Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему мы не учим историю?

Почему мы не учим историю?


Последнее время довольно часто можно услышать заезженную фразу «кто не знает историю, обречен повторять ошибки прошлого». Но, к сожалению, дальше этой фразы действо не развивается. Многие из нас, кто учился, либо начинал учиться еще в советской школе, имеют шаблоны тех догм, которые вбивались сызмальства. Более того, эти догмы легли на благодатную почву любви ко всему западному, свободному, правовому. И мы с упоением слушали и внимали историям про отсталую нашу Матушку-Родину, в которой вначале царский режим, а потом уже большевики «нагибали» свой народ, превращая его в рабов на службе у этого самого режима. Так и сейчас нередко можно услышать, как, мол, режим сегодняшний добивает вся и всех. Однако давайте всё-таки вспомним историю – она, зараза такая, имеет качество повторяться. Да и не просто даже повторяться, а делать такие зеркальные кульбиты, от которых у людей, эту историю знающих, может возникать чувство дежавю, а в иных случаях чувство разочарования.

Итак, сейчас за окном 21-й век. 2015-й год. Давайте зададимся вопросом, а что было 100 лет назад? Многие, возможно, слышали термин «Большая игра». Это понятие в широкий оборот ввел известнейший английский писатель Редьярд Киплинг, а обозначало оно (как гласит Википедия) «геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии». Длилась эта самая игра с 1812-го года по 1917-й. Непосредственно же в начале века 20-го основными географическими зонами противостояния стали: Тибет, Персия (нынешний Иран) и Афганистан. Ничего не напоминает? Многие аналитики и политологи до сих пор считают, что Большая игра не закончилась с гибелью Российской империи, и борьба за Центральную Азию и Ближний Восток продолжается уже в рамках других государств (СССР-Российская Федерация и США), но задачи преследуются те же. И нужно быть глупцом, чтобы не понимать, что Запад в лице США и Англии не заинтересован в сильной России и сделает всё возможное для сдерживания нашей страны. Вопрос: но зачем? Ответ – ресурсы и страх. Именно страх коллективного Запада перед ростом Российской империи, по сути, привел к 1-й мировой войне, к втягиванию России в эту войну и созданию негативного имиджа Николая II среди населения. В стране именно в это время стали создаваться прозападные, либеральные течения, которые так сильно мне сейчас напоминают пламенных революционеров из современной белоленточной оппозиции.


Так, а что же было такого в Российской империи, что пугало продвинутых европейцев? Давайте посмотрим на следующую информацию: Начало 20 века. Россия входит в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. Россия занимает 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. Темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 %. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

Это всё цифры, но за этими цифрами стоял страшный для западного мира диагноз, который озвучил в 1913-м году известный экономист Эдвард Тэри: «если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». Вот от этого диагноза страх. Страх европейской элиты, что русские варвары (многие из которых владели несколькими языками, читали европейских мыслителей) подожмут их под себя, установят своё полнейшее право над ними. Они мыслили в критериях своих оценок, то есть они боялись того, что сами бы сделали с Россией, дай им волю. И такая возможность им представилась спустя несколько лет волнений и потрясений внутри страны, когда русская интеллигенция с такой радостью и пылом подхватила знамя борьбы с царизмом, а потом с меньшим пафосом, но с большей болью садилась на последние пароходы, идущие из России.

К слову про интеллигенцию. Так и хочется задать вопрос всем тем, кто ждёт прихода свобод с уходом Путина. Ребята, вы историю не учили? Почитайте Бунина, Булгакова. Ведь там такие же, как вы – сторонники прогресса и свобод – верили в одно, а получили другое. Никогда в нашей истории после революций лучше не становилось. Становилось только хуже! Смута всегда была выгодна нашим врагам. И почему же до сих пор находятся люди – умные, образованные – которые верят в то, что очередная революция принесёт нам, наконец, свободу, равенство и братство. Две революции 20-го века – в 1917-м и 1991-м – не принесли нам ничего, кроме разрухи, потери территорий, падения уровня жизни, повышения смертности и снижения уровня рождаемости. Но фактически самое страшное, что происходило после революций – это потеря суверенитета. А поэтому давайте вернемся в тот период, когда мы полностью испытали на себе «любовь» Запада.

В период с 1918 по 1921 годы в Россию было осуществлено военное вмешательство, участниками которого стали в общей сложности 14 стран. Основными бенефициарами стали: Британская империя, США, Франция и Япония. Конечно, к ним примкнули поляки, немцы, турки, австрийцы, канадцы, австралийцы. Брались под контроль основные транспортные узлы Севера, Сибирь, Дальний Восток. Причем брались насильственно, с применением войсковых соединений. Занимательным тут являются комментарии американских политиков той эпохи. Так сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что «Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует...». Не правда ли, очень похоже на слова другого сенатора из сегодняшнего времени – «Россия – страна бензоколонка»? А может даже ближе к этому изречение Барака Обамы о разорванной в клочья экономике.

История, как я уже говорил, постоянно делает зеркальные кульбиты и вызывает чувство дежавю. Но вернемся к интервенции. Известны случаи боевых столкновений американцев с русскими. Я думаю, что ни у кого нет иллюзий, будто эти «добродушные» жители просвещенного западного мира пришли в Россию помочь навести порядок. Нет, конечно. Основная цель – деньги, ресурсы. Нечто подобное, я считаю, произошло уже в 90-х годах, когда мы за «бусы» отдавали свои месторождения и заводы, убивали ВПК и АПК. Так почему же до сих пор в нашей стране существует масса людей, верящих в дружбу с Западом? Почему эти люди жаждут крушения России? Как я уже ранее отметил, это образованные, обеспеченные граждане, имеющие достаточные умственные способности для анализа исторических событий и наложения их на современную действительность. И тут я бы хотел вернуться к страхам Запада перед Россией. А именно, к тому страху, который сейчас проявляется всё сильнее и всё заметнее выпячивается на фоне современных коммуникационных возможностей. Страх этот называется Правда.

Давайте вернемся на 100-150 лет назад. Что мы знаем о крепостном праве и о жизни рабочих и крестьян в Царской России? Да по сути дела ничего. Советская власть семьдесят с лишком лет доказывала нам, что только в 17-м году рабочие и крестьяне получили ту самую свободу, землю и фабрики, которые сами рабочие и крестьяне не очень-то и просили. Почему я считаю, что они не просили этого? Да всё просто: потому, что у них всё это уже было! Вот один из примеров в цифрах: «к 1905 г. помещикам принадлежало только 53 млн. десятин, а 42 млн. десятин помещики продали за этот период крестьянам (26 млн.) и купцам (16 млн.). Помимо покупных земель у всех крестьян (бывших государственных, дворцовых и помещичьих) и казаков имелось 139 млн. десятин надельных земель. Таким образом, к 1905 г. с учетом купленной земли у крестьян и казаков имелось 165 млн. десятин земли против 53 млн. десятин у помещиков, но, кроме того, значительная часть дворянской земли находилась у крестьян в аренде». Так о каких землях крестьянам говорили большевики?

Перейдем к рабочим. В 1897 г. Закон запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве. Мама родная! 110 лет назад наше законодательство было на сегодняшнем уровне! Более того, президент США Тафт публично заявлял, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

А человек, который в нашем восприятии ассоциируется с теми самими революционными идеями марксизма - Г.В. Плеханов – вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». Но, то Плеханов. А вот, как вам цитата будущего главы советского государства Н.С. Хрущёва: «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».

Или вот пример еще с того же сайта: «В 1875 г. капиталист С.И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год. Мальцевские заводы были не единичным примером». Каково? А? Очень сильно мне это напоминает социализм в скандинавских странах.

Когда сейчас западные компании дают вам различные социальные льготы и говорят, что заботятся о вас, то не забудьте задаться вопросом, почему они это считают своим достижением, если 140 лет назад это было в норме в нашей стране? И я хотел бы, чтобы этим вопросом задались все те диванные революционеры, которые поносят нынешнюю власть. Это вы – идеологические потомки западников и либералов начала 20-го века – со своими революциями, которых никто не просит, с вашей властью активного меньшинства над работающим большинством откинули нас на 100 лет назад. Это благодаря вам то, что раньше являлось нормой, теперь стало достижением!

А я лично теперь задаюсь вопросом вот каким, а не была ли царская Россия начала 20-го века тем мощнейшим колоссом, который своими достижениями, как в части правовой, так и в части промышленной, экономической так сильно раздражал западный мир, показывая пример построения действительно альтернативной системы? Так и сейчас, эта же Правда очень сильно начинает диссонировать с нарисованной Голливудом и подконтрольными транснациональным корпорациям СМИ действительностью. И это бьет по имиджу Запада. И отсюда истерики, отсюда растерянные лица и непонятные отговорки. Вы знаете, ведь даже психологически проще называть вещи своими именами. И когда мы говорим, что «Эрдоган – подонок», то мы не кривим душей, потому что мы знаем, что он подонок, и весь мир знает это. Но получается какая-то искаженная реальность, в которой тот самый, именующий себя свободным, Запад не может говорить правду, а «тоталитарная» Россия – это может, и говорит! И это чувствуют люди в разных уголках мира. Они понимают, что общество красивых улыбок, но пустых душ, проигрывает обществу пускай хмурых лиц, но с веселыми жизнерадостными глазами. И это бесит коллективный Запад. Они не могут сдержать эту правду, которую сдерживали 100 лет назад.

В конце хотел бы выразить вот какую мысль. Мы плохо знаем историю своей страны. Под историей я имею в виду не военные достижения и геополитические успехи, а жизнь простых людей. Ведь это же интересно. Поэтому я очень надеюсь, что мы начнем ценить свою историю и анализировать её. Мы, наконец, научимся благодаря истории избегать ошибок в будущем. Но пока, безусловно, у нас есть с этим проблемы. Одно лишь радует, Запад тоже плохо учит историю, и в первую очередь историю получения волшебных пенделей от русской армии.
Автор: Сергей Зимин
Первоисточник: http://politikus.ru/articles/64740-pochemu-my-ne-uchim-istoriyu.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 175
  1. Тени 8 декабря 2015 06:02
    А кто учителя?
    1. nemec55 8 декабря 2015 06:09
      А кто учителя?

      Вот в этом то и суть учителя Европа и иже с ними.Как перья немного отрастают они готовят новый поход Решить проблему наверно можно одним способом раз и навсегда, действовать как Американцы хрясь Херосима и Нагасаки и друзья навек .
      1. _Владислав_ 8 декабря 2015 11:26
        Одно лишь радует, Запад тоже плохо учит историю, и в первую очередь историю получения волшебных пенделей от русской армии.

        Запад (а точнее США) - очень хорошо учит и помнит историю. К сожалению. И США знают, что в первую очередь нельзя допускать сближения интересов Германии и России. Чтобы не допустить такого сближения, сначала была придумана Первая Мировая война. Потом Вторая. А сегодня были придуманы Украина и санкции. И поверьте мне будет придумано еще многое, дабы не допустить единства европейского пространства с Россией. П.т. если это произойдет, США становятся ненужной фигурой.

        Дальше что необходимо учитывать. США - это страна на территории которой 200 лет не было войны. И которая находится за двумя океанами, имея при этом две сухопутные границы.

        историю получения волшебных пенделей от русской армии.

        Здесь вынужден не согласиться. Почему.
        Вторая Мировая - отступление к Москве, и балансирование на грани - не подподает под понятие волшебного пендаля, а связано скорее с титаническими усилиями советского народа. Героическими усилиями.
        Первая Мировая - здесь вообще "пендалей" не наблюдается.

        Что же касаемо падения Российской Империи - то по моему мнению, отправной точкой ее исчезновения, явилось событие которое наложило огромный моральный негативный след на могуществе государства в целом - Русско-Японская война.
        1. Светлана 8 декабря 2015 14:23
          Цитата: _Владислав_
          Что же касаемо падения Российской Империи - то по моему мнению, отправной точкой ее исчезновения, явилось событие которое наложило огромный моральный негативный след на могуществе государства в целом - Русско-Японская война.

          Позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых Российская империя не исчезла, в ней поменялся социальный строй. СССР развалился, народ разъединили, к власти пришли те же буржуи, что и в феврале 1917 года. Государство теперь другое, но народ, населяющий Россию, всё тот же. Мы никуда не делись, как жили на своей земле тысячелетиями, так и живем. А то, что правит на ней зло, это вопрос времени. Надеюсь, что скоро это поймут все. И те, кто правит, и те, кем правят.
          Что касается Русско-японской войны - я бы не стала так драматизировать. Никакого следа на могуществе нашего государства она не оказала. Инфраструктура еще в Дальневосточном регионе не была налажена, железной дороги не было, а в стране назрела революционная ситуация. Защитники Порт-Артура показали всему миру, что даже один русский порт может дать отпор целому японскому флоту, да еще и поддерживаемому всячески Западом. Западная пропаганда раздула это локальное поражение, когда русское правительство было вынуждено согласиться на очередную просьбу Японии о мире, как позорное поражение в войне. Когда все основные военные силы страны были отвлечены на революцию и воевал практически один Порт-Артур. И сопротивлялся бы он дальше, до подхода помощи, но, как часто бывало в нашей истории, нашелся предатель:
          "20 декабря 1904 (2 января 1905) года, после гибели генерала Р. И. Кондратенко, крепость была сдана японцам на 329-й день после начала войны генералом Стесселем вопреки решению Военного совета и желанию обороняющих крепость солдат." - цитата из Википедии.
          1. _Владислав_ 8 декабря 2015 14:37
            Цитата: Светлана
            Что касается Русско-японской войны - я бы не стала так драматизировать

            Энеее. В результате поражений в этой войне с начала января 1905 года, в России возникла и развивалась революционная ситуация. Война завершилась Портсмутским миром, подписанным в 1905 году и зафиксировавшим уступку Россией Японии южной части Сахалина и своих арендных прав на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу.

            Цитата: Светлана
            Позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых Российская империя не исчезла, в ней поменялся социальный строй.

            Исчезла. Монархии больше не стало. Традиционный уклад жизни в стране был уничтожен в результате переворота и изменения государственно-правовой формации. Изменилось всё.

            Любая революция несет в себе семена собственной гибели, а возвысившаяся империя рано или поздно падет (не я сказал). Это отбросило страну на 20 лет назад в своем развитии. Потом война - это еще 20 лет. И собственно развал советской системы в 1991 - еще 10 лет на минус.

            Так Соединенные Штаты стали самой великой державой на планете.
            1. Светлана 8 декабря 2015 16:22
              Цитата: _Владислав_
              Энеее. В результате поражений в этой войне с начала января 1905 года, в России возникла и развивалась революционная ситуация.

              Истоки революционных событий начала 20 века следует искать в 1861 году, когда в России произошла отмена крепостного права, сопровождавшаяся ограблением крестьян и утратой ими многовековой веры в «доброго царя-заступника». Конечно, эта война с Японией могла стать катализатором, и, возможно, стала в какой-то степени, но ошибочно считать эту войну причиной революционной ситуации в России. Она бы возникла и без этой войны.
              Цитата: _Владислав_
              Любая революция несет в себе семена собственной гибели, а возвысившаяся империя рано или поздно падет (не я сказал). Это отбросило страну на 20 лет назад в своем развитии. Потом война - это еще 20 лет. И собственно развал советской системы в 1991 - еще 10 лет на минус.

              Во все времена человечество пыталось найти такой путь развития, при котором станет возможным соблюдение прав каждого человека, а не только кучки правящей элиты и её приближенных. В наше историческое время такой путь был начат в СССР, многое удалось сделать на этом пути, не смотря на потраченное время и силы для устранения последствий войн и разрухи после них. Революция 1917 года и последующая гражданская война отбросили нашу страну даже не на 20 лет назад, а, скорее, на 200 лет назад, поскольку было разрушено и разграблено всё, но народ, воодушевленный мечтой о светлом будущем в равноправном обществе, совершил практически немыслимое даже в нашей с вами современности - такой скачек вперед ни одна страна в мире до нас не могла сделать в своем экономическом, военном и культурном развитии. Мы догнали передовые западные страны, во многих областях даже перегнали. Если бы такими темпами мы и шли дальше, то ни у Америки, ни у Европы уже никогда бы и ни в чем не было никаких преимуществ. Не смотря на разрушительные последствия гражданской и Великой отечественной войн, СССР в 1952 году имел влияние на 80% мира. Когда США и Европу трясло от кризисов 30-х годов, мы осуществляли грандиозные экономические проекты. Самым страшным предательским ударом под дых для СССР стала хрущевская "оттепель", тормознувшая экономическое развитие, свернувшая крупные проекты, начавшая сокращение армии, запустившая западное гнилое влияние на молодежь, подготовив для горбачевской перестройки благодатную почву.
              Из книги Г.Сидорова "Тайный проект Вождя или Неосталинизм":
              "После смерти И.В. Сталина партию и страну с помощью комбинаций западных спецслужб и внутренней «пятой колонны» возглавил скрытый троцкист Н.С. Хрущёв, который начал первую перестройку, фактический слом страны и сознания народа по всем направлениям. На руководящие посты вновь стали назначаться люди, заражённые идеей потребительства, рвачи-паразиты, которые, как говорил А.М. Горький, только и умеют «брать, чтобы жрать и жрать, чтобы брать». Вместе с тем запас прочности Российскому государству был дан таков, что почти 60 лет после смерти И.В. Сталина его не может окончательно уничтожить Запад вместе со своими приспешниками в лице нынешней управленческой элиты."
    2. oldseaman1957 8 декабря 2015 06:27
      Цитата: Тени
      А кто учителя?

      - Наши "учителя" - украинские неучи истории, проскакавшие свою страну до полного упадка. Не знающие, за что сражались их деды и прадеды. Это также гайдаровские либералы, от которых тысячи россиян спивалось и умирало от безнадеги. "Учителя" также американские высшие чиновники, свято верящие в то, что такой богатой огромной страны, как России, слишком много для одного народа. И автор статьи прав в том, что историю НАШЕЙ России мы должны знать на "отлично", чтобы всегда ставить таких "учителей" (типа Майкла Бома) в стойло.
    3. макс702 8 декабря 2015 12:23
      Менделеев говорил при нынешних темпах развития в России к 1950г будет проживать 500 млн\человек .. Вот этого и боялись страны запада, с такой страной ЧЕСТНО конкурировать было бы НЕВОЗМОЖНО! Отсюда и все революции и прочее, сейчас тоже самое, мы можем показать всему и другой путь развития цивилизации . а это и пугает всю свору западной "элиты" и поэтому они сделают все чтоб уничтожить нашу страну.. Мы абсолютные антиподы, и рано или поздно останется только один, или вообще никого! Вот с такой точки зрения нужно рассматривать это противостояние, все гораздо глобальней, а не отвлекаться на тактические мелочи типа" Это нам за Крым санкции.." или "Асад должен уйти", как верно в статье сказано это все этапы "Большой игры"..
      1. atalef 8 декабря 2015 13:50
        Цитата: макс702
        Менделеев говорил при нынешних темпах развития в России к 1950г будет проживать 500 млн\человек ..

        и что бы этого не произошло он изобрёл рецепт идеальной водки
        1. ИмПерц 8 декабря 2015 14:17
          Засчитано.
  2. Комментарий был удален.
    1. Dart2027 8 декабря 2015 06:17
      Цитата: апро
      Автор антисоветчик значит русофоб

      Вот не надо, советская власть то же много чего наворотила.
      1. апро 8 декабря 2015 06:35
        Например всеобщее среднее образование или всеобщее медицинское обслуживание населения,или вывела Россию во вторую страну в мире,повойте про ГУЛАГ и репрессии и дефицит зато сейчас от криминала и антинародной политики правительства потери сопоставимы с потерями в Великой Отечественной и Россия сидит на выстреле.Советские в своё время для страны сделали больше чем все цари и демократы с либералами.
        1. Dart2027 8 декабря 2015 06:46
          Цитата: апро
          Например
          Перестройщики 90-х годов то же вышли из СССР.
          А все достижения начались когда в результате чисток была ликвидирована практически вся "ленинская гвардия", так что достижения СССР заслуга не революционеров, а тех кто их сменил, не случайно Сталина часто обвиняли в предательстве идеалов революции.
          И кстати в статье оба развала как РИ так и СССР ставятся на одну доску:
          Две революции 20-го века – в 1917-м и 1991-м – не принесли нам ничего, кроме разрухи, потери территорий, падения уровня жизни, повышения смертности и снижения уровня рождаемости. Но фактически самое страшное, что происходило после революций – это потеря суверенитета.
          Как и истории про ГУЛАГ и репрессии:
          И мы с упоением слушали и внимали историям про отсталую нашу Матушку-Родину, в которой вначале царский режим, а потом уже большевики «нагибали» свой народ, превращая его в рабов на службе у этого самого режима.
          1. _Владислав_ 8 декабря 2015 11:59
            Цитата: апро
            Советские в своё время для страны сделали больше чем все цари и демократы с либералами.

            А теперь посчитайте сколько просуществовала по времени советская система, от революции и до момента когда либеральная/западная/американская система взяла и сломала по полам, об колено, вашу хваленую советскую идеологию и хорошую жизнь (каких то 70 лет понадобилось).

            И посчитайте сколько на Руси правили Цари и Императоры. И сколько всего было за время их правления завоевано и возделано. Тот же Крым, детище военных достижений Российской Империи, а прогадили его именно в советское время свинопасом Хрущевым.

            П.С.
            А по сему, тяфкать монархическую историю России - негоже. Так как, какая никакая это ваша история. Тоже самое касается и советского времени (согласен). Но чрезмерно возводить в абсолют советскую историю, занижая успехи и достижения монархического времени - некорректно и не правильно.
        2. Александр романов 8 декабря 2015 07:23
          Цитата: апро
          или вывела Россию во вторую страну в мире

          Только в военном плане,а в экономическом нормальные вещи можно было купить либо по блату,либо на барахолке.
          Ну еще кефира было два вида-Сегодняшний и вчерашний laughing
          1. larand 8 декабря 2015 08:08
            Цитата: Александр романов

            Ну еще кефира было два вида-Сегодняшний и вчерашний laughing

            Так то был кефир, а не нынешние сладенькие помои в красивой баночке.
            1. Александр романов 8 декабря 2015 08:09
              Цитата: larand
              Так то был кефир, а не нынешние сладенькие помои в красивой баночке.

              Так не пеите помои,покупаите хороший кефир.Выбор есть hi
              1. Shepard 8 декабря 2015 09:17
                В СССР я приходил и брал кефир, а сейчас не в магазин идешь, а в библиотеку.
                Что это за право выбора, отравиться/не отравиться.
                Наверно государство должно нормы какие-то установить, а то через-чур свободы многовато, типа : "Я изготовил сомнительную белую жидкость, написал мелким шрифтом на запаянном шве, типа умываю руки, предупредил"
                Так пусть и пишут на упаковке большими буквами "Белая жидкость по вкусу как кефир гарантирует рождение зелёных детей в третьем поколении"
                1. atalef 8 декабря 2015 13:53
                  Цитата: Shepard
                  В СССР я приходил и брал кефир, а сейчас не в магазин идешь, а в библиотеку

                  belay

                  Цитата: Shepard
                  Наверно государство должно нормы какие-то установить, а то через-чур свободы многовато

                  это точно , один кефир - вот оно счастье
                  Цитата: Shepard
                  Так пусть и пишут на упаковке большими буквами "Белая жидкость по вкусу как кефир гарантирует рождение зелёных детей в третьем поколении

                  Вежливых зелёных человечков laughing
              2. Альф 8 декабря 2015 21:18
                Цитата: Александр романов
                Так не пеите помои,покупаите хороший кефир.Выбор есть

                Весь выбор состоит в разных упаковках, но одинаковом содержимом.
            2. Комментарий был удален.
            3. АНТИ.КОРР. 8 декабря 2015 13:42
              Цитата: larand
              Так то был кефир, а не нынешние сладенькие помои в красивой баночке.

              согласен!
              А ещё для детей до 3-ёх лет существовали комбинаты детского питания в которых можно было совершенно БЕСПЛАТНО получить детское питание и замечательный высококачественный детский кефир!
              А детские вещи и детская мебель из натуральных материалов стоили совершенные копейки.
              Вот, к примеру, цена детского стульчика ,если на фото не буде видно ,цена 1р.90коп.
              фото не прошло....,придётся на слово поверить feel
          2. andj61 8 декабря 2015 08:32
            Цитата: Александр романов
            Цитата: апро
            или вывела Россию во вторую страну в мире

            Только в военном плане,а в экономическом нормальные вещи можно было купить либо по блату,либо на барахолке.
            Ну еще кефира было два вида-Сегодняшний и вчерашний laughing

            Даже американские советологи уверенно ставили СССР на второе место в мире по экономическому развитию. А насчёт кефира - действительно, выбора было маловато. В Москве имелся обычный, в бутылках с широкими горлышками с крышкой из фольги, фруктовый и обычный в тетрапаках (выпускалось с середины 70-х), а также в бутылках простокваша, ряженка и варенец. Молоко "Можайское" стерилизованное, обычное в бутылках, пакетах, тетрапаках и треугольных пакетах, разливное. В Брянске - всё то же самое, но без тетрапаков. По сравнению с сегодняшним днем - разницы особой нет. Йогуртов и вкусненьких сырков-творожков типа Данниссимо не было. Но творожные ванильные сырки с курагой-изюмом, творожная масса в пачках и на развес - были. И вкусных плавленных сырков была куча - сейчас они не так популярны. И всё было натуральное, без консервантов, и гораздо более вкусное, чем сейчас. Таких масла и сметаны, как тогда - сейчас просто не продаётся.
            1. Светлана 8 декабря 2015 10:19
              Цитата: andj61
              Йогуртов и вкусненьких сырков-творожков типа Данниссимо не было.

              Был сливочный сыр - сладкая творожная масса, как сметана по консистенции. Продавался в коробочках, как расфасованная сметана. Стоил, кажется, 25 копеек. Кто помнит? Это было вкуснее "типа Даниссимо", только без добавок фруктовых. Глазированные сырки - вообще были объеденье. О чём вообще говорить - продукты делались для народа, а не для прибыли в своих карманах.
            2. ruskih 8 декабря 2015 10:27
              Согласна. А для Сашеньки хочу добавить.В Архангельске был ещё и сладкий кефир, назывался "Снежок". Стоимость кефира 11 коп.+15 коп. стеклянная бутылка. Сдашь бутылку в магазин и можно на эти деньги купить сливочное мороженное. А масло какое вологодское было. Грустно, что это теперь тоже история.
              1. STALK1974 8 декабря 2015 11:56
                Сейчас Вологодское масло выпускается на Молоченском опытном заводе и Тарногском маслозаводе в Вологодской обл..Тарногское лучше.Попробуйте очень вкусно,и только натурпродукт!
                1. ruskih 8 декабря 2015 12:47
                  Спасибо за информацию. Но здесь у нас его не продают.
                  1. Светлана 8 декабря 2015 13:26
                    Цитата: ruskih
                    Спасибо за информацию. Но здесь у нас его не продают.

                    Белорусская продукция близка к советской по качеству. И хлеб со вкусом хлеба, а не пенопласта. И молоко со вкусом молока. И колбаска "бабушкина" вкусная. Чтобы попасть назад в СССР, можно съездить в Беларусь.
                    1. CONTROL 8 декабря 2015 14:21
                      Цитата: Светлана
                      хлеб со вкусом хлеба, а не пенопласта.

                      ...это на турецких "быстрых дрожжах" - порошковых...
            3. corn 8 декабря 2015 21:36
              Цитата: andj61
              Таких масла и сметаны, как тогда - сейчас просто не продаётся.

              В 1984 году моя тёща приехала ко мне из г. Белая Калитва Рост. обл. в славный город Ленинград и попробовала там сметану. После этого задала вопрос: "Почему в Ленинграде сметана похожа на сметану, а в Белой Калитве - что-то жидкое и кислое".Остальное не хочу описывать. Я много поездил по стране и много чего видел.
              Просьба москвичей и ленинградцев не беспокоиться.
              Просто есть свойство человеческой психики забывать всё плохое.
          3. SpnSr 8 декабря 2015 12:41
            Цитата: Александр романов
            Ну еще кефира было два вида-Сегодняшний и вчерашний laughing

            Вы меня восхищаете Романов! вы меня конечно извиняйте, великодушно, конечно же, за фамильярность, фамилия у Вас яркая! вот только сколько должно быть кефира? четыре наверно?
            Цитата: Александр романов
            Ну еще кефира было два вида-Сегодняшний и вчерашний laughing

            и еще два, из вчерашнего молока и позавчерашнего? laughing
        3. hydrox 8 декабря 2015 07:51
          Цитата: апро
          Советские в своё время для страны сделали больше чем все цари и демократы с либералами.


          Вот только демократов с либералами сюда не приплетайте:: как раз они-то точно ничего хорошего для России не сделали тогда, а сейчас бросаются в объятия любой русофобщины, что прёт на Россию из-за бугра.
        4. AK64 8 декабря 2015 10:27
          Я понимаю что Вы не поверите, но например всеобщее начальное образование в РИ было должно быть введено в 1922-м. Помешала этому война и революция, в результате которых призывниеи в 25-м были ... сплошь неграмотны. Вот и пришлось "безграмотность ликвидировать" в 1927-8, то есть ПОЗЖЕ (!)

          Как работала система народного здравоохранения в РИ Вы при желании могли бы ознакомится по циклу рассказов "записки юнного доктора" Булгакова. Большевики разрушили и это: подобная оргструктура появилась в СССР только в конце 50-х.

          В общем не стоило бы клеветать на собственных предков-то, некрасиво это.
          1. avva2012 8 декабря 2015 10:39
            Как работала система народного здравоохранения в РИ Вы при желании могли бы ознакомится по циклу рассказов "записки юнного доктора" Булгакова.
            Сборник рассказов, это художественное произведение. Думаете американцы, свою "лунную программу", по Жюль Верну разрабатывали?
          2. Альф 8 декабря 2015 21:26
            Цитата: AK64
            Как работала система народного здравоохранения в РИ Вы при желании могли бы ознакомится по циклу рассказов "записки юнного доктора" Булгакова. Большевики разрушили и это: подобная оргструктура появилась в СССР только в конце 50-х.

            Показатель качества системы здравоохранения-это смертность населения, в частности, детская.
            Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
            «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
            Обратите внимание, в приведенных мною цитатах речь идет не о глухих и темных годах крепостничества и полного бесправия крестьянства царской России, а о начале 20-го века! Говоря об этом времени, любители и почитатели царизма любят доказывать, что империя была «на взлете»: экономика росла, благосостояние народа тоже, повышался уровень образованности и медицинского обслуживания.

            А судить по рассказам -это все равно, что учить историю Гражданской войны по анекдотам о Чапаеве и Петьке.
      2. andj61 8 декабря 2015 08:20
        Цитата: Dart2027
        Цитата: апро
        Автор антисоветчик значит русофоб

        Вот не надо, советская власть то же много чего наворотила.

        В том-то и дело - со сменой власти у нас всё, что было, начинают мазать чёрной краской. Но и автора с цифрами проблема - приводит цифры земли принадлежащей крестьянам и казакам. Но у казаков - прямо по словам одного из героев "Тихого Дона" - "земли, хоть залейся!". У крестьян - тоже неравномерность по регионам. В центральной части России на семью приходилось около полугектара земли - это 50 соток. Вот и жили впроголодь, да без удобрений, без севооборота, без нормальных семян и научных методов обработки земли. При этом земля каждый год перераспределялась внутри общины. Таким образом никто не станет даже навозом из-под коровы и лошади удобрять землю: на следующий год она уйдёт другому.
        А в восточных регионах земли было полно, вот только переселялось людей крайне мало.
        При Советской власти главная заслуга - это всеобщая грамотность плюс медицина - уже к 40-м годам по крайней мере, в райцентрах повсюду были поликлиники и больницы, да и специалистов готовили массово. А вот при построении армии пришлось жертвовать - и во многом это было благополучие народа. Оправдано ли это было? Конечно, да! и победа в ВОВ , а также выход СССР на второе место в мире и по экономике, и на первое второе - по военной силе говорит о многом.
        Считаю, что историю своей страны знать необходимо. И не стоит огульно мазать чёрной краской ни период царизма, ни советский период.
        1. CONTROL 8 декабря 2015 13:46
          Цитата: andj61
          Но и автора с цифрами проблема - приводит цифры земли принадлежащей крестьянам и казакам. Но у казаков - прямо по словам одного из героев "Тихого Дона" - "земли, хоть залейся!". У крестьян - тоже неравномерность по регионам. В центральной части России на семью приходилось около полугектара земли - это 50 соток. Вот и жили впроголодь, да без удобрений, без севооборота, без нормальных семян и научных методов обработки земли. При этом земля каждый год перераспределялась внутри общины. Таким образом никто не станет даже навозом из-под коровы и лошади удобрять землю: на следующий год она уйдёт другому.

          ...А аренда земли у владельца -помещика? Почём гектар?...
          Вот откуда взялись они: кулаки, середняки и бедняки! а не от "один работящий, а другой лодырь и водку пьёт..."; как обычно - первоначальное накопление капитала (грабанул мелкого купчишку на реке или на "трассе", или ещё как забогател - вот он "стартовый капитал"! Обычное дело...) позволяло и землю арендовать, и хозяйство вести с инструментами, приспособами и даже механизмами (мельница...), и с удобрениями и наёмной рабсилой (батраки...).!
          ...Не "с потолка" же так не залюбили крестьяне кулаков! что и показали 17-й и последующие годы...
          1. ИмПерц 8 декабря 2015 14:21
            "Я отчитаюсь за каждый миллион, кроме первого..." (с) Рокфеллер.
            Так кажется?!
      3. wasjasibirjac 8 декабря 2015 08:23
        наворотила. согласен. вот только если в Российской империи было все так благолепно, какавтор нарисовал, не кинулось бы крестьянство с такой охотой грабить помещичьи усадьбы, рабочие не устраивали бы стачки и забастовки. да и сама Советская власть не смогла бы появиться на свет. все эти "пламенные" революционеры не стоият и копейки, если их не поддерживает значительная часть народа.
        1. АлексЛ 8 декабря 2015 09:33
          Ну правильно, быдлу и криминалу большевики дали свободу вот они и начали грабить.
          1. ИмПерц 8 декабря 2015 14:29
            Вы уверены?
            Или это началось с февраля 1917-го? И когда большевики стали действительно управлять? А где были эсеры?
        2. Хорт 8 декабря 2015 10:53
          Не будем забывать, что и тогда и сейчас - пример: Украина - толпой эффективно управляли и настраивали её в нужное русло. Потому и кинулись. А в основном кто, если брать крестьян? Голытьба, которая с радостью раскулачивала сначала зажиточных, а потом и "середняков". Причём раскулачили так, что потом пришлось в колхозы загонять, чтобы сельское хозяйство восстановить, дабы народ в городах с голоду не перемёр окончательно.
      4. Гардамир 8 декабря 2015 08:28
        советская власть то же много чего наворотила.
        Зато нынешняя всё разворотила. Кстати тот же СУ-24 советская разработка. А скажите сколько библиотек открыто во времена Путина, больниц, институтов? Из последних достижений повышение пенсионного возраста, а сколько ещё подобных сюрпризов ждёт впереди?
        1. Banshee 8 декабря 2015 09:27
          Цитата: Гардамир
          А скажите сколько библиотек открыто во времена Путина, больниц, институтов?


          Институтов при ЕБН столько было открыто, что сейчас закрывают.

          А за библиотеки скажу: у меня в районе за 5 лет 2 открылось. Бесплатные. Выбор, может, и не фонтан, но зачастую можно взять и почитать то, что в магазине от 500 рублей стоит. Пользуюсь.
          1. Светлана 8 декабря 2015 13:38
            Цитата: Banshee
            Институтов при ЕБН столько было открыто, что сейчас закрывают.

            Это не институты. Это пародии. Советское образование было лучшим в мире. А кто выходит из ебн-овских институтов? Недоумки? Что они создали или изобрели? Ничего. А сколько было создано в СССР? На открытиях и разработках советских ученых и инженеров базируются практически все современные технологии.
          2. Альф 8 декабря 2015 21:32
            Цитата: Banshee
            Институтов при ЕБН столько было открыто,

            А какие это институты ? Перечислите их. Я имею ввиду не названия, а их профиль. А профиль их одинаковый-бизнес, коммерция, торговля. Т.е., купи-продай. А сколько было открыто институтов научных ? Что-то на память не приходит ни одного.
        2. АлексЛ 8 декабря 2015 09:34
          А сколько их надо было открыть?
    2. фа2998 8 декабря 2015 06:42
      Почему антисоветчик сразу русофоб!Не любишь большевиков-коммунистов,не любишь советы-значит не любишь Родину и русских?Что за аналогии.Вы это скажите про русских иммигрантов,которые целый век воспитывали детей,внуков и правнуков именно любить Россию,и сейчас получают гражданство-и рады безмерно.Похоже и по мне плачет 58 статья-антисоветчина. hi
      1. апро 8 декабря 2015 06:53
        Люблю я родину,но страною любовью,типа как Краснов или Семёнов господин познер а как Власов любил матушку Россию под крылом немецкого орла.Для когота родина это весь народ с его недостатками и преимуществами,а для других счёт в банке, именнице с дворней и рабами.
        1. Александр романов 8 декабря 2015 07:25
          Цитата: апро
          именнице с дворней и рабами.

          Учи историю,в России никогда не было рабов!
          1. afdjhbn67 8 декабря 2015 07:42
            Цитата: Александр романов
            Учи историю,в России никогда не было рабов!

            Крепостное право отмененное в 1861 году не напоминает это?
            Вот тебе и бабушка и Юрьев день.. wink
            1. Александр романов 8 декабря 2015 07:52
              Цитата: afdjhbn67
              Крепостное право отмененное в 1861 году не напоминает это?

              Что такое крепостное право wink
              Вот это раб
              1. Комментарий был удален.
              2. afdjhbn67 8 декабря 2015 08:39
                Цитата: Александр романов
                Вот это раб

                Смотри ширше , не мысли штампами.. laughing
          2. larand 8 декабря 2015 08:10
            Цитата: Александр романов

            Учи историю,в России никогда не было рабов!


            А когда крепостных проигрывали в карты, меняли на борзых - это не рабство.
            1. afdjhbn67 8 декабря 2015 08:38
              Цитата: larand
              А когда крепостных проигрывали в карты, меняли на борзых - это не рабство.

              Они же не негры - значит без аналогий.. laughing
            2. АлексЛ 8 декабря 2015 09:36
              А когда колхозникам не давали паспорта и платили трудоднями это не рабство?
              1. Альф 8 декабря 2015 21:42
                Цитата: АлексЛ
                А когда колхозникам не давали паспорта и платили трудоднями это не рабство?

                Если бы в колхозах было рабство, но государству не было бы никакой выгоды вводить другие формы хозяйствования на земле, но почему-то появились еще и совхозы.
                Совхо́з (сокращение от советское хозяйство) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием. Работающие в совхозах были наёмными работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме.

                Динамика совхозного строительства до 1928 года Показатели 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928
                Количество совхозов 4316 5227 5199 4494 3477 4250 5000
                Земельная площадь (тыс.га) 3324 3385 2593 2510 2316 3347 3600
          3. atalef 8 декабря 2015 14:00
            Цитата: Александр романов
            Цитата: апро
            именнице с дворней и рабами.

            Учи историю,в России никогда не было рабов!

            Саня !!
            Ещё Ленин говорил
            Мы не рабы - рабы не мы !
            Этим он ясно указывал на Запад.
          4. Альф 8 декабря 2015 21:37
            Цитата: Александр романов
            Учи историю,в России никогда не было рабов!

            Семантика. Чем положение холопов на Руси отличалось от положения рабов или "белых рабов" ?
            1. АНТИ.КОРР. 8 декабря 2015 21:41
              Цитата: Альф
              Чем положение холопов на Руси отличалось от положения рабов или "белых рабов" ?

              Нет, не поймет он request
              А ведь так просто.
              Крепостничество- это такое же рабство, только в несколько иной форме.
            2. Dart2027 8 декабря 2015 23:17
              Раб не имел ничего, а крепостной мог владеть своей собственностью.
              Кроме того отсутствие формального рабства еще не повод для гордости - свободные европейцы жили не лучше, а то и хуже чем холопы.
        2. afdjhbn67 8 декабря 2015 08:40
          Цитата: апро
          ,а для других счёт в банке, именнице с дворней и рабами.

          Как живой Микита Сергеич Михалков пред глазами.. laughing
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 8 декабря 2015 14:01
            Цитата: afdjhbn67
            Цитата: апро
            ,а для других счёт в банке, именнице с дворней и рабами.

            Как живой Микита Сергеич Михалков пред глазами.. laughing


            У меня как то то же, Михалков сразу перед глазами нарисовался. laughing
      2. Александр романов 8 декабря 2015 07:24
        Цитата: фа2998
        !Не любишь большевиков-коммунистов,не любишь советы-значит не любишь Родину и русских?

        У коммунистов это именно так,кто не сними тот враг.Не важно,что это сосед,тоже русский,главное что он не коммунист.А не коммунист -значит враг.Вот такая логика у вольтанутых.
        1. afdjhbn67 8 декабря 2015 08:05
          Цитата: Александр романов
          У коммунистов это именно так,кто не сними тот враг

          "Кто не с нами - тот против нас" вполне вменяемый лозунг.. разве у новой власти , что то поменялось??
          1. Александр романов 8 декабря 2015 08:11
            Цитата: afdjhbn67

            "Кто не с нами - тот против нас" вполне вменяемый лозунг.

            Да наверное Павлик Морозов именно им и руководствовался,когда сдавал собственного отца.
            Цитата: afdjhbn67
            разве у новой власти , что то поменялось??

            Знаешь почему я коммунистов терпеть не могу? -они считают меня врагом.А я их во враги не записывал.
            1. sergo1914 8 декабря 2015 08:35
              Коммунисты считали врагом Гитлера. Ты для них мелковат. Несмотря на "погоны".
            2. afdjhbn67 8 декабря 2015 09:14
              Цитата: Александр романов
              Знаешь почему я коммунистов терпеть не могу

              Не поверишь, я тоже коммунист, у меня до сих пор партбилет и учетная карточка в сейфе лежит.. а КПРФ я тоже на дух не переножу.. перерожденцы и дегенераты, ничего общего в чем то идеалистической, но верной идеей не имеющие.. .. hi
            3. КОСМОС 8 декабря 2015 09:26
              Цитата: afdjhbn67
              Кто не с нами - тот против нас

              Это крайность...
              Цитата: Александр романов
              Знаешь почему я коммунистов терпеть не могу? -они считают меня врагом.

              Я не против коммунистов, но я против идиолистов, а как известно любое проявление крайность, сродни глупости.
              З.ы. Коммунизм это же ведь так естественно...))), противоестественно пить в одиночку, уж лучше изредка быть глупым по пьяни, чем постоянно пьяным по глупости. До здравствует разум, да сгинет маразм... drinks
        2. БАРХАН 8 декабря 2015 10:59
          Поставил Вам плюс,но всё же добавлю...А разве это только у коммунистов?А у демократов и либералов разве по другому?Всегда "свои" хорошие,а "чужаки" плохие.
      3. Альф 8 декабря 2015 21:35
        Цитата: фа2998
        Вы это скажите про русских иммигрантов,которые целый век воспитывали детей,внуков и правнуков именно любить Россию,и сейчас получают гражданство-и рады безмерно.

        А, скажите, пожалуйста, эти дети, внуки и правнуки, получившие сейчас гражданство России, что они сделали для России ? Открыли заводы и фабрики ? Построили школы и детсады ? Поднимают отечественную науку ?
    3. Штык 8 декабря 2015 06:52
      Цитата: апро
      Автор антисоветчик значит русофоб

      Русофобы захватили власть в 1917 году! Вот творение пролетарского поэта Василия Александровского "Русь и СССР" 13 августа 1925 год. " Правда"

      Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
      Что же! Вечная память тебе.
      Не жила ты, а только охала
      В полутёмной и тесной избе.
      Костылями скрипела, шаркала,
      Губы мазала в копоть икон.
      Над просторами вороном каркала,
      Берегла вековой тяжкий сон.
      Эх, старуха! Слепая и глупая!
      Разорил твою хижину внук.
    4. Александр романов 8 декабря 2015 07:21
      Цитата: апро
      Автор антисоветчик значит русофоб,

      Да неужели,я вас комунистов-либералов терпеть не могу,а Россию люблю.
      Ты коммунист,а я Русский мужик-ощущаешь разницу между нами tongue
      1. hydrox 8 декабря 2015 07:57
        Коммуно-либерал? Вот это монстр, вот это философия!
        Тогда понятна и вторая строчка:: сравнение коммуниста с мужиком - что хуже, красное или холодное?
        Да в таком контексте оба барахло!
        1. Александр романов 8 декабря 2015 08:13
          Цитата: hydrox
          сравнение коммуниста с мужиком - что хуже, красное или холодное?

          Да,один был русским,а второй коммунистом -жил коммунист и каждого не согласного с ним помоями поливал.
        2. Злой орк 8 декабря 2015 08:34
          красное охлажденное вполне не плохо :)
      2. Гардамир 8 декабря 2015 08:12
        Да неужели,я вас комунистов-либералов терпеть не могу,а Россию люблю.
        Так мы союзники! Я тоже демократов-путинцев терпеть не могу, а Русь люблю.
        1. Александр романов 8 декабря 2015 08:34
          Цитата: Гардамир
          Так мы союзники!

          Нет не союзники,не может мне быть союзником человек,призывающий к насильственной смене власти в стране и призывающий к гражданской воине hi
          1. Гардамир 8 декабря 2015 11:44
            призывающий к насильственной смене власти в стране и призывающий к гражданской воине
            Вот здесь вы не правы. Призываю идти на выборы, голосовать за кого угодно, только не за тех при ком увеличилось время выхода на пенсию, "Платоны" разные...
            1. Александр романов 8 декабря 2015 12:10
              Цитата: Гардамир
              голосовать за кого угодно,

              Дафаи на навального,он тоже кто угодно.Не ну это воще кленика.
              1. Гардамир 8 декабря 2015 16:22
                Дафаи на навального,он тоже кто угодно.Не ну это воще кленика.
                Я для себя разницы не вижу между Путиным и Навальным. Оба либералы, оба за запад. Только один уже во власти. а другому хочется от пирожка откусить.
      3. andj61 8 декабря 2015 08:38
        Цитата: Александр романов
        Цитата: апро
        Автор антисоветчик значит русофоб,

        Да неужели,я вас комунистов-либералов терпеть не могу,а Россию люблю.
        Ты коммунист,а я Русский мужик-ощущаешь разницу между нами tongue

        Приветствую, Александр! Для полной чистоты ощущения Вам только барина нужно - вот и будете настоящим мужиком! bully hi
        А если серьёзно - и дореволюционный, и советский периоды - это наша история, не стоит очернять ни того, ни другого. И, тем более, сравнивать тогдашних коммунистов с нынешними. Тут я полностью согласен с Вами - это, скорее, коммунисты-либералы, два в одном. drinks
        1. afdjhbn67 8 декабря 2015 09:18
          Цитата: andj61
          коммунисты-либералы, два в одном

          Отличный коммент , заодно избавил меня от писанины..слово в слово..
      4. Комментарий был удален.
    5. guzik007 8 декабря 2015 08:57
      Автор антисоветчик значит русофоб
      -------------------------------------
      Потрясающая логика,как в том анекдоте про логику: Василий Иваныч,у тебя спички есть? Нет. Значит ты триппером болеешь.
    6. Комментарий был удален.
    7. Aleksander 8 декабря 2015 10:11
      Большевики-путчисты, осуществившие октябрьский переворот, полностью проигравшие на самых демократичных выборах в истории России-в Учредительное Собрание-и есть настоящие русофобы. Это пламенные революционеры апфельбаумы, залкинды, розенфельды, яшкевичи, бронштейны и иже с ними. Когда они захватили власть в 1917-русский народ был самым быстрорастущим народом мира, всего через 70 (!) лет их правления он уже вымирал-так его "залюбили" "русофилы-"коммунисты....
  3. Svarog5570 8 декабря 2015 06:08
    Россия всегда была неугодна западу да и всем кто окружает нашу страну, поэтому всех любителей западных ценностей нужно отправлять на север там Иосиф Виссарионович в своё время строил северную железную дорогу так пускай достраивают заодно проникнутся духом коллективизма.
  4. Комментарий был удален.
  5. Барбоскин 8 декабря 2015 06:13
    Про царскую Россию ладно, а вот про перестроичные годы, почему автор умолчал? Или мы все это еще хорошо помним, в отличии от событий 100 летней давности? Революция это конечно плохо, но надо учитывать, что Николай2, а равно как и Горбачем многое сделали что бы дескридитировать существующий строй в глазах народа. Горбачеву дали Нобелевку, а Николашке как гласит анекдот хотели дать Орден октябрьской революции за создание нужной ситуации. А если серьезно то в награду объявили святым. Помрет Горбачев, пройдет лет пятьдесят, чтобы ушло поколение которое это помнит, тоже святым сделают.
    1. Александр романов 8 декабря 2015 07:26
      Цитата: Барбоскин
      а вот про перестроичные годы, почему автор умолчал?

      А че про них писать,КПСС продалось амерам и развалили страну,еще что написать?
      1. hydrox 8 декабря 2015 07:59
        А напишите-ка правду - если знаете её ...
        1. Александр романов 8 декабря 2015 08:13
          Цитата: hydrox
          А напишите-ка правду - если знаете её ...

          А разве вам она нужна?
    2. Karabin 8 декабря 2015 09:53
      Цитата: Барбоскин
      Помрет Горбачев, пройдет лет пятьдесят, чтобы ушло поколение которое это помнит, тоже святым сделают.

      Что то вы далеко заглянули. Не пройдет и пятилетки после кончины Горби, как сварганят центр его имени. А открывать его будут Путин и Медведев.
      1. АНТИ.КОРР. 8 декабря 2015 09:56
        Цитата: Karabin
        Не пройдет и пятилетки после кончины Горби, как сварганят центр его имени. А открывать его будут Путин и Медведев.

        Причём откроют несколько центров в лондоне, взалужии, в Берлине, ну и конечнов Ставрополье.
        И всю эту роскошную "красоту" епо 7 лярдов енотов откроют на бюджетные деньги. am
  6. BecmepH 8 декабря 2015 06:16
    Знаете, а я поверил, что автор любит Россию. Некоторые мысли в статье стали для меня открытием.
  7. Dimy4 8 декабря 2015 06:16
    Более того, эти догмы легли на благодатную почву любви ко всему западному, свободному, правовому

    В современной (да и очень) медийной продукции создатели, например фильмов, очень любят применять набившую оскомину фразу: "цивилизованные страны". Подразумевая тем самым дикую нашу с Вами отсталость, а в некоторых случаях неприятие некоторых "цивилизованных" догм, которые нам не по нутру. Если честно уже надоело.
    1. CONTROL 8 декабря 2015 07:08
      Цитата: Dimy4
      В современной (да и очень) медийной продукции создатели, например фильмов, очень любят применять набившую оскомину фразу: "цивилизованные страны". Подразумевая тем самым дикую нашу с Вами отсталость, а в некоторых случаях неприятие некоторых "цивилизованных" догм, которые нам не по нутру. Если честно уже надоело.

      В 13-17 вв. в Европе даже мыться-то толком не умели! и считали это достижением! К 14 веку - так хорошо вырубили все леса, что вынуждены были охранять их законодательно! А мы думали, бароны и графья за просто так - для личного развлечения - преследовали крестьян-"браконьеров"? И французская кухня, где всё протёртое и измельчённое до "молекулярного" пюре - не от хорошей жизни, а от отсутствия топлива...
      Тогда как бани - традиция именно русская, а не даже скандинавская или шотландская, скажем; хотя тоже - климат суровый...И кухня - варится целый вилок капусты...целая свекла...целый кусок мяса...чаи и настои травяные...Сохраняют витамины! И эти традиции уходят так далеко в историю, что и к какому-то времени их привязать - локализовать - трудно!
      ...Цивилизация, однако!
  8. Uncle Lee 8 декабря 2015 06:20
    А почему автор не сравнивает с СССР 60-70-80 годов ? Там тоже было много достижений !
    1. Светлана 8 декабря 2015 09:58
      Цитата: Uncle Lee
      А почему автор не сравнивает с СССР 60-70-80 годов ? Там тоже было много достижений !

      А в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х?! Да это вообще время гигантских невиданных ранее достижений! Из разрухи гражданской войны, в разграбленной нищей неграмотной стране построили великую высокотехнологичную державу, соперничающую с Западными передовыми странами, толком не знавшими таких разрушительных войн.
      1. Uncle Lee 8 декабря 2015 16:28
        Цитата: Светлана
        А в 20-х, 30-х, 40-х,

        Согласен ! Но в эти года я не жил, сравнить не могу....Хотя и в царские времена тоже request
  9. Военный Строитель 8 декабря 2015 06:21
    Запад тоже плохо учит историю, и в первую очередь историю получения волшебных пенделей от русской армии.

    а по этой теме на Западе, неплохо бы и госэкзамен ввести во все ВУЗы
  10. ИмПерц 8 декабря 2015 06:21
    К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км.

    Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это. Бледное будет сравнение. Да и по остальному тоже.
    Что говорить, если во время ПМВ в войсках был раздрай со снабжением всем необходимым. А уж про снарядный голод вообще промолчу.
    Или можно сравнить состояние авиапарка в ПМВ и возможности дикорастущей промышленности Российской империи по формированию ВВС РИА. Чего стоит один моторный голод, когда приходилось у Франции кроме снарядов ещё и двигатели для самолётов слёзно выпрашивать.
    1. Dart2027 8 декабря 2015 06:38
      Цитата: ИмПерц
      Что говорить, если во время ПМВ в войсках был раздрай со снабжением всем необходимым. А уж про снарядный голод вообще промолчу.
      Учитывая тот факт, что весь высший командный состав оказался замешан в государственной измене, было бы странно будь все по-другому. В ГВ КА воевала снарядами которые не попали на фронт.
      Цитата: ИмПерц
      Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это
      В то время РИ была на втором месте по скорости строительства ЖД, после США.
      1. ИмПерц 8 декабря 2015 08:16
        Цитата: Dart2027
        В ГВ КА воевала снарядами которые не попали на фронт.

        В 25-й стрелковой дивизии было 54 орудия.
        Вы думаете, что другие части были также или лучше оснащены артиллерией?
        Вы всерьёз считаете, что плотность артиллерии, применяемой с двух сторон в ГВ, была аналогичной в РИА? И это притом, что РИА по этому показателю отставала от других армий Антанты.
        Цитата: Dart2027
        В то время РИ была на втором месте по скорости строительства ЖД, после США.

        Скорость строительства интересный показатель. Зачем строить там, где уже построено? ИМХО, даже если и верно ваше утверждение, то покрывать Германию, Великобританию, Францию сплошным железнодорожным полем никто не собирался wink
        Это для справки:
        1. Dart2027 8 декабря 2015 19:54
          Цитата: ИмПерц
          то покрывать Германию, Великобританию, Францию сплошным железнодорожным полем никто не собирался
          Сравнить размеры РИ с Англией или Германией не хотите?
          Цитата: ИмПерц
          Вы всерьёз считаете, что плотность артиллерии, применяемой с двух сторон в ГВ, была аналогичной в РИА?
          Смотря где, артиллерию перебрасывали в зависимости от ситуации, но то что снаряды, как и сами пушки были - то факт.
          Цитата: ИмПерц
          Это для справки:
          Две мировые войны отличались по уровню технического оснащения как минимум на поколение.
          1. ИмПерц 9 декабря 2015 06:07
            Я привёл данные не для сравнения ПМВ и ВМВ. А для наглядности при разговорах о применении артилеррии в ГВ. Естественно, что снарядов в принципе хватало в ГВ. Ведь количество орудий кратно меньше.
    2. CONTROL 8 декабря 2015 07:12
      Цитата: ИмПерц
      Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это. Бледное будет сравнение.

      То же - и по автодорогам: Россия на каком-то "африканском" месте по протяжённости автодорог по отношению к площади страны!...
      ...А вот и "Платон" откуда!? Другой вопрос - с того ли конца?...
      1. ИмПерц 8 декабря 2015 08:19
        Цитата: CONTROL
        А вот и "Платон" откуда!? Другой вопрос - с того ли конца?

        Я считаю, что это средство контроля. А на второй вопрос - не с того конца. Могли ввести, обязать ставить регистратор и штрафовать за его отсутствие и прочее. Но по дорогам бесплатно. Бесплатно.
        1. Гардамир 8 декабря 2015 08:32
          обязать ставить регистратор
          Кому надо тот передвижение своих автомобилей уже лет 10 контролирует. А сейчас ввели дополнительные поборы.
          1. ИмПерц 8 декабря 2015 09:40
            Цитата: Гардамир
            Кому надо тот передвижение своих автомобилей уже лет 10 контролирует

            Есть водители - владельцы, которые могут провести всё, что угодно. От гранатомётов, до ПЗРК.
            Скорее всего их единицы, но они есть.
            И им не нужен контроль.
            Уж про остальное я промолчу.
            1. Karabin 8 декабря 2015 10:54
              Цитата: ИмПерц
              Есть водители - владельцы, которые могут провести всё, что угодно. От гранатомётов, до ПЗРК.

              От гранатомета до ПЗРК можно провести и в "москвиче-412".
              Как с помощью Платона контролировать что везут? Или предлагаете добавить опцию "на просвет"? Ротенберги будут только рады.
              1. ИмПерц 8 декабря 2015 14:47
                Контролируют маршрут следования, а не содержимое. А уж потом начинают подозревать в провозе неясного.
        2. CONTROL 8 декабря 2015 09:31
          Цитата: ИмПерц
          Я считаю, что это средство контроля. А на второй вопрос - не с того конца. Могли ввести, обязать ставить регистратор и штрафовать за его отсутствие и прочее. Но по дорогам бесплатно. Бесплатно.

          Да тут, скорее - не один конец...
          Я - скорее "за" Платон, но не так, как его "вводят"! Контроль нужен, потому что частники-дальнобои - это "тихий криминал", из "добрых", так сказать побуждений! Но не деньгами...по мордасам!
          И надо - надо, надо, надо...перемещать грузоперевозки на РЖД, с многократным снижением тарифов! но оно ж фиг сделается: что "приподнято", то уж не опустишь...залезть в карман "хозяев" РЖД!!!??? Не потерплю!!! Остаётся - разорить часть частников-дальнобоев...
          ...и друганы-Ротенберги, опять же...
    3. Александр романов 8 декабря 2015 07:27
      Цитата: ИмПерц

      Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это. Бледное будет сравнение.

      Правда,ну даваи ссылочку для бледности.
      1. Барбоскин 8 декабря 2015 07:42
        Вы не длинной меряйте, а количеством на площадь.
      2. Комментарий был удален.
      3. ИмПерц 8 декабря 2015 14:43
        Интересно, а кто удалил?
        Ссылка, на бледность, брудершафтный мой:
        http://aftershock.su/?q=node/25334
    4. Комментарий был удален.
    5. Aleksander 8 декабря 2015 13:16
      Цитата: ИмПерц
      Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это. Бледное будет сравнение.


      Бледным должен быть вид у заявителя подобного:
      -Россия 85 тыс км (и 15 тыс в строительстве на 1917),
      -Германия 62 тыс км,
      -Франция 58 тыс,
      Австро-Венгрия -43 тыс,
      и т.д.
      А уж масштаба ж/д строительства типа Транссиба, таких шедевров строительства как Алексеевский мост, Красноярский мост (гран-при, золотые медали, восхищение Эйфеля) СССР так и не достиг.....
      1. ИмПерц 8 декабря 2015 14:42
        Не нахожу свой комментарий и поэтому повторю:
        "Исследуя особенности железнодорожного строительства в начале XX столетия, нетрудно заметить, что темпы его, по сравнению с последним десятилетием XIX века, заметно уменьшились и продолжали снижаться. Всего с 1900 по 1904 год было введено в строй 8222 версты железных дорог, с 1905 по 1909 год — около 6000, а в 1910–1913-м — только 3466. Не было высоким и качество строительства — около 90% линий было уложено рельсами типа III-а и IV-a, широко применялись непропитанные шпалы, песчаный балласт"
        "В преддверии Первой мировой войны Россия существенно отставала от ведущих европейских стран по числу многопутных железнодорожных линий. В то время как в большинстве экономически развитых государств количество дорог в две и даже в три колеи находилось в пределах от 40 до 60%, в России двухколейных дорог на конец 1913 года имелось всего около 27%. Уступала железнодорожная сеть Российской империи вероятным противникам и по количеству подъездных путей. На 1 января 1914 года дорог местного значения было лишь 2252 версты, или около 3%"
        "Характерной, обусловленной особенностями железнодорожного строительства, чертой железнодорожной сети России было крайне неравномерное распределение железных дорог по территории страны: 82% сети приходилось на ее европейские регионы, а всего лишь 18% — на всю остальную территорию. При этом даже Европейская Россия по густоте сети (в расчете на 100 кв. км) в 12 раз уступала Великобритании и Германии и в 10 — Франции"
        http://aftershock.su/?q=node/25334
        1. Aleksander 8 декабря 2015 20:23
          Цитата: ИмПерц
          Не нахожу свой комментарий и поэтому повторю:

          Ваш комментарий был :
          Цитата: ИмПерц

          Автору осталось добавить длину железнодорожных путей в других странах и сравнить всё это. Бледное будет сравнение.


          Еще раз-сравнение оказалось бледным совсем не для России-она была на втором месте
          в мире
          по протяженности дорог. Ваше же бледное заявление оказалось пустой совагиткой.
          1900-1910 гг построено 14 тыс км дорог,
          1910-1916гг построено 15,7 тыс км
          И еще одно-условия строительства жд дорог в России оказались настолько сложнее европейских, что евроинженеры отказались строить их-все делалось -русскими инженерами-путейцами. "Инженеры" Гарина-Михайловского -прекрасная иллюстрация ввышесказанного....
          1. ИмПерц 9 декабря 2015 06:24
            Цитата: Aleksander
            Ваш комментарий был :

            Был другой комментарий.
            Цитата: Aleksander
            И еще одно-условия строительства жд дорог в России оказались настолько сложнее европейских, что евроинженеры отказались строить их-все делалось -русскими инженерами-путейцами. "Инженеры" Гарина-Михайловского -прекрасная иллюстрация ввышесказанного....

            Не умаляя достоинств русских инженеров
            Цитата: ИмПерц
            Всего с 1900 по 1904 год было введено в строй 8222 версты железных дорог, с 1905 по 1909 год — около 6000, а в 1910–1913-м — только 3466. Не было высоким и качество строительства — около 90% линий было уложено рельсами типа III-а и IV-a, широко применялись непропитанные шпалы, песчаный балласт
      2. Альф 8 декабря 2015 22:10
        Цитата: Aleksander
        Бледным должен быть вид у заявителя подобного:

        Кроме длины путей Вы еще приведите площади этих стран. И прикиньте, сколько километров дорог приходилось на один квадратный площади. Думаю, что бледный вид будет у Вас. Например к 1917 году к Мурманску подходила только одна железнодорожная ветка и та была сделана по временной технологии.
        1. Dart2027 8 декабря 2015 23:09
          Цитата: Альф
          Кроме длины путей Вы еще приведите площади этих стран

          Вот именно. Что легче построить сеть ЖД на компактной территории, где все под рукой или тянуть куда Макар телят не гонял.
  11. rotmistr60 8 декабря 2015 06:23
    Из исторических событий каждый выхватывает то, что ему очень нравится, а если еще немного фальсифицировать отдельные факты, то получится вообще прекрасно. Кто-то с грустью и не сбывшимися надеждами вспоминает до революционную Россию. Кто-то с придыхом и коленопреклонением вспоминает 90-е ("либералы"). А вот на исторических ошибках учиться желающих нет как у нас, так тем более на западе.
  12. Связист 8 декабря 2015 06:23
    Да не знаю , что было в Росси 140 лет назад. Только говорят, а лично, как то не присутствовал, поэтому не знаю. И главное никто не знает. Вот говорят было... "А говорят , что кур доят ??????". И ЧТО ?????
  13. parusnik 8 декабря 2015 06:26
    Многие из нас, кто учился, либо начинал учиться еще в советской школе, имеют шаблоны тех догм, которые вбивались сызмальства. Более того, эти догмы легли на благодатную почву любви ко всему западному, свободному, правовому.....Автор, это вы так о себе?..особенно про благодатную почву...?
  14. Dart2027 8 декабря 2015 06:28
    К слову про интеллигенцию. Так и хочется задать вопрос всем тем, кто ждёт прихода свобод с уходом Путина. Ребята, вы историю не учили?
    Каждый из них мечтает что при новой власти уж его-то оценят по достоинству и он будет...!!!
  15. Бес 8 декабря 2015 06:31
    Цитата: апро
    Автор антисоветчик значит русофоб,розовые картины благолепия царской России разбились о в 17 году и осколки разлетелись по всему миру,ничему не научив наших образованцев.

    Автор не антисоветчик, он патриот. И статья в тему. Он опустил советские годы не потому что не любит их, а потому что в то время кроме цивилизационного противостояния было еще и идеологическое, а у Империи и нынешней России нет идеологических отличий. Так что статье плюс! Учите Историю не по шаблонам и главное помните уроки!
    1. Альф 8 декабря 2015 22:14
      Цитата: Бес
      а у Империи и нынешней России нет идеологических отличий.

      Интересно, как это может быть-отсутствие идеологических отличий, если у современной России абсолютно официально нет вообще никакой идеологии.
      1. АНТИ.КОРР. 8 декабря 2015 22:20
        Цитата: Альф
        если у современной России абсолютно официально нет вообще никакой идеологии.

        Официально нет, а реально либерально -буржуазная, человек человеку-волк или делай деньги.
  16. sa-ag 8 декабря 2015 06:33
    Опять эта тема царской России поднимается, не в первый раз,разными людьми, это между прочим тоже посыл не самостоятельный, а сторонний:-)
    1. амурец 8 декабря 2015 07:20
      Цитата: sa-ag
      Опять эта тема царской России поднимается, не в первый раз,разными людьми, это между прочим тоже посыл не самостоятельный, а сторонний:-)

      Но ведь это наша история,не история Европы.
      1. Гардамир 8 декабря 2015 08:22
        Но ведь это наша история,не история Европы.
        Вооот. Любая наша история хороша. И княжеская Русь, и Московское царство, и Российская империя, и Советский Союз, и Российская Федерация. Только почему то нынешняя власть предпочитает ненавидеть советский период истории. Ставит памятники отцеубийце и цареубийце совершившему госпереворот Александру 1 и человек совершившему такой же госпереворот Борису Ельцину.
        1. Светлана 8 декабря 2015 09:49
          Цитата: Гардамир
          Только почему то нынешняя власть предпочитает ненавидеть советский период истории. Ставит памятники отцеубийце и цареубийце совершившему госпереворот Александру 1 и человек совершившему такой же госпереворот Борису Ельцину.

          И крестителю Руси - Владимиру - тоже не спроста. Для них это национальный герой.
  17. Татарус 8 декабря 2015 06:41
    Одно лишь радует, Запад тоже плохо учит историю, и в первую очередь историю получения волшебных пенделей от русской армии.

    Все время России приходится применять исцеляющий пендаль по отношению к "гегемонам" разным. И чаще всего к западным Идлиотам. И время опять наступает процедуры начинать.
  18. Младшой, Я 8 декабря 2015 06:47
    Статья получилась как-то однобокая, все-та у нас в царской России было хорошо!
    И промышленность и сельское хозяйство. Только автор забыл, что страны европы всегда интересовали только ресурсы и экономика. Чем хуже другим странам тем им лучше и легче их контролировать и предлагать не выгодные сделки.
  19. Комментарий был удален.
  20. 3officer 8 декабря 2015 06:51
    О том какая была Россия до революции и какой могла бы стать не будь её,предмет дискуссии скорее для историков.А вот с мнением автора о расшатывании государства изнути - согласен.Ведь грань между конструктивной критикой строя и подстреканием к очередному майдану(революции,путчу,перестройке как не назови) довольно условна.Тенденция,что революцию устраивают романтики,а её плодами пользуются негодяи актуальна и сегодня.
  21. Михаил Крапивин 8 декабря 2015 06:55
    Коллеги, смысл статьи не в том, что при царе было хорошо, а при советах плохо. Смысл статьи в том, что Западу не нужна сильная Россия, вставшая с колен, и этот самый Запад на все пойдёт, как пошёл что лет назад, чтобы опять на колени Россию поставить. А ещё лучше поставить раком. А люди, которых много даже на данном ресурсе, при этом будут рукоплескать и верить, что теперь-то будет хорошо! Не будет.
    1. WildCat-731 8 декабря 2015 08:12
      Согласен с Вами,коллега.Западу никогда не была нужна(и никогда не будет!) сильная и независимая Россия - мировоззрение у нас слишком разное.
      Не случайно же тот самый Р.Киплинг написал:"Запад-есть Запад,Восток-есть Восток;и вместе им никогда не сойтись!" А Россия единственная в мире страна,которая на протяжении веков опровергала и продолжает опровергать данный западный постулат!
      К тому же,вопя о нашем "варварстве",эти западные(да и куча доморощенных интеллигентов-либерастов-дерьмократов) "цивилизаторы" вечно забывают,что,к примеру,следить за личной гигиеной они начали лишь с первой четверти XIX века,после Освободительного похода Русской армии 1813-14.До этого они мылись от случая к случаю,да к тому же и с большой неохотой,и считали это отличительным признаком "культуры и цивилизации"!А нас,с нашими банями и омовениями - "дикими варварами!" Вот и ответ на вопрос,откуда на Западе такая развитая парфюмерная промышленность - свою собственную вонищщу маскировать!
      Да и вообще,разница между Нами и Западом в мировоззрении,миропонимании,мироощущении настолько велика,что требует отдельной статьи,нет,даже цикла статей на данном форуме.
      1. Альф 8 декабря 2015 22:19
        Цитата: WildCat-731
        ,откуда на Западе такая развитая парфюмерная промышленность - свою собственную вонищщу маскировать!

        Широкополые шляпы оттуда же. В средневековом Париже считалось абсолютно нормальным выплескивать нечистоты, включая ночные горшки, из окон домов. Именно оттуда и пошла столь воспеваемая привычка снимая шляпу перед дамой, прятать ее за спиной, убирая подальше источник, мягко говоря, "ароматов". Оттуда же привычка аристократов носить шелковое белье-на нем не удерживались нательные паразиты.
  22. стайер 8 декабря 2015 06:56
    С автором можно соглашаться, можно нет. Если выхватывать из истории отдельные куски, то картина выглядит по разному. Если все было так хорошо, что ж тогда революция произошла? Сваливать все на запад (что устроили революцию) это тренд такой что ли? А те кто все это делал и поддержал белые и пушистые?
    Глядя на Украину сегодняшнюю, тоже говорят, мол запад все устроил и проплатил и воплотил. Да нет же. Скачущий свидомый народец, пышущий ненавистью и завистью.
    Да, запад умело манипулировал настроениями украинцев, приплачивал где надо, но делал это сам народ. И хоть сейчас говорят, что это хунта пришла, а народ мол нормальный, братья и т.д.
    Откройте глаза. Этот народ люто вас ненавидит, и привел к власти то, что его устраивает на данный момент.
    В революцию (1917) тоже народ привел к власти то, что его устроило. Потом умылся кровью. И долго сравнивал свои успехи с 1913г пока на ноги встал. Помогло как раз сплочение и внешняя изоляция (санкции по теперешнему), плюс интервенция и войны.
    Глядя на Украину, кровью уже начала умываться, впереди холод и голод. Но вполне возможно что на ноги уже не сможет подняться, в смысле стать самостийным гос-вом.
    1. Dart2027 8 декабря 2015 20:00
      Цитата: стайер
      Если все было так хорошо, что ж тогда революция произошла?
      Вначале был февральский переворот, организованный высокопоставленными предателями которые просто хотели дорваться до власти.
  23. пресс-аташе 8 декабря 2015 06:58
    Цитата: Dart2027
    К слову про интеллигенцию. Так и хочется задать вопрос всем тем, кто ждёт прихода свобод с уходом Путина. Ребята, вы историю не учили?
    Каждый из них мечтает что при новой власти уж его-то оценят по достоинству и он будет...!!!


    Да нет! Каждый из этих "жаждущих" уже считает что его оценили по достоинству! wassat Т.к. в основной своей массе они сидят уже в "цивилизованной" геЙропе и именно от туда поют свои "сладкие" песни про то, как нам тут плохо живется! И чем сказочней песни "про все плохо" в России, тем больше денег им дают! И им этого достаточно! yes И закончить эти песни нельзя, платить перестанут сразу, счета арестуют и в лучшем случае из страны проживания депортируют, зная, что у нас он например в федеральном розыске.... yes Последний пример- беглый банкир Пугачев и беглый депутат Понаморев, ах какие залы собирают своими росказнями про "всеплоховРоссии" и "всеумерлиосталисьбыдл.." fellow ! И потому воют наши либерасты "красивые песни" только пока силы и здоровье позволяет. negative И знают они прекрасно чем все может закончится, если нас раздерут на куски! Знают и ручонки свои поганые потирают от предвкушения откусить кусочек себе, да побольше! negative
    П.С. И к интеллигенции они ни какого отношения не имеют! Вы видели 100-летнею бабулю что паспорт у ВВП попросила? Она так и обращается к нему, как ее когда то научили "Его Превосходительство Великий Государь!" Так вот она интеллигенция! А они нет! Она пронесла через свои годы любовь к Родине и стране! Воспитав эту любовь к России и в своих детях! И хочет умереть именно в России! good А все выдающие себя за интеллигенцию-простые предатели! am
    1. Dart2027 8 декабря 2015 20:13
      Цитата: пресс-аташе
      Т.к. в основной своей массе они сидят уже в "цивилизованной" геЙропе и именно от туда поют свои "сладкие" песни про то, как нам тут плохо живется
      Автор имеет в виду не их, а тех кто живет по принципу "свинья везде грязь найдет" .
  24. Zomanus 8 декабря 2015 06:59
    Ну кстати историю над действительно фигово преподавали.
    Я про преподавание истории в советский период.
    Было просто что есть СССР и это зашибись.
    А по сути нам не понятно, что такое та же интервенция Приморья,
    кому посвящен памятник морякам торгового флота.
    Это я про Владивосток, в котором прожил всю жизнь.
    Ну интервенция, ну памятник...
    Приучили, что вот это хорошо...
    А когда начинаешь читать что это было и как,
    как аж страшно становится.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. aziatt 8 декабря 2015 07:03
    Хорошо написал. Не в глаз а в бровь. Европейское гомобыдло всегда нам завидовали и поэтому всегда пытались наладить. Слава России!!!
  28. Горный стрелок 8 декабря 2015 07:04
    У автора трезвое понимание истории. Пассионарных личностей хватает в любой стране и при любой власти. Это особенность человеческого общества. Вопрос, как страна "каналирует" их энергию. На разрушение или на созидание. И как эту энергию используют враги этой страны. Если получается.
  29. сурож 8 декабря 2015 07:07
    Если потягивать друг друга можно (и жениться) - "цивилизован", если нет - "варвар". Помнится, именно за это Господь Содом и Гоморру сгнобил. Так что историю не только мы не знаем, но и "цивилизаторы" тоже.
  30. V.ic 8 декабря 2015 07:07
    Несколько строк Тимура Султановича Шаова:
    "Пахнут мусорные кучи.
    Хулиган собаку мучит.
    Вот чему нас жизнь учит?
    А ничему она не учит!"
  31. самсор 8 декабря 2015 07:14
    Вот эти " образованные обеспеченные граждане" все или почти все получили образование за границей, и в царской России , и в наше время. И дети их тоже там получают образование. Да они потому и западники, что на Западе учились. А негативные отношения к России им в головы заложили вместе с образованием. Так что всё просто, и дальше будут нами править, пока мы не признаем зарубежные дипломы непригодными для применения в России
  32. AID.S 8 декабря 2015 07:23
    Коль было все так хорошо,
    Чего-ж вдруг стало все так плохо?
  33. uge.garik 8 декабря 2015 07:29
    Кто-же Нас в остальном Мире любить будет - если от природы и воспитания Мы Россия - лучше всех..! Обидно им и завистливо... Вот и пакостят где могут, убогие - Брезгую Я их, как тараканов, ну и давить их так-же...
    1. Bluesman 8 декабря 2015 08:15
      Цитата: uge.garik
      Кто-же Нас в остальном Мире любить будет

      а на кой, пардон, лезть ко всем со своей любовью?
      Цитата: uge.garik
      Мы Россия - лучше всех..!

      химеры исключительности играли и играют злые шутки с их носителями.
      Цитата: uge.garik
      ну и давить их так-же...

      с этого и надо было начинать - "кто не с нами, тот против нас". Ага, давить. Всех.
  34. onix757 8 декабря 2015 07:35
    Это ж мужичье неблагодарное,не оценило райские условия царского режиму и решило с жиру учудить революцию без всяких интернетов, телефонов и чутким оком царской охранки.
  35. Konstantin 121 8 декабря 2015 07:49
    Такое ощущение что автор пытается уговорить читателя не делать революцию. Я сам против переворотов. Но вот зачем все таки правительство действительно себя дискридитирует вводя все новые поборы, не понятно. Вот дальнобойщики бастуют уже больше недели, а в информационном поле одна внешняя политика, они не хотят революцию, просто отменити "Платон" (изобретение Ротенберга) но увы, не слышат. Страусинный подход. А ведь эти поборы с грузовиков в итоге коснуться нас с вами, конечных потребителей. Особенно не понятно когда сообщают, что на его строительство ушло сотни миллиардов рублей, лучше бы дороги сделали. Почва для революции удобряется увеличивающимся расслоением в обществе, с которым так "успешно" борется наше правительство то и дело подливая масло в огонь народного недовольства.
  36. 31rus 8 декабря 2015 07:49
    Уважаемые,статья правильная,но спорная,например почему наше руководство повторяет те же ошибки?Россия всегда смотрела на Запад,все правильно,а куда еще смотреть,но опять же почему не выучен урок истории у высших руководителей.Дальше миф о том ,что до большевиков в России по головно был чуть ли не "рай",обман,то же самое и сейчас ,можно взять рабочего с зарплатой в 50-60 тысяч,а есть 15000,так в любой сфере.Опять же если Россия в начале века была ,прогрессивная ,как так быстро доошли до революции?Вот и выходит по автору если пишите о истории ,то пишите все и плохое и хорошее.
  37. Б.Т.В. 8 декабря 2015 08:07
    А сегодня исполняется ровно 24 года со дня подписания Беловежского соглашения, это- тоже история, увы.
    1. Гардамир 8 декабря 2015 11:58
      со дня подписания Беловежского соглашения
      Правильнее сказать государственного переворота. Представьте соберутся к примеру три губернатора Архангельский. Вологодский, Костромской подпишут Белозёрское соглашение и скажут:"Всё Владимир Владимирович, ты свободен". Точно также и Советский Союз развалили.
      1. Александр романов 8 декабря 2015 12:13
        Цитата: Гардамир
        Правильнее сказать государственного переворота.

        Устроенного бывшими членами ЦК КПСС.
      2. ruskih 8 декабря 2015 13:04
        Правильно,Гардамир. Им было глубоко наплевать на то, что семьи, родные люди оказались в разных государствах.
  38. Bluesman 8 декабря 2015 08:11
    опять "Россия, которую мы потеряли-2.0"? Этот милый снисходительный совет "учить историю" можно с тем же успехом адресовать и автору. С линейным "мЫшленьем"(с) лучше заниматься разведением топинамбура на даче.
  39. spolo 8 декабря 2015 08:21
    Цитата: самсор
    Вот эти " образованные обеспеченные граждане" все или почти все получили образование за границей, и в царской России , и в наше время. И дети их тоже там получают образование. Да они потому и западники, что на Западе учились. А негативные отношения к России им в головы заложили вместе с образованием. Так что всё просто, и дальше будут нами править, пока мы не признаем зарубежные дипломы непригодными для применения в России

    Пытаюсь опус ваш интерпретировать на севкорейского лидера.. Тоже кстати западное образование..
  40. Riv 8 декабря 2015 08:22
    По-моему автор недохрустел французской булкой. :)

    Нет, я конечно в курсе, что с преподаванием истории нынче плохо. Но кажется все гораздо хуже. Плохое знание истории усугубляется абсолютным неумением осмысливать даже те цифры, на которые автор сам ссылается. Хорошо, допустим к 1917 году у крестьян и казаков имелось 165 десятин земли. А численность населения России к 17-му году - порядка 180.000.000 человек. Десятина - это чуть больше гектара. Интересно, автор пробовал хоть раз прожить, выращивая на одном гектаре хотя бы картошку, не говоря уж о пшенице? Из удобрений - навоз, из механизации - корова, семья десять человек, в избе две комнаты. Наверняка не пробовал. При этом большую часть урожая крестьянину надо было отдать в виде налогов, чтобы кто-то и дальше мог французской булочкой похрустывать. А нужна не только картошка. Сенокос еще требуется, выпас, рожь посеять, горох... Ну как, не пропало желание покрестьянствовать?

    Что там еще? Рабочие хорошо жили? Так это в Питере, а кое-где по ним попросту стреляли, чтобы заставить работать. Гуглим "ленский расстрел". На национальных окраинах все было еще хуже. Там у народа на шее сидели еще и местные баи с нойонами. И наконец самое главное: царскую Россию как раз и погубил слишком быстрый промышленный рост (коррупцию среди великих князей пока оставим за рамками). За двадцать лет численность пролетариата выросла, если мне память не изменяет, вчетверо. Кто читал Ленина, тот в курсе, что пролетариат и является движущей силой социалистической революции. Вот оно и полыхнуло.

    В общем последний вопрос автора наивен. Страна, народ которой может вынести то, что вынес в царской России, не может не представлять угрозы. Высокая социальная напряженность - это та же бомба. А уж если к власти приходят большевики... Да плюс еще у руля Сталин... Тут у кого хочешь изжога начнется.
    Riv
    1. Bluesman 8 декабря 2015 08:42
      Цитата: Riv
      По-моему автор недохрустел французской булкой. :)

      про булку зачётно...))
      А вообще - это новая инкарнация Говорухина, имхо..
    2. Светлана 8 декабря 2015 09:39
      Цитата: Riv
      По-моему автор недохрустел французской булкой. :)

      Браво!
    3. БАРХАН 8 декабря 2015 11:24
      Здорово написали.В наше время наснимали много фильмов про аристократию и дореволюционные годы.Офицерики,дамы в кружевах,шампанское и осетрина...и у всех ооочень болит душа за Россию...И мне ,как человеку работающему всегда интересно было ,за чей счёт жрёте с...
      В стране до прихода коммунистов большая часть населения тупо читать не умела.Про медицину я вообще не упоминаю.Сельское хозяйство на уровне древнего Рима,те же инструменты и технологии.На заводах тоже мрак,рабочие не от хорошей жизни пошли под пули.
      Ну и ягодка на тортик.Воровство во власти.
      Украли деньги на флот,на армию,на железную дорогу...
      Охранка растащила деньги на борьбу с революцией, laughing это вообще шедевр.И самыми первыми ворами были представители царской семьи с родственниками.
      Так ,что свои казни и гонения они организовали своими руками...российская аристократия сделала ВСЁ! возможное,чтоб быть уничтоженной...Ну ,а заграница нам помогла!
      1. CONTROL 8 декабря 2015 12:29
        Цитата: БАРХАН
        Здорово написали.В наше время наснимали много фильмов про аристократию и дореволюционные годы.Офицерики,дамы в кружевах,шампанское и осетрина...и у всех ооочень болит душа за Россию...И мне ,как человеку работающему всегда интересно было ,за чей счёт жрёте с...

        Верно! Надо в школе не только историю учить...Но, к примеру, и литературу - роман А.М. Горького "Мать"...и др. (Достигаев и другие), или там "Бесы" Достоевского...Бунина опять же...Картинки "счастливой жизни" - из первых рук-с...
  41. Башибузук 8 декабря 2015 08:26
    Бестолковые темы, какие-то...как было хорошо раньше и вдруг пришли либерасты.
    Ну, общества декабристов возникли еще после похода на Париж, в 1814 году. Сравнение чегой-то не в пользу России оказалось, для декабристов. Хотя, вроде как голубая кровь, кирпичная моча - все в руках было. Своих руках, не чужих. Бери да устраивай райскую жизнь своим крестьянам да самому себе.
    Не, проще оказывалось шушукаться по углам.
    Один к одному, что столетие спустя, в 1900-х лихих годах, что в 1990-х бесбашенных, что в 2008-2012
    И везде главные заводилы - именно Шушуки, названия только меняются.
    При этом совсем неинтересно этим "живчикам" - хорошо народ живет, плохо...лишь бы им было вольготно.
    ...
    А Запад....ну еще бы - вон какая территория, вон какие ресурсы - а не пойми что (с точки зрения Запада) происходит - то понимашь, " мирЯт врагов тяжелой поступь полков", то с треском продувают япошкам, которые тока двадцать лет как из изоляции выползли, то потом сами себя на фарш пускают, то еще что - ну, не поддается логичному исследованию "загадочная, русская душа".
    Она нам самим, русским-то, не поддается. То строили коммунизм, то с восторгом кинулись в "дикий капитализм".
    То вдруг - ренессанс начался. С Путиным.
    А Медведев его сменит - опять реформация начнется? И все дела.
  42. avva2012 8 декабря 2015 08:39
    В конце хотел бы выразить вот какую мысль. Мы плохо знаем историю своей страны. Под историей я имею в виду не военные достижения и геополитические успехи, а жизнь простых людей. Про жизнь, так про жизнь. Уровень первый: "детская смертность". Показатели в РИ, сногсшибательные. Сколько не доживало детей до 5-7 летнего возраста? Любой желающий, может прочитать в интернете. Причин несколько: занятость родителей, элементарное не соблюдение гигиены, в том числе, младенцам, давали сосать жеваный хлеб. Вроде бы мелочь. Дело в том, что в хлебе было множество того, чего не должно быть. В том числе спорынья. Взрослому человеку употребившему такой хлеб, вреда здоровью не приносило. У детей возникают проблемы с кишечником, т.е., поносы, которые ведут к потери витаминов, микроэлементов, обезвоживанию и смерти.
    Когда, был взят курс на борьбу с неграмотностью, одновременно, велась борьба в невежеством и обучению правилам элементарной гигиены. Уровень второй: "обеспеченность населения медицинской помощью". Показатели количества врачей на количество населения, там же в интернете. Но, можно сказать, что уровень мед. обслуживания на средневековом уровне. Т.е., бабки-повитухи, и.т.д. Соответственно высокая детская смертность и женщин детородного возраста. Поэтому, когда автор статьи, начинает описывать, как хорошо жили рабочие в РИ (3%) от населения, меня это, не поражает и не восхищает.
    В Российской Империи, свирепствовал туберкулез, сифилис, полиомиелит, черная оспа, холера и.др. заболевания, о которых практически забыли к 40-м годам 20 того столетия. Нет, они конечно были, но характер эпидемий уже не носили. К слову, хочется вспомнить, что во времена ВОВ, эпидемий не было. Тиф-это ассоциация с гражданской войной. Военные эпидемиологи в СССР, сделали практически не возможное!
    Это, об уровне жизни. И когда сравнивают зарплаты рабочих и сколько стоил хлеб, яйца, и.т.д.,хочется задать вопрос, "А, сколько стоил врач?".
  43. Шурале 8 декабря 2015 08:50
    Каков молодец !!!
    И власть лизнул , и замыслы запада с головой раскрыл и комунистов обосрал !!!
    Талант , талант !!!

    Получается Достоевский , Гончаров , Гоголь врали нам безсовестно !!!
    Вот казлы !!!
    В костер их !!!
    1. avva2012 8 декабря 2015 08:59
      И власть лизнул , и замыслы запада с головой раскрыл и комунистов обосрал !!! Талант , талант - сколько интересно получает ?
      Наверно, у него такая точка зрения. А, деньги, ну, это, так, между прочим.
      К автору комментария, "а вы сами писать не пробовали?", по - моему, у вас не плохо получается.
  44. Vladimir 1964 8 декабря 2015 08:59
    К слову про интеллигенцию. Так и хочется задать вопрос всем тем, кто ждёт прихода свобод с уходом Путина. Ребята, вы историю не учили? Почитайте Бунина, Булгакова. Ведь там такие же, как вы – сторонники прогресса и свобод – верили в одно, а получили другое. Никогда в нашей истории после революций лучше не становилось. Становилось только хуже! Смута всегда была выгодна нашим врагам. И почему же до сих пор находятся люди – умные, образованные – которые верят в то, что очередная революция принесёт нам, наконец, свободу, равенство и братство. Две революции 20-го века – в 1917-м и 1991-м – не принесли нам ничего, кроме разрухи, потери территорий, падения уровня жизни, повышения смертности и снижения уровня рождаемости. Но фактически самое страшное, что происходило после революций – это потеря суверенитета. А поэтому давайте вернемся в тот период, когда мы полностью испытали на себе «любовь» Запада.


    Заинтересовал данный абзац в статье. Не могу согласиться с данной трактовкой автора. Хотя бы потому, что смуты я не хочу. Я просто не понимаю некоторых вопросов в политики нынешней власти в отношении к образованию, здравоохранению, отсутствии внятной идеологии, бюджетно-финансовой политики и ряду других действий. Это не я создаю "революционных" ситуаций, о коих пишет автор. Это власть, по причине потакания алчности государственно-олигархического конгломерата создаёт условия для возникновения подобных ситуаций.
    Как то так, конечно субъективно, мыслю, коллеги. hi
    P.S. Ну а об неприятии автором социалистического прошлого, хочется заметить только одно. Последние 25 лет страна живет исключительно тем что ей досталось от этого самого прошлого. Ибо как не рассматривай ситуацию, экономического развития в стране нет. Да есть восстановление суверенитета, но для суверенности есть очень важная и необходимая составляющая, это экономика, а вот этого нет. hi
  45. figter 8 декабря 2015 09:23
    «геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии». Длилась эта самая игра с 1812-го года по 1917-й. Непосредственно же в начале века 20-го основными географическими зонами противостояния стали: Тибет, Персия (нынешний Иран) и Афганистан. Ничего не напоминает?

    Напоминает, но только далеко не вот это:
    Начало 20 века. Россия входит в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. Россия занимает 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. Темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, за последние 37 лет с 1880 г. строилось в год свыше 1,5 тыс. км. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3 %, в 1915 г. прирост составил 10,8 %, а в 1916 г. 10,2 %. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2 %. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

    Вот такой аналогии в истории страны нет, она обратная. Надоела уже эта бестолковая пропаганда.., хоть бы уже что-нибудь умное придумали. Мельчает политотдел.
  46. Светлана 8 декабря 2015 09:32
    Мы плохо знаем историю своей страны. Под историей я имею в виду не военные достижения и геополитические успехи, а жизнь простых людей.
    - цитата из концовки статьи.
    Особенно это верно в отношении автора статьи. Призывая к монархии, автор это хорошо показал. Простой народ в России с жиру начал беситься, когда поддержал большевиков в борьбе с царским режимом? Сейчас, Вы хотите сказать, простой народ тоже замечательно живет в России? Почему, читая Бунина, мы должны убеждаться в том, что монархия для народа была временем благоденствия? А Некрасов всё врал, кому на Руси жить хорошо? И Вы считаете нормальным, когда в обществе один слой эксплуатирует другой? Не надо сейчас нам втирать про кровавый большевистский режим, мы этого в 80-е и 90-е начитались и наслушались до отрыжки. Государственный переворот в России устроили не большевики, а те, кто хотел уничтожить Россию и русский мир вообще. Благодаря истинным патриотам, считавшими себя коммунистами, это сделать не получилось - и государственность была восстановлена почти в тех же границах, что и Российская империя имела, и экономика мощный рывок вперед сделала, а самое главное, чего добилась советская власть - создание равноправного для всех людей общества. Чего не было никогда и нигде в мире. И уж никак не могло быть в Российской империи.
    1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 10:30
      Цитата: Светлана
      - создание равноправного для всех людей общества. Чего не было никогда и нигде в мире. И уж никак не могло быть в Российской империи.

      Светлана, даже не буду комментировать Ваш комментарий, коллегга, Вы и так всё достойно сказали. hi
  47. ARES623 8 декабря 2015 09:41
    На самом деле истина лежит по середине. У автора как-то все гладко, хорошо и перспективно при батюшке-царе было, только в реалиях не помню ни автомобилей, ни самолетов, ни станкостроения. После революции потребовалось два десятилетия, чтобы появились свои электрогенерирующие мощности, свой ВПК, станки для которого покупали за золото в США и Германии. Автор пишет о повальной грамотности, но имеет ввиду только городское население, хотя более 90% жителей России бели сельчанами, а там умеющих читать на деревню по пальцам перечесть можно было.
    Пропаганда-с... Патриотизм - это приверженность ПРАВДЕ, с максимальной объективностью. А имевшиеся недостатки и промахи упоминаются и анализируются не для того, чтобы в "каждый горшок плюнуть", а чтобы выводы на будущее сделать, в целях обхода "граблей" оптимальной дорогой.
  48. Рождённый в СССР 8 декабря 2015 10:00
    Не знаю за царскую Россию я тогда не жил. Но скажу так как есть. Молоко в бутылках и пакетах треугольных было не чета сегодняшнему. Масло сегодняшнее это маргарин который по вкусу даже не сливочный а так сделан на основе жиров. Колабаса ну не буду спорить но вкуснее чем щас. Мне 46 и помню вкус продуктов. Сприть когда жилось лучьше не стоит,ибо нет смысла, а елита у нас ориентированна Запад и детей своих там учит. И если мы хотим остаться независимой страной нам нужна Элита которая живёт и учит детей здесь и не переводит деньги на Запад. Элита которая строит и модернизирует заводы а не пилит деньги со страшной силой и выжимает из заводов которые скупили по дешовке у прдажных чиновников всё что можно и мечтающая модорнизировать заводы за счёт государства не потратив ни копейки своих денег. Это обыкновенные паразиты на теле государства. За 25 лет бардака они хорошо этому научились. А платоша это чисто их изобретение сидеть посредником между нами и государством и поверьте из 3 рублей за киллометр государству достанетца хорошо если копеек 50 это в лучьшем случае. Я не призываю к революции ибо это действительно стране не нужно. Но так называемая елита нас к этому усиленно подталкивает. ВОПРОС А КОМУ ОНИ СЛУЖАТ ТО НАРОДНЫЕ СЛУГИ НУ НИ КАК НЕ НАРОДУ. ТОГДА КОМУ, ВЫХОДИТ ЗАПАДУ. И ЗАЧЕМ ТОГДА НАМ ЭТИ СЛУГИ ВЕДЬ НАНИМАЕТ ТО ИХ НАРОД НА РАБОТУ. ПРО МЕДВЕДЕВА ИЗ КЛАНА РОТЕНБЕРГ МОЖНО И НЕ ГОВОРИТЬ И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО.ЭТО НЕ ТАКАЯ УЖ СТРАШНАЯ ТАЙНА.
    1. Bluesman 8 декабря 2015 10:10
      Цитата: Рождённый в СССР
      Мне 46 и помню вкус продуктов.

      как это возможно?
      Цитата: Рождённый в СССР
      и пакетах треугольных
      кстати, а знаете, почему эти треугольники протекали? История любопытная и во многом знаковая и типичная для СССР.
      А вообще - Вам всего-то 46, а брюзжите на все 75 laughing
    2. Vladimir 1964 8 декабря 2015 10:35
      Цитата: Рождённый в СССР
      ВОПРОС А КОМУ ОНИ СЛУЖАТ ТО НАРОДНЫЕ СЛУГИ НУ НИ КАК НЕ НАРОДУ. ТОГДА КОМУ, ВЫХОДИТ ЗАПАДУ. И ЗАЧЕМ ТОГДА НАМ ЭТИ СЛУГИ ВЕДЬ НАНИМАЕТ ТО ИХ НАРОД НА РАБОТУ. ПРО МЕДВЕДЕВА ИЗ КЛАНА РОТЕНБЕРГ МОЖНО И НЕ ГОВОРИТЬ И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО.ЭТО НЕ ТАКАЯ УЖ СТРАШНАЯ ТАЙНА.

      Понравился Ваш комментарий коллега, поддержал всеми возможными способами. good hi
  49. vetor 8 декабря 2015 10:32
    А что когда Россия защищала свою территорию то побеждала. А 1856 году турок разорвали вот и Крымская война с поражением. В 104 китайцев нагнули жестко а в 1904-06 поражение от Йапонии. Афганистан опять же развалу СССР тоже помог. В 1914 подписались за братушек и результат известный. В 1936 Испании помогали добровольцы из СССР очень похожее время. Поттягивают нас партнеры в очередной омут
    1. Bluesman 8 декабря 2015 10:39
      Цитата: vetor
      В 1936 Испании помогали добровольцы из СССР

      В Испании помощь была сорее техническая и, если так можно выразиться, идеологическая. В Интербригадах советских "добровольцев", ЕМНИП, не было.
      Цитата: vetor
      Поттягивают нас партнеры в очередной омут

      диалектика laughing
      1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 11:11
        Цитата: Bluesman
        В Испании помощь была сорее техническая и, если так можно выразиться, идеологическая. В Интербригадах советских "добровольцев", ЕМНИП, не было.

        Коллега, минусовать Вас нельзя, Вы не виноваты в своём полнейшем незнании новейшей истории. Вам можно только сочувствовать в том что, Вы учились в ДАМовской школе. Уж извините но Ваше заявление граничит с некоторой неадекватностью.
        Не обижайтесь, коллега, насчет отсутствия Вашей вины, я абсолютно серьёзно. Это последствия реформы образования.
        Честь имею, коллега. hi
        1. Bluesman 8 декабря 2015 11:44
          Цитата: Vladimir 1964
          Вы не виноваты в своём полнейшем незнании новейшей истории.

          Ваша снисходительность умилила до слёз...коллега...
          Цитата: Vladimir 1964
          Не обижайтесь,

          обижаться на что? Вы предметом не владеете в достаточной степени, как вижу. Повторяю - в Интербригадах не воевали советские "добровольцы". ОпровЕргните документально и тогда поговорим о реформах образования. И считать "добровольцами" военспецов с командировочными удостоверениями Наркомата обороны не считаю верным. Я, кстати, и не утверждал, что наши спецы не принимали участие в Гражданской войне.
          Цитата: Vladimir 1964
          Уж извините но Ваше заявление граничит с некоторой неадекватностью.

          так-так.."неадекватностью"..Оч.интересн
          о. Раз Вы такой адекват - поделитесь.
          1. CONTROL 8 декабря 2015 12:41
            Цитата: Bluesman
            Повторяю - в Интербригадах не воевали советские "добровольцы". ОпровЕргните документально и тогда поговорим о реформах образования.

            ...А зачем - опровЕргать? Вот я - старый...и был (увы, был...) знаком с 2-мя добровольцами из СССР, воевавшими в Интербригадах в Испании! не военспецы! Один - тракторист из Дагестана (на испанца смахивал...), другой - смоленский, агроном, типичный русак! Померли уж оба...
          2. Vladimir 1964 8 декабря 2015 12:55
            Цитата: Bluesman
            в Интербригадах не воевали советские "добровольцы". ОпровЕргните документально и тогда поговорим о реформах образования. И считать "добровольцами" военспецов с командировочными удостоверениями Наркомата обороны не считаю верным. Я, кстати, и не утверждал, что наши спецы не принимали участие в Гражданской войне.

            Позвольте, коллега, только начало списка лётчиков:

            Грицевец Сергей Иванович 30 (6 + 24) 88 42 Ещё (10 + 2) в Монголии
            Лакеев Иван Алексеевич 28 (12 + 16) 312 50 Всего 36 (16 + 20) побед в ходе 3-х войн.
            Рычагов Павел Васильевич 22 (8 + 14) 80+ 20+ Погиб 28.10.1941 г.
            Бобров Владимир Иванович 17 (4 + 13) 100+ ? По другим данным имел 17 (13 + 4) побед.
            Скляров Виктор Дмитриевич 16 (7 + 9) ? ? Погиб 30.12.1937 г.
            Евсевьев Иван Иванович 16 (4 + 12) ? ?
            Серов Анатолий Константинович 15 (8 + 7) 180 38 По другим данным имел 11 (4 + 7) побед.
            Акуленко Прокопий Семёнович 13 (6 + 7) 250+ ? Ещё 5 ( ? ) в ВОВ.
            Степанов Андрей Михайлович 13 (4 + 9) 78 17 Ещё 3 ( ? ) в Монголии. Погиб 15.04.1942 г.
            Степанов Евгений Николаевич 12 (8 + 4) 80 16 в Монголии - 3 + ?
            Ерёменко Иван Трофимович 12 ( ? ) 348 ? По другим данным имел (9 + ?) побед.
            Денисов Серге

            А вообще, при всём уважении к коллегам сайта, Вы вызвали у меня впервые негативные ощущения. Шляпы больше в отношении Вас не будет. УЧИ ИСТОРИЮ, сынок.
  50. Karabin 8 декабря 2015 10:46
    Темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира.

    Если уж автор призывает учить уроки истории, то цифры роста надо бы подкрепить чем то существенным. В нулевых мы тоже росли, и что? Цены на нефть упали и спад без всяких революций. И это при том, что партнеры не ввели санкции по настоящему. (СВИФТ,комплектующие к оборудованию, расходники, лекарства и проч). Опять же процент роста штука хитрая. Я накопал 10 мешков картошки, а сосед 100. На следующий год я 11, а сосед 101. У меня рост 10%, а у соседа 1%. При этом у соседа я беру семена и лопату, и не за так. Мне есть чем гордится?
    1. Bluesman 8 декабря 2015 10:51
      Цитата: Karabin
      В нулевых мы тоже росли, и что? Цены на нефть упали

      Улюкаев сказал, что вот-вот опять начнём расти. Запасов "Растишки" хватает.
      1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 11:18
        Цитата: Bluesman
        Улюкаев сказал, что вот-вот опять начнём расти. Запасов "Растишки" хватает.

        Коллега, поверьте, я искренне желаю что бы Вы стали интересны сообществу сайта, Но ссылка на Улюкаева Вас опять отбросит назад. Ну не популярен Улюкаев, поверьте коллега. И основания для его непопулярности в сообществе достаточно обоснованы. hi
        1. Bluesman 8 декабря 2015 11:49
          Цитата: Vladimir 1964
          Коллега, поверьте, я искренне желаю что бы Вы стали интересны сообществу сайта, Но ссылка на Улюкаева Вас опять отбросит назад.

          Ваше менторство, товарищ политрук, несколько скучновато. И этот смайлик со шляпой...
          Цитата: Vladimir 1964
          И основания для его непопулярности в сообществе достаточно обоснованы.

          laughing рассмешили насчёт
          Цитата: Vladimir 1964
          непопулярности в сообществе
          То есть, судя по всему, себя-то местной поп-звездой считаете?
          1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 12:30
            Цитата: Bluesman
            Ваше менторство, товарищ политрук,

            Я ничего больше добавить не смогу, после Вашего комментария. Политруки, коллега, были в Великую Отечественную, а я слава Богу всё свою службу в армии был командиром. И что интересно, никогда не было у меня, слава Богу, замполита, ибо ОНО было положено, из расчета, начиная с 75 человек. В разведроте - 69. А в последующей службе не приходилось с ними сталкиваться исключительно потому что разведывательные органы по своей структуре малочисленны, за исключением СпН, ну а там уж, опять таки из практике, и "замполит" либо свой, либо "ВАКАНТ". soldier
            1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 14:21
              Цитата: Vladimir 1964
              Я ничего больше добавить не смогу, после Вашего комментария. Политруки, коллега, были в Великую Отечественную, а я слава Богу всё свою службу в армии был командиром. И что интересно, никогда не было у меня, слава Богу, замполита, ибо ОНО было положено, из расчета, начиная с 75 человек. В разведроте - 69. А в последующей службе не приходилось с ними сталкиваться исключительно потому что разведывательные органы по своей структуре малочисленны, за исключением СпН, ну а там уж, опять таки из практике, и "замполит" либо свой, либо "ВАКАНТ".


              Хотелось бы узнать мнение "минусовщика", честно, от всей души. Просто, почему, Ваше мнение, не совпадает с моим. И, право, ничего более. soldier
  51. Хорт 8 декабря 2015 11:02
    110 лет назад наше законодательство было на сегодняшнем уровне
    как юрист могу сказать, что гражданское право в Империи было развито и продуманно на порядок ВЫШЕ, чем сейчас (конечно, с поправкой на новые правоотношения, которых в те времена ещё не было, в силу отсутствия объектов прав).
    1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 15:06
      Цитата: Хорт
      как юрист могу сказать, что гражданское право в Империи было развито и продуманно на порядок ВЫШЕ, чем сейчас (конечно, с поправкой на новые правоотношения, которых в те времена ещё не было, в силу отсутствия объектов прав).

      Ух ты ,уж не обижайтесь, коллега, но не ожидал увидеть от нынешней молодежи столь прагматического мировоззрения. hi
  52. 12571752dima 8 декабря 2015 11:13
    Цитата: Александр романов
    Цитата: апро
    Автор антисоветчик значит русофоб,

    Да неужели,я вас комунистов-либералов терпеть не могу,а Россию люблю.
    Ты коммунист,а я Русский мужик-ощущаешь разницу между нами tongue

    Да какой ты "мужик" - 3,14здабол ты кухонный ! Твои виртуальные погоны это наглядно доказывают. И язычок у тебя на смайлике, ниче так - рабочий ! Лижи дальше ...
    1. Vladimir 1964 8 декабря 2015 15:13
      Цитата: 12571752dima
      Да какой ты "мужик" - 3,14здабол ты кухонный ! Твои виртуальные погоны это наглядно доказывают. И язычок у тебя на смайлике, ниче так - рабочий ! Лижи дальше ...

      Коллега при всём уважении, коли Вы присутствуете на сайте, будьте любезны соблюдать естественную порядочность. hi
  53. Бывший комбат 8 декабря 2015 11:13
    Автор статейки умело передергивает факты истории. По нему после революции 17 года Россия потеряла и территории и промышленность, но тогда вопрос почему СССР был второй (а не ШЕСТОЙ как дореволюционная Россия экономикой планеты)? Почему население СССР ВСЕ ВРЕМЯ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ (исключая период ВОВ)? Балабол этот автор. Зато "революция" 91г. (А посуществу контрреволюция в угоду западу) действительно принесла ОДНИ НЕСЧАСТЬЯ русскому миру и ДО СИХ ПОР ПРИНОСИТ! Россия ЕЩЕ НЕ ДОСТИГЛА УРОВНЯ 91г. в промышленном развитии (а прошло уже 25 (!) лет). Население как вымирало по ПОЛ МИЛЛИОНА (!) в год так и продолжает вымирать (правда темпы немного снизились до 200 тысяч (!) в год). И после этого сравнивать эти две революции, как у автора то язык повернулся прости Господи балабол. И теперь он на основании этого сравнения делает вывод, что не надо ничего делать ВСЕ ИДЕТ НОРМАЛЬНО не надо революций ... Действительно не потребовалось бы никаких революций если бы страна ДВИГАЛАСЬ В ПЕРЕД (росла промышленность, люди РАЗМНОЖАЛИСЬ). Но этого нет, значит элита страны НЕКОМПЕТЕНТНА и требует ЗАМЕНЫ. Но поскольку эта вороватая элита мертвой хваткой вцепилась в страну другого пути кроме НАСИЛЬСТВЕННОГО устранения этой "элиты" не остается у населения. Это скорее всего и произойдет. Если нынешняя элита не выдвинет РЕАЛЬНОГ ЛИДЕРА нации, а не это ДВОЙНОЕ недоразумение ...
    1. avva2012 8 декабря 2015 11:28
      Читаю комментарии, и еще хочется сказать. РИ, была сельскохозяйственной страной. При этом, с регулярной периодичностью, Россию, сотрясал голод! И, чтобы не говорить про большевиков, голода после 33-го года больше не было. Да, и пережив самую страшную войну, но такого голода, как в "процветающей" РИ, страна не скатывалась.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 8 декабря 2015 20:50
        Цитата: avva2012
        Читаю комментарии, и еще хочется сказать. РИ, была сельскохозяйственной страной. При этом, с регулярной периодичностью, Россию, сотрясал голод! И, чтобы не говорить про большевиков, голода после 33-го года больше не было. Да, и пережив самую страшную войну, но такого голода, как в "процветающей" РИ, страна не скатывалась.


        Был страшный голод в 1946-1947 гг- 1,5 миллиона жертв. Российская Империя до уровня голода в СССР (5 млн в 1920, 8 млн в 1933) -не скатывалась НИКОГДА. ( 10 % населения умерло от голода!)
        До октпереворота в 20 веке в России голодных смертей уже НЕ БЫЛО.
    2. Хорт 8 декабря 2015 15:23
      По нему после революции 17 года Россия потеряла и территории и промышленность, но тогда вопрос почему СССР был второй (а не ШЕСТОЙ как дореволюционная Россия экономикой планеты)?
      вы как-то странно сравниваете - состояние страны в период революции и гражданской войны и послевоенный СССР
  54. Aleksander 8 декабря 2015 11:58
    Статья неплохая, единственное преувеличение-это об интервенции-где эти "франко-советские, англо-советские (и с прочими интервентами) -"фронты", где эти эпохальные "битвы" и "бои" с ними? А -не было их. Сами пришли, сами ушли, посчитав послушных большевиков, плюнувших во имя своей власти на все интересы России-меньшим злом, чем строптивые белые, дравшиеся за "Единую и Неделимую". Самых страшных и действительных -немецких- интервентов, с которыми Россия боролась с 1914 года, большевики умаслили 1/3 России и золотом. И не предатели-большевики "героиечской" борьбой заставили немцев выйти из России, а именно Антанта, аннулировавшая Брестский позорный договор и предписав им выметаться. Спасая, таким образом, большевиков....
  55. Людовед 8 декабря 2015 12:41
    Не так уж и хорошо жили крестьяне Российской Империи, а рабочих тогда было немного. Недороды с миллионными голодными жертвами среди крестьян случались довольно часто. Почему народ и поддержал большевиков. Другое дело, что подталкивали как красных, так и белых наши западные друзья, заинтересованные и нас разорить, и себе пограбить. В итоге все хотели как лучше, а получилось как всегда. В 80-х тоже хотели как лучше, а получили раскол в обществе и развал страны. Сейчас западники опять на нас последовательно науськивают то кавказцев, то украинцев, то арабов, то турок. Наша сила - в единстве, и это основной исторический урок.
  56. corn 8 декабря 2015 21:11
    Цитаты из статьи:
    "...легли на благодатную почву любви ко всему западному, свободному, правовому...с упоением слушали и внимали..."
    Я, в отличии от автора, знал что импортная модельная обувь, кримплен, магнитофон "грюндик" и много чего были очень высокого качества, но цена была явно завышена, а ые джинсы(рабочая одежда) стоили дороже хороших шерстяных брюк. Не было не любви, не упоения, было только вопрос: "почему",если умеем запустить спутник и не можем сшить джинсы, которые в турецком порту стоили два доллара, а в госмагазине - 100 руб, да ещё и не купишь, а у спекулянтов джинсы "200 лет Америке" продавались за 200 руб при официальном курсе доллара 0.6 руб и цене на чёрном рынке 2-4-6 руб в зависимости от года.

    "В стране именно в это время(при Николае 11) стали создаваться прозападные, либеральные течения, которые так сильно мне сейчас напоминают пламенных революционеров из современной белоленточной оппозиции."
    Автор читал роман "Война и мир"(события 1812 г.)? Там хорошо описано отношение к Западу в России. Автор ошибся эдак лет на сто, Петра 1 даже вспоминать не хочу. А "современную белоленточную оппозицию" к чему приплёл? чтобы читателю понравиться?
    "...прихода свобод с уходом Путина. Ребята, вы историю не учили?..." Ребята историю учили в отличии от автора и не смешивают " мух с котлетами", т.к. не связывают приход и уход Путина с революцией. Это всё осуществимо законным путём, и время - субстанция не застывшая.

    "...если 140 лет назад это было в норме в нашей стране?..."
    Не было это нормой, автор выдаёт отдельные факты за норму.

    И последний перл:
    "Это вы – идеологические потомки западников и либералов начала 20-го века – со своими революциями, которых никто не просит, с вашей властью активного меньшинства над работающим большинством откинули нас на 100 лет назад. Это благодаря вам то, что раньше являлось нормой, теперь стало достижением!" Полнейшая билиберда. Кто нас откинул на сто лет назад? Февральская революция? Октябрьская революция? Развал СССР.
    Вообще-то, до 1917 года Россия в основном сохой пахала.
    Пустая, никчемная статья напоминающая компиляцию из правых и левых источников. Единственная мысль - революция не нужна. Ну и что?
  57. Панкрат 8 декабря 2015 22:31
    Автору респект. Молодец! А вы троли глумливые помните что жизнь намного шире вашего узкого зрения. Кто бы рассуждал о рабстве. И что вам не едится в Европу? Хвалённую вами страну Оз. Нормальные люди, не спорьте. Им не докажешь, у них задача вызывать отрицательные эмоции. Кроме тошноты и блевотины они ни каких чувств не вызывают. Читайте правильных и хороших авторов.
  58. garnon 9 декабря 2015 12:34
    Почему везде при упоминании 1917 г. говорят об одной революции. И поэтому считают что коммунисты свергли царя, если правильно учить историю то в 17 г было две революции. Первая буржуазная не справилась с падением царского режима. И их свергли большевики. А в 1991 году я считаю не было революции. А было просто развал строя, который и так еле держался из за неумелых действий правительства советской власти после смерти Сталина. После прихода Хрущева к власти все начинания Сталина и его единомышленников были похерены. Но еще по инерции строй где-то около 40 лет существовал.
    1. AwaZ 10 декабря 2015 10:40
      а потому что люди историю не читают )))
  59. AwaZ 10 декабря 2015 10:39
    я согласен с основным посылом автора о том что для Запада Россия враг при любой системе . Но приукрашивать ситуацию в царской России не стоит. То что были высокие темпы развития это примерно как Китай - когда до этого ничего не было а тут ЗАПАДНЫЕ кредиторы стали строить производство в дешевой и нищей России , поэтому и появился рост. Но промышленность в основном принадлежала западным инвесторам . Если я не ошибаюсь до 90 процентов. Так же и в СХ . Хотя и производило село в РИ много зерна , но в основном это фуражное или рожь , которые на западе не популярны были, так что в основном для себя . Неурожаи и голодоморы в России случались ( если я не ошибаюсь ) каждые пять лет .
    Россия в первую мировую вступила не имея практически никакого собственного оружия ( кроме МОсинки да флота тяжелых бомберов ) все остальное вплодь до аммуниции покупалось на западе . Но и еще бы выдержала в войне , если б управление страны не было отдано в руки женушке Николашки , которая полностью за год развалила всю систему и военного снабжения и гос управления...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня