Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Доступную и бесплатную медицину народу! Потом...

Мои публикации из онкологического диспансера имели для меня неожиданный эффект. Нет, я ожидал в комментариях к описаниям своих ситуаций слов поддержки. Просто потому, что мы люди. Даже предложений нетрадиционного или высокотехнологичного лечения ожидал. И все это было. Спасибо всем ещё раз!

Неожиданным стало то, что медики стали делиться со мной своими проблемами. Проблемами настолько неожиданными, что иногда приходилось просто выключать логику, чтобы понять происходящее. К примеру, покупают дорогущий аппарат для производства анализов в один из роддомов. Бюджетные деньги успешно освоены. Ура!

Ставят этот аппарат в лабораторию. Работает ну... иностранная техника. В одно окошко анализ, в другое карточку специальную. Ну и кнопочку нажми. А дальше иди, отравляй себя сигаретами где-нибудь за углом ближайшего здания. Машина работает. Машина всё за тебя сделает. Ну прямо как в кино. "Вкалывают роботы, счастлив человек..."


Только вот закавыка получилась. Анализы-то у нас свои, от производителя, так сказать. А вот карточки эти пластиковые — чужие. От производителя этой самой умной машины. И в магазине, как вы понимаете, не продаются. Да и цена... Если брать в прежних, досанкционных американских рублях, то на наши родные что-то около 1000 рублей.

Оно, конечно, недорого. Только вот покупать эти карточки должны те же ребята, что и купили аппарат. Не знаю, что и как. Единственное, в чем уверен, ребята эти, когда аппарат покупали, себя не обидели. Иначе зачем коммерсантам работать? А карточки? Не их уровень. Мелочь. Да и в бюджете таких денег не заложено.

Больные согласны эту тысячу заплатить. Только кому? Да и без аппарата этого дедовским, точнее, бабушкиным, учитывая гендерный состав лаборатории (для тех, кто не знает, связанный с ролью в обществе лиц мужского или женского пола), анализы сделают. Посидит врач или лаборант над своими старенькими приборами, покапает какие-то там реактивы и напишет, что и как.

Короче, стоит эта умная заморская машина для мебели и отчета главного врача в лаборатории. С неё женщины пыль смахивают, да иногда об углы синяки набивают. Но это просто пример.

Слушал я выступление президента. Создание фонда для сложных операций — это здорово. А то не к лицу великой державе на каждом углу ставить волонтера, который собирает деньги на операцию очередному больному ребенку. В каждом городе. Люди у нас сердобольные, но где государство? Да и жертвовать стали меньше. Кушать хочется, а у многих с этим стало похуже, чем раньше.

Да и про поездки к врачу за сотни километров — правильно. Те, что в городах, ещё смогут куда-то поехать, а вот сельскому жителю, да по нашим дорогам, сотня километров часто похуже будет, чем грипп какой-нибудь. Или зуб больной.

Только к чему это приведет? К восстановлению сельских больниц? Сомнительно. Ведь финансирование все равно возложат на местный бюджет. А там с деньгами полный... Нет там денег. Чиновники из одного кармана в другой перекладывают. Чтоб в новую дыру остатки финансов не вылетели.

Никогда не задумывались, почему при ежегодном сокращении бюджета здравоохранения (для спорщиков с пеной у рта совет — переведите выделенные средства в какие-нибудь евро или доллары по курсу) мы ежегодно рапортуем о повышении и улучшении? Ежегодно что-то там открывается. Кто-то делает очередной прорыв в медицине. Количество пролеченных возрастает. И самое главное, для тех, кто не знает, у нас продолжительность жизни скоро сравняется с советской. Чуть-чуть осталось. По словам министра, сегодня мы с удовольствием живем аж 71 год!

А вот я задумался после общения с врачами и руководителями лечебных учреждений. Не министрами, а главврачами, заведующими отделениями, просто врачами.

И родился у меня ответ на этот непростой вопрос. Уверен, что мои умозаключения сейчас разобьют экономисты и медицинские боссы, но высказать их хочу.

Почему закрыли фельдшерские пункты в селах? Ответ прост. Нет денег содержать сам пункт и платить зарплату фельдшеру. Лучше эти крохи передать в районную больницу. И фельдшеру, если, конечно, повезет, выделить авто, чтоб раскатывала она (опять гендер) по зимнику или по осенне-весеннему бездорожью по деревушкам и оказывала помощь. И передачу таких авто пошире в СМИ осветить. Чтоб народ знал — власть озабочена.

А в городах? Там откуда деньги? Тут схема посложнее. Получает министр местный федеральный бюджет и сидит некоторое время, не поднимаясь. Не потому, что читает внимательно. Потому, что по конечной цифре видит, что его докторам приходит какое-то не литературное слово. Да и больницам тоже.

Тут уже изобретением очередных реформ оплаты труда не отделаешься. Сколько зарплату ни сокращай, а денег все равно не хватит. И что? Естественно, слезные звонки в Минздрав. А оттуда прекрасный ответ. Вы, уважаемый, не справляетесь? Помните Кутузова из «Гусарской баллады»? Когда подкрепления гонцы просили на Бородинском поле? Тот же вариант.

А министру уже идти простым врачом как-то не с руки. Вот и начинает справляться. Изыскивать внутренние резервы. Иногда резервы оказываются в том, что целые больницы или медсанчасти закрывают. Иногда другие методы действуют.

В каждом регионе существуют, надо сказать, довольно безбедно, коммерческие медицинские организации. Начинали они с высокотехнологичной помощи. Всякие там МРТ и прочие новомодные штучки, без которых современная медицина обойтись не может, а государство бесплатно представить больницам только обещает. Потом спектр их услуг расширился практически до полного. Сегодня за деньги можно получить все те услуги, что предоставлены в государственной больнице. И даже больше, учитывая то же самое МРТ и т.п.

Итак, схема, при которой и волки сыты и овцы... пострижены, а пастух при зарплате.

Местное Министерство здравоохранения после ступора министра начинает писать письма подчиненным. Изыскать, минимизировать, найти скрытые резервы. Короче, денег дадим меньше, чем было в прошлом году.

А коммерческая фирма выходит на тот же Минздрав с предложением кооперировать услуги. Вы лечите, а мы вам помогаем. Там, где вы не можете, мы предоставим эту услугу на коммерческой основе. Министр думает.

В это же время коммерсанты выходят на главврача больницы или диспансера. Трудно вам? Поможем. Ну, МРТ и прочие подобные вещи уже не обговариваются. А вот другие анализы? Зачем вам содержать собственную, часто не оборудованную современными средствами лабораторию? Закрывайте. У нас любые анализы будут точнее. Да и всякие там отделения реабилитации вам зачем?

Вы же свою задачу выполнили! Человек пролечен. Операция проведена. Галочка в отчете уже стоит. А затраты на эти отделения приличные. Аппаратура-то не копейки стоит. А мы уже на базе того-то и того-то создали точно такое же отделение. Только современное, блестящее. С иностранными аппаратами. И стоит по-божески. Да и платить не ваша больница будет. А пациент. По собственной воле и с радостью.

Но и это ещё не всё. Такие фирмы выходят на заведующих отделениями или лабораториями с предложением работы. За такие же или даже большие деньги. А уже про перспективы дополнительного обучения и роста и не говорю. Та же схема и с врачами. Мы вам работу и перспективы, а вы нам направление пациентов в наше отделение.

Главврач в панике бежит в Минздрав... Что делать? Выхода нет. Этот единственный. А там уже давно это понимают. Какими способами это понимание пришло, оставим за скобками схемы. Короче, согласие получено.

Дальше все просто. На основании рекомендаций вышестоящего начальства главный издает приказ закрыть отделение с такого-то числа. В связи с тем, что количество пациентов резко упало. Работают врачи на приеме. Отрабатывают будущую зарплату. Статистика показывает. И врачам уже на основании данного приказа официально рекомендуют направлять пациентов в коммерческое отделение.

А самое мерзкое, что потом, когда вся эта совершенно несложная схема срабатывает, филиал такого отделения открывается уже на месте старого больничного. И работают там те же врачи. На той же аппаратуре. Но пациент уже платит. И платит много.

Так кого мы обманываем? Зачем говорим об улучшении в области страховой медицины? Мне кажется, курс сегодня не на страховую медицину, а на коммерческую. Оставить в государственном ведении лишь те отрасли медицины, которые не могут приносить доход. Или те, которые пациент просто не успевает оплатить. Остальное за счет больного. И ещё один вывод. Не будет никакого возрождения фельдшерских пунктов в селах. Знаете, почему? В тамошней схеме отсутствует одно важнейшее звено. А именно коммерческая медицина. Нет на селе "городских" денег. И количество больных не тысячами измеряется.

Вот такие грустные мысли пришли в голову после разговоров с теми, кто по обязанности и по призванию нас лечит. Хочешь родиться — пусть будущие родители копят денежку... Хочешь не болеть — плати за посещение секций и всяких бассейнов. Хочешь вылечить болезнь — плати за лечение. И всё остальное время собирай деньги на собственные похороны. Они тоже родным в копеечку не шуточную выльются.
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 221
  1. Тор5 7 декабря 2015 14:49
    Ну, другого и ждать нечего, сегодня уже и не отличишь врача от бизнесмена самого противного разлива, причем - на всех уровнях.
    Тор5
    1. Николай К 7 декабря 2015 15:09
      Мало кто поспорит с тем, что у нас в стране сейчас ПСЕВДОБЕСПЛАТНАЯ медицина. Полис полисом, а платить приходится почти везде, официально или нет. Моя знакомая, онкобольная, вынуждена из своего кармана оплачивать не только операции и курс химиотерапии, но даже МРТ (15 тыс. руб.). Кстати, за злоупотребление при покупке последнего аппарата было даже возбуждено уголовное дело, спрашивается, для чего государство выделяло бюджетные деньги, если половину из них сразу украли при закупке, а теперь еще с больных берут деньги. Можно много говорить о коррупции и бардаке в нашей медицине и государстве в целом, но можно с уверенностью сделать один вывод: в настоящее время государство неэффективно использует деньги на здравоохранение. А это, как бы там не было, наши деньги, средства налогоплательщиков. Так моет нам отказаться от этой якобы бесплатной медицины, а перейти на страховую. Мне кажется, если нам отдать наши деньги, мы сможем эффективнее ими распорядиться, чем нынешние чиновники.
      1. Zoldat_A 7 декабря 2015 16:11
        Цитата: Николай К
        Можно много говорить о коррупции и бардаке в нашей медицине и государстве в целом, но можно с уверенностью сделать один вывод: в настоящее время государство неэффективно использует деньги на здравоохранение. А это, как бы там не было, наши деньги, средства налогоплательщиков. Так моет нам отказаться от этой якобы бесплатной медицины, а перейти на страховую. Мне кажется, если нам отдать наши деньги, мы сможем эффективнее ими распорядиться, чем нынешние чиновники.

        Может, просто начать практиковать публичные казни? Многие проблемы решились бы. А как эффективно работать стали бы!!!!

        Меня неэффективная бесплатная советская медицина два раза с того света вытащила, не сосчитать, сколько раз по мелочи штопала с новокаином и без. А сейчас нам министр здравоохранения с чуть усталым видом доброго доктора рассказывает у Соловьёва басни, как у нас в медицине всё улучшилось втройне. Как они "мониторят" то и это, как всё закупается и улучшается. Зать-хирург, работающий в колхозной поликлинике в пригороде, по полу от смеха катался. А через месяц я внуку вызвал "скорую" - они приехали через два часа двадцать минут. Это не в глухомани - это в миллионном городе в отсутствие пробок - в час ночи. Пешом быстрее дошли бы. И говорят, что это нормально - бывает много хуже.

        Я думаю, что "ручное управление" в момент бы сделало нашу медицину эффективной. В масштабе одной больницы или поликлиники. А подкреплённое публичными казнями - и по всей стране.

        Неэффективно использовал бюджетные средства, не разобрался в конструкции купленного агрегата, не понял, как он работает и сколько это стоит? А по должности обязан был разобраться? Поставь агрегат себе в огород и выплати его стоимость. И не по 2000 руб. в месяц, а сейчас - своей квартирой, машиной, дачей, сам в рабство, жену в плечевые. Тогда в следующий раз чиновник от медицины будет думать головой, а не карманом, прежде чем деньги куда-то потратить.
        1. kalujhanin 7 декабря 2015 19:21
          Ну а что вы хотите, товарищи?
          Здравоохранения при российском разбойничьем капитализме - УСЛУГА, и отношение к ней - как к отрасли, которая должна приносить ПРИБЫЛЬ.
          Точно так же наши власти ликвидировали систему бесплатного дополнительного образования.
          Эта же участь постигает и государственную медицину.
          И не рассказывайте про ОМС. Это - пустая бумажка,с которой тебя из больницы пошлют куда подальше.
          Анализы, обследования - всё за деньги.
          Только в детских больницах полегче.
        2. shtanko.49 7 декабря 2015 19:58
          о нашем здравоохранении можно судить по просьбам помочь деньгами на лечение детей.А где государство, где гарант конституции, по которой нам обеспечено бесплатное лечение, позорище!!!
        3. APASUS 7 декабря 2015 19:58
          Цитата: Zoldat_A
          Mожет, просто начать практиковать публичные казни? Многие проблемы решились бы. А как эффективно работать стали бы!!!!

          Вы разве не слышали,что государство будет теперь менее строго относиться к экономическим преступлениям? Теперь за воровство денег из бюджета разного уровня будет применяться домашний арест,как Васильевой.А вот то что из-за кражи денег из бюджета областной или районной больницы ,ФАП,погибли люди - это надо доказать!
          Вот и пошли опять по кругу........попробуйте в Китае взять что то из ящика на улице,не будет суда,свидетелей,арестов и т.д. и руки тоже не будет,при том сразу на месте.
          1. АНТИ.КОРР. 7 декабря 2015 21:40
            Уважаемые коллеги всё, что происходит с медициной в нашей стране мы с Вами прекрасно знаем.
            Но разве медики виноваты в подобной ситуации?
            Конечно же нет , государство несёт за это прямую ответственность, а мы, как налогоплательщики, вправе спросить, с избранных нами же управленцев, за их действия и бездействие.
            Приравнивание медицины и образования к услугам, в стремительно нищающей стране, это уже не пахнет, это воняет геноцидом!
            Мы можем приводить тысячи трагических примеров ,связанных с медициной, но пока мы все молчали медицину "оптимизировали".
            Оптимизировали с нашего с Вами молчаливого согласия. Это ведь Мы не поддержали бастующих врачей. Мы же думали ,что нас это не коснётся... Конечно не коснётся пока Мы или наши родственники здоровы.
            Во всём ,что происходит в нашей стране виноваты Мы сами. Мы позволяем вытворять с нами любые эксперименты, мы позволяем..., мы даём повод...
            И если будем продолжать молчать, то безусловно, вымрем ,как вид.
            ЗЫ. а барель сегодня уже 41 енот и скоро ЧМ по футболу..., может быть ещё кто хочет крикнуть урряяя?
          2. xBoris 8 декабря 2015 15:33
            А менеджерам не интересно, кто где погиб или умер, из-за отсутствия машины скорой помощи или врача/фельдшера.. Им важнее показать свою эффективность в отчете, на бумаге.
        4. Николай К 7 декабря 2015 20:50
          "Может, просто начать практиковать публичные казни?"
          С кого начнем, с Путина или Медведева? Боюсь, в нашей стране даже публичные казни не остановят воровство, потому как все будут понимать, что расстреляли тех, кто не смог дать взятку, а кто побогаче отмажется. Борьба с ворами это отдельная история, которой тоже нужно заниматься. Но кто мешает параллельно решать проблемы медицины.
          1. негодяй 8 декабря 2015 00:46
            Цитата: Николай К
            "Может, просто начать практиковать публичные казни?"
            С кого начнем, с Путина или Медведева?

            Чук и Гек - пешки разменные, бараны жертвенные, ежели чо случись.
            Паровозом должны пойти Чубайс, Прохоров, Потанин, Абрамович, Дерипаска и далее по списку. Во главе списка - Горбатый. Стране срочно требуется новый канал, соединяющий 4 океана.
          2. Zoldat_A 8 декабря 2015 01:41
            Цитата: Николай К
            Боюсь, в нашей стране даже публичные казни не остановят воровство, потому как все будут понимать, что расстреляли тех, кто не смог дать взятку, а кто побогаче отмажется.

            Неужели на всю страну нельзя найти тысячи две неподкупных опричников? По своему армейскому опыту знаю - можно. Пусть и со всей страны, но можно. И не тысячу, а много больше. Вот их "с топором" и отправить. Конечно, армия и полицейские функции вещи разные, но получат приказ - и пойдут. В Сингапуре, например, помогло. И у нас поможет. Просто каждый ворюга должен знать одну вещь - НЕОТВРАТИМОСТЬ И ЖЕСТОКОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Пусть мне что угодно говорят о воспитании, но воспитывать народ можно только опричниной. Тогда второе-третье поколение вырастет с мыслью, что не воровать - это нормально.
            Цитата: Николай К
            Борьба с ворами это отдельная история, которой тоже нужно заниматься. Но кто мешает параллельно решать проблемы медицины.

            Дык это и есть ГЛАВНАЯ проблема медицины. И не только медицины. Всего, что нас окружает. От магазина на углу, до глобальных нацпроектов. Сколько можно хорошего сделать на деньги, украденные Табуреткиным и его бабами? Скольких медсестёр можно кормить на зарплату главврача деревенской поликлиники, если он получает как депутат Госдумы, а медсестра 8 тыр.? Сколько машин скорой помощи можно купить, если не платить аналитической службе Минздрава в 500 человек, которая занимается только сочинением красивых отчётов?

            Воровство - это как "ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого". Только у нас это не ответ, а вопрос. А ответ у нас должен быть один и определённо специфический.
            1. Стропорез 8 декабря 2015 02:22
              Цитата: Zoldat_A
              Zoldat_A

              Нормальный манифест, очень даже жизненно-необходимый!
              Только патрончик слабоват, вот тема

              А для особо отличившихся во так :

              1. Zoldat_A 8 декабря 2015 02:27
                Цитата: Стропорез
                Только патрончик слабоват, вот тема

                Тема хорошая, но она хороша для глобального исправления ситуации с коррупцией. А у меня - адресное средство. Избирательное. Гуманное. Ведь давно известно - расстреляй пятерых - 100 грешить перестанут. Куда ж без гуманизьму?
                1. Стропорез 8 декабря 2015 02:45
                  Цитата: Zoldat_A
                  Куда ж без гуманизьму?

                  Я Вам как солдат солдату скажу: если б Иосиф Виссарионович был не таким мягким человеком, то мы сейчас данную ситуацию не имели, поэтому ошибки надобно учесть... yes
                  1. topic 8 декабря 2015 09:17
                    Цитата: Стропорез
                    Я Вам как солдат солдату скажу: если б Иосиф Виссарионович был не таким мягким человеком

                    Цитата: Zoldat_A
                    А у меня - адресное средство. Избирательное. Гуманное. Ведь давно известно - расстреляй пятерых - 100 грешить перестанут.

                    Цитата: Zoldat_A
                    Потому и пишу - стрелять!

                    Господи, и откуда садисты и убийцы в таких количествах берутся? И почему им разрешают высказываться на сайте? Где модерация? И ведь остальные маньяки поддреживают, плюсы ставят!
                    1. Zoldat_A 8 декабря 2015 13:10
                      Цитата: topic
                      Господи, и откуда садисты и убийцы в таких количествах берутся?

                      Оттуда, откуда и все остальные. Родина воспитала. И я всегда был благодарен судьбе, что родился именно в этой стране и Родине, которая меня воспитала именно таким - "садистом и убийцей", приученным ненавидеть её врагов - как внешних, так и внутренних. И по мере своих скромных сил уничтожать их. По крайней мере, внешних получалось. Внутренних не пробовал - Уголовный Кодекс не велит.

                      А Вам, толерантный Вы наш, хотелось бы напомнить, что смертную казнь как высшую меру социальной зашиты и конфискацию имущества у нас отменили именно благодаря "гуманной" Европе. И то, что мы имеем - во многом имеем благодаря Европе. Судя по всему, Вам туда. Там нет высшей меры, там толерантны к преступникам, там Кончита Вурст...
                      1. topic 8 декабря 2015 14:12
                        Цитата: Zoldat_A
                        Оттуда, откуда и все остальные. Родина воспитала.

                        Это вас не Родина воспитала. Это похоже у вас какие-то другие проблемы. Психического свойства.
                      2. Zoldat_A 8 декабря 2015 14:28
                        Цитата: Zoldat_A
                        Цитата: topic
                        Господи, и откуда садисты и убийцы в таких количествах берутся?

                        Не, вообще нормально так! Обозвал весь народ маньяками, садистами и убийцами, вляпал минус и молча свалил, прихватив комментарий. Ну что ж, достойно, по-европейски, толерантно... Молодец, topic!negative
            2. Николай К 8 декабря 2015 14:47
              Найти пару десятков опричников то можно, только кому это нужно, вам? Тем, кто сейчас у власти это однозначно не нужно. Во-первых, понятное дело это не в их личных интересах, а во-вторых, пипл и так хавает. Так что, пока люди голосуют за жуликов и воров, ничего не поменяется, и никакая опричнина не случится. И вообще, не будьте наивным, опричнина используется как средство борьбы с неугодными для удержания власти, но это никак не инструмент самоочищения самой власти.
              1. Zoldat_A 8 декабря 2015 15:41
                Цитата: Николай К
                Так что, пока люди голосуют за жуликов и воров, ничего не поменяется, и никакая опричнина не случится. И вообще, не будьте наивным, опричнина используется как средство борьбы с неугодными для удержания власти, но это никак не инструмент самоочищения самой власти.

                Я ж не говорил про опричнину образца Ивана Грозного... Я к тому, что нужны люди, подчиняющиеся исключительно главе государства, готовые выполнить любой приказ главы государства и неподкупные по определению. Ну, ещё главный компонент - воля и возможность главы государства искоренить то или иное зло.
                В настоящее время Сингапур, жёсткое авторитарное государство, занимает лидирующие места в мировых рейтингах по отсутствию коррупции, экономической свободе и уровню развития. Конечно, сложно сравнить маленькое островное государство с населением в 4 млн. человек с необъятной Россией, имеющей иную историю и иные традиции. Но пример Сингапура показывает, как можно благодаря политической воле, эффективному антикоррупционному законодательству и неподкупному независимому агентству всего за несколько лет свести коррупцию к очень низкому уровню.

                В реализации антикоррупционного законодательства на практике весьма велика роль специального агентства - Бюро по расследованию случаев коррупции.

                Методы работы Бюро поистине авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.
                «Бюро вызывает страх в сердцах многих сингапурцев, особенно склонных к коррупционным действиям. Сингапурская бюрократия боится Бюро, как всевидящего ока правящей партии. Бюро уважают за эффективную работу и утонченные методы действия. Его называют также «Бюро по расследованию заразной жадности».
                Бюро вправе привлечь к суду любого гражданина, независимо от его статуса, ранга или вероисповедания. Исключений для высших госслужащих, как это имеет место в России, не делается. Особое внимание уделяется работникам правоприменительных органов и служащим, которые по роду своей деятельности занимают потенциально коррупциогенные должности.
                Надеюсь, не заслужу обвинений в оффтопе, поскольку нынешнее состояние нашей медицины - лишь частный случай общей коррупционной заразы, поразившей страну.

                А про сингапурскую борьбу с коррупцией хорошо написано вот тут - http://sudanet.ru/borba_s_corrupciei_v_singapure Я им прямо завидую белой завистью.
        5. onizhe 7 декабря 2015 21:21
          Вы тут наехали на скорую, ну ну... Только мы не филоним, работаем как можем, и денег ни с кого не вымогаем. Очень сложно решить задачу полка одной ротой, но мы пытаемся это сделать, потому что у нас нет другого выхода. Нас просто поставили в такую ситуацию, из которой нет выхода. И не только по общей недоукомплектации. Еще 2 года назад были на скорой спецбригады, в т.ч. и кардиологическая. Незадолго до этого нам вменили в обязанность проводить тромболизисы, это очень эффективный метод лечения, а не просто помощи, при инфаркте миокарда. Метод довольно опасный, во всем мире его проводят только специалисты, но усилиями питерского "ученого" западника Багненко и сотрудников МЗ эти бригады были упразднены. Соответственно, тромболизис теперь стал обязанностью всех врачей, и даже фельдшеров скорой. При этом экономическая составляющая не играла никакой роли. Врачи кардиологических бригад доплат не получали. В итоге - масса ошибок. Конечно, официальные отчеты полны оптимизма, только основаны они на липе. Никто из врачей экспертов не поставит отрицательную резолюцию на "неправильном" тромболизисе фельдшера, которого вынудили делать то, к чему он в принципе не приспособлен. Есть еще, конечно, и пациент, но он не всегда жив, и вряд ли интересует всесильную статистику. На всех конференциях по скорой, все главные врачи с пеной у рта доказывали необходимость существования кардиобригад, но наши родные чиновники были неизменно против. Теперь об участии "платных скорых" в программе госгарантий. Это просто ужас. У нас все четко задокументировано, кто, когда прибыл на вызов, какой аппаратурой мы оборудованы, какие сертификаты есть у сотрудников, причем учитывается регулярная учеба. Там нет НИЧЕГО. Апаратуры нет, лекарств нет, на вызове может работать недоучившийся фельдшер. Когда именно они прибыли на вызов тоже никого не интересует. Вот такие реалии.
          1. Zoldat_A 8 декабря 2015 01:54
            Цитата: onizhe
            Вы тут наехали на скорую, ну ну...

            Цитата: onizhe
            Конечно, официальные отчеты полны оптимизма, только основаны они на липе.

            Цитата: onizhe
            Там нет НИЧЕГО. Апаратуры нет, лекарств нет, на вызове может работать недоучившийся фельдшер. Когда именно они прибыли на вызов тоже никого не интересует. Вот такие реалии.

            На "скорую" нито не наезжает. Наезжают на тех, от ого зависит работа "скорой" то отправляет "скорую" на вызов с одной зелёнкой (лекарство, конечно, хорошее, но не универсальное), кто не покупает для "скорой" машины, кто ворует доплаты, которые положены "скорой". Зять-хирург, на "скорой" подрабатывает. Так зять получает 25 вместе со "скорой", а главврач - 450. Районная больница в деревне... Потому и пишу - стрелять! Не тех, кто на этом автохламе с пузырьком зелёнки по бездорожью пробирается. Тех, кто их заставляет так работать. И кто потом отчёты красивые пишет, как у нас всё улучшилось втройне.
        6. g1v2 7 декабря 2015 22:16
          У меня отец прямо за рулем получил второй инсульт. Его отвезли в больницу в центре Питера . 2 дня он пролежал в коридоре , только на второй день его врач осмотрел. Соседям сообщили только через несколько дней , родне даже не позвонили, хотя он в базе и пробить родных несложно . Я узнал только через неделю о том , что с ним что-то случилось. Это наверное чиновники виноваты , да? Мне наверное Путин должен был позвонить и отца парализованного осматривать ? Или все-таки врачи ? Причем повторюсь - центр Питера .
          80-Е и 90-е сильно ударили по психологии людей. Мерилом всего стали деньги . Врачи хотят только денег , учителя , чиновники -ВСЕ. К сожалению пока хоть одно поколение не сменится и большинством не станут молодые специалисты , не испорченные борьбой за выживании и сволочизмом 80-х и 90-х ничего не изменится. Я последние годы имею дело с некоторыми госструктурами - уфмс, налоговой, медицинскими организациями и тд. И знаю одно не хитрое правило - если есть выбор между молодым врачем, чиновником, операционисткой и 40-50 летним - надо идти к молодому. Как минимум больше шансы, что тебе помогут , а не скажут - у вас все не так , но помогать вам не буду , идите и переделывайте. Не раз бывало, что молодые специалисты помогали там , где тетки в возрасте орали и посылали на фиг. Тч уверен - ситуация наладится , только когда в школы, больницы , учреждения придет молодежь. Пусть они будут что-то хуже знать и иметь меньше опыта , но желание помочь , а не отфутболить компенсирует все.
          Ну а по поводу платной медицины . Не знаю как где , а у нас в Питере она по факту в основном платная даже если считается бесплатной. Врач четко говорит - вам платный или бесплатный укол , но бесплатный , говорит, сразу не советую. Естественно , говоришь , платный. У брата были проблемы с желудком - не могли ГОД диагностировать . В платном выкачали кучу денег , но диагноз все-таки поставили. Самое лучшее конечно личные связи . Вон тоже у брата были проблемы с спиной - не помогали ни платные, ни бесплатные врачи. Я уже кругом извертелся не знал чем помочь, но в конце концов нашел подвязки к специалисту из института им Поленова. Анализы конечно платные были и процедуры , но вылечили быстро и недорого . Потому что стал не чужой , а знакомый . request Так что говорить конечно должны спецы , но бесплатной медицины у нас фактически и так не осталось, а та что есть - ну ее на фиг. Платная - выколачивание денег , тч когда есть проблемы у родных сразу начинаю искать друзей, знакомых и любые личные завязки.
          1. Egen 8 декабря 2015 04:58
            Цитата: g1v2
            Не знаю как где , а у нас в Питере

            Че-то ваш Питер... Родственница умерла в сентябре 39 лет ПЛАНОВАЯ как сказали не элементарная но простоя "женская" операция через год после родов... Лучше вы к нам в Сибирь (
        7. xBoris 8 декабря 2015 15:31
          ..вот это-то самое страшное и есть.
          Обычные работяги - стараются.. Тащат на плечах эти больницы, заводы.. фабрики.. А те, кто "эффективные менеджеры" - заняты выгодной продажей и максимальным эфектом этих продаж для своего кармана. И отогнать их от кормушки - ну никакой возможности. Присосались к сисе, как кенгурята!! Не порвешь - не отровешь!!
          В нашей компании - а это одна из 2-х крупнейших в стране, которые обеспечивают передачу всех интернет и телефонных каналов - эти менеджеры наплодили рук.состава не сосчитать.. Больше 25 департаментов !!! Это мыслимо..?!
          А результат - ..?? Предприятие еле-еле выживает. Понятно, цена мегабита падает.. Конкуренция, кризис.. Но - 25 департаментов, которые нужно содержать..
      2. dr.star75 7 декабря 2015 17:48
        Медицина у нас ДАВНО уже страховая!
        1. ШТЫРлиц 7 декабря 2015 18:00
          Минздрав РФ предупреждает : ОПАСНО для жизни!
          1. Zoldat_A 8 декабря 2015 03:21
            Цитата: ШТЫРлиц
            Минздрав РФ предупреждает : ОПАСНО для жизни!
            Вот все ПРАКТИЧЕСКИЕ рекомендации нашего Минздрава.
        2. shtanko.49 7 декабря 2015 20:01
          Только страховщики такие же как в ОСАГО, не помочь а ободрать.
          1. Николай К 8 декабря 2015 14:55
            С одной стороны вы правы, страховые по ОСАГО еще те жулики. Минимум половина денег разворовывается. Но вы теперь представьте, если бы вместо выплаты по ОСАГО вам предлагали являться на ГОСУДАРСТВЕННУЮ СТО и делать там ремонт. Думаете, при этом разворовывалось бы меньше денег? Вряд ли. А теперь предоставьте какое качество ремонта было бы на этих СТО, однозначно пришлось бы доплачивать или переделывать.
      3. starshina78 7 декабря 2015 18:09
        Есть такой НИИ им. Герцена . считается лучший по онкологии в России . Моя родственница там лечилась . Первыми словами врача после осмотра и предложения об операции были - " А у вас деньги есть на операцию ? Нет ? тогда я вам даю записку , вы идете в такой - то банк и вам дают кредит нужную сумму . " Во как ! Операция обошлась в 400000 рублей , за каждое посещение врача после операции от 30000 до 100000 , в зависимости от того делал что врач или нет . Не помогло ! Через три года она умерла . Так получилось , что за какой - то период времени у нескольких моих знакомых и родственников диагностировали рак . И все платили ! Платили за квоту , чтобы попасть на койку , за операции , за выписку нужного лекарства , за каждый осмотр , за химию и облучение . Да , даже за паршивый укол пока медсестре в карман не положишь , она и смотреть на тебя не хочет . Везде разные расценки . Самые большие в Герцена , поменьше на Каширке , и самые маленькие в онкологическом диспансере в Балашихе . Везде деньги берут без зазрения совести . Да и в городских поликлиниках без денег тоже никуда . Свой пример . Нужно было сделать Холтера ( вешают прибор и сутки он снимает показания , как работает сердце ) , так пришел к пяти часам , чтобы записаться . Был шестым . Талонов хватило тоько четверым , а остальным сказали - " Если хотите , то платите по 1000 рублей , или приходите в другой раз ! " Такая ерунда и с УЗИ , и с рентгеном , и с записью на другие исследования . Три - пять талонов , а остальные за деньги или через месяц , а то и полтора . А если у тебя болит сейчас , а через месяц ты можешь сдохнуть без этого исследования , никого не волнует . Нужно срочно - плати ! Хотя 41 статья конституции России гарантирует бесплатную помощь . Получается , что идет прямое нарушение Конституции ?
        1. dr.star75 7 декабря 2015 18:20
          Во многом согласен, но не врачи виноваты, а СИСТЕМА Здравоохранения. Поясняю. Сейчас ВСЕ деньги, которые отчисляют работодатели в виде налога, собирает фонд обязательного страхования. ВСЕ!далее распределяет по региональным фондам. А дальше самое интересное. Они приняли нормативы для оплаты как конкретного случая лечения, так и количество пролеченных пациентов за год. Допустим план для больницы -100пациентов в год. пролечили 90, получили деньги за 90, остатки в прибыли. пролечила больница-110, а получит все равно за 100, т.е. больница должна изыскать резервы для лечения ещё 10 пациентов за свой счет! Понимаете? план в медицине. Нужно угадать например декабре 2015 года сколько заболеет и чем в 2016году.Это нормально?
          1. Egen 8 декабря 2015 05:03
            Цитата: dr.star75
            пролечили 90, получили деньги за 90, остатки в прибыли. пролечила больница-110, а получит все равно за 100, т.е. больница должна изыскать резервы для лечения ещё 10 пациентов за свой счет!

            нее, а у нас не так! во-1 у нас по записи, на несколько месяцев вперед. но понятно что и главврач и другие тащат "своих" вне очереди. или не своих а "сверху", без разницы. А план должен быть 100%, иначе - не поверите! - за перевыполнение снимают премию в виде КТУ. Поэтому приходится врачам кому-то записавшемуся отказывать. Маразм, согласен, но все правильно -
            Цитата: dr.star75
            фонд обязательного страхования
            , у них своя экономика и пере-план им невыгодно как мы понимаем...
        2. Комментарий был удален.
        3. Вадим2013 7 декабря 2015 20:24
          В 214 поликлинике г. Москвы мне направление к ортопеду не дали. У меня болят суставы. Сказали необходимо сделать рентген коленей, а талонов на рентген нет, и возможно мне его дадут через две недели.
        4. evgmiz 7 декабря 2015 22:50
          В Конституции наше государство названо социальным, но это благодаря описке - пропущенной букве а...
      4. gladcu2 7 декабря 2015 21:40
        Николай К

        То что всё не очень это понятно, а вот что делать?

        Вначале дам ответ почему так происходит.

        Налоговая политика государства не учитывает эффективность производства. А является общая для всех.

        К примеру качают нефть. 10% от чего-то там, прибыль или с общей доходности. Бабушка метёт метлой, производительность низкая те же 10%. Сколько той метлой можно заработать?
        Государственные больницы, бюджетные. Налоги пришли, налоги раздали. Эффективность лимитирована в узких рамках бюджетных поступлений.

        Частный бизнес. Увидел разницу между доходами населения и низкой эффективностью бюджетной больницы и устроил дойку бюджетных недосборов. Т.е. коммерсанты вычислили дополнительную платежеспособность населения, а государство не смоголо дособирать этих налогов.

        Какой выход?

        Сбор налогов поступлений из местных бюджетов. Организация ведомственных больниц под патронажем местных властей. Целевое налогообложение. Например туже частную больницу обложить налогом в пользу бюджетной. И это справедливо. Так, как частная больница живёт за счёт того, что государство держит низкую планку налогов в данном регионе.

        Короче, вставлять "звезды" местному областному руководству, за дисбаланс от сбора налогов и их распределения.

        Ну и как общая проблема, это наращивать производительность производства. Чем выше производительность, тем больше можно снимать налогов. Ну и конечно, чтобы сразу скачком поднять производительное производство, нужен государственный, эмиссионный кредит под 0%.
        1. Egen 8 декабря 2015 05:09
          Цитата: gladcu2
          Налоговая политика государства не учитывает эффективность производства. А является общая для всех.К примеру качают нефть. 10% от чего-то там, прибыль или с общей доходности

          нет-нет, тут вы неправы. На нефть-газ-уголь есть еще НДПИ, забыли? Вон буквально меньше месяца назад было - правительство повысило ставку НДПИ чисто на Газпром - чтобы пополнить недостающий бюджет что-то на 500 млрд. Все вроде бы хорошо, народные деньги пошли народу, но - их же и отняли у народа, на эти деньги Газпром собирался строить новые скважины, газопроводы и т.д. в т.ч. в Китай, эти деньги пошли бы подрядчикам, за трубы и т.д. А так - НЕ пошли. Соответственно и подрядчики остались без работы и заводы трубные. Вроде бабушки пенсии получили - хорошо,... но как-то не совсем, ведь им же теперь внуков безработных и кормить. Закон сохранения однако... А 500 млрд - это для освоения громадные деньги...
        2. Комментарий был удален.
      5. xBoris 8 декабря 2015 15:22
        За то у нас есть налоговая полиция!! Я вообще не понимаю, зачем они ?
        Контролировать отчисления с зарплаты учителей и врачей..?
    2. Комментарий был удален.
    3. саша 19871987 7 декабря 2015 15:17
      прям статья на злобу дня... с таким уровнем медицины и образования из года в год желание платить налоги всё уменьшается и уменьшается... зачем платить государству-если в ответку выхлопа ноль???
      1. jjj 7 декабря 2015 15:49
        На язык так и просится некое наблюдение:
        "Люди с большим удовольствием тратят деньги на алкоголь, на табак, на обжорство. Зато лечиться хотят бесплатно".
        Кстати, большие частные медицинские центры добиваются от государства права лечить по полисам ОМС, не беря или почти не беря денег с пациентов. Они считают, что система ОМС - выгодна.
        Моя супруга однажды обращалась за квалифицированной платной помощью в поликлинику медицинского университета. Все прошло хорошо. А врач предложила один платный прием отменить, заменив его бесплатным по полису в городской поликлинике, где она же - врач - ведет прием. Ей для отчетности там требовался именно такой пациент
        jjj
        1. vandarus 7 декабря 2015 16:17
          А вы, простите, подоходный налог платите? А структуру соц. отчислений знаете? Про какое бесплатное лечение вы говорите? Другое дело пора перестать государству кривляться, и заявить: пенсий не будет, бесплатной медицины нет и не будет, деньги собранные на дороги пустим на воздух. Вот тогда мы с вами будем знать "на каком мы свете". Со всеми вытекающими... для государства.
          1. onizhe 7 декабря 2015 21:43
            Вы абсолютно правы. С недавних пор в карту вызова скорой помощи введено социальное положение больного. Примерно половина лиц работающего возраста официально не работает, но они тоже получают медицинскую помощь за счет тех, кто работает и платит налоги. Такова наша страховая медицина.
            1. АНТИ.КОРР. 7 декабря 2015 21:51
              Цитата: onizhe
              Примерно половина лиц работающего возраста официально не работает, но они тоже получают медицинскую помощь за счет тех, кто работает и платит налоги. Такова наша страховая медицина.

              Вот только не надо валить всё на неработающих официально!
              Уворованных в стране денег или например, денег российского олигархата,с лихвой хватит и на медицину, и на космос, и на образование, и на армию.
              А сейчас уже по самому главному каналу говорят и показывают, хочешь протез сустава плати минимум 200 штук ,а не хочешь -сдохни.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Riv 7 декабря 2015 16:46
          Отсюда мораль: дело не в том, сколько денег выделено, а в контроле за их расходом. Собственно автор об этом и говорит. Ну куплена дорогая машина, ну не работает... И изначально было ясно, что работать не будет. Кто за это ответил? Никто. В прокуратуру заявление поступило? Нет.
          Ну и на что жаловаться?
          Riv
        4. krasin 7 декабря 2015 16:50
          Столкнулся с медициной и не очень рад, мягко говоря.У меня болячка с молодости, был у врачей советских времен. И понял одно -сейчас врачи 90х выпуска, в то время вузы выживали.
          Кончали кто за баранов ,кто за деньги, кто вообще диплом купил.
          Они пришли в медицину на заработки , а не людей лечить.Я не говорю про всех. но основная масса "врачей" на заработках в медицине. Раньше советский участковый фельдшер больше знал и умел. Вот такой вот у меня вывод и не дай бог заболеть.
          1. dr.star75 7 декабря 2015 18:32
            Я сам врач, сын врача!поверьте, у нас не всё так однозначно. Тут никто не хочет платной медицины!И большая часть в 90-е училась честно!
            1. Был Мамонт 7 декабря 2015 20:15
              Цитата: dr.star75
              Я сам врач, сын врача!

              Плохие люди среди медиков встречаются равно как и хорошие люди среди гаишников.Дело не в том , что Вы врач, а в том , что такая система равнодушная создана в медицине. Я статью так понял и потому с ней согласен.Сам плотно с ней столкнулся, жена инвалид. Потому могу привести случаи как и благородства,не побоюсь этого слова, так и подлости медиков. Желаю Вам быть Врачом с большой буквы.
              1. dr.star75 7 декабря 2015 22:10
                И Вам не болеть, и супруге здоровья.
              2. Стропорез 8 декабря 2015 00:18
                Цитата: Был Мамонт
                Дело не в том , что Вы врач, а в том , что такая система равнодушная создана в медицине.

                В первую очередь, создана гнилая система власти -вот печка от которой надо плясать!
                Всё остальное это следствия ,порождённые данной системой.
                При данной системе надеяться на лучшее ,по меньшей мере ,глупо.
            2. Hardy 7 декабря 2015 22:25
              Цитата: dr.star75
              Я сам врач, сын врача!поверьте, у нас не всё так однозначно. Тут никто не хочет платной медицины!И большая часть в 90-е училась честно!

              И чему большая часть училась? Как всех людей вне зависимости от пола, возраста, национальности, общего самочувствия... лечить химией с кучей побочных эффектов по одной и той-же схеме, которую чиновник прописал?))) Учились лечить болезнь, а не весь организм. У нас же вся мед помощь только двух видов или симптоматическая, или замещающая. Нашему врачу в голову не придет, что в организме все индивидуально и взаимосвязано. Что, например, простудные заболевания это только следствие неправильной работы кишечника, а не самостоятельная болезнь. Что опухоль в молочной железе это следствие проблем в яичниках. Что вырезать больной орган это не значит вылечить...
              Вполне возможно, что вы старались хорошо учиться и хотите помогать людям. Но в рамках нашей системы "здравоохранения" это невозможно.
              1. dr.star75 7 декабря 2015 23:11
                Вот здесь с Вами категорически не согласен. 1. В институте как раз учили лечить человека, а не болезнь, а сейчас страховая компания оплачивает лечение ОДНОГО законченного случая. Если это грипп, то например УЗИ не положено (не оплачивается), так что все претензии к ОРГАНИЗАЦИИ здравоохранения Государства.2 не медицина 2х видов, а лечение, и оно бывает этиологическое, симптоматическое, заместительное, и наконец паллиативное. №. простудные заболевания - ИНФЕКЦИОННЫЕ! Нет вируса гриппа, нет болезни!(хотя в организме все взаимосвязано: промочил ноги-болит горло, залил горло, не идут ноги! laughing )3.Этиология развития опухоли молочных желез полиэтиологична и при удалении ( а не при вырезании) как правило,применяется комбинированное лечение, включающее ещё химиотерапию, лучевое лечение и гормонотерапию.4. наша система здравоохранения не самая плохая в Мире.
                1. Egen 8 декабря 2015 06:11
                  Цитата: dr.star75
                  В институте как раз учили лечить человека

                  Михаил, во-1, где, кто и когда учил? )
                  Во-2, сами говорите - поколение 90-х учили учителя из времен СССР, но сами-то они новое поколение, и второй вопрос как они эти знания внимали. Ну и в 3-х это вопрос мотивации, в т.ч. оплаты труда.
                  Конкретно про нас. Жена зав отд в обл больнице, заканчивала местную мед академию как раз по окончанию советских времен. Ее и старше поколения в больнице осталось всего несколько либо энтузиастов, либо кому некуда идти - потомственных врачей. Вот они еще пытаются в рамках системы лечить пациентов.
                  Новое поколение максимум на что способно - открыть учебник посмотреть диагноз и по шаблону назначить лекарство/ лечение. Но сколько раз было что и жена моя отменяла те назначения, т.к. они противоречат общей картине состояния и принесут только вред. Т.е., нужно не просто смотреть цифру "1", а складывать хотя бы 1+1, а лучше 2+2... но это мало кто умеет, а остальному большинству - не нужно. Виновата тут не столько система ВУЗов, а вообще - жизнь такая, всем пофиг.
                  И стимул. Зав отд обл больницы, в/к, стаж больше 20л - вроде неплохо. 5 лет назад зпл была 15тр, у медсестер 40-60. Потом начали поднимать, дошло до 23, но - за последний год опять съехала на 16. Работы может и не прибавилось кардинально, но уж точно не уменьшилось.
                  Для справки, за ноябрь за квартиру обычную 3к 78м2 заплатили 6800. Детям школа обходится почти столько же.
                  Ну и какую кто хочет медицину?
                2. Hardy 8 декабря 2015 13:25
                  Цитата: dr.star75
                  Вот здесь с Вами категорически не согласен. 1. В институте как раз учили лечить человека, а не болезнь, а сейчас страховая компания оплачивает лечение ОДНОГО законченного случая.


                  Да, при желании и вдумчивом подходе классическое мед образование дает хорошую основу для саморазвития, изучения той-же восточной медицины...
                  И многие врачи (чаще всего невропатологи), скрывая на работе свое отношение к официальным методам лечения, на дому успешно лечат, в т. ч. и опухоли, без скальпеля и химии. Но на прием одного пациента тут уже уходит около часа, а если в первый раз то и больше.
      2. topic 8 декабря 2015 09:22
        Цитата: саша 19871987
        из года в год желание платить налоги всё уменьшается и уменьшается...

        По данным исследований Всемирного банка (ВБ), уровень налогообложения в России выше среднемирового – 49% против 43%. А уровень налогов на труд (подоходный налог плюс обязательные выплаты по социальным платежам) составляет 36% – в сравнении, например, с 25% в Германии или 10% в США. Тем не менее россияне в 2015 году столкнулись с целой плеядой денежных сборов, которые увеличили нагрузку на их кошельки. Что там будет дальше?
  2. Диана Ильина 7 декабря 2015 14:51
    У меня одной в голове не стыкуется внешняя политика России с внутренней?! Мне нравится, как сейчас ведет себя Россия во внешней политике, но во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!
    1. oldseaman1957 7 декабря 2015 15:05
      Цитата: Диана Ильина
      ...не стыкуется внешняя политика России с внутренней?!
      - Живём по Мандельштаму:
      ... Мы живём, под собою не чуя страны...
      1. vovanpain 7 декабря 2015 15:16
        Цитата: максим1987
        И не разу в жизни низачто не заплатил. Так что надоело

        Это где же такой рай на земле.В прошлом году направили делать КоТэ шеи,пришел с деньгами,так бизнесмены в белых халатах хотели за деньги меня вперед инсультников запихать.Мне вот за таких врачей стыдно было,пока людей которых привезли на скорой не просветили,я не делал процедуру,а когда шею просветили началось вымогание денег,давайте мы вам и голову и позвоночник проверим только платите,так в любой поликлинике.
        1. vandarus 7 декабря 2015 16:21
          Это Вам страшно повезло. Обычно медицина за деньги отличается от бесплатной только тем, что она за деньги.
          1. Ныробский 7 декабря 2015 20:36
            Цитата: vandarus
            Это Вам страшно повезло. Обычно медицина за деньги отличается от бесплатной только тем, что она за деньги.

            А вот и нет)))
            Отличие в бахиллах!!!
            В платной медицине бахиллы бесплатные, а в бесплатной-5 руб за пару.
            А вообще, дай Бог всем здоровья, что бы ни в какую медицину не вляпаться.
            1. onizhe 7 декабря 2015 22:05
              Оригинальный взгляд, но вот бахилы в нашей поликлинике выдают бесплатно. Да лучше бы платно, только бы врачи были. Я сам врач, посмотрел, сколько на приеме у обычного терапевта. Бедные люди, причем не всегда в плане денег, некоторым просто больничный нужен. До приема парацетамола любой додуматься может.
        2. Комментарий был удален.
        3. Д-р Борменталь 7 декабря 2015 17:20
          да, стыдно мне за своих коллег. У нас единственное оправдание -нищенская зарплата. Хотя это конечно никого из нас не оправдывает. recourse
          1. негодяй 7 декабря 2015 17:56
            Цитата: Д-р Борменталь
            да, стыдно мне за своих коллег. У нас единственное оправдание -нищенская зарплата. Хотя это конечно никого из нас не оправдывает.

            Я с уважением отношусь к человеку любой профессии, будь то врач или дворник. А зарплаты нищенские не только у врачей, хотя стать хорошим слесарем, считаю, ничуть не легче. Это уж к чему душа лежит. Не понимаю тех, кто идёт в профессию из-за денег, должен быть искренний интерес к самой работе.
            С уважением. hi
            1. dr.star75 7 декабря 2015 18:09
              При всем уважении к профессии слесаря, а он может вкладыши у двигателя поменять, когда он работает?и не уходить от него пока не поменял? hi
              1. негодяй 7 декабря 2015 18:48
                Цитата: dr.star75
                При всем уважении к профессии слесаря, а он может вкладыши у двигателя поменять, когда он работает?и не уходить от него пока не поменял?

                Я не врач, но насколько мне известно, при установке искусственного клапана сердце "отключают".
                На авто же некоторые регулировки делаются при работающем движке.
                В каждой профессии своя специфика и свои тонкости.
                Вы своей репликой даже минус не заработали!
                1. Egen 8 декабря 2015 06:17
                  Цитата: негодяй
                  Я не врач, но насколько мне известно, при установке искусственного клапана сердце "отключают".На авто же некоторые регулировки делаются при работающем движке.В каждой профессии своя специфика и свои тонкости.

                  во! а я как раз автомобилист ) Нее, мужики, в медицине не так все просто, и клапан на сердце это как раз сродни вкладыша, а не регулировки клапанов... Это же весь организм человека, его не отключишь, столько факторов! Чуть где ошибся на микрон - все, как движок не переберешь (
            2. dr.star75 7 декабря 2015 18:09
              При всем уважении к профессии слесаря, а он может вкладыши у двигателя поменять, когда он работает?и не уходить от него пока не поменял? hi
        4. Комментарий был удален.
    2. STALK1974 7 декабря 2015 15:07
      Вот иногда и вспоминается И.В.Сталин,с его внутренней политикой,"Делом врачей" и т.п.
      1. Диана Ильина 7 декабря 2015 15:14
        Цитата: STALK1974
        Вот иногда и вспоминается И.В.Сталин,с его внутренней политикой,"Делом врачей" и т.п.


        Я Вам больше скажу, чем больше я смотрю на то, что происходит в стране в последнее время, тем больше хочется воскресить товарища Сталина и товарища Берию! Умели люди работать в условиях военного времени, не чета нашему правительству!
      2. Д-р Борменталь 7 декабря 2015 17:29
        Да, есть гнилье в наших рядах, подтверждаю, но только где его сейчас нет? Всех под одну гребенку не надо. Самое печальное, что все вот эти "врачи",а по русски -мздоимцы и вымогатели не выдерживают работы в коллективе, их сами коллеги по цеху и выживают, так вот эти "врачи" становятся всякими начальниками, министрами здравоохранения и т.п. от которых ни нам (врачам) жизни нет, ни пациентам.Вот что печально.
        ПС. Мой отец (тоже врач) всегда говорил мне -учись, сынок, учись! Выучишься -хорошим врачом будешь, не выучишься -главным врачом будешь smile
      3. Комментарий был удален.
    3. Scoun 7 декабря 2015 15:23
      Цитата: Диана Ильина
      Россия во внешней политике, но во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!

      Если смотреть со стороны то получается примерно так.
      Нам показали "белоленточных" удальсовых, которые дискредитировали реальный протест, потом пример уркаины ещё раз нам показал что может произойти когда "от добра добра не ищут" и показав действительно значимые события для России, подняв дух электората, укрепив его в борьбе с санкциями запустили другие механизмы... как пример.
      Врачам урезают (МАКС выплаты задерживает). Медвед говорит о повышении пенсионного возраста, говорят о 71 году жизни ))) а Улюкаев говорит о том что бы срезать социалку, медицину и образование.
      Учителям и это ФАКТ зарплаты срезали, ученикам вводят предметы типа религиозных (захламляя образование)...
      Нововедения налоговые теперь позволяют видеть хождение груза и подтянули налог. дальнобойщики не спроста возмущены.. меня все компании партнёры уведомили о повышении цен, мы уведомляем... и у нас идёт борьба с инфляцией )))) методом скидки через накидки )))
      ПС
      Я вижу не только чёрное ))) но если что-то не стыкуется.. то оно уже вызывает любопытство, прошу прощения что сумбурно немного)))
      1. Диана Ильина 7 декабря 2015 15:34
        Роман, да все правильно Вы написали, просто нестыковок уж больно много, все перечислять руки отвалятся по клаве стучать! Идет возрождение ВПК и это прекрасно, но мы что-то лечим, а что-то калечим, и калечим мы получается больше чем лечим! Ну вот не стыкуется у меня восстановление ВПК с развалом страны, с одной стороны! С другой стороны, как по другому можно охарактеризовать происходящее в экономике, образовании и медицине, кроме как вредительством, а по большому счету предательством интересов России! И это в то время, когда практически, нам Запад объявил войну!
        1. Scoun 7 декабря 2015 16:08
          Цитата: Диана Ильина
          все перечислять руки отвалятся по клаве стучать!

          ++ ))) у нас говорят о инновациях но как показывают итоги последних международных Олимпиад по математике и физике, мы там явно движемся но в другую сторону.
          У нас говорят о новейших разработках в интересах ОПК и мы читаем как спутник военного назначения - "нешмогла я".
          В рамках импортозамещения )) я вижу местами движение, датчик который европейский за 80 евро заменили своим из Екатеринбурга за 840 руб.а с другой стороны в условиях кризиса подрезают компаниям (малым в первую очередь) крылья не дав возможности адаптироваться в том числе повышением тарифов и ростом цен.
        2. dr. sem 7 декабря 2015 17:08
          Про восстановление мощи ВПК...
          Нынешняя элита в РФ видит КОРМУШКУ.
          На электорат - плевать от выборов до выборов.
          Мощь военная нужна, чтобы КОРМУШКУ не отобрали злые западные англосаксы. Ну не хочется элите болтаться в петле как Хусейн, Каддафи и иже с ними. Вот и напирают на ВПК, надеясь отпугнуть злую долю...
          На медицину, образование, соцгарантии, пенсии... - ЭТИМ НА,,,с.РАТЬ!!!
          Оно же доходу не приносит, а люлюкаевская еекономика наша какая? Ответ верный. Либерастная... Так, что не о народе, а о себе любимых пекутся нынешние ребятки "у кормила". И только поэтому "видна разительная разница между внешней и внутренней политикой".
      2. SALLAK 7 декабря 2015 15:43
        Вопрос, почему народ живёт для государства а не наоборот...??? звиздят с трибун красиво, а по сути... Каждый чиновник-бизнесмен печётся о своей з..., силовики смотрят чтобы стадо не шумело тоже за свой кусок пирога. В итоге большинство в ж...
        1. Д-р Борменталь 7 декабря 2015 17:59
          Согласен с вами полностью, только ведь так во все времена было, у всех народов.
      3. негодяй 8 декабря 2015 01:09
        Цитата: Scoun
        , ученикам вводят предметы типа религиозных (захламляя образование)...

        К тому и ведут наши благодетели, чтобы врач говорил больному: "Два раза в день перед едой "Отче Наш", причаститесь, исповедуйтесь и да поможет Вам Б-г". А на столе вместо лечебника молитвенник, да часовня при поликлинике. В нашей прямо напротив регистратуры церковным барахлом барыжат, рядом с банковскими автоматами. Такой вот симбиоз.
    4. NordUral 7 декабря 2015 15:30
      Согласен с вами.
    5. clidon 7 декабря 2015 15:36
      По моему она стыкуется самым прекрасным образом.

      Молодое российское капиталистическое государство, показывает зубы окружающим. Ибо круто (ну кто из правителей не хочет себя видеть крутым и великим?) и вообще это "наша площадка, мы тут всегда были!". На это нужны деньги, много денег. Где же их взять? Можно взять денежку из нефти, но как назло она подешевела.
      Остаётся качать деньги из другого ресурса - граждан. То есть резать социалку, увеличивать нагрузку и выбивать больше отдачи.
      1. Диана Ильина 7 декабря 2015 15:44
        Алекс, а Вы предлагаете зубы не показывать?! Так мы вроде и не первые начали! Начало было положено еще в Чечне, потом Грузия, Сирия, Украина, кто следующий?! Понятно, что война дело не дешевое и деньги нужны бешеные, вопрос только в том, что можно потрясти пару-тройку губернаторов типа сахалинского и деньги сразу найдутся в достаточном количестве и даже с избытком!
        1. Комментарий был удален.
        2. 34 регион 7 декабря 2015 17:11
          А кто будет трясти губернаторов? Ну ловят кое кого. А много конфисковали или посадили? Почему предприятие или регион убыточен, а руководство богатеет? Ну и где тут личная ответственность и эффективность? Что бы вести войны надо проводить индустриализацию. Мы к войне видимо не готовимся. Если говорить о партнёрских отношениях то мы почему то пассивные партнёры, а наши партнёры активные. И судя по решениям нашего руководства им это нравится, быть пассивными.
          1. Saratoga833 7 декабря 2015 18:13
            Цитата: 34 регион
            А много конфисковали или посадили?

            Вопрос конфискации у мздоимцев уже много лет стоит без движения, так как вся наша верхушка, начиная с "Гаранта" категорически против конфискации!
            А по моему всё очень просто. Будет гарантированная конфискация - не будет смысла воровать тем или иным способом. Но наше избранное и назначенное ворьё конечно категорически против!
        3. clidon 7 декабря 2015 20:56
          Чтобы я не предлагал, меня никто не послушает. А так я не припомню сторону которая сказала бы "Начали мы!". Турки, украинцы, грузины все считают себя жертвами - они только защищались и на территорию России "ни ногой". Поэтому если хотите свести разговор к чистой как слеза демагогии, то тут точно лучше и на начнёшь - "Мы не виноватые, они сами пришли. Мы лишь защищались". Ну, а далее накатанной дорогой по хохлам и пятой колонне к мечтам об Империи и исторической миссии России.

          Трясти же губернаторов в кап. стране это дело мюнхаузенское - как себя из трясины за волосы вытаскивать. Можно тряхнуть одного двух, но когда коррупция сам её принцип идёт с саамого верху (причём самого-самого), когда им пропитано всё и считается естественным и само собой разумеющимся.

          Поэтому я вернусь к тому с чего начал ничего удивительного в современной ситуации не вижу.
    6. Гардамир 7 декабря 2015 15:56
      не стыкуется внешняя политика России с внутренней?
      Всё стыкуется. И там. и там, антинародная политика.
      1. Диана Ильина 7 декабря 2015 16:03
        Цитата: Гардамир
        не стыкуется внешняя политика России с внутренней?
        Всё стыкуется. И там. и там, антинародная политика.


        Что конкретно антинародного Вы увидели во внешней политике России?! Приведите конкретные примеры и конкретные факты! Если таковых нет, то не стоит бросаться пустыми обвинениями!
        1. Гардамир 7 декабря 2015 17:38
          антинародного Вы увидели во внешней политике России?
          Говорить можно много и долго. Только если вы умный человек. неужели вы правда верите, что бандитов можно уничтожить бомбами?
          1. Диана Ильина 7 декабря 2015 20:26
            [quote=Гардамир][quote] Говорить можно много и долго. Только если вы умный человек. неужели вы правда верите, что бандитов можно уничтожить бомбами?[/quote]

            Во-первых, это не ответ на поставленный вопрос!
            Во-вторых, в Сирии мы не столько с бандитами сражаемся, сколько за геополитические интересы России в данном регионе! Там и контроль над транзитом углеводородов через территорию Сирии, и контроль цен, и наша база и много чего еще! Если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль!
        2. ℳy ℒiƒℯ 10 декабря 2015 00:54
          Цитата: Диана Ильина
          Что конкретно антинародного Вы увидели во внешней политике

          Почему у России плохая внутренняя политика и хорошая внешняя? Потому что про внешнюю политику рассказывают по 1каналу, а внутреннюю политику россияне видят сами.
    7. Saratoga833 7 декабря 2015 18:00
      Цитата: Диана Ильина
      во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!

      Это будет до тех пор, пока у власти В.В.Путин с Медведевым.
    8. onix757 7 декабря 2015 19:37
      Цитата: Диана Ильина
      У меня одной в голове не стыкуется внешняя политика России с внутренней?! Мне нравится, как сейчас ведет себя Россия во внешней политике, но во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!

      Судя потому что я вам ставил минус а появился плюс, можно предположить что передо мной еще 45 обманутых людей.
      1. Диана Ильина 7 декабря 2015 20:27
        Цитата: onix757

        Судя потому что я вам ставил минус а появился плюс, можно предположить что передо мной еще 45 обманутых людей.


        Это не ко мне вопрос, а к администрации сайта!
    9. evgmiz 7 декабря 2015 22:56
      Внешняя политика в данном случае является отвлекающим фактором.
    10. Hardy 8 декабря 2015 19:20
      Цитата: Диана Ильина
      У меня одной в голове не стыкуется внешняя политика России с внутренней?! Мне нравится, как сейчас ведет себя Россия во внешней политике, но во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!

      А что нравится во внешней?
      Продолжаем кормить тех, кто нас предаст при первом удобном случае. Разгребаем чужое д е р ь м о в Сирии. Обложены санкциями. Позволяем сбивать свои самолеты, вернее в обратку помидорами отстрелялись... Разрешаем фашистам издеваться над нашими людьми на Украине...
      На мой взгляд внешняя политика вполне стыкуется с внутренней...
  3. максим1987 7 декабря 2015 14:52
    все время слышу нытье про медицину.
    Я сам инвалид 1 группы обхожусь государству около 1 млн в год. Делал несколько операций и т.п. Каждый год прохожу кучу анализов. И не разу в жизни низачто не заплатил. Так что надоело
    1. domokl 7 декабря 2015 14:56
      Цитата: максим1987
      И не разу в жизни низачто не заплатил.

      laughing Вам очень повезло..Не подскажете такой прекрасный регион. у нас эту самую МРТ точно не делают нигде. Только за наличные...
      1. максим1987 7 декабря 2015 14:59
        [quote=domokl] Вам очень повезло..Не подскажете такой прекрасный регион. у нас эту самую МРТ точно не делают нигде. Только за наличные...[/quote
        Нижний Новгород и Чувашия
        1. Gomunkul 7 декабря 2015 15:57
          Нижний Новгород
          Вы забыли сказать про очередь на бесплатное МРТ. yes
      2. Комментарий был удален.
      3. oldseaman1957 7 декабря 2015 15:11
        Цитата: domokl
        Не подскажете такой прекрасный регион
        - Москва и пара-тройка областных городов...
    2. Michael-rl 7 декабря 2015 16:36
      Ну тут тоже две сторону. Вот у моей бабушки, ветерана ВОВ, 92 года - случился микроинфаркт - и она тоже ни за что не заплатила - ни за проезд на автобусе до больницы, потому что скорая отказалась приезжать, ни за койку в коридоре, потому что мест нет. Ладно хоть лекарства бесплатные...
      1. Балу 7 декабря 2015 17:35
        Вот у моей бабушки, ветерана ВОВ, 92 года - случился микроинфаркт -
        не заплатила - ни за проезд на автобусе до больницы, потому что скорая отказалась приезжать, ни за койку в коридоре, потому что мест нет. Ладно хоть лекарства бесплатные...


        Вы будете абсолютно правы, если сообщите по телефону (см.полис)в страховую компанию и напишите жалобу еще и в суд подадите. Выплата будет небольшая, но все равно.
      2. Комментарий был удален.
    3. Балу 7 декабря 2015 16:46
      все время слышу нытье про медицину.
      И не разу в жизни низачто не заплатил. Так что надоело

      Зря минусовали. Так бывает, представьте себе. Вероятно максим из провинциального города от 500 до 800 тыс населения.
      Автору статьи аплодирую стоя, при чем он явно не медик и не остановился на самых жгучих проблемах.
      Рошаль публично говорил ВВП о том, что финансирование должно быть в три раза больше, добавлю что более реально в 5 раз больше. Я бы ограничил бесплатную медицину тех, чей доход более 500 тыс в год на человека, и отсек тех у кого доход от миллиона и выше. Да, не удивляйтесь, эти все норовят на государственном съэкономить и путевку и инвалидность липовую. Откуда у нас безработные на майбахах и лексусах хотел бы я знать.
      Одназначно медтехника должна быть отечественной, это стратегическая отрасль, с ней вполне справилась бы оборонка.
      Фармацевтика должна быть отечественной, это тоже стратегическая отрасль, особенно прививки. Вакцину от полимиелита поставляли из СССР в 70 стран мира, если не больше, а сейчас?
      Можно бесконечно перечислять прблемы медицины. В первую очередь поднять зарплату. Я долгие годы дежурил по 10-15 дежурств в месяц+днем на полную катушку. Сейчас не могу, диабет, гипертония, осложнения диабета.
      А разве я один такой? Долго ли медики, всю жизнь работавшие в неотложке живут после пенсии? До пенсии не все доживают. И не такие уж мы звери и продажные как нас малюют. Хотя как везде, всякие случаи бывают. hi
      1. dr.star75 7 декабря 2015 18:06
        Вы доктор?оказывается много тут законспирированных wink !Хочу добавить: минимальный объём затрат государства на медицину -5%ВВП, при этом она не развивается, но хотя бы не умирает. В европе около 7-8, в СГА -15% В России -3% И это уже 20 лет! О чем можно говорить?какое развитие?Даже без учета инфляции и курса доллара, на 16-17 года в бюджете запланировано УМЕНЬШЕНИЕ финансирования медицины. О каких успехах может говорить Скворцова, если уже идет рост смертности в стационарах, падает доступность. А с учетом того, что начинается демографическая яма (будут рожать женщины рожденные в провальные 90-2000годы). Так что в ближайшие 20 лет нам грозит демографический провал. А тут ещё и смертность поднимется.
    4. Saratoga833 7 декабря 2015 18:16
      Цитата: максим1987
      все время слышу нытье про медицину.

      Слава Богу, что Вам так сказочно повезло и Вы попали в число одного из миллиона! С чем и поздравляю!
      1. Балу 7 декабря 2015 21:58
        dr.star75Вы доктор?оказывается много тут законспирированных wink

        При ЕБН я приходил на сутки в трахпункт мне давали пару перчаток и 5 пленок и крутись как хочешь. Приходилось пациентов гонять в аптеку за бинтами, гипсом. Пленку резали на маленькие кусочки, заворачивали в черную бумагу и делали снимки только больного места. В стационаре за имплантами гоняли в частные фирмочки. Сейчас намного лучше, но этот год по снабжению хуже предыдущего. Проблем много.
        А у вас сколько бесплатных дежурств как бы в счет сокращения рабочего дня (все чин по чину- в трудовом договоре пункт такой есть)? У наших до 5-7 в месяц. Т.е. пришел на работу разделся-оделся и можешь идти обратно.
        А ребята после суток встают в день к станку шашкой махать на весь операционный день без всяких доплат за переработку. Это только у нас так?
        hi
        1. dr.star75 7 декабря 2015 22:23
          До такого пока не додумались, но есть поинтересней. "Оптимизировали" одного травматолога, осталось 3, дежурства не перекрывали,особенно летом, когда отпуска, поработали 3 месяца, пошли к главному за справедливостью. Он подумал и решил: а чёта у нас урологи не дежурят?и заставил УРОЛОГОВ дежурить по травматологии. нас тогда тоже 3 было, по 3 -4-5 дежурств приходилось. Сейчас их 2. Меня тоже "отимизировали", с 3мя сертификатами, 2мя детьми и женой в декретном отпуске. А Вы говорите -профсоюз заступится. Сейчас начмед во ФСИНе.
        2. dr.star75 7 декабря 2015 22:23
          До такого пока не додумались, но есть поинтересней. "Оптимизировали" одного травматолога, осталось 3, дежурства не перекрывали,особенно летом, когда отпуска, поработали 3 месяца, пошли к главному за справедливостью. Он подумал и решил: а чёта у нас урологи не дежурят?и заставил УРОЛОГОВ дежурить по травматологии, нас тогда тоже 3 было, по 3 -4-5 дежурств приходилось. Сейчас их 2. Меня тоже "отимизировали", с 3мя сертификатами, 2мя детьми и женой в декретном отпуске. А Вы говорите -профсоюз заступится. Сейчас начмед во ФСИНе. Со снабжением сейчас получше. А было дело, узлы учился вязать в перчатках, по несколько раз стиранных, скальпеля сами точили, инструмент рассыпался на операциях, иголки ломались и т.д.
      2. Комментарий был удален.
    5. dr. sem 7 декабря 2015 18:41
      Слышь, ИНВАЛИД максим1987, я тебя кормлю и твоё лечение оплачиваю, работаю и налоги плачу, едва свожу концы с концами. Болею - не лечат, иногда полуживой на работу иду, чтобы ТЫ, ИНВАЛИД, мутату здесь писал.
      Лучше заглохни и не выныривай.
      Что от тебя продуцируется? Навоз?
      1. dr. sem 7 декабря 2015 19:40
        Кстати,ИНВАЛИД максим1987, ты не ГОСУДАРСТВУ обходишься в 1 млн.р., а работающему люду. Потому, этот люд имеет право на достойное лечение, которого нет, а ТЫ - 404. Хотя, скоро вся страна может стать 404.
      2. Балу 7 декабря 2015 22:03
        Ваше право обратиться в страховую компанию, телефон в полисе. Более того, если экспертиза покажет, что были нарушены ваши права больничку оштрафуют, а вы с актом проверки(целевая экспертиза по вашему обращению)можете обратиться в суд. Вряд ли сумма возмещения морального и физического вреда будет большоцй, но по суду могут выплатить. Например, еил будет доказано, что по вине врачей вы стали инвалидом 3 группы, то по закону вам выплатят до 500 тыс. А инвалид чем вас оскорбил?
      3. Комментарий был удален.
  4. Decathlon 7 декабря 2015 14:56
    Есть на заснеженных просторах Западной Сибири небольшой и уютный городок.Нефтегазовый такой,городок. И есть в нём небольшое медицинское учреждение,что-то вроде диспансера.Так вот, у главы этого "диспансера" годовой доход в 5 раз выше,чем у губернатора и в 2 разы выше,чем у Президента! Правда,он ещё и депутат,может за совместительство доплачивают?! wink О чём мы говорим?!
    1. Комментарий был удален.
    2. Балу 7 декабря 2015 16:59
      ДА, он не один такой главный врач. Пора шерстить эту публику по всей стране.
      1. АЛАБАЙ45 7 декабря 2015 19:14
        О!,я его знаю:Коля Ташланов!Он,сейчас гостиничный комплекс "Югорская долина" отжал!..Вот,тут ОНФ-нет! winkТук-тук-тук,я СКР-лучший друг! wink
        1. Балу 7 декабря 2015 22:05
          А что народный фронт по этому поводу думает, я уже не спрашиваю про региональный СК РФ?
          1. АНТИ.КОРР. 7 декабря 2015 22:16
            Цитата: Балу
            А что народный фронт по этому поводу думает,

            "народный" фронт сейчас думает о выборах в гд, чтобы поддержать нашу "надежду" и "опору" yes
            1. негодяй 7 декабря 2015 22:48
              Цитата: АНТИ.КОРР.
              "народный" фронт сейчас думает о выборах в гд,

              Не пора ли в противовес "народному" фронту создать народный тыл?
              Блин! А ведь "благодетели" наши могут счесть это за экстремизм! what
              1. АНТИ.КОРР. 7 декабря 2015 23:15
                Цитата: негодяй
                Не пора ли в противовес "народному" фронту создать народный тыл?

                Здравствуйте, Коллега hi
                Если мы с Вами вспомним то НР был создан властями ,как противовес Левому Фронту, и "народность" данного объединения очень условна yes
                это проект под осьмнадцатый год...
                НТ (нар.тыл) - этоя идея good Ведь все победы куются в тылу.
                Цитата: негодяй
                Блин! А ведь "благодетели" наши могут счесть это за экстремизм!

                у меня попугай дома , тоже что то не то говорит, я ему-молчи ,сошлю ведь, а он своё твердит. Думаю ,сдам я его ..
                Помните в детстве фильм был похожий? wink
                1. негодяй 8 декабря 2015 01:22
                  Цитата: АНТИ.КОРР.
                  НТ (нар.тыл) - это идея. Ведь все победы куются в тылу.

                  Доброго здравия, коллега! Это не моя идея, это кто-то сказал в ответ на идею Тупина по поводу народного фронта. Подробнее в фильме Ю. Мухина "Своими именами". Там 3 серии было. Без тыла нет фронта.
                  Цитата: АНТИ.КОРР.
                  у меня попугай дома , тоже что то не то говорит, я ему-молчи ,сошлю ведь, а он своё твердит. Думаю ,сдам я его ..

                  Не надо! Пусть живёт зверушка. hi
  5. Лесовик 7 декабря 2015 15:00
    Зацепило...
  6. alexdn 7 декабря 2015 15:07
    Все у нас, господа, идет к американской модели здравоохранения и образования: все будет за банкноты.
    Не удивлюсь если и реанимация будет скоро за ловэ. А уж в платной клинике (те же самые врачи что в городской) будут находить у вас такие болезни, о которых наука пока даже не знает. Недавно наткнулся на интересный демотиватор: Лекарства так подорожали, что мы скоро будем дарить их друг другу на день рождения, чтобы дожить до следующего!!
    1. АНТИ.КОРР. 7 декабря 2015 22:04
      Цитата: alexdn
      Все у нас, господа, идет к американской модели здравоохранения и образования: все будет за банкноты.

      Студенческий друг живёт в Канаде ,там для граждан медицина бесплатная.
      Цитата: alexdn
      Лекарства так подорожали, что мы скоро будем дарить их друг другу на день рождения, чтобы дожить до следующего!!

      Спасибо нашему государству и его главе за заботу о народе.. am
    2. Комментарий был удален.
  7. ilya_oz 7 декабря 2015 15:08
    Никогда не сталкивался с проблемами в этой области. А чтобы денег на медицину больше было, работать лучше надо.
    1. domokl 7 декабря 2015 15:15
      what Кому? Нам или государству? Если нам,то на кой нам гос.политика в области здравоохранения?Если государству,то на кой нам платные услуги по страховке?
    2. miv110 7 декабря 2015 15:20
      Всё у вас ещё впереди, все рано или поздно столкнуться с этим. Работать безусловно надо лучше - особенно "внутренним органам", а то эти самые деньги по офшорам тырят.
      1. 34 регион 7 декабря 2015 17:18
        Внутренние органы то работают. Вопрос что имеем на выхлопе?
        1. miv110 7 декабря 2015 18:00
          Спёрнутый воздух (извините за каламбур)
    3. Диана Ильина 7 декабря 2015 15:20
      Илья, Вам сильно повезло! Вы счастливый человек, чего не скажешь о большей части нашего населения! Хотя наверное где как, у нас в Ростовской области, хоть и не скажешь, что полный пушистый зверек, но и о бесплатных операциях уже давно все забыли! За бесплатный наркоз тоже!
    4. Комментарий был удален.
    5. Ал_орисо 7 декабря 2015 15:52
      Работать, конечно, надо, а вот зарекаться не стОит. Можно так попасть на лечение, что мало не покажется.
    6. Комментарий был удален.
    7. 34 регион 7 декабря 2015 17:17
      Интересно! Как может лучше работать продавец, охранник, медсестра, хирург, дворник ... Откройте секрет!
    8. кошак 7 декабря 2015 17:27
      И вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным tongue
      1. dr. sem 7 декабря 2015 18:51
        Мечтать - не вредно...
      2. негодяй 8 декабря 2015 03:29
        Цитата: кошак
        И вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

        Эт точно! Но, как только врачи узнают, что Вы весьма богаты, Вам будут ставить клизму под духовой оркестр в присутствии приглашённых, скажем, депутатов или артистов. За соответствующую плату, разумеется. И повод для клизмы найдут. laughing
    9. dr. sem 7 декабря 2015 18:49
      Дорогой ,ilya_oz,от болезни никто не застрахован. Если здоров - я рад за тебя, но хотя хочется, чтобы такие как ТЫ загнулись по серьёзному и пороги больниц пооббивали... Только так может и дойдёт что к чему....
  8. raid14 7 декабря 2015 15:13
    Не так давно столкнулся с нашей "бесплатной" медициной, как говориться "лоб в лоб" делал мед.справку на замену ВУ, это что то, всё "заточено" на получение прибыли.
    1. dr.star75 7 декабря 2015 18:58
      Медицинские осмотры для получения прав, разрешения на оружие, профилактические осмотры не входят в гарантии по ОМС!почитайте на досуге. Это ОФИЦИАЛЬНО платная услуга.
  9. iliitchitch 7 декабря 2015 15:15
    Стоит в больнице аппарат МРТ , точно знаю , что закуплен по госпрогамме . ДВЕ очереди , сейчас - за бабки , месяца через 3-4 бесплатно , если доживёшь . Если вы думаете , что аппарат пашет круглосуточно , то ошибочно . ВНАГЛУЮ стригут тебя , как барана , и попробуй вякни .
    1. Балу 7 декабря 2015 22:07
      Так везде. Хотя по приказу платные услуги должны оказываться вне рабочее время.
  10. STALK1974 7 декабря 2015 15:17
    У меня жена пришла к терапевту с дикой мигренью которая ее мучала почти месяц.И доктор, возраст около 70,порекомендовала сдать анализ,ВНИМАНИЕ!!!,на яйца глист.Вот такие у нас врачи,Болит голова лечат Жо..!Да и я сам пришел на УЗИ врач смотрел ровно 1,5 мин.,что он там увидел за это время не знаю.Зато написал такой диагноз,что надо срочно в гроб.Через неделю пошел в эту же поликлинику,но к другому,и все норм.просто возрастные изменения и смотрела 15 мин.А ведь кто-то попадет к первому болвану,и поверят.
    1. Балу 7 декабря 2015 17:06
      Напрасно не поверили старику. В аллергии во многом виноваты они самые простейшие. Головная боль понятие мультидисциплинарное, причины сымые разные от гипертонии до нестабильности в шейном отделе. Например: ослаб брюшной пресс, таз развернулся. Чтобы компенсировать смещение центра тяжести увеличивается изгиб в шейном отделе позвоночника. Перенапряжение мышц шеи и на скальпе само по себе может быть причиной болей. Что надо делать? Правильно, пока баланс между мышцами удерживающими тело в вертикальной позе не восстановится, таз и центр тяжести не вернутся на место не исчезнет перенапряжение мышц шеи и на голове. Как то вот так.
      А яйца глист должен быть обязательным анализом особенно если есть аллергия, проблемы с печенью и пищеварением. hi
      1. dr.star75 7 декабря 2015 18:38
        сколько смотрел результаты этих анализов... хоть бы у одного яйцо глиста нашли!Рассказать как в стационарах эти анализы делаются (именного делаются) wink
        1. Балу 7 декабря 2015 22:08
          Там определенная технология забора, а не прсто в коробочке принести.
          1. dr.star75 7 декабря 2015 22:55
            Технология намного проще: обычно ст.сестра идет в лабораторию, берет бланки, вписывает в них фамилии и вклеивает в истории болезни, поскольку страховые штрафуют feel .
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      2. STALK1974 7 декабря 2015 19:08
        Да у нее проблемы с сосудами.И почему только один анализ,а не комплекс,вот в чем вопрос.
        1. Балу 7 декабря 2015 22:10
          В основе мигрени действительно сосудистая вегетативная дисфункция, сложная проблема. Как ни странно поддается иглоукалыванию. А еще следите за погодой, остальное подскажет невролог.
      3. Александр1959 7 декабря 2015 21:51
        Балу, Вы наверное, один из немногих хирургов-травматологов, пишете про мышечное тестирование, и соответственно, выявление, именно,основных причин дисфункций. Аплодирую!!!!Не многие хирурги смогут сделать такой анализ.
    2. Комментарий был удален.
  11. AUL 7 декабря 2015 15:18
    А мы уже пару лет воюем, чтоб у нас в поликлинике заменили участкового врача, по прозвищу Эльза Кох.Не лечит, но намекает на некоторое вознаграждение постоянно. Направляет на обследования и анализы в платные(естественно) учреждения. И департамент здравоохранения обращались, и к депутатам - все мимо кассы.
    Вот такая наша страховая бесплатная(бесполезная) медицина!
    AUL
    1. Балу 7 декабря 2015 22:12
      Кроме страховой, которая дала вам полис, есть еще региональное отделение федерального фонда ОМС, паралельно роспотребнадзор. Эти еще строже, чем эксперты фомс или ск.
  12. dchegrinec 7 декабря 2015 15:18
    Наше здравохранение или здравозахоронение, кому как удобно называть действительно имеет массу проблем! Но всё познаётся в сравнении! На западе медицина супер но и её посещение тоже по карману супер! У нас тоже всё лечение в основном через аптеку.А бесплатно только подышать солью.Сейчас экономическая ситуация оставляет желать лучшего и страна не может увеличивать расходы, хотя до того разговоров было много, в том числе и про фельшеров и возрождение сел.Сейчас пока всё притихло в свете ситуации на Ближнем Востоке и санкций Запада. Оборудование в основной части импортное и санкции так же имеют значение.По части карточек...ну, это уже кто то так выбрал такой аппарат, прибежал с похмелуги в интернете покопался и быстренько заказали!Это местный бардачок называется.А болеть сейчас оочень дорого! Проблема медицины повиснет ещё на долгие года, сейчас только всем и остаётся что уповать на кошелёк, на Бога и булки в горсть...
    1. Saratoga833 7 декабря 2015 18:28
      Цитата: dchegrinec
      На западе медицина супер но и её посещение тоже по карману супер

      А вот в основной своей массе живём то мы не на Западе, а в России и мне на Запад глубоко плевать. Я хочу, чтобы у меня в России было хотя бы так, как в СССР! Можно и лучше!
      1. dr.star75 7 декабря 2015 19:04
        Что бы медицина была как в СССР, нужно для начала вернуть СССР. Сейчас такая медицина для нас просто не по карману. НЕТ таких денег!Посчитайте сколько в мировой ВВП давал СССР и сколько сейчас дает РФ. Вот когда догоним Амер.тьфу, сами себя, тогда и медицина будет, и образование, и прочее.
  13. anfreezer 7 декабря 2015 15:22
    Так вот читаешь статьи про внешние наши движения, про Сирию..гордишься, есть за что..и тут тебя опускают на землю, и все правда..P.S.вчера любимой моей вызывал "скорую", ничего нет, ни лекарств, ни направлений, спасибо врачам, осталась человечность и душевное отношение..спасибо и на этом..
  14. NordUral 7 декабря 2015 15:28
    Недавно прочел.
    Послание Президента РФ 2014 года: итоги и результаты
    http://topwar.ru/87427-dostupnuyu-i-besplatnuyu-medicinu-narodu-nu-da-potom.html

    #addcomment

    И не потому, что я против Путина. Я против воровской системы, выстроенной либерастами за четверть века.
    Но я буду голосовать за него только тогда, когда его слова и дела будут совпадать. Пока же с этим не очень.
    И для минусующих - я не либерал, я сталинист с некоторых пор, сторонник развития страны в сталинской модели послевоенных лет, вплоть до его гибели. Разумеется с учетом прожитых лет.
  15. stilus40 7 декабря 2015 15:39
    О чем Вы говорите ???!!! насчет платной медицины ? Только недавно, гдет с месяц-полтора назад по новостям показывали, как женщина сдала анализы в платную клинику, и ей сказали что все у Вас нормально со здоровьем, а она то знала что есть проблемы ... Она обратилась к журналистам, те провели свое расследование, взяли мочу у шестидесятилетнего деда с кучей болезней по урологии и вообще , сдали в 6 платных клиник, сказав при этом что это моча трехлетнего ребенка, и что Вы думаете ? Во всех клиниках после сдачи анализов сказали что у Вашего ребенка все нормально !!! Было по моему в Башкирии сейчас точно не вспомню ...
  16. yuriy55 7 декабря 2015 15:40
    Не факт, что за свои деньги вы можете получить в отечественных лечебных заведениях до'лжное лечение. Специалисты у там совсем не блещут знаниями, а занимаются (вместе с сотрудниками аптек) распространением дорогостоящих лекарств. Одно слово - ВРАЧИ!!! negative
    А должны лечить - ЛЕКАРИ!!! good
    1. STALK1974 7 декабря 2015 16:10
      Вот и надо чистить с мединститутов.Учится студент плохо отчислить нах.. такого,чтобы поменьше всяких долб....в было!
      1. негодяй 7 декабря 2015 18:34
        Цитата: STALK1974
        Вот и надо чистить с мединститутов.Учится студент плохо отчислить нах.. такого,чтобы поменьше всяких долб....в было!

        Согласен! Вот фильм Б. Соболева 2-я часть:
  17. denkastro 7 декабря 2015 15:40
    Всё это конечно понятно, но вот кроме всёпросрали нет ведь конкретных мер. Все только ругают, а когда спросишь а делать то что, то начинают какую-то фигню нести, типа всех расстрелять или посадить. Ну расстреляем или посадим а потом что лучше будет? Другие также будут делать! Найдётся кто-то кто что-то реально дельное предложит, пойду проголосую за него, а пока клоуны типа Зюганова(на зарплате кстати сидят у ВВП) поясничают альтернативы не вижу.
    1. STALK1974 7 декабря 2015 15:56
      Расстреливать не надо,а вот сажать за врачебные ошибки и лишать права заниматься врачебной деятельностью необходимо.Тогда медики будут ответственнее подходить к своим обязанностям,а не тяп-ляп как сейчас.
      1. Saratoga833 7 декабря 2015 18:51
        Речь идёт не о врачебных ошибках, за которые наказывают в любом государстве при любом общественном строе. Речь о СИСТЕМЕ здравоохранения, которая у нас прогнила полностью и продолжает гнить, начиная с министров. Что уж говорить о платной медицине, когда очередная министерша взяла копеечный препарат, переименовала его в "Арбидол", задрала на него цену и ДО СИХ ПОР продолжает стричь купоны. Наглое, ни чем и ни кем не прикрытое воровство и ни кем (!) не остановленное и не наказанное! И что уж говорить о региональных медицинских рукамиводителях !
        1. STALK1974 7 декабря 2015 19:24
          Так вот отсюда и ошибки,потому что всем на все наср..ь,и безнаказанность.Что-то я не припомню чтобы хоть одного врача посадили в последнее время.Что лучше работать стали?Ошибки сплошь и рядом.Друг друга прикрывают,в т.ч. и ментовские судмеды,т.к. сами медики.Был пример,давно правда,когда стоматолога закрыли,ВНИМАНИЕ!!! НА 2 ГОДА,за то,что сделала 5 летнему ребенку взрослую дозу лидокаина и тот скончался,и то посадили потому что родители пошли до конца и не купились на увещевания чинуш от медицины(типа денег дадим только кипеж не поднимайте).А что у нас лечить лучше стали?Это не относится к профессионалам своего дела,докторам от Бога,которым низкий поклон.
    2. Был Мамонт 7 декабря 2015 16:24
      Цитата: denkastro
      Найдётся кто-то кто что-то реально дельное предложит, пойду проголосую за него, а пока клоуны типа Зюганова(на зарплате кстати сидят у ВВП) поясничают альтернативы не вижу.

      Нерешительность и соглашательство Зюганова мне тоже не по душе. Однако, поинтересовался как голосуют партии в Госдуме. Попробуйте и Вы. Весьма поучительно.Клоунами назовете других.
  18. taseka 7 декабря 2015 15:41
    Согласен с автором! В Москве оно то конечно всё хорошо! На наших глазах насилуют конституцию РФ, где сказано, что медицина бесплатна!Нагло и цинично!
  19. Gros 7 декабря 2015 15:41
    ни как не нажрутся твари во власти.они забывают уроки истории.русский бунт это нечто чему они будут не рады.а выклянчивание денег у народа уже оплатившего налоги по дерьмоящику позорит государство
    1. негодяй 8 декабря 2015 03:03
      Цитата: Gros
      никак не нажрутся твари во власти

      В ком есть и совесть и закон,
      Тот не украдет, не обманет,
      В какой бы нужде ни был он;
      А вору дай хоть миллион -
      Он воровать не перестанет.

      "Крестьянин и Лисица"
      И. А. Крылов
      1811 г.
  20. ma_shlomha 7 декабря 2015 15:44
    Так кого мы обманываем? Зачем говорим об улучшении в области страховой медицины?


    Мы обманываем?
    Мы ведь себя не обманем, потому что воочию видим как действует "доступная и бесплатная медицина" на народ.
    Мы - не они.
    Как ОНИ ее организовали - мы видим.
  21. olimpiada15 7 декабря 2015 15:44
    В послании Президента с удивлением услышала о том, что оказывается страховые компании существуют для того, чтобы защищать права пациентов.
    Вообще-то страховые компании существуют ради собственного содержания, кроме того у них другая роль-сэкономить средства направленные на лечение пациентов. Да в медицине много стандартов, в общем-то они нужны, но человеческий организм уникален и порой необходим чуть увеличенный объем лечения. Вот за такие вещи врачей штрафуют, а потому сегодня врачи думают не о том, как вылечить пациента, а о том, как не оказаться оштрафованным.
    Страховые компании -это лишнее контролирующее звено, на чьё содержание уходят немалые деньги,которые лучше бы потратить на здравоохранение.
    Про коммерческие медцентры-они существуют для вытягивания денег из пациентов, и лишь единицы принимающих там врачей действительно пытаются помочь пациенту.
  22. STALK1974 7 декабря 2015 15:45
    У нас неделю назад гл.врача городской поликлиники,опера ФСБ прямо на работе взяли.Премии работникам выписывал,сам расписывался,а денежки себе,да и не только это.А его жена имеет платную клинику,ну и ее прихватили.Сейчас весь департамент здравоохранения области раком стоит.Почаще бы так!
    1. 1536 7 декабря 2015 16:00
      Это что - "1001 ночь"? Или "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"?
      1. STALK1974 7 декабря 2015 16:14
        Да нет не сказка почитайте в сети Вологодская гор. п-ка №4
    2. ma_shlomha 7 декабря 2015 16:01
      Сейчас весь департамент здравоохранения области раком стоит.Почаще бы так!


      Опять гендер?:-))
    3. Балу 7 декабря 2015 22:16
      Респект и уважуха вашему ФСБ. hi А они поинтересовались нет ли у этого главного по премиям недвижимости за границей или на южном побережье, в Крыму, пары тройки гектаров земли?
    4. Комментарий был удален.
  23. pinhead 7 декабря 2015 15:52
    со следующего года норматив времени на прием пациентов опять урезают, деньги выделенные на 2015 на закупку оборудования забрали(19 млн),дефицит бюджета в нашей поликлинике на этот год около 60 млн. а слово качество даже в Минздраве уже никто не произносит. главное-позитивная отчетность и отсутствие жалоб.
  24. vladimirvn 7 декабря 2015 16:03
    А вы задайте себе вопрос, в чьих интересах проводится внешняя политика? Кто воспользуется ее результатами?
    Цитата: Диана Ильина
    У меня одной в голове не стыкуется внешняя политика России с внутренней?! Мне нравится, как сейчас ведет себя Россия во внешней политике, но во внутренней, это просто форменный беспредел и конца края ему не видно!
  25. Loner_53 7 декабря 2015 16:04
    И всё остальное время собирай деньги на собственные похороны. Они тоже родным в копеечку не шуточную выльются.

    Вот и собираю,прикинул,посчитал не хватает,продолжаю собирать дальше,а цены на похороны продолжают расти.Так и до бессмертия докатиться можно recourse
  26. Mantykora 7 декабря 2015 16:05
    Проблема даже не в том, что медицина декларируется бесплатная, а лечат за деньги. Проблема - даже за деньги лечат хреново в большинстве случаев. Еще найди нормального врача. А если заплатил и тебя плохо вылечили - хрен докажешь, что врач - необразованный барыга. Особенно если ты уже покойник.

    Получается, что человеку чтобы выжить сегодня надо хоть немного самому разбираться в медицине.

    Клятва Гиппократа сегодня:
    "Заболел? - заплати - сдохни."
  27. Был Мамонт 7 декабря 2015 16:19
    Президент что сказал?
    "В последние годы нам многое удалось сделать для развития здравоохранения. Выросла продолжительность жизни. Снижается смертность от сердечно-сосудистых и ряда других заболеваний.
    Задача заключается в том, чтобы работал именно страховой принцип, чтобы возросла ответственность человека за своё здоровье, появились финансовые стимулы к здоровому образу жизни,... .
    Предлагаю организовать в России широкое движение добровольцев, готовых работать в системе здравоохранения, оказывать посильную помощь.
    "
    Нечего ныть. Надо "поддерживать курс партии и правительства"! И лично Президента Путина , и "Единую Россию"!
    Сегодня в Госдуму внесен законопроект о запрете продажи табака до 21 года. Не понимаю, почему не до 70-ти. Заботятся!
    Если без ёрничания.До тех пор пока не будет контроля народа над властью жить будет все хуже и хуже. А чтоб не бунтовали ЕР позаботится. Самое свежее. В связи с протестами дальнобойщиков принят новый закон ужесточающий требования к протестам. Думайте, хотя бы тогда, когда будете выбирать Госдуму.
    1. Vladimir 1964 7 декабря 2015 17:07
      Цитата: Был Мамонт
      Думайте, хотя бы тогда, когда будете выбирать Госдуму.

      Хорошая мысль, коллега, плохо только то, что к голосованиям мы относимся пренебрежительно, считая что всё уже решено заранее. А надо лишь задуматься о том, что чем больше людей придёт на выборы и отдаст свои голоса за тех кого считают достойными, тем меньше возможности у власти для махинаций. Сомневаетесь, коллеги? Тогда задумайтесь почему отменён порог явки. hi
      1. Был Мамонт 7 декабря 2015 17:36
        Цитата: Vladimir 1964
        Тогда задумайтесь почему отменён порог явки. hi

        "Против всех" -тоже нет.
        Я всегда голосую.Мои дети считают участие в выборах гражданским долгом. Многие ли так считают? Чубайс, помнится, в начале 90-х говорил, что заниматься политикой должны "профессионалы". Видать , убедил многих. Ну, а "профессионалы" подняли на недосягаемый уровень здравоохранение, образование, социалку... .
    2. Балу 7 декабря 2015 22:21
      Президент что сказал?
      "В последние годы нам многое удалось сделать для развития здравоохране
      [

      По работе приходится ездить в командировки в районы. Не знаю как в других местах, но в Татарии много сделано для развития районных больниц (ремонт, оборудование, снабжение). Особенно если главврач еще и депутат.
      Конечно, есть и то, что здесь справедливо осуждается.
    3. Комментарий был удален.
    4. негодяй 7 декабря 2015 23:28
      Цитата: Был Мамонт
      Если без ёрничания.До тех пор пока не будет контроля народа над властью жить будет все хуже и хуже. А чтоб не бунтовали ЕР позаботится. Самое свежее. В связи с протестами дальнобойщиков принят новый закон ужесточающий требования к протестам.

      Юрия Мухина за попытку собрать подписи для проведения референдума "За ответственную власть" уже упекли под арест ещё 29 июля в Крыму, на территории, подконтрольной нашей Няше. И не только его. Шьют экстремизм. Идея контроля за действием властей становится уголовно преследуемой.
      Главная идея публициста Мухина: ты избрал – тебе судить. Он сторонник референдума об ответственности власти: министров, депутатов и т.п. Предлагал оценивать деятельность руководителей всех уровней после истечения срока их полномочий.
      http://kprf-kchr.ru/?q=node/7455
  28. attuda 7 декабря 2015 16:19
    Все ответы на все вопросы в этой же статье...
    Когда "комерсы, добравшиеся до поликлиник" додумаютса и научатса поставлять или изготовлять карточки
    для ранее закупленных аппаратов, удовлетворяя тем самым спрос
    "готовых платить по 1000 пациентов"...
    Тогда и у министров голова болеть
    Начнет переставать...

    А вапсще, апчхи...

    Хорош болеть!
    Бросайте вредные привычки!
    и вперед здоровыми нациями
    в светлое будущее!

    Анналогичности ради:
    Чисто не там где метут, а там где не сорят....
    =
    Здоровье не там где лечат, а где неболеют...
    1. attuda 9 декабря 2015 00:13
      Ачо минусим та молча...
      Болеть привыкли штоли...?
      Хотя Ваше право молчать...

      Афтору публикации полезно почитать здесь:
      http://modernlib.ru/books/mihail_veller/zhivi_budem__ne_pomrem/read/
      Там тоже явно активно умирал человек если бы не...
      (Такто мывсе медленно умираем,этого неосознавая...)


      Если неудача пройти по ссылке ...то, искать в браузерах:

      Михаил Веллер Живы будем не помрем

      Всего...
      52 страницы... 11 минут жизни того стоят...
  29. 31rus 7 декабря 2015 16:47
    Уважаемые,да как вы не поймете,все строиться на бизнес,все остальное побочный эффект ,везде и во всем,в медицине,образовании,науке,просто жизни,вот потому у нас очереди на операции,вот потому падают спутники,вот потому одна элита нефтегазовая,заменяется другой ВПК,насчет внешней политики,а вы про анализируйте,кто нас "не кидал",Меркель с Украиной,Оланд с "Мистралями",Эрдоган так вообще обнаглел,про Украину лучше не заикаться
  30. кеп 7 декабря 2015 16:53
    Статья 41 Конституции РФ
    1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. 2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию. 3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
    Комментарий к Статье 41 Конституции РФ
    1. Здоровье - одно из высших благ человека, без которого могут утратить значение многие другие блага, возможность пользоваться другими правами (выбор профессии, свобода передвижения и др.). В Уставе Всемирной организации здравоохранения здоровье определяется как состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только как отсутствие болезней и физических дефектов. О праве на охрану здоровья и медицинскую помощь говорится в ст. 12 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах 1966 г

    Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-41-krf
    Что еще добавить все прописано только выполнять!
    Тут возникает вопрос, что будет со стеклянным сосудом, в руках неловкого человека.
    Правильно и я так же думаю. Он его разобьет hi .
    1. beer-youk 7 декабря 2015 17:15
      Ст. 41 Конституции РФ безнадежно устарела.
  31. Jackking 7 декабря 2015 17:03
    Сколько можно ждать, что уб...ки из правительства повернутся к простым людям лицом (хотя и лицо их больше похоже на седалище)??? зачем нам такая власть, когда на лечение детей надо собирать деньги всем миром - а для чего собираются налоги ? на гостиницу сыну прокурора ?
  32. Dimon-chik-79 7 декабря 2015 17:09
    Доступная качественная медицина в стране кончилась с развалом СССР. Потому как не создав достойную новую, убили добротную, надёжную, прежнюю(впрочем это можно сказать и про образование и про многое другое)!

    Цитата: Диана Ильина
    У меня одной в голове не стыкуется внешняя политика России с внутренней?!
    создаётся устойчивое впечатление, что внутренняя политика в обще не в приоритете у государства и просто отдана на откуп кучке либералов которая выжимает последние соки из населения всяческими поборами. Причём оборот выдаивания страны приобретает не виданный размах (как будто перед судным днём), это и сокращение медработников и самих медицинских учреждений, растущие тарифы жкх с постоянно появляющимися новыми строчками, поборы в детских садах и школах, но особенно жестоко трясут в последнее время автомобильный транспорт, поднимая безудержно налоги, штрафы, цены на топливо, придумывая всё новые и новые поборы типа пресловутого "Платона". И это всё происходит на фоне экономического кризиса в стране, когда падают реальные доходы граждан России!
  33. кеп 7 декабря 2015 17:17
    1. Цель и задачи страхования

    Защита является целью страхования.
    Основную цель страховой деятельности можно определить как удовлетворение общественной потребности в надежной страховой защите от случайных опасностей, соответствующей общепринятым требованиям по финансовой надежности.
    Не менее важной целью страхования с макроэкономической позиции является аккумуляция денежных средств, уплаченных множеством страхователей, и инвестирование их в экономику.
    Инвестиционная эффективность страховой деятельности гораздо выше банковской, поскольку страхование обеспечивает долговременные инвестиции.
    Тут о здоровье немного но достататочно. Умиляет последний пункт,но как то мало про расходы на медицинскую деятельность, которая окупается продолжительностью жизни населения.Вложения окупятся лет этак через 70-80.Вкладывать в здоровье неэффективно. Ничего личного просто проходил мимо hi
    Чуть не пропустил:
    Согласно ФЗ «Об организации страхового дела в Российской Федерации» целью организации страхового дела является обеспечение защиты имущественных интересов физических и юридических лиц, РФ, субъектов РФ и муниципальных образований при наступлении страховых случаев.

    Задачами организации страхового дела являются:

    1) проведение единой государственной политики в сфере страхования;

    2) установление принципов страхования и формирование механизмов страхования, обеспечивающих экономическую безопасность граждан и хозяйствующих субъектов на территории РФ.
    Тут о приоритете здоровья граждан очень мало. Можно додумать о страховой медицине самостоятельно. hi
  34. Д-р Борменталь 7 декабря 2015 17:35
    Братцы! Будьте здоровы, не болейте! Я как врач ужасно боюсь врачей! Вы то хоть не знаете, что они с нами могут сделать, а я знаю,- мне хуже чем вам smile

    ПС: Удивительно, как мало вреда причиняют врачи, учитывая их возможности. Марк Твен.
  35. кошак 7 декабря 2015 17:40
    А больничные в расфуфыренных медцентрах выдают? Элементарные - по ОРВИ, по уходу за ребенком?
    А операции проводят? Не плановые, а срочные - аппендицит, например, или внематочнвя беременность?
    Это же в основном показуха и загребание денег... negative
    1. Д-р Борменталь 7 декабря 2015 17:49
      Аппендэктомию или внематочную - это "серота" делает, бюджетники. Эти баре все консервативно лечат. Хотел я как то в такую фирму устроиться после окончания ординатуры по хирургии - послали меня, сказали, что им не надо, чтобы пациент выздоровел, а надо, чтобы постоянно к ним ходил.
      1. кошак 7 декабря 2015 20:37
        Вот и я о том же! Инфекционные, тубдиспансеры - это тоже бюджетники, с финансированием по остаточному принципу. А если подумать, в современной-то
        ситуации - как без них? не смешно... negative
      2. Балу 7 декабря 2015 22:26
        Меня трижды приглашали в платные центры, но вот совковое воспитание вызывало конгенетивный диссонанс. Основной мотив: выбирайте больных, которые могут у нас лечиться (финансы позволяют). Почему вы не назначаете дополнительные консультации и анализы? Почему вы не продаете наш продукт (добровольное страхование ораниченного круга услуг). Короче я себя там не нашел. Хотя на платном приеме 30 минут это вам не 10-15 минут в бесплатной медицине.
        1. Стропорез 7 декабря 2015 23:56
          Цитата: Балу
          Меня трижды приглашали в платные центры, но вот совковое воспитание вызывало конгенетивный диссонанс.

          Цитата: Балу
          Короче я себя там не нашел.

          Снимаю перед Вами шляпу. hi
      3. негодяй 7 декабря 2015 23:45
        Цитата: Д-р Борменталь
        послали меня, сказали, что им не надо, чтобы пациент выздоровел, а надо, чтобы постоянно к ним ходил.

        Сын-адвокат приходит к отцу-адвокату:
        - Папа! Я выиграл, наконец, то дело, которое ты не мог осилить всю жизнь!
        - Вот, балбес! Я всю жизнь с него кормился!

        И ещё, на адвокатскую тему:

        В юридической конторе на стене висит картина, символизирующая нелёгкий труд адвоката:
        на картине изображена корова, которую тянут два мужика за рога и за хвост, а посередине сидит адвокат с подойником.
    2. Комментарий был удален.
  36. кеп 7 декабря 2015 17:58
    Иду по интернету и тут бац...читаю.
    (Новости медицины) Аудиторы Счетной палаты проанализировали крупных страховых организаций и обнаружили безосновательное штрафование больниц. Об этом 4 декабря сообщил сайт Счётной Палаты РФ. Специалисты счётной палаты выяснили, что страховым компаниям стоит ограничить финансирование, которое установлено для ведения дел. Сейчас они получают до 2% от всех полученных средств из территориальных фондов ОМС, а должны получать до 1%. Одна из страховых компаний за год получила 168 млрд рублей чисто прибыли, отметили в Счётной палате.

    Источник: http://komtv.org/42141-samoobogashheniem/
    Просто скучать не дают клоуны. am
    1. Балу 7 декабря 2015 22:28
      И это так. Подтверждаю, что большинство штрафов не за качество оказания помощи, а за ведение первичной медицинской документации.
  37. pinhead 7 декабря 2015 18:10
    уб..ки из правительства и их родственники лечатся за рубежом или в лучших клиниках РФ(такие есть), бывшее 4 управление Минздрава лечившее руководство СССР просто сняло вывеску. а в Минздраве РФ рулят экономисты, задача которых освоит финансирование и положить на стол ВВП заказанные им цифры(реальные или фальшивые неважно).у нас всех главврачей собрали и сказали: кто не выполнит план по диспансеризации на 100%,сами пишите заявление, причем с ними разговаривают как с духами в вооруженных силах, только что в фанеру не стучат, они потом приезжают злые как собаки и нас мехом внутрь выворачивают. побывали бы вы на наших планерках ...у меня ощущение что я на войне и воюю я с собственным народом...когда это закончится никто не знает...может после 2018 ...а может после 2024...
  38. avva2012 7 декабря 2015 18:12
    Да, все очень интересно. "Автор статьи медицинским работником не является.." Естественно, он про медицину, просто обязан все знать, как и большинство граждан. Собиру максимальное количество "лайков", но, как рядовой медик, хочу внести, некоторые поправки в отношение к медицине, как таковой. Во-первой, все познается в сравнении. Читая комментарии, неоднократно встречаешь ностальгию по СССР. В целом, я согласен. Это, время моего детства, юности. Оно прекрасно! В СССР, кто не помнит, был блат. Для людей, рожденных после 1980 года, могу объяснить: "ты мне, я тебе". Допустим, вы хотите попасть в 80-е годы к хорошему врачу. Для этого, простите, за банальность, вы должны обладать чем-то полезным, или еще банальнее, деньгами. Про последнюю состовляющию, можно сказать, что она, более характерна для крупных городов, т.е., Москва, Ленинград, столицы Союзных республик (в Туркестане, кто жил, вообще без денег ничего, не делалось). Но, и в "глубинке", примерно, все было тоже самое. Зам. директор. магазин, и.др. товарищи, имели возможность лечится у определенных специалистов. Вспомните Райкина, "завхоз, обувной отдел, как простой инженер". Это с одной стороны. Система, отправки молодых специалистов на три года в деревню после окончания института? Кто мог, тот, так и мазался от этой повинности. Деревня, от этого имела, отличное мед. обслуживание? Далее, в Союзе, был перекос в желающих стать,допутим, гинекологами (всегда деньги есть и руки в тепле), хирургами-кардиологами (спасибо Чазову), венерологами, психиатрами (не антисемит, но врачи, сплошные евреи). Попробуйте, попасть на соответствующию кафедру. Терапевтом (педиатром), нет, простите, за 120 рублей, ищите дурака. Можно, еще продолжать долго. Для не посвященных, наверное, это "обратная сторона Луны", кто, все это застал, тот помнит. Теперь, о Западе. Посмотрите фильм с Джеком Николсоном, "Лучше не бывает". А, именно, те моменты, с участием официантки и ее больного сына. Вслушайтесь, что она говорит! То, что у нас, бесплатнооказывали экстренную помощь,даже в 90-х, в США,оказывается, стали делать последнее время. За, что Обаму, называют коммунистом. У них, молодые врачи, "оттачивают" свое мастерство на латиносах и неграх в небольших городках или в этнических районах. Если, ты не набрался опыта, то там всю жизнь и проработаешь (см. "Лучше не бывает"). Ну, и последнее, про совсем недалекое прошлое. 90-е и 2000-е. Вспомнит, кто, хоть раз обращался в больницу в эти годы? Можно сравнить с тем, что теперь? Да, согласен, что в медицине множество проблем. И, в первую очередь, это наследие, тех самых лет. Не понятно, кто будет лечить, лет так через 15-ть. Но, для того, чтобы здравоохранение заработало, так, как мы, все, этого хотим, нужно что-то сделать сейчас, пока не поздно. Знаете, почему, я презираю белоленточников? Ну, то, что они бедные духом (и вообще болезные), это понятно. Если бы они заботились о гражданах, так, как они себя позиционируют, они начали с медицины. Не с критики, а с требований к правительству, "разработай, такое мед. обслуживание, чтоб было лучше чем раньше". Кто нибудь помнит, Навальный, подобные вопросы ставил? Очень хотелось, чтобы люди посещающие ВО,и не равнодушные, все таки задумались, "а, может, что-то и мы, можем сделать, а не только критиковать?". На этом, все. Сказать можно много, но это уже статья (хорошо, что не уголовная). Надеюсь на комментарии. Минусы приветствуются.
    1. kotvov 7 декабря 2015 19:06
      Да, согласен, что в медицине множество проблем. И, в первую очередь, это наследие, тех самых лет,,
      хотелось бы спросить,а когда исчезнет это наследие?через 10,100 лет?хорошо что был СССР,все на него свалить можно.и обьясните,что мы можем сделать,если только критиковать и можем.я тут как-то занялся вопросом субсидирования.писал упорно и долго.при этом вопрос возращался туда,на кого жаловался.пока в ГД,не написал,так и перекидывали вопрос.значит критика все таки действует.
  39. 31R-U-S 7 декабря 2015 18:25
    Интересные люди врачи(не в коем случае обо всех)знают,что человек не жилец,а все равно бабосы сасут до последнего,может конечно ошибаюсь,но с моими родственниками получалось именно так.
  40. Million 7 декабря 2015 18:28
    Вот Вам и послание президента,в котором говорит,что с медициной у нас все хорошо....
  41. bsk_mna54 7 декабря 2015 18:44
    Правду говорят: дурдом и в Африке дурдом
  42. pinhead 7 декабря 2015 18:46
    потому что ему нужные цифры на стол положили...а про разные модели здравоохранения есть неплохой док.фильм майкла мура"здравозахоронение"(SICKO)
  43. Uhalus 7 декабря 2015 19:11
    Всё правда. А если сюда добавить платные услуги в больницах, да плюс прямое вымарщивание денег, да воровство самих чиновников... А народ успокаивают - всё хорошо, прекрасная маркиза... И особенно обижает, что самого врача низвели до состояния официанта.
    1. Балу 7 декабря 2015 22:34
      Мне иногда приходится принимать на платном приеме в своей больнице. Так вот, из 550 руб за консультацию, врач к зарплате получит 150 руб, остальное идет на развитие больницы, закупку расходников, лекарст и пр.
      Почему платный? А потому что по моей специальности на бесплатный прием (не экстренная, консультативная помощь) очередь 2-3 месяца. Элементарно не хватает врачей. Таковы нормативы.
    2. Комментарий был удален.
  44. ДобрыйААХ 7 декабря 2015 19:56
    И платную, и страховую медицину надо ликвидировать. Слишком много развелось паразитов, которые на этом кормятся.Но это можно будет сделать позже, когда поднимутся доходы у государства.Денег нет, поэтому все будет ухудшаться. Пока не будет восстановлено собственное производство в серьезных объемах и не будут убраны компании -паразиты ничего не изменится. Думать, что все изменит рынок- это уже похоже на шизофрению.
    Платных медиков вообще опасайтесь, могут лечить несуществующие болезни и вырезать здоровые органы.
    Медицину надо перевести в режим предупреждения болячек.Информировать людей за здоровый образ жизни, премировать за него. И наоборот драть штрафы за нездоровый.Цены на сигареты и алкоголь поднять выше, а за контрафакт отправлять лес валить или выращивать огурцы в Арктике.
    Имейте терпение, подождите 10 лет, пока наваляем Западу. Все познается в сравнении: у них разруха и голод, а у нас - плюс-минус ничего.Далее будем поправлять и строить.Это мое мнение.
  45. RONIN-HS 7 декабря 2015 20:01
    Не хотелось ввязываться в этот срач* на сайте, но надо. recourse
    Я в теме, сопровождаю родственника в "хождении по мукам". В начале сентября выявлено у него онкология, правое легкое. 3 месяца сдаем анализы. Уже 6 поездок в Ростов н\Д, одна в Сальск. Сдавали СКТ на Вавилова - 3200 руб. Каждая поездка - 2000 руб на такси (за 150 км). Это по знакомству, такса - 3500 руб. Осталось сдать последние анализы кровь и - консилиум. Уже прошло 3 месяца, болезнь прогрессирует, сил ездить на маршрутке уже гарантировано нет, не доедет. Итог - диагноза пока нет, уже прокатали и потратили около 20 000 тыс.руб. Причем пока за лечение рвачам еще не платили. Пока не назначили ни одной таблетки, самопально пьёт "Ципролет", вроде ему легче.(((
    Насмотрелись за эти месяцы - нет таких печатных слов высказать свою любовь к этой гребан**ой медицине.

    Здесь "запутинцы" пытаются оправдать власть. Не старайтесь. Нет оправдания. Одно "радует" - конец этому *ля***у уже виден. Жизнь спросит со всех, и за лечение, и за золотой газ в котельной, и за высокие цены на ГМОпродукты на рынке. Готовьтесь.
    1. Был Мамонт 7 декабря 2015 20:37
      Знакомо чувство ярости от невозможности помочь близкому человеку. Держитесь и собирайте свою волю в кулак-Ваше плечо родственнику нужно будет. У медиков есть термин "качество жизни", так вот оно, как и жизнь будет зависить от Вас.
    2. Балу 7 декабря 2015 22:40
      Сочувствую. Вы все правы в одном: врачей перестали воспитывать врачами. Это поколение пепси росло под аккомпанемент какая плохая эта страна и как хорошо за границей. Вот они и выросли не уважая свою страну, не осознавая долга перед предками, зато с большими запросами.
      Касаемо вашего случая странно, что так затянули. Желаю поправиться.
  46. Nehist 7 декабря 2015 20:01
    Весело с медециной! В прошлом году анализ мочи на опиаты 800 руб стоил в этом 4200 руб... На вопрос почему так выросла цена в наркологии ответить ни кто так и не смог. Да здравствует наша бесплатная и лучшая медецина-сарказм
  47. Maksus 7 декабря 2015 20:15
    На самом деле медицина наша действительно бесплатная, только ее немного, или очень долго. Но если за деньги - то можно все. Например, очередь на реабилитацию пациентов после ОНМК(инсульта) - 2 года, а если платно, то хоть на следующей неделе. Ведь кто лучший друг главврача? Правильно, это СПОНСОР! Тот, кто даст деньги, на ремонт, на закупку оборудования и прочее. А по уровню оснащения городские больницы СПб давно обогнали все частные клиники, ВСЕ! У нас в больнице есть КТ(2), МРТ(2), ПЭТ. Есть робот ДаВинчи и прочая сверхмедицина. Даже онкологию оперируем(это не сильно от обычной хирургии отличается), а вот дальше - все сам. Сам ищи где химичиться, где лучиться, все сам.... В общем есть у нас медицина бесплатная, но мало и долго.
  48. Skynet 7 декабря 2015 20:34
    Ну орут что нет денег в бюджете, а что делать не знают...
    Хотя решение на поверхности! Лучший управленец - государство!
    Национализация добывающей и перерабатывающей промышленности! Госбанк становится именно госом! Доходы не по карманам, а государству! И все! А то сейчас ждут налогов с выведенных за бугор доходов. Кто бы их платил?
  49. ODERVIT 7 декабря 2015 20:35
    Хочу вступиться за современную медицину, не отрицая множества проблем. Сам не медик, хотя множество родственников занимались врачеванием. Многие прошли всю ВОВ. А о медицине знаю по работе своего сына, который всё же продолжил семейную традицию и по зову предков отправился врачевать. Так вот утверждаю, что в подновляющем большинстве врачи честные и порядочные люди. Заработать достойные деньги, даже не рядовому доктору трудно или не возможно. Мой работает заведующим реанимационным отделением на полторы ставки (больше нельзя) и ещё на вакантную должность устраивает знакомых, за которых работает сам. Только в при таком раскладе получаются не плохо, хотя и не густо. При этом он днюет и ночует в своем отделении и ещё выходные прихватывает. По его рассказам, пришёл в выводу, виновата система организации здравоохранения в стране, которую не могут и не знают, как наладить.
    1. Балу 7 декабря 2015 22:47
      Все узнаваемо. Передайте дружеский совет: После суток плевать на работу пусть идет отдыхать. По трудовому кодексу при суточном графике положено двое суток отдыха. Семье он нужен больше всех живым и здоровым. Это к 50 годам начинаешь ощущать усталость от всего.
    2. Комментарий был удален.
  50. pinhead 7 декабря 2015 20:55
    а что такое бесплатная медицина ? В лечебные учреждения оборудование ,лекарства, расходные материалы бесплатно что ли поставляют? Вы хотя бы примерно представляете сколько это стоит? наше государство НЕСПОСОБНО финансировать высокий уровень доступного здравоохранения что бы там не было написано в конституции. а хорошие специалисты в любой области-штучный товар. а про ростовскую область точно, сам оттуда родом, только коррумпирована там не только медицина, а ВСЁ!!!а организацию медицинской помощи в РФ мы сами считаем идиотской, но мы обязаны работая в бюджетном учреждении выполнять требования приказов, как военный обязан выполнять даже самый глупый приказ. а в медицину большинство из нас пришло не за деньгами, для этого есть масса более прибыльных занятий...
  51. ЕвВер 7 декабря 2015 20:57
    Раз уж зашла речь о медицине - вот вам моя свеженькая история :

    В середине августа у меня случился инфаркт. Не буду вдаваться в причины, приведшие к этому - их за последние полгода накопилось ого-го ... В одну прекрасную августовскую ночь, часа в 4 утра приплохело мне что-то, "гвоздик" в центре груди, рука левая немеет ... Полчаса прошло - без изменений !
    Жена вызвала скорую. Приехали где-то в течение 5 минут, а может и меньше, я в тот момент не считал. Послушали, сделали ЭКГ ... И врач (парень лет 30, загорелый, с наколками на мускулистых руках) с очень серьезным лицом сказал : "Госпитализация !" Я, который последний раз в больнице был никогда, жалобно попросил : "Может не надо ?", но, по его взгляду понял, что НАДО.
    Они еще минут пять созванивались, определяя, куда меня везти. В итоге получилась 1-я Градская.
    Ехали, как мне показалось, медленно и печально, боль не отпускала, несмотря на все уколы ...
    Из кареты меня сразу же доставили в операционную, и врач уже из больницы, с таким же серьезным видом поведал мне, что у меня обширный инфаркт, и единственное, что меня может спасти - немедленная операция ! Будут ставить стэнт ... кто не знает - это такая "пружинка", вводимая в артерию (прошу прощения - разъясняю со своих дилетанских позиций), затем расширяющаяся, и, таким образом, раскрывающая закупоренную артерию.
    А дальше - я как будто смотрел кино по себя, единственное - не видел себя со стороны. Меня скоренько раздели, уложили под лампы, намазали правую руку до локтя и правое бедро и промежность оранжевой "холодящей" фигнёй и начали операцию. Вводится этот стэнт либо через бедренную артерию, либо через руку. У меня начали с руки. Сколько это длилось - не знаю, я просто тупо смотрел в потолок, слушал переговаривающихся врачей ... Еще всё это дело внутри меня записывалось на видео (диск при выписке дали).
    Когда все сделали - мне туго, до боли и защемления кожи, забинтовали руку - и отправили в реанимацию.
    Однако на этом дело не закончилось. Где-то часа через 1,5 у моей койки появилась строгая симпатичная докторша средних лет с большой седой прядью и сказала, что операция прошла не очень удачно, стэнт поставлен не того размера, поэтому ... добро пожаловать в операционную опять ! Хорошо, что жена уже домой уехала !
    В общем - всё то же самое, только через левую руку ! Через час, уже с двумя забинтованными руками, я снова был в реанимации. Продержали меня там 3 дня, после чего перевели в палату.
    Ну что сказать ... наслушавшись от знакомых о современных больничках, я был в хорошем шоке от увиденного ! Громадные палаты, рассчитанные на 2 человек (меня правда, впихнули третьим, но нас это совершенно не стесняло), телевизор, холодильник, душ/туалет. В коридорах и палатах чисто, нет и намека на "больничный" запах, сестры и врачи подчеркнуто вежливы ... Через неделю стал выходить на улицу, благо лето, погоды хорошие стояли и в 1-й Градской есть где погулять.
    В итоге я провел там еще шесть дней, можно было и еще на 2-3 задержаться, но я уже сам попросился домой.
    За всё это время ни от одного из врачей, с кем общался, я не слышал и намёка на какие-то деньги или что-то подобное.
    В общем, если б не история с двумя операциями ... wassat (ну и сам инфаркт, конечно), во всём остальном - только положительные впечатления.

    И ... москвичи - имейте в виду - кардиология 1-й Градской - это хорошо.

    Вот как-то так было ...
  52. rubidiy 7 декабря 2015 22:38
    а чего вы хотели? Реально надеетесь, что при капитализме, кто-то будет бедняков "за так" лечить??? Логику уловили? Если да, то наконец думать начали, а не ждать, когда там правительство халявную медицину восстановит как при СССР... fool
    Хотели жвачку с джинсами? Получите! Хотели компУтеры и мАбилы? Получите! Только деньги платите... а бесплатной медицины и образования при капитализме нет по определению. Так что если "добрый дядя банкир" фонд не откроет, и ваша болезнь под деятельность всяких благотворителей не попадает, то прошу пожаловать на жальник. Причем, казенный... am
  53. Бывший комбат 7 декабря 2015 23:19
    Странная статья ... Человек как бы с Луны свалился! 25 лет как отказались от социализма и перешли на капиталистический лад, а он продолжает удивляться ПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЕ! Не братцы назвались груздями полезайте в короб ... Не нравилось при социализме - нечего теперь скулить про капиталистические порядки ... Так живет весь "цивилизованный мир" ... поживите и вы ... если сможете ... выжить ...
    1. topic 8 декабря 2015 00:49
      Цитата: Бывший комбат
      Человек как бы с Луны свалился! 25 лет как отказались от социализма и перешли на капиталистический лад

      Это вы с Луны свалились. Вас кто-то и когда-то обманул, насчет "КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ЛАДА", а вы все верите. Нет капитализма в России и еще не скоро будет. Не созрели субъективные предпосылки. Народ еще не дорос, если проще. Псевдорегилиозный феодализм сменился феодализмом более традиционной формы. Пока еще не наследственным. Но, лиха беда начало.
      На самом деле, это хорошо. Потому что за традиционным феодализмом обычно следует нормальная буржуазная революция. Потом, позже. Нам до нее не дожить.
      Поэтому "разговоры за капитализм" совершенно не уместны.
  54. домохозяйка 8 декабря 2015 03:17
    Сколько случаев, столько оценок, всё в разные стороны. Поэтому правы одновременно все. С системой надо что-то делать. А врачи все разные - и никакие, и откровенные св.лочи, и хапуги, и прекрасные специалисты, и Врачи. Сестра у меня умерла 2 года назад. Никогда ничем не болела, за здоровьем следила, но симптомы прозевала - рак. Попала в Краснодарский центр, на бесплатное лечение, операцию, но в карман к врачам конвертики отправляли. Больше года пытались спасти, 41 год было. Муж мой на заводе работает, хороший медпункт, если необходимо - направляют в поликлинику. За последние 5 лет два раза лежал в больнице - всё, что надо делали, ни копейки никто не брал. В поликлинике же если анализы какие - ждите 2-3 недели! Платно - сразу. Подруга в прошлом году шейку бедра сломала. В Краснодаре оперировали, ставили протез - всё бесплатно, всем осталась довольна. Сама живёт в посёлке. У неё же сын, по всем признакам перенёс инсульт, но никто диагноз такой не ставит, пишут что-то невразумительное и на лечение никуда не отправляют. А парню 26 лет! Дома мается, на работу кто его возьмёт, у него с памятью плохо. Спасибо, хоть двигается уже нормально, есть не мог сам. Но это же надо инвалидность давать.А никто не даст! Вот и как им- мать с травмой, сын тоже болен, работает в семье только старший сын. А случись с ним что! А другая подруга в отпуске как на работу ходила в поликлинику 2 недели, с утра до обеда - массаж, иглоукалывание, капельницы, ещё какие-то процедуры. Спрашиваю, сколько это стоит, она мне заявляет - у нас медицина бесплатная. Выясняю - им предприятие страховки такие делает. Так там предприятие богатое. И на те же процедуры ходила бесплатно её соседка-пенсионерка. Вот и как тут можно общий вывод сделать? И на инвалида тут что зря накидываетесь? Он ведь работал раньше, налоги платил, теперь пользуется.
    1. Балу 8 декабря 2015 10:01
      У неё же сын, по всем признакам перенёс инсульт, но никто диагноз такой не ставит
      Может быть и похуже-что на МРТ? Если не работает, через ФСС путевку в санаторий после стационара. Обратитесь в страховую, номер телефона в полисе.
      1. домохозяйка 8 декабря 2015 16:12
        Ни в какой стационар никто его не отправлял. Какие-то таблетки прописывали и на этом всё. Ничего толком не сказали, сказали только, что это не инсульт. А у него до этого было травма головы, мать не знала. Он по стройкам работал, ночевали часто в вагончике. Была драка, его ударили по голове, он пролежал всю ночь без сознания, боялись вызвать скорую, потому что уже криминал. Потом сам помалкивал. А через три года упал без сознания, мать выхаживала как могла. Связано это друг с другом или нет - кто знает!
      2. Комментарий был удален.
  55. pinhead 8 декабря 2015 06:14
    Цитата: alexdn
    Все у нас, господа, идет к американской модели здравоохранения и образования: все будет за банкноты.
    Не удивлюсь если и реанимация будет скоро за ловэ. А уж в платной клинике (те же самые врачи что в городской) будут находить у вас такие болезни, о которых наука пока даже не знает. Недавно наткнулся на интересный демотиватор: Лекарства так подорожали, что мы скоро будем дарить их друг другу на день рождения, чтобы дожить до следующего!!

    американской модели у нас точно не будет
  56. pinhead 8 декабря 2015 06:59
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Zoldat_A
    Zoldat_A

    Нормальный манифест, очень даже жизненно-необходимый!
    Только патрончик слабоват, вот тема

    А для особо отличившихся во так :


    в смысле вот так?
    1. guzik007 8 декабря 2015 17:06
      Намек на нашу медицину я понял,но минус за некорректность и глумление. С таким не шутят.
  57. linadherent 8 декабря 2015 06:59
    Цитата: негодяй
    К тому и ведут наши благодетели, чтобы врач говорил больному: "Два раза в день перед едой "Отче Наш", причаститесь, исповедуйтесь и да поможет Вам Б-г". А на столе вместо лечебника молитвенник, да часовня при поликлинике. В нашей прямо напротив регистратуры церковным барахлом барыжат, рядом с банковскими автоматами. Такой вот симбиоз.

    А я всегда говорил, религия опиум для народа!!! negative А уж при охамевших попах, еще и очень дорогой, тоже мне коммерсанты божьи!!! am Только вот наша власть, стала все чаще вспоминать, что мы народ православный... Интересно к чему бы это? what
  58. vladimirvn 8 декабря 2015 08:17
    Сестра от рака умирала неделю дома, скорая не ехала вколоть даже обезболивающее, лимиты закончились. МАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. домохозяйка 8 декабря 2015 16:15
      Сочувствую, понимаю.
    2. Комментарий был удален.
  59. guzik007 8 декабря 2015 09:26
    О как! О понеслась! любимая тема миллионов соотечественников-вытереть ноги об врачей.Ню-ню.Судя по кол-ву комментов-сирия-Турция даже не на третьем месте.Врачи- бизнесмены ,врачи -взяточники ,врачи -убийцы ;учился за барана и т.д ит.п.
    Живу практически в больнице вот уже 25 лет ,работаю реаниматологом,слышу о врачах взяточниках каждый день. Думаю,вот найти бы,может ,опытом поделится,расскажет,как деньги можно сделать на чужом горе.Может поднимусь материально. Да,иногда благодарили раньше,после выписки тысчонку-другую заносили,чт ж,каюсь принимал иногда,если видел,что человек не последнее из дома несет. Да только заметил интересную вещь. Эти деньги тут-же улетали на внезапный ремонт вдруг сломавшейся машины ,или уже на выезде поджидал гаишник ,или еще много чего,но только не себе во благо.Все ,выгоняю всех дарителей уже давно-от кофе ,правда не отказываюсь.А хаять чохом всех медиков может только неумный человек-мы часть общества ,ничуть не хуже всех вас,дорогие мои ,а может в чем то и получше.
    Банально,но рыба с головы гниет и "заслуга" в нынешнем состоянии медицины лежит на плечах тех,кого мы ежегодно и раз в пять лет выбираем себе в слуги народные. Так что не по адресу упреки.

    Пысы. сегодня на пятиминутке начмед объявил ,что пришла разнарядка из минздрава всем хир. отделениям срочно подать заявки на закупку МНОГОРАЗОВЫХ шовных игл (прошлый век)! Не выдержал -прокомментировал: 90-е пришли,пойду ваучеры скупать. ...коллеги под столом...
    1. Балу 8 декабря 2015 09:59
      Добавлю guzik007: Плохая новость-в 2016 г будет хуже чем в 2015г. Хорошая новость в 2017г будет хуже чем в 2016г.
      Пока информация такая.
      После опыта 90-х мы справимся и с 2017 и с 2018 и вообще сможем. Лишь бы сестрички и санитарочки не разбежались.
      Мы то как нибудь на трех (я иногда пока здоровья хватало в течении месяца успевал в 6 местах работать, не числиться, работать) работах выживем.
  60. pinhead 8 декабря 2015 11:00
    Цитата: Балу
    Добавлю guzik007: Плохая новость-в 2016 г будет хуже чем в 2015г. Хорошая новость в 2017г будет хуже чем в 2016г.
    Пока информация такая.
    После опыта 90-х мы справимся и с 2017 и с 2018 и вообще сможем. Лишь бы сестрички и санитарочки не разбежались.
    Мы то как нибудь на трех (я иногда пока здоровья хватало в течении месяца успевал в 6 местах работать, не числиться, работать) работах выживем.


    2017 предвыборный год, фирмы торгующие медоборудованием прогнозируют рост закупок
  61. pinhead 8 декабря 2015 11:03
    Цитата: ODERVIT
    Хочу вступиться за современную медицину, не отрицая множества проблем. Сам не медик, хотя множество родственников занимались врачеванием. Многие прошли всю ВОВ. А о медицине знаю по работе своего сына, который всё же продолжил семейную традицию и по зову предков отправился врачевать. Так вот утверждаю, что в подновляющем большинстве врачи честные и порядочные люди. Заработать достойные деньги, даже не рядовому доктору трудно или не возможно. Мой работает заведующим реанимационным отделением на полторы ставки (больше нельзя) и ещё на вакантную должность устраивает знакомых, за которых работает сам. Только в при таком раскладе получаются не плохо, хотя и не густо. При этом он днюет и ночует в своем отделении и ещё выходные прихватывает. По его рассказам, пришёл в выводу, виновата система организации здравоохранения в стране, которую не могут и не знают, как наладить.

    знают но не хотят, потому что очень много задниц лишатся теплых кресел и гешефта
  62. guzik007 8 декабря 2015 13:40
    Мой работает заведующим реанимационным отделением на полторы ставки
    ----------------------------------------------------------------------
    На полторы? счастливчик. У меня( как заведующего) стабильно :если две -уже почти свободный,а так -2,2 или 2,5 приходится. Не идут в медицину молодые. Таблетками торговать -проще и прибыльнее.
  63. Скобелев 8 декабря 2015 13:55
    [quote=g1v2]...Платная - выколачивание денег...[/ quote]
    Согласен. При обращении в платную клинику врач на первичном приёме старается записать к оплате как можно больше медицинских процедур. В клинике "Мастерская здоровья" мне при этом не назначили ни одного лекарства, только медицинские процедуры клиники.
  64. pinhead 8 декабря 2015 18:52
    Цитата: guzik007
    Намек на нашу медицину я понял,но минус за некорректность и глумление. С таким не шутят.

    а я и не шучу, просто ответил тем кто предлагает вешать и расстреливать руководителей здравоохранения, причем публично.почитайте выше их перлы...вы с ними согласны?
  65. Reptiloid 8 декабря 2015 23:31
    Что было:маме,когда она была молоденькой при социализме вырвали зуб и при этом врач сломала ей верхнюю челюсть.Она потом 6 месяцев на больничном была,оперировали.после операции очень долго и плохо заживало.. Одновременно челюсть сломала женщина врач---мужчине-врачу у него после операции не заживо, дали инвалидности. Потом---??? После этого она стала боятся врачей.Лет 10 назад врач наезжает, что надо вырезать желчный и селезенку.А при следующем УЗИ через год сказали селезенка в N.А через некоторое время и про желчного также сказали.
    И с приступом аппендицита она скорую не стала вызывать и все прошло .А другой женщине вырезали желчного и она быстро умерла от панкреатит.
    .Родственнику в рану инфекцию в больнице занесли, а потом много лет хорошо бесплатно лечили и дали инвалидности на всю жизнь.
    У меня были очень серьёзные проблемы,хорошо бесплатно лечили и дорогие лекарства давали по списку.А когда лежал в больнице все было хорошо,а потом меня перевели в инфекцию,на отделении сделали карантин и маме сказали,что это она принесла плохой сыр.А мама говорит,что будет судится с магазинрм---у неё есть чек,упаковка от сыра и ещё куски сыра.Тогда меня сразу назад и карантин отменили???При этом сделали всякие УЗИ и обследования.
    ЭТО ЛОТЕРЕЯ.
  66. Reptiloid 8 декабря 2015 23:52
    Пока переделывал,все перепуталось.Главное,что всегда были хорошие врачи и сестры и нянечки и бельё хорошее, кто после травмы хорошие пижамы.Еда хорошая.
  67. pinhead 9 декабря 2015 06:33
    Вы не сберегли поколение хороших врачей, люди. Вам его подарило время, как компенсацию за ошибки социалистического прошлого, одно из немного ценного, что вы могли иметь даром. Вы сгноили этот подарок - жалобами, кляузами, оскорблениями, недовольством, молчанием, равнодушием, ненавистью к тем, кто из последних сил, за нищенскую зарплату, имея огромные обязанности и не имея никаких прав, пытался бороться за ваше здоровье. А теперь это поколение, воспитанное в духе альтруизма, гуманизма и бессеребреничества, благополучно вымерло. Остались лишь крохи. Новые врачи уже не будут такими - они растут в другой эпохе, где в порядке вещей то, что человек человеку волк, что без денег нет работы, что если не ты - то тебя. И, как дети своей эпохи, они не смогут вести себя как то, уходящее во тьму поколение, которое вы добиваете.
    Вы молчали, когда врачи жили на нищенскую зарплату.
    Вы хором осуждали, когда врач, спасший тысячу, не спасал одного.
    Вы доносили, когда врач, дошедший до нервного срыва, ругал вас за необоснованный вызов.
    Вы не обращали внимания, что люди, спасающие ваши жизни, живут без социальных льгот, без привилегий, без достойного уважения к своему труду.
    Вы предали врачей, люди.
    Куда уходят врачи? Подальше от вас, верьте слову. Умирая в нищете, от инфарктов, инсультов и онкологии, забытые всеми спасенными и исцеленными, они уходят в лучший мир, где не будет таких, как вы.
  68. Reptiloid 9 декабря 2015 10:55
    Потеряли не хороших врачей,а Страну.И вместе с ней многое другое:бесплатные кружки,школу,образование среднее и специальное.А врачи и сестрички и нянечки всегда разные.Мне в основном--очень хорошие встречались.В Санкт-Петербурге есть поликлинника для учащейся молодежи----там все врачи очень хорошие и лечат и заботятся о студентах так,как буд-то это их дети.На улице Хлопина.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня