Эрдоган как любимый политик диванных стратегов

Эрдоган как любимый политик диванных стратегов


Сегодня мне хотелось бы обсудить этого замечательного турецкого политика — Реджепа Эрдогана. Все хорошо знают этого яркого, динамичного, нервного президента. Само выражение его лица как бы говорит: «Сейчас я займусь вами и вам это не понравится». Кого-кого, а Эрдогана сложно обвинить в отсутствии харизмы и воли. Этакий ницшеанский «человек на коне». Политиков часто обвиняют в двуличии, многословии, нерешительности, непоследовательности, даже трусости! Кого угодно, но только не Реджепа Эрдогана. Это человек, который не боится никого: ни Америку, ни Россию, ни Израиль, ни арабов. Смелый человек. И самое главное: он не боится об этом открыто говорить, что, пожалуй, диковина для политиков.

Чтобы оценить храбрость этого человека и янычара, достаточно оценить уровень безбашенности и авантюризма, проявленного им при начале «сирийской кампании». Задумайтесь: у Турции на тот момент гигантские проблемы с курдами (кстати, весьма воинственный народец, никак не украинцы) в самой Турции и ещё большие проблемы с ними в иракском Курдистане. Ещё раз, курдов порядка 40 миллионов, из них в Турции порядка 15 миллионов. В Ираке порядка 6 миллионов. Народ боевой, горячий, энергичный. Чувствуете, чем пахнет? Самый большой в мире народ, не имеющий своей государственности. И как уже было замечено, курды — это отнюдь не украинцы — оружие в руках держать умеют. Это не к тому, чтобы обидеть жителей Львова, просто занимательный факт. Представьте 40 миллионов народу, лишенного государственности, но готового за неё сражаться зубами. У курдов воюют даже женщины. Причём гораздо лучше, чем «киборги». Страшное дело, я сам бы испугался.




Итак, у всей Турции и у Реджепа нашего Эрдогана была проблема. Причём огромная проблема, практически нерешаемая проблема. Злокачественный политический геморрой (неправильно хирургически, зато звучит!). Знаете, чтобы лучше понять того или иного политика и принимаемые им решения, лучше всего мысленно переместиться в ту самую страну, откуда он родом. Вот представьте, что вы «играете за Турцию», представьте, что курдская проблема — это ваша проблема. Прочувствуйте этот момент. Надеюсь, стало понятней? Курды — это не турки и курды жаждут «незалежности». Так вот, что интересно: «всё прогрессивное человечество» признаёт право украинского народа на самоопределение. Такое же право курдского народа признавать не хочет никто.

То есть нет никаких «общих принципов», «общечеловеческих ценностей» и «международного права». Вернее — почти нет. Торговец на рынке, когда вас обвешивает, тоже испытывает «остатки угрызений остатков совести». Но эта статья не о принципах Адама Сита в деятельности мелких торговцев овощами и фруктами. Эта статья о достижениях Реджепа Тайипа Эрдогана на политической ниве борьбы за единство нации. Так вот, на курдскую проблему можно поглядеть с двух противоположных направлений. Первое: есть Сирия, Турция, Ирак и Иран — независимые, суверенные государства с общепризнанными границами. И они тоже друг друга уважают, поддерживают и держат курдскую проблему «внутри себя». Лепота. Вот со шкурной точки зрения любого премьера Турции — это идеальный вариант. Есть второй вариант: короли и капуста, вернее нефть и диктаторы. Этот вариант предполагает: вторжения, свержения, брожения… И восстания широких масс рабочего курдского населения, угнетаемого турецкой буржуазией (практически Ульянов).



Вот какой бы вариант выбрали вы на месте турецкой политической элиты? Естественно, никакого выбора у турецкого патриота (это не ирония) нет и быть не может. С Саддамом нужно дружить, и с Хомейни нужно дружить, и с Асадом нужно дружить. Против курдов, разумеется. Если вы, конечно, хотите сохранить территориальную целостность державы. Как мы знаем, турецкие политические элиты дали согласие на приход Эрдогана к власти именно перед вторжением в Ирак и свержением Хусейна. После чего в Ираке возник вакуум власти, и иракский Курдистан стал свободным. Де-факто свободным. Плохой Саддам зверски подавлял свободных курдов, даже германским газом травил. Хорошие американцы повесили плохого Саддама за шею. И начались «покращения». Сейчас мало кто помнит, что Саддамовский Ирак был вполне себе светским, цивилизованным государством. Даже свой спутник запустил. И двигался Ирак в сторону ещё большей светскости, цивилизованности и технического прогресса.

Самое главное, что Ирак при Саддаме — очень сильное и полностью централизованное государство. Никакой Аль-Каеды и никаких «свободных курдов». Но Турция не стала препятствовать свержению «диктатора». Более того, она активно способствовала разгрому Ирака, результат не заставил себя ждать: последние десять лет (то есть при Эрдогане!) турецкая армия активно воюет с иракскими курдами. Умные люди, объясните, в чём тут выгода для государства турецкого? А главное: действие и его результат никак не разнесены по времени. Нельзя сказать: «Но кто мог знать!». Последствия для Турции были очевидны с самого начала авантюры в Ираке. И, тем не менее, решение было принято. Да, Турция не позволила открыть второй фронт, но это скорее тактическое соображение, демонстрация независимости от США и «обид» за отсутствие благодарности за помощь в первой антииракской кампании.

В результате курды получили клочок независимости, достаточный, чтобы начать свою «большую игру». Но этих проблем Эрдогану показалось мало. Рядом — Сирия, ранее входившая в Османскую империю. Ирак, кстати, тоже входил. И западные «партнёры» тоже решили её «демократизировать». В довершение банкета там тоже живут курды. Как известно: «не надо пытаться объяснить злым умыслом то, чему объяснением служит обыкновенная глупость». Не решив проблему иракских курдов (она решения не имеет), Эрдоган полез в Сирию. Да, безусловно, турецкая армия не вторгалась в Сирию (крупными силами). Но, как всем хорошо известно, военная операция «оппозиции» против «режима Асада» без прямой турецкой поддержки была невозможна.

Кто-то должен был взять на себя грязную работу, и Реджеп не постеснялся это сделать. Вот нравится мне этот мужик! Он ничего не побоялся. Я бы, конечно, с ним в разведку не пошёл, но такого кадра в разведку бы послать не побоялся. Лучше в разведку боем. Вот когда это всё безобразие ещё начиналось (я, кстати, каюсь, считал, что Асад проиграет куда как раньше), так вот, мне казалось весьма и весьма чудесной и удивительной готовность Турции принимать на своей земле тысячи «воинов Аллаха». Так не бывает. В нормальных странах таких людей не принимают вообще, даже в наручниках. Это всё равно, что принять груз радиоактивных отходов. Нелогично это и неправильно. Но он позволил им развернуться вовсю на своей территории — это нечто.

Ведь даже если бы всё пошло по плану, проблем с теми самыми «бойцами» не избежать. Рано или поздно. Они тренируются в Турции, заводят там полезные контакты, налаживают связи. В общем и целом становятся фактором внутритурецкой политики. Серьёзные ребята с оружием и связями наверху. И с полным иммунитетом и экстерриториальностью. Как таких не зауважаешь? Полезные люди. И много их — тысячи и тысячи… И все со «стволами». Мне кажется, на такое способен только авантюрист с самой-самой большой буквы А. Чтобы использовать террористов, надо быть мегадиктатором и держать их всех за колючей проволокой, все другие варианты смертельно опасны. Да, турецкая армия самая большая в регионе и очень неплохо подготовлена, да, спецслужбы Турции тоже работают. Но наличие в «свободном доступе» тысяч профессиональных отморозков повышает риски до неприемлемого уровня. Их ведь легко можно использовать во внутриполитических играх.



В результате действий Эрдогана его любимая Турция превратилась не в новую Османскую империю, как он планировал, а в «открытую систему», проходной двор для террористов. По его задумке исламисты должны были «мочить» Асада и курдов. В какой-то мере так и получилось, но террористы — это как степной пожар, попробуй их проконтролируй. Ходят через границу туда-сюда с оружием, грабят, взрывают, убивают, насилуют. И вот, в Сирии они гадкие-прегадкие террористы, а в Турции они белые и пушистые «борцы за свободу». Но ведь так не бывает. Даже человек, максимально далёкий от понимания деятельности спецслужб, заподозрит неладное. Да, если бы «режим Асада» рухнул через год-полтора, особых проблем удалось бы избежать (возможно). Но «рыжым» не рухнул, война затянулась, и у Турции начали нарастать проблемы в сфере безопасности. Запас прочности любой государственной системы весьма и весьма ограничен. Это печально, но это факт. И не стоит испытывать судьбу и предел прочности своего государства. А Турция, по сути, втянулась в затяжную войну у своих границ, а это никак не может укрепить её систему. И конца-края той войне не видно. Согласен, Асаду очень плохо, но Эрдогану не намного легче — «он вызвал в этот мир силы, которые не может контролировать».



И совсем уж «ударом под дых» стала для него операция ВКС России. Когда возникла робкая надежда, что на четвертый год войны Асада удастся опрокинуть… В небо над Сирией взмыли «путинские соколы». Не думаю, что кто-то в Кремле рассчитывал на оглушительный успех — армия Асада была изрядно измотана и обескровлена на тот момент, но ситуация кардинально изменилась в плане невозможности быстрой победы «оппозиции». А для Эрдогана это было последним шансом продемонстрировать «успехи» во внешней политике. Хотя весьма сложно понять, что бы дало Турции образование в Сирии «серой зоны» терроризма и безгосударственности. Эрдоган думал, что ему эту территорию отдадут «за хорошее поведение»? Он что, ребёнок? Кто кому и когда делал такие королевские подарки? Да и при всём желании Запада «отдать» Сирию Эрдогану официально или полуофициально было бы невозможно. А нагло залазить в кипящий котёл с террористами «на птичьих правах» — это уже «за гранью добра и зла». Сейчас ходят слухи о том, что у Турции есть планы «оттяпать» кусок приграничной сирийской территории под предлогом борьбы с ИГИЛ. Гениальный ход! Прямо скажу — по-украински!

Ещё раз честно попытаемся понять точку зрения Эрдогана: в чём мог быть его интерес в сирийской авантюре, в чём могла быть выгода, какую отдачу он планировал получить? Сирия не была для Турции врагом или даже серьезным соперником, более того, Эрдоган демонстративно дружил с Асадом. Сегодня в это сложно поверить, но так оно и было.




Понятно, что Эрдоган обладает по вопросам сирийской политики куда более полной и точной информацией, чем все досужие комментаторы, однако таких вот откровенных чудес не бывает: никто не видит плюсов для Турции, а они есть. Все варианты развития сирийского конфликта, которые возможны/были возможны, несут в себе смертельную опасность для Родины Эрдогана. Когда тонет крупный пароход — вас может засосать за ним следом, когда гибнет государство — последствия для соседей могут быть катастрофическими (могут просто плохими). Если бы Турция Эрдогана была чем-то типа кайзеровской Германии — тогда может быть и стоило рискнуть, но ни сверхмощной экономики, ни статуса «великой державы», ни мегафлота, ни лучшей в Европе промышленности, ни национального единства у Эрдогана не было. Вот постоянно слышатся угрозы — Эрдоган пошлёт турецкую армию в Сирию. Страшные угрозы, но, во-первых, лучший момент давно упущен, во-вторых, ну, окажутся «ребята Эрдогана» посреди горящей Сирии… и что это даст? Моментально наступит железный порядок? Террористы и асадовцы разбегутся?

Если Асад уцелеет и удержится у власти — он злейший враг Эрдогана, причём такой враг, который ни перед чем не остановится. Договориться с ним Эрдогану практически невозможно, «победить» в Сирии тоже. Самое неприятное - ЕС, США и РФ с Сирией напрямую не граничат. И это плюс. А Эрдоган превратил свою страну в «прифронтовую зону», причём абсолютно добровольно. И у него миллионы сирийских беженцев и тысячи террористов «прописались». Если вы думаете, что у него отличные отношения с Обамой, то вы ошибаетесь — он с ним разругался. Как и с Израилем, как и с Россией. Человек громко и чётко говорит всё, что думает о своих оппонентах, вслух, «на камеру». Диванные эксперты о таком обычно только мечтают. И что самое главное, он не боится принимать соответствующие решения. Всё хорошо и всё замечательно, только вот результаты этой политики весьма и весьма для Турции печальны.

Дописал я статью до этого места и задумался: «а что же ему делать дальше?». Часто звучат упрёки (справедливые), что автор обозначает проблему, но не предлагает путей решения. И я отложил статью до лучших времён и стал искать «пути решения» для Турции. Но Реджеп наш Эрдоган показал, что он не лыком шит и что между ним и «интернет-рассуждатором» — дистанция громадного размера. И он сделал то, что все в НАТО хотели, но боялись сделать. Он атаковал путинский режим, атаковал его в воздухе. И вот тут я действительно понял убожество своего аналитического аппарата. Мы подбираем «охвостья», а человек на вершине власти видит лучше и дальше любого из нас. Потому что, с точки зрения обычного человека, в результате такого действия положение Эрдогана стало просто катастрофическим. Болгария, Греция, Кипр, Армения, курды… Это всё не друзья Турции. В разной степени, но не друзья. Турция нахально оккупирует север Кипра, и это пока сходило ей с рук. И вот, 1 декабря Лавров на Кипре. Обсуждает разные проблемы с греками-киприотами, с турками с Кипра не обсуждает. И в Турцию визит Лаврова отменился. Забавно.

Ещё более забавно, что на Западе Эрдогана фактически не поддержали в его безумной авантюре. И дело не в том, что там очень любят Россию, дело в том, что там не любят решать чужие проблемы за свой счёт. Заигрался Эрдоган со своим «свечным заводиком» на основе нефти ИГИЛ. Его серьезно подвела своего рода «местечковость» — он почему-то решил, что вся ближневосточная политика будет крутиться вокруг коммерческих интересов его семьи. И когда русские бомбардировщики стали крушить колонны с «его» нефтью, он пришёл в дикую ярость. И совершил большую ошибку. При этом он ещё много часов после уничтожения «сушки» был уверен, что ничего страшного не произошло. И только через 7-8 часов (по Пескову) он позвонил Путину. Но было поздно. Но поймите: отступить он тоже уже не может — турецкий особый менталитет. Публично извинившись, он покажет «слабость». В общем – тупик.



Насчёт того, что Россия потеряла в данной ситуации лицо, не ударив в ответ, утверждение достаточно спорное — имела место типичная провокация. А провокатор обычно всё рассчитывает так, чтобы вынудить тебя на необдуманные действия в невыгодной для тебя ситуации. «Вестись» на это достаточно странно: Турция после атаки немедленно посадила на аэродромы все истребители и побежала жаловаться в НАТО и ООН. По сути дела, «умница» Эрдоган, действуя исключительно в своих интересах, серьезно подставил и свой народ, и свою страну. Типично восточный подход, когда правитель не видит разницы между «своей шерстью и государственной». Реджеп почему-то абсолютно не учёл ситуацию, сложившуюся после терактов в Париже. Я же говорю: собственный свечной заводик на первом плане, геополитика — нечто далёкое и абстрактное. Но нам всем от этого не легче. Вот такая вот роль «личности в истории». Реджеп Эрдоган — это просто живой пример того, как не должен вести себя политик. Хотя массовке такие вещи нравятся, до определённого момента. И да, с Каддафи он тоже дружил.

Автор: Олег Егоров


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 62

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Чёрный 8 декабря 2015 13:12
    Эрдоган - это отыгранная карта американской политики. Его ждёт неминуемый крах.Сыграв на его несдержанности американцы очень технично подставили его(или сам подставился) и теперь благополучно его сольют.
    1. Венд (Анатолий) 8 декабря 2015 13:25
      Это человек, который не боится никого: ни Америку, ни Россию, ни Израиль, ни арабов.
      Когда смелость граничит с неадекватностью, это уже не смелость, а безрассудство или недальновидность. Как показала жизнь, на каждого смелого турка найдется поводок. И США его накинули. Будь Эрдоган поумней, он бы открестился от сбитого самолета и обвинил бы США. Думал переиграть Путина, но вот не срослось.
      1. саша 19871987 (александр) 8 декабря 2015 13:28
        эрдоган уже тысячу раз пожалел о содеянном... ибо заокеанские хозяева всё равно его придадут,как и ребята из катара со временем пошлют,как отработанный материал...
        1. Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 8 декабря 2015 13:53
          Цитата: саша 19871987
          ибо заокеанские хозяева всё равно его предадут,как и ребята из катара

          А разве ещё не сдали, когда он на цырлах побежал ним на доклад, а они ему сказали: "Сам вляпался - сам и разбирайся с русскими. Мы тут восьмые сбоку"?

          Вжял бы учебник истории, почитал бы перед тем, как отдавать приказ на нашу "Сушку". Пусть мне либерал-американисты говорят что угодно, но НИ ОДИН устный, а, тем более, тайный договор с Западом ещё тем Западом не был выполнен. Они всегда играли по своим правилам, которые сами же на ходу и выдумывали. Грузию в 2008-м кинули? А те идиёты тоже рассчитывали, что вот сейчас Америка и НАТО всеми ядерными бомбами обрушится на Россию. Петя в Куеве два года уговорить не может. И не сможет. Я уж не говорю, как Горбатого развели с Варшавским договором... Как последнего лоха на ярмарке.

          А теперь вот янычару показали конфетку, он встал на задние лапки, а конфетку не дали...
          1. Татьяна 8 декабря 2015 14:37
            Великолепная статья! Полностью разделяю мнение автора!
            Порадовал стиль изложения и особенно некоторые выражения про Эрдогана! Например.
            Чтобы оценить храбрость этого человека и янычара, достаточно оценить уровень безбашенности и авантюризма, проявленного им при начале «сирийской кампании».

            В результате действий Эрдогана его любимая Турция превратилась не в новую Османскую империю, как он планировал, а в «открытую систему», проходной двор для террористов.

            Типично восточный подход, когда правитель не видит разницы между «своей шерстью и государственной».

            Эрдоган думал, что ему эту территорию отдадут «за хорошее поведение»? Он что, ребёнок? Кто кому и когда делал такие королевские подарки?
        2. meriem1 (Дмитрий) 8 декабря 2015 19:21
          Цитата: саша 19871987
          эрдоган уже тысячу раз пожалел о содеянном... ибо заокеанские хозяева всё равно его придадут,как и ребята из катара со временем пошлют,как отработанный материал...


          Так уже в СМИ. -" Лётчики ввс штатов не получали приказа защищать воздушное пространство турции..." На-те из под кровати. А Курдов вспомнят ещё!!!
      2. Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 8 декабря 2015 13:56
        Цитата: Венд
        Будь Эрдоган поумней, он бы открестился от сбитого самолета и обвинил бы США.

        Будь он умней, он бы не отдал приказ ловить и сбивать наш самолёт. ВВП же ясно сказал, что мы готовы были многое не замечать ради хороших отношений с Турцией. Да вот не задалось... Теперь все вопросы к Аллаху - чем Эрдоган так нагрешил, что Аллах отобрал у него разум...
        1. Венд (Анатолий) 8 декабря 2015 14:07
          Цитата: Zoldat_A
          Цитата: Венд
          Будь Эрдоган поумней, он бы открестился от сбитого самолета и обвинил бы США.

          Будь он умней, он бы не отдал приказ ловить и сбивать наш самолёт. ВВП же ясно сказал, что мы готовы были многое не замечать ради хороших отношений с Турцией. Да вот не задалось... Теперь все вопросы к Аллаху - чем Эрдоган так нагрешил, что Аллах отобрал у него разум...

          Да не приплетайте сюда Аллаха. Просто у США на него видно хороший компромат. Взяли Зрдогана за зад, это у матрасников самое любимое и дорогое место, и заставили плясать под свою дуду.
          1. mart-kot 8 декабря 2015 14:58
            а вот меня терзают смутные сомнения, хотя-бы по пилоту F-16. Есть вариант что дело сделали звездно полосатые, и прикрылись Турками (сначала пообещав им поддержку НАТО - если что. А потом нагло кинув. Хотя не настаиваю, чисто ИМХО, но согласитесь для Турции такой глупый ход совсем не выгоден, а вот для США везде +. Турцию, РФ - развести по разные углы ринга, создать между ними напряжённость. Заморозить на время совместные Турецко-Российские проекты (доходы РФ сокращаются, стройка газопровода останавливается, Турция несёт убытки и впадает в финансовую зависимость). И т.д. и т.п. Кроме того в регионе одним соперником США меньше, делай что хош.
          2. старлей с юга (Адам) 8 декабря 2015 18:49
            Цитата: Венд
            у США на него видно хороший компромат.

            Слишком уж Эрдоган действует независимо от матрасников, нет на него компромата. Автор верно подметил, Эрдоган совсем безбашенный политик; умный, хитрый и безбашенный! Прям как фюрер в Германии.
      3. eplewke (Евгений) 8 декабря 2015 17:47
        Сливать Эрдогана никто не будет. Одно заявление Столтенберга чего стоит. Так что не уповайте на это. Главного союзника НАТО на БВ Западу априори не выгодно. Ну а то что Эрдопупсик накосячил без ведома США, это походу факт. И выкручиваться придется самому. Турков жаль если честно, за их истеричного президента.
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 13:27
      Вот такая вот роль «личности в истории». Реджеп Эрдоган — это просто живой пример того, как не должен вести себя политик.
      надеюсь скоро услышим о другом примере,не очень живом,или совсем не о живом...
    3. Комментарий был удален.
    4. ЛукичЪ (Сергей) 8 декабря 2015 13:48
      Цитата: Чёрный
      Эрдоган - это отыгранная карта американской политики. Его ждёт неминуемый крах

      а не надо без ведома саш против России хвост пружинить. сабакашвили попробовал и теперь у параши на побегушках. вот теперь эрдоган пусть приглядывает себе место "мера" в провинциальном городке в окраине
    5. donavi49 8 декабря 2015 13:50
      Его уже много раз сливали, а он все держится, три или четыре крупных майдана пережил, даже угрожал Обаме выгнать американцев с Иджилика, а технику и вооружение забрать себе. Поругался намертво с Израилем, аж до отправки кораблей и взаимной наводки пушек, с Египтом так как выступал за Братьев Мусульман. И при этом, он все еще на посту.

      Не стоит, его списывать так просто.
      1. Венд (Анатолий) 8 декабря 2015 14:08
        Цитата: donavi49
        Его уже много раз сливали, а он все держится, три или четыре крупных майдана пережил, даже угрожал Обаме выгнать американцев с Иджилика, а технику и вооружение забрать себе. Поругался намертво с Израилем, аж до отправки кораблей и взаимной наводки пушек, с Египтом так как выступал за Братьев Мусульман. И при этом, он все еще на посту.

        Не стоит, его списывать так просто.

        И где в этих поступках затесался разум? Как склочная баба на базаре из-за фиников ор устроил.
        1. voyaka uh (Alexey) 8 декабря 2015 14:48
          "И где в этих поступках затесался разум? "/////

          Это разум рейтинга - популярности в глазах своего электората.
          Со стороны - авантюра за авантюрой, а выигрывает выборы за
          выборами.
          Хотя надо отдать ему должное - с экономикой у Турции относительный
          порядок. Частный сектор он не кошмарит, торговлю развивает широко
          со всеми подряд.
          1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 17:20
            что есть -то есть... hi
      2. Sirocco (Владимир.) 8 декабря 2015 14:12
        Цитата: donavi49
        Его уже много раз сливали, а он все держится,

        Он держится там как раз по той же причине, по какой и Порошенко у власти в Киеве. То что он заявляет, это не значит что он про это думает, и будет выполнять заявленное. Мое мнение, он все таки находится на коротком поводке у США, и находился до этого, как и его партнеры по ДАИШ Катар, СА, и прочие партнеры. Они отнюдь, не самостоятельны. Это и доказывать не надо.
  2. DOMINO100 8 декабря 2015 13:13
    а чувак на фото между асадом и эрдоганом явно ревнует к асаду))) а потом уже где каддафи то он с бородой и волосы выпали от переживаний,явно что то у эрдогана не то с ориентацией)))
  3. 76СССР (Роман) 8 декабря 2015 13:15
    Не читал статью. А зачем? Для меня Эрдоган подлая свинья с подмоченной репутацией и без чести. Пусть пишут про него плохое, пусть пишут хорошее - это ничего не меняет.
  4. dchegrinec (дмитрий) 8 декабря 2015 13:17
    Обсуждать надо тех, кто этого достоин! Это те люди к которым можно стремится! А террористов не обсуждают, их уничтожают и предают забвению! Эрдоган это по сути "культурный" террорист в пиджаке и выбритый! А внутри у него те же цели и идеи, что у тех чертей которые гоняются друг за другом по пустыням.
  5. Владимирец (Евгений) 8 декабря 2015 13:18
    Статья интересная, только автор так и сказал: что же делать Эрдогану? smile
  6. Altona (Евгений) 8 декабря 2015 13:19
    Статья интересно начиналась, но тема Реджепа Эрдогана раскрыта не до конца. Ждём новых новостей из Турции...
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 17:21
      Цитата: Altona
      Статья интересно начиналась, но тема Реджепа Эрдогана раскрыта не до конца. Ждём новых новостей из Турции...

      это военник реджепа,или чо? what
      1. Altona (Евгений) 8 декабря 2015 19:02
        Цитата: андрей юрьевич
        это военник реджепа,или чо?

        --------------------
        Это военник, квалифицирующий писателя статьи, ну и нас по ходу, диванных аналитиков... laughing

        P.S. Стараюсь разнообразить свои комментарии картинками, так как начал комментировать в Твиттере, поэтому и формат комментариев такой. Чтобы народ не скучал. Мы же на фронте агитационно-пропагандистской войны. Правда многие не поняли, всё ещё играют в "объективность".

        P.P.S. В моем военнике указана специальность "телефонист телефонных станций", хотя я имею ВУС-427 "Механик ЗАС-телефона". Но это бы еще ничего, у моего бывшего директора вообще редкая специальность "командир отделения крылатых ракет"(служил кстати в Крыму, обслуживая морскую авиацию). Когда приходишь на дембеле в родной военкомат вставать на учет, военный коммисар пишет в военник всякую фигню... laughing
  7. V.ic (Виктор) 8 декабря 2015 13:20
    Насчёт шерсти хороший прикол, наверное намедни автор "Кавказскую пленницу" пересматривал. Описание османской кочерыжки полное. Турок ён и в Африке турок!
  8. Алло (Илья ) 8 декабря 2015 13:21
    Более того, она активно способствовала разгрому Ирака, результат не заставил себя ждать: последние десять лет (то есть при Эрдогане!) турецкая армия активно воюет с иракскими курдами.

    Видимо автору не известно о тесных контактах семьи Барзани с турками? О какой войне против иракских курдов речь если барзанисты переодически помогают туркам резать РПК,а РПК периодически радостно режут барзанистов. Видимо для кого-то секрет что турки воют с РПК и их сирийскими соплемпниками а не с пешмерга и не с иранскими курдами. negative
    1. Олежек 8 декабря 2015 13:39
      Видимо автору не известно о тесных контактах семьи Барзани


      Увы, автор даже не представлен славному семейству Барзани...
      1. afdjhbn67 (Николай) 8 декабря 2015 14:17
        Цитата: Олежек
        Увы, автор даже не представлен славному семейству Барзани...

        Олег растешь от статьи к статье , начало, даже первая треть на все сто удалась..
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 17:23
      Цитата: Алло
      Видимо автору не известно о тесных контактах семьи Барзани с турками? О какой войне против иракских курдов речь если барзанисты переодически помогают туркам резать РПК,а РПК периодически радостно режут барзанистов.

      Илюха,Восток -дело тонкое...-помнишь? wink
      1. Алло (Илья ) 8 декабря 2015 22:27
        Цитата: андрей юрьевич
        Илюха,Восток -дело тонкое...-помнишь?

        Это точно,без пол литры не разберешься.Хотя вы тоже не так просты как кажетесь wink Я как то пытался объяснить еврею выходцу из Марокко разницу между белорусами русскими и украинцами и потерпел фиаско,он меня слушал слушал и заявил что все кто жил на территории СССР русские и не надо парить ему мозг.Так и с курдами wink
    3. киргиз (роман) 8 декабря 2015 18:24
      Цитата: Алло
      Более того, она активно способствовала разгрому Ирака, результат не заставил себя ждать: последние десять лет (то есть при Эрдогане!) турецкая армия активно воюет с иракскими курдами.

      Видимо автору не известно о тесных контактах семьи Барзани с турками? О какой войне против иракских курдов речь если барзанисты переодически помогают туркам резать РПК,а РПК периодически радостно режут барзанистов. Видимо для кого-то секрет что турки воют с РПК и их сирийскими соплемпниками а не с пешмерга и не с иранскими курдами. negative

      Автор полагает что курды едины, но были бы они едины государство они себе бы уже сделали, после упоминания о войне Турков с иракскими курдами аналитика превращается в размышления.
      1. Олежек 8 декабря 2015 18:48
        после упоминания о войне Турков с иракскими курдами аналитика превращается в размышления.


        По крайней мере, 55 курдских повстанцев были убиты, когда турецкие военные самолеты обстреляли лагеря Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Ирака, сообщили источники в субботу. Обстрел произошел на фоне того, как Анкара не проявляет никаких признаков ослабления ударов по повстанцам в преддверии выборов 1 ноября.

        Самолеты вылетели с базы в Диярбакыр, на юго-востоке Турции, а затем вернулись без повреждения, сообщили источники.

        Больше всего пострадал курдский юго-восток Турции, после почти ежедневных волн смертельной борьбы между РПК и силами безопасности Турции.


        Как то так...
        Это вообще давняя история и широко известная...
        1. Алло (Илья ) 8 декабря 2015 22:22
          Цитата: Олежек
          Как то так...
          Это вообще давняя история и широко известная...

          Вы поймите база РПК как это ни странно находится в иракском Курдистане,но адепты РПК для большинства иракских курдов маргиналы и предатели,аналогично и с барзанистами в сирийском и турецком Курдистанах.То что турки лупят по РПК в Ираке не значит что они воюют с пешмерга скорее наоборот hi
          Пока семья Барзани у власти турки их трогать не будут,они отличный противовес идеологии РПК. Как то так я это понимаю
          1. Олежек 9 декабря 2015 08:27
            Вы поймите база РПК как это ни странно находится в иракском Курдистане,но адепты РПК для большинства иракских курдов маргиналы


            А я нигде не утверждал, что курды едины и подчиняются единому руководству. Я прикидывал масштаб проблемы. А кто кому маргинал - вопрос отдельный
  9. LEVIAFAN 8 декабря 2015 13:24
    Вот нравится мне этот мужик!- дочитал ровно до этих слов. враг есть враг. на нем кровь наших солдат. гитлер европу завоевал. и что теперь? писать мне нравится этот гитлер? имхо. статья хорошая, аналитическая, но как говорится:"Вот не нравится мне этот мужик!"
    1. Олежек 8 декабря 2015 13:37
      гитлер европу завоевал. и что теперь?


      Про Гитлера у меня следующая статья будет... Так что вы просто читаете мои мысли. belay
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 17:25
        Цитата: Олежек
        мысли.

        так нравится,или нет??? определись уже. мне слова не нравятся...сарказм-понимаю, нутро против...
    2. Мареман Василич (Юрий) 8 декабря 2015 14:11
      Это была ирония, сарказм, причём ярко выраженные.
      1. afdjhbn67 (Николай) 8 декабря 2015 15:12
        Цитата: Мареман Василич
        Это была ирония, сарказм, причём ярко выраженные.

        Это понятно надо было в этом ключе до последних абзацев выдерживать было , бомба была бы...
    3. Комментарий был удален.
    4. Weyland (Константин) 8 декабря 2015 19:47
      Цитата: LEVIAFAN
      но как говорится:"Вот не нравится мне этот мужик!"


      А вот мне всегда нравится, если мой враг оказывается непроходимым дураком! Это очень облегчает задачу по его нейтрализации... wink

      Кстати, о сравнении с Гитлером: Сталину он, ессно, никак не нравился - но санкции на его уничтожение (что было вполне реально) Сталин не дал, т.к. резонно подозревал, что его потенциальным преемникои наши "верные" союзники могут заключть сепаратный мир.
  10. Андрей_К (Андрей) 8 декабря 2015 13:35
    Эрдоган сделал однажды очень умный ход: заключил пакт с Барзани и вроде для Турции появились неплохие перспективы: мир внутри страны и влияние в Ираке и Сирии ...
    Ну и тут же он "исправил" все как было - снова разругался с курдами , причем без особой необходимости.
  11. Riv 8 декабря 2015 13:36
    Автор тут не совсем прав. Не Эрдоган дружил с Каддафи, а Каддафи с Эрдоганом. Но вовремя дружить не перестал и кончил плохо. А вот Асад успел перестать дружить и жив до сих пор.

    Но это все мелочи. Эрдоган действительно сам загнал себя в угол. В Штатах вероятно сейчас лихорадочно просчитывают варианты, вплоть до открытого конфликта Турции с Россией. Если Эрдогана сочтут неудобным... ну будет как с Каддафи. И вот тут проблема: очень велик шанс прихода к власти как раз экстремистов, как на Украине. Вот только Порошенко и Яценюк - послушные шестерки, а турки - они другие...

    Интересно, что на эту тему думают в Израиле? Здесь бы ихних политологов послушать.
    Riv
    1. Владимирец (Евгений) 8 декабря 2015 13:49
      Цитата: Riv
      вплоть до открытого конфликта Турции с Россией.

      Если обычными вооружениями, то для США это, мне кажется, самый хороший вариант.
      Цитата: Riv
      Интересно, что на эту тему думают в Израиле?

      Наверно, ничего, до Турции им далеко.
      1. Bluesman 8 декабря 2015 13:55
        Цитата: Владимирец
        Наверно, ничего, до Турции им далеко.

        далеко или нет, но "флотилию свободы" израильтяне свинтили.
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 8 декабря 2015 17:26
      Цитата: Riv
      Автор тут не совсем прав. Не Эрдоган дружил с Каддафи, а Каддафи с Эрдоганом
      не прав... ни кто,не дружил,ни кто,ни с кем.
      1. Riv 8 декабря 2015 17:30
        Любовь была что ли у них?
        Riv
  12. Евлогий (Евлогий) 8 декабря 2015 13:37
    Интересно сейчас (на дальнюю перспективу) просчитать и предположить варианты: каким образом "уйдет" или "как сольют" Эрдогана союзники и в какой степени сюда приложит руку Россия.
    Как говорится: "Делайте ставки, господа!".
    1. clidon (Alex) 8 декабря 2015 16:15
      Мой прогноз таков: В 2019м году будут перевыборы президента в Турции и Эрдоган опять победит.
      1. Bluesman 8 декабря 2015 17:22
        Цитата: clidon
        Мой прогноз таков: В 2019м году будут перевыборы президента в Турции и Эрдоган опять победит.

        а что? вполне. Ситуация, кстати, зеркальна нашей.
  13. Квагер (Вадим) 8 декабря 2015 13:39
    Я думаю, попортит ещё нашим крови этот турок.
  14. Bluesman 8 декабря 2015 13:41
    Представьте 40 миллионов народу, лишенного государственности, но готового за неё сражаться зубами.

    Про зубы, конечно, автор погорячился. Ни о каком едином Курдистане курды не помышляют. К тому же иракские курды вполне себе вась-вась с турками и особо РПК "своими" не считают.
    1. Олежек 8 декабря 2015 13:52
      Ни о каком едином Курдистане курды не помышляют.


      Простите, вы курд?
      А то мне кажется за русских могут сказать русские, за Польшу -поляки...
      А чего хочет старушка Меркель - сам чОрт не знает. request
      1. Bluesman 8 декабря 2015 14:31
        Цитата: Олежек
        Простите, вы курд?

        нет. Но с Вашим подходом лучше вообще рассматривать только местечковую проблематику. Типа - "Ацедофильный кефир - ацедофилам!!". И, кстати, тот же курдистан.ру использует топоним "Курдистан" только для обозначения иракской автономии.
      2. киргиз (роман) 8 декабря 2015 18:27
        Цитата: Олежек
        Ни о каком едином Курдистане курды не помышляют.


        Простите, вы курд?
        А то мне кажется за русских могут сказать русские, за Польшу -поляки...
        А чего хочет старушка Меркель - сам чОрт не знает. request

        Очень неплохой пример, иракские курды и сирийские примерно как русские и поляки, и что их объединяет?
        1. Bluesman 8 декабря 2015 19:09
          Цитата: киргиз
          иракские курды и сирийские примерно как русские и поляки, и что их объединяет?

          упс..не рвите шаблон курдофилов....Говорят же - "вААружаем курдов!!!Уря-яяя-я!!!"
          1. Олежек 8 декабря 2015 21:07
            Говорят же - "вААружаем курдов!!!Уря-яяя-я!!!"


            Будет у курдов сурьезная поддержка - будет Курдистан...
  15. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 8 декабря 2015 13:52
    Этот человек, который не боится никого: ни Америку, ни Россию, ни Израиль, ни арабов. Смелый человек


    Ничего не боится только идиoт и ЭРДОГАН из этой породы людей.
  16. lukke 8 декабря 2015 13:53
    гигантские проблемы с курдами (кстати, весьма воинственный народец, никак не украинцы)
    А что - малороссы плохие воины?
    1. киргиз (роман) 8 декабря 2015 18:31
      Цитата: lukke
      гигантские проблемы с курдами (кстати, весьма воинственный народец, никак не украинцы)
      А что - малороссы плохие воины?

      Вопрос больше в мотивации, за что воевать малоросам?
      1. Олежек 8 декабря 2015 18:49

        Вопрос больше в мотивации, за что воевать малоросам?


        За хату с вишнями... crying
    2. Weyland (Константин) 8 декабря 2015 20:04
      Цитата: lukke
      А что - малороссы плохие воины?


      Не путайте понятия. Воинственный народ - тот, который любит воевать (но не обязательно умеет это делать). И наоборот. Как там старый скинхед поучал молодого:
      - Сынок, представь себе - идешь ты по городу. Вдруг, навстречу тебе идет
      странно одетый человек, с длинными волосами, улыбается, и гитара из-за
      спины торчит… Знай сынок, это хиппи - драться не любят и не умеют.
      Таких надо жестоко бить.
      - А теперь представь - идешь ты по городу, навстречу тебе идет грязный,
      с волосами, крашеными в яркие цвета и торчащими во все стороны, - это
      панк. Драться они любят, но не умеют, можно поразвлечься.
      - А теперь представь - идешь ты по городу, навстречу тебе идет
      длинноволосый человек в косухе с заклепками, с бутылкой пива. Знай сынок, это
      металлист - драться не любят, но умеют. Можно попытаться бить, но лучше не
      связываться.
      - И представь себе еще вариант - идешь ты по лесу, и вдруг из кустов
      вылезает длинноволосый человек в странных одеяниях, с улыбкой, гитарой
      за спиной и палкой в руках. Это толкиенист, и не дай бог тебе
      перепутать его с хиппи...
  17. iouris (iouris) 8 декабря 2015 13:59
    "Диван" по турецки - это что-то типа кабинета министров.
    Хорошо бы авторам сначала представляться, чтобы был понятен уровень компетентности и информированности в крайне сложных вопросах средне-, и ближневосточной политики.
    В Российской Империи, да и в СССР была целая школа востоковедения. Что с ней теперь? По ощущениям связи с Турцией - важной для России страной в РФ поддерживались через "челноков" и туроператоров. Это не внушает.
  18. WHEEL (владимир) 8 декабря 2015 15:21
    Цитата: Bluesman
    . Ни о каком едином Курдистане курды не помышляют. К тому же иракские курды вполне себе вась-вась с турками и особо РПК "своими" не считают.

    курды на самом деле верные псы на службе турок , когда 100 лет назад был геноцид армян именно курды проявляли особое рвение в уничтожении христиан т.к. им были обещаны земли убитых ими людей , и территори восточной Турции нарисованные на карте (в статье) как курдские на самом деле исконно армянские земли , говорю это не по наслышке ,а т.к. мой прадед родом из города Ван который на берегу одноимённого озера , в 1915 году ему было 10 лет и он единственный из всей семьи кто выжил.
    1. Bluesman 8 декабря 2015 15:45
      Цитата: WHEEL
      когда 100 лет назад был геноцид армян именно курды проявляли

      да, курды в резне армян приняли активное участие до того момента, пока не поняли, что турки их банально кинули. Об этом любители выпячивать курдов как "великих воинов" и "поборников государственности" почему-то предпочитают умалчивать. Типа - ну, с кем не бывает...
    2. Weyland (Константин) 8 декабря 2015 20:11
      Цитата: WHEEL
      когда 100 лет назад был геноцид армян именно курды проявляли особое рвение в уничтожении христиан т.к. им были обещаны земли убитых ими людей


      Как говорится - ничего личного, просто бизнес... Курдам турки предписали изгнать армян и разрешили забрать в награду их земли и имущество - и разрешили при этом армян убивать. Курдские старейшины рассудили прагматично, по-деревенски: сегодня турки армян изгнали, а завтра Аллах его знает, как повернется - может быть, разрешат им вернуться и прикажут нам вернуть их земли. Так что надежнее сделать так, чтобы в случае чего претензии предъявлять было некому...
      Разумеется, именно так турками и было задумано - они-то курдов знали... Зато теперь турки с честными глазами заявляют, что они армян всего лишь депортировали, а геноцид - это "эксцесс исполнителя"
  19. red_october (Николай Сидоренко) 8 декабря 2015 15:24
    Все хорошо знают этого яркого, динамичного, нервного президента. Само выражение его лица как бы говорит: «Сейчас я займусь вами и вам это не понравится». Кого-кого, а Эрдогана сложно обвинить в отсутствии харизмы и воли. Этакий ницшеанский «человек на коне».

    Ой, сдается мне что этот "яркий, динамичный и нервный президент" рано или поздно сломает хребет и себе и своей стране. Нет, не потому что Россия нагнала в Сирию своей техники и решает задачи, которые идут вразрез с интересами Турции.
    Просто такие персонажи идут против течения и невыгодны абсолютно всем. Пазл ближневосточной политики с участием Эрдогана ну никак не складывается, чтобы хоть кому-то было хорошо, кроме него.
    А какие инструменты история выберет для того чтобы смести это недоразумение с его нефтяным бизнесом в небытие - это дело двадцать пятое.
    .
    1. Олежек 9 декабря 2015 08:24
      Просто такие персонажи идут против течения и невыгодны абсолютно всем. Пазл ближневосточной политики с участием Эрдогана ну никак не складывается, чтобы хоть кому-то было хорошо, кроме него.


      Абсолютно точно сказано.
  20. IAlex 8 декабря 2015 15:37
    Да, да... "Все татары кроме я" - смысл статьи, если заменить слова Турция на РФ, а соседей на причерноморских прибалтов - то статья будет тоже буде отражать суть проблем...

    Не хрен было рушить свою промышленность и армию, ради права наживы от торговли - тогда бы не пришлось ныть какие все вокруг плохие...
    1. Bluesman 8 декабря 2015 15:59
      Цитата: IAlex
      Да, да... "Все татары кроме я" - смысл статьи, если заменить слова Турция на РФ, а соседей на причерноморских прибалтов - то статья будет тоже буде отражать суть проблем...

      плюс. Константа отражена laughing
    2. Weyland (Константин) 8 декабря 2015 20:20
      Цитата: IAlex
      если заменить слова Турция на РФ, а соседей на причерноморских прибалтов - то статья будет тоже буде отражать суть проблем...


      Что-то я не припомню, чтобы курды проводили свою Переяславскую Раду и голосовали за добровольное вхождение в состава Высокой Порты...
      ЧСХ, русские и украинцы - народы братские (как Авель с Каином wink ), а курды туркам ни разу не родня...
      1. IAlex 8 декабря 2015 20:29
        Слышали поговорку: "Все мы братья, только имущество в рознь"?
  21. Begemot (Сергей) 8 декабря 2015 16:16
    Эрдоган долго мнил себя великим политиком, а оказался примитивным "полезным идиотом", остается только надеяться, что он это когда нибудь поймет, или ему объяснит кто, в идеале - сержант Петров, старший по караулу.
    1. Bluesman 8 декабря 2015 16:33
      Цитата: Begemot
      а оказался примитивным "полезным идиотом"

      не согласен. Эрди не так уж утилитарен, предсказуем и манипулятивен как Вы полагаете. Можете считать меня фантазёром, но отчего-то хотелось бы видеть некоторые поправки в Устав НАТО насчет "приостановки членства..." laughing
  22. clidon (Alex) 8 декабря 2015 16:58
    А всего полгода назад за слова "Ну не нравится мне этот Эрдоган" - на данном сайте можно было словить пару сотен минусов. От любви до ненависти...
    1. Олежек 8 декабря 2015 18:58
      А продуманный автор тогда на сайте отсутствовал и не писал статей на тему: "турецкий слон лучший друг русского мамонта.."yes

      А то получилось бы неудобно...
Картина дня