Некорректное сравнение

Недавно все отечественные СМИ обошло очередное громкое заявление из уст начальника Генерального Штаба ВС РФ генерала-армии Николая Макарова. По его словам, большая часть отечественной военной техники безнадёжно отстала от иностранной. Произошло это на заседании Общественной палаты РФ, в присутствии большого числа приглашенных экспертов.

Некорректное сравнение


Вообще-то, обсуждалась военная реформа. Про вооружение и военную технику было упомянуто вскользь, в контексте презентации, один из слайдов которой и содержал пресловутое "сравнение". Именно этим слайдом были проиллюстрированы "факты" отсталости российских вооружений.


Но ЧТО это был за слайд? Да вот он:



Нет, дорогой читатель, это не фальшивка, пытающаяся выставить Начальника Генштаба дураком! Это слайд (№ 17) из реальной презентации генерала-армии Макарова, выполненный в программе "Microsoft PowerPoint". Оригинал презентации можно найти на официальном сайте Общественной Палаты РФ и скачать (всего 8.7 мегабайт): http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt

Кроме очевидных ляпов - фотографии китайского танка Type 80 вместо Т-90 и Merkava Mk3 вместо Mk4 - считаю необходимым критично рассмотреть все изложенные тактико-технические характеристики представленных видов ВТ, показать очевидную абсурдность заявлений высокого военного чина и опровергнуть ряд "фактов". Коснусь лишь техники Сухопутных войск.

Первое сравнение: Merkava Mk4 и Т-90.



Т-90А Фото с сайта otvaga2004.narod.ru

"Наличие бронекапсулы". Сравнение по этому параметру априори абсурдно: бронекапсулы, конечно, на Т-90 нет, - нет её и на Меркаве 4! И ни на какой другой Меркаве или любом другом иностранном и, к сожалению, отечественном СЕРИЙНОМ танке. Потому что "бронекапсула" применительно к танку - это изолированный отсек обитания экипажа, конструктивно отделённый от боевого отделения (башни) машины, её боекомплекта (БК) и горючего. Называть "бронекапсулой" обитаемый отсек "Меркавы 4", где значительное пространство отведено заряжающему, вручную подающего 120-мм снаряды из боеукладки, некорректно, а автомат заряжания (АЗ) (включающий всего 10 снарядов), имея в том числе защиту от детонации, всё равно размещён в обитаемом отсеке, как и немеханизированная боеукладка из 38 снарядов. Наличие индивидуальной защитной укупорки снарядов не отменяет того факта, что боекомплект не вынесен из обитаемого объёма.

Собственно, критика российского ОБТ сводится к критике модификаций образца 1993 года (Т-90) и Т-90А, у которых БК в АЗ и часть немеханизированной боеукладки в баках-стеллажах были частично защищены, а 10 снарядов и 7 зарядов в БО размещены открыто.
Но стоит учесть тот факт, что танк Т-90А последние контрольные испытания - во время которых он был беспощадно расстрелян всевозможными боеприпасами и подорван на противотанковой мине - выдержал с честью и даже удовлетворил требованию к защите ПЕРСПЕКТИВНОГО ТАНКА. Кроме того, испытания установили, что общий уровень соответствия испытанного танка Т-90 к требованиям перспективного танка составил 60% - и это у танка, СЕРИЙНО выпускаемого с 2002 года (информация от эксперта В. Мураховского, озвученная на форуме ВИФ2NE).

У последней модификации российского танка - Т-90МС - защита ещё лучше. Весь боекомплект защищен специальной баллистической тканью типа «кевлар» и бронёй: 22 выстрела в АЗ, 8 выстрелов в защищенном стеллаже на стенке МТО, остальные 10 выстрелов вовсе вынесены из обитаемого объема в нишу башни.



Т-95.

А на каком же танке всё-таки установлена пресловутая «бронекапсула», спросите вы? На танке Объект 195 (Т-95) - том самом, что был отвергнут МО РФ. Экипаж, полностью изолированный от БО (с БК) и МТО (с горючим), расположен в титановой «бронекапсуле» в передней части корпуса под защитой мощной лобовой брони. Выполненная в металле, бронекапсула существует около 10 лет, как и сам танк. А на «Армате» она ещё только должна появиться. Кстати, вот она, указана в патенте (взято с сайта btvt.narod.ru) под номером 6 как «высокозащищённый, пожаровзрывобезопасный модуль управления»:



Дальность обнаружения целей. Приведённые данные - в 4500 метров у Меркавы 4 и 3300 метров у Т-90 - требуют расшифровки. В имеющихся в сети (zelezki.ru) ТТХ танка Т-90М есть такой пункт «дальность опознавания цели типа "танк" ночью, м – 4300», он является характеристикой панорамного прицела (командира), оснащённого, в том числе, тепловизором. Заметьте: не «обнаружения», а «опознавания». Потому что прицел «Эсса» обеспечивает обнаружение цели типа «танк» на дистанции свыше 5 километров ночью уже на танке Т-90А, показатель в 3300 метров соответствует дальности опознавания цели типа «танк» для прицела наводчика «Эсса» на Т-90А. Поэтому вполне допустимо, что 4500 метров - это дальность опознавания цели типа «танк» СУО «Меркавы». Как видим, превосходство над Т-90М (МС) уже практически нивелировано новой СУО «Калина» (если же 4500 м - это действительно дальность обнаружения, то тогда никакого превосходства израильского ОБТ перед российским нет вовсе).

Дальность поражения целей. Цифра в 6000 м, превосходя дальность обнаружения СУО «Меркавы 4», скорее всего, привязана к дальности стрельбы танковой управляемой ракетой (ТУР) LAHAT. Как известно, эта ракета может запускаться и с вертолётов и в таком случае имеет дальность стрельбы 13 км, а при стрельбе из танка - 8 км. При этом забывается, что такая максимальная дальность стрельбы достигается только применением целеуказанием от стороннего источника – разведчика, другого танка или специального БПЛА. При стрельбе только с использованием лазерной подсветки собственного СУО «Меркава-4» может запустить «Лахат» на дистанцию не свыше 6 км (эти данные приведены в справочнике «Jane`s»).



Т-90МС (фото Алексея Хлопотова).

Для Т-90 прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом - 4000;
бронебойным кумулятивным снарядом - 4000;
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 - 1500;
при стрельбе с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом -10000.
У Т-90 в БК также имеется ТУР «Инвар» и «Инвар-М», дальность стрельбы которой - до 5000 метров.

Справедливо то, что израильские танкисты учатся стрелять на очень большие дальности бронебойными снарядами, но в таком случае речь идёт о поражении только неподвижных целей. Да и рекорд дальности поражения некоего арабского трактора принадлежит английской танковой пушке и мастерству наводчика, но никак не техническому превосходству (и точно - не «Меркаве 4»). Вдобавок, происходит снижении бронепробиваемости снаряда при увеличении дистанции стрельбы (недаром, стандартная бронепробиваемость указывается на дальности в 2 км). В реальности, в бою между рассматриваемыми ОБТ с применением ОБПС эффективная дальность стрельбы обоих будет примерно одинаковой.

В итоге превосходство «Меркавы 4» обеспечивается за счёт более совершенного комплекса управляемого ракетного вооружения с ТУР «Лахат», допускающего внешнее целеуказание. Но оно не велико настолько, насколько это явствует из слайда генерала Макарова.
К более «раннему» КУРВ Т-90 просто не предъявлялось требований, подобных израильскому. Зато есть основания полагать существующими аналогичных «Лахату» ТУР у «Объекта-195», имевшего и довольно продвинутое СУО, в котором были реализованы новые принципы управления боем (ТИУС с ЕСУ ТЗ с возможностью внешнего целеуказания).



Merkava Mk4.

Противоминная защита. Бесспорно, сама конструкция «Меркавы 4» более устойчива к подрывам: во-первых, у него выраженная V-образность днища, во-вторых, сама конструкция танка оптимизирована для «противопартизанских» действий. У Т-90 противоминная защита хуже не только из-за плоского днища, но и из-за характерной черты советских танков третьего поколения с АЗ в БО (в случае с Т-72/90 - прямо на днище в виде «карусели»). Конечно, и танк, и «карусель» должны выдерживать определённую мощность подрыва при наезде на нажимную противотанковую мину, учитывается и прогиб днища, но... Парадоксально: танки Т-55 и Т-62 второго послевоенного поколения имели противоминную защиту выше, во многом благодаря отсутствию «каруселей» и «корзин» АЗ/МЗ в БО, а ещё потому, что с учётом афганского опыта на них устанавливались комплекты накладной противоминной защиты. Это одна из причин такого «долгожительства» старых танков, включая участие в боевых действиях на Северном Кавказе и в Грузии, "старички" были более приспособлены к противопартизанским действиямпо сравнению с более современными Т-72 и Т-80. Есть некоторые свидетельства того, что аналогичные «афганским» комплектам противоминной защиты были разработаны НИИ Стали и для танков Т-72/80/90, но эти разработки и попытки их внедрения пришлись на период хронического недофинансирования ВПК и поэтому не были реализованы. К тому в МО РФ считали достаточной защиту, которую обеспечивали противоминные тралы и системы электромагнитной защиты (СЭМЗ - преждевременный подрыв электронных взрывателей мин и СВУ).

Второе сравнение: "Смерч" и HIMARS.



HIMARS запускает ATACMS.

Наверное, самое абсурдное на слайде. Потому что дальность 150 километров у HIMARS имеет ракета ATACMS, оперативно-тактическая ракета, запускаемая из пусковых MLRS/HIMARS. Зачем же сравниваются РСЗО и ОТР, спросите вы? Ну а вот такой вот слайд.… Добавлю: обычные НУРС М26/М26А1 имеют дальность стрельбы 32/45 километров. НУРС с GPS наведением (GMLRS) M30 имеют дальность стрельбы до 70 километров. Самую большую дальность имеет модифицированная ATACMS Block 1A Unitary – до 270 километров. С нашей стороны сравниваются старая (1987 год) РСЗО «Смерч» с ракетами с дальностью стрельбы до 70 километров.



БМ-30 "Смерч".

НО! А если сравнить без передёргивания? Так, модернизированные ракеты «Смерча» имеют увеличенную дальность стрельбы – до 90 километров. И это все с той же полностью автономной инерционной навигационной системой (ИНС). Задача повышения дальности при сохранении высокой точности (с использованием спутниковой навигации) не ставилась, так, во-первых, не было пресловутой навигационной системы (ГЛОНАСС полноценно заработала только недавно), а во-вторых, это сильно повышало бы стоимость ракет.



"Ураган-1М". Как видите, ракеты уложены в быстросъемные ТПК.

Почему же не сравнить HIMARS с новейшим РСЗО «Торнадо/Ураган-1М», в котором наверняка используется наведение от ГЛОНАСС? Почему бы не сравнить GMLRS, которая доставляет на 70 километров ГЧ весом 90кг, с 9М528 с дальностью 90 километров и ГЧ весом 250 килограмм? Почему бы не сравнить площадь поражения полным залпом: MLRS (у HIMARS вдвое меньше) -12 гектар, у Смерча – 40 гектар… Почему бы не сравнить ОТР ATACMS, дотягивающую до 270 км с ОТР «Искандер», дальность которой (500км) ограничивает только договор РСМД? Я уж не говорю, что ATACMS заряжается максимум моноблочной фугасной БЧ, основная загрузка – лёгкие противотранспортные «бомбочки» M-74, в то время как «Искандер» - возможный носитель "специальной" головной части.



"Искандер"

Недостаток наших РСЗО в том, что они не могут применять ОТР, спросите вы. Правильно – а почему генерал Макаров и прочие представители МО не потребовали такой опции при создании/доводки «Торнадо/Смерч-1М»? Кстати, новые РСЗО тоже имеют пакетное размещение ракет и быстро перезаряжаются. Требовать быструю перезарядку от машины советского производства, которой больше 20 лет, некорректно.

Третье сравнение: PzH-2000 и Мста-С.



PzH-2000.

Опять же идёт передёргивание. Указанная максимальная дальность стрельбы в 24 километра для Мсты-С соответствует дальности стрельбы обычным осколочно-фугасным снарядом с дальнобойным зарядом. Для PzH-2000 же указана максимальная дальность стрельбы «рекордным» снарядом V-LAP, которым действительно стреляли на южноафриканском полигоне на 56 километров. Серийные же снаряды имеют меньшую дальность: от 30 до 40 км, увеличение дальности достигнуто донным газогенератором (так называемый base bleed). Реальность вообще несколько менее радужна – голландские PzH-2000 в Афганистане отмечали низкую кучность снарядов с газогенератором (Rh-40), которыми стреляли на дистанции свыше 30км. Превышение кучности составляло больше 1 километра. Точность же стрельбы обычным снарядом Rh-30 на дистанции до 22 км была отмечена как хорошая. Кстати, сами немцы не покупают Rh-40, предпочитают обычные Rh-30 (Netherlands plans renewed firing trials to improve PzH2000 accuracy).

Остальное всё в таком же духе. Кстати, согласно слайду, не существует и высокоточных корректируемых снарядов с лазерным наведением "Краснополь".



Мста-М.

Проблема в том, что сравниваются старая советская (1989 года) и новейшая немецкая самоходки, причём берётся Мста-С с обычным стволом длиной 47 калибров, с каморой под старые снаряды, без новой АСУНО. Но модернизированная 2С19М1 имеет новую АСУНО, уменьшающую время развертывания, – самоходки в составе дивизиона после марша готовы стрелять залпом уже через 3 минуты, а после получения готовых координат – через 30 секунд. А с новым, длинным стволом в 52 калибра кардинально модернизированная «Мста-М» стреляет усовершенствованным снарядом на 41 километр.
Правда, есть нюанс: Минобороны будут покупать модернизированные САУ минимум с 2012 года, а вот усовершенствованные снаряды – только с 2015, а по другим данным - с 2017 года. А без новых снарядов дальность стрельбы даже из длинного ствола не превысит 32 километров, прирост дальности не больше 10%. МО объясняют это тем, что склады завалены старыми снарядами. Немудрено – ведь «Мста-С» имеет стандартный калибр 152 мм, обратно унифицированный со 152-мм САУ 2С3 «Акация» - и дальше по линейке советских 152-мм артсистем.... вплоть до морских пушек «системы Канэ», стоявших на крейсере «Аврора»! В этом «преимущество» - можно стрелять даже дореволюционными снарядами. В этом и недостаток – камора имеет меньший объем, чем натовские аналоги 155-мм калибра. Быть может, стоило перейти на совершенно новый снаряд, как у САУ «Гиацинт», не имевшей обратной совместимости с другими 152-мм САУ?



"Коалиция-СВ"

По слухам, САУ «Коалиция-СВ» также использует новые, не унифицированные снаряды со значительно увеличенной дальностью и точностью стрельбы (в том числе с наведением от ГЛОНАСС). Та самая «Коалиция-СВ», которая была вроде бы закрыта в бытность небезызвестного Поповкина замом министра обороны. Как оказалось, не совсем.

Заключение.

Что же в итоге? Да, с некоторыми пунктами можно согласиться. Лишь с некоторыми. Показное и подавляющее преимущество иностранных образцов явно переоценено. Наше вооружение облито грязью. По сути дела, невзначай брошенные слова достигли цели. Нашему ВПК, по России как международному экспортёру вооружений нанесён серьёзный удар (в очередной раз).

Определённо – составитель слайда имел крайне сомнительные знания о ТТХ представленных образцов. Или же СОЗНАТЕЛЬНО передёргивал факты. А НАШ Макаров НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ спокойно это всё озвучил. Он же НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ про дикие ляпы в слайде.

Или?
Автор:
Vulkan Raven
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

241 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. esaul Офлайн
    esaul (Валерий) 25 ноября 2011 07:17
    +101
    Уже в который раз авторы - энтузиасты вынуждены разоблачать провокационные "вбросы"! Я благодарен Вулкану за его неутомимость в благом деле! Удачи Вам, ВУЛКАН!
    1. vadimus
      vadimus 25 ноября 2011 08:00
      +76
      Я просто не могу понять, либо это отсутствие компетентности высшего командного звена, либо чистой воды провокация… Проблем много, но не поливать же помоями всё и вся! Воровать перестали бы , глядишь и не так стыдно было бы
      1. datur Офлайн
        datur (ЮРА) 25 ноября 2011 17:38
        +17
        да видимо имеет место быть как 1 так и 2 . am а также грандиозный попил денег- сволочи !
        1. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:15
          -2
          Цитата: datur
          а также грандиозный попил денег- сволочи !

          - Да они и не хотят давать деньги на попил создания новой-старой техники. smile
      2. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 21:46
        +16
        Цитата: vadimus
        либо это отсутствие компетентности высшего командного звена, либо чистой воды провокация…


        Либо тупость непроходимая

        Сталин готовился к совещаниям тщательно--с помощью полковников из генштаба, специалистов по данным направлениям, изучал обстановку так, что положение дел зачастую знал лучше командующих фронтами.
        А это маскарад
        1. dmitri077
          dmitri077 29 января 2012 13:09
          -1
          "А это маскарад" - огласите фамилии всех клоунов пожалуйста! и кто их назначил, в первую очередь.. winked
      3. Дмитрий Т Офлайн
        Дмитрий Т (Дмитрий) 26 ноября 2011 01:50
        +6
        Если суть такова, то это может ударить только по экспорту и конкурентоспособноси , а из статьи видно, что не так уж и плохо все.
        Перед такими заявлениями, обычно все взвешивают и меряют, а тут похоже на заговор, только, какую он цель преследует?
        Я, все равно, по-старинке, верю в то что наше оружие самое лучшее.
        Просто, мы сильно отстали, а если б развивались параллельно, то нам равных и не нашлось.
        1. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:17
          -5
          Цитата: Дмитрий Т
          Если суть такова, то это может ударить только по экспорту и конкурентоспособноси

          - Какой экспорт?... Остался только Гондурас и последние крупици технологий Китаю-Индиям... Нужно продать таки аэрофишер.
      4. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:14
        -9
        А может они имеют всю информацию о состоянии дел? в отличае от вас...
        1. dmitri077
          dmitri077 29 января 2012 13:12
          -1
          "А может они имеют всю информацию о состоянии дел? в отличае от вас..." - ну конечно! в этом вся и отгадка многих якобы "странностей"! человека, который очень много знает, часто очень не просто понять простому обывателю.. так-то воть winked
        2. Bad_gr Офлайн
          Bad_gr (Владимир) 7 февраля 2012 14:22
          0
          Цитата: Voodoopeople
          А может они имеют всю информацию о состоянии дел? в отличае от вас...
          Вы саму статью то хоть читали под которой свои комментарии пишете ?
      5. APASUS Офлайн
        APASUS (Pavo) 26 ноября 2011 22:17
        +10
        Цитата: vadimus
        либо это отсутствие компетентности высшего командного звена, либо чистой воды провокация

        Должность начальника Генерального Штаба ВС РФ генерала-армии Николая Макарова не подразумевает под собой, не компетентности и провокацией тут не пахнет.Тут чистое лоббирование зарубежного ВПК ,а проще предательство!!
        1. vv1263os
          vv1263os 27 ноября 2011 11:12
          +2
          Заказ однозначно. Сей генерал, по моему мнению, последние несколько лет подпись нигде свою не ставил, кроме как в "зарплатном" листе. И то, только в официальном, остальное в конверте.
          Интересно, он сам все это говорил или за него озвучивал помощник?
          1. dmitri077
            dmitri077 29 января 2012 13:21
            -1
            "Заказ однозначно. " - и кто же этот пресловутый "заказчик"? огласите, не боитесь lol страна должна знать своих "героев".. и каково сейчас всем солдатам и офицерам осозновать якобы какое-то " предательство" где-то в ГШ?...
        2. dmitri077
          dmitri077 29 января 2012 13:18
          -2
          "а проще предательство!!" - если ВЫ обвиняете своего собственного начальника ГШ в предательстве, тогда к чему Великая Россия-матушка пришла?! до чего она дорулилась? невозможно даже представить, что было бы в США если бы Председателя ОКНШ Адмирала Майкла Маллена обвинили в предательстве!... небо бы упало на землю! а у вас в поряде вещей... странно, не правда ли?...
      6. AZ Офлайн
        AZ (AZ108) 27 ноября 2011 02:38
        +2
        О какой компетентности (про Патриотизм и говорить не стоит) можно говорить при таких высказываниях.
        Если смотреть на него (на начштаба) как на вредителя, то всё становится на места. А может, он для этого и назначен..........
        Ведь нельзя же подумать что "руководство" страны, не в курсе таких "выступлений"
        1. dmitri077
          dmitri077 29 января 2012 13:24
          -1
          "А может, он для этого и назначен..........
          Ведь нельзя же подумать что "руководство" страны, не в курсе таких "выступлений" " - вот-вот, КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! КЕМ ОН НАЗНАЧЕН?! кем назначается начальник Генерального Штаба? lol интересный вопрос и ещё более интересный ответ..
      7. Satanail
        Satanail 27 ноября 2011 02:54
        -1
        Скорей всего чей то гражданских ставленник на касячил...
      8. wk Офлайн
        wk (Виталий) 28 ноября 2011 00:54
        +7
        банду Ельцина под суд
      9. Krilion Офлайн
        Krilion (Krilion) 30 ноября 2011 05:23
        0
        поскольку полностью некомпетентно высшее руководство государства, включая президента, премьера и мнистра обороны, то и их подчинённые соответствуют их уровню некомпетентности...не может ведь подчинённый быть умнее своего начальника...если такое вдруг случается, то обычно происходит быстрая рокировка...в данном случае, у идиота министра бороны, такие же в подчинении...гармония соблюдается...
      10. dmitri077
        dmitri077 29 января 2012 13:07
        -1
        " либо чистой воды провокация…" - провокация начальника ГШ? ИЛИ КОГО? Макаров тоже в 5-ую колонну затесался? lol враги окружают... по компетентности тоже самое: в теории, начальник Генерального Штаба НАИБОЛЕЕ компетентное должностное лицо! на практике, скорее всего так и есть.. так кто России сейчас мешает?!..
    2. Sergh
      Sergh 25 ноября 2011 08:05
      +46
      Такое впечатление, что эти слайды составляют жёны генералов из модных буклетов. Где картинка красивее, такую и лепят.
      А если серьёзно, то порой грусно и горесно становится за наши погоны. Полное отсутствия головного мозга!!! Явиться на заседание Общественной палаты генералу Макарову, не ознакомившись с докладом, выставить себя (да хрен с тобой), а главное наш ВПК в чёрном цвете, это в голове не укладывается. Гнать, гнать и гнать таких выродков, а новых принимать со сдачей экзаменов и рядом поставить пятьдесят человек охраны, что взятку комиссии не сунул!
      1. urzul Офлайн
        urzul (Андрей) 25 ноября 2011 10:06
        +26
        Самое странное что абсурдность его заявления стала понятна даже далеким от армии людям
        1. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:20
          -1
          Цитата: urzul
          даже далеким от армии людям

          - Даааа, тут "спецов" завалом... wink
      2. Surg Офлайн
        Surg 25 ноября 2011 11:12
        +9
        Одни И..оты объясняют другим и все свято верят что зарубежная техника супер, а делается это ради того чтобы убить наш ВПК, затянуть как можно на дольше перевооружение нашей армии, и если получиться попробовать отмыть на закупках зарубежных образцов побольше бабла. Причем я уверен что во всех эшелонах власти известно это, а слайды скорее показаны для общественности, мало кто знает, а если и знают все равно никто ниче не скажет.
        1. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:23
          -4
          Цитата: Surg
          а слайды скорее показаны для общественности, мало кто знает, а если и знают все равно никто ниче не скажет.

          - Да они на верху знают, что ничего уже 20 лет не делалось, заводы уничтожены, кадров нет, станки пропиты. А такое псевдоновое детеще как Т-72БУ-"90" - должен окончательно был умереть в 80-е, ну тоесть почти 30 лет назад.
      3. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 11:27
        +5
        Цитата: Sergh
        а новых принимать


        "Ураган М1" ничего не напоминает?
        1. Sergh
          Sergh 25 ноября 2011 16:01
          0
          Вадим, я несколько недопонял намёка, но если догадаться, то речь о «Торнадо/Смерч-1М»? В Нижнем Тагиле на однокасетной установке "камаз", на табличке написано: Торнадо.
          На пяти-шести сайтах, пишут все кто-как хочет, полный сброд. Даже есть мнение, что Смерч-1М, это есть-Торнадо, короче, я уже ничему не удивляюсь!
          1. Vadivak Офлайн
            Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 19:23
            +2
            Цитата: Sergh
            На пяти-шести сайтах, пишут все кто-как хочет


            Торнадо-С секретная разработка, ее еще не демонстрировали
      4. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:19
        -1
        Цитата: Sergh
        выставить себя (да хрен с тобой), а главное наш ВПК в чёрном цвете

        - Да нет, наконец всем - выключили розовую подсветку ВПК которого нет.
        1. Sergh
          Sergh 26 ноября 2011 17:41
          +3
          Voodoopeople да брось ты право, ясен болт, ты для меня не авторитет, хотя тебя не виню, а ВПК свой я из окна вижу. И как продувки движков по ночам с Чкаловсого, требухой своей чувствую. А уж тем более, наши Сушки 34-е здесь небо бороздят, за последние два года, это абзац, дибилу видно, что это СУ-34 над БАШКОЙ пролитело в пятистах метров высоты, бабы на остановке спрашивают: чё случилось-то..., дай мыло, сам пришлю тебе заводские испытания со своей мобилы, смогу, фотик покруче возьму, если заинтересуешь, без пиZды говорю. Отвечаю!!!
      5. dmitri077
        dmitri077 29 января 2012 13:29
        0
        "Гнать, гнать и гнать таких выродков, а новых принимать со сдачей экзаменов и рядом поставить пятьдесят человек охраны, что взятку комиссии не сунул!" - вы записной романтик lol человек назначен не просто так! задумайтесь : кем назначен, и для чего? ну а взятки... угадайте самую верхушечку айсберга, куда ручейки, превращаясь в МОЩНЫЙ ПОТОЧИЩЕ аж запрыгивают донося до "КОГО-ТО" сладкий "смысл" работы всех наших чиновников!.. winked
    3. Vadivak Офлайн
      Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 11:25
      +37
      После прочтения и осмысления написанного невольно задумываешься, а были ли чистки в армии перед войной необоснованными? Не из-за таких ли деятелей пропагандирующих по сути вражеское вооружение и унижающих отечественных производителей мы отступали до Москвы?

      Автору спасибо
      1. ballian
        ballian 25 ноября 2011 11:52
        -40
        Ну да, причины отступления до Москвы "известны" - немецкие танки и пушки были на самом деле плохими, а мы этого не знали и поэтому драпали до Москвы :)))
        1. AleksUkr Офлайн
          AleksUkr (Александр Борисович) 25 ноября 2011 12:32
          +7
          Вам не надоело юродствовать?Мой совет-обратитесь к психиатру. Он поможет стать на ноги, стать нормальным, здравомыслящим человеком.
          1. ballian
            ballian 25 ноября 2011 16:45
            -16
            Юродствовать ? Я просто никогда еще не слышал что преувеличение сил и возможностей противника вело к плохому, потому и ржу.
            Точно также как Макарову если бы здесь дали ответить он бы тоже нашел что сказать - тут 99 % хомячков доверились некому анонимному спЫциалисту.

            утверждения Vadivak об "обоснованности" чисток - никакого отношения "чистки" не имели к копетентности - это любой историк скажет.
            Армия образца 41 года - это полностью результат деятельности советского политического руководства (Сталина) которого она полностью устраивала,- хорошо известно что после войны с Финляндией никаких чисток не было , наоборот все ее участники взлетели по служебной лестнице , а безграмотный комдив Кирпонос долетел к 41 году аж до главы Ю - З Фронта.
        2. rom
          rom 25 ноября 2011 18:20
          +6
          да. Только ты забыл, что такие как ты потом драпали до Берлина.И в итоге на долгие годы потеряли свою страну.Или вы драпали от большого ума своих генералов?
          1. ballian
            ballian 25 ноября 2011 19:53
            -8
            Ну я вообще то ничего умнее и не ожидал , анализ событий для по.цреотов неподсилен , увидели флаг над рейхстагом , и больше их история не интересует :)
          2. Voodoopeople
            Voodoopeople 26 ноября 2011 17:29
            -3
            Цитата: rom
            Только ты забыл, что такие как ты потом драпали до Берлина.

            - Только ты забыл, что немцы воевали почти со всем миром. Так никто больше не воевал.
            1. puffnutiy
              puffnutiy 6 декабря 2011 11:21
              0
              Цитата: Voodoopeople
              - Только ты забыл, что немцы воевали почти со всем миром. Так никто больше не воевал.


              А Вы, уважаемый, как я вижу тоже забыли что на немцев трудилась вся Европпа и даже Аргентина? Нефть Плоешти, военные заводы Шкода, продовольствие Франции, руда Норвегии. А то что за немцев воевали так же румыны, итальянцы, воевали добровольцы со всей Европпы? Таже дивизия ваффен СС "Норд" из кого как вы думаете была сформирована?

              Ну и может быть Вы тут приведете соотношение дивизи воевавших в Африканском корпусе, к тем что воевали на Восточном фронте?
        3. vitvit123 Офлайн
          vitvit123 25 ноября 2011 19:44
          +14
          Слово - ДРАПАЛИ - конечно вы зря употребили . Зря употребили потому - что , во- первых : ДРАПАТЬ и ОТСТУПАТЬ это разные понятия . Во- вторых : даже отступали далеко не все , многие героически стояли насмерть ( ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА ! ) , многие в тяжелейших боях прорывались , да назад , но к своим ! В третьих : вы сами , вряд-ли испытывали что-то подобное , чтобы так пренебрежительно писать .
          А то что отступали до МОСКВЫ , так что тут поделаешь , как уж есть , зато вернули сторицей ! А Москва - что Москва , на ней свет клином не сошелся , в 1812 году мы и Москву отдали , потому что так надо , зато потом этого Наполеона ( извиняюсь ) имели как хотели ! Вот так !!!
        4. товарищ миша (Миша) 25 ноября 2011 21:25
          +3
          Цитата: ballian
          Ну да, причины отступления до Москвы "известны" - немецкие танки и пушки были на самом деле плохими, а мы этого не знали и поэтому драпали до Москвы :)))

          Вот как-то местоимение МЫ в твоем коменте неуместно, более уместным употребление этого местоимения было бы если бы ты писал как было тяжело войскам "Вермахта" на Белорусской земле летом 44-ого или в апреле 45-ого в окрестностях Берлина.
          1. ballian
            ballian 25 ноября 2011 23:54
            -4
            Ну дык вы сравните темпы продвижения и соотношение потерь в той же Белоруссии в 41 и 44 годах - это для по.цреотов всегда неожиданно - что разница даже в этих случаях колоссальна.
            1. товарищ миша (Миша) 26 ноября 2011 00:30
              +5
              Спору нет, сравнение не в пользу РККА, но никто в мире кроме нее (РККА) солдат "Вермахта" в таких количествах не уничтожал и не брал в плен.
        5. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:27
          -3
          Не тянет МСТА до немецкой лучшей в мире САУ, а Т-72 до Меркавы4 по снарядам, пушке, суо, движку итд..
          1. puffnutiy
            puffnutiy 6 декабря 2011 11:33
            0
            Цитата: Voodoopeople
            Не тянет МСТА до немецкой лучшей в мире САУ, а Т-72 до Меркавы4 по снарядам, пушке, суо, движку итд..


            Уважаемый, Вы бы данные в обоснование Ваших слов приводили что ли. А то ведь есть люди, которые утверждают что земля де плоская.
          2. Bad_gr Офлайн
            Bad_gr (Владимир) 7 февраля 2012 14:59
            0
            Цитата: Voodoopeople
            Не тянет МСТА до немецкой лучшей в мире САУ, а Т-72 до Меркавы4 по снарядам, пушке, суо, движку итд..

            По поводу САУ.
            На сайтах где общаются артиллеристы говорилось по скорострельности она нашу превосходит только на первых выстрелах. Далее ствол разогревается и скорострельность ниже, чем у нашей. Про остальное в статье уже написано.
            Т-72 - Меркава.
            На Меркаве стоит лицензионная немецкая пушка, почти такая же как на Леопардах. На последних Лео её удлинили на 1.2 метра. Спрашивается, в честь чего, если она и так хорошая, дальнобойная ?
            Пушка Меркавы на пол тонны тяжелее нашей, можно предположить более жёсткий ствол, а значит большую точность на больших дистанциях. Но на модернизированных Т-72 сейчас ставится пушка у которой жёсткость ствола увеличена на четверть (+ увеличен ресурс ствола).
            Движки.
            На "меркаве" стоит лицензионный немецкий движок, такой же как на Лео, но из-за худшего охлаждения перегревается и поэтому ему снизили мощность.
            На модернизированные Т-72 (если заказано) ставят МТО такое же, как у Т-90 с движком в 1000л.с. и по энерговооружённости Т-72 как минимум не уступи Меркаве. Кстати сказать, наше МТО почти вдвое меньше по объёму.
            О "Меркаве" говорят, что хорошо защищена со всех сторон. Но с трудом верится, что и лобовая броня у неё на уровне современных танков. Чудес не бывает: при её размерах и круговом бронировании сделать ещё и лоб как у Т-72 (пакет из брони и текстолита толщиной более 20см) - у меня большие сомнения.
        6. puffnutiy
          puffnutiy 6 декабря 2011 11:30
          0
          Цитата: ballian
          Ну да, причины отступления до Москвы "известны" - немецкие танки и пушки были на самом деле плохими, а мы этого не знали и поэтому драпали до Москвы :)))


          Немецкое оружие было на очень хорошем уровне, но не уникально. У нас было оружие сопоставимого уровня. Все свои лучшие и уникальные разработки немцы создали уже почти к концу войны. Но побеждает не только оружие побеждает умелое командование и умение солдат воевать. Немецкая армия уже прошла к тому времени всю Европпу. А нашу армию "учили воевать" до самой Москвы. Регулярная армия прекратила существование за первый год войны. Побеждала и брала Берлин уже совсем другая.
          1. ядро Офлайн
            ядро 18 декабря 2011 20:41
            -1
            брали Берлин, сопливые летёхи то есть вчерашние школьники, и как всегда простые мужички, со своей смекалкой. (сопливые это не в смысле оскорбить, а в смысле возраста)
      2. mark021105 Офлайн
        mark021105 (Артур) 25 ноября 2011 14:03
        +2
        Е. Прудникова, А. Колпакиди. "Двойной заговор"
        Читал кто-нибудь эту книгу?
      3. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:26
        -2
        Цитата: Vadivak
        Автору спасибо

        - За что? - За розовые очки и типа - можно идти спокойно сегодня спать?
      4. dmitri077
        dmitri077 29 января 2012 13:37
        0
        "Не из-за таких ли деятелей пропагандирующих по сути вражеское вооружение и унижающих отечественных производителей мы отступали до Москвы?" - отступали до Москвы( с самыми огромными в истории человечества ПОТЕРЯМИ ) мы, уважаемый, благодаря великому и мудрому товарииисчу Кобе! и только ему! закрутив хитроумную шахматную партию, не совладал с собой и потерял "нюх"... расплатились за эти "игрушки" миллионы наших соотечественников!
    4. Леха е-мое
      Леха е-мое 25 ноября 2011 12:39
      +10
      этот начальник ГЕНШТАБА видимо выпил грамм 500 как господин ЕЛЬЦИН и начал свои загуголины крутить.
    5. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:13
      -4
      Это типа Вулкан должен был переубедить или опровергнуть начальника генштаба?
      Или переубедить народ ву слепой вере? smile
  2. MrFYGY Офлайн
    MrFYGY (алексей) 25 ноября 2011 07:40
    +28
    Макарова на кол! am
    1. arutun Офлайн
      arutun (arutyun) 25 ноября 2011 13:38
      +9
      Боюсь, нужно как в 1937 году. 3/4 МО расстрелять на кол посадить. только тогда, что то измениться. ИМХО
      1. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:31
        +6
        Цитата: arutun
        Боюсь, нужно как в 1937 году. 3/4 МО

        - Боятся нужно того, что за 20 лет ВПК уничтожили.
    2. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:30
      -5
      Цитата: MrFYGY
      Макарова на кол!

      - Героя!!! За правду.
      1. sir Офлайн
        sir 27 ноября 2011 09:01
        +1
        а в чем правда?
  3. vitvit123 Офлайн
    vitvit123 25 ноября 2011 08:27
    +23
    Нет , кто рисовал эти слайды , эта сволочь осознанно все делала , а Макарка осознано все говорил . Это все специально спланировано . Только для чего все это , вот вопрос .
    1. Гуцул
      Гуцул 25 ноября 2011 10:57
      +7
      А чтобы не закупать новое вооружение!
      1. sedoj Офлайн
        sedoj (Юрий) 25 ноября 2011 23:03
        +5
        Чтобы деньги для покупки зарубежного вооружения выбить. А там водятся хорошие бабки - есть возможность немножко отщипнуть.
        1. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:35
          -5
          Цитата: sedoj
          Чтобы деньги для покупки зарубежного вооружения выбить.

          - Если западное лучше - то на заподное. Вы с каким оружием хотите быть - с новейшим или старым и худшим?
      2. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:34
        -4
        Цитата: Гуцул
        А чтобы не закупать новое вооружение!

        - А чтобы закупать - современное и новейшее.
    2. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:33
      0
      Цитата: vitvit123
      для чего все это , вот вопрос .

      - А для того, что нужно перевооружать, а есть только старье. Старье по цене нового брать не хотят, а еще больше не хотят - отвечать за боеготовность с старым фуфлом. Вот того и открыто окно гласности.
    3. disa Офлайн
      disa (Речков Д.А.) 29 ноября 2011 23:08
      +1
      Для чего ? Деморализация противника. А противник это мы...как всегда...Только деморализацией, по сути уничтожением духа и предательством, занимаются не вражеские высшие чины, а наши... За что их держат на службе, кормят деньгами и продвигают по служебной лестнице в зависимости от нанесенного ущерба. Враг как бы есть, но его нет т.к носит он звания и занимает посты у нас в минобороны.Это и есть та самая пятая колонна которую не додушил Сталин, она выжила, расплодилась, окрепла и теперь рулит государством. Вот и всё собственно.
  4. Ustas Офлайн
    Ustas (Геннадий) 25 ноября 2011 08:34
    +27
    По НГШ Макарову тюрьма плачет. За предательство родины.
    1. sancho Офлайн
      sancho (Санчо) 25 ноября 2011 11:19
      +16
      Думаю ТАМ...много по кому тюрьма плачет....лучше всего пожизненно, да с полной конфискацией.

      Но Мебельная фабрика не допустит краха ведущего ТОП-менеджмента.
    2. wasjasibirjac Офлайн
      wasjasibirjac (Евгений) 26 ноября 2011 14:46
      +3
      не, что бы меркавы, PzN-2000 HIMARS купить. для закупок надо посылать в командировку в З. Европу "группу товарищей", там этих "товарищей" встречают, катают на красивых машинках, потом родственники "товарищей" присядут на "финансовые потоки". И им всем будет хорошо. Наш ВПК окончательно загнется без ГОЗ. Короче - ПРЕДАТЕЛИ. по ст. 53 их пустить
    3. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:38
      +3
      Цитата: Ustas
      По НГШ Макарову тюрьма плачет. За предательство родины.

      - Я бы сказал так - если, то руководству страны последних 15 лет. На этот период падает уничтожение ВПК, отсутствие заказа, распрадажа с частей техники...
  5. AlexiusKit Офлайн
    AlexiusKit (Алексей) 25 ноября 2011 08:45
    +17
    Действительно, либо безграмотный, либо прогнулся... Походу этот тва*ёныш продался пиндосам.... гнать его в шею... Вот такие как он и разваливают ОПК...
    1. Nick Офлайн
      Nick 25 ноября 2011 22:31
      +6
      А вы вспомните, как сша захватили Ирак, Купили генералитет и все. А отсюда вывод: война против России уже ведется и часть военного руководства уже куплена. Неужели все думают, что Макаров дослужился до таких высот будучи полным идиотом?
  6. Простолюдин
    Простолюдин 25 ноября 2011 08:52
    +10
    Не могу исключить, что некоторые представители МО хотят возобновить работу по каким-либо перспективным на их взгляд проектам (например Т-95) и пытаются "перезагрузить" тех политиков которые ответственны за принятие таких решений. Это наверное единственное оптимистическое предположение того, почему так происходит. Если же отбросить этот оптимизм... нам останется радоваться только тому, как красиво улыбаются наши генералы и прочие высокие чины.
  7. iulai
    iulai 25 ноября 2011 08:53
    +16
    макаров , для армии - это горбачев для ссср! куда смотрит президент? или он слаб умишком и не понимает что натворил макарка? даже если наше оружие и слабее ( вэтом я сомневаюсь) это военная тайна.
  8. Вадим
    Вадим 25 ноября 2011 08:57
    +15
    Похоже за закупки иностранной техники светят грандиозные откаты.Закупать надо еденичные образцы,для изучения,и т д.
    1. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:39
      +1
      Цитата: Вадим
      Похоже за закупки иностранной техники светят грандиозные откаты.

      - А отечественной - попилы...
  9. Sibiryak Офлайн
    Sibiryak (Валерий) 25 ноября 2011 09:25
    +16
    Интересно что же летит дальше штатный снаряд выпущенный из гаубицы или ракета выпущенная из реактивной системы??? По мнению Макарова гаубица иностранного производства по максимальной дальности стрельбы приравнивается к РСЗО отечественного производства! И этот человек занимает высший военный пост в государстве и определяет направления развития вооруженных сил, у меня нет слов!
  10. Unfaithful
    Unfaithful 25 ноября 2011 09:27
    +13
    Не является ли все это поводом для увольнения дженерала макарова из ВС РФ, в связи с его полной профнепригодностью. Тогда и прекратятся эти "дутые" сенсации из генштаба. А гражданину поповкину надо дать шанс - пусть на 118млн. рублей купит 3 новых "леопарда". Если нет, то на выход, плюс конфискация имущества в качестве компенсации ущерба ВПК. Только угроза собственной заднице, заставит генералитет заниматься своим делом должным образом!
    1. Nick Офлайн
      Nick 25 ноября 2011 22:34
      +6
      Это не просто повод для увольнения, а повод для военного трибунала над такими как макаров.!
  11. Grenader Онлайн
    Grenader (Юрий) 25 ноября 2011 09:43
    +9
    Казачёк то засланный.Раскрыл себя полностью.У него одна цель завалить ВПК.За такую презентацию в любой другой стране в отставку бы отправили или в тюрьму посадили.У Макарова слюни текут при мысли об откатах от покупки западной техники.Россия может ликвидировать отставание в вооружениях самостоятельно при должном отношении руководства страны к этому вопросу.Критического отставания пока нет . По бронетехнике мы имели шанс опередить всех, но по воле деятелей типа Макарова нам внушают мысль , что наша техника никуда не годится и следует закупать устаревшее же западное вооружение.Убытки которые понесло государство от таких картинок , на потере заказов от иностранных государств измеряются миллионами долларов и никого из высшего руководства это не беспокоит.Нашей оборонке не поступают заказы от собственного МО и не дают работать на экспорт.После окончательной гибели ВПК легче будет пилить бюджет.
  12. профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) 25 ноября 2011 09:52
    0
    Про Макарова писать не буду, в него нынче только ленивый не бросает камни.
    "Разоблачители" однако тоже не совсем корректны. Они пытаются сравнивать стоящие на вооружении Запада системы с перспективными разработками. Сравнивать необходимо яблоки с яблоками. Про спутники они вообще молчат, потому, что здесь Макаров на 100% прав.
    1. Joker Офлайн
      Joker (Олег) 25 ноября 2011 10:11
      +16
      Да тут даже не в этом суть, оно и понятно что наша техника уступает западным образцам, в конце концов там чуть ли не каждый год что то модернизируют и тратят приличные деньги на это. А наши вот только последние 2 года взялись за это и вообще до 2020 г. перспективы развития в этом направлении у нас замечательные. Но каким бы хрeновым не было наше оружие, про это говорить на публику категорически не стоит, потому что это может повлечь за собой очень серьезные проблемы, как экономического, так и военно-политического характера.
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 15:59
        +7
        Цитата: Joker
        и вообще до 2020 г. перспективы развития в этом направлении у нас замечательные.

        в 2005 году Россия произвела не более 12 самолетов. В том же году концерн Airbus построил 378 самолетов, а Boeing - 290 самолетов.
        1. patriot464
          patriot464 25 ноября 2011 18:06
          +5
          Цитата: Vadivak
          в 2005 году Россия произвела не более 12 самолетов. В том же году концерн Airbus построил 378 самолетов, а Boeing - 290 самолетов.


          Товарищ генерал-полковник! Разрешите доложить! Сегодня 25 ноября 2011 года! Есть идти!
        2. Voodoopeople
          Voodoopeople 26 ноября 2011 17:45
          +5
          Цитата: Vadivak
          в 2005 году Россия произвела не более 12 самолетов.

          - Только в этом году был закуплен первый транспортный самолет для ВВС за все время. Это ответ.
    2. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 25 ноября 2011 12:37
      +4
      А раньше Макаров был деловым, конкретным, грамотным военнослужащим. Но правду говорят - С кем поведешься, того и наберешься.И как говорил Ибрагим - пора кой кого убирать с места.Давно пора.
      1. киргиз Офлайн
        киргиз (роман) 25 ноября 2011 18:03
        -1
        Что значит деловой конкретный военнослужащий?
    3. Леха е-мое
      Леха е-мое 25 ноября 2011 12:50
      +2
      г...но оно и в африке г....но .вот кто ваш макаров.
    4. Инсургент
      Инсургент 25 ноября 2011 15:07
      +4
      При товарище Сталине и паповкин,и макаров сгнили бы в подвалах нквд за вредительство,оборонка 20 лет неполучяла финансирование так почему такие нападки этих генералов
      1. киргиз Офлайн
        киргиз (роман) 25 ноября 2011 18:12
        -1
        Жаль только что с ними при сталине и все остальные бы сгнили)))
      2. Vadivak Офлайн
        Vadivak (Вадим) 26 ноября 2011 23:07
        +2
        Цитата: Инсургент
        При товарище Сталине и паповкин,и макаров сгнили бы в подвалах


        Нет - отрабатывали бы на стройках народного хозяйства
  13. urzul Офлайн
    urzul (Андрей) 25 ноября 2011 10:05
    -1
    Не кто не знает есть ли у Vulkan Raven свой сайт или блоГ?
    1. Vadivak Офлайн
      Vadivak (Вадим) 25 ноября 2011 15:59
      +2
      Цитата: urzul
      Не кто не знает есть ли у Vulkan Raven свой сайт или блоГ


      Работает на заказ как и Джерелейко
      1. Voodoopeople
        Voodoopeople 26 ноября 2011 17:46
        +1
        Цитата: Vadivak
        Работает на заказ как и Джерелейко

        - А, это заказная статья - Чернуха-заказуха... Понятно.
  14. Pacifist Офлайн
    Pacifist (Виктор) 25 ноября 2011 10:06
    +10
    Вулкан, снимаю шляпу. Некоторые ТТХ были мне неизвестны и чрезвычайно интересны. По поводу HIMARS, то мое мнение, что его при использовании ATACMS надо сравнивать однозначно с Точкой или Искандером которому HIMARS проигрывает в разы.
    Я уже комментировал мудовые рыдания г-на Макарова на тему некомпетентных заявлений по ТТХ, но данная статья обстоятельная и детальная. Приведенные параметры лишний раз показывают , что некоторые работники МО либо продались, либо непроходимо тупы и некомпетентны.
  15. Joker Офлайн
    Joker (Олег) 25 ноября 2011 10:06
    +20
    В америке ведь хотят на 52 года посадить Брэдли Мэннинга который видеозапись передеал, причину объявили как «помощь врагу» и «разглашение военной тайны», почему у нас эту гнидy не сажают с таким же обвинением?
  16. dred
    dred 25 ноября 2011 10:34
    +3
    Статья хороная но первый слайд дело рук каких то мудаков.
    1. Artemka
      Artemka 25 ноября 2011 11:10
      +3
      Дак они наши старые модели показывают, а иностранные новые.
  17. patrianostra Офлайн
    patrianostra (Gerd) 25 ноября 2011 10:45
    +5
    не понял почему сравнили меркаву и т90 професор прав лудше бы сравнили леопард2а6-7 так как это самый массовый танк на европейском твд
    1. DrCoks
      DrCoks 25 ноября 2011 13:30
      +4
      Ну он юы сравнивая Меркаву (Макаров) еще бы посмотрел скорость и запас хода. Задачи разные у танков, как и область применения. Как сравнивать Апач и Ми-24
      Тут уж действительно надо сравнивать с чем то более подходящим
  18. boval Офлайн
    boval (Валерий ) 25 ноября 2011 10:47
    +11
    Выступления Макарова это "черный пиар" российского ОПК. Теперь представьте, что будет с экспортом оружия. Провал по поставкам в Индию МиГов и вертолетов это цветочки. Теперь, после таких слов Макарова, ни одна страна не захочет брать российское вооружение, потому, что оно "полохое", это же ведь сказали высшие армейские чины. Россия пошла по пути Украины с ее "Кольчугами" и поставками БТРов в Иорданию. Макаров решил полностью добить ОПК.
    1. киргиз Офлайн
      киргиз (роман) 25 ноября 2011 18:17
      -3
      Макаров в данном случае не является агентом продвижения продукции отечественного ВПК, Макаров покупатель, МО и ВПК разделены финансово как и должно быть, давайте не отрываться от реальности
      а то так судить так и любой владелец таксопарка должен ВАЗы закупать и в трубу вылетать
      МО и таксопарк не одно и то же но суть думаю понятна кто должен пинать производителя чтоб он работал
      1. wasjasibirjac Офлайн
        wasjasibirjac (Евгений) 26 ноября 2011 14:52
        +1
        таксопарк - дело негосударственное, кто что хочет - то и покупает. МО - часть государства, типа кулаки. и если кулаки хотят жить отдельно, то всему телу больно.
  19. Ion Coaelung
    Ion Coaelung 25 ноября 2011 11:02
    +7
    Враг пытается подавить морально нас, но с нами это не проходит!!!
  20. Mujahiddin777 Офлайн
    Mujahiddin777 25 ноября 2011 11:16
    +9
    Может хотели в очередной раз "скосить" бабла? Они ведь уже мастера в этом деле... Оставить военнослужащего без крыши над головой, отобрать у него кусок хлеба... И когда у нас будут нормальные люди в "верхах"??? Все им мало...
  21. pist Офлайн
    pist (Владимир Владимирович) 25 ноября 2011 12:04
    +1
    Заявление Макарова - продолжение политики Президента и Министра обороны, заявивших, что для ими любимой армии они не пожалеют никаких средств. Министр подсуетился и запросил 26 трлн. рублей до 20 года. Потом они побазарили между собой и сошлись на 20.... При принятии бюджета Путин сказал, что и 19 трлн. рублей много.... Как не покажется это смешным, но он, по всей видимости, прав.
    Реформы уже довели наш некогда могучий ВПК (ОПК, кому как нравится), до последней черты. Мощности (немощь) ВПК уже не в состоянии обеспечить наши ВС вооружениями и в/техникой в таких объёмах.
    Поэтому наши рукамиводители и приняли решение подстраховаться - закупать импортную (надо же как - то денежки использовать). При этом это вооружение весьма сомнительного качества, что позволит им, используя привычные схемы "откатов" и "распилов", себя не обидеть и зарубежных партнёров порадовать....
    Но официально будет заявлено, что не начальник Генштаба дурак, а писарь му_ак. Так выглядит приличнее....
  22. golub5830
    golub5830 25 ноября 2011 12:47
    +5
    гнать в шею такого начштаба вместе с шефом за некомпетентность!
    1. valedol
      valedol 26 ноября 2011 00:06
      0
      А кто гнать-то будет?Каков поп,таков и приход!
    2. krymskij Офлайн
      krymskij (Станислав) 1 декабря 2011 19:00
      0
      Возникает резонный вопрос- а кто его назначал на эту должность? Ведь не по объявлению устроился.
  23. pretorianec Офлайн
    pretorianec 25 ноября 2011 12:57
    0
    Расстрелять за подрыв боеспособности армии, некомпетентность, провокацию, предательство и т.д. и т.п.

    Вулкану респект!
    С уважением!

    пс: и он ещё

    С 2009 года член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. ...
    какая история, если он действительность фальсифицирует ...
    Орденоносец ....
    Орденом Святого Георгия награждаются военнослужащие из числа старших и высших офицеров за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги для всех поколений защитников Отечества и которые награждены государственными наградами Российской Федерации за отличия, проявленные в боевых действиях. ...
    какой пример доблести и отваги ....
  24. Ив762 Офлайн
    Ив762 (Павел) 25 ноября 2011 13:08
    -2
    Хе...ня! Талибы своего ВПК можно сказать вообще не имели. И ничего, воюют до сих пор и весьма не плохо! При том оружием противника...laughing
  25. schta
    schta 25 ноября 2011 13:41
    +1
    не компетентность это, а предательство.
  26. саруман Офлайн
    саруман (Роман) 25 ноября 2011 14:09
    +4
    Смотрю на Макарова и вижу, что звезды - то жмут ему. Не генерал он, а суперпрапорщик!
    1. Voodoopeople
      Voodoopeople 26 ноября 2011 17:48
      -2
      Он советский танкист, который наверняка знает - что есть Т-90...
  27. max
    max 25 ноября 2011 14:11
    +3
    Да, автор статьи безусловно прав, что новая техника и боеприпасы нивелируют преимущество НАТОвских. Но, давайте посмотрим правде в глаза, этой новой техники всего 15-20%, а остальное - то старье, что приведено в таблице сравнения. Учитывая сей печальный факт, считаю оправданным и честным такое сравнение. Какое горькое бы оно не было. Да, можем делать лучше, да пока этого нет де-факто в войсках.
    И второе. О таких вещах не просто нужно говорить, а кричать и бить в колокола, чтобы на новую технику шли деньги и простые налогоплательщики знали, что такие траты себя оправдывают. Тут уже нужно в самую последнею очередь думать о том, что : " Нашему ВПК, по России как международному экспортёру вооружений нанесён серьёзный удар " Когда речь идет о защите родины.
    1. Serush
      Serush 25 ноября 2011 16:13
      +5
      Вот именно, и это главная задача Начальника Генерального штаба!!!!
      Я имею ввиду не пургу гнать, а добиваться что-бы в войсках была современная техника.
  28. SeregaKep
    SeregaKep 25 ноября 2011 15:19
    +7
    не стоит искать более сложных объяснений
    Макаров тупо отрабатывает бабос за чей то заказ...
  29. Dimka off Офлайн
    Dimka off (Сергей) 25 ноября 2011 15:55
    +1
    здесь два варианта: либо генерал абсолютно некомпетентен в военных вопросах и купил свои погоны либо сознательно влил в информационное пространство дезу. И я думаю, что все таки второй вариант будет правильным.
  30. kostiknet Офлайн
    kostiknet (константин) 25 ноября 2011 16:23
    +6
    у Макарки логика "хомячка",сравнил РСЗО и ОТР lol И вообще,за такие высказывания(подрывающие престиж страны и на прямую несущую жуткий ущерб бюджету) надо судить по статье "Измена Родине" Ладно бы втихаря гадил,но вот так громогласно плевать на свою страну с высоты не маленьких погон - уже супер хамство !!!
    1. киргиз Офлайн
      киргиз (роман) 25 ноября 2011 18:20
      0
      У них есть ОТР и РЗСО в одном флаконе а у нас нет вот он и намекну что неплохо было бы по цене РЗСО чтоб она ещё и ОТР стреляла
  31. Nechai
    Nechai 25 ноября 2011 16:32
    0
    SeregaKep [Макаров тупо отрабатывает бабос за чей то заказ.../b],
    В предприятия ВПК пойдут бабки. Необходимо поставить на сии потоки своих людишек, а прежних обоср... ( отработаная приём, с небольшими вариациями). И плевать на имидж Страны - бизнес... ни чего личного. Нормальное поведение "российской" элиты (самназваной), а по сути то и по русски говоря - ВЫРАЖДЕНЦЕВ!

    SeregaKep,Макаров тупо отрабатывает бабос за чей то заказ...
    В предприятия ВПК пойдут баблосики. На их распил надо сажать более сговорчивых людишек..Предыдущих и их дела надо так ли иначе обоср.... Отработанная тактика "российской элиты", а по русски говоря ВЫРАЖДЕНЦЕВ!
  32. Nechai
    Nechai 25 ноября 2011 16:38
    +1
    SeregaKep,
    Макаров тупо отрабатывает бабос за чей то заказ...
    На предприятия ВПК идут баблосики. Нужны более удобные любишки, на сих потоках. А прежних, так ли иначе - обоср... Обычный приём "элиты" - говоря русским языком ВЫРАЖДЕНЦЕВ!
  33. Татар
    Татар 25 ноября 2011 17:03
    -4
    Данные по спутникам тут правдивые?
    1. киргиз Офлайн
      киргиз (роман) 25 ноября 2011 18:21
      -3
      по спутникам возможно даже хуже, фобос грунт и пробуксовки с глонассом показательны
  34. NKVD Онлайн
    NKVD (Игорь) 25 ноября 2011 17:08
    +2
    С такими генералами не повоюеш.Просрали мозги погоне за генеральским жалованием
  35. Project by Nemesis
    Project by Nemesis 25 ноября 2011 17:10
    +1
    Вот шакал....ему явно заплатили за то ,чтобы он нелестно отзывался об военной технике нашего производства,но как оказалось что зарубежные аналоги не чуть не привосходят отечественные.А таких как он вообще в шею гнать надО.!!!!!1 fellow
  36. обыватель Офлайн
    обыватель (андрей) 25 ноября 2011 17:41
    +6
    Если наша, "еще советская" техника и уступает по каким-то параметрам новейшим зарубежным образцам, ио это вина не ВПК, а Верховной власти, которая 20 лет не выделяла средства на разработки, и МО которое не настояло на необходимости выделения средств. А создать что-то новое за 1-2 года....Это только кошки быстро рожают. Поповкину-же надо действительно выделить 118 млн. рублей. Пусть купит 3 новых Леопарда. Хватит денег- замечательно, не хватит- своих добавит. Что тоже замечательно.
  37. serezhafedotow
    serezhafedotow 25 ноября 2011 17:48
    0
    Да никто Макарову не платил, все гораздо проще, он просто дурак. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!
  38. patriot464
    patriot464 25 ноября 2011 17:51
    +2
    1. Бойтесь - у нас плохое оружие!
    2. Дайте денег - сделаем хорошее.
    3. Спасибо.
  39. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 25 ноября 2011 17:52
    +4
    В 90-х годах вАкадемии БТВ был предложен вариант создания на Т-90 наземно-воздушного комплекса,т.е. он оснащался разведывательно-огневым комплексом ВТО с возможностью "загоризонтного"поражения целей из области верхней полусферы с дальностью до 15км.и двумя штатными беспилотниками разведки и целеуказания,база Т-90 это позволяла.Естественно проект был похоронен.Сейчас это реализуется за границей в опытных южнокорейском и итальянском танках,немцы тоже заинтересовались.Вот и получается,что мы весь мир снабжаем идеями,а потом смотрим за границу,хотя где та Академия после этих "реформ."
  40. kostya
    kostya 25 ноября 2011 18:09
    +2
    не пойму одного чего добивается нынешнее военное руклводство вместе с сердюковым намеренно искажая факты,а также характеристики нашего оружия в сравнении с иностранным.или же может просто с закупок нашего оружия они не смогут получить откаты которые возможно предлагают иностранные оружейники
  41. Dvormen
    Dvormen 25 ноября 2011 18:35
    +4
    Следя за выступлениями этого *гражданина* из ГШ МО РФ,сложилось личное мнение-Не любит он,ни страну,ни народ-которым он согласно присяги должен служить,а не хаять.Это простительно журналюге,но не РОССИЙСКОМУ офицеру.
    1. sealord
      sealord 30 ноября 2011 12:50
      +2
      Какой он нахрен офицер. Эта тыловая крыса в лампасах всегда воровала и пытается продолжать.
      Но сейчас облом - ИНТЕРНЕТ - ща бу много сложнее !
  42. cVM
    cVM 25 ноября 2011 18:59
    -1
    да может наши технники остают по ряж характеристикам но нужно работать в этом направление ятоб улучшили, наши оружие не такие и уж плохие были бы плохими Рф на 2 месте не стоялабы по продаже оружие


    Хоть в воздухе не отстаем и-то хлеб
  43. Sanchos13
    Sanchos13 25 ноября 2011 20:00
    -4
    Народ, генерал шел на доклад к непрофессионалам. Ему явно нужно было убедить их, что техника в войсках слабая. Нужно купить/создать лучше, а для лохов любая деза из иностранных мурзилок самое то.
    Причем так делают генералы во всех армиях))))

    Пример:

    У трех из пяти построенных прототипов американского истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35B (BF-1, BF-2 и BF-4) выявлены микротрещины в подъемном вентиляторе, что делает невозможным осуществление вертикальной посадки. Стоит отметить, что борта BF-2 и BF-4 незадолго до того принимали участие в первых корабельных испытаниях на борту универсального десантного корабля Wasp. Выявившиеся проблемы расцениваются как весьма серьезные и ставящие под сомнение надежность всей принятой схемы вертикального взлета и посадки F-35B с использованием подъемного вентилятора.

    http://bmpd.livejournal.com/

    Следом новость:

    7 сентября 2011 (Эрик Л. Палмер) - неназванный источник заявил: "после проведенного компьютерного моделирования стало ясно, что F-35 Joint Strike Fighter ( JSF ) не выживет в воздушном бою против Су-35"

    http://www.f-16.net/news_article4416.html

    Вывод)))))):

    - обнаружены проблемы, требующие бабла для их решения (трещины в вентиляторах)
    - и сразу на горизонте появляются злобные русские с чудо оружием
    - паника, выделение бабла
    - занавес


    P.S. Можно и постарше пример найти, но лень. Это один из последних)).
    patriot464 + 100 wink
    Т.е. выколочивание бабла на гос-оборон-заказ (или как он там пишется).
    Генерал молодец fellow
  44. strelok-07
    strelok-07 25 ноября 2011 20:01
    +3
    Я и раньше невысокого мнения о Макарове был, служили вместе. А тут такой обсер, непохоже, что он не в курсе темы. Наверное на увеличение военного бюджета расчёт сделан. Только както по тупому.
  45. товарищ миша (Миша) 25 ноября 2011 20:08
    +2
    Один политический психолог поделил "Пятую колонну" в России на четыре группы, про группы № 1,2,3 в этом коменте я прмолчу чтобы не повторяться, а вот группу № 4 еще раз опишу, потому что некоторые герои этой статьи очень даже подходят под параметры этой группы:
    И наконец, четвертая группа уже открыто живет на западные подачки, открыто работая против России. Это многочисленные общественные организации, существующие на зарубежные гранты, с помощью которых оплачена их деятельность по идеологическим диверсиям, подрыву доверия к товарам и продуктам отечественного производства, экологическому шантажу и пр.
    1. ballian
      ballian 26 ноября 2011 00:04
      -9
      Купи себе "ВАЗ - ТАЗ" по.реот - тебе никто не запрещает :)))) Не считай русских идиотами которые не в состоянии разобраться что покупают.
      И подумай на кого работает Путин когда едя на одной Ладе - Калине , вторую про запас везет на эвакуаторе :))))- на чьи подачки он работает ?
      Задолбали параноики которые везде видят происки врагов.Уж и Макаров у них шпиён - лечись болезный .
    2. Mesniy
      Mesniy 26 ноября 2011 15:39
      -6
      иди в ....... товарисч, или езди на русских говномобилях,что хуже - не знаю,сам определишся
  46. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 25 ноября 2011 20:30
    +5
    А блоггер-Верховный главнокомандующий, интересно, такие отповеди генералам-провокаторам читает? За такие "пенки" высказанные публично, этих "енералов" вышибать со службы надо без пенсии...
  47. ymNIK1970 Офлайн
    ymNIK1970 25 ноября 2011 21:05
    +2
    "никакого отношения "чистки" не имели к копетентности - это любой историк скажет." ballian ты жертва аборта smile . Этож уродилось такое горе на голову родителям. Критическое мышление отсутствует напрочь. Ты б поискал инфу по истории России, почитал бы что-ли. Ну не пиши ты глупости ссылаясь на всяких "любых историков". Удачи.
  48. ballian
    ballian 25 ноября 2011 21:21
    -11
    Ты "умник" попробуй дать ссылки - такого- то генерала ....майора в 37 сняли с должности по ПРИЧИНЕ некомпетентности - потом поговорим .
    Я уж молчу что расстреливать людей в таком случае незачем.,

    Я тебе убогому популярно обьяснил что после 37-38 - никаких чисток в советской армии не было даже после "финской" - советская армия в 41 году это СТАЛИНСКАЯ армия в полной мере.
    1. товарищ миша (Миша) 25 ноября 2011 22:34
      +2
      Ну никак ты не угомонишься, неугомонный ты наш.
      Наибольшую известность в историографии советско-финской войны за тот период получило окружение 163-й и 44-й стрелковых дивизий 9-й армии под Суомуссалми. 44-я дивизия с середины декабря наступала на помощь к окруженной 163-й дивизии. В период с 3 по 7 января 1940 года её части неоднократно попадали в окружение, но, несмотря на сложное положение, продолжали сражаться, имея перед финнами превосходство в техническом оснащении. В условиях постоянных боев, при быстро меняющейся обстановке командование дивизии неправильно оценило сложившееся положение и отдало приказ выходить из окружения группами, оставив тяжелую технику. Это лишь усугубило ситуацию. Части дивизии все же смогли пробиться из окружения, но с большими потерями… Впоследствии командир дивизии Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков, оставившие дивизию в самый сложный момент, были приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания и расстреляны перед строем.
      http://www.urokiistorii.ru/node/161
      1. ballian
        ballian 25 ноября 2011 23:48
        -4
        Ну да - во всем виноваты Пархоменко и Волков - это если кто еще не знал ! А в остальном все прекрасно !, и начальство которое отправило 44-ую в эту гибельную экспедицию и управляло ее движением ,не причем ! - отпущения нашелся ниже -комдив Виноградов ,Пархоменко и Волков., а в разгроме 163 дивизии вообще никто не виноват ! Я уж молчу что 163 и 44 дивизия действовали на второстепеном карельском фронте.
        1. товарищ миша (Миша) 26 ноября 2011 00:15
          -1
          Цитата: ballian
          и начальство которое отправило 44-ую в эту гибельную экспедицию и управляло ее движением ,не причем !

          Командующего 9-й армии и его начштаба просто сняли с должностей,но могли и расстрелять. Это только один эпизод той поры.
  49. starshina78 Офлайн
    starshina78 25 ноября 2011 22:00
    +6
    Явно - или ! Наверняка Макарова зарядили суммой зелененьких с шестью нулями , а может просто " казачок - то засланный " . Все может быть . Не даром покупают " Ивеки " , " Мистрали " и английские винтовки .
  50. МихаилВл
    МихаилВл 25 ноября 2011 22:17
    +3
    Большущее спасибо автору за статью! Патриотов должно быть больше, а такие статьи помогают в воспитании патриотичного духа!
    Ещё раз спасибо, Vulkan Raven, за статью! Давай, жги ещё! ;)
Картина дня