Новые сведения о подвиге героев-панфиловцев нашлись в архивах

Новые сведения о подвиге героев-панфиловцев нашлись в архивах


Очередная годовщина контрнаступления Красной армии под Москвой, начавшегося 5 декабря 1941 года - хороший повод объективно взглянуть на истинный масштаб подвига бойцов и командиров Панфиловской дивизии.

Усилия "мифоборцев" привели к тому, что сотворенная ими "антилегенда" заслонила в восприятии многих наших сограждан пространство реальной истории. В последнее время много было написано о сражениях 16-17 ноября 1941-го в районе Дубосеково-Ширяево-Нелидово, когда во время наступления немцев на Москву несколько тысяч панфиловцев проявили поистине массовый героизм, стойко сражаясь с гитлеровскими танками. Но не стоит забывать, что Панфиловская дивизия защищала столицу около двух месяцев, начиная от октябрьских боев под Волоколамском и вплоть до начала декабря, когда она держала драматическую оборону у Крюково. Именно так и воспринимали тогда москвичи панфиловцев: как тех героев, которые в смертельной схватке остановили захватчиков на последнем оборонительном рубеже и отстояли Москву. Важные подробности об этих событиях удалось отыскать в архивных фондах Комиссии по истории Великой Отечественной войны АН СССР.


К началу боев за Крюково панфиловцы именовались так уже вполне официально. 18 ноября 1941 года, в день гибели генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова 316-я стрелковая дивизия, которой он командовал, была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую; 23 ноября дивизия получила почетное наименование "Панфиловская". А тогдашнее Крюково, поселок и станция - уже давно, с 1970 года, находится в черте Москвы, в Зеленограде. В 1941-м же считалось, что этот район находится в 22 километрах северо-западнее столицы. И все-таки очень тревожные обстоятельства места…

30 ноября после нескольких дней кровопролитной обороны в селе Соколово остатки Панфиловской дивизии отошли на новый рубеж - к Крюково. Сражения здесь растянулись на неделю - с 1 по 8 декабря. Как вспоминал участник тех боев казах Балтабек Джептысбаев, "старых панфиловцев мало осталось". О том, почему так случилось, вспоминал другой панфиловец, Л.Н. Курганов: "Полк потрепан. Из 2,5-3 тысяч осталось в полку около 600-700 человек". В 1073-м полку, командование которым принял старший лейтенант Бауыржан Момыш-Улы, оставалось всего около 200 человек.

2 декабря немцам все же удалось ворваться в Крюково. Завязались ожесточенные уличные бои, панфиловцы дрались за каждый дом. Комиссар 1073-го полка Петр Логвиненко рассказывал в декабре 1946 года: "Крюково переходило из рук в руки. С 1-го по 7-е декабря мы ежедневно переходили в атаку. В четыре ноль-ноль, как правило, мы переходили в атаку".

С обеих сторон применялось в основном оружие ближнего боя: автоматы, гранаты, а из артиллерии - противотанковые и полковые пушки на прямой наводке. Немцы, овладев селом, сразу же создали мощный оборонительный узел. Попытка выбить немцев из Крюкова в ночь с 2 на 3 декабря успеха не имела. Противник, сосредоточив два батальона пехоты и до 60 танков, оказал упорное сопротивление. Немецкие танки находились в засадах в разрушенных домах или были зарыты в землю, ведя прицельный огонь по нашим наступающим частям.

В эти дни под Москвой начались сильнейшие морозы, температура падала до отметки в минус 37. С воздуха позиции панфиловцев атаковала гитлеровская авиация. "Что самое страшное: мы проклинали ясную погоду под Москвой, мы ненавидели ясную погоду. Но здесь (под Крюково) и пурга, и метель, а они все равно летают и бьют, и бьют", - рассказывал Дмитрий Поцелуев-Снегин, в те дни командир артдивизиона 857-го артиллерийского полка.

Воспоминания панфиловцев о Крюково - это суровая реальность непридуманного подвига, лишний раз подтверждающая неумолимую правоту погибшего на фронте поэта Михаила Кульчицкого: "Война - совсем не фейерверк, а просто - трудная работа". Вот что говорил о тех боях в октябре 1942-го их участник А.С. Трефилов: "Дошел до каменного здания, через огневую завесу. Шел минометный обстрел. Пробежал поле, подбежал к зданию. Там санитарная повозка. Убитые. Парня одного увидел убитым, которого накануне видел живым. Спустился в котлован. Там разорванный человек лежит. Закопал его в снег".

Были и эпизоды, затем попавшие в известную советскую песню о деревне Крюково на стихи Сергея Острового: "Все патроны кончились, больше нет гранат". Панфиловка З.А. Бондарина рассказала в августе 1942-го: "Под Крюковом наша дивизия вела длительный и трудный бой. Передний край обороны занял кирпичные сараи, эти кирпичные сараи навсегда будут памятны панфиловцам. Выбывали люди, иногда не хватало патрон. Уже после боев, вспоминая их, мы любили напевать "Десять винтовок на весь батальон"… Но держались крепко, не отходили".

Песню про десять винтовок на мелодию "Крутится, вертится шар голубой" для фронтового киносборника исполнил в 1941 году Борис Чирков. Стихи Василия Лебедева-Кумача были совсем не парадного свойства:

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях.

Но и в таких экстремальных условиях люди сражались изобретательно, ставя гитлеровцев в тупик. Вот записанный в декабре 1946 года рассказ панфиловца П.В. Татаркова: "Особенно отличился разведчик Протасов. Нам нужно было занять наблюдательный пункт на кирпичном заводе в Крюково, отсюда наблюдать. Протасов, несмотря на то, что это место было отрезано немцами, перекрестным огнем били немецкие пулеметы, он пролез в трубу кирпичного завода. С ним пролез еще ряд бойцов из пехоты и других батальонов. Оттуда он вел наблюдение и передавал команду".

Окончание же истории о боях панфиловцев под Крюково оказалось оптимистическим. 4 декабря к 17:00 дивизия получила пополнение в количестве 380 человек. Комиссар Логвиненко вспоминал: "К нам были присланы отборные люди - сибиряки. Их пришло в полк 80 человек, я бы отдал за них две тысячи любых других людей. (…) Мы не успели даже записать фамилии их всех, потому что они пришли в такой обстановке, когда некогда было ни писать, ни читать, надо было только стрелять".

5 декабря бойцам из полка Момыш-Улы удалось захватить печь и те самые сараи кирпичного завода. А еще через день положение гитлеровцев стало уязвимым. Вот записанный в декабре 1946 года рассказ А.М. Виноградова: "6 декабря 1941 г. в 12 часов ночи мы начали вести артиллерийскую подготовку по Крюкову, причем Ставка Главного командования дала нам солидное пополнение. Эрэсовские части появились впервые, и они нам оказали очень большую услугу. Каждому дивизиону, каждой батарее была отведена определенная карта поля, определенный участок, и эта батарея должна буквально смешать с землей все, что там есть - и живое и мертвое".

Панфиловец Ф.Д. Толстунов в октябре 1944-го кратко описал победный исход тех декабрьских боев: "В ночь с седьмое на восьмое перешли в наступление. Выбили немцев со станции Крюково, захватили 18 танков. Было много убитых немцев. После этой нашей победы над немцами на станции Крюково стали немцев гнать и гнали их до Истры".

Как вспоминал комиссар Логвиненко, после того, как дивизия была уже направлена в резерв на доукомплектование, в Крюково было проведено торжественное собрание, и тем немногим панфиловцам, кто не успел получить награды за октябрьские бои и остался жив в ноябре-декабре, были вручены их боевые ордена.
Автор: Константин Дроздов
Первоисточник: http://rg.ru/2015/12/04/boy-site.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. bionik 12 декабря 2015 06:51
    28 панфиловцев.
    1. стас57 12 декабря 2015 10:06
      уже с первых слов журналист говорит не правду
      Массово много кого наградили, см Широкинцы.

      и во вторых, оно понятно что проклятая сталинская прокуратуру всех готова посадить, и только спит и видит, но...
      но в реале. был факт, что убитые герои оказались живы, да еще один и у немцев служил, я думаю тут любые соответствующие органы начали бы проверку.
      1. Господь Гнева 14 декабря 2015 02:02
        Господа. В войне было достаточно подвигов, чтобы ими восхищаться, снимать про них фильмы, писать книги.
        Никто и никогда не сомневался, что бойцы 316 (позже 8 гвардейской) с честью защищали подступы к Москве.
        Абсолютно не понимаю, зачем тиражировать и с пеной у рта доказывать, то чего реально не происходило. Дважды эта история проверялась Главной военной прокуратурой в 1948 и в 1988 и оба раза признана "художественным вымыслом".
        Автор сознательно подменяет даты и события. Бой у Дубосеково был 16 ноября в 8 км от Волоколамска и соответственно в 108 км от МКАД. А то что описывает автор относится к периоду с 30 ноября по 8 декабря.
        Может просто открыть приказы о награждении, с описанием подвигов и снять реальное кино, про реальных героев? Иначе так и будем смотреть на танки под парусами и гадящие с самолета фашисткие задницы от Михалкова и огненных солдат от Бондарчука. И заметьте снятые за народные деньги
  2. Нагайбак 12 декабря 2015 07:27
    Автор привел воспоминания ветеранов. Ну, и назвали бы статью соответственно.Я не говорю о том правда это или нет. Но, если Вы доказываете подвиг 28 панфиловцев и ссылаетесь при этом на архивные данные, то потрудитесь их представить. Если уж есть архивные материалы то приведите название архива,номер фонда, опись, номер дела,номер листа, откуда взята инфа. К примеру:ЦАМО, Фонд №7, Опись дела №1, Дело №657, Лист дела№ 69. Цифры мои ясно дело с потолка, но должно быть так.
    Вот такое мое замечание. А статью можно было озаглавить без упоминания слова архивы
    1. kalibr 12 декабря 2015 08:00
      Да, воспоминания недорого стоят, также, как и газетные публикации. Вспомнить можно все, что угодно, равно как и написать. И только пожелтевшие листы документов придают вес и воспоминаниям и газетным статьям. Вы абсолютно правы, Андрей!
    2. Михаил. 12 декабря 2015 09:23
      Нагабайк.Вас самого бы сейчас поместить в ту вмерзшую землю политуб кровью друзей.Что бы и сами стояли насмерть с последним патроном и шли на пулеметы в штыковую.Я бы тогда посмотрел бы ваш запал ума и разума.Наши деды были героями что 18 летними пацанами отстояли нашу страну.А вы умничаете.Вам архивы колонки главы подавай.Зачем.Был героизм и это главное.Мой дед Павел Осадчук Капитан морской пехоты.Зашишял Одессу Севастополь Керчь.Уже в Керчи его с братской могилы выташил мед брат заметив что он пока живой среди мертвых.В этом я ваш арзив.Живой и пишуший вам это.И ни в одном архиве вы это не прочитаете.
      1. Кент0001 12 декабря 2015 12:51
        Полностью поддерживаю. Моего деда под Прохоровкой тоже похоронная команда из братской могилы вытащила. И это мой архив. А подвиги Панфиловцев под Москвой никогда не ставил под сомнение и уже никогда не поставлю. Был подвиг, и все.
      2. Нагайбак 12 декабря 2015 20:02
        Михаил."Нагабайк.Вас самого бы сейчас поместить в ту вмерзшую землю политуб кровью друзей."
        Меня в промерзшую землю помещать не надо. Я и так через день да каждый день тудой лажу.))) По работе знаете ли приходится. Не верите приезжайте к нам в Сибирь посмотрите.
        Это первое. Второе я написал замечание в нормальной форме. Я в своем замечании не критиковал и не подвергал сомнению ни тех кто говорит, что подвиг был. Ни тех кто говорит, что такового не было. Лично я считаю, что подвиг был и может не в том виде как нам его преподносили ранее и тем не менее. И не надо гневным патриотическим гневом на меня пыхать. Я тоже умею.))) Родственники не только у вас воевали. А подкреплять доказательства документами необходимо тем более если пишешь, что по данным архивов. Нечем подкрепить не пиши. Пиши по воспоминаниям ветеранов. Это техническое замечание с моей стороны было. Только и всего. А Вы разразились....))))
        Пару дней назад я одним пшеком рубился вот бы где Ваш патриотический гнев не помешал.))) Если интересно зайдите и моих комментах почитайте. Впредь может не будете мне такого рода замечания писать. Хе-хе...а Вы меня в землю собрались помещать.)))
    3. стас57 12 декабря 2015 10:08
      Цитата: Нагайбак
      . Ну, и назвали бы статью соответственно.Я не говорю о том правда это или нет. Но, если Вы доказываете подвиг 28 панфиловцев и ссылаетесь при этом на архивные данные, то потрудитесь их представить. Если уж есть архивные материалы то приведите название архива,номер фонда, опись, номер дела,номер листа, откуда взята инфа. К примеру:ЦАМО, Фонд №7, Опись дела №1, Дело №657, Лист дела№ 69. Цифры мои ясно дело с потолка, но должно быть так.
      Вот такое мое замечание. А статью можно было озаглавить без упоминания слова архивы

      http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
      вот нормальный разбор боев дивизии.

      я ДВАЖДЫ приносил ее сюда, но байки ростовских журналисток редакции оказались милее
      1. kalibr 12 декабря 2015 16:27
        "Тьмы низких истин мне дорожe / Hас возвышающий обман", - пишет в 1830 году А.С.Пушкин.
  3. Добрый кот 12 декабря 2015 07:47
    У кого вообще эта мысль возникла, подвергать сомнению? Какая разница сколько их было, в каком месте, все герои и кто там был! И не чинушам современным определять был подвиг или не был!
    1. kalibr 12 декабря 2015 07:57
      Вообще-то это надо! Надо живым! Поскольку когда в деле много нестыковок всегда найдутся люди, которые скажут - это выдумка и дезавуируют это дело. Потом наберется много таких дел и можно будет сказать ВСЕ ВЫДУМКА, и люди лишенные правдивой информации вынуждены будут поверить! Ведь и в самом деле глупо верить в то, где явных нестыковок больше чем всего остального. Люди не любят когда их обманывают. И когда узнают про обман, вообще уже ни во что не верят. Лучший способ борьбы на этом фронте - честно все выяснить!
      1. амурец 12 декабря 2015 08:11
        Цитата: kalibr
        Вообще-то это надо! Надо живым! Поскольку когда в деле много нестыковок всегда найдутся люди, которые скажут - это выдумка и дезавуируют это дело.

        А по воспоминаниям тех кто работал в госархиве МО,там документы ВОВ до сих пор лежат стой поры как их положили и никто их не читал и не разбирал.А погазетным публикациям гуляют одни и те же ссылки и ляпы.
        1. kalibr 12 декабря 2015 08:19
          Вы знаете, у меня вопрос: А КТО ВСПОМИНАЛ? Кто работал? А кем работал? Я вот тоже там работал. Территория - огромная - военная часть со своим универмагом, клубом и столовой. Читальный зал отдельно. Документы хранятся в 8-ми (кажется) двухэтажных, красного кирпича зданиях в два этажа - казарменная архитектура начала века. Делаешь запрос на документы, к окошечку архивариуса подъезжал солдат на мотороллере с чемоданом и ехал в этот здание! Въезжал внутрь по пандусу... И вот вопрос: те, кто работал с делами не видели того, что в ангарах. Те кто работал в ангарах могли видеть неразобранные дела. Но, кто вспоминал? И в какие годы этот человек там работал? И на какой должности?

          А погазетным публикациям гуляют одни и те же ссылки и ляпы.

          Потому и гуляют, что нет достоверной информации. Лозунг НИКТО НЕ ЗАБЫЛ.НИЧТО НЕ ЗАБЫТО был, а вот правдивой информации не хватало! И на этом многие стали спекулировать! Была бы информация, не было бы спекулянтов!
          1. стас57 12 декабря 2015 10:33
            ... И вот вопрос: те, кто работал с делами не видели того, что в ангарах. Те кто работал в ангарах могли видеть неразобранные дела. Но, кто вспоминал? И в какие годы этот человек там работал? И на какой должности?

            есть листок в каждом деле, как в библиотеке в книге-кто и когда брал и вернул...
            некоторые дела до этого брали в 60х, некоторые никогда.
            1. kalibr 12 декабря 2015 11:51
              Я это знаю, но важно другое, а где эти неразобранные дела, кто их видел и почему они не разобранные, если за работу в архиве платят?
              1. стас57 12 декабря 2015 16:15
                Цитата: kalibr
                почему они не разобранные, если за работу в архиве платят?

                за что платят? в архиве платят чтоб хранилось.
                1. kalibr 12 декабря 2015 16:49
                  Не просто хранилось! А как раз разбиралось, снабжалось №№№, вносилось в формуляр. Иначе это не архив, а склад!
  4. parusnik 12 декабря 2015 08:00
    "Крюково переходило из рук в руки. С 1-го по 7-е декабря мы ежедневно переходили в атаку. В четыре ноль-ноль, как правило, мы переходили в атаку

    Шел в атаку яростный сорок первый год.
    У деревни Крюково погибает взвод.
    Все патроны кончились, больше нет гранат.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.

    Лейтенант израненный прохрипел:
    Вперед!
    У деревни Крюково погибает взвод.
    Но штыки горячие бьют не наугад.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.

    Будут плакать матери ночи напролет.
    У деревни Крюково погибает взвод.
    Не здадут позиции, не уйдут назад.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.
    Их в живых осталось только семеро молодых солдат.

    Отпылал пожарами тот далекий год.
    У деревни Крюково шел стрелковый взвод.
    Отдавая почести, замерев стоят
    В карауле у холма печального семеро солдат.
    В карауле у холма печального семеро солдат.

    Так судьбой назначено, чтобы в эти дни
    У деревни Крюково встретились они.
    Где погиб со славою тот безсмертный взвод,
    Там шумит, шумит сосна высокая, птица гнезда вьет.
    Там шумит, шумит сосна высокая, птица гнезда вьет.
  5. Reptiloid 12 декабря 2015 09:31
    Цитата: амурец
    Цитата: kalibr
    Вообще-то это надо! Надо живым! Поскольку когда в деле много нестыковок всегда найдутся люди, которые скажут - это выдумка и дезавуируют это дело.

    А по воспоминаниям тех кто работал в госархиве МО,там документы ВОВ до сих пор лежат стой поры как их положили и никто их не читал и не разбирал.А погазетным публикациям гуляют одни и те же ссылки и ляпы.

    Так получилось,что вчера познакомился со мнением многих серьёзных людей о том,что разными способами вырываются целые пласты советской истории.Это были просто мнения и какие-то примеры.Т.е. получается,кто-то заботится и восстанавливает,а кто-то наоборот.
    1. kalibr 12 декабря 2015 11:36
      Что-то я не знаю примеров, чтобы что-то "вырывалось пластами". Это Вы о чем? О пропавшем "золоте партии" или о документах периода войны?
      1. Костоправ 12 декабря 2015 11:53
        о многом:

        - о 2й ударной армии...

        - о помощи РККА странам Запада - сейчас думают что Советы только остановили немцев на своей территории, а отступать фашисты начали потому как всякие Польши и Венгрии сами себя освобождали..
        1. kalibr 12 декабря 2015 16:22
          Кто думает, что Советы остановили немцев на своей территории. Конкретно? И кто из западных историков в какой книге, какого издательства об этом написал?
      2. Иван Тартугай 12 декабря 2015 15:33
        Для КАЛИБР.
        "Что-то я не знаю примеров, чтобы что-то "вырывалось пластами". Это Вы о чем?"
        Дело Маршала Советского Союза, Героя Советского Союза, кавалера ордена "Победа" после убийства Сталина ИВ изъято из архива и уничтожено по распоряжению хрущевской команды. Чем не уничтоженный пласт истории Великой Отечественной войны.
        Документы по Катыни, по польским военнослужащим, также уничтожены по распоряжению той же хрущевской команды.
        Да и сам Никита Сергеевич основательно почистил архивы, пока был во власти.
        1. kalibr 12 декабря 2015 16:13
          Какого маршала? И, кстати, я так понял, что человек, которого я об этом спросил, вел речь о СЕЙЧАС. Он пишет ВЫРЫВАЮТСЯ ПЛАСТАМИ. Это НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ! А Вы пишите про хрущевские времена. Эпоха СССР. А это разница, не так ли?
          1. Иван Тартугай 12 декабря 2015 18:04
            Виноват, пропустил фамилию.
            Дело Маршала Советского Союза, Героя Советского Союза, кавалера ордена «Победа», член РСДРП-ВКП(б)-КПСС с 1917 года Мерецкова КА.
            Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР ИА Серова.
            «Он пишет ВЫРЫВАЮТСЯ ПЛАСТАМИ. Это НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ!»
            Совсем недавно в настоящее время в январе спалили библиотеку РАН в Москве. Считайте, несколько ПЛАСТОВ ВЫРВАЛИ.
            1. kalibr 12 декабря 2015 19:13
              Если насчет библиотеки, то нисколько. Все это есть в дубликатах, пусть не у нас, но где-то есть. Что до Мерецкого, то уже писал - это было при СССР.И опять же - "спалили", Вы точно знаете, что это поджог? Или это тоже информация со слов журналистов, которые живут на жареных фактах? Других примеров нет?
              1. Иван Тартугай 12 декабря 2015 20:20
                В библиотеке РАН спалили, в частности документы по Лиги Наций. Это ВЫРВАЛИ ПЛАСТ из истории страны. Дубликаты может и есть за границей. Просите и Вам может дадут на посмотреть, а может и не дадут.
                Передали или продали в штаты архив газеты "ПРАВДА", чем не пласт истории вырванный из истории страны.
                Так что, прав Reptiloid "ВЫРЫВАЮТСЯ ПЛАСТАМИ" и в настоящее время, и очень даже активно. Ещё примеры Вы и сами привести можете.
                Хотя для истории плохо если архив уничтожили при Хрущеве и плохо если архив уничтожили при Путине, в настоящее время.
                1. kalibr 13 декабря 2015 16:47
                  Цитата: Иван Тартугай
                  Хотя для истории плохо если архив уничтожили при Хрущеве и плохо если архив уничтожили при Путине, в настоящее время.

                  Это безусловно так, но только надо доказать, что спалили. Презумпция невиновности, знаете ли. Про проданный в США архив Правды я не слышал. Но... я вот много раз писал здесь: сходите почитайте саму Правду. И вы думаете кто-то почитал? Написал, что начал читать? И если "нам" не нужно, то... зачем хранить? А так - хоть какие-то деньги! Понятно, что это неправильно, но... такова данность!
                  1. Иван Тартугай 13 декабря 2015 19:10
                    Спалили библиотеку РАН, однозначно умышленно спалили.
                    Точно так же как Горбачев-предатель, но согласно презумпции невиновности, знаете ли, Вы подумайте, ведь только надо доказать. А кто доказывать будет? Вы?
                    По ТВ была передача по архиву "Правды", на которой выступал и новый хозяин архива "Правды".
                    Просил зрителей, чтобы не беспокоились, мол архив в надёжных руках, завершат оцифровку архива.
                    А если , какой-то материал понадобится, то обращайтесь, если сможем, то поможем, разумеется за умеренную цену. Дорого не будет.
                    Всё, пласт истории страны уплыл за океан.
                    "...сходите почитайте саму Правду".
                    Вы же понимаете, архив газеты "Правда" это не есть подшивка газет "Правда".
                    "И если "нам" не нужно, то... зачем хранить?"
                    Если Вам не нужно, это не значить, что и нам не нужно.
                    "А так - хоть какие-то деньги!"
                    Не какие-то, а большие деньги, но не про Вас и не про операции для больных детей.
                    Хотя если Вы в доле по продаже-передаче архива, то Вы богатый человек.
                    Понятно, что это неправильно, но... такова данность!
                    1. kalibr 13 декабря 2015 21:57
                      Ну, для начала неплохо и подшивку почитать, не так ли? Лучше синица в руке, чем кукушка в небе. Это раз. Если идет отцифровка, то от этого выиграют все. В наших архивах без отцифровки тоже все за деньги и не дешево - поинтересуйтесь. "Однозначно умышленно спалили?" Это для Вас однозначно. Но напрягите мозги: это была курица несущая золотые яйца. Никто таких кур не режет! Как не писает против ветра и не плюет. Вы знаете сколько стоит найденная генеалогия сегодня? 10 тысяч самая ерундовая и многие старушки не вылезают из архивов отыскивая людям родственников по объявлениям. В архивах дни ввели, когда там эти "ароматные бабушки" трудятся, аспирантам и соискателям мест и времени не хватает. И это генеалогия в местных архивах...А это была ТАКАЯ библиотека... Так что не все так просто!
                      1. Иван Тартугай 14 декабря 2015 12:50
                        «Ну, для начала неплохо и подшивку почитать, не так ли?»
                        Подшивка газет «Правда» имеется почти в каждой областной библиотеке. Правда, в основном с 1956 года, т.е. после 20-ого съезда КПСС. Так что читайте.
                        Ну а если хотите получить более подробную информацию о той или иной статье, то обращайтесь теперь в штаты, может и получите, а может и не получите, даже за деньги и даже за не дешево – поинтересуйтесь.
                        «Если идет отцифровка, то от этого выиграют все.»
                        Но напрягите мозги: это же была курица несущая золотые яйца. Только она теперь золотые яйца несёт в другом месте, в штатах и другому хозяину. А это был ТАКОЙ архив... В каждой области газета имела своего собкорра, по всему миру корреспондентские пункты. Ежедневно в редакцию присылались тысячи статей, десятки тысяч писем со всей страны, со всех стран, а из всего этого объема публиковался максимум 1%. Так что не все так просто! Но напрягите мозги. Какой же все-таки кусок вырван из истории страны. Напрягите мозги, вся полная подшивка газет составляет менее 1% архива. Основательный, однако же, пласт вырвали из истории страны.
                        И таких пластов десятки, сотни вырванных из нашей истории.
  6. R-22 12 декабря 2015 10:09
    Шли бы вы правды архивной соискатели сомневающиеся по архивам и тащили бы на свет белый доказательства коли сомневаетесь. А всякого рода спекулянты историей все равно вас потом дерьмом обольют. Были люди и был их героический подвиг. и точка. Вечная им память и низкий поклон. да вот и самим бы не обгадиться, ежели не дай Бог на их месте придется оказаться.
    1. свертальф 12 декабря 2015 12:27
      Был подвиг конкретных людей, и была сказка редакции "Красной звезды" в изложении "специалистов", к этому подвигу никакого отношения не имеющих, но тоже получивших награды - за эпичность. Вот такие сказочники и есть спекулянты истории.
  7. kvs207 12 декабря 2015 10:19
    Песню про десять винтовок на мелодию "Крутится, вертится шар голубой" для фронтового киносборника исполнил в 1941 году Борис Чирков. Стихи Василия Лебедева-Кумача были совсем не парадного свойства:

    Десять винтовок на весь батальон,
    В каждой винтовке последний патрон.
    В рваных шинелях, дырявых лаптях
    Били мы немцев на разных путях.

    Вообще-то, это про первую мировую, так сказать, предистория. Чирков, в этой песне призывает, вспомнить это и отомстить немцам.
    1. Поморянин 12 декабря 2015 20:45
      Вы меня опередили. А автора можно понять, что в 1941 красноармейцы в лаптях хаживали..
  8. стас57 12 декабря 2015 10:31
    Новые сведения о подвиге героев-панфиловцев нашлись в архивах

    я в упор не встретил ни одного нового сведения, автор бегло проскакал по википедии и пересказал ее своими словами.

    Усилия "мифоборцев" привели к тому, что сотворенная ими "антилегенда" заслонила в восприятии многих наших сограждан пространство реальной истории.

    ахренеть, это мифоборцы виноваты?!!
    спроси среднего гражданина, кто что знает про те бои кроме 28?
    а кто знает про героическую историю с саперами, там где памятник со Штугом, историю, которая стала прообразом для легенды о 28? Реальную историю...
    Я в голос тут орал- ребята , да снимите вы фильм не про 28, а про всю реально героическую дивизию!
    а мне в ответ:
    - не трож легенду, нам так удобней, она символ!

    а почему вся дивизия не символ?
    почему только 28 символ, а дивизия не символ?

    и спорить тут не о чем, а в итоге мы имееим-
    -дивизия героически сражалась и это факт
    -дивизия совместно с артиллерией, и танковыми бригадами немцев не пустила.
    -дивизия применила интересные тактические новшества.
    -нет ни одной нормальной современной книги по тем боям
    -нет ни одного кино которое про это рассказывает
    - и тд и тп
    все это говорит о том, что дивизия совершенно достойна , что бы про нее сняли кино, про всю дивизию, а не про "мифический символ".




    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    вот нормальный разбор боев дивизии.
    Читайте, все основано на архивах, написано четко и понятно.
    я ДВАЖДЫ приносил ее сюда, но байки журналистов редакции оказались милее.


    но вообще скажу, что наверно хорошо, что все эти скандалы с Мироненко, все эти обсуждения, споры и история с фильмом-люди хоть узнают.
    1. kalibr 12 декабря 2015 11:42
      Вы прочитайте, что о подвиге 28-ми рассказал Жданов во время визита в Англию. Потом в 42-ом это перепечатала Правда. Можно было бы хуже, но некуда. Все сделал, чтобы поверить в это было нельзя. Ну не умеешь, не берись работать в идеологической области, либо читай, что написали тебе умные люди! Там есть фраза, что когда немцы предложили им сдаться, то один побежал сдаваться и... грянул залп, казнивший предателя. Зачем вообще было писать даже про предателя? Во вторых, они что кучей все вместе оборону держали или были рассредоточены по фронту? Но если рассредоточены, то как они могли дать залп? Понятно, как на это реагировали въедливые англичане - типичная советская пропаганда!А нам разве такая реакция требовалась?
      1. стас57 13 декабря 2015 12:34
        Как-то так. да.
    2. Товарищ Бендер 12 декабря 2015 16:26
      Есть книга! Воспоминания комполка Момыш-Улы, записанные корреспондентом. К сожалению не помню, как она называется. Но там все сурово и правдиво, без вымыслов и приукрас. Жестко, а порою жестоко. Называется вроде "Волоколамское шоссе", но точно не помню.
  9. Денис-Скиф 12 декабря 2015 12:25
    Подвиг был. Англичане приезжали чтоб понять. Никогда они не поймут, как.
    1. kalibr 12 декабря 2015 16:17
      Господи, ну что за люди... Да не говорю я, что не был! Я о том написал - вполне разборчиво и по-русски, что не так надо было о нем говорить, как говорил Жданов! Научитесь читать других, не приписывайте им того, о чем речи не шло и хоть немного включайте мозг.Поймут - не поймут, это другое! Есть котлеты, а есть мухи - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
  10. Иван Тартугай 12 декабря 2015 19:04
    Удивителен тот факт, что знаменитой и по праву знаменитой, стала казалось бы самая обыкновенная дивизия.
    316-я стрелковая дивизия не какое-нибудь элитное соединение или кадровое соединение с богатой боевой историей, с боевыми традициями. Самое обыкновенное соединение, которое начало формироваться в начале войны буквально с нуля, в глухамани из жителей Казахстана и Киргизии. В спешном порядке были призваны самые обыкновенные парни и мужчины разных национальностей русские, казахи, киргизы, узбеки и другие из сел и аулов.
    Также в спешном порядке формировался и командный состав дивизии, как говорится из того, что было под рукой. Тот же Момыш-улы, артиллерист старший лейтенант, был назначен на должность командира стрелкового батальона, где должен бы быть капитан или майор с соответствующим образованием. Тот же политрук Клочков ВГ до войны был зам директора треста столовых и ресторанов, служащим весьма далеким от воинской службы.
    Командиром дивизии стал генерал-майор Панфилов ИВ тоже самый обыкновенный советский генерал, без академий, без опыта современной войны, т. к. не участвовал в Финской, не был на Халкин-голе, Хасане, не был в Испании. С опытом гражданской войны и с образованием от двухгодичной пехотной школы. Без большого опыта командной службы, так как больше занимался военно-административной работой.
    Дивизия была сформирована буквально за два месяца и отправлена на фронт, т.е. время на учебу и сколачивание коллектива почти не было, а стала самым знаменитым соединением среди защитников Москвы.
    1. лексей2 12 декабря 2015 19:15
      Тот же политрук Клочков ВГ до войны был зам директора треста столовых и ресторанов, служащим весьма далеким от воинской службы.

      И что?у немцев тоже некоторые были в прошлом дантистами.
      Да...а вот считать количество тарелок в столовых может быть очень полезным.
      Ну например...в постановке противотанковых мин.
    2. kalibr 12 декабря 2015 19:39
      Ничего удивительного. Еще А.Н. Толстой в "Войне и мире" написал о самоотверженности наших людей и это еще одно тому подтверждение. Но были и другие случаи.Например,несмотря на расстрелы паникеров и трусов прямо на поле боя 97 стрелковая дивизия (Юго-Западный фронт)с 6 по 8 августа трижды неорганизованно отходила с поля боя, потеряв при это до 80% личного состава и много материальной части (ЦАМО, Ф.221, оп.1362, д.34.Л.195). 10-26 августа 1941 года в результате панического отступления 34-й армии было потеряно: личного состава 60%, начальствующего состава 54%, танков 90%, орудий 75% винтовок и автоматов 73%(ЦАМО Ф.32,0п.11309.д.51. л.38). И это не единственные примеры, хотя примеров обратного, конечно, больше в разы, иначе бы мы просто не победили.
      1. Иван Тартугай 12 декабря 2015 21:28
        97-я стрелковая дивизия почти полная противоположность 316-ой дивизии Панфилова ВИ.
        Это кадровое соединение. Сформированное в мирное время. Участвовало и Польском походе, и в Финской войне. В 1940 году когда Киевским округом командовал Жуков ГК,считалось лучшим соединением КОВО. Хорошо укомплектованное к началу войны. Но командир видать был не на нужной высоте своего положения командира дивизии. А 27-го июня 1941 года командир дивизии, начштаба и один из командиров полка с сопровождающими лицами без вести пропали.
        Так бездарно погибнуть дивизия могла только из-за бездарного руководства или предательства командования.
      2. Иван Тартугай 12 декабря 2015 21:46
        «И это не единственные примеры, хотя примеров обратного, конечно, больше в разы, иначе бы мы просто не победили».
        Да вот, в 1941 году «примеров обратного» которых Вы считаете, было больше в разы, фактически не очень-то и много. Можно по пальцам пересчитать. Иначе бы вермахт до Москвы не дошел бы. До Днепра бы не дошел и Минск на пятый день войны не взял бы. Основная вина в этой трагедии 1941 года не в рядовых бойцах РККА, а в генералах. Много среди генералов и маршалов РККА было мусора, дармоедов и настоящих предателей, особенно на главном направление удара вермахта.
        1. kalibr 13 декабря 2015 16:51
          Имелась ввиду вся война! Война в целом!
          Цитата: Иван Тартугай

          Много среди генералов и маршалов РККА было мусора, дармоедов и настоящих предателей, особенно на главном направление удара вермахта.

          А вот как вышеназванное могло быть в "народном государстве", в "народной армии", под бдительным оком НКВД и партии? И про рядовых у меня есть архивные данные... стреляют по врагу все-таки не генералы!
          1. Severomor 13 декабря 2015 23:31
            Цитата: kalibr
            под бдительным оком НКВД и партии? И про рядовых у меня есть архивные данные... стреляют по врагу все-таки не генералы!


            Да хватит уже про кровавый НКВД, Вы же взрослый, образованный человек (кстати - образование то СССРовское )))), не малолетний либерал-горбачевец, ну литература и архивы то доступны.
    3. Severomor 13 декабря 2015 12:03
      Цитата: Иван Тартугай
      Удивителен тот факт, что знаменитой и по праву знаменитой, стала казалось бы самая обыкновенная дивизия.
      316-я стрелковая дивизия не какое-нибудь элитное соединение или кадровое соединение с богатой боевой историей, с боевыми традициями. Самое обыкновенное соединение, которое начало формироваться в начале войны буквально с нуля


      Время было такое, не до "элитных" частей, а вот для Рокоссовского 316-я была наверное больше чем "элита":
      "На левом фланге, прикрывая Волоколамск с запада н юго-запада до реки Руза, стояла 316-я стрелковая дивизия, прибывшая из фронтового резерва. Командовал ею генерал И. В. Панфилов, а комиссаром был С. А. Егоров. Такую полнокровную стрелковую дивизию — и по численности, и по обеспечению — мы давно не видели. Командиры подобрались крепкие, а политработники были выдвинуты из партийного и советского актива Казахской CСP. При формировании дивизии большая помощь ей была оказана со стороны Центрального Комитета Коммунистической партии Казахстана.
      Уже 14 октября я встретился с генералом Панфиловым на его командном пункте, и мы обсудили основные вопросы, касавшиеся действий его соединения. Беседа с Иваном Васильевичем оставила глубокое впечатление. Я увидел, что имею дело с командиром разумным, обладающим серьезными знаниями и богатым практическим опытом. Его предложения были хорошо обоснованы."

      Рокоссовский К.К. "Солдатский долг" глава Волоколамское направление
      1. Иван Тартугай 13 декабря 2015 20:40
        Конечно, Рокоссовский КК был очень рад, что ему передали 316-ую стрелковую дивизию, которую ещё не успели растащить по частям. Рокоссовский КК был очень рад и отряду милиционеров-добровольцев, который прибыл к нему из Москвы.
        «Такую полнокровную стрелковую дивизию – и по численности, и по обеспечению – мы давно не видели».
        Так получалось, что Рокоссовский КК воевал в основном с уже разрозненными частями и соединениями. Даже вначале войны его мехкорпус, только назывался «мехкорпус», так как был фактически без танков и представлял собой стрелковое соединение. И естественно увидев в своем распоряжение более-менее укомплектованную дивизию Рокоссовский КК был очень и очень рад.
        Но по сравнению с кадровыми дивизиями, например с той же 97-ои стрелковой дивизией, 316-ая явно уступала по обеспеченности, так например у ней отсутствовали гаубичный полк и противотанковый дивизион, и по подготовке. 97-ая стрелковая дивизия была в 1940 году лучшей дивизией КОВО. Тогдашний командир 97-ой дивизии генерал-майор Шерстюк был награжден орденом Красного Знамени, именно за успехи в боевой и политической подготовке, вверенного ему соединения. Конечно, у 316-ой дивизии времени не было для учебы и сколачивания коллектива, два месяца это очень и очень мало.
        Но главное их командир Панфилов Иван Васильевич честный человек не отделял себя от бойцов своей дивизии. Все его действия говорят о том, что он решил победить вместе с бойцами своей дивизии, а если нет, то и погибнуть со своими бойцами. Он не просто командовал, он создал дивизию, врос в неё, он жил своей дивизией.
        1. Severomor 13 декабря 2015 21:15
          Так получалось, что Рокоссовский КК воевал в основном с уже разрозненными частями и соединениями. Даже вначале войны его мехкорпус, только назывался «мехкорпус», так как был фактически без танков и представлял собой стрелковое соединение.


          Так ещё и под Смоленском, Ярцевым и Соловьёвой переправой такое же было - "подчиняй всё что отступает", ..... штаб и 2 грузовика с счетверёнными максимами.
    4. Комментарий был удален.
  11. Поморянин 12 декабря 2015 20:46
    Все вы правы. Но я скажу, перефразируя классика: "Если бы этого подвига не было, его бы стоило придумать!".
    1. лексей2 12 декабря 2015 21:35
      Поморянин
      Все вы правы. Но я скажу, перефразируя классика: "Если бы этого подвига не было, его бы стоило придумать!".

      не сомневайтесь.подвигов таких было не счесть.причем даже из концлагерей наши солдаты и офицеры устраивали побеги.вырывая из рук охраны оружие.
      Причем большинство гибло,давая шанс остальным своим товарищам.
      А здесь дивизия!с оружием в руках!
      правда с французскими устаревшими орудиями.
      Были подвиги куда невероятнее подвигу 28 панфиловцев.
      И вот им...почему то особенно веришь.
      kalibr
      Например,несмотря на расстрелы паникеров и трусов прямо на поле

      бегут как правило тогда.когда солдаты не уверены в командирах.И таких случаев было не мало.
      Винить исключительно солдат в паникерстве.танкобоязни 1941г-просто глупо!!!
      Будь всеобщая мобилизация за месяц до войны-паники бы не было.Блицкриг-это ведь был краткосрочный и внезапный вирус.
      За внезапность отвечает власть и командование.
      А никак не солдат.
      1. Иван Тартугай 12 декабря 2015 21:50
        Поморянину.
        Вы правы солдат должен быть уверен в своём командире. Если бойцы уверены в своём командире, то они вместе с ним. Все вместе. А если нет веры командиру, то каждый сам по себе, каждый сам о себе думает.
        1. Поморянин 13 декабря 2015 21:07
          Верно. Но вы не забывайте про мотивацию.Вот подвиг 28 панфиловцев был хорошей мотивацией для войск, защищавших Москву осенью 1941 года. Потому повторюсь: Если этого подвига не было, его обязательно надо было придумать".
  12. RATMIR 13 декабря 2015 00:29
    Прекрасное произведение о том времени: http://royallib.com/read/bek_aleksandr/volokolamskoe_shosse.html#0
  13. ДДсургут 18 декабря 2015 13:56
    вечная память героям,не выдуманным,но живым!!!
  14. Идиот 11 января 2016 17:38
    Подвиг 28 был и мне все равно кто и что говорит. И было еще много подвигов, которые, как тысячи ручейков постепенно слились в одну могучую полноводную реку. Река эта смела 19 млн. европейской нечисти на помойку истории. Это факт. А всем правдолюбам я бы посоветовал проверить подвиги немецких, американских и британских чудо-воинов.
  15. Идиот 11 января 2016 17:38
    Подвиг 28 был и мне все равно кто и что говорит. И было еще много подвигов, которые, как тысячи ручейков постепенно слились в одну могучую полноводную реку. Река эта смела 19 млн. европейской нечисти на помойку истории. Это факт. А всем правдолюбам я бы посоветовал проверить подвиги немецких, американских и британских чудо-воинов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня