. ровно 5 декабря 1931 года , был взорван
      Храм . построенный по обету. Храм Христа Спасителя и избавителя от Наполеоновского нашествия.
      -----------
      Да!! Именно благодаря Сталину и были остановлены немцы. И не взяли Москву.
      Потому что Сталин исполнил повеления Пресвятой Богородицы , которые Сталину передал митрополит Илий.
      И тогда Царица Небесная упросила Господа помиловать Россию.
    8. Комментарий был удален.
    9. Комментарий был удален.
    10. Валиич 6 декабря 2015 21:53
      Вам надо перечитать Историю! Сталин - Верховный главнокомандующий, в последствии Генералиссимус СССР! И главное не битва, и сражение - а,ВОЙНА, была в итоге Выиграна! Да огромные жертвы! СЛАВА и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ!!! И ЗДОРОВЬЯ ВЕТЕРАНАМ ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ!!! Вот о чем Вы должны ДУМАТЬ. А не о Лаврах беспокоится!
  2. Андрюха Г 5 декабря 2015 07:27
    Судя по летним головным уборам парни на последнем фото планировали за 2 недели (как и обещал им Адольф) спокойно доехать до Москвы.
    1. Комментарий был удален.
    2. Александр72 5 декабря 2015 08:17
      Вообще-то из истории известно, что Гитлер рассчитывал захватить Москву еще до наступления осенней распутицы, но упорное сопротивление войск Красной Армии под Киевом, куда Гитлер был вынужден повернуть 2-ю танковую группу Гудериана для скорейшего разгрома окруженной группировки, привело к тому, что немцы вышли как они считали на финишную прямую к Москве не в августе-сентябре 1941 г., а только в октябре. Упорное сопротивление войск Красной Армии, дивизий народного ополчения на Тульском, Волоколамском и других направлениях окончательно поставили крест на планах Гитлера по захвату Москвы. Хотя ситуация для столицы была действительно угрожающей. Честь и слава героям, отстоявшим Москву и вечная память погибшим за нее.
      А что касается шинелек на рыбьем меху и летних пилоток, то кто им - немцам доктор? Почему-то Геринг свои люфтваффе смог снабдить теплой одеждой уже к первой военной зиме в России, а командование Вермахта не удосужилось перебросить зимнее обмундирование в войска своевременно, а потом стало не до этого.
      Статья интересная, однако у меня эти цифры вызывают некоторое удивление:
      На момент контрнаступления Красной армии перевес гитлеровцев в л/с составлял 1,7 млн. человек против 1,1 млн. у советских соединений, в танках – 1170 против 774, в миномётах и орудиях -13,5 тыс. против 7652. Единственный силовой сегмент, где преимущество имел СССР был воздушный флот: 1000 самолётов против 615 у гитлеровцев.

      Эти цифры сравнения сил и средств противоборствующих сторон мелькали везде, начиная от учебников по истории СССР для старших классов общеобразовательных школ, до многотомного труда История Великой Отечественной Войны, не говоря уже о военных мемуарах советских полководцев. Но я совсем не уверен в их достоверности: не могло быть у немцев такого количества танков после всех понесенных потерь, как безвозвратно вышедшими из строя (сгоревших, разбитых в хлам и т.д.), так и просто требовавших капитального ремонта вследствие повреждений полученных в бою или серьезных механических поломок, вследствие чего не могли принимать участие в боевых действиях. А при таком соотношении живой силы, учитывая высокий уровень подготовки и богатый боевой опыт Вермахта, навряд ли контрнаступление Красной Армии под Москвой было бы успешным.
      Честь имею.
      1. regul10108 5 декабря 2015 08:41
        А при таком соотношении живой силы, учитывая высокий уровень подготовки и богатый боевой опыт Вермахта, навряд ли контрнаступление Красной Армии под Москвой было бы успешным.
        В том-то и заключается полководческий гений Жукова, что он определил момент, когда наступательная способность немцев выдохлась, а к обороне они ещё не перешли! Не имея оборудованной обороны, не перейдя на оборонительную организацию войск, немцы не удержались на занятых рубежах, а начавшееся оперативное отступление переросло в стратегическое. Жуков сражение под Москвой назвал в своих мемуарах самым запомнившимся из всех сражений ВОВ и потому, что наступали вопреки всем законам тактики и стратегии!
        1. tolancop 5 декабря 2015 10:18
          Про полководческий гений Жукова напишите где-нибудь в другом месте (не умаляю его заслуг, но в данном случае дифирамбы явно не по адресу). Фамилия Шапошников Вам ни о чем не говорит?
          1. Нагайбак 5 декабря 2015 12:42
            tolancop"Про полководческий гений Жукова напишите где-нибудь в другом месте (не умаляю его заслуг, но в данном случае дифирамбы явно не по адресу). Фамилия Шапошников Вам ни о чем не говорит?"
            Противопоставлять эти фигуры не стоит. Жуков был командующий Западным фронтом он выполнял замысел и волю Генштаба. Генштаб выполнял волю Верховного.
            "Цели и задачи нашего наступления носили позитивный характер, они имели ввиду разгром войск противника и развивались последовательно в соответствии с развитием обстановки. Контрнаступление проводилось значительно увеличенными силами по сравнению с предшествующей обороной, так как в нем ( помимо ранее действовавших в составе Западного фронта семи армий) приняли участие еще три новые армии их резерва Верховного Главнокомандования ( свыше 100 000 бойцов, 600 орудий, 100 танков) и другие войсковые соединения, изменившие соотношения сил в нашу пользу."
            Стр383. Шапошников Б.М. Битва за Москву. Взгляд из Генштаба.- М.: Яуза, Эксмо,2005.
            Заслуга Сталина в том, что он придержал резервы и не дал их израсходовать в оборонительной части сражения за Москву.
          2. tolancop 5 декабря 2015 23:37
            Минусовщики!!! Полководцем высокого уровня Жуков показал себя ближе к середине войны, когда поднабрался опыта и ума у других. А в 1941 году о Жукове-полководце говорить не приходится. Как "толкач" и реализатор чужих замыслов (в т.ч. любой ценой) был неплох (такие ТОЖЕ НУЖНЫ и лучше "толкач", чем "мямля"!), но "полководец", да еще "гений" - это не о Георгии Константиновиче образца 1941 года.
        2. SectaHaki 6 декабря 2015 04:33
          Не было там какой то особой тактики и стратегии, дейстовали больше по обстоятельствам. Наступательная способность немцев не выдохлась, и они продолжали атаковать (под Тулой и Серпуховым еще 9 декабря), ищя слабые места в обороне по всему фронту. Из-за этого встречный неохватывающий контрудар советских войск получился "смятый", в разнобой, а с началом их такого нанесения также медлить было нельзя из-за складывающегося то тут то там положений близких к критическим, поэтому некоторые из контрударов начинались во второй половине дня, накануне раннего наступления зимних сумерек, или даже были большие ночные бои.
        3. Комментарий был удален.
      2. voyaka uh 6 декабря 2015 17:04
        for Александр72:
        Про количество танков у немцев перед контрнаступлением Красной Армии
        известно довольно точно. Дело в том, что это очень волновало
        Гальдера - начальника немецкого Генштаба. Ведь Гитлер приказал ему
        взять Москву решительным броском! Так вот, Гальдер послал
        приказ во все армии и дивизии Центра прислать ему данные об исправных
        танках. Через пару дней суммировал. И получил... аж 72 штуки belay .
        Гальдер погрузился в грустную думу: надо было докладывать фюреру,
        что Москву взять невозможно. И получить нахлобучку, если не хуже am .
        Но избавила его от этих мыслей Красная армия - началось контрнаступление,
        и стало не до цифр.
      3. Scraptor 7 декабря 2015 04:52
        for voyaka uh

        Нельзя при изучении истории ВОВ опираться только на немецкие данные.

        Свои танки предназначенные для контрудара РККА под Москвой растеряла в ноябре, срочно затыкая ими дыры вместо пехоты. Поэтому во время наступления был их недостаток. Во время контрнаступления немцы сохраняли также двухкратное преимущество в своей артиллерии, из-за чего были большие потери.
  3. Александр романов 5 декабря 2015 07:29
    У меня дед там был,6 декабря ранен при наступлении.
  4. rotmistr60 5 декабря 2015 07:30
    Победа над фашизмом зарождалась в битве под Москвой, а мужать начала под Сталинградом.
    1. SectaHaki 5 декабря 2015 09:11
      Не все так радужно... Немцев не отбросили а отогнали, прорывов, и тем более каких либо окружений в 1941г под Москвой не было. Они потеряли от обморожений значительно больше живой силы чем у них было боевых потерь, отходили грамотно. Каждую позицию во время контрнаступления советские младшие и средние командиры наоборот обычно брали с поля, кладя от роты до трех рот солдат, немецкий взвод арьергарда отстрелявшись по наступающим в последний момент отходил на двух бронетранспортерах, обычно не оставляя даже нескольких своих убитых, останавливался на следующем оборонительном рубеже, и это все повторялось. Когда наступающие занимали немецкую позицию и видели немногоисленные потери противника по кровавым следам на снегу, то это действовало деморализующе.
      Кавалерия и сибирские лыжники имеющие возможность быстрого обходного маневра по лесам на самом деле спасли Москву.
      Оборонительная часть сражения до их подхода это был еще больший кошмар...

      Темп контрнаступления был низкий. На каждом направлении такого контрудара обычно один населенный пункт брался с большими потерями утром и еще один, следующий за ним вечером.
      Поскольку немец сильно давил, оборонительная и наступательная часть сражения смешалась, разброс дат по переходу в наступление на разных участках сражения был почти в неделю, а где и в две (Север - Юг), потому что приходилось вводить в оборонительный бой соединения предазначенные для контрудара, поскольку резервы оборониительных группировок были исчерпаны, и эти соединения еле успевали с ходу вступать в него - счет при этом "затыкании дыр" в обороне шел даже не на часы, а на гораздо меньше.

      Перевес в авиации был в общем потому что в дополнение к фронтовой и переброшенной с других участков авиации, также участвовало ПВО Москвы, а у немцев наоборот от морозов застыло масло. Недостаток советских танков пытались компенсировать конницей. От такого контрнаступления с почти десятикратно большими потерями в убитых и раненых потом полетело много с петлиц.
      1. rotmistr60 5 декабря 2015 11:05
        Немцев не отбросили а отогнали

        А вам не кажется, что главная заслуга КА в том, что отстояли Москву и укрепили веру в то, что немцев бить можно и нужно. Вы очевидно из тех (судя по флагу) кто считает, что во 2-й мировой победитель Сша с Англией, а СССР, так погулять вышел. В свое время для западного и в т.ч. американского зрителя был создан документальный фильм "Неизвестная война". Советую посмотреть, там есть серия и про оборону Москвы.
      2. Нагайбак 5 декабря 2015 13:31
        SectaHaki"Не все так радужно... Немцев не отбросили а отогнали, прорывов, и тем более каких либо окружений в 1941г под Москвой не было."
        Да уж отогнали на 100-250 км.))) Хороший такой отгон у кого то в голове.))) Немцев под Москвой разгромили! Нравится Вам это или нет. Освободили большую территорию среди которой два областных центра. Много это или мало после проигранных приграничных сражений, Минского, Киевского, Смоленского сражений? Наступали то без танков по сути и крупнокалиберной артиллерии. Чего Вы тут умничаете?)))) Единственные крупные подвижные соединения были кавалерийские корпуса. Наступали тем, что было и чем могли. С этой точки зрения наступали превосходно и с хорошим темпом. В основном пешком по глубокому снегу. Пройдите пёхом от Москвы до ближайшей деревни по зиме я на вас гляну.)))
        Остальной бред комментировать не буду. По поводу малых немецких потерь в боях и прочую чушь. У меня у бывшей супруги дед воевал в то время, ротой командовал. За бои под Москвой получил орден Боевого Красного Знамени. За то, что " В боях за деревню Жагреево 31.12.1941 г тов"Г....в" атаковал со своим подразделением численно превосходящего противника. Первым ворвался в деревню уничтожив более 30 немецких фашистов. (имеется ввиду его ротой.) В боях за деревню Городище 1.01.1942 отсек дорогу отступающему противнику уничтожив из пулемета более 50 фашистов.(имеется ввиду его подразделение) 4.01. 1942 в боях за деревню Сытьково подразделение тов. Г...ва первым ворвалось в деревню. Тов. Г...в лично заколол 3 фашистов. Всего подразделение Г...ва в этом бою уничтожило более 50-ти немецких солдат и офицеров, взят пленный. В боях за деревню Рогово 2 и 3. 02.1942 г. тов Г....в несколько раз водил роту в атаку на врага, уничтожив три пулемета с прислугой противника.Сам шел впереди и лично заколол двух фашистов. Будучи тяжело ранен тов. Г....в не оставил поля боя а продолжал подавать команду-вперед за Родину! Тов Г....в достоин представления к правительственной награде- орденом Красного Знамени."
        Это выдержки из представления к награде. Фамилию не указываю по этическим соображениям. Не спрашивал разрешения у бывшей супруги.)))
        Я не говорю, что не было атак в лоб и т.д Всё было. Но, были и обходы, были удачные наступления в которых отличились и Говоров и Черняховский и Рокоссовский. Да и Власов тоже тогда отличился.)))
        SectaHaki"Кавалерия и сибирские лыжники имеющие возможность быстрого обходного маневра по лесам на самом деле спасли Москву.
        Оборонительная часть сражения до их подхода это был еще больший кошмар."
        Спасли Москву резервы Верховного Главнокомандования вовремя введенные в бой. Когда немцы свои исчерпали в ходе наступления. Вот и все. Превосходства в силах у наших не было и в этом проявилось мастерство нашего командования.
        1. SectaHaki 5 декабря 2015 16:52
          Это тебе не нравится, что всего-лишь отогнали. У кого то полный нагайбак в голове с подсчетами от 3 до 50ти, а кто то со своими киношками дослужился тут всего-лишь до "ротмистра", и минусы на сайте опять очень характерны. Бред сам не пиши на базе всего нескольких погромных случаев. Ты видно про систематические уничтожающе-сдерживающие действия немцами целых рот и полков РККА силами всего одного-двух мотопехотных взводов катавшихся по снегу на БТР выше не читал. Как прочитаешь и осознаешь возможно дорастешь чтобы это прокомментировать... Воевать нормально стали учиться только году в 1943, но своих БТР советская пехота так и не увидела, из-за чего ее выбивало минометными осколками.
          Битву под Москвой не так уж и славят по сравнению со Сталинградом где румыны и итальянцы мало того что без БТР да еще на открытой ровной местности с одними балками, сдерживать контратакующих так не смогли и для немцев в результате синхронного наступления во фланги и не в разнобой по их же выступам ка под Москвой, в нелетную для их превосходящей авиации погоду случился первый за полтора года войны котел. Самая жуть для РККА на поле боя была даже не там а под Курском и на Днепре.
          Резервы главного командования под Москвой были уже исчерпаны, проводилась срочная переброска войск из Сибири, которые еле успели. Конница пошла почти вся на колбасу. Под Сталинградом как только погода стала улучшаться целые корпуса не жалели жертвовать для уничтожения немецкой техники по аэродромам. До этого много раз "отчудили" на Миусс-фронте, как до выхода немцев к Волге так и после.
          Первым нормальным был Рокоссовский, как и самым лучшим из советских военачальников.
          1. Нагайбак 5 декабря 2015 18:26
            =SectaHaki"Это тебе не нравится, что всего-лишь отогнали. У кого то полный нагайбак в голове с подсчетами от 3 до 50ти, а кто то со своими киношками дослужился тут всего-лишь до "ротмистра", и минусы на сайте опять очень характерны."
            А че закусило?))) Тыкать сразу стал.)))
            Вообще то от 3 до 50 это из документа наградного он кстати опубликован в инете.Написано командиром от руки. Да тебе по ходу не понять. Ты же стратех.))) Как написано так я и процитировал. Дед 5 немцев лично заколол. А ты кто по сравнению с ним, что бы это под сомнение ставить?))) Ты никто и зовут тебя никак.)))
            SectaHaki"Ты видно про систематические уничтожающе-сдерживающие действия немцами целых рот и полков РККА силами всего одного-двух мотопехотных взводов катавшихся по снегу на БТР выше не читал."
            Эвон оно как))))) систематически уничтожающе-сдерживающие действия.))))) Вот ведь ишь ты!)))) Прекращай курить знаток!))) Или ты уровня Манштейна как минимум и нам тебя не понять?)))) Или ты как Тухачевский с его декавильками?)))
            Битва за Москву во многом импровизация теми силами и средствами которые были в распоряжении командования. И импровизация удалась, поэтому и Жуков эту битву выделял из других. Бились на самом краю и устояли. Если ты этого не понял о чем с тобой вообще можно говорить. Ты же просто блещешь своей сплошной альтернативной одаренностью.))) А щеки надувать не надо.))) Особенно если ни в зуб ногой по теме.))))
            1. rotmistr60 6 декабря 2015 03:24
              Для Нагайбак
              Поддерживаю, вы ему хороший отлуп дали. Занервничал он сильно и грубить начал.
              1. SectaHaki 6 декабря 2015 06:18
                Не делай из него тоже совсем ротмистра... lol
            2. SectaHaki 6 декабря 2015 06:15
              А ты большего не стоишь... У тебя ")" заклинивает?
              Москву отстояли. В Сталинграде или на Курской дуге - победили.
              Класть от роты на каждой высоте для того чтобы потом увидеть несколько кровавых отпечатков на снегу или пару тел и уходящие вдаль траки - не очень удачная для солдат импровизация. Некоторых "командиров" за такое даже расстреливали...
              1. rotmistr60 6 декабря 2015 08:34
                Вот это понесло болезного. Иногда ник о многом говорит.
                1. SectaHaki 6 декабря 2015 11:05
                  И о чем он тебе говорит? Болезный тут ты... как и большиство тех расстреляных.
                2. Нагайбак 6 декабря 2015 13:21
                  rotmistr60"Вот это понесло болезного. Иногда ник о многом говорит."
                  Появляются тут периодически троллеобразные существа.))) У них одна песня...1. Жуков - мясник. 2. Трупами завалили. 3. Одна винтовка на пятерых. У конкретно этого персонажа еще песня про БТРы))))
                  1. SectaHaki 7 декабря 2015 01:49
                    Еще у этой винтовки был очень неудобный предохранитель, особенно для зимних условий... Как и один огромный люк на крыше башни первых Т-34, который раненому танкисту было изнутри не открыть (поэтому они горели в танках), у шашки не было гарды и ей нельзя было колоть, поэтому поляци в 1920 пошинковали буденновцев на радость лорду Керзону, а немцы в ВОВ не несли потерь в атаках или отступлениях от минометного огня сидя за броней БТР. Между тем это оружие убило в ВМВ больше чем все остальное вместе взятое (пушки, танки, самолеты, пулеметы, самоходки, РСЗО), и из-за незабронированости пехоты и прочего, это были в основном СОВЕТСКИЕ ПОТЕРИ...
                    В авиации и на флоте, особенно подводном, тоже очень "научно" подгадили.

                    Персонаж, ответь, зачем вообще БТР или БМП нужны? Немецкий БТР был БМП на самом деле, как по бронированию так и по ходовой, и по применению на поле боя, и на передовой/ничейной.
                    1. Нагайбак 7 декабря 2015 17:59
                      SectaHaki"Еще у этой винтовки был очень неудобный предохранитель, особенно для зимних условий."
                      А как предохранитель винтовки Мосина влияет на её боевые качества? Передернул затвор, прицелился, выстрелил.))) На фига он там вообще нужен?)))
                      Из вики))))"Винтовки обр. 1891 и 1891/30 года являлись высокоточным оружием, позволяющим уверенно поражать одиночную цель на дистанции до 400 м, снайпером с использованием оптики — до 800 м; групповую — на дистанции до 800 м".
                      Вопрос к знатоку как неудобный предохранитель влияет на точность и другие свойства винтовки. Прежде чем писать ТТХ почитай, что ли.))) Были у неё недостатки, но предохранитель не самый большой косяк.))))
                      Про люк т-34 вообще молчу напиши еще про дырявые ложки как в фильме у Михалкова.)))
                      Про шашки без гарды.))) Ты шашку хоть раз как собственно и мосинку в руках то держал?))) Мне сдается, что нет судя по твоей писанине.
                      Специально для тех кто в БТР-ах которые на самом деле аж БМП, а на поверку- танки.)))
                      Шашкой не колят. Кавалеристы кололи пикой. ШАШКОЙ РУБЯТ И ЕЙ НА ХРЕН ГАРДА НЕ НУЖНА.))) При царе батюшке была на драгунской шашке гарда...но ей тоже рубили. Кавалеристы в те времена не фехтовали, А РУБИЛИСЬ! ПОНИМЭ?)))) А кто кого пошинковал это большой вопрос. Полякам тоже хорошо вставили. Ты поди поляк?))))
                      SectaHaki"а немцы в ВОВ не несли потерь в атаках или отступлениях от минометного огня сидя за броней БТР. Между тем это оружие убило в ВМВ больше чем все остальное вместе взятое (пушки, танки, самолеты, пулеметы, самоходки, РСЗО), и из-за незабронированости пехоты и прочего, это были в основном СОВЕТСКИЕ ПОТЕРИ."
                      Ты больше такую ерунду не пиши, а то народ тебя за придурковатого держать будет. Это совет бесплатный.))))
                      Твои БТРы имели броню 15 мм и были страшны для роты лыжников загнаных в угол у которых не было ПТР и гранат или бутылок с зажигательной смесью. Твои БТРы уверенно прошибались ПТРД и ПТРСами как собственно как все немецкие танки периода битвы за Москву 1941-42 гг. О чем ты говоришь?))) От минометов они спасали?))) Ну, если мина рванула метрах в 200-х от твоего БТРа может от осколков и спасет.))) А если несколько БТРов накроет батарея 120 мм минометов кто там спасется?))) В Шахтерске в 2014 году минометчики уничтожили колонну бронетехники ВСУ( около 40 шт) и остановили прорыв. Не помогла легкой бронетехнике броня.))) БТРы должны доставлять солдат к полю боя, сопровождать в атаке, поддерживать огнем. А вот укрываться от минометного огня надо в ОКОПЧИКАХ.))) И где ты взял, что это оружие убило больше всего солдат да еще и советских?))) Ты где такую чушь вычитал?)))) Так, что персонаж давай подтягивай свои знания))))
                      1. Condor-A 8 декабря 2015 11:04
                        А зачем вообще предохранители нужны? С него было зимой трудно снять, и ни зимой ни летом не было сразу видно на предохранителе мосинка стоит или нет, поэтому когда боец ее вскидывал часто был сюрпрайз с "осечкой". Немец на своем карабине видел сразу, потому что предохранитель на нем был большой и откинутый вверх перекрывал прицел, и движением одного пальца или раскрытой ладони легко снимался даже в мороз, не снимая предварительно варежки с руки, чтобы "ущепнуть" его двумя-тремя пальцами как на мосинке.
                        Про один большой люк лучше молчи - два маленьких люка на башне Т-34 появидись не сразу. До этого раненые не в силах откинуть один большой даже вдвоем в этом танке горели.
                        Судя по твоей писанине про гарду шашки и винтовку, ты ничего кроме кое-чего другого и википедии в руках не держал.
                        Саблей - наносят уколы а не только рубят, что дает большое преимущество, особенно в условиях конной сечи. Шашкой заколоть не получится. У поляков были сабли. Сабли были с гардами. Поэтому за 1,5 секунды тот у кого шашка остается против поляка без пальцев руки.
                        За установку гарды казаков (чтобы с ними могли справиться драгуны) и потом в РККА, наказывали.
                        Поэтому вставили поляки, с соотношением сил и потерь больше чем 10 к 1.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Komarów
                        и даже белый роллс-ройс Будена Семенного потом стоят в польском музее.
                        Ты разве русский? Больше не пиши свою.
                        БМП-1,2 которые ездили по полю боя с пехотой внутри, имели даже меньшую броню чем немецкий БТР. Против них только РПГ-7 может,
                        Что была за бронетехника в 2014г (м.б. танки?) и имела ли она рациональные углы наклона?
                        Эти мины попадали прямо в открытую крышу? Тебе знакомо такое словосочетание как "противоосколочная броня"?
                        Давай цитируй дальше свой устав на счет современного колесного БТР а заодно сравни его бронирование и ходовую с немецким, которое получше чем у БМП. Единствено что с ним было не так - он не умел плавать, но ему и от танков нельзя было вперед отрываться.

                        Сколько по твоему минометы убили? Мои знания тебе, недоразумение, не помогут. Просто погугли об этом.
                        Мина падает отвесно, поэтому более 90% от всех ее осколков летят параллельно земле. У артснаряда - около 5%.
                        В спешенную пехоту попадает только то что летит параллельно земле. Каждая мина гораздо менее гуманна чем артснаряд, а минометы более массовы и имеют большую скорострельность чем полевые пушки.
                        Минометные осколочные ранения гораздо тяжелей лечатся. В ВОВ был первый вопрос "осколок" или нет, и две очереди, Осколочных пациентов с их рваными ранами после беглого осмотра обычно просто клали на траву, и занимались пулевыми ранениями.

                        флаг тебе в руки и барабан на шею...
                      2. Нагайбак 8 декабря 2015 21:04
                        =Condor-A" не снимая предварительно варежки с руки, чтобы "ущепнуть" его двумя-тремя пальцами как на мосинке."
                        Экий мне неугомонный тролль пшекский попался.)))) Даже под другим ником вылез.)))
                        Мда...чего уж вы там у себя в Польше на мосинках Щипаете)))) на не понять.))) А мы этими винтовками с конца 19 века -по 50-е годы 20 века воевали. И ничего нормально.Винтовка была отличная. У вас поляков такой не было. А ты сам видел, что немец видел на своем карабине?)))) Поэт песенник.)))
                        Condor-A"Про один большой люк лучше молчи - два маленьких люка на башне Т-34 появидись не сразу. До этого раненые не в силах откинуть один большой даже вдвоем в этом танке горели."
                        Может у тебя список сгоревших есть? Опять ни как не подтвержденное бла бла бла.)))
                        Про гарду и шашку. Так как ты в этом деле профан еще раз. Кавалерийская стычка не подразумевает под собой фехтование и уколы. Кололи пиками, рубили шашками. Нечего здесь свои польские домыслы распространять про отрубленные за 1,5 секунды пальцы. Эдак бы у нас полстраны без пальцев ходило бы.)))) Детсад ей богу, а по твоему задору вижу ....сопливый детсад.))))
                        Condor-A"Поэтому вставили поляки, с соотношением сил и потерь больше чем 10 к 1."
                        Да ладно врать то))) вставили они хе-хе-хе. После этого боя "убегающие" красные захватили 2000 поляков в плен и вывели из окружения свою артиллерию.))) Правильно Буденный машину бросил (если это правда, а то вам верить себя не уважать.) А до этого 1 Конная армия шла от Киева до Львова с боями и умудрялась наступать на Замостье когда уже Тухачевский был разбит. 1-я Конная армия участвовала в Киевской, Ровенской и Львовской операциях РККА. Первые две операции были удачными для РККА. А теперь про любимый польский миф о сражении при Комарове.))) Из вики.))) Специально для тебя.)))
                        "Существует легенда, что в конце августа под Комаровом произошло самое крупное после 1813 года кавалерийское сражение, в котором 1-я польская дивизия Руммеля, численностью в 2000 сабель, разгромила Конную армию численностью 7000 сабель (а по другим утверждениям и 16 тыс.). Реальность, разумеется, была гораздо прозаичнее. Во-первых, численность Конной армии в 16 тыс. штыков и сабель — это её численность к началу кампании; но после украинского похода и тяжелых львовских боёв её численность сократилась более чем вдвое. Во-вторых, когда Первую конную бросили в рейд на Замостье, с целью облегчить положение армий Запфронта, там она столкнулась отнюдь не с одной польской дивизией. По данным советской разведки, к моменту рейда в районе Замостья поляки успели произвести перегруппировку и кроме частей 3-й польской армии там были обнаружены 10-я и 13-я пехотные, 1-я кавалерийская, 2-я Украинская и казачья дивизии. Пишущие про одну-единственную дивизию Руммеля, разгромившую Конармию в одиночку, как правило, не упоминают, что эта дивизия прибыла для подкрепления уже оперировавших в том районе соединений 3-й польской армии. При этом сами подкрепления не ограничивались одной лишь этой дивизией. Бой под Комаровом был лишь одним из эпизодов, в котором со стороны Конармии принимала участие лишь одна из четырёх кавалерийских дивизий, 6-я. То есть, численность столкнувшихся под Комаровом красных и польских частей была сопоставима, а масштаб боев никак не тянул на самое большое кавалерийское сражение (в советской историографии самым крупным кавалерийским сражением Гражданской войны считается встречное сражение у Среднего Егорлыка 25-27 февраля 1920 — до 25 тыс. сабель с обеих сторон). Неудача рейда на Замостье была более чем объяснима — Конармия начала этот рейд будучи измотанной в боях за Львов, оставив базы снабжения на правом берегу Западного Буга и будучи вынужденной преодолевать «на протяжении всего пятидневного рейда разбушевавшуюся стихию, которая весь этот лесисто-болотистый район непрерывными дождями превратила в труднопроходимые участки местности, сильно усложнявшие вопрос с маневрированием»[37]"
                      3. Condor-A 9 декабря 2015 01:21
                        Клиника... Неснятый вовремя в бою предохранитель значит очень много.
                        Цитата: Нагайбак
                        Может у тебя список сгоревших есть? Опять ни как не подтвержденное бла бла бла.)))

                        когда-нибудь попляшут и по твоим "монгольским" костям, герой комиксов.

                        Нафехтовали так что по русски про Битву под Комаровым 1920г в СССР ничего не писали, не говорили 90лет, и сейчас не пишут (твой бред где буденновцы не ... жрали а только из грязи картошку выбирали, да еще нашли и взяли какие то 2000 пленных - не в счет). Пленных красноармейцев потом наоборот Бронштейн не брал сотнями тыс обратно, пока они не погибли от эпидемий.
                        Вот была до то-ли "стычки" то-ли "рейда 1-я КонАрмия, а потом про ее боевой путь уже ничего не пишут... Иди лучше своего Бабеля читай, "он ваше все". laughing
                        Русских обычно там недорубливали, только оставляли без пальцев, давали выйти из боя и доковылять до санчасти, после чего почти всегда был плен...
                        Поляки про нее не трезвонят на всех углах потому что мало доблести в том чтобы победить даже настолько превосходящего по численности противника но вооруженного настолько более слабым оружием.
                        Давай покрути еще своим "маневрированием", война это ведь не главное...
                      4. Condor-A 9 декабря 2015 10:09
                        Цитата: Нагайбак
                        список сгоревших есть? Опять ни как не подтвержденное бла бла бла.)))

                        Если набрать в гугле "один большой башенный люк Т-34" то есть много фотографий, включая как из под такого люка несгоревшим раненым советским танкистам улыбаясь (не всегда) помогали выбираться солдаты противника. Ничего кроме как еще более укрепить их в превосходстве своей расы над славянской после участия в открытии и поднятии такого продвинутого люка, быть не могло.
                        Открыть его одной рукой мог только качок рывком стоя на башне снаружи, что и было специально обученным товарисчем из ваших с легкостью на испытаниях продемонстрировано, и другми гордыми даками (возможно как, даже ни разу не сидевшими в танке), на вооружение принято.
                        Прочитать об этом можно в разделе "Прочая матчасть" даже тут http://lurkmore.to/Т-34
                        посмотреть на фотографию - прямо здесь
                        Да что тут вообще далеко ходить
                        http://topwar.ru/41028-oktyabr-1941-g-zahvat-v-plen-sovetskogo-tankista.html
                        "Октябрь 1941 г. Захват в плен советского танкиста".
                        в комментах никтое не понял, правда один удален, так что возможно кто и понял что это был больше не зават в плен а "вызволение" из башни.

                        Поскольу сайт за такие статьи разумеется забанен Googl'e Роспотребнадзором, цитато


                        "Прочая матчасть" http://lurkmore.to/Т-34

                        Башня. На ранних версиях башни с аппетитным прозвищем «Пирожок» люк был ровно один, но зато в полкрыши размером и массой тоже соответствующий. Теоретически всяких там раненых было легче вытаскивать, демонтировать мелкие запчасти типа бензобаков на ремонт, а еще за ним можно было прятаться от вражеских пуль. На практике же оказалось, что выбраться из горящего Ада раненому башнёру почти нереально. С 1942-го появилась новая башня — «Гайка». Отличалась она большей на 8 мм толщиной брони, весёлыми 53 мм «щёчками» вокруг маски орудия, что вкупе с «перехлёстом» оных поверх основной бронедетали нередко удивляло немецких танкистов внезапными 105 мм лба башни при попадании в эти щёчки, персональным лючком для каждого, а чуть позже командиру выдали ещё и личную башенку, чтобы хоть видеть мог, что там снаружи творится, не рискуя при этом отравиться свинцом. Впрочем, от неё толку было мало, так как до появления Т-34-85 командир совмещал обязанности наводчика, и в основном занимался стрельбой из пушки внизу, а не разглядыванием окрестностей. Колбасники же во главу угла поставили комфорт своих танкистов, и каждому сделали по отдельной дырке для эвакуации...
              2. Нагайбак 6 декабря 2015 13:16
                SectaHaki"Класть от роты на каждой высоте для того чтобы потом увидеть несколько кровавых отпечатков на снегу или пару тел и уходящие вдаль траки - не очень удачная для солдат импровизация. Некоторых "командиров" за такое даже расстреливали..."
                Прям поэт блин...хе-хе-хе... Сказочник))))
                1. SectaHaki 7 декабря 2015 01:58
                  Тебе смешно? Стали расстреливать безо всяких... Когда от 250-300 чел 3-5 раз подряд оставалось меньше дюжины, и таким командирам хотелось еще таких атак, стали появляться вопросы сначала у солдат, а потом после разбора их действий и у особистов...
                  1. Нагайбак 7 декабря 2015 18:05
                    SectaHaki"Тебе смешно? Стали расстреливать безо всяких... Когда от 250-300 чел 3-5 раз подряд оставалось меньше дюжины, и таким командирам хотелось еще таких атак, стали появляться вопросы сначала у солдат, а потом после разбора их действий и у особистов."
                    Слышь поэт- персонаж ты каждый случай таких атак обосновывай доказательствами. Понял?))) А там и будем разбираться, а то много вас тут горлопанов трупами завалили и т.д Конкретно где какую роту положили, кто виноват и т.д А так голословно нести чушь все умеют.
                    1. Condor-A 8 декабря 2015 11:03
                      "Слышь" и "Понял" это ты со своими собутыльниками отряхивайся так.
                      Эти атаки в Битве под Москвой (и вообще в ВОВ) были не случаями а правилом. Особенно с учетом нехватки танков там, потому что засадить уезжающему даже без постановки дымов немецкому БТР вслед советскому пехотнцу только что взобравшемуся на высоту было не из чего.
                      1. Нагайбак 8 декабря 2015 21:07
                        Condor-A"Ты разве русский? Больше не пиши свою."
                        Я то русский в отличии от тебя.))) А ник Нагайбак у меня за то что я их уважаю. А как их не уважать ведь они в 1830 году давили пшеков во время восстания в Польше.))) Участвовали в сражении при Остроленке. И одна из их станиц с тех времен имеет название Остроленская, Нагайбакский район,Челябинской области. Так то.)))
                        Про немецкие бтры ты просто гонишь.)))) Даже обсуждать твой бред неохота. Про бой за Шахтерск погугли найдешь инфа о 24 награжденных ополченцев медалями" За боевые заслуги". За уничтожение колонны украинской бронетехники. Так, что поэт давай спускайся на грешную земли и прекращай жить польскими мифами. За сим раскланиваюсь. Не кашляй. Более отвечать не буду, ты не интересный собеседник. Смени методички что ли.))) Хе-хе-хе... а чего ты про барабан написал?))) Любишь барабанить?))) Ну, давай только у себя в Пшекландии долбись.)))
                        =Condor-A"Слышь" и "Понял" это ты со своими собутыльниками отряхивайся так."
                        А ты другого не достоин.))))
                      2. Condor-A 9 декабря 2015 01:22
                        Никакой ты не русский раз именем чужого народа назвался.

                        Напиши пионер про немецкие БТР чегонибудь, вместо того чтобы так тупо сливаться... Зачем вообще нужна противооколочная броня, а не только противопульная.
                        Стоять рядом с твоими собутыльниками - конечно, не достоин.
          2. стас57 6 декабря 2015 11:06
            про БТР это ты дивную хню навалял...
            1. SectaHaki 6 декабря 2015 11:22
              Еще один... А зачем они вообще нужны?
  5. tanit 5 декабря 2015 07:38
    Битва - повернула вспять всю войну(не мастер вставлять клипы, и не особый любитель Матова Алексея.)
    А где новохроноложцы? Расскажите всем нам, что это -Куликовская битва была.
  6. a.s.zzz888 5 декабря 2015 07:40
    Этим сказано многое и то, что Россию не победить, ни кому и ни когда!

    Впереди поливальных машин, под конвоем, под ненавистными взглядами тысяч москвичей,

    Очень бы хотелось чтобы повторилось такое, только персонажи уже другие: порошенки, яйценюки, турчиновы и прочая недобитая шВаЛь!
    1. MISHEL 5 декабря 2015 08:25
      Никто, и Никогда !!! РОССИЮ НЕ ПОБЕДИТ !!!
    2. tanit 5 декабря 2015 18:31
      Кому-то довилось- поливальную машину за колонной пленных укропитеов....
  7. Громобой 5 декабря 2015 07:45
    После битвы под Москвой Вермахт мог вести серьёзное наступление только на одном стратегическом направлении.А это уже немало и стало залогом Победы.Служил в Наро-Фоминске.Физически,нутром чувствовал следы грозной битвы.Однажды в лесу видели позицию.Всё зарасло,но как будто запах пороха с годами становится отчётливее.Верея,Медынь..передвигаясь в эти направления в гусеничной колонне у меня честно слёзы капали из глаз и не у меня одного.Вот так...
  8. мичман 5 декабря 2015 08:00
    У нас в училище был капитан 3-го ранга Архангельский, он участник этих боев. Нам курсантам он часто рассказывал о битве под Москвой. А их экипаж с эсминца под Москву попал с Тихоокеанского флота. Моряки шли в атаки в черных шинелях, не успели переодеть. И победили. Светлая вам память наши отцы.
    Под Ленинградом в это же время началась операция освобождения Тихвина. Руководство "ВО", опубликуйте такую же статью про это сражение. Я написал повесть когда-то про это сражение "Скитание и возвращение Тихвинской иконы "Божий матери". Но это только эпизод того сражения. Честь имею.
  9. tanit 5 декабря 2015 08:14

    Так что, господа хроноложцы....И эту БИТВУ отхроноложите?
    Про идиотов -сорвалось и накипело(был повод)....
  10. Мрак 5 декабря 2015 08:14
    Слава предкам нашим!
  11. кошак 5 декабря 2015 08:26
    Марш защитников Москвы
    Музыка: Б. Мокроусов Слова: А. Сурков

    В атаку стальными рядами
    Мы поступью твердой идем.
    Родная столица за нами,
    Рубеж наш назначен Вождем.

    Припев:

    Мы не дрогнем в бою за столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной, обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага!

    На марше равняются взводы
    Гудит под ногами земля,
    За нами родные заводы
    И красные звезды Кремля.

    Припев.

    Для счастья своими руками
    Мы строили город родной.
    За каждый расколотый камень
    Отплатим мы страшной ценой.

    Припев.

    Не смять богатырскую силу,
    Могуч наш отпор огневой.
    И враг наш отыщет могилу
    В туманных боях под Москвой.

    Припев:

    Мы не дрогнем в бою за столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной, обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага!
  12. кошак 5 декабря 2015 08:28
    Автор текста (слов):
    Сурков В.
    Композитор (музыка):
    Листов К.
    «В землянке»

    Бьётся в тесной печурке огонь,
    На поленьях смола, как слеза.
    И поёт мне в землянке гармонь
    Про улыбку твою и глаза.
    Про тебя мне шептали кусты
    В белоснежных полях под Москвой,
    Я хочу, чтоб услышала ты,
    Как тоскует мой голос живой.
    Я хочу, чтоб услышала ты,
    Как тоскует мой голос живой.

    Ты сейчас далеко-далеко,
    Между нами снега и снега.
    До тебя мне дойти нелегко,
    А до смерти - четыре шага.
    Пой, гармоника, вьюге назло,
    Заплутавшее счастье зови.
    Мне в холодной землянке тепло
    От твоей негасимой любви.
    Мне в холодной землянке тепло
    От твоей негасимой любви.

    Бьётся в тесной печурке огонь,
    На поленьях смола, как слеза.
    И поёт мне в землянке гармонь
    Про улыбку твою и глаза.
    Про тебя мне шептали кусты
    В белоснежных полях под Москвой,
    Я хочу, чтоб услышала ты,
    Как тоскует мой голос живой.
    Я хочу, чтоб услышала ты,
    Как тоскует мой голос живой.
    1. tanit 5 декабря 2015 08:34
      Здорово и вечно... soldier
    2. мордвин 3 5 декабря 2015 11:17
      Первый тираж пластинок "В землянке" был уничтожен, как песня с паникерским настроем. А до приказа №227, который раскрывал истинное положение дел на фронте и в стране, было очень далеко. Кстати у Суркова было: "от МОЕЙ негасимой любви". Народ поправил.
    3. Комментарий был удален.
    4. serg2.72 5 декабря 2015 20:57
      Поэт Михаил Матусовский приписал еще строфы к своей песне:

      На склонах обагренной Волги,
      На берегах Москвы-реки
      В своих дубленых полушубках
      Стояли вы, сибиряки.

      Да будет не забыт ваш подвиг,
      Как не забыты будут те —
      У незнакомого поселка,
      На безымянной высоте...
  13. PValery53 5 декабря 2015 08:29
    До 5 декабря 1941г отступающие советские войска терпели молчаливые укоры остававшегося на оккупацию населения... И наконец сжимавшаяся пружина нашей обороны вышла из-под контроля немцев и начала перемалывать "непрошенных гостей". Народ воспрял: наконец-то!! Наконец-то "дали просраться" фашистским иродам!
  14. Комментарий был удален.
  15. Ал_орисо 5 декабря 2015 08:33
    Наша соли не в количестве, а в хитрости, неожиданности, мужестве и вере в свои силы.
  16. саша75 5 декабря 2015 08:50
    Когда-то очень давно я спорил в Совецкой школе на уроке истории и получил дойку, хотя у меня всегда было пять в четверти. О чём был спор о Петре первом, что не он всё сделал не он задумал, а народ и вот народ всего добился и Питер и победы и флот я спорил, а кто придумал, кто растормошил бояр кто деньги отбирал в козну народ или Пётр и получил два. Вот и теперь всё по новому все спорят народ конечно, но и сверху подзатыльник нам нужен. И вот какая мысль у меня думается мне, что теперешних казнокрадов лет так через 20 нам будут превозносить как репрессированных и пострадавших от власти. А что ведь раз уже прокатило вы дела многих репрессированных при Сталине читали во многих растраты не целевое использование средств Туполев Тимошенко превышение служебного не чего не напоминает. А небыли ли экономические статьи основными, а шпионство это так финальный гвоздь чтоб не отвертелись. Как бы сейчас было бы удобней той же Васильевой вкатать гос. измену и на пожизненно и кто был бы против. Вот и задумаешься, а Сталин наверно поумнее был так наказать, чтоб вся семья в подозрении, а мы только сейчас что-то про жён детей варов вспоминаем, что на них что-то перевели они что-то имеют даже в этом Сталин был ведущим топ менеджером))).
    1. Camel 5 декабря 2015 10:29
      Минуса не ставил, но: люди!!! ну пишите грамотней!!! Ну ведь читать невозможно!
      Не граммар-наци, но ведь смысл фразы теряется.
  17. petr1965 5 декабря 2015 09:03
    Мой дед прошел рядовым всю войну,Батя работал с 17 лет на оборонном заводе.Каждый делал свое дело на своем месте.Им некогда было рассуждать о том кто виноват ,что немцы дошли до Москвы,да и небезопасно было рассуждать .Они вместе ковали нашу Победу. Не бежали от войны ,как украинцы в прошлом году,не устраивали ток-шоу, от которых порой тошнит с любой темой лишь бы повысить свои рейтинги и заработать побольше бабла.Давайте лучше будем достойны своих предков защищавшим в трудные годы нашу Родину ,даже со времен Куликовской битвы Вечная им память
  18. tehnoluks 5 декабря 2015 09:26
    На момент контрнаступления Красной армии перевес гитлеровцев в ... танках – 1170 против 774...

    В битве под Москвой немецкая армия потеряла около ... не менее 1250 танков, 2,5 тыс. орудий, военных автомобилей.


    ?
    1. igordok 5 декабря 2015 11:07
      Возможно просто статистика. Но к потерям БТТ попадают не единожды отремонтированные машины. Каждое подбитие, и после ремонта тоже, считалось победой.
    2. стас57 5 декабря 2015 11:27
      обычное явление, посчитали заявки и посчитали баланс машин
  19. Был Мамонт 5 декабря 2015 09:59
    Цитата: mirag2
    Яранее жил возле Москвы-в Крюково,41км от Москвы,прах Неизвестного Солдата,что лежит на Красной площади взят оттуда... .

    В братской могиле у Крюково лежат два моих дяди, панфиловцы.На одного дядю пришла похоронка, а второй четверть века числился пропавшим без вести, пока отец будучи у мемориала не увидел его имя на памятной плите. Вот такая история в моей родне.
  20. Fonmeg 5 декабря 2015 10:17
    Вечная память и Слава нашим отцам и дедам, спасших страну от фашистской нечисти! К сожалению мы, потомки не смогли ее сохранить, отдав на откуп христопродавцам, которые поставили ее на колени. Но мы не русские, если не поднимемся с колен!
    1936 год, а как актуально на сегодняшний день. Так вот сегодняшнюю "гниль либералистическую", поставившую страну на колени перед западом, нужно гнобить по всем направлениям, в память тех кто не щадил жизни своей в схватке с лютым врагом - фашизмом!
    1. Поморянин 5 декабря 2015 12:23
      Правда сказала истинную правду.
    2. tolancop 5 декабря 2015 18:56
      Картинка - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!
      Ее бы на заставку сайта!!!
  21. стас57 5 декабря 2015 10:30
    это знаковое событие фактически предопределившее исход войны.
    1. SectaHaki 6 декабря 2015 04:47
      Он только летом 1943г был предопределен.
    2. Комментарий был удален.
  22. Горный стрелок 5 декабря 2015 11:32
    Если правильно помню - это ПЕРВОЕ серьёзное поражение гитлеровской армии во ВМВ. Они ещё не задумались о поражении - как под Сталинградом, но во всем мире как свежим ветром подуло. Да и в нашей прессе случившееся называлось:"Провал немецкого наступления под Москвой". Ну не научились наши войска грамотно наступать. Этому ведь тоже надо учиться, чтобы спинным мозгом оценивать обстановку, и не переть грудью на пулемёты, а искать стыки, проскакивать в них, бить с фланга, обходить, обманывать и побеждать. Этому должны были научиться все, от маршала до сержанта. Артиллерийская поддержка, связь, управление в танковых прорывах, инициатива. Ну никак этому умению к декабрю 41-го у армии, которая все время отступала и вылезала из котлов и окружений, не откуда было взяться. Ничего, научились. Гитлеровцы два года завоёвывались Европу. Нашим хватило менее года ( от начала операции "Багратион" до взятия Берлина) чтобы отвоевать все назад и более того.
  23. Поморянин 5 декабря 2015 11:54
    У меня дедушка был ранен в октябре 1941 года под Наро-Фоминском. На фронт попал лишь в марте 1942 года. Вечная слава героям!
    1. tanit 5 декабря 2015 13:08
      Вечная Слава Вашему деду.
      А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.
      1. Поморянин 5 декабря 2015 15:40
        Это не коммунисты. Это оппортунисты. Билет не сжигайте ни в коем случае. Не вам дадено ведь, согласитесь.
  24. tanit 5 декабря 2015 12:31
    Вы будете смеяться(хотя и не думаю, что это повод для смеха). Но какой именно была дивизия Панфилова-алмаатинской или бишкекской- столько носов на разных тюркскских ресурсов сломано....
    А ведь все просто -она была Советской.
    В том мире, когда "коммунисты" были коммунистами.
    1. SectaHaki 6 декабря 2015 05:01
      Правда еще проще - воевали и те и другие почти без исключения, как и служили потом после войны, в стройбате.
  25. AID.S 5 декабря 2015 13:15
    Цитата: tanit
    Вечная Слава Вашему деду.
    А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.

    Пардон, конечно, но если решите сжигать,-сжигайте на покрышках, память лучше всего горит на них...
  26. tanit 5 декабря 2015 13:22
    Цитата: AID.S
    Вечная Слава Вашему деду.
    А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.

    Пардон, конечно, но если решите сжигать,-сжигайте на покрышках, память лучше всего горит на них...

    Нет уж,. Сжигать на покрышках - так сжигать тех, кто покрышки жгет.
    А партбилет моего отца - я не сожгу.
  27. tanit 5 декабря 2015 13:45
    Мой отец -был коммунистом.
    Комммунисты, вперед!!!!И шли же.
  28. вопрос 5 декабря 2015 14:06
    не хочу слышать, что там было.
    Я пошёл на рынок, я знаю одно. Я-ВОЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
    1. tanit 5 декабря 2015 14:10
      А Я -НЕ ВОЛЬНЫЙ. А человек ли Вы?
  29. Комментарий был удален.
  30. andrew42 5 декабря 2015 14:25
    Много тут ломается копий "виноват / не виноват Сталин", "виновато/не виновато командование РККА", "насколько силен вермахт" и прочая, прочая. Также много споров о значении разгрома "все-европейских" (!) нацистов под Москвой. Я считаю, что "битва под Москвой" началась не с выхода гитлеровцев к Юхнову, Ясной Поляне и прочим ближним населенным пунктам. Это была всего лишь кульминация. Битва началась минимум со Смоленска, через Ельню, через октябрьский разгром наших 2-х фронтов, через прорыв Гудериана к Туле, и закончилась всем известным финалом, то есть нашей победой. Героев войны за 4 года было много, но мне кажется ,что самый великий герой той войны, это Неизвестный солдат. Тот, кто дрался без надежды на победу в своем личном бою, погибал в окружениях, стоял насмерть. Мы не знаем очень многих героев того периода, не знаем их имен, не знаем, как встретили они смерть, и наверное всего не узнаем никогда. Но они были! Точнее, они есть. Где то они есть в этой Вселенной и существуют. Помнится, из описания подвига 3000 Подольских курсантов против немецкой группировки: "когда передовая рота прибыла на берег реки Угра, наш берег прикрывали 12 десантников и 1 танк". Когда в свое время читал про Подольских, у меня, у взрослого мужика, наворачивались злые слезы. Но их подвиг хотя бы известен и описан, хотя и с запозданием. Но думается, что и те 12 + 3 танкиста отступать не собирались. И таких было много, в разных местах, в разных ситуациях. Первый поклон - таким неизвестным героям. Пока в России есть такой дух, пока мы готовы умирать за весь свой народ в целом, этот народ будет жить.
    1. стас57 5 декабря 2015 15:18
      Цитата: andrew42
      Битва началась минимум со Смоленска, через Ельню, через октябрьский разгром наших 2-х фронтов, через прорыв Гудериана к Туле

      я совершенно согласен, что Брянские фронты спасли Москву, точнее заложив спасение, сточив и заставив распыляться немецкие ТГ
    2. tanit 5 декабря 2015 18:39
      Кто-то идет на рынок, Вы -пишите. Разница между людьми видна не только мне?
  31. parafoiler 5 декабря 2015 17:30
    Слава Красной Армии!!!
  32. Avantageur 5 декабря 2015 17:33
    «Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!»
    1. tanit 5 декабря 2015 18:20
      Одна фраза -и все сказано soldier
  33. tolancop 5 декабря 2015 19:07
    В обороне Москвы есть одно "белое пятно". О том, как перли немцы по Волоколамскому шоссе книги написаны. О движении по Ленинградскому шоссе тоже информации достаточно. Наро-Фоминск - на слуху. Прикрывавшая Москву с юга Тула - город-герой - тоже в общем написано. А вот о северном направлении как-то ничего или почти ничего. Стоит монумент на Перемиловских высотах в Дмитрове и все.... Немного для себя открыл, когда читал о канале им.Москвы и вкладе его работников в оборону столицы. История и героическая и трагическая.
    1. стас57 5 декабря 2015 20:59
      А вот о северном направлении как-то ничего или почти ничего

      если вы что то не знаете - не факт что этого нет в природе.
      Карасёв Василий Степанович; Рыбаков Сергей Станиславович
      Рогачевский узел. От обороны к наступлению.
      Несколько эпизодов битвы за Москву. Ноябрь—декабрь 1941 года
      http://militera.lib.ru/h/karasyov_rybakov01/index.html
      1. tolancop 5 декабря 2015 23:39
        А вот за ссылку на литературу спасибо огромное. Обязательно найду и почитаю...
        1. Condor-A 13 декабря 2015 04:33
          Это про Рогачев за 2011 год (было выпущено только через 70лет после тех событий). На Северном направлении сложилось все хуже чем где бы то ни было на ближних подступах в Битве за Москву, поэтому написание чего-либо об этом долгое время не приветствовалось, за мемуары наказывали, письма солдат полевой почтиой изымались.
          Вот еще одна:
          http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/12.html/index.html
          Немец прорвался гораздо дальше чем рисуют на картах в первой ссылке и развивал наступление на Сергиев-Посад, Софрино и Пушкин (МО), половину где то не дошел. Это было гораздо поопасней чем прорыв немецкой войсковой развкедки 2 Дек в Химки, которая просто поездила-постреляла.
          По https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву об этом ничего нет. На немецком тоже, по английски чуть.
          Немца благодаря "мастерству" особенно младших и средних командиров (на старших вплоть до ГКЖ тоже хватало) отгоняли от Москвы "людсиким волнами" и потери были соответсвующие.
          Комментарии SectaHaki где было написано еще категоричней чем по первой ссылке были администрацией коллегиально удалены почему? Согласно просьбам подвизгивающих уважаемых "нагайбаков" и "ротмистров"?
          Еще, прямым предательством заводили в огневые мешки по 150-500 своих солдат.
          Сталин лично выезжал на передовую которая была на Севере от Москвы в 19 км о Кремля.
        2. Комментарий был удален.
    2. SectaHaki 6 декабря 2015 05:17
      Там была самая мясорубка, несколько раз все из-за этого направления висело на волоске, были самые большие потери как в обороне так и в контрнаступлении, поэтому освещение этих событий неприветствовалось. Полу-прорыв немцев под Тулой-Серпуховым был всетаки подальше от Москвы.
    3. Condor-A 13 декабря 2015 04:40
      Про то что открыли на эту тему где можно прочитать? Киньте ссылкой если не затруднит.
  34. james 5 декабря 2015 21:23
    Я уже писал: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны."
  35. potalevl 5 декабря 2015 21:48
    Каждый на данном информационном ресурсе желает. чтобы его высказывание было истиной в последней инстанции. Каждый пытается донести свою правду. А как известно правда у каждого своя, а истина одна (у Бога). Отсюда гордыня и восхищение, зло и обида, плюсы и минусы.В итоге мы снова наступаем на те-же грабли. Плюем на заповеди Всевышнего.
  36. uragan114 5 декабря 2015 22:28
    Под Москвой немцам дали в рыло, под Сталинградом под дых, под Курском сломали хребет.
    И как начинает бесить когда говорят,что делали не так,а надо так.
    ПОБЕДИЛИ те кто "поднимались как один,те кто брал Берлин".
    1. SectaHaki 6 декабря 2015 04:05
      Все делаем из русских дурачков?
      Не беситься, а разбираться что было не так, надо.
  37. PENZA 5 декабря 2015 23:09
    Цитата: Игорь39
    Я конечно преклоняюсь перед подвигом вАШИХ солдат,но статья преподнесена так что чуть ли не Сталин остановил немцев,речь,резолюция на плане,это конечно хорошо,но возникает вопрос: Кто пропустил немцев к Москве?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня