Очаковская виктория

Очаковская виктория

Я. Суходольский, 1853 г. Штурм Очакова 6 декабря 1788 г. Центральный военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи


Османская империя уходила из Северного Причерноморья крайне болезненно и неохотно. Проблема беспрепятственного выхода к Черному морю маячила перед Россией не первое столетие, но только Петр I взялся за ее разрешение, засучив рукава. Жизнь императора-плотника прервалась рано – в глухой стене, окружающей Россию, было прорублено только одно «окно». Контуры второго были размечены, но осуществлять петровские замыслы пришлось потомкам.

Весь XVIII век Россия настойчиво стремилась твердо встать на своем южном рубеже. Фактически это был один долгий, перманентный конфликт, где войны перетекали в неустойчивые и зыбкие перемирия, а те, в свою очередь, вновь и вновь сменялись боевыми действиями. Огромная Османская империя, истачиваемая внутренними проблемами, все еще представляла собой грозную силу. Очередная русско-турецкая война, закончившаяся подписанием Кючук-Кайнарджийского договора, была славным, но все же этапом в достижении цели – выхода к Черному морю.


Старая крепость

Крепость Очаков, или Ачи-Кале, не раз стояла утесом на пути русской армии. Значение этого чрезвычайно удобно расположенного турецкого опорного пункта трудно переоценить. Он создавал угрозу коммуникациям, идущим в Крым, контролировал выход из Днепро-Бугского лимана, являлся не только крупной крепостью, но и местом стоянки флота. Очаков – старая крепость. Еще в XIV веке на этом месте предприимчивыми генуэзцами было основано торговое поселение, эстафету приняли крымские татары в лице хана Менгли Гирея, построившего здесь крепость Кара-Кермен. С началом XVI века хозяином Северного Причерноморья стала Османская империя, и Ачи-Кале (Ачи – угол, Кале – крепость) стала одним из ключевых опорных пунктов турецкой экспансии.

В годы русско-турецкой войны 1735–1739 годов русская армия под командованием Бурхарда Миниха в июле 1737 года после грамотной осады и продолжительной бомбардировки заставила капитулировать гарнизон крепости. Участником этого боевого эпизода был небезызвестный барон Мюнхгаузен. Правда, впоследствии взятую крепость пришлось вернуть туркам.

Очаковская виктория

Схема крепости Очаков. XVIII век


К 1787 году Ачи-Кале была подвергнута значительной модернизации. Турецкое командование сделало надлежащие выводы из уроков штурма 1737 года. Для усовершенствования крепости были привлечены иностранные специалисты – лучшими экспертами в области фортификации в Европе были французские инженеры, и именно к их услугам было решено прибегнуть. Идея обстоятельно и регулярно помогать врагам России всегда была не лишена популярности у просвещенных мореплавателей и философов. Европе тогда (впрочем, как и всегда) было чрезвычайно выгодно, чтобы Россия увязла в своих черноморских или, еще лучше, в каких-нибудь сибирских проблемах. Французские офицеры помогали модернизировать турецкие крепости, работали консультантами на военно-морских верфях, нередко они выступали в качестве инструкторов в турецкой армии. Сыны Туманного Альбиона не отставали в усердии. Так, английский посол в Стамбуле подбивал султана Абдул-Хамида I начать войну с Россией, всерьез обещая, что Англия выступит на стороне Турции. Конечно, джентльмен врал.

Но и без того отношения между двумя империями стремительно скатывались к неизбежной войне. Турки не могли просто смириться с потерей Крыма, своего давнишнего инструмента влияния на весь юг России, реваншистские настроения, любезно подогреваемые вкрадчивым шепотом господ в париках, достигли высшей точки накала. 5 августа 1787 года Великий визирь Юсуф Коджа вызвал к себе русского посла Булгакова и предъявил ему ультиматум: вернуть Крым, аннулировать все прежние русско-турецкие договоры, отказаться от покровительства над Грузией. (Кстати, Юсуф Коджа родился в Грузии и проделал в Османской империи путь от раба до Великого визиря). Булгаков даже не успел передать ультиматум в Петербург – 12 августа султан Абдул-Хамид I объявил России войну.

Снова война

Планы турок предусматривали высадку десанта в Крым, чтобы вместе с восставшими татарами очистить его от русских. Далее планировалось уничтожить русскую флотилию в Днепро-Бугском лимане, разрушить Херсон и находящиеся там верфи, после чего начать вторжение на Украину со стороны Молдавии и Крыма. Ачи-Кале отводилась важнейшая роль в начинающейся войне – крепость была крупнейшей турецкой базой в Северном Причерноморье.

Как неоднократно уже случалось, Россия не имела четкого плана войны. Выступления турок ожидали, но все равно оно оказалось внезапным. Князь Григорий Александрович Потемкин логично предлагал овладеть Очаковом, затем взять под контроль побережье между Бугом и Днестром, чтобы потом продолжить наступление на Балканы. Для этих целей было решено сформировать две армии: Екатеринославскую под командованием собственно Потемкина и Украинскую, которую поручили генерал-фельдмаршалу Румянцеву. Екатеринославская армия, являвшаяся главными силами, должна была насчитывать 75–80 тыс. человек при 300 орудиях. В задачу Украинской армии в 35–40 тыс. человек при 96 орудиях ставилось взаимодействие с союзными австрийскими войсками и оборона Украины. Для обороны Крыма и действий на Кубани сформирован мобильный Крымско-Кубанский корпус в 20–25 тыс. человек. Пока шло формирование этих контингентов, генерал-аншефу Суворову поручалось организовать оборону Крыма, крепости Кинбурн и подступов к Херсону. Военно-морской флот России на Черном море был представлен пятью линейными кораблями, девятнадцатью фрегатами, одним бомбардирским кораблем и несколькими десятками мелких судов. Эти силы были поделены на Севастопольскую эскадру и Лиманскую флотилию. Ввиду малочисленности корабельной группировки ей предписывались оборонительные действия с упором на оборону Крыма.

Испытание на прочность

Турки попытались первыми навязать темп. 1 октября после нескольких демонстраций флота они высаживают 5,5-тысячный десант, выделенный из состава контингента, размещенного в Очакове, на Кинбурнскую косу для захвата крепости Кинбурн. Суворов, командующий русскими силами в этом районе, ожидал подобной вылазки противника – он устроил визитерам теплый прием, истребив десант практически полностью. Любопытно, что при осмотре тел убитых турок были обнаружены двое переодетых французов, и это были явно не исследователи местного фольклора, а военные советники. Когда эту новость довели до сведения императрицы, Екатерина повелела, что если подобный случай повторится, и каких-нибудь французов возьмут живьем, то отправлять их на отдых в Сибирь, чтобы отбить у них охоту ездить учить и наставлять турок. Очевидно, Государыня была далека от толерантности.

Очаковская виктория
Князь Потемкин. Автор неизвестен


Пока происходили вышеуказанные события, князь Потемкин, завершив формирование Екатеринославской армии, к решительным боевым действиям переходить не спешил. Ни осенью 1787, ни зимой 1787–1788 годов он не решился приступить к осаде Очакова. Бездействие Светлейшего позволило туркам довести гарнизон Очакова до 20 тыс. человек и усилить оборону крепости полевыми укреплениями. Количество орудий, расположенных на валах и ретраншементе, достигало 330 стволов. Крепость была обнесена глубоким рвом глубиной до 7 метров. Кладовые и пороховые погреба Очакова были значительно расширены, в них были собраны ресурсы для снабжения гарнизона всем необходимым в расчете на длительную осаду. Во главе гарнизона находился трехбунчужный Гуссейн-паша.

К середине мая 1788 года более 50 тыс. солдат и офицеров сосредоточились в районе Ольвиополя (современный пока что Первомайск). Дождавшись подхода многочисленных обозов и парков осадной артиллерии, русская армия начала движение на юг. 25 мая она переправилась через Южный Буг и продолжила двигаться в сторону Очакова. Отягощенный многочисленными тылами, Потемкин преодолел 200 верст за 33 дня. Суворов предлагал командующему при помощи Лиманской флотилии с ходу брать крепость, пока турки не опомнились. Но Потемкин решил вести классическую осаду «по методе» – с закладкой траншей и батарей. Его план состоял в постройке редутов, прикрывающих фланги русской армии, а затем в возведении целого ряда осадных батарей, чтобы методичной бомбардировкой вынудить гарнизон к капитуляции, как это осуществил 50 лет тому назад Миних. Однако Светлейший не учел того, что противник тоже сделал надлежащие выводы из своего поражения, и крепость укреплена и снабжена сейчас значительно лучше.

12 июля на берегу Черного моря построили первую батарею, а к 20 июля армия полностью обложила крепость. В начале августа с целью предотвращения вылазок противника и прикрытия осадных работ в двух километрах от Очакова были сооружены четыре редута, снабженных артиллерией. Подкопы под вражеские укрепления рыть не представлялось возможным из-за особенностей грунта. Турки не остались пассивными наблюдателями – 29 июля, очевидно, с целью разведки боем из крепости вышел конный отряд в 50 человек, атаковавший казачий пикет. За конницей выдвинулось не менее 500 пеших янычар. Мелкая вылазка, быстро преодолев масштаб стычки, стала разрастаться до сражения. К русским также подошло подкрепление – рота Фанагорийского полка и рота гренадер, которые метким огнем отогнали турок. Противник, видя, как разрастается дело, тоже начал вводить в сражение одно подразделение за другим, доведя количество пехоты со своей стороны до трех тысяч. Возник кризис, и с целью его разрешения генерал-аншеф Суворов, построив два гренадерских батальона в каре, лично повел их в атаку. Враг побежал, и русским удалось захватить несколько полевых укреплений. Генерал хотел на плечах турок ворваться в крепость – для этого созрел подходящий момент. Но наличных сил у Суворова явно не хватало – он шлет Потемкину ординарцев с просьбами, похожими на требования, выслать подкрепление. Командующий же не только не присылает никаких войск, но и требует отступить. Трижды разъяренный Суворов требует помощи, трижды получает приказ отступать. Турки тем временем пришли в себя и открыли сильный огонь. Введя в бой свежие силы, начали теснить гренадер. Суворову, получившему ранение в шею, пришлось сдать командование генерал-поручику Бибикову, который вскоре вынужден был отдать приказ об отступлении. В этом бою потери русских составили 154 человека убитыми и 211 ранеными. Некоторые историки объясняют причины, по которым честолюбивый Потемкин не оказал помощи Суворову, личными мотивами. Дескать, славой не хотел делиться. Более вероятно, что методы ведения боевых действий, принятые Александром Васильевичем, были слишком дерзки, стремительны и динамичны для осторожного в военных делах Потемкина. Его испугал объем и количество решений, которые надо было принять за короткий промежуток времени. Князь был талантливейшим администратором, человеком большого и динамичного ума, но его военные таланты все же оставляли желать лучшего.

Кроме ранения Суворов получил суровый выговор от командующего, который обвинил генерала в чрезмерной лихости и бесполезных, с точки зрения Потемкина, потерях. Основной аргумент князя сводился к ценности солдатских жизней, что сильно обидело самого Суворова, трепетно относившегося к подчиненным. Между двумя незаурядными личностями возник конфликт, который весьма острый на язык Александр Васильевич комментировал едкими каламбурами вроде таких: «Я на камушке сижу, на Очаков я гляжу». Естественно, услужливые личности доносили суворовские каламбуры до сведения Потемкина, что, мягко говоря, не улучшало атмосферы в верхушке русской армии. В конце концов, Суворов вернулся на Кинбурн. Престарелый Румянцев высказывался не менее остро: мол, Очаков не Троя, чтобы его 10 лет осаждать. Общее недовольство деятельностью Потемкина при осаде Очакова нарастало. Известный кондотьер на русской службе принц Нассау-Зиген писал в Петербург об упущенной возможности взять крепость еще весной.

Екатерина была в курсе подробностей «Очаковского сидения» и медлительности Потемкина, но кредит доверия ему был очень высок. Светлейший приступил к организации полномасштабной осады. Весь август русские солдаты рыли параллели и возводили осадные батареи, которые должны были вести бомбардировку крепости. Гарнизон время от времени утраивал количество вылазок, тревожа осаждающих. 18 августа состоялось крупное столкновение с силами турецкого гарнизона, пытавшимися помешать строительству батареи. Потеряв более 500 человек убитыми, противник отступил. Русские войска потеряли 150 человек. Примечательно, что в этом бою получил второе ранение в голову генерал-майор М.И. Кутузов. Рана оказалась серьезной, но судьба хранила будущего фельдмаршала для более серьезных дел. За весь август и сентябрь было оборудовано в общей сложности 30 артиллерийских батарей, на которых было установлено 317 орудий осадной и полевой артиллерии. Сила огня русской армии постоянно нарастала. Жгли много пороху, расходовали ядра, но турки не показывали признаков слабости – на все ультиматумы Потемкина Гуссейн-паша непременно отвечал отказом. Превосходство турецкого флота на море позволило 1 ноября доставить морем в Очаков 1,5 тысячи подкрепления и необходимые припасы. Сильный ветер не позволил русской флотилии выйти из лимана и воспрепятствовать этому. Тем временем мало-помалу методичная бомбардировка постепенно начала приносить результаты. К началу ноября турецкие укрепления, особенно на передовом рубеже, были изрядно повреждены. Часть зданий собственно внутри крепости – разрушена. Покрейсировав, турецкий флот ушел на зимовку в Стамбул, что не могло не сказаться на моральном состоянии гарнизона. Из истории известно, что крепость с флотом и крепость без флота – две разные ситуации. Воспользовавшись уходом неприятеля, русская гребная флотилия 7 ноября высадила тактический десант на остров Березань, на котором находился небольшой гарнизон, и захватила его.

Тем не менее противник постоянно совершал вылазки – особо крупную 11 ноября силами до 2 тыс. человек. С русской стороны был убит генерал-майор С.П. Максимов, три офицера и почти сотня солдат. Даже осторожному Потемкину стало ясно, что осада не приносит соответствующих результатов. На носу была зима в степи, а Потемкин знал о количестве санитарных потерь в армии Миниха, стоявшей тут в 1737 году. Потери его собственной армии больными и умершими от лишений давно превысили боевые. Очень четкой стала перспектива либо зимовать в холодной, продуваемой ветрами степи, где даже не было из чего построить капитального жилья для солдат, либо снимать осаду и отходить на квартиры. Неудачи Потемкин потерпеть не мог – это было совершенно не приемлемо. Он прекрасно знал, какие интриги плетутся против него в Петербурге, кто настойчиво толпится у дверей спальни императрицы. Ему нужна была победа. Скрепя сердце, князь отдает приказ готовиться к штурму.

Штурм

Во второй половине ноября начались морозы. В этих условиях русская армия готовилась к штурму. Его план составлял находившийся в ставке Екатеринославской армии генерал-аншеф артиллерии Иван Иванович Меллер. Для овладения крепостью были сформированы шесть колонн. Первая и вторая должны были захватить цитадель, третья наносила удар с севера, четвертая – с восточной стороны крепости. Пятая и шестая колонны находились в резерве и действовали «по рассмотрению генерала Меллера». Артиллерийскую подготовку для обеспечения внезапности решено было не проводить.

Все приготовления были закончены к вечеру 5 декабря. В 7 часов утра 6 декабря 1788 года, в день святителя Николая Чудотворца, после молебна при морозе в 23 градуса русские войска пошли на штурм Очакова. Турки оказали яростное и упорное сопротивление – атакующих встретил плотный огонь. Колонна генерал-майора барона П.А. Палена вклинилась в турецкие укрепления между крепостью и цитаделью, так называемым замком Гуссейна-паши. Затем он послал полковника Ф. Мекноба в атаку на замок. Полковник со своими людьми ворвался в цитадель, и находившиеся там около 300 турок вместе с самим Гуссейном-пашой были взяты в плен. Целостное управление обороной Очакова было утеряно. Третья колонна энергично атаковала земляные укрепления, возглавлявший ее генерал-майор Волконский был убит. Полковник Юргенц, принявший командование, довел ее до стен крепости. Четвертая колонна под командованием генерал-лейтенанта князя Долгорукова в ходе упорного штыкового боя прорвалась к крепостным воротам, заняла и открыла их. Турки подорвали два ранее заложенных фугаса, но это не остановило штурмующих.

Пятая и шестая колонны, введенные в сражение, пробили бреши в обороне противника и вышли непосредственно к бастионам крепости. Часть сил шестой колоны под командованием подполковника Зубина подошла по льду Лимана к южной стороне крепости. Причем гренадеры волокли с собой орудия. Выведя их на прямую наводку, под прикрытием артиллерийского огня солдаты Зубина полезли на стену и овладели ей.

Сбитые со стен турки засели в развалинах домов внутри крепости и оказывали ожесточенное сопротивление. Но хребет вражеской обороны был уже перебит, она перестала быть организованной. Остатки турецкого гарнизона были уничтожены в основном в результате штыкового боя. Либеральные историки любят посетовать на «резню», устроенную русскими в Очакове, забывая о некоторых подробностях пребывания христиан в турецком плену и захвата турками городов. Лирику Мехмеду II, взявшему Константинополь, не мешала сочинять стихи массовая резня христианского населения. В Турции даже снят весьма пафосный фильм по этому событию, без неудобных подробностей, конечно. В сухопутной битве при Абукире 25 июля 1799 года французы загнали в воду и фактически утопили под плотным огнем от 10 до 11 тысяч турок. Кто об этом вспомнит? Война на Востоке кардинально отличалась от схваток благородных джентльменов в Европе. Все джентльменство и рыцарство после перехода через Неман мгновенно улетучивалось.

Князь Потемкин наблюдал за общим ходом штурма с одной из передовых батарей. Когда к нему подвели захваченного турецкого командующего Гуссейна-пашу, Светлейший набросился на него с гневом, выговаривая за то, что из-за его упрямства пролилось столько крови. На что старый комендант Ачи-Кале философски возразил, что он, как и его противник, просто выполнял свой долг.

Спустя час с небольшим сопротивление турецкого гарнизона было сломлено – Очаков был взят. При штурме были убиты и умерли от ран 9,5 тыс. турок. Еще 4 тыс. взяты в плен, не считая обывателей. В качестве трофеев было захвачено более 300 орудий и 180 знамен, запасы пороха, пуль и ядер. Потери русской армии составили 956 убитых и 2776 раненых. Тела погибших при штурме офицеров были перевезены в Херсон и погребены в церкви святой великомученицы Екатерины. Военный некрополь героев Очакова сохранился до нашего времени.

Очаковская виктория
Медаль для нижних чинов за взятие Очакова


Многочисленные тела погибших турок не было возможности похоронить сразу в промерзшей земле – часть их была перенесена на лед лимана, где и оставалась до весны. Немедленно после взятия крепости Потемкин приступил к ее разрушению. Свое рвение он оправдывал перед Екатериной тем, что крепость может вызвать осложнения на переговорах с турками. Хотя к 1789 году исход войны уже не вызывал никаких сомнений. После разрушения Очакова вход в лиман прикрывала крепость Кинбурн, лишь во время войны 1877–1878 годов в этом месте были построены береговые батареи.

Заждавшаяся победы Екатерина щедро наградила Потемкина. 4 февраля 1789 года в Зимнем дворце он получил жезл генерал-фельдмаршала, орден Георгия I степени, шпагу, украшенную бриллиантами и 100 тысяч рублей наградных. Многие офицеры, участники штурма, были также награждены орденами Св. Георгия и Св. Владимира IV степени. Нижние чины получили серебряные медали и добавочное полугодовое жалование.

Виктория

Очаковская победа позволила России окончательно утвердиться в Северном Причерноморье, обеспечить безопасность подступов к Крыму. Ликвидировать непосредственную угрозу судостроительным верфям Херсона. Для расширения кораблестроительной базы набирающего силу и значение Черноморского флота в 1789 году на месте слияния Южного Буга и Ингула, по указанию Потемкина, были основаны новая верфь и город, получивший в честь Очаковской победы, одержанной в день Николая Чудотворца, название Николаев. Он впоследствии станет вторым по величине судостроительным центром империи.

Можно сколько угодно критиковать князя Потемкина за медлительность осады, фаворитизм, любовь к наградам. Получив в управление Дикую степь, населенную сусликами и тушканчиками, этот человек в короткий срок превратил южные рубежи России в процветающий край, где были построены города, крепости и верфи. Практически с нуля был создан русский Черноморский флот, корабли которого ничем не уступали противнику. Стимулируя переселение в Новую Россию крестьян из перенаселенных центральных губерний, негласно разрешив не выдавать сбежавших сюда крестьян их помещикам, Потемкин добился того, что на берегах Черного моря имелось население, которое могло при необходимости постоять за Россию с оружием в руках. Князь обладал недюжинным умом и умел выделять талантливых людей из толпы лизоблюдов и подхалимов, качество, которое было бы весьма похвально для многих современных государственных деятелей.

Современная украинская историография, вертясь подобно ужу на сковороде, пытается ликвидировать слово «Россия» и «русские» из эпопеи освоения Северного Причерноморья. Доходит до абсурда: описываются действия безликой армии, участвовавшей в конкретных событиях. Неизвестные люди основали Екатеринослав, Херсон, Николаев и Одессу. Армия без принадлежности защищала Кинбурн и взяла Очаков. Неизвестные корабли (вероятно, «Летучие голландцы») бороздили Черное море. Слово «русский» во многих учебниках табуировано. Факты и события есть, а кто их осуществил, умалчивается. Хотелось бы верить, что это все просто очередная песня, которую пытаются спеть без слов. Но больше это похоже на заговор умолчания о тех людях и той стране, которые невозможно из этой песни выкинуть.
Автор: Денис Бриг


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 17
  1. parusnik 8 декабря 2015 08:04
    Неизвестные корабли (вероятно, «Летучие голландцы») бороздили Черное море....Ага и одерживали победы над турецким флотом..ибо турки боялись призраков.. smile ..Спасибо,Денис..замечательно..
    1. Condor-A 8 декабря 2015 22:53
      Фер-Шампенуазская виктория, цусимская конфузия... автор, что у вас с русским языком? Двойка была как по иностранному?
      1. Russ_Dry 9 декабря 2015 07:08
        тогда говорили на суржике. почти как щас
        тогда считалось крутым одержать вместо победы викторию, дать сатисфакцию вместо удовлетворения просьбы\требования и т.д.

        щас ввот тоже требуют транспарентности процессов вместо их прозрачности, а в крыму не отключение электричества а блэкаут. Вместо полных и кратких списков теперь лонг-листы и шорт-листы.

        причем меняют даже устоявшиеся(обрусевшие) иностранизмы: я минут пять вспоминал синоним слову "fake", ну не подделка, фальшивка или обман, а именно иностранизм. голову сломал пока вспомнил - фальсификация.

        P.S.: у нас в Петропавловске-Камчатском долгое время был Градоначальник, и я доже гордился что не какой нибудь мээээр. а теперь у нас, блин, сити-менеджер. сити-менеджер, Карл!
        1. Condor-A 9 декабря 2015 08:57
          Это все делается не спроста... виктории этих садистов-масонов в которые принимали через обычно были потешные или кровавые, в которых сокращалась численность русского населения. Как Цусима так николашка (при котором оно росло), нарвский разгром или катастрофа в Прутском походе Петра где он сдал милионную армию - всего лишь конфуз.

          В случае с последними "модернизмами" просто делается установка на то что русские со своим русским языком ущербные и не могут сами собой управлять. Значит это с ними должен делать кто то другой за нас.
  2. Pal2004 8 декабря 2015 08:53
    Спасибо. Оч. позновательно!
    1. Abrekkos 8 декабря 2015 12:57
      Присоединяюсь.

      Помоему серия статей об Русско - Турецких войнах лучший ответ в сегодняшней обстановке.

      В нашей истории все написано об нашем настоящем и в какой-то мере будущем.

      Это помоему это несравненно лучше чем пытаться обсуждать и выносить суждения по возможностям совершенно секретного оружия о котором и говорить то конкретную правду нельзя какая-бы она не была. Да и реальные возможности открываются в реальном применении, что не дай бог.

      А тут уже все давно известно и есть чему поучиться. И есть чем гордиться, на кого равняться и ради чего бороться.

      А ведь все эти войны были в конечном счете ради возврата Константинополя, попытка Третьего Рима вернуть Второй и центр православия. Ну и проливы конечно.

      Спасибо.
      1. Condor-A 8 декабря 2015 22:51
        Фер-Шампенуазская виктория, цусимская конфузия... автор, что у вас с русским языком? Двойка была как по иностранному?
  3. AK64 8 декабря 2015 11:06
    Цитата:
    Проблема беспрепятственного выхода к Черному морю маячила перед Россией не первое столетие, но только Петр I взялся за ее разрешение, засучив рукава.

    Понятно что дальше можно не читать: ну не знает автор ничего про 200 лет войны с Крымом и Турцией ДО Петра... Это бывает -- но зачем же тогда в газеты писать, вот вопрос?

    Но, кстати, что автор имеет ввиду под "взялся, засучив рукава"? То есть видимо, по мнению автора, 200 лет войны с турками и Крымом до Петра воевали не засучивая рукавов? А вот Петр засучил -- и зараз победил? Выходит что так...

    То есть понятно конечно что до Петра в России и жизни не было вовсе, но всё таки: кто же, к примеру, в Азове сидел?

    /качает головой/
  4. Morrrow 8 декабря 2015 12:06
    Про какую украину там речь идет? Про Новороссию или Малороссию?
  5. Улиточник N9 8 декабря 2015 13:18
    Любопытно отношение немки Екатерины к Новороссийскому краю да и вообще к своей земле которое она высказала при одной из своих встреч со статс-секретарем Безбородко. Безбородко принес ей кучу жалоб от чиновников о том, что житье в новоприобретенном Новороссийском Крае и Крыме-просто адское-нет воды, везде солончаки и "народишко"-переселенцы мрут от "плохой" воды и "заразы" немерянно и что канцлер Остерман просил передать императрице, что у него есть предложение от османов выкупить эти земли обратно за золото, да и австрийцы и генуэзцы просят о том же, что было бы полезно для опустевшей казны и пр. На что Екатерина ответила примерно следующее:"Передай Канцлеру, что если он по скудоумию своему или по корысти своей не может или не хочет сейчас правильно распорядиться новоприобретенными землями, то пусть оставит эти земли своим потомкам, которые наверняка будут умнее его и найдут им достойное применение. Нет ничего ценнее для государства чем его земля, ибо только землей прирастает государство если будет земля, то и будет народ земли этой, а значит будет и государство. А, что до злата и богатств всяких коих можно приобрести за продажу земли своей-то пустое это, ибо- тлен и приходяще, а земля будет вечно..."
    Вот я и думаю, что мешало бы нашим государственным политикам и чиновникам считающих себя "патриотами России" и при этом торгующим землями России, обменивающих их на ничего не стоящие бумажки "об урегулировании" приграничных споров", поучиться патриотизму и отношению к своей стране у немки-имератрицы Екатерины II.
  6. Aleksander 8 декабря 2015 13:56
    Можно сколько угодно критиковать князя Потемкина за медлительность осады, фаворитизм, любовь к наградам. Получив в управление Дикую степь, населенную сусликами и тушканчиками, этот человек в короткий срок превратил южные рубежи России в процветающий край, где были построены города, крепости и верфи


    Это был человек с большой буквы, как и его сподвижники-сторители Новороссии. И насколько НЕлюдями оказались большевики, передав этот трудом России построенный край-недореспублике украине....
  7. Vohman 8 декабря 2015 14:27
    Статья интересная. Исторически это очень интересные места. И в те времена остров-тюрьма Первомайский (о которой к сожалению ничего не было сказано) подобно Алькатрас, построенный Екатериной на костях простолюдинов, и об острове Березань ничего не сказано. Есть там и Тендровская коса, где так же была крепость. А город Очаков был и Каракармэн, и Ачикале, и Дашев, и очень-очень давно Алектор.
    И хотя статья нормально читается и выглядит, но последний абзац совершенно подпортил общее впечатление. Автор пишет: "Современная украинская историография, вертясь подобно ужу на сковороде, пытается ликвидировать слово «Россия» и «русские» из эпопеи освоения Северного Причерноморья. Доходит до абсурда: описываются..." и т.д. Ну вот к чему в этой статье вот это? Неужели ВСЁ необходимо доводить до абсурда с политикой и своими субъективными взглядами? Судя по истории этих мест можно ведь сказать, что эти земли совсем не исконно русские!! Ведь так выходит судя из истории? К чему же эти фразы и эти умозаключения? И если уж тогда по тексту, то ранние утверждения, что Украины не было и неизвестно что и где было - как-то странно выглядят авторские строки: "..две армии: Екатеринославскую [..] и Украинскую... Екатеринославская армия [..] 75–80 тыс. человек при 300 орудиях. В задачу Украинской армии в 35–40 тыс. человек при 96 орудиях ставилось взаимодействие с союзными австрийскими войсками и оборона Украины.." Таким образом автор удачно и коротко осветил некоторые исторические события, но решил вставить свои "пять" и испортил своими умозаключениями неплохую статью, "объясняя", что украинской армии как и самой Украины там не было и роли никакой никто - ни само местное население, ни армия (Украины! - слова автора), ни союзники - совершенно не сыграли (хотя это примерно половина от русской армии + союзники). При этом по тексту была и украинская армия, и Украина...
    Что хочу сказать своим ремарком - не надо всё всегда мешать с дерьмом, когда описываете великие исторические события - душок остаётся не совсем хороший. А так - без последнего абзаца - статья не плохая.
    1. Morrrow 9 декабря 2015 19:43
      Украины не было. Была Малороссия. Что не так?
  8. Plombirator 8 декабря 2015 14:59
    Цитата: Vohman
    ни армия (Украины!

    Уважаемый коллега, не армия Украины, а "Украинская армия". Прибалтийский фронт -это что, армия Прибалтики?! А Волховский - армия волхвов?! Последний абзац - это сетования на то, что вышеупомянутые земли сейчас именуются исконно украинскими. А Николаев, Одесса, Херсон и прочее - украинскими городами!
    1. Vohman 8 декабря 2015 16:08
      Цитата: Plombirator
      Последний абзац - это сетования на то, что вышеупомянутые земли сейчас именуются исконно украинскими

      Ааааа. Вот тут я соглашусь, что эти земли нельзя считать ни исконно украинскими, ни исконно русскими. Просто вот написано
      Слово «русский» во многих учебниках табуировано. Факты и события есть, а кто их осуществил, умалчивается
      Например я такого не заметил. Наоборот, автор в последним абзацем совершенно пренебрежительно отзывается и союзных войсках, и о войсках, что были сформированы из местного населения, и о том вкладе в обеспечении всех без исключения армий, что участвовали в этих событиях. А как известно, без обеспечения нет войны. А вот русскую армию получается превозносим. Я не хочу никого обижать - сейчас и так у всех каша - вчерашние Свои становятся резко врагами, на завтра они снова Свои... :(
      Просто говорить о том, что в решении геополитических целей Российской империи совершенно никакую роль играли именно местное население тех государств и территорий где происходили события - это будет ложью и несправедливо к участникам тех событий. И то, что они назывались украинцами, а территория Украиной - это факт. К сожалению, почему-то сейчас стало модно именно этого государства и людей, проживающих на территории Украины называть малороссами и еще как-нибудь. Но ведь они себя называли украинцами, и с русской армией бок о бок билась украинская, и украинцы. Это было, и это ведь не выбросить. Как и русскую, как и союзнические (австрийцев и др.)
      Например в войне с Наполеоном на Киевском направлении в регулярной русской армии украинская часть населения составляла довольно значительный процент. Так, среди рядового состава он равнялся 50%, среди младшего офицерского состава - 80%, старшего офицерского состава - 20%.
      И так можно описывать и другие формирования, совершенно не относящиеся к русской армии, но участвовавшие и внесшие огромный вклад.
      Опять же, города конечно украинские - Николаев, Одесса и т.д. потому как они принадлежат этой стране. Если это не так, тогда можно с таким же успехом говорить и о многих российских городах. Ведь они так же не всегда были российскими - Калининград, Петропавловск-Камчатский и Мурманск и др. Да, основали, да это написано, и во многом согласен, но - там жили до этого другие люди, другие народы. Почему с таким же успехом не называть их исконно чьими-то еще?!
      Еще раз напишу - я имел ввиду своим ремарком, что когда автор хочет написать и пишет об исторических событиях, то не стоит их разбавлять современными политическими интригами! Именно это я и имел ввиду. И если говорить Вам - да, города, что принадлежать какой-либо стране - они именно этой стране и принадлежат. Никому более. Или Вы, купив квартиру, будете утверждать, что уже Ваша квартира дяди Пети, потому что он тут когда-то посидел-водки попил? Все земли были чьими-то когда-то. А вот теперь они в этих границах, и если это игнорить - это приводит как правило к кровопролитию. Поэтому не стоит лить масло в огонь. Пишешь о событии в русско-турецкую войну - не стоит примешивать эту войну с её еще не определенным историческим статусом - время расставит всё по местам. Но и уменьшать заслуги и участие других народов - не стоит тоже. Полководцы тех времен были мудры, поэтому и опирались на армии других государств и территорий, не унижая их достоинств. А вот политики - это уже совершенно другая тема.
      1. Morrrow 9 декабря 2015 19:45
        Приведи факты, что они назывались украинцами! Так называли сь только пропольские вероттступники. А Богдан Хмельницкий, Мазепа и все остальные называли себя малороссами. ЭТО ФАКТЫ!!
        1. Vohman 10 декабря 2015 04:04
          Приведи факты

          Я ниже уже это написал. Извини, повторюсь, раз интересно:
          В драме «Борис Годунов" (1825) Гришка Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан")

          Если надо больше, могу точно и открытыми источниками из литературы ТЕХ времен привести много интересных фактов. Я уверен, что Вы умны и не будете спорить с тем, что дата хотя бы этого произведения "немного" старше Ваших рассуждений по данному вопросу.
          1. Morrrow 10 декабря 2015 09:34
            При чем здесь драма Борис Годунов? Исторические документы есть?
    2. bondarencko 10 декабря 2015 03:13
      И, между прочим, Николаев сейчас на украинских картах, зовётся Миколаевом, хотя название происходит от греческого Никос - ПОБЕДА, лаос - народ.
      1. Vohman 10 декабря 2015 03:55
        название происходит от греческого Никос - ПОБЕДА, лаос - народ.

        Это что, прикол? Бред полный! Всё хотим выдавать желаемое за действительное? Только вот зачем? Или это ты был князем Потёмкиным, который - в то время верфь - первый раз официально назвал Николаевом.
        И все эти измышления по поводу греческого - ну даже обсуждать не хочется!
        Николаев, насколько мне известно, назван в честь св.Николая как покровителя моряков. Там на центральной улице Советская есть ему скульптура и фонтаны - гугл мапс тебе в помощь, и читай книжки.
      2. Vohman 10 декабря 2015 20:43
        зовётся Миколаевом

        По украински, как известно, Николай будет Мыкола. Поэтому город Мыколаев.
  9. Plombirator 8 декабря 2015 15:02
    Цитата: AK64
    ну не знает автор ничего про 200 лет войны

    Цель статьи - не многостраничное изложение русско-турецких отношений, а всего лишь рассказ о конкретном боевом эпизоде этих отношений.
  10. Plombirator 8 декабря 2015 17:25
    Цитата: Vohman
    А вот русскую армию получается превозносим.

    Отдал должное упорству и храбрости гарнизона Очакова, ибо:
    Да, враг был храбр.
    Тем больше наша слава. (К.М. Симонов)
    Было бы странно, если бы подчеркнуто превозносилась турецкая - для этой цели есть соответствующие сайты в Турции, и, поверьте, у них это в полном порядке)
  11. kvs207 8 декабря 2015 18:45
    Цитата: Vohman
    Например в войне с Наполеоном на Киевском направлении в регулярной русской армии украинская часть населения составляла довольно значительный процент. Так, среди рядового состава он равнялся 50%, среди младшего офицерского состава - 80%, старшего офицерского состава - 20%.

    Ну не было тогда национальности - "украинец". В лучшем случае, писали "малорос", да и понятия, вроде пресловутой "пятой" графы, тоже не было. Люди, писались по месту проживания, но никак не по национальному признаку.
  12. русский узбек 8 декабря 2015 22:06
    Румянцев,когда прочитал донесение о взятии Очакова сказал: "Ну наконец то Светлейший взял свою Трою..."(осада которой как известно длилась 10 лет и стоила великих жертв)
  13. Vohman 10 декабря 2015 02:58
    Цитата: kvs207
    Ну не было тогда национальности - "украинец". В лучшем случае, писали "малорос"


    Давай посмотрим хотя бы вот здесь
    В драме «Борис Годунов" (1825) Гришка Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан").


    Хотя можно говорить куда более о раннем периоде. Наверное нужно почитать, поинтересоваться. Пропаганда - это конечно интересно - фантастика просто, но ведь есть действительно много интересного в истории. hi
    1. Morrrow 10 декабря 2015 09:35
      Почитайте что такое исторические документы. Это точно нлитературное произведение. А гоголь в Тарасе Бульбе всех малороссами кличет и что?
      1. Vohman 10 декабря 2015 20:21
        я всегда считал, что если в каком-нибудь художественном или официальном документе/произведении за определенный год - в данном случае 1825 - есть упоминание о чем либо, то значит это что-то действительно было. "Борис Годунов" - это ведь не фантастическое произведение. Это произведение датировано. Значит в это время были украинцы.
        да могу еще привести примеры, датированные более ранними датами. если интересно, то пороюсь.
      2. Vohman 10 декабря 2015 21:41
        да, вот например литература, выпущенная в 1937 году, при т.Сталине (типа его сейчас все уважают как и тот период), Греков «Краткий курс истории СССР» 1937 год.
        Читаем: "..С начала Х века Киевское княжество славян называется Киевской Русью.." (стр.13).
        Читаем дальше: "<<Русское национальное государство>> появилось лишь при Иване III" (стр.32)

        Это Учебник! При Сталине! Цензуру прошёл! В чём собственно проблема? Или Вы считаете, что при СТАЛИНЕ можно было что-то НЕ ТАКОЕ просто так написать и издать тем более для образования?!

        "Понятно, что украинская историография «Киевскую Русь» не жаловала: в тогдашних значениях она растворялась в пространственных или исторических пределах большой Руси-России.

        Собственно, если паспорта с графой "национальность" и не было, то населявшие определенные территории народы называли себя и имели право это делать как угодно. Вот они и называли себя украинцами, как бы там кому не хотелось. Другое дело, как называли это официально поздее та же Московия или другие государства.
        Ведь Китай не называет себя самим словом "Китай". Он у них всё время был - по-моему - Джун Го - по двум иероглифам, что и значат ДЛЯ НАС - Китай. Но Вы же не будете теперь утвержджать, что китайцев не было до тех пор, пока Вы или кто-то там еще не стал так их называть!

        Тем не менее.. Надеюсь я Вам указал на некоторые официальные источники времен, которым Вы должны доверять. Проверить - легко - там есть страницы.
      3. Vohman 10 декабря 2015 22:47
        Цитата: Morrrow
        Почитайте что такое исторические документы..


        1755год!
        Михаил Васильевич Ломоносов. Российская грамматика. § 45–128

        Наставление второе
        О чтении и правописании российском
        Глава 5
        О ПРАВОПИСАНИИ
        § 112

        В правописании наблюдать надлежит, 1) чтобы оно служило к удобному чтению каждому знающему российской грамоте, 2) чтобы не отходило далече от главных российских диалектов, которые суть три: московский, северный, украинский, 3) чтобы не удалялось много от чистого выговору, 4) чтобы не закрылись совсем следы произвождения и сложения речений.

        Надеюсь, пока этого Вам будет достаточно.
        1. Condor-A 13 декабря 2015 00:29
          Какого издания книженция? Малороссийский говор называли южнорусским. Украина это польское название, она была для Речи Посполитой окраиной. Никто в Царстве Русском северное Беломорье, Сибирь, Аляску и ДВ "украиной" не называл.
          Это слово начало массово внедряться только немцами и потом большевиками после немецкой оккупации 1918 малороссийских и новороссийских земель в русском языке.
          1. Vohman 13 декабря 2015 17:55
            Какого издания книженция? Малороссийский говор называли южнорусским


            Ну вот прочтите здесь. Там и оригинал увидеть можно. Что ж Вы всё слюной брызжите от злости? С чего бы это? Откуда?

            Ломоносов. Наверное теперь Вы найдёте еще сотню отговорок, что Ломоносов не то имел ввиду да и вообще он не авторитет для Вас теперь будет.. Не так ли?

            (ссылка вот такая странная, полностью копировать для правильного перехода)

            https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:


            %D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%


            D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B


            E%D1%81%D0%BE%D0%B2_1755%29.djvu/51

            Это слово начало массово внедряться только немцами и потом большевиками

            видимо после прочтения Ломоносова Вы всё же откорректируете свои познания в том, кто что и как называл, ну и лет так 300 в минус к Вашим рассуждениям (только из Ломоносова).
            Если интересно, могу найти более старые документы.
            Заметьте , я Вам даю документы.
            1. Condor-A 15 декабря 2015 12:47
              Книга написана в 1755 а издана когда?
              Большая часть малороссов на "украинца" обижалась даже при коммунистах. Документы понять еще ум нужен.
              1. Vohman 15 декабря 2015 21:28
                Цитата: Condor-A
                Книга написана в 1755 а издана когда?

                Вообще-то это год издания (как я помню).
                Ну и про обиды - это Вы мне не рассказывайте просто так, ок? Я Вам вроде как документы, а Вы мне просто - слова.
                Раз обижались - книгу в студию. Но не просто кто-то там обиделся, а вот чтоб так например миллион и обиделся - это ж не япть и не пятьдесят человек. Это народ, как не крути. И всё жеклательно в документах. Вот тогда это будет продуктивный разговор. А то вроде говорим о большом, а скатываемся на единичные случаи (опять же, возможно).
                Например, когда я жил на юге еще СССР, да и сейчас до событий с Крымом и Донбассом, никогда - НИКОГДА! - не было вопроса о Новороссии, о чём-то вот таком. Ни в Крыму, ни на юге Украины (на Донбассе не был и не жил, проезжал разве что, поэтому не говорю). Поэтому моё НИКОГДА подкреплено жизнью. Вот и всё. А эти веяния, как и теперь Турция - это всего лишь грубая политика безответсвенных политиков, втянувших людей в расприи и кровь. Никто никому не мешал. Все всегда были. И тут - раз - и уже не было ни Украины, хохлы сразу все , теперь турки все такие... сколько еще таких будет.. были уже и грузины и т.д. Что-то как-то не то, не кажется ли Вам? Как-то всё по детски - не дал то что хочется - не дружу... Только всё ведь по взрослому, слишком по взрослому в итоге выходит. И не для политиков, а для людей :(
                Ок. Это было "лирическое" отступление и выражение моего мнения по этому поводу.
                Если есть документы - и на что опереться в своих высказываниях - присылайте. Мне очень интересно.
                1. Condor-A 16 декабря 2015 02:15
                  По твоему получается что и Крым всегда Украиной был.
                  Твоя книга, ты ее и в студию... Город даже был такой Новороссийск, единственно на что рука интернационализдов не поднялась (но он и в России), продолжающих дело немецкого и австровенгерского генштаба по расчленению суперэтноса. Белорусы и то -русы.
                  Украина - польское слово.
                  1. Vohman 16 декабря 2015 03:05
                    Цитата: Condor-A
                    По твоему получается что и Крым всегда Украиной был.
                    Твоя книга, ты ее и в студию...

                    Неужели я что-то подобное сказал о Крыме? И разве он Российский? И всегда разве был Российским?
                    А во-вторых, я просил Ваши комментарии подтвердить книгой, документом..
                    Думаю, я не буду ругаться и ссориться. Раз Вы не хотите и не можете кроме своих слов ничего документально доказать или показать, извините, на этом разговор заканчиваем.
                    Я, как Вы и просили, подтвердил документом. Вы, к сожалению, просто балаболите.
                    1. Condor-A 16 декабря 2015 03:15
                      Ну про сразу к северу от Крыма ты что то такое зачем то писал... А про него самого написал сразу же в следующем предложении. laughing
                      Думаю кроме фиги ты ничего не увидишь в любой книге на эту тему - ты наверное из "юлиных баптистов", или наподобие. lol
                      1. Vohman 16 декабря 2015 03:24
                        Цитата: Condor-A
                        ты наверное из "юлиных баптистов", или наподобие.


                        всё мне понятно. Спокойной ночи, мальчик (не знаю возраст, но по тексту, к сожалению, выходит что так)

                        И всё же, где же факты?
                      2. Condor-A 16 декабря 2015 03:29
                        Понятно все с тобой. Факт в том что сначала была Киевская Русь, а "Украина" это польское слово, иди спой вместе с пастором и вмажся коксом в десны...
                        Ты там выше "цитировал Ломоносова" так он "украинский" говор относил к русскому - какой еще тогда отдельный народ? lol
                      3. tropic 16 декабря 2015 11:23
                        Цитата: Condor-A
                        Факт в том что сначала была Киевская Русь,

                        Факт как раз в том, что Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь. Со столицей в Киеве.
                      4. Condor-A 16 декабря 2015 14:04
                        А Владимиро-Суздальской Руси со столицами во Владимире и Суздале тоже не было никогда?
                        Рюрика, внука Гостомысла призвали даже не туда...
                        Киев не любили за торгашиство ну и... в общем "хазарщину" еще тогда. winked

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня