Первый русский автомат: автомат Фёдорова

Автомат Фёдорова, также известный как автоматическая винтовка Фёдорова, — это российская 2,5-линейная автоматическая винтовка (6,5 мм), которая была создана капитаном русской армии Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913-1916 годах. По сути, это был первый автомат, который был создан в России. Оружие имело ограниченное применение, успев, однако, поучаствовать в Зимней войне с Финляндией. Автомат Фёдорова стал предшественником современного автоматического оружия пехотинца.

Капитан Русской императорской армии Владимир Фёдоров приступил к работам по созданию самозарядной винтовки в 1906 году. Первая его винтовка создавалась под стандартный для России патрон знаменитой трехлинейки — 7,62x54R и оснащалась магазином, рассчитанным на 5 патронов. Испытания данной самозарядной винтовки проводились в 1911 году, а в 1912 году даже было принято решение о заказе опытной партии оружия — 150 винтовок, которые планировалось отправить на войсковые испытания.

Войсковые испытании самозарядной винтовки Фёдорова прошли успешно, однако на вооружение она так и не поступила. Созданная им винтовка весила на 600 граммов больше, чем трехлинейка, а емкость ее магазина оставалась той же, что и у винтовки Мосина. При этом все попытки снизить массу винтовки вели к уменьшению прочности ее конструкции и надежности. Поэтому Фёдоров просто продолжил работу, но уже над созданием нового оружия, на этот раз под свой собственный патрон, меньшего калибра, который также должен был решить проблему с весом оружия.


Первый русский автомат: автомат Фёдорова


Фёдоров выбрал для своей автоматической винтовки 6,5-мм патрон. Данный патрон имел остроконечную пулю калибра 6,5 мм, которая весила 8,5 грамма, а также гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость полета такой пули была на уровне 850 м/с, что обеспечивало дульную энергию на уровне 3100 Дж. К примеру, у винтовочного патрона 7,62х54R дульная энергия составляла 3600-4000 Дж в зависимости от варианта снаряжения. Из представленных характеристик можно сделать вывод о том, что патрон, созданный Фёдоровым, не был «промежуточным» в современном понимании — это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения: дульная энергия промежуточного патрона 7,62х39 мм составляет около 2000 Дж). При этом патрон Фёдорова обеспечивал меньший импульс отдачи в сравнении со стандартным винтовочным патроном 7,62-мм, обладал меньшей массой и гораздо больше подходил для использования именно в автоматическом оружии.

Высокая начальная скорость полета пули позволила конструктору уменьшить длину ствола и сократить размеры оружия примерно до одного метра. По своим боевым качествам разработка Фёдорова оказалась чем-то промежуточным между автоматической винтовкой и ручным пулеметом. По этой причине, по предложению самого изобретателя, разработке было предложено дать новое наименование — автомат.

Испытания новой разработки Фёдорова начались в конце 1913 года, но начавшаяся Первая мировая война положила конец изысканиям в области новых патронов. Однако уже в 1915 году русская армия начала испытывать острую потребность в стрелковом оружии, в том числе в ручных пулеметах. Достаточно большое количество стрелкового оружия было потеряно в сражениях. Поэтому к автоматической винтовке Фёдорова вернулись вновь, решив заказать ее в качестве легкого оружия поддержки пехоты. На необходимость в таком оружии военных подталкивал и сам характер боевых действий, который существенным образом изменился в сравнении с войнами прошлого. Принимая решение о возобновлении производства автомата Фёдорова, решили перевести его под японский патрон 6,5x50SR Арисака, который обладал схожими с патроном Фёдорова характеристиками. В российской армии эти патроны имелись уже в значительном количестве. Они были приобретены вместе с японскими винтовками Арисака уже во время войны для восполнения потерь в оружии. В то же время уже выпущенные автоматы собирались просто переделать под использование японского патрона с помощью установки в патронник специального вкладыша.

Первый русский автомат: автомат Фёдорова


От разработанной ранее Фёдоровым самозарядной винтовки его автомат отличался наличием ударно-спускового механизма куркового типа, укороченным стволом, наличием отделяемого секторного коробчатого магазина на 25 патронов (двухрядный) и наличием переводчика режима огня флажкового типа. Автоматика оружия работала за счет отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание канала ствола происходило при помощи запирающих личинок (сцепных щек), которые вращались в вертикальной плоскости. При этом оружие позволяло вести огонь как одиночными патронами, так и непрерывную стрельбу, имелся предохранитель механического типа. На автомате были применены прицельные устройства открытого типа, которые состояли из секторного прицела и мушки. Существовала также возможность установки на оружие штыка. Наличие штыка и крепкого приклада позволяло использовать автомат в рукопашных схватках, где он благодаря меньшим габаритам был удобнее винтовки.

Уже в 1916 году, после проведения необходимой серии испытаний, новинка была принята на вооружение русской армии. Первое боевое использование автомата произошло на Румынском фронте, где в составе некоторых полков были сформированы особые роты автоматчиков. К примеру, в конце 1916 года специальная команда в составе 189-го пехотного Измаильского полка 48-й пехотной дивизии получила на вооружение 45 автоматов Фёдорова калибра 6,5-мм и 8 автоматов калибра 7,62-мм (экспериментальная модель того же конструктора). Любопытно, что в расчет нового оружия помимо самого автоматчика включили и подносчика патронов. Также команды автоматчиков оснащались биноклями, оптическими прицелами, кинжалами-бебутами, переносными щитами. Использовался автомат Фёдорова и в авиации (прежде всего его использовали экипажи тяжелых бомбардировщиков «Илья Муромец»), где он был бортовым оружием летчиков. Автоматическим оружием планировалось перевооружить в первую очередь ударные части армии. При этом по итогам эксплуатации на фронте он получил очень хорошие отзывы: отмечалась его надежность, кучность стрельбы, высокая прочность запирающих затвор деталей. При этом в армии в автомате Фёдорова видели пусть и легкий, но все же пулемет.

Тогда же в конце 1916 года в России было принято решение о заказе партии из 25 тысяч автоматов, которая должна была поступить в войска. Ошибкой властей стало то, что в качестве подрядчика на выполнение работ они первоначально выбрали частный завод. Выбранный подрядчик не стал выполнять госзаказ. В то время подобные предприятия находились в ведении Земгора, лидеры которого тесно общались и были связаны с участниками будущей Февральской революции. По сути, это была диверсия и саботаж в рамках проводимой внутри страны экономической войны, которая предвещала дальнейшую смуту. Когда заказ все-таки было решено разместить на казенном предприятии, передав его Сестрорецкому заводу, было уже поздно, в феврале 1917 года в России вспыхнула революция.

Первый русский автомат: автомат Фёдорова


После Октябрьской революции, которая произошла в том же году, Владимира Фёдорова отправили на работу в Ковров, где он должен был наладить выпуск своего автомата. В 1918 году он был избран директором завода, на тот момент времени эта должность была выборной. Заведующим опытной мастерской на заводе был назначен Дегтярев. Уже в 1919 году они смогли запустить автомат в серийное производство, а в 1924 году начали работы по разработке унифицированного с автоматом Фёдорова целого ряда пулеметов — ручных, танковых, авиационных, зенитных. При этом в 1923 году автомат немного модернизировали и внесли в его конструкцию ряд изменений: изменили форму подавателя в магазине; ввели затворную задержку; выполнили в ствольной коробке пазы для установки обоймы с патронами; ввели намушник; создали секторный прицел с выставлением дальности до 3000 шагов (2100 метров).

Автоматы Фёдорова благополучно стояли на вооружении РККА до конца 1928 года, пока военные не выдвинули к пехотному оружию чрезмерного требования (как выяснилось лишь в дальнейшем). В частности, они требовали, чтобы пехотинец мог из стрелкового оружия бронебойными пулями поражать бронетехнику. Так как 6,5-мм пуля пробивала несколько меньшую броню, чем 7,62-мм винтовочная, автомат было решено снять с производства, сосредоточившись на разработке новой автоматической винтовки. Также решение военных было связано с начавшейся унификацией боеприпасов, когда было решено снять с вооружения оружие калибров, которые отличались от основного — 7,62х54R. Да и запасы японских патронов, купленных во время Первой мировой войны, были не безграничны, а развертывать собственное производство таких патронов в СССР посчитали экономически нецелесообразным.

Всего до 1924 года, когда производство автоматов Фёдорова было прекращено, было выпущено около 3200 единиц данного стрелкового оружия. После 1928 года данные автоматы передавались на складское хранение, где и пролежали до 1940 года, когда уже в ходе войны с Финляндией оружие спешно вернули назад в войска, испытывая острую потребность в автоматическом оружии.

Первый русский автомат: автомат Фёдорова


Необходимо понимать, что сам по себе автомат Фёдорова нельзя было всерьез рассматривать в качестве массового армейского оружия. Его надежность была недостаточной (особенно в условиях загрязнения и запыления), он был сложен в обслуживании и производстве. Однако анализ единственного доступного сегодня достоверного источника по эксплуатации автомата Фёдорова — брошюры, которая была выпущена в Советском Союзе в 1923 году, говорит о том, что главной проблемой автомата были не изъяны его конструкции, а низкое качество используемых конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество боеприпасов, которые поставлялись в войска. Стоит отметить, что и сам автор не рассматривал свое оружие как массовое. В работе «Эволюция стрелкового оружия» Владимир Фёдоров писал о том, что его автомат предназначен в первую очередь для вооружения разнообразных спецподразделений, а не линейной пехоты. Он предполагал, что автомат станет оружием мотоциклетных, конно-охотничьих команд, а также отборных стрелков среди пехотинцев, которые смогут реализовать его потенциал.

Пожалуй, главная заслуга Владимира Фёдорова заключалась в том, что он первым в России создал рабочий (пусть и не идеальный) образец индивидуального автоматического оружия пехотинца — автомат. Фёдоров стал пионером создания ручного автоматического оружия, предвосхитив весь ход истории XX века, одним из ярких символов которого, безусловно, и стал автомат.

Основные технические характеристики:
Калибр — 6,5 мм.
Длина — 1045 мм.
Длина ствола — 520 мм.
Масса — 4,4 кг (без магазина), с магазином — 5,2 кг.
Скорострельность — 600 выстр./мин.
Прицельная дальность — 400 м.
Максимальная дальность стрельбы — 2100 м.
Емкость магазина — 25 патронов.

Первый русский автомат: автомат Фёдорова


Источники информации:
http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov
http://www.opoccuu.com/af.htm
http://warspot.ru/776-pervyy-russkiy-avtomat
Материалы из открытых источников
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. Дюк 10 декабря 2015 06:42
    Выдающийся русский конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров справедливо вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”. Он являлся автором первого теоретического труда “Автоматическое оружие” (1907 год) с приложением “Атласа чертежей с автоматическому оружию”, долгое время остававшимся единственным исследованием в этой области. Ему принадлежит первая русская автоматическая винтовка и первый в мире автомат, принятые на вооружение русской армии. Ему принадлежит и классификация автоматического оружия пехоты на:

    Винтовки самозарядные, стреляющие одиночными выстрелами и имеющие магазин емкостью 5-10 патрон.

    Винтовки самострельные, конструктивно аналогичные самозарядным, но позволяющие вести огонь очередью до опорожнения магазина.

    Автоматы. Оружие аналогичное самострельным винтовкам, но имеющее приставной магазин емкостью 25 патронов… укороченный ствол с рукояткой, делающие оружие пригодным для выполнения широкого спектра боевых задач.


    Россия очень рано начала работы над созданием автоматических винтовок, не уступая в этом ведущим военно-промышленным державам того времени. Изыскания велись Я. У. Рощепеем, П. Н. Фроловым, Ф. В. Токаревым, В. А. Дегтяревым и другими энтузиастами – изобретателями. Все работы велись на голом энтузиазме авторов, без финансовой, теоретической и организационной поддержки государства. Я. У. Рощепея вынудили подписать декларацию о том, что увенчайся его работы успехом, он “удовлетворится разовой премией и впредь не будет претендовать ни на что”. Так что не удивительно, что ни один из этих самородков (Токарев и Дегтярев – известные оружейники будущего) не смогли довести свои образцы хотя бы до войсковых испытаний. Это удалось только В. Г. Федорову. Русский оружейник В.Г.Федоров начал работы над переделкой магазинной винтовки образца 1891г. в автоматическую с 1905 года. Для помощи Федорову начальник Ружейного полигона офицерской стрелковой школы Н. М. Филатов назначил слесаря В. А. Дегтярева. Переделка магазинной винтовки в автоматическую была признана нецелесообразной и в 1906 году был готов принципиально новый проект, отличавшийся простотой и целесообразностью (54 детали вместо 74 у Браунинга). Винтовка оригинальной конструкции под штатный патрон успешно прошла все войсковые испытания в 1909-1912 годах. Испытания были жестоки: оружие оставляли на сутки под дождем, в разобранном виде опускали в пруд, возили на телеге по пыльной дороге и после этого проверяли стрельбой. За эту винтовку Федоров был удостоен большой Михайловской премии (Золотой медали), выдававшейся раз в 5 лет (Этой премии был удостоен и С. И. Мосин). Сестрорецкому заводу было заказано 150 штук новых винтовок.

    1. Комментарий был удален.
    2. topic 10 декабря 2015 11:27
      Цитата: Дюк
      Русский оружейник В.Г.Федоров начал работы над переделкой магазинной винтовки образца 1891г. в автоматическую с 1905 года.

      Идея бредовая сама по себе. Ценна тем, что дает представление о "профессионализме" ее автора. Ведь если переделать трехлинейку на автоматический огонь, пользоваться ею в таком режиме все равно нельзя. Поэтому и переделывать нет смысла.
      Цитата: Дюк
      Винтовка оригинальной конструкции под штатный патрон успешно прошла все войсковые испытания в 1909-1912 годах.

      Откуда только такие "страсти" берутся? Первой вполне дееспособной автоматической винтовкой на патроне 7,62х54 мм в России/СССР стала ДПМ обр. 1944г. У нее была куча недостатков. Но она была вполне надежна и дееспособна. Что там за вандервафлю Федоров сделал в 1912г, совершенно не известно. Одни запускают уток в сети, другие их там разводят.
      Цитата: Дюк
      За эту винтовку Федоров был удостоен большой Михайловской премии (Золотой медали), выдававшейся раз в 5 лет (Этой премии был удостоен и С. И. Мосин). Сестрорецкому заводу было заказано 150 штук новых винтовок.

      Куда же это гениальное изделие потом делось? Враги сперли? И почему только 150 шт? Это не смущает?
      1. Виктор Демченко 10 декабря 2015 16:08
        Цитата: topic
        Откуда только такие "страсти" берутся? Первой вполне дееспособной автоматической винтовкой на патроне 7,62х54 мм в России/СССР стала ДПМ обр. 1944г. У нее была куча недостатков. Но она была вполне надежна и дееспособна. Что там за вандервафлю Федоров сделал в 1912г, совершенно не известно. Одни запускают уток в сети, другие их там разводят.

        уровень Вашего профессионализмавидно из Вашего поста. К вашему сведению, в 1940 году на вооружение РККА была принята СВТ-40, и эта винтовка с успехом прошла всю войну. ею были вооружены практически все части морской пехоты. и в наше время эта винтовка hi имеет спрос среди охотников за высокое качество и безотказность при надлежащем уходе. так что Вам заслуженный минус!
        1. topic 10 декабря 2015 17:11
          Цитата: Виктор Демченко
          в 1940 году на вооружение РККА была принята СВТ-40, и эта винтовка с успехом прошла всю войну.

          Эта винтовка была снята с производства в 1941г, если вы не в курсе. Как совершенно не годная. Поинтересуйтесь, почему.
          Цитата: Виктор Демченко
          ею были вооружены практически все части морской пехоты

          Т.е. те, кому стрелять приходилось редко. Все логично.
          Цитата: Виктор Демченко
          имеет спрос среди охотнико

          Не путайте охотников и солдат. Это разные категории. Если вы не в курсе, пишите комментарии в статьях про бабачек.
          1. tolancop 10 декабря 2015 18:15
            В свою очередь предлагаю поинтересоваться количеством потерянной в СССР первые месяцы войны стрелковки и стоимостью производства СВТ-40 в сравнении с трехлинейкой. Так что причины снятия с производства не в боевых качествах оружия.
            Морская пехота хотя и морская, но все же пехота.
            Но в моряки попадал народ с уровнем развития все же выше чем в простую пехоту. Поэтому и оружие им давали посложнее.

            Охотник и солдат - категории разные. Только условия работы у охотника и солдата нередко сходные - скотские (дождь, снег, нечастая возможность сделать правильное обслуживание).
            Т.ч. судя по Вашим постам статьи про бабАчек комментировать следует именно Вам.
            1. Комментарий был удален.
            2. topic 10 декабря 2015 18:28
              Цитата: tolancop
              Так что причины снятия с производства не в боевых качествах оружия

              Разумеется. Причина в падении Тунгусского метеорита на сибирскую тайгу.
              Цитата: tolancop
              Морская пехота хотя и морская, но все же пехота.

              Нет, морская пехота, это не пехота. Интенсивность боев не та.
              Цитата: tolancop
              Но в моряки попадал народ с уровнем развития все же выше чем в простую пехоту. Поэтому и оружие им давали посложнее.

              Ну, не рассказывайте вы мне эту шнягу, ладно. Ну, придумал какй-то и*иот, вы-то ее зачем пересказываете? Откуда у морпехов "уровень образования"? Все дело было в интенсивности боев. Надо же было остатки СВТ куда-то пристроить.
              Цитата: tolancop
              скотские (дождь, снег, нечастая возможность сделать правильное обслуживание).

              А причем здесь условия? Главное отличие, это характер целей.
              1. Владимирец 10 декабря 2015 18:37
                Цитата: topic
                морская пехота, это не пехота. Интенсивность боев не та.

                Только качественное и надежное оружие для неё жизненно необходима, во время десанта неисправное оружие не поменяешь, не починишь и в окопе не отсидишься.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. tropic 19 декабря 2015 08:01
                  Любителям 6,5 мм Хрюнделя и ему подобных я рекомендую обратить внимание на следующие вещи:
                  1.Дальность эффективного поражения.
                  2.Импульс отдачи.
                  3.Паразитное тепловыделение.
                  Вот если кому-то вдруг удастся сбалансировать эти вещи, а это невозможно исходя из законов физики, тогда и поговорим. Это я к тому, что разговаривать не придется вообще никогда.
                  ПС.
                  В АФ на патроне Маузера с неродной пулей сбалансирована была только дальность эффективного поражения. П 3. был больше нормы на 57%. В результате автоматический огонь такому "автомату" был противопоказан. А п 2. был больше нормы (уже советской, 70-х годов) примерно на 90%. Т.е. примерно вдвое. Комментарии излишни.
                  В АФ на патроне Арисака Федоров сбалансировал только теплоотвод. В результате п.1 выполнялся примерно на 41% от нормы, что плохо. А п 2. был больше нормы (уже советской, 70-х годов) примерно на 61%, что тоже плохо.
                  Прекрасные "сбалансированные" конструкции, нечего сказать. Шалтай-болтай.
                4. anew 28 декабря 2015 16:02
                  Итак, разберемся кратко с "первым в мире", "гениальным творением" и т.д.
                  Для начала уточним, "гениальных" и "первых в мире" было две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ модели. К тому же, вопросы терминологии. Терминологию буду использовать не нашу, она более конкретна. По мере сил в скобках буду давать примерные советские аналогичные термины. И еще, вопросы надежности здесь вынесены за скобки.
                  Итак:
                  1. Изделие №1. Что-то на патроне Маузера с неродной пулей (т.н. патрон Федорова). По ТТХ это selective-fire rifle (самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня). Чтобы было еще понятнее, это не fully automatic rifle (настоящая автоматическая винтовка), это немного другое. Кому интересно может поинтересоваться АВС-36, это как раз примерно оно и есть.
                  А из советских fully automatic rifle навскидку на ум приходит только ДП-27. Правда, в СССР ее почему-то называли «пулеметом». Но это не так. По своим ТТХ ДП -27 на Light Machine Gun (LMG), т.е. на «ручник», не тянул никак. Приписки и очковтирательство. ДП-27 был многозарядной автоматической винтовкой на сошках.
                  Изделие №1 было явно неудачное, т.к. из-за гигантского импульса отдачи пользоваться автоматическим огнем без сошек было затруднительно. К тому же, как у любой elective-fire rifle скорострельность была так себе. Фактически это была обычная самозарядная винтовка с примочками непонятной нужности.
                  Эти "автоматы" позже передали летнабам. В воздухе обдув ствола был лучше, поэтому скорострельность там была заметно выше. К тому же летнабы пользовались примитивными станками. Таким образом, чем-то автоматическим для ВВС это оружие было. Чем именно, выяснять подробности желания нет.
                  2. Изделие №2. На обычном патроне Арисака (ни "G"). Это безусловно Sub Machine Gun (SMG), т.е. автомат. И что, теперь все зашибись? Нет. Дело в том, что Федоров привел в норму только боевую скорострельность этой своей модели. Все остальное в ней было ужасно.
                  Начнем с автоматического огня. Импульс отдачи был существенно слабее, чем у модели №1. Но заметно сильнее, чем у того же АК-47. Поэтому пользоваться автоматическим огнем можно было, но только на ближних дистанциях. На дистанциях огня нормального пистолета-пулемета.
                  К тому же Федоров тогда ничего не знал о раневой баллистике. Ею в Европе начали плотно интересоваться только после 1МВ. А в СССР, так и вовсе во второй половине 20в. Именно поэтому уже в 40-х годах все юсеры в мире дружно соскочили с оружия в калибре 6,5-мм. Из-за недостаточной дальности эффективного поражения.
                  Чем же на самом деле был этот автомат Федорова по своим ТТХ? Это был SMG (автомат) с баллистикой не очень хорошего карабина-пулемета. Т.е. автоматического оружия, использующего карабиновый патрон. Аналоги подобрать непросто, такое оружие очень экзотическое. С ходу на ум приходит только Cristobal M2 П.Кирали. И еще в какой-то степени АС «Вал». Только импульсы отдачи у них были значительно меньше, что позволяло нормально пользоваться автоматическим огнем.
                  Что в итоге? Не очень хороший карабин-пулемет на промежуточном патроне. Т.е. класс патрона ступенью выше, чем класс оружия. С ограничениями по автоматическому огню. Это был провал.
                  1. anew 28 декабря 2015 17:05
                    Да, вот еще, раз уж мы об автоматах.
                    Необходимо отличать Sub Machine Guns (т.е. просто любые автоматы) от fully Sub Machine Guns (т.е. полноценные армейские автоматы). В категорию SMG попадает много чего. Это и ППШ, и MP 40, и тот же АФ (Арисака), и Cristobal M2, и StG 44, и АК-47 и еще много чего. В категорию fully SMG попадает мало что. Это М16А1 с некоторыми оговорками, а также М16А(2 и далее). B еще кое-какие изделия на патроне М855.
                  2. Jackking 31 декабря 2015 17:10
                    "Изделие №1 было явно неудачное, т.к. из-за гигантского импульса отдачи пользоваться автоматическим огнем без сошек было затруднительно. К тому же, как у любой elective-fire rifle скорострельность была так себе. Фактически это была обычная самозарядная винтовка с примочками непонятной нужности." - но это произошло в России в начале века. а продвинутая европа с америкой, которые изучали баллистику, после ВМВ (то есть через 40 лет, после того, как "отсталая" Россия отказалась от применения в автоматических винтовках патрона 7,62х54)) приняли в качестве промежуточного 7,62х51!!! , и стали клепать "автоматические" винтовки под этот патрон. Причем оттюнинговав СВТ 40 и преподнеся ее как шедевр европейской мысли в виде FN FAL. Судя по высказанным мыслям , сей шедевр самостийной бельгии обладал потрясающей кучностью в laughing автоматическом режиме
              2. Кот Гришка 10 декабря 2015 23:00
                Кто такие морские пехотинцы начала ВОВ-это моряки из экипажей боевых кораблей :мотористы, машинисты, электрички,т.е. люди технически грамотные по сравнению с пехотинцами того времени. Тем более служба на кораблях требовала тщательного ухода за своим оборудованием. А СВТ требовала ухода. Солдатская пословица:"Оружие любит смазку, чистоту и ласку."А уровень пехоты КА 1941года-это ,в основном, сельская молодежь с образованием 4,максимум 7классов.Не везде ещё итрактора-то были и автомобили.
                1. topic 12 декабря 2015 00:27
                  Цитата: Кот Гришка
                  А уровень пехоты КА 1941года-это ,в основном, сельская молодежь с образованием 4,максимум 7классов.Не везде ещё итрактора-то были и автомобили.

                  Т.е. вы почему-то считаете, что для того, чтобы регулировать положение газового крана надо было какое-то особое образование? А штаны одевать и задницу подтирать, это сколько классов надо было окончить? Задачки-то примерно одинакового уровня сложности.
                  На самом деле задержки могли начаться в любой момент. А регулировать кран было крайне не удобно. И еще нужен был спецключ. Поэтому, чтобы не геморроиться, ставили на максимум. Винтовка работала неплохо, но не долго. Одним ходом она постепенно разбивала ствольную коробку, противоходом, патронник. Морпехи стреляли нечасто, т.к. воевали гораздо реже обычной пехоты. Поэтому им ресурса СВТ хватало на дольше.
                  Вот и весь страшный секрет. А остальное, выдумки диванных фантазеров.
                2. Поморянин 12 декабря 2015 21:06
                  Странно, а Манштейн почему-то утверждает, что "такого качества пехоты, какая была в 41-м, русским не удалось достичь никогда".
          2. костя андреев 10 декабря 2015 18:26
            Немцы очень любили СВТ
            1. topic 10 декабря 2015 18:46
              Цитата: костя андреев
              Немцы очень любили СВТ

              и я бы ее тоже, очень любил. Если бы мне кто-то дал ее бесплатно. А также бесплатно отвалил бы мешок патронов.
              А вот если бы мне пришлось ее делать за свои денежки, я бы ее любил уже не очень. Вернее, очень бы не любил. Примерно, как в СССР во 2-й половине 1941г. когда выяснилось, что безгиморройно ею можно пользоваться только на форсаже (максимальной регулировке крана), а при такой регулировке она долго не живет.
              1. pv1005 10 декабря 2015 22:06
                Цитата: topic
                Цитата: костя андреев
                Немцы очень любили СВТ

                и я бы ее тоже, очень любил. Если бы мне кто-то дал ее бесплатно. А также бесплатно отвалил бы мешок патронов.
                А вот если бы мне пришлось ее делать за свои денежки, я бы ее любил уже не очень. Вернее, очень бы не любил. Примерно, как в СССР во 2-й половине 1941г. когда выяснилось, что безгиморройно ею можно пользоваться только на форсаже (максимальной регулировке крана), а при такой регулировке она долго не живет.

                А что вы сделали такого, ну прям такого ( пусть и не за свои деньги) не раскажете? Нет? Ну тогда и не физдите здесь. fool hi
                1. Комментарий был удален.
                2. topic 13 декабря 2015 05:59
                  Цитата: pv1005
                  Нет? Ну тогда и не физдите здесь.

                  Это ты про что, у*огий?
            2. Комментарий был удален.
          3. Поморянин 12 декабря 2015 21:04
            Мне вот не лень было поинтересоваться. Из-за высокой стоимости изготовления и только.
            1. topic 13 декабря 2015 06:02
              Цитата: Поморянин
              Из-за высокой стоимости изготовления и только.

              А что же тогда ее не стали выпускать после ВОВ? Когда уже не надо было много оружия? Что же тогда начали делать смешной АК-47? И СКС?
              Вы НСД ее читали? Почитайте про регулировку крана.
      2. tolancop 10 декабря 2015 18:21
        Бредовость идеи переделки магазинной винтовки в самозарядную совсем не очевидна. А в случае удачи реализация идеи сулила немалый экономический выигрыш. Т.ч. в любом случае стоило ПОПРОБОВАТЬ. Тем более что в веке 19 переделкой оружия грешили не только в России но и в странах побогаче.
        Малый тираж опытного образца? Не криминал.. ИМХО, вполне здравый подход. Для получения представления в ходе реальной эксплуатации достаточно; будет получен отрицательный результат - затраты невелики, положительный - допечатать тираж для дальнейших, более массовых испытаний - не проблема.
        1. topic 10 декабря 2015 18:43
          Цитата: tolancop
          А в случае удачи реализация идеи сулила немалый экономический выигрыш.

          Ясно. Изучите такую категорию конструирования автоматического оружия, как "величина теплоотвода". Тогда все станет совсем очевидно.
          1. tolancop 10 декабря 2015 20:34
            И мне с Вами все ясно.
            1. В вину Федорова Вами вменяется занятие переделкой
            магазинной винстовки в самозарядку или автоматическую.
            2. Идея переделки не укладывается в категорию конструирования автоматического оружия
            3. Одним из признанных теоретиков конструирования автоматического оружия является тот самый "бредовый" Федоров.

            Ну и как это все совмещается?
            А так же как современные крикуны про глупого Сталина, которого Гитлер обманул.

            Это Вы СЕЙЧАС такой сильно грамотный и свысока, поплевывая через губу, рассуждаете о том, что Федоров был неправ. А то, что ваша "грамотность" в конструировании автоматического оружия появилась не в последнюю очередь трудами того самого Федорова, набившего шишки и прошедшего через ряд неудач, как-то забыли. Если Вы такой спец в конструировании, то поведайте нам, что там станет со стрелковой лет этак через 30.
            з.ы. и что-то подсказывает мне, что по Африке и Азии куча народу будет бегать с АКМ и "курьезными" патронами, а вот аборигена с М16 надо будет ОЧЕНЬ поискать и не уверен, что такой сыщется...
            1. topic 13 декабря 2015 06:20
              Цитата: tolancop
              И мне с Вами все ясно.

              1. Прямо в вину? Вы как-то слабо понимаете написанное.
              3. Кем признанных? СССР? Так там много чего смешного происходило. И особенно как раз в области конструирования оружия. Ведь люди жили в каменном веке, в этой области. Варились в собственном соку. Потому и изделия были такие странные. Одна "гениальная серия оружия на патроне 7,62х39 мм" чего только стоит. Никакой диверсант так СССР навредить не смог бы, как его высокопоставленные заказчики из МО СССР.
              Цитата: tolancop
              А то, что ваша "грамотность" в конструировании автоматического оружия появилась не в последнюю очередь трудами того самого Федорова

              Вы знаете, откровенно сказать, я его не читал вообще. Не нашел нужным.
              Цитата: tolancop
              что-то подсказывает мне, что по Африке и Азии куча народу будет бегать с АКМ и "курьезными" патронами, а вот аборигена с М16 надо будет ОЧЕНЬ поискать и не уверен, что такой сыщется...

              Разумеется. Потому что АКМ был бесплатный (СССР раздаривал их "друзьям", как бы продавая, когда перевооружался на АК-74). А М16 надо покупать за свои денежки. И стоит М16 крайне недешево. Поэтому сравнивать М16 с АКМ некорректно.
      3. костя андреев 10 декабря 2015 18:25
        Я даже растерялся! Вам бы почитать по теме, что нибудь.
        1. Кот Гришка 10 декабря 2015 23:05
          Согласен с Вами,Костя Андреев. Можно ведь и поискать в сети .Информации разной много. Было бы желание!
      4. Поморянин 12 декабря 2015 21:03
        Вообще-то данное , как вы смело назвали" вундерваффе" стояло на вооружении РККА до 1927 года. Потом автомат сняли из-за недостатка патронов. Во второй раз автомат Фёдорова приняли на вооружение в 1939 году. На последнем снимке аккурат солдаты Осназа сидят на финском ДОТе на Карельском перешейке.
        1. topic 13 декабря 2015 06:27
          Цитата: Поморянин
          Вообще-то данное , как вы смело назвали" вундерваффе" стояло на вооружении РККА до 1927 года.

          И что? Это что, говорит о том, что это оружие было хорошим? Деятельность Федорова по постановке на вооружение АФ вообще сродни вредительству (от некомпетентности, неосознанному), на мой взгляд. Есть же объективные оценки.
          Не верите мне, поверьте итальянцам и японцам. Они в 30-х годах все оружие на патроне Арисака (итальянцы на Каркано) в калибре 6,5 мм начали сливть в утиль. Навсегда. И больше нигде в мире никогда его на вооружение не ставили. Потому что уже в 30-х годах всем в мире о раневой баллистике все стало понятно (в СССР эти "откровения" стали понятны значительно позже, закрытая была страна)
          И только на сомнительных форумах смешные "эксперты" продолжают трындеть на тему "перспективного калибра 6,5 мм". Совсем в стрелковке ничего не смыслят.
    3. twviewer 10 декабря 2015 15:21
      3D Автомат Федорова обр. 1916 г. Полная разборка
      [/quote]
  4. bocsman 10 декабря 2015 07:03
    И царский и советский генерал Федоров великий труженик на благо родины ! Теоретик , исследователь , педагог . Одна "История стрелкового оружия " чего стоит ! И кстати его своим учителем считали не только Дегтярев , его верный соратник , но и многие другие оружейники того легендарного поколения ! Вечная память !
    1. bunta 10 декабря 2015 07:32
      Цитата: bocsman
      И кстати его своим учителем считали не только Дегтярев

      но и М.Т.Калашников. Находясь в госпитале после ранения, Калашников начинал свое знакомство с теорией автоматического оружия по книгам Федорова.
  5. Per se. 10 декабря 2015 07:32
    Фёдоров выбрал для своей автоматической винтовки 6,5-мм патрон.
    Вот, что было не менее важным с появлением автомата Фёдорова. Выбранный патрон от "Арисаки", запасы которых были после русско-японской войны был не случаен, Фёдоров отмечал именно подобный калибр, как наиболее оптимальный для нового оружия. К сожалению, всё это было забыто, наши промежуточные патроны 7,62 и 5,45 имеют более низкие показатели, а вкупе с недостаточным качеством пороха и капсюлей снижают и показатели оружия. Для примера, незаслуженно у нас забытый пулемёт РПД, после переделок американцами под патрон 6,8 мм значительно повысил свои характеристики.
    В 2009 г. патрон 6,8 Remington SPC был принят как штатный для вооружения королевской гвардии Иордании (Королевская Специальная служба безопасности) - отлично обученного и оснащенного формирования численностью до 10 000 человек. При этом иорданцы проявили очень живой интерес к модернизированному РПД под этот патрон.
    В самом деле, патрон 6,8 Remington SPC обеспечивает сравнительно компактному и легкому ручному пулемету эффективную дальность стрельбы и убойное действие, превосходящее таковое у оружия под малокалиберные промежуточные патроны (включая и такой известный образец, как FN Minimi), к тому же сохраняется унификация по боеприпасу со штатным автоматом королевских гвардейцев. Применительно к модернизации пулемета РПД переход на патрон 6,8 Remington SPC дает заметный выигрыш по баллистическим свойствам. Эти патроны имеют практически одинаковый импульс отдачи: 5.8 кгм/с для 6,8 Remington SPC против 5,9 кгм/с для 7,62-мм патрона образца 1943 г. при близких значениях дульной энергии (2330 и 2190 Дж соответственно - разница менее 10%). Однако за счет меньшего калибра и большей начальной скорости пули разница в ее энергии на дальности 500 метров составляет уже порядка 40% в пользу американского патрона (750 Дж у 6,8 мм против 480 Дж у 7,62х39).
    Думая о модернизации АК, полезно бы было помнить о мнении Фёдорова по патрону для автоматов.
    1. Mera Joota 10 декабря 2015 09:45
      Цитата: Per se.
      Для примера, незаслуженно у нас забытый пулемёт РПД, после переделок американцами под патрон 6,8 мм значительно повысил свои характеристики.

      В смысле американцы производят РПД под 6,8 Remington SPC? А какая компания?
      1. Per se. 10 декабря 2015 10:08
        Цитата: Mera Joota
        А какая компания?
        DS Arms, выпускают и для гражданского пользования (как ни странно, пользуется спросом, даже без возможности стрельбы очередями, в качестве "штурмового карабина"), так и непосредственно, как лёгкий пулемёт. Делают под наш потрон 7,62х39 и под 6,8х43. На фото (кликабельно) можете заценить и новации. Более подробно смотрите в сети, был об этом материал и на ВО.
        1. Per se. 10 декабря 2015 10:12
          Ещё вариант с рукояткой-сошками. На первом и втором фото под патрон 7,62х39, есть снимки и с 6,8 Remington SPC, но фото хуже по качеству, да и всё визуальное отличие лишь в более длинном патроне.
          1. gross kaput 10 декабря 2015 13:30
            Это называется слышал звон -
            Цитата: Per se.
            DS Arms, выпускают и для гражданского пользования (как ни странно, пользуется спросом, даже без возможности стрельбы очередями, в качестве "штурмового карабина"), так и непосредственно, как лёгкий пулемёт. Делают под наш потрон 7,62х39 и под 6,8х43.

            Как бы выпускают они только полуавтоматы перепиленные из китайских клонов РПД - тип 56, как в родном дереве - просто с убранным АВ так и в обвесе, причем только под 7,62Х39. Фулл-авто версии никого так и не заинтересовали, а варианты под гренделя и 6,8 так и остались сугубо выставочными, хотя вероятно по индивидуальному заказу и могут воткнуть ствол под грендель.
            1. twviewer 10 декабря 2015 15:10
              Цитата: gross kaput
              Как бы выпускают они только полуавтоматы перепиленные из китайских клонов РПД - тип 56

              есть и полностью из штатовских деталей просто стоит не дешево 1051$
              вот например (авто)
              1. gross kaput 10 декабря 2015 17:45
                Цитата: twviewer
                есть и полностью из штатовских деталей

                Ну так откройте нам какая фирма в США делает РПД целиком с нуля?
                Хотя я в принципе и сам могу вам сказать - никакая, ибо это абсолютно не выгодно, в америкосии только клепают ствольные коробки под семи-авто - скажем так - гримаса оружейного законодательства США.
                1. twviewer 10 декабря 2015 18:28
                  Цитата: gross kaput
                  Ну так откройте нам какая фирма в США делает РПД целиком с нуля?

                  английским вижу не владеете, но при этом знаете, забавно.
                  на ютубе ролик есть, где американец 40шт РПД делает и пояснения дает, но ведь это не возможно, потому, что это невозможно никогда lol
                  1. gross kaput 10 декабря 2015 18:57
                    Цитата: twviewer
                    где американец 40шт РПД делает и пояснения дает

                    Шо прям каждую детальку на станке под камеру вытачивает? belay
                    Или может все-же СОБИРАЕТ из готовых частей?
                    Цитата: twviewer
                    английским вижу не владеете, н

                    К сожалению с инглишом по хоже у вас проблемы ибо даже сайт ДСА найти не смогли, а если и нашли то не смогли перевести и осмыслить вот это - "The DSA RPD features a US made receiver and a RPD Polish parts kit." Вам перевести или все-же сможете осилить что RPD от DSA состоит из только одной американской детали - ствольной коробки - а все остальное это польский набор ГОТОВЫХ деталей? Благодаря американскому рессиверу и их же законодательству данный пулемет юридически считается изготовленным там, а с практической точки зрения там изготовлена только ствольная коробка.
                    Так что прежде чем хвастаться знанием английского подучите и историю предмета спора.
                    1. twviewer 10 декабря 2015 21:02
                      Цитата: gross kaput
                      Шо прям каждую детальку на станке под камеру вытачивает? belay

                      вытачивает, только не американец, а сами станки в основном laughing
                      1. gross kaput 10 декабря 2015 21:35
                        Ну и хде оне? данное сокровенное видио? Шо потерялось?
                      2. twviewer 10 декабря 2015 21:46
                        Цитата: gross kaput
                        Ну и хде оне? данное сокровенное видио? Шо потерялось?

                        ага, прикипело wink
                        только скажите сначала в представленном видео стандартный РПД? и сколько их у него штук??
                      3. gross kaput 10 декабря 2015 22:05
                        В каком? я так понимаю что великий знаток инглиша все-же разобрался какие конкретно детали делают в США и пытается робко включить заднюю? Следующий пост вероятно будет либо связан с надуванием губок - типа "я никому ни чего не хочу доказывать вам надо сами и ищите" либо "видео было но я его найти не могу как вариант его удалили. Я правильно понимаю ваши вращательные движения хвостом?
                      4. twviewer 10 декабря 2015 22:25
                        Цитата: gross kaput
                        . Я правильно понимаю ваши вращательные движения хвостом?

                        без понятия, по собачьи не говорю
                        способны перейти хотя бы на русский? crying
                      5. gross kaput 10 декабря 2015 22:46
                        Цитата: twviewer
                        способны перейти хотя бы на русский?

                        Все? слив можно засчитывать? или все-же покажете свое секретное видео?
                      6. twviewer 10 декабря 2015 23:04
                        Цитата: gross kaput
                        Все? слив

                        я слив не хочу спасибо:
                        Цитата: gross kaput
                        Как бы выпускают они только полуавтоматы перепиленные из китайских клонов РПД - тип 56
                      7. gross kaput 10 декабря 2015 23:56
                        Ну вообщем-то с вами все ясно - ляпнули про целиком мериканский РПД а как коснулось стали проверять оказалось что там американского раз-два и обчелся, ну а насчет Тип-56, да обшибся ибо читал про эту переделку давненько помнил что за базу берется экспорт но почему-то в памяти отложилось что китай - но только вот Китай или Польша не столь существенно в основном я прав - ни кто не заморачивается изготовлением целиком с нуля ибо спрос единичный и даже с учетом использования современного оборудования ценнник будет космический. Так что товарищ дешевый слив вам засчитан в полном объеме как бы вам этого не хотелось laughing
                      8. twviewer 11 декабря 2015 00:23
                        а вот вам за беседу

                        я не согласен, польские детали - не китайские, да и автоматические версии всеж продают, только класс3 надо иметь
                        зы со стволом вот только непонятно, он же нестандартный с ребрами как у федорова :), но несуть
                      9. twviewer 11 декабря 2015 01:21
                        буржуй из ДСА на видео говорит наш собственный ствол... так ч то к коробке и прикладу с ручкой еще и американский ствол, пламегаситель бельгийский, ну а основные детали из Польши
                      10. gross kaput 11 декабря 2015 12:11
                        Цитата: twviewer
                        зы со стволом вот только непонятно, он же нестандартный с ребрами

                        Не с ребрами а каннелюрами - это "противоположный" ребрам элемент - продольная выборка в металле.
                        Цитата: twviewer
                        ручкой еще и американский ствол

                        Со стволом на самом деле то-же не все ясно - наиболее логично было-бы использовать комплектные польские стволы, на сайте есть отсылка к перечню 922R, вероятно там и кроется объяснение вполне возможно что есть какие-либо ограничения по ввозу не только фулл-авто ствольных коробок но и стволов. Ну и второе объяснение что после прорезки каннелюр или/и укорочивании штатного польского ствола они автоматом начинают его считать маде ин юсай, других логичных вариантов я здесь не вижу, во-общем надо поспрошать тех кто силен в американском дремучем лесу оружейного законодательства.
            2. Per se. 11 декабря 2015 07:07
              Цитата: gross kaput
              Это называется слышал звон -
              Без подобного вступления никак, большой "писец"? Если на то пошло, то американцы первые пулемёты закупили у поляков, у которых была и лицензия с советских времён. Вообще, РПД в мире море, причём, со значительной долей советской сборки, и не факт, что "перепиливают" только китайские клоны. В версии DS Arms от родного в пулемёте осталась лишь ствольная коробка, остальное новое, называйте, как хотите, но речь, главным образом, шла лишь о факте модернизации пулемёта и влиянии на характеристики нового патрона. Вы бы хоть вникали в суть комментария, если влезаете. Ладно, topic здесь, что называется, повыпендривался, так хоть искренне, вам то что в самоутверждении не хватает, тем более, что взываете к редакции насчёт правил сайта...
              1. gross kaput 11 декабря 2015 11:12
                Цитата: Per se.
                Вообще, РПД в мире море,

                Угу, только вот клепали их СССР, Китай, Польша да КНДР. laughing
                Цитата: Per se.
                Без подобного вступления никак, большой "писец"

                По отношению к вам - нет, ибо даже за сутки вы так и не удосужились узнать что как раз таки ствольная коробка у амеров новодельная местного разлива, а все остальное перепилено из родных деталей. Как впрочем так и не нашли в себе сил открать сайт DSA и узнать что не смотря на то что несколько лет назад на Шот-Шоу они показывали вариант под гренделя в линейке их продукции он отсутствует и так и остался концептом, - так что выражение слышал звон по отношению к вам абсолютно верно, ну а детские обиды мне откровенно все равно.
                1. Per se. 11 декабря 2015 12:43
                  Цитата: gross kaput
                  ибо даже за сутки вы так и не удосужились узнать что как раз таки ствольная коробка у амеров новодельная местного разлива, а все остальное перепилено из родных деталей.
                  DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти. На фото "перепиленый" ствол, которого никогда не было у родного РПД.
                  1. gross kaput 11 декабря 2015 13:12
                    Меня всегда восхищали подобные вам персонажи - вы наверное и диагнозы по фотографиям ставите и людей силой мысли на расстоянии лечите? laughing А на официальный сайт DSA зайти вам видимо религия не позволяет? laughing
                    "They feature new U.S. made receivers, barrels and the proper 922R compliance components." - переводить нужно?
                    Цитата: Per se.
                    что начинать с хамства не лучшее дело

                    Где? А вот у вас к сожалению очень сильно развита именно обидчивость - вероятно последствия каких-то комплексов и вы в ответ на вообщем-то безобидную пословицу начинаете обижаться и хамить
                    Цитата: Per se.
                    большой "писец"
                    да и хамите-то как-то по детски из разряда "сам "
                    Цитата: Per se.
                    Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении

                    Для людей далеких от стрелковки поясняю все это называется "обвес" и ни коим образом на новость и оригинальность конструкции не указывает - допустим мне ни когда в голову не придет назвать свой СКС новым и изготовленным мной только потому что он оснащен ложей от тапко САА-шным компенсатором, прикладом от магпул, аймпойтовским каликом, вставкой переходником под магазины большой емкости и новой защелкой магазина не смотря на все это он так и остается советским СКСом в обвесе. Очень жаль даже не то что вы этого не понимаете а то что вы и не стремитесь прежде чем что-либо писать посмотреть и проверить как оно на самом деле.
                    1. Per se. 12 декабря 2015 19:50
                      Цитата: gross kaput
                      Для людей далеких от стрелковки поясняю все это называется "обвес"
                      С каких пор "обвесом" стал полностью новый ствол, причём, даже не сменный? Если то, что мною перечислено, лишь обвес, плюс ваша "новая" ствольная коробка, так что от старого РПД осталось? Получается, американцы делают полностью новый пулемёт, где заменено практически всё, включая ствол и ствольную коробку. Американцы на своём сайте представляют РПД в разных вариантах, включая и практически сохранённый первоначальный вид пулемёта. Не знаю, какой вы гросспец по стрелковке, если вам это душу греет, но, честно говоря, общаться с вами не очень приятно. Мне довелось общаться со многими людьми, как военными, так и спортсменами, кто знает толк в оружии, сам много из чего пострелял в армии и спортивной стрельбой из пистолета занимался после. До обид мне дела нет, просто, моё поколение научено выражать свои мысли и чувства без смайликов, а в людях ценить доброжелательность и скромность. В этом плане, вы не тот человек, с кем мне интересно общаться, но, бесспорно, ваше мнение, это ваше право. Всего доброго.
                      1. twviewer 12 декабря 2015 20:40
                        Цитата: Per se.
                        Получается, американцы делают полностью новый пулемёт, где заменено практически всё, включая ствол и ствольную коробку.

                        не совсем так, Капут во многом прав, просто горяч и спокойно донести не может.
                        Ствол американцы обрезают и обрабатывают, точно выпиливают новую коробку и возможно цевье, остальной обвес либо импортный, либо локализован (собран) в америке, что делает его американским юридически, но не по факту, как например мексиканский приклад.
                      2. gross kaput 12 декабря 2015 22:01
                        Цитата: twviewer
                        не совсем так, Капут во многом прав

                        Да нет просто товарич относится к столь не любимой мной категории граждан которые всегда все знают причем сфера из знаний простирается от полетов на Марс до размножения сумчатых в неволе, а самое в них раздражающее что они никогда не проверяют свои "знания" по доступным источникам. Ну а по-поводу стволов информация такая, сами РПД ввозятся в виде попиленных "китов" НО новые стволы под них так-же ввозятся от поляков из складского ЗИПа только отдельно, ну а в США либо ставятся "как есть" либо дорабатываются (режутся канеллюры, обрезаются)
                      3. Per se. 12 декабря 2015 22:46
                        Цитата: twviewer
                        Ствол американцы обрезают и обрабатывают
                        Новый ствол пришлось делать главным образом из-за применения нового патрона, 6,8 мм, соответственно, пришлось менять и канал ствола, сам ствол. Вообще, менять "обвес", делать тюнинг, самое дешёвое и простое, хватило бы этого, не стали бы заморачиваться на новый патрон и новый ствол. Менять же ствольную коробку, равносильно разработке нового пулемёта. Единственное, что пришлось заменить, это подработать затвор и возвратную пружину под новый патрон (в случае с вариантом под патрон 6,8 мм). Интересно, что "большой конец", обвиняет других, но не себя, любимого, то "пилят" лишь китайское, то одну ствольную коробку заменили (хотя именно её с потрохами и оставили). Мне лично жаль, что вместо нормального диалога по интересам, получилась вся эта "порнография" из-за амбиций Сергея, который и вышел с позиции, что он всё знает, а другие лишь звон слышали. Я в состоянии признать ошибки, будь они, и никогда не виню других. Есть люди несовместимые, видимо, просто лучше при этом лишний раз не общаться.
                      4. gross kaput 13 декабря 2015 22:36
                        Цитата: Per se.
                        Интересно, что "большой конец", обвиняет других, но не себя, любимого

                        Так кто из нас хамит я или товарич корчащий из себя "антилигента" что однако не мешает ему корежить чужие ники? Дешево и по детски наивно но тем не менее показывает уровень человечка.
                        Цитата: Per se.
                        "пилят" лишь китайское,
                        чукча не читатель а писатель? (еще одна пословица если кто не в курсе) читайте внимательно мои посты и вам откроется
                        Цитата: gross kaput
                        у а насчет Тип-56, да обшибся ибо читал про эту переделку давненько помнил что за базу берется экспорт но почему-то в памяти отложилось что китай - но только вот Китай или Польша не столь существенно в основном

                        В отличи от вас я не считаю себя всегда и во всем правым первый раз написал по памяти, затем, в отличии от вас, не поленился и проверил оказалось что не Китай а Польша о чем честно и написал, а вот вы до сих пор так и не смогли найти официальный сайт DSA и узнать что производятся ТОЛЬКО ВАРИАНТЫ ПОД 7,62Х39, вариант по 6,8 был показан на шот-шоу 2012 и серийно никогда не производился и остался в единичных экземплярах,
                        Цитата: Per se.
                        , 6,8 мм, соответственно, пришлось менять и канал ствола, сам ствол

                        для тех кто до сих пор считает что РПД состоит только из ствола и ствольной коробки и не смог освоить английский что-бы полазить по англоязычным ресурсам сообщаю - Лентопротяг пулемета расчитан под длинну патрона 7,62Х39 который короче на 3мм чем 6,8 а сама лента, чашечка затвора и отражатель расчитаны под диаметр жопки 7,62 который больше на 1,5 мм в результате при переходе на 6,8 уже действительно требуется практически полная переделка конструкции пулемета и именно поэтому вариант по 6,8 так и остался полу-макетным, по крайней мере люди тестировавшие его пишут что наиболее выигрышные патроны с пулями с хорошим БК приходилось заряжать по одному! Хотя показ на шот-шоу и намеки на иорданский заказ очень грамотный пиар-ход, из той-же серии что и магпуловская масада, который позволил маленькой фирмочке получить получить очень хорошую рекламу. И даже с гренделем который гораздо больше подходит ибо сделан на базе гильзы 7,62Х39 то-же закончилось ни чем - что так-же вполне логично РПД в США как и АК и СКС это возможность устраивать пострелушки за дешево, стреляя армейским сурпласом из восточной европы и китая чисто для развлечения, ну а с ценой гренделей подбные пострелушки это накладно, а разницы в расстреле бутылок и прочего хлама нет.
                        Цитата: Per se.
                        Мне лично жаль, что вместо нормального диалога

                        А мне лично жаль что вместо того что-бы комплексовать в топике вы так и не смогли почитать немного о предмете спора.
                      5. gross kaput 12 декабря 2015 21:08
                        Цитата: Per se.
                        Получается, американцы делают полностью новый пулемёт,

                        Получается что вы пытаетесь обсуждать вещи в которых не очень-то и разбираетесь, самое печальное что даже не пытаетесь разобраться, специально вам сообщаю что РПД несколько посложнее детской поджиги и кроме ствола и ствольной коробки состоит из затворной рамы с газовым поршнем, затвора, спусковой рамы с прикладом и УСМ, возвратного механизма, газового регулятора с газовой камерой, крышки ствольной коробки, "лентопротяга" ну еще всякой "мелочевки" типа прицельных крепления банки защелок и прочей фурнитуры.
                        Вообщем-то если-бы вы вместо того что-бы писать обиженные посты потратили-бы это время с пользой и узнали что зачем и почему то я бы вас начал уважать а так очередной мимо проходящий из "политиков" со стандартным для российского "интелегента" набором комплексов, как и положено знаток всех и всего.
                        А ларчик в новодельных стволе и коробке открывается просто, они новодельные не потому что лучше а по тому что экспортировать пулемет в США так что-бы на выходе был приемлемый ценник можно только так
                  2. gross kaput 11 декабря 2015 13:55
                    Я просто реально с вас офигиваю, что на сайт DSA религия зайти не позволяет? laughing или почитать англоязычные обзоры тех кто из него стрелял или является владельцем сего чуда?
                    Цитата: Per se.
                    а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический).

                    Во всем мире это называется "обвес" и ни коим боком модернизацией или тем паче изготовлением нового образца не считается, ижевский АК в американском обвесе ни когда не будет считаться маде ин юсай, кто бы и на основании каких-либо законов что-бы ни написал на его ствольной коробке, так, для размышлений когда у нас переделывают в охотничий вариант немецкий трофейный 98К со склада всех изменений в нем вваренная кримметка в стволе и новые маркировки КО-98 и "сделано в России" на ваш взгляд где этот карабин фактически был сделан в России или все-же в третьем Рейхе? Или когда Молот-армс выпускает охотничьий МП-38 сделанный из современной шумовой украинской реплики с установленным в РФ стволом под 9Х19 - где по вашему сделан этот гибрид?
                    P.S. а хамить кстати вы первый начали уважаемый
                    Цитата: Per se.
                    большой "писец"
                    обидившись из-за сильно раздутого ЧСВ на вполне безобидную поговорку.
                  3. twviewer 11 декабря 2015 14:25
                    Цитата: Per se.
                    признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого

                    вот это правильно, всемерно поддерживаю, в споре рождается истина, так зачем же хамить?! списываю это на задор и надеюсь на улучшение "климата" для нормального общения.
                  4. Комментарий был удален.
                2. Per se. 11 декабря 2015 13:18
                  Цитата: gross kaput
                  ибо даже за сутки вы так и не удосужились узнать что как раз таки ствольная коробка у амеров новодельная местного разлива, а все остальное перепилено из родных деталей

                  DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти.
                3. Per se. 11 декабря 2015 13:22
                  DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти. На фото "перепиленый" ствол, которого никогда не было у родного РПД.
              2. Per se. 11 декабря 2015 13:27
                DS Arms, только ствольную коробку и оставили, всё остальное новое, американцы оснастили РПД новым укороченным стволом с продольными долами для его облегчения и лучшего охлаждения, а также эффективным пламегасителем, старый деревянный приклад и пистолетная рукоятка были заменены на более удобные и легкие пластиковые (приклад – телескопический). Так же, новое алюминиевое цевье с направляющими типа «Пикатинни» (добавив оптический либо коллиматорные прицел), а также штурмовую рукоятку Grip-pod с интегрированной сошкой, которая заменяет штатную сошку РПД. Далее, тяжелый и не очень удобный барабанный контейнер для ленты заменили более легким мягким (из синтетической ткани), в котором лента меньше гремит при движении. Про детские обиды мне уже поздно говорить, не тот возраст, а вот вам, действительно, порядочнее бы было найти в себе силы признать, что начинать с хамства не лучшее дело при разговоре с незнакомым человеком, который вам не сделал ничего плохого. Дело ваше, господин Капут, думайте что хотите, мне с вами детей не крестить, и, слава Богу, в разведку не идти.
      2. Комментарий был удален.
    2. topic 10 декабря 2015 10:39
      Цитата: Per se.
      Думая о модернизации АК, полезно бы было помнить о мнении Фёдорова по патрону для автоматов.

      Полезно было бы. Если бы Федоров в этом что-то понимал. Напомнить вам судьбу его "разработок"? Даже неграмотные большевики дали им коленом под зад. Он совершенно ничего не смыслил в раневой баллистике. Это и не мудрено, в СССР вообще в этом стали что-то понимать только между принятием на вооружение патронов 9х18 мм ПМ и 5,45х39 мм. Т.е. прилично так вглубь второй половины 20 в.
      И не надо вспоминать о "перспективном Хрюнделе". На дворе 21 век. Уже всем и все о раневой баллистике давно известно. Именно поэтому патроны на классической пуле делают в калибре примерно 7,62 мм, а на новой пуле, примерно 5,5 мм. И "перспективный Хрюндель" существует только в фантазиях "диванных конструкторов".
      1. Per se. 10 декабря 2015 13:42
        Цитата: topic
        Полезно было бы. Если бы Федоров в этом что-то понимал. Напомнить вам судьбу его "разработок"?
        Поражает ваша категоричность в суждениях. Во-первых, Фёдоров дослужился в царской армии до генеральского чина, а во-вторых, один из его учеников, Дегтярёв, стал известным и влиятельным оружейником именно при большевиках. Сам Фёдоров был учеником Мосина, и к эпохе СССР был уже далеко не молодым человеком. Судьба разработок Фёдорова во многом была определена позицией царя Николая II, который негативно относился к автоматическому оружию, так-как "не хватит патронов". Вы как мировой эксперт рассуждаете о "раневой баллистике", но не надо себя выставлять капитаном Очевидность и истиной в последней инстанции. Лично мне всегда интересно послушать мнения людей, но не тогда, когда слышат лишь самих себя. Работы по промежуточным патронам не прекращаются, и калибр 6,5 мм никуда не пропал, патроны 6,5x38 Grendel имеют даже более высокие показатели, чем 6,8 Remington SPC, а тем более 5,45х39, 7,62х39 и натовские 5,56 мм, проблема, что пока у них более высокая цена. Спорить по М16 вообще не вижу смысла, даже странно, что вы, говоря о АК-74, не нарекли и Калашникова "сержантом", после того, как, надо понимать, не раз царского генерала Фёдорова назвали "прапорщиком".
        1. topic 10 декабря 2015 17:35
          Цитата: Per se.
          Во-первых, Фёдоров дослужился в царской армии до генеральского чина

          Тем тяжелее его действия, он поступил на службу к путчистам и уголовника (большевикам). К людям, в январе 1918г. совершившим тягчайшее уголовное преступление по законам любого времени, вооруженный переворот. Как после этого его можно уважать, как человека? Какой он после этого генерал?
          Цитата: Per se.
          во-вторых, один из его учеников, Дегтярёв, стал известным и влиятельным оружейником именно при большевиках

          Дегтярева уважаю. И считаю его САМЫМ ВЫДАЮЩИМСЯ СОВЕТСКИМ ОРУЖЕЙНЫМ КОНСТРУКТОРОМ. Самым, включая разных Калашниковых и прочих Шпагиных. Не знаю, насколько и сколько Федоров учил Дегтярева. Не исключаю, что он вообще никогда его ничему не учил.
          Цитата: Per se.
          Сам Фёдоров был учеником Мосина

          Ну, не смешите меня, хорошо? Не был Мосин конструктором. Мосин был инженером-технологом. И занимался выработкой технологии постановки винтовки Нагана в производство в России. Для чего в конструкцию вносились изменения не принципиального характера. Справился успешно. За что получил премию. История не стоила бы и выеденного яйца, если бы в 1930г. большевики не решили назвать русскую трехлинейку именем Мосина.
          Цитата: Per se.
          Судьба разработок Фёдорова во многом была определена позицией царя Николая II

          Причем здесь Николай II?. Первое нормальное носимое автоматическое оружие в СССР было создано в 1944г. Называлось ДПМ. Исходя из ТТХ представляло собой тяжелую автоматическую винтовку на сошках. В НСД называется пулеметом, что противоречит расположенной там же таблице с ТТХ.
          Цитата: Per se.
          патроны 6,5x38 Grendel имеют даже более высокие показатели, чем 6,8 Remington SPC, а тем более 5,45х39, 7,62х39 и натовские 5,56 мм

          Смешно. Нет, ну серьезно, насмешили. Преимущества Хрюнделя описать сможете? Попытайтесь, а вас разопну. Причем, легко и просто. и не надо про пологость траектории. Это не очень интересный показатель. Да и у 5,45 мм траектория положе.
          Цитата: Per se.
          проблема, что пока у них более высокая цена.

          С чего бы этотакая высокая цена? Пули из серебра? От вампиров?
          Цитата: Per se.
          Спорить по М16 вообще не вижу смысла, даже странно, что вы, говоря о АК-74

          Не стоит. АК-74, это всего лишь сознательно испорченная М16А1 (старая модель). ТТХ М16А1 в формате "индивидуальное автоматическое оружие" (АК-74) в СССР добиться не удалось. Для этого советским конструкторам понадобились сошки. Так что баллистически РПК-74, это что-то примерно равноценное М16А1. Соответственно, М16А2-х, это лучше. АК-74, это хуже. Интересно здесь то, что при использовании патрона одного класса (промежуточный, нового типа) американцы, за счет "школы", получили автоматическую винтоввку. А в СССР получили штурмовую винтовку (карабин). Почувствуйте разницу, как говорится. Вот что значит "школа". Яйца в профиль оказались не одинаковые.
          1. aws4 15 декабря 2015 02:35
            да вы абсолютно правы баллистика рпк74 примерна равна м16а1 и соответственно м16а2 превосходит ак74 и это знают многие и не отрицают этого.... только один вопрос- зачем тогда абсолютно сознательно Американцы перевооружаются на карабины м4 баллистика которого примерна равна ак74???? экономят 10 сантиметров ствола???? а может быть дело в том что для рядового пехотинца вполне достаточно данной баллистики? а если так почему бы и не укоротить и не облегчить оружие??? вы правда считаете что ака74 это всего лишь сознательно испорченная м16а1??? цели были несколько другие и вы это сами знаете так же как и то что если бы была цель превзойти то пошли по другому пути начиная с самого патрона....
            1. topic 15 декабря 2015 14:26
              Цитата: aws4
              зачем тогда абсолютно сознательно Американцы перевооружаются на карабины м4 баллистика которого примерна равна ак74

              Американцам (и любой армии) нужно служебное оружие. В т.ч. и автоматическое. С этой целью американцы всю дорогу выпускали SMG. В т.ч. SMG была M16A1, которая пришла на смену SMG Томпсона. Однако испытав ее во Вьетнаме, американцы допилили ее до M16A2, которая стала уже не SMG, а основным индивидуальным автоматическим оружием пехоты. Но что-то типа SMG армии все равно нужно. Им стал M4A1. Т.е. линия SMG выглядит так: Томпсон - M16A1 - M4A1. В то время, как ветка основного армейского оружия выглядит так: M1 Garand - М14 - М16А2.
              А то, что какое-то там дурачье вместо M16A4 "для удобства" таскало на спецоперации только M4A1, так их везде хватает.
              ПС. Дальнось эффективного поражения M4A1 все же чуть лучше, чем АК-74. По этому показателю это что-то между АК-74 и M16A1, но гораздо ближе к АК-74. При этом по ряду других важных показателей M4A1 слегка проигрывает АК-74. В общем и целом, наверное, их можно признать примерно равноценными.
              Цитата: aws4
              вы правда считаете что ака74 это всего лишь сознательно испорченная м16а1

              Не сознательно испорченная, а сознательно ослабленная. При этом, как следствие ослабления, были ухудшены основные ТТХ. Сознательно. Иначе не получалось обеспечить кучность автоматического огня. "Школа советских конструкторов стрелкового оружия", в отличии от "отстойной американской", обеспечить сбалансированность механики тогда была не в состоянии. Пришлось идти на такой вынужденный шаг.
              Цитата: aws4
              если бы была цель превзойти то пошли по другому пути начиная с самого патрона

              Цель превзойти была. Она была, есть и будет. Возможностей таких не было.
              1. aws4 15 декабря 2015 23:29
                долго писал ответы на ваши письма но в итоге просто не решился, понял что это просто бесполезно.... извините но такое ощущение что вы живете в своем вымышленном мире оружия, где вы сами придумываете линейки и развития тех или иных образцов... особенно меня поразило - (А то, что какое-то там дурачье вместо M16A4 "для удобства" таскало на спецоперации только M4A1, так их везде хватает) вы видимо в своем воображаемом мире сделали бы по другому... извините дискутировать с вам дальше не могу да и имею на это полное право после того как вы проигнорировали ранее мною заданные вопросы... искренне вам желаю хотя бы рас выйти из интернета и отправится с этим дурачьем на спец операцию.....
            2. Комментарий был удален.
          2. Droid 15 декабря 2015 23:30
            Да, ну? Дворянинов пишет...
            Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
            1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
            2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
            3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
            Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
            1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
            2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
            Расчеты по исходным данным показали:
            1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
            2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
            В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»
            1. aws4 15 декабря 2015 23:49
              извините не верю.... все сходятся в том что кучность автоматической стрельбы у м16 выше чем у ак74... где можно более подробно почитать об этих сравнительных стрельбах??? кстати ак уважаю именно в калибре 5.45 и без сомнения выбрал бы его нежели м16... заранее спасибо....
              1. Droid 16 декабря 2015 00:06
                Все это кто? Кто никогда не проводил сравнительных стрельб?
                Прочитать можно в 4-х томнике Дворянинова. Конкретно том 4 стр.33.
                1. aws4 16 декабря 2015 01:12
                  спасибо за инфу....
        2. Комментарий был удален.
    3. topic 10 декабря 2015 12:07
      Цитата: Per se.
      Фёдоров отмечал именно подобный калибр, как наиболее оптимальный для нового оружия.

      Ну, что делать. Весь мир шел не в ногу, и только "прапорщик" в ногу. Бывает.
      Цитата: Per se.
      К сожалению, всё это было забыто, наши промежуточные патроны 7,62 и 5,45 имеют более низкие показатели, а вкупе с недостаточным качеством пороха и капсюлей снижают и показатели оружия.

      Низкие, никто не спорит. Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
      Патрон 5,45х39 мм слабоват. Больше у него недостатков нет. Слабоват он не случайно, а потому что принимался на вооружение вместе с АК-74. Оружие это слабо сбалансированное (сбалансированное оружие сделать непросто, здесь опыт нужен, и знания, а не дешевые понты типа "что не сделаем, все равно будет самым лучшим в мире"), поэтому для более или менее кучной автоматической стрельбы пришлось ослабить патрон. В результате по ТТХ получили неплохую штурмовую винтовку (карабин) на промежуточном патроне. И опять этим "чудом" додумались вооружить армию. Хотя, возможно это от безысходности. Ведь ничего лучшего в СССР тогда не было.
      Напомню, армии в мире обычно принято вооружать не эрзацами, к которым относится и штурмовая винтовка (карабин), а полноценным оружием. Т.е. винтовками (автоматическими, самозарядными или болтами). Та же М16А2-х (А2 и далее) по ТТХ является автоматической винтовкой на промежуточном патроне. Т.е. несмотря на промежуточный патрон, это полноценное армейское оружие. И в этом ее главное отличие от АК-74.
      Вот в этом и состоит искусство оружейников, чтобы получить ТТХ более "старшего" оружия на патроне "младшего" (боеприпас дешевле, экономия). У американцев такое случается не в первый раз. Достаточно вспомнить предшественника М16А1 - SMG Томпсона. ТТХ автоматической винтовки были получены на пистолетном патроне. Справедливости ради надо сказать, что использовать эти ТТХ на все 100% мог только опытный стрелок. Обычный стрелок мог использовать SMG Томпсона, только, как карабин-пулемет. Что тоже очень неплохо, патрон-то пистолетный, а не карабиновый. Но по этой причине для массового вооружения армии SMG Томпсона не подходил.
      Цитата: Per se.
      Для примера, незаслуженно у нас забытый пулемёт РПД, после переделок американцами под патрон 6,8 мм значительно повысил свои характеристики.

      Приведите примеры, где этот пулемет выпускается серийно? На вооружение каких армий он принят? Нет таких примеров? Нет. И не будет. Мир от этих калибров в армии ушел еще в конце 30-х годов прошлого века. И назад возвращаться пока не планирует. Незачем.
      Это рынок. Кому-то понадобился этот пулемет под "неродной" патрон. Сделают. И даже под мелкашку сделают. Но это не значит, что от этого "пулемет значительно повысил свои характеристики".
      1. саруман 10 декабря 2015 12:32
        Цитата: topic
        Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.Патрон 5,45х39 мм слабоват. Больше у него недостатков нет. Слабоват он не случайно, а потому что принимался на вооружение вместе с АК-74. Оружие это слабо сбалансированное (сбалансированное оружие сделать непросто, здесь опыт нужен, и знания, а не дешевые понты типа "что не сделаем, все равно будет самым лучшим в мире"), поэтому для более или менее кучной автоматической стрельбы пришлось ослабить патрон. В результате по ТТХ получили неплохую штурмовую винтовку (карабин) на промежуточном патроне. И опять этим "чудом" додумались вооружить армию. Хотя, возможно это от безысходности. Ведь ничего лучшего в СССР тогда не было.Напомню, армии в мире обычно принято вооружать не эрзацами, к которым относится и штурмовая винтовка (карабин), а полноценным оружием. Т.е. винтовками (автоматическими, самозарядными или болтами). Та же М16А2-х (А2 и далее) по ТТХ является автоматической винтовкой на промежуточном патроне. Т.е. несмотря на промежуточный патрон, это полноценное армейское оружие. И в этом ее главное отличие от АК-74.Вот в этом и состоит искусство оружейников, чтобы получить ТТХ более "старшего" оружия на патроне "младшего" (боеприпас дешевле, экономия). У американцев такое случается не в первый раз. Достаточно вспомнить предшественника М16А1 - SMG Томпсона. ТТХ автоматической винтовки были получены на пистолетном патроне. Справедливости ради надо сказать, что использовать эти ТТХ на все 100% мог только опытный стрелок. Обычный стрелок мог использовать SMG Томпсона, только, как карабин-пулемет. Что тоже очень неплохо, патрон-то пистолетный, а не карабиновый.

        Господи! Давно такого бреда не читал.
        1. Владимирец 10 декабря 2015 12:45
          Цитата: саруман
          Давно такого бреда не читал.

          Чего стоят только
          Цитата: topic
          карабин-пулемет.

          Цитата: topic
          патрон-то пистолетный, а не карабиновый.

          laughing
          1. topic 10 декабря 2015 13:19
            Цитата: Владимирец
            Чего стоят только

            Вы и этого не знаете? А что вы тогда знаете, если вы не знаете элементарных вещей? Основ. Невозможно научиться читать не зная букв. Это о вас и стрелковке.
            1. Владимирец 10 декабря 2015 14:02
              Цитата: topic
              Вы и этого не знаете? А что вы тогда знаете, если вы не знаете элементарных вещей? Основ.

              Я знаю пистолет-пулемёт, знаю карабин, пулемёт, автомат, штурмовая винтовка, винтовка. Часто грани между отдельными этими терминами размыты, одни типы очень похожи на другие или просто являются, фактически, синонимами. Но словосочетание "карабин-пулемет" слышу впервые. Особенно впечатлило отнесение этого термина к ПП Томпсона. yes Также к "основам" Вы относите, видимо, "карабиновый" патрон. Я Вам скажу, по секрету, что патроны, так уж сложилось, бывают пистолетные, винтовочные и промежуточные. До "карабиновых" как то не додумались.
              Цитата: topic
              стрелковке.

              А также о бабахинге, шмалинге, волынах и шпалерах. yes Другие моменты Ваших глубокомысленных комментариев даже разбирать лень.
              1. topic 10 декабря 2015 16:56
                Цитата: Владимирец
                Я знаю пистолет-пулемёт, знаю карабин, пулемёт, автомат, штурмовая винтовка, винтовка.

                и что? Вы не знаете типы боеприпасов. Карабиновый патрон вызывает у вас щок. Да, его не выпускали в СССР. Но это не значит, что в мире его не было.
                К тому же вы не знаете, что такое карабин. В русском языке даже термина специального нет. И словом карабин называют укороченную винтовку (short rifle). Еще бы. Ведь карабиновый патрон и оружие на нем (carbine) в России и СССР никогда не выпускалось. И не выпускается.
                Вы вообще немного знаете, если читаете только советских авторов. Потому что они, в свою очередь, мало что знали о стрелковке. Это же касается и "славных советских конструкторов".
                Цитата: Владимирец
                Но словосочетание "карабин-пулемет" слышу впервые.

                Автоматическое оружие определенной скорострельности на карабиновом патроне (в СССР и России не выпускался и не выпускается). В качестве примера можно привести американский М2 или Cristobal M2 от Кирали. Правда Кирали и свою Данувию 45М обзывал карабином-пулеметом. Но это он преувеличивал. Данувия скорее ПП-переросток. Другими словами, насчет Данувии можно спорить.
                Цитата: Владимирец
                Особенно впечатлило отнесение этого термина к ПП Томпсона.

                Относительно Томми-гана, то по ТТХ (это я подчеркивал и подчеркиваю) это SMG. Маленький пулемет, в дословном переводе. Этот перевод вполне верный, но с оговоркой, в руках опытного пользователя. Т.к. внешняя (не раневая) баллистика Томми-гана была непроста. В руках неопытного пользователя по ТТХ, это типичный карабин-пулемет. Все из-за той же внешней баллистики. Несмотря на то, что патрон у Томми-гана пистолетный. Это вообще чисто европейская фенечка, все привязывать к типу патрона. Янки все привязывают к конечным ТТХ. И правы они, а не европейцы. Важно ни чем стреляют, важен конечный результат.
                Цитата: Владимирец
                Я Вам скажу, по секрету, что патроны, так уж сложилось, бывают пистолетные, винтовочные и промежуточные. До "карабиновых" как то не додумались

                Вот я и говорю, вы даже основ не знаете. Поинтересуйтесь хотя бы самым распространенным карабиновым патроном .30 Carbine (7.62×33mm). Будет удивлены, они, как карамельки М&M, таки существуют.
                А когда кто-то начинает заниматься бесплатным просветительством, вы называете это бредом и минусуете, стараясь заткнуть ему рот. Заткнете, и что? Так и не будете знать даже основ.
                Да, вот еще. Этот самый первый в мире и самый великий "автомат Федорова" по ТТХ фиговенький карабин-пулемет. Что мы имеем, когда на "старшем" патроне получаем ТТХ "младшего" оружия? Имеем полнейший провал конструкции. Ну, вот как-то так.
                1. Владимирец 10 декабря 2015 18:28
                  Цитата: topic
                  Поинтересуйтесь хотя бы самым распространенным карабиновым патроном .30 Carbine (7.62×33mm).

                  Да знаю я про этот патрон, только, по сути, он не "самый распространенный", а фактически единственный серийный. Я не говорю про конструкторские опытные образцы и оружие под них. И про М1 с её вариациями тоже знаю. По своим ТТХ М1 практически равен ППШ, только намного легче. И своё очень вольное наименование "карабиновый" Вы, видимо, взяли от английского наименования "Carbine"? Поэтому люди и спрашивают, что это за тип патрона такой, потому что общепринятого такого понятия нет? Так и пишите про определенный патрон. Иначе, например, .308win можно назвать "винчестеровым".
                  Цитата: topic
                  Автоматическое оружие определенной скорострельности на карабиновом патроне (в СССР и России не выпускался и не выпускается

                  А Вы не удивлены, что сейчас в армии вообще нет таких патронов, несмотря на то, что они такие чудесные? Ведь по сути это пистолетный магнум.
                  Цитата: topic
                  Это вообще чисто европейская фенечка, все привязывать к типу патрона. Янки все привязывают к конечным ТТХ. И правы они, а не европейцы.

                  Что то у Вас здесь всё в куче: патроны, ТТХ. request В чем здесь янки правы?
                  1. topic 13 декабря 2015 07:09
                    Цитата: Владимирец
                    а фактически единственный серийный.

                    Нет, самый распространенный. Да и оружие на карабиновых патронах (карбины, которые carbine) не очень сильно распространены в мире. Как и патроны.
                    Во время ВОВ M1 в СССР испытывали, думали принять на вооружение. Дело в том, что в СССР (такой вот курьез), где вообще никогда не знали такого оружия, как carbine, серийно выпускалась гильза от карабинового патрона. А гильза, это уже практически готовый патрон. Поэтому проблем с боеприпасами не было бы. Но не срослось. Если им хотели заменить ППШ, то жаль, что не получилось. Совершенно разное оружие, по их ТТХ.
                    Цитата: Владимирец
                    По своим ТТХ М1 практически равен ППШ, только намного легче.

                    Не делайте мне смешно. Как можно М2 сравнивать с ППШ? Ну, не пишите глупости, ради бога.
                    Цитата: Владимирец
                    Поэтому люди и спрашивают, что это за тип патрона такой, потому что общепринятого такого понятия нет?

                    А знаете, опишите нам линейку патронов для стрелкового оружия? Раскройте нам глаза, как говорится. Тот же патрон 7,62х33 мм, он какой? Пистолетный? В каком пистолете используется? Не используется? Тогда, в какой штурмовой винтовке? М2, это штурмовая винтовка, или нет? А к примеру Cristobal M2? Не тянут на штурмовую винтовку? Тогда что это, по-вашему? Зашли в тупик? Ну, вот то-то. Посидите, подумайте на эту тему. Винчестеровый, блин.
                    Цитата: Владимирец
                    А Вы не удивлены, что сейчас в армии вообще нет таких патронов, несмотря на то, что они такие чудесные?

                    Они не чудестные. Они просто такие, какие есть. И в армии им делать особо нечего. Это патроны и оружие не для армии. Почему американцы их в свое время засунули в армию, мне понятно. Но это была вынужденная мера.
                    Цитата: Владимирец
                    Ведь по сути это пистолетный магнум.

                    Нет. Классических пистолетов такой мощности не существует. Человек не вынесет такой отдачи, звука и вспышки. Сегодня есть пистолеты такой мощности со специальным газоотводом. Но это уже не классика, к тому же редкость.
                    Но такие патроны Магнум, они как раз и есть карабиновые, а не пистолетные. Просто используются в экзотических пистолетах. И карабины на таких патронах есть. Это основное оружие под них. Пистолеты, это "ковбойские понты".
                    Цитата: Владимирец
                    В чем здесь янки правы?

                    В том, что оценивают оружие по конечному результату. А не по тому, какой патрон в нем используется.
              2. Комментарий был удален.
            2. Виктор Демченко 10 декабря 2015 16:17
              Цитата: topic
              Цитата: Владимирец
              Чего стоят только

              Вы и этого не знаете? А что вы тогда знаете, если вы не знаете элементарных вещей? Основ. Невозможно научиться читать не зная букв. Это о вас и стрелковке.

              очередной тролль? скорее всего. именно тролль, с понтами и прухой в наглую типа : я всё знаю а вы казлы без рогов и ума. интересно, а ты кроме книг ствол в руках когда нибудь держал? или по книгам всё ясно, а зачем ишчо и ствол держать? lol
              1. topic 10 декабря 2015 16:33
                Цитата: Виктор Демченко
                очередной тролль?

                Тролль. Явный тролль. Ежели кто-то и что-то, в отличие от вас, знает, так это тролль. Раньше таких называли "врагами народа". Но сейчас времена изменились, поэтому только тролль. Пока.
        2. topic 10 декабря 2015 13:18
          Цитата: саруман
          Господи! Давно такого бреда не читал

          Ваши слабые знания в области стрелковки вовсе не являются основанием оценивать чужие высказывания по этому поводу. Учитесь, тогда поймете написанное. А пока, вам еще рано. Считайте, что информация не для вас.
          1. avva2012 10 декабря 2015 15:08
            Точно, информация не для вас, она для психиатра.
            "Карабиновый патрон"! Дайте застрелиться из зенитной пушки.
            1. Владимирец 10 декабря 2015 15:10
              Цитата: avva2012
              Дайте застрелиться из зенитной пушки.

              Не-не, из пистолета ПВО. yes
              1. avva2012 10 декабря 2015 15:17
                А, что такое ПВО? Случайно не Патрон Военный Охотничий, изобретателя, младшего прапорщика Шнапса?
            2. topic 10 декабря 2015 17:49
              Цитата: avva2012
              "Карабиновый патрон"! Дайте застрелиться из зенитной пушки.

              Лучше книжку какую-нибудь почитайте. Бросайте свои журналы Мурзилка.
          2. саруман 10 декабря 2015 18:28
            Господин topic. Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли? Не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы стреляли только из водяного пистолетика.
            Перестаньте тролить, а то создается впечатление, что Вы прыщавый юнец, который настоящее оружие видел только на экране, и не освоил даже википедию.
            1. topic 10 декабря 2015 18:38
              Цитата: саруман
              Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли?

              Даже не собираюсь. Потому что это не имеет никакого значения.
              Господи, кому я объясняю. Человек совершенно не понимает, что такое баллистика. Он все пытается выяснить, из чего я стрелял. Как будто для понимания баллистики это имеет какое-то значение.
              Успокойтесь, много из чего стрелял. Самое мелкое, спортивный пистолет на мелкашке. Самое крупное, пушка Гром. Остальное, между ними. Примерно все, что бывает.
              Цитата: саруман
              Перестаньте тролить, а то создается впечатление, что Вы прыщавый юнец

              Вы, когда у вас создается ложное впечатление, креститесь. Говорят, помогает.
              1. Владимирец 10 декабря 2015 19:42
                Цитата: topic
                Самое мелкое, спортивный пистолет на мелкашке. Самое крупное, пушка Гром. Остальное, между ними. Примерно все, что бывает.

                Блин, мне даже страшно представить, где Вы служили-работали-воевали.
                1. topic 14 декабря 2015 11:36
                  Цитата: Владимирец
                  Блин, мне даже страшно представить, где Вы служили-работали-воевали.

                  Страшно? Вы трусы-стриги часом не носите? А то похоже. Как-то очень вы боязливый.
            2. topic 10 декабря 2015 18:38
              Цитата: саруман
              Расскажите мне со слабыми знаниями в области "стрелковки", какие образцы стрелкового оружия и боеприпасов к ним вы держали в руках, и может быть из них стреляли?

              Даже не собираюсь. Потому что это не имеет никакого значения.
              Господи, кому я объясняю. Человек совершенно не понимает, что такое баллистика. Он все пытается выяснить, из чего я стрелял. Как будто для понимания баллистики это имеет какое-то значение.
              Успокойтесь, много из чего стрелял. Самое мелкое, спортивный пистолет на мелкашке. Самое крупное, пушка Гром. Остальное, между ними. Примерно все, что бывает.
              Цитата: саруман
              Перестаньте тролить, а то создается впечатление, что Вы прыщавый юнец

              Вы, когда у вас создается ложное впечатление, креститесь. Говорят, помогает.
              1. саруман 10 декабря 2015 19:39
                Цитата: topic
                Потому что это не имеет никакого значения

                Имеет огромное значение. Только практика определяет и подкрепляет теорию. Поэтому многие, прекрасные в теории, образцы оружия приходилось мучительно долго дорабатывать эмпирическим путём.
                Цитата: topic
                Человек совершенно не понимает, что такое баллистика.

                Я не профессор баллистики. Вот только баллистика - это одна из многих составляющих, которая определяет систему оружие-боеприпас, причём часто не самая главная.
                Цитата: topic
                Вы, когда у вас создается ложное впечатление, креститесь. Говорят, помогает

                К сожалению, атеист. Поэтому не помогает.
                Ваш пост про патрон Семина-Елизарова 7.62х39 - это нечто. Открою секрет, что в Ваших любимых продвинутых США, патроны 7.62х51 и 5.56х45 - это точно курьёз, так как переделка охотничьих патронов 308 WIN и 222 REM. Толковой штурмовой винтовки под 7.62х51 не получилось. А под 5.56х45 хвалёную м-16, пришлось доводить до ума больше 30 лет.

                Но суть в том, что Ваша терминология, а также однозначные оценки оружия и боеприпасов к ним, выдают Вас, как обычного дилетанта.
                Цитата: topic
                Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
              2. саруман 10 декабря 2015 19:39
                Цитата: topic
                Потому что это не имеет никакого значения

                Имеет огромное значение. Только практика определяет и подкрепляет теорию. Поэтому многие, прекрасные в теории, образцы оружия приходилось мучительно долго дорабатывать эмпирическим путём.
                Цитата: topic
                Человек совершенно не понимает, что такое баллистика.

                Я не профессор баллистики. Вот только баллистика - это одна из многих составляющих, которая определяет систему оружие-боеприпас, причём часто не самая главная.
                Цитата: topic
                Вы, когда у вас создается ложное впечатление, креститесь. Говорят, помогает

                К сожалению, атеист. Поэтому не помогает.
                Ваш пост про патрон Семина-Елизарова 7.62х39 - это нечто. Открою секрет, что в Ваших любимых продвинутых США, патроны 7.62х51 и 5.56х45 - это точно курьёз, так как переделка охотничьих патронов 308 WIN и 222 REM. Толковой штурмовой винтовки под 7.62х51 не получилось. А под 5.56х45 хвалёную м-16, пришлось доводить до ума больше 30 лет.

                Но суть в том, что Ваша терминология, а также однозначные оценки оружия и боеприпасов к ним, выдают Вас, как обычного дилетанта.
                Цитата: topic
                Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.
                1. Комментарий был удален.
                2. topic 12 декабря 2015 00:19
                  Цитата: саруман
                  Только практика определяет и подкрепляет теорию. Поэтому многие, прекрасные в теории, образцы оружия приходилось мучительно долго дорабатывать эмпирическим путём.

                  Ой, как наукообразно. Жаль, что неверно.
                  Цитата: саруман
                  Вот только баллистика - это одна из многих составляющих, которая определяет систему оружие-боеприпас, причём часто не самая главная.

                  Причем, САМАЯ ГЛАВНАЯ. Это вам неплохо бы запомнить.
                  Цитата: саруман
                  патроны 7.62х51 и 5.56х45 - это точно курьёз, так как переделка охотничьих патронов 308 WIN и 222 REM

                  Так армейские патроны, они тоже охотничьи. Только специализированные. На "дичь" определенных размеров. Так что, никакого курьеза.
                  Цитата: саруман
                  Толковой штурмовой винтовки под 7.62х51 не получилось.

                  Феерично. Аплодирую стоя. Одна короткая реплика, но ей вы показали, что:
                  1. Не понимаете разницы между автоматической и штурмовой винтовками.
                  2. Автоматическую винтовку под патрон 7.62х51 мм сделать невозможно. Т.к. это противоречит законам физики. Только пулемет. Или самозарядку с возможностью ведения автоматического огня. Т.е. эрзац автоматической винтовки.
                  3. Штурмовую винтовку на винтовочном патроне могли бы делать только гоблены из сказок. Веселые гномы. Все остальные обитатели планеты прекрасно понимают, что это нонсенс.
                  Цитата: саруман
                  Но суть в том, что Ваша терминология, а также однозначные оценки оружия и боеприпасов к ним, выдают Вас, как обычного дилетанта.

                  Что делать, Глеб? Что делать? Он меня раскучил. Все пропало. Все, что нажито непосильным трудом.
                  Не фантазируйте. Если написал, значит, так оно и есть.
          3. Комментарий был удален.
        3. Альф 10 декабря 2015 22:01
          Цитата: саруман
          Господи! Давно такого бреда не читал.

          А как Вам такой перл ?
          . К людям, в январе 1918г. совершившим тягчайшее уголовное преступление по законам любого времени, вооруженный переворот.

          Кляты большевики совершили переворот в ЯНВАРЕ 1918-ГОДА ? Это шедевр.
          С таким "знатоком" не стоит спорить, если уж человек не знает азов... Читал его комментарии-вот это бред, до такого даже доктор геббельс не додумался.
          1. tropic 11 декабря 2015 13:04
            Цитата: Альф
            Кляты большевики совершили переворот в ЯНВАРЕ 1918-ГОДА ? Это шедевр.

            Постыдились бы своей темноты и невежества. И комментарии не писали бы глупые.
            6 января 1918г. депутаты Учредительного собрания нашли двери Таврическо¬го дворца запертыми на замок. У входа стоял караул с пулемётами и двумя лёгкими артиллерийскими орудиями. Охрана сказала, что заседания не будет. 9 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания, принятый еще 6 января.
            18 января 1918г. Совнарком принимает декрет, предписывающий устранить из действующих законов все ссылки на Учредительное Собрание. 18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»). Т.е. все оговорки у ужимки были отброшены, и большевики приступили к открытому захвату власти.
            Тем самым в период с 6 по 18 января 1918г. единственный легитимный орган власти в стране, Учредительное собрание, было распущено, а большевиками был совершен государственный переворот. В результате этого госпереворота в стране началась Гражданская война.
            Элементарные же вещи, а вы их не знаете. Стыдно должно быть своего невежества. Впрочем, создается впечатление, что здесь таких абсолютное большинство.
            Поразительный сайт. Где неучи и пустые горлопаны легко могут заткнуть рот людям что-то знающим. Просто заповедник невежества.
          2. tropic 11 декабря 2015 13:04
            Цитата: Альф
            Кляты большевики совершили переворот в ЯНВАРЕ 1918-ГОДА ? Это шедевр.

            Постыдились бы своей темноты и невежества. И комментарии не писали бы глупые.
            6 января 1918г. депутаты Учредительного собрания нашли двери Таврическо¬го дворца запертыми на замок. У входа стоял караул с пулемётами и двумя лёгкими артиллерийскими орудиями. Охрана сказала, что заседания не будет. 9 января был опубликован декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания, принятый еще 6 января.
            18 января 1918г. Совнарком принимает декрет, предписывающий устранить из действующих законов все ссылки на Учредительное Собрание. 18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»). Т.е. все оговорки у ужимки были отброшены, и большевики приступили к открытому захвату власти.
            Тем самым в период с 6 по 18 января 1918г. единственный легитимный орган власти в стране, Учредительное собрание, было распущено, а большевиками был совершен государственный переворот. В результате этого госпереворота в стране началась Гражданская война.
            Элементарные же вещи, а вы их не знаете. Стыдно должно быть своего невежества. Впрочем, создается впечатление, что здесь таких абсолютное большинство.
            Поразительный сайт. Где неучи и пустые горлопаны легко могут заткнуть рот людям что-то знающим. Просто заповедник невежества.
        4. topic 14 декабря 2015 11:34
          Цитата: саруман
          Господи! Давно такого бреда не читал.

          Вам вообще читать нет смысла. Только глаза портите. Вы не в состоянии понять, где истина, а где вранье "диванных конструкторов".
        5. Комментарий был удален.
      2. tolancop 10 декабря 2015 18:26
        "...Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. Ну, что делать, таков был уровень "профессионализма" в этой области в СССР. Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех. Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было..."
        Полагаю, что у тех, кому "прилетело" от этого "курьеза", мнение сильно отличалось от Вашего.
        1. topic 10 декабря 2015 18:31
          Цитата: tolancop
          Полагаю, что у тех, кому "прилетело" от этого "курьеза", мнение сильно отличалось от Вашего.

          Уверяю вас, тем, кому прилетело из рогатки в глаз, тоже не до смеха. Будете рогатку принимать на вооружение?
          1. tolancop 10 декабря 2015 20:43
            А почему нет? Дешевое, легкое, компактное и бесшумное оружие. В атаку с криком "Уря!!!" не пойдешь, а для специфического применения может оказаться незаменимым. И древний лук тоже, кстати.
            Любое оружие - инструмент. Подходит инструмент для работы - значит хороший. Не подходит - мастер плохой.
            1. topic 14 декабря 2015 11:50
              Цитата: tolancop
              Любое оружие - инструмент. Подходит инструмент для работы - значит хороший. Не подходит - мастер плохой

              Вы путаете "любое оружие" с армейским оружием. У армейского оружия есть вполне четкие рамки и критерии. Если оружие эти критериям не отвечает, но стоит на вооружении, то это эрзац армейского оружия. В армии такое оружие находиться может, но при этом оно не должно быть основным.
              В СССР этот принцип практически никогда не соблюдался. И советский соладт очень часто массово вооружался эрзацами. Здесь можно вспомнить ППШ/ППС времен ВОВ. И оружие на патроне 7,62х39 мм немного позже.
      3. aws4 15 декабря 2015 03:11
        ну а здесь вы откровенно вводите в заблуждение говоря о том что 5.45х39 делался под ак74 который плохо сбалансирован... все кто хоть немного знает как это происходило знает что изначально создавался патрон, производились отстрелы из стволов с целью определения подходящих показателей и уже после под этот патрон был обьявлен конкурс в котором почему то победил ак74 .... почему именно ак74??? это уже другая тема так же как и почему именно 5.45х39... ну уж точно его не делали под ак... пожалуйста не обманывайте)))))))))))
        1. topic 15 декабря 2015 14:42
          Цитата: aws4
          вводите в заблуждение говоря о том что 5.45х39 делался под ак74 который плохо сбалансирован...

          Вы намекаете на то, что сначала приняли на вооружие патрон, а потом оружие для него? С новыми патронами так не бывает. Вывает, что новое оружие принимается под старый патрон. Но в случае с новыми патронами, это нонсенс.
          Разумеется, какая-то "печка" была. Как мы это знаем по тому же 7,62х39 мм (он сначала был другой). Но потом, по мере адаптиции патрона к конкретному оружию патрон изменился. То же и с 5,45х39 мм. Патрон и оружие, это комплексный иструмент. И отдельно друг от друга они на вооружение не принимаются. Кроме случаев, описанных выше.
          Цитата: aws4
          пожалуйста не обманывайте

          Поменьше горячности. Она уместна в половых упражнениях. Но не в дискуссиях.
          И вообще, изучите, под какие приоритеты делали АК-47, а под какие, АК-74. Они разные, если что.
      4. aws4 15 декабря 2015 03:29
        и еще -пожалуйста если вас не затруднит предоставьте ттх томпсона ... если можно баллистику, точность- разброс на разных дистанциях.... сравню с тем что есть у меня)))))))))))))) ах да только пожалуйста не надо только потом ссылаться на уникальную кучность автоматического огня )))))) очень жду ... заранее спасибо!!!!
        1. topic 15 декабря 2015 14:50
          Цитата: aws4
          если можно баллистику

          Вот простейшая. ДПВ:
          1. по "башке" - 135м.
          2. по ГФ - 150м.
          3. По Рост.Ф - 205м.
          Дальность эффективного поражения - 425 м. Как видите, "извлечь" ее на все 100% было не просто. Надо было уметь. Этот недостаток был устранен на M16A1.
    4. topic 14 декабря 2015 11:28
      Цитата: Per se.
      Фёдоров отмечал именно подобный калибр, как наиболее оптимальный для нового оружия.

      Если бы он еще что-то в этом понимал ...
      Цитата: Per se.
      наши промежуточные патроны 7,62 и 5,45 имеют более низкие показатели, а вкупе с недостаточным качеством пороха и капсюлей снижают и показатели оружия

      И если бы еще вы что-то в этом понимали ...
      Цитата: Per se.
      Для примера, незаслуженно у нас забытый пулемёт РПД, после переделок американцами под патрон 6,8 мм значительно повысил свои характеристики.

      Вах! Нам этой ключевой фразе мы и остановимся подробнее. Сравним два варианта одного и того же изделия:
      1. Отдача у изделия в калибре 6,8 мм составляет 104,5% от отдачи изделия на родном патроне. Не так уж и намного больше. Долбить в плечо будет, конечно, заметно сильнее. Но сделаем скидку на то, что это пулемет.
      2. Скорострельность. Здесь все гораздо хуже. Скорострельность надо было снижать очень прилично, почти на 10%. Но ее решили не снижать, применили ствол с долами (см. фото). Долы, это очень хорошо. На стрельбище. А вот в поле, уже далеко не очень. Т.к. они имеют привычку забиваться грязью. И, тем самым, не увеличивать, а еще больше снижать скорострельность. Или же их надо достаточно часто чистить. Выводы делайте сами.
      3. Дальность эффективного поражения изменилась не сильно. Была 330 м, стала 335 м. Т.е, что одно, что другое, просто не подходящее для нормальной армии оружие. Примерно равноценное. Может найти применение где-нибудь в полицейском спецназе.
      4. Есть и преимущество. Это проникающая способность пули. Здесь пуля калибром 6,8 мм не оставляет трехлинейной никаких шансов.
      Также хочу отметить, что в приведенной выдержке половина цифр взята от балды. "Для пущего эффекта". И не соответствует действительности.
      Отдельно хочу отметить, что ствол с долами и прочие ухищрения пошли в ход в оружии, дальность эффективного поражения которого всего лишь 335 м. А что будет, если эту дальность захотят довести до нормальной для армейского автоматического оружия (~ 440 м). Какими методами это смогут сделать? Правильно, никакими обычными. Разве что, водяным охлаждением. Правда, есть еще вариант с термосифонным охлаждением. Но им дальность до 440 м не дотянуть. Поэтому сделать нормальный армейский ручной пулемет в калибре 6,8 мм (классческий патрон) невозможно. Законы физики против. А уж в калибре 6,5 мм, тем более.
      Пишу-пишу "диванным конструкторам", а им, как об стенку горохом. И мировая практика им не указ. "Они все лучше знают". И ничего другого знать не хотят.
  6. avva2012 10 декабря 2015 07:39
    Все работы велись на голом энтузиазме авторов, без финансовой, теоретической и организационной поддержки государства. У нас сейчас в стране любят вспоминать про то, как было хорошо в царской России, и если бы не злодеи большевики... Читал книгу "Оружейники", советского автора, к сожалению, не помню фамилию. Там, прекрасно было описано, с какими трудностями сталкивались изобретатели. Если, кто знает, подскажите. Сыну бы, тоже почитать полезно было.
  7. parusnik 10 декабря 2015 07:59
    Фёдоров стал пионером создания ручного автоматического оружия, предвосхитив весь ход истории XX века, одним из ярких символов которого, безусловно, и стал автомат. и ещё в 1949 году вышла книга Фёдорова "К вопросу о дате появления артиллерии на Руси", в которой он относит первое применение артиллерии на Руси к 1382 году. Кроме того, он написал две книги о "Слове о полку Игореве", которое он анализирует с военной точки зрения...Эти книги сейчас библиографическая редкость...В детстве читал, у соседа были..Талантливый человек ,талантлив во всем... Спасибо..
  8. bionik 10 декабря 2015 08:11
    Принимая решение о возобновлении производства автомата Фёдорова, решили перевести его под японский патрон 6,5x50SR Арисака, который обладал схожими с патроном Фёдорова характеристиками. В российской армии эти патроны имелись уже в значительном количестве. Они были приобретены вместе с японскими винтовками Арисака (с)..Винтовка Arisaka Type 38 или Arisaka обр. 1905 г. - японская пехотная винтовка времён Русско-Японской, Первой и Второй мировых войн с ручной перезарядкой. В 1894 году Японская армия начала работы по замене устаревших винтовок системы Мурата. Во главе комиссии, ответственной за разработку новой винтовки был поставлен полковник Нариоке Арисака. В 1897 году новая винтовка Type 30 и 6.5-мм патрон под нее (6.5х52SR) были приняты на вооружение Императорской Армии Японии. По опыту Русско-Японской войны 1905 года японцы приняли решение усовершенствовать винтовку при сохранении патрона. С 1906 года на вооружение японцев начала поступать пехотная винтовка Arisaka Type 38, а затем и карабины на ее базе. По опыту кампании в Манчжурии японцы пришли к выводу о недостаточном убойном действии патрона 6.5х52SR, а также о его малой применимости в пулеметах. Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины.
    1. topic 10 декабря 2015 10:44
      Цитата: bionik
      По опыту кампании в Манчжурии японцы пришли к выводу о недостаточном убойном действии патрона 6.5х52SR, а также о его малой применимости в пулеметах. Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины.

      Т.е. вполне конкретные знания по раневой баллистике к японцам пришли уже в конце 30-х годов. А некоторым "диванным конструкторам" эти общеизвестные "откровения" не известны по сей день. Поэтому они страстно хотят перевода оружия в калибр 6,5 мм. Называя его "перспективным".
      1. Marssik 10 декабря 2015 16:03
        Раневая баллистика ??? ХМ я думаю вам надо выстрелить в одно бедро из АК47М с 100м ,а в другое из М16А2. Тогда вы приобретете абсолютно исчерпывающие знания в этом вопросе, а то упоминание этого термина к месту и не к месту ....
        1. topic 10 декабря 2015 17:58
          Цитата: Marssik
          я думаю вам надо выстрелить в одно бедро из АК47М с 100м ,а в другое из М16А2

          Умнее вы ничего придумать не могли? Похоже, что ничего.
          Знаете, в чем разница между АК47М и М16А2. Если из первого КАЧЕСТВЕННО (не по касательно, не навылет и т.п.) попасть (допустим вам в бедро) с 310-440 м, то дальше есть куча вариантов дальнейшего развития событий.
          Если то же самое сделать из М16А2-х, то вариантов крайне мало. Практически на 99,9% вы склеите ласты прямо на месте. Вот это называется "качественное армейское оружие".
          0,1% обычно оставляют на ... Ну, неважно на что. Вам этого не понять. Да я и объяснять не собираюсь.
          1. Владимирец 10 декабря 2015 21:30
            Цитата: topic
            Знаете, в чем разница между АК47М и М16А2. Если из первого КАЧЕСТВЕННО (не по касательно, не навылет и т.п.) попасть (допустим вам в бедро) с 310-440 м, то дальше есть куча вариантов дальнейшего развития событий.
            Если то же самое сделать из М16А2-х, то вариантов крайне мало. Практически на 99,9% вы склеите ласты прямо на месте. Вот это называется "качественное армейское оружие".

            Это 100% шедевр. Наверно, яд кураре таким чудодейственным качеством обладает.
            1. topic 12 декабря 2015 00:00
              Цитата: Владимирец
              Это 100% шедевр. Наверно, яд кураре таким чудодейственным качеством обладает.

              Ага. Т.е. то, что пуля армейского оружия, попав в жертву начинает там "работать", вам не известно. Вы вероятно относитесь к той категории, которые считают, что тушка солдата мало чем оличается от листочка бумажки, из которой сделана мишень на стрельбище.
        2. Комментарий был удален.
  9. Dimon-chik-79 10 декабря 2015 08:18
    Очень интересная статья!
  10. bunta 10 декабря 2015 08:39
    Владимир Григорьевич не собирался иметь карьеру военного. Он хотел получить гуманитарное образование. Склонность к литературному творчеству прослеживается во всех его работах. Все его книги на историческую и военно-техническую тематику написаны великолепным и чистейшим русским языком, что само по себе заслуживает огромного уважения. Чаще всего книги профессиональных историков изобилуют техническими ошибками, а книги написанные технарями сухи и скучны. В Ижевске сейчас проходит выставка посвященная Федорову, Дегтяреву и Шпагину. В одном из стендов демонстрируется письмо Федорова Детяреву с поздравлениями по поводу присуждения государственной премии. Это шедевр эпистолярного жанра. Мы в наше время порой не можем даже подобрать нужных слов поздравляя друзей с простым днем рождения, ограничиваемся одной фразой. А здесь целая страница текста аккуратным почерком. Известно также, что Федоров писал стихи.
  11. амурец 10 декабря 2015 08:53
    Увы и к сожалению только с созданием СВД удалось создать приемлимый образец самозарядной винтовки под патрон 7,62Х54R.Остальное оружие созданное ранее было тяжёлым и громоздким.И это первым установил В.Г.Фёдоров.Просто не оценить все работы Владимира Григоьевича не только как конструктора оружия и боеприпасов,но и как историка-исследователя оружия.Мало кто знает о его великолепной работе "Холодное оружие".
    1. Комментарий был удален.
    2. topic 10 декабря 2015 11:13
      Цитата: амурец
      к сожалению только с созданием СВД удалось создать приемлимый образец самозарядной винтовки под патрон 7,62Х54R.Остальное оружие созданное ранее было тяжёлым и громоздким.И это первым установил В.Г.Фёдоров.

      Как установил? У него одного были весы? Ему первому разрешили взвешивать оружие?
      На самом деле та же СВТ была не тяжелой и громоздкой, а ограничено дееспособной (если пользоваться ею по НСД). Или дорогим изделием с низким ресурсом (если пользоваться так, чтобы она работала).
      Тяжелой и громоздкой была многозарядная автоматическая винтовка на сошках ДП-27 (в СССР ее пафосно, но ошибочно называли пулеметом). Но ее пришлось делать утяжеленной, чтобы обеспечить нормальный ресурс пользования. Причем в модернизированном варианте ДПМ пришлось утяжелить еще больше, т.к. ДП-27 оказался хлипковат. Сделать так, чтобы изделие было полегче и обладало нормальным ресурсом "конструкторы советской школы" тогда не могли. Видимо не умели. Отсутствовала т.н. "школа". Есть сомнения относительно того, что она есть даже сейчас. По крайней мере знающим людям "упражнения с гениальными калашниковыми" во 2-й половине 20в говорят о многом. Хотя с тех пор прошло уже много времени и многое могло измениться.
      1. 8дюймов 10 декабря 2015 16:55
        Тяжелой и громоздкой была многозарядная автоматическая винтовка на сошках ДП-27 (в СССР ее пафосно, но ошибочно называли пулеметом)....во как....а еще глупые чехи и не менее глупые англичане назвали брен пулеметом..эх не было вас рядом..не смогли вы им глазики открыть..какой ужасть..
        1. topic 10 декабря 2015 17:01
          Цитата: 8дюймов
          .а еще глупые чехи и не менее глупые англичане назвали брен пулеметом

          Уважаемый. Сравните ТТХ ДП-27 и Брена. А потом осознайте, что мужской половой орган значительно отличается от пальца.
          1. 8дюймов 10 декабря 2015 17:11
            не поверите но в отличии от вас я знаю разницу.и называть пулемет автоматической винтовкой на сошках...прикольно..но именно назвать.а почему вы к такому выводу пришли-не понятно..видимо для вас действительно нет разницы между мужским половым органом и пальцем.видно что ни тем ни другим вы просто не владеете..
            1. topic 10 декабря 2015 17:13
              Цитата: 8дюймов
              и называть пулемет автоматической винтовкой на сошках...прикольн

              Изучите, в чем основное отличие пулемета от автоматической винтовки. Вам это надо. Вы этого не знаете.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. gross kaput 10 декабря 2015 13:40
      Цитата: амурец
      Остальное оружие созданное ранее было тяжёлым и громоздким

      О как! а мужики-то и не знают! так для справочки - СВТ 40 масса с пустым магазином 3,85 длинна 1226 ствол 625, СВД - масса без прицела и с пустым магазином 4,31 длинна 1225, длинна ствола 620мм.
      Цыфирки сами сравнить в состоянии?
      P.S. прежде чем делать очередное "открытие" хотя-бы воспользуйтесь гуглом, а лучше учите мат.часть.
      1. Marssik 10 декабря 2015 16:10
        Тяжелой и громоздкой была многозарядная автоматическая винтовка на сошках ДП-27 (в СССР ее пафосно, но ошибочно называли пулеметом). Но ее пришлось делать утяжеленной, чтобы обеспечить нормальный ресурс пользования. Причем в модернизированном варианте ДПМ пришлось утяжелить еще больше, т.к. ДП-27 оказался хлипковат. Сделать так, чтобы изделие было полегче и обладало нормальным ресурсом "конструкторы советской школы" тогда не могли. Видимо не умели. Отсутствовала т.н. "школа". Есть сомнения относительно того, что она есть даже сейчас. По крайней мере знающим людям "упражнения с гениальными калашниковыми" во 2-й половине 20в говорят о многом. Хотя с тех пор прошло уже много времени и многое могло измениться.
        Да уж куда там советским конструкторам до великолепного томми-гана и остальной великолепной американской стрелковки с ваших слов ,которая отнюдь не отличалась выйгрышем в массе перед своими одноклассниками.
        1. topic 10 декабря 2015 16:31
          Цитата: Marssik
          Да уж куда там советским конструкторам до великолепного томми-гана и остальной великолепной американской стрелковки с ваших слов ,которая отнюдь не отличалась выйгрышем в массе перед своими одноклассниками.

          Я вас понял. Вы почему-то решили, что можно хотя бы в принципе сравнивать советскую и американскую школы стрелкового оружия. Что же, продолжайте смешить нас дальше. Посмеемся.
          На всякий случай хочу вам задать один ваопрос. Вас не смущает, что российский патрон 9х19 мм Пара снаряжен легкой пулей весом 5,3г? Хотя стандартная пуля НАТО весит 7,82г. Иногда 8,04г. Это наверняка не просто так сделано. Это тревожный "звоночек". Поэтому я и пишу, что "сомневаюсь в наличии школы конструирования стрелкового оружия" даже сейчас, а не то что в советские времена.
          Да и откуда ей взяться? Конкуренции не было. Рынка оружия не было. Лафа. Выточи что-то на коленке, а об остальном позаботится Агитпроп.
          1. 8дюймов 10 декабря 2015 16:59
            а вас не смущает тот факт сравнивать пистолетные патроны странно?в ссср пистолеты не считались нужным оружием.милиция и как личное для офицеров.но это не вина оружейников-нет заказа нет разработок.вот и весь расклад.
            1. topic 10 декабря 2015 17:06
              Цитата: 8дюймов
              в ссср пистолеты не считались нужным оружием.

              А каким оружием они считались? Зачем их тогда производили в таких количествах? Зачем на вооружение принимали?
              Цитата: 8дюймов
              как личное для офицеров

              А что, если личное оружие офицеров, так не должно быть дееспособным? А как вдруг офицеру придется отбиваться от противника? А в руках у него всего лишь ТТ или ПМ. Или еще какой-нибудь придурковатый АПС? Как тогда быть, чем отбиться?
              1. tolancop 10 декабря 2015 20:49
                Тогда офицеру нужно с собой таскать парочку гранат. А вдруг и мощного пистолета не хватит?

                На серьезные дела где заведомо придется стрелять, толковый офицер ИМХО, возьмет в качетсве основного оружия автомат. А пистолет нужен, чтобы пристрелить паникера.
                1. 8дюймов 11 декабря 2015 00:11
                  я даже отвечать ему не стал...это параноик с манией величия.
            2. Комментарий был удален.
  12. tolancop 10 декабря 2015 10:17
    Цитата: амурец
    Увы и к сожалению только с созданием СВД удалось создать приемлимый образец самозарядной винтовки под патрон 7,62Х54R.Остальное оружие созданное ранее было тяжёлым и громоздким.И это первым установил В.Г.Фёдоров....

    Федоров первым установил, что все автоматическое оружие до появления СВД было тяжелым и громоздким? Имейте уважение к выдающемуся человеку! И не приписывайте ему то, чего не было (или приведите точную цитату и источник).
    А заодно сравните массогабаритные характеристики СВД и СВТ-40. СВТ-40 длиннее на целых 6 (шесть миллиметров), но полегче на 0,6 кг.
    Впрочем, вполне допускаю, что Вы просто не в состоянии внятно изложить свои мысли.
    1. амурец 10 декабря 2015 11:54
      Цитата: tolancop
      Впрочем, вполне допускаю, что Вы просто не в состоянии внятно изложить свои мысли.

      Извините!Я неправильно сформулировал свою мысль.Фёдоров первым высказал свою мысль что патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания автоматического оружия.Это есть и Болотина в книге"История Советского стрелкового оружия и патронов". Есть это и в о книге Ногаева о конструкторах оружия.Массово-габаритные размеры оружия,о котором идёт речь,можно найти в книгах:Жук"Винтовки и автоматы",Болотин в истории оружия,"Оружие победы В.А.Дегтярёв."
      1. topic 10 декабря 2015 12:11
        Цитата: tolancop
        Впрочем, вполне допускаю, что Вы просто не в состоянии внятно изложить свои мысли.

        Цитата: амурец
        Извините!Я неправильно сформулировал свою мысль.

        Цитата: амурец
        Фёдоров первым высказал свою мысль что патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания автоматического оружия.

        И опять мысль не совсем точная. Не знаю, как там Федоров или Нефодоров сформулировал. Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания ИНДИВИДУАЛЬНОГО автоматического оружия".
        1. амурец 10 декабря 2015 12:51
          Цитата: topic
          Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания ИНДИВИДУАЛЬНОГО автоматического оружия".

          Эта мысль прозвучала не в 1912году когда Фёдоров начал разрабатывать патрон калибра 6,5мм,а значительно позже.На вскидку я сейчас не помню кто предложил производить промежуточные патроны 7,62х41,так обозначались первые партии патронов,но предложение о новом патроне прозвучало в 1939году.Знаю точно что прозвучала она на совещании у Сталина,когда поднимался вопрос о самозарядных винтовках АВС-36,СВТ-38.В основном Фёдорову; Дегтярёву;Токареву ;Рощепеею мешала закраина или рант гильзы.
      2. gross kaput 10 декабря 2015 14:50
        Цитата: амурец
        патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания автоматического оружия

        Вопрос не в "мощности" а в импульсе отдачи - основная идея Федорова была в следующем уменьшив калибр и увеличив поперечную нагрузку на пулю можно получить ту-же дальность и настильность что и стандартного патрона мосинского патрона но с меньшим импульсом отдачи. В результате Федоровский патрон был длинне даже винтовочного патрона Арисаки, что кстати позволило потом максимально просто переделать его винтовки под японский патрон - путем вставки колечка в патронник.
        А вообще может хватит уже искать слонов в подмосковных лесах? Автоматическая винтовка Федорова ни по боеприпасу еи по концепции разработки не является автоматом/штурмовой винтовкой в том смысле который мы привыкли вкладывать в это название, я понимаю что после войны многих коробило первенство немцев в запуске в серию первого автомата и промежуточного патрона и поэтому уже после войны АВ Федорова "назначили" на почетную роль "первого в мире автомата", сейчас уже известно что первый полноценный автомат был создан во Франции в 1918г. Рибейролем.
        В общем в результате получается кривое зеркало - с одной стороны выпячиваем и пытаемся натянуть винтовку Федорова на автомат попутно только вскольз упоминая то чем он действительно должен быть знаменит как, по сути, создатель отечественной оружейной школы, автор многих научных работ и исследований, к счастью руководство СССР понимало реальную роль Федорова и продвигало и награждало именно за это а не за "АФ".
        1. амурец 10 декабря 2015 15:50
          Цитата: gross kaput
          А вообще может хватит уже искать слонов в подмосковных лесах? Автоматическая винтовка Федорова ни по боеприпасу еи по концепции разработки не является автоматом/штурмовой винтовкой в том смысле который мы привыкли вкладывать в это название, я понимаю что после войны многих коробило первенство немцев в запуске в серию первого автомата и промежуточного патрона и поэтому уже после войны АВ Федорова "назначили" на почетную роль "первого в мире автомата", сейчас уже известно что первый полноценный автомат был создан во Франции в 1918г. Рибейролем.

          Я не ищу слонов в подмосковных лесах,я о другом.В своей книге"В поисках оружия"В.Г Фёдоров пишет о французах,как они берегли своих солдат,оставляя только пулемётчиков в окопах.Насыщеность автоматическим оружием войск союзников России поразила его но поделиться ручными пулемётами Союзнички не захотели.Изначально при конструировании самозарядных винтовок Фёдоров планировал повысить плотность огня, так как первые пулемёты были громоздки и ненадёжны.Даже более-менее компактный Максим на станке Соколова появился только в1910 году.Да вы полностью правы что автомат Фёдорова это не штурмовая винтовка.Самим Фёдоровым он рассматривался как оружие усиления пехоты, только отсутствие лёгких пулемётов заставило приспосабливать автомат как авиационный пулемёт и танковый пулемёт.ЗиД в ту пору ещё был недостроен,да ручной пулемёт Мадсена имел недостатки.
          1. gross kaput 10 декабря 2015 16:04
            Цитата: амурец
            Я не ищу слонов в подмосковных лесах,

            А это не конкретно к Вам, это об общей тенденции, по которой мы просто обязаны быть впереди планеты всей, к таким-же подмосковным слонам можно отнести и "танк пороховщикова" и подводную лодку Петра 1 и много еще чего, к сожалению зачастую высасывая первенство из спорных вещей мы забывает о том где действительно были первыми - как пример автоматический гранатомет Таубина - пускай так и не доведенный до серии - чему кстати виной был сам Таубин, вернее его склонность быстро загораться новой идеей и так же быстро остывать при первых не удачах - за что к стати и пострадал, хоти наши конспирологи продолжают шепотом рассказывать про страшное минометное лобби и злодея Нудельмана. но все-же не смотря на все это он был первым и по концепции автоматического гранатомета и по первенству воплощения в металле этой концепции .
            1. амурец 10 декабря 2015 17:58
              Цитата: gross kaput

              А это не конкретно к Вам, это об общей тенденции, по которой мы просто обязаны быть впереди планеты всей,

              Да никогда мы не будем везде и всюду впереди планеты всей.Что иной раз бесит так это шапкозакидательство.И за рубежом есть прекрасные учёные,конструкторы и оружие созданное там может быть лучше нашего.Поэтому надо трезво смотреть на вещи и недооценивать противника и переоценивать себя.Поэтому я полностью с вами согласен.В чем-то мы сильнее,в чём-то сильнее наши зарубежные партнёры.
  13. moskowit 10 декабря 2015 12:32
    Автор слегка увлёкся, информируя о формировании рот автоматчиков...

    "...Первое боевое использование автомата произошло на Румынском фронте, где в составе некоторых полков были сформированы особые роты автоматчиков. К примеру, в конце 1916 года специальная команда в составе 189-го пехотного Измаильского полка 48-й пехотной дивизии получила на вооружение 45 автоматов Фёдорова калибра 6,5-мм и 8 автоматов калибра 7,62-мм (экспериментальная модель того же конструктора). Любопытно, что в расчет нового оружия помимо самого автоматчика включили и подносчика патронов. Также команды автоматчиков оснащались биноклями, оптическими прицелами, кинжалами-бебутами, переносными щитами..."

    Известно только об одном подразделении... Штат его был таков...

    "...Согласно предложенному штату, рота должна была включать в себя три взвода: один — с восемью ружья­ми-пулемётами и два — по 25 автоматических винто­вок. Всего в роте должно было состоять четыре офи­цера, 159 нижних чинов (включая двух оружейников младшего разряда) и восемь обозных лошадей при шести повозках (две патронные и три хозяйственные двуколки, походная кухня). Фактически же на фронт отправилось три офицера и 150 нижних чинов, во­оружённых 45 винтовками и восемью 7,62-мм ружья­ми-пулемётами Фёдорова. Судя по фотографиям, при роте также находилась небольшая мастерская по ре­монту оружия.
    К винтовкам и ружьям-пулемётам прилагались чехлы для переноски. Как вспоминал Фёдоров, «коман­да была широко снабжена всеми новыми технически­ми усовершенствованиями: 1) оптическими прицелами и биноклями, 2) приборами для стрельбы из-за закры­тий, 3) переносными стрелковыми щитами, 4) особыми штыками-кинжалами по образцу кавказского казачь­его войскап. Команда имела второй комплект обучен­ных стрелков для пополнения убыли, причем запасные стрелки были вооружены автоматическими пистолетами Маузера»". По данным С.Л. Федосеева, полевые стрелковые щиты были системы Технического коми­тета Главного военно-технического управления, оп­тические прицелы — системы Герца, заказанные Обуховскому заводу ещё в декабре 1914 г., в роту поступи­ли первые 20 таких прицелов14. Каждое ружьё-пулемет снабжали 4 патронными обоймами, 1 патронным ящи­ком, 1 кожаной сумкой с запчастями и принадлежно­стью, 1 стрелковым щитом. Имеются данные, что в ро­ту были переданы стальные шлемы Адриана15...."

    Для интересующихся подробностями адрес...http://rotmistr.wmsite.ru/glubina/formennye-mundiry-rossijskoj-imperator
    skoj-armii/osobaja-avtomaticheskaja-rota-general-majora
  14. bunta 10 декабря 2015 12:49
    Любопытно, что в расчет нового оружия помимо самого автоматчика включили и подносчика патронов


    Германскому стрелку с MP-18 тоже полагался помощник с боекомллектом 2000 патронов.
  15. DesToeR 10 декабря 2015 13:57
    Цитата: topic
    Патрон 7,6х39 мм вообще следует отнести к курьезам мирового вооружения. ... Нет, его можно ограничено использовать для оружия для спецопераций. Но для массового армейского оружия, как в СССР, это просто смех

    А вы телевизор смотрите? Или интернет? Так я открою вам глаза: никто в мире не смеется над примерно 100 млн. автоматов стреляющих этим патроном.
    Цитата: topic
    Больше в цивилизованном мире нигде такого чуда не было.

    А что такое "цивилизованный мир"? Это те кто прав всегда и влюбой ситуации? Даже выпустив "карабин-пулемет" SMG Томпсон с эффективной дальностью стрельбы до 70м? Когда отечественный ППШ имел эффективную дальность стрельбы в два раза выше, стоил ППШ раз в 5 дешевле и был надежней в применении.
    Цитата: topic
    Та же М16А2-х (А2 и далее) по ТТХ является автоматической винтовкой на промежуточном патроне. Т.е. несмотря на промежуточный патрон, это полноценное армейское оружие. И в этом ее главное отличие от АК-74.

    Нет у нее никаких отличаев и тем более преимуществ перед АК-74. Зато эта "полноценная" винтовка быстро сдает свои позиции карабину М-4 т.е. "слабо сбалансированному", по вашему мнению. Почему не просветите? Вон и морпехи от М-16 отказываются... Не понимают всю глубину гениальности М-16 наверное.
    Цитата: topic
    Но правильная мысль звучит так: "патрон 7,62Х54R слишком мощный для создания ИНДИВИДУАЛЬНОГО автоматического оружия"

    Ну так вы Америку никому не открыли. До вашей "правильной" мысли в СССР дошли еще в 30-х годах, когда АВС решили заменить на самозарядку. Правда СВТ вам тоже не ко двору пришлась. Вы уважаемый попробуйте привести действительно удачные образцы стрелковки от т.н. "цивилизованного мира" и тогда мы СРАВНИМ их с аналогами отечественными. Попробуйте.
    1. 8дюймов 10 декабря 2015 17:05
      а может ему стоит не привести а пРоизвести действительно удачные образцы стрелковки ? и тогда весь мир и мы в том числе будем посыпать головы пеплом и славить гения по имени topic.хотя врядли.он из породы тех мужей что безвреднее ужей.егозят но не кусают-не сказать еще хужей....
      1. topic 10 декабря 2015 17:08
        Цитата: 8дюймов
        он из породы тех мужей что безвреднее ужей.егозят но не кусают-не сказать еще хужей....

        Все-таки учение свет. Но неученых, огромная тьма. И не просто огромная, а агрессивная. Ничего не знает, и знать ничего не хочет. ППЦ.
        1. 8дюймов 10 декабря 2015 17:15
          много хороших умных слов.но как всегда не по делу и ни к месту..вы звонарь общих фраз?
          1. topic 10 декабря 2015 17:39
            Цитата: 8дюймов
            много хороших умных слов.но как всегда не по делу и ни к месту

            Учитесь, короче говоря. Успехов.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. topic 10 декабря 2015 18:15
      Цитата: DesToeR
      ак я открою вам глаза: никто в мире не смеется над примерно 100 млн. автоматов стреляющих этим патроном.

      Уже не смеются. Ведь их уже очень давно не выпускают. И не раздают "друзьям" за обещания поставок бананов.
      Цитата: DesToeR
      Даже выпустив "карабин-пулемет" SMG Томпсон с эффективной дальностью стрельбы до 70м?

      Это вас кто так обманул? Человек с телеэкрана в строгом галтусе? Эффективная дальность стрельбы SMG Томпсона 420 м. Чтобы вам стало чуть-чуть понятнее, о чем идет речь, это примерно столько же, сколько у РПК-74. И заметно больше, чем у АК-74.
      Цитата: DesToeR
      Когда отечественный ППШ имел эффективную дальность стрельбы в два раза выше,

      Вы смешной. Совершенно не разбираетесь в срелковке. Путаете дальность эффективного огня с дальностью действительного огня. Дальность эффективного огня ППШ 30 метров. Дальность действительного огня, до 260м. Дальность действительного/эффективного огня SMG Томпсона 205/420м. Что и где у ППШ в 2 раза выше?
      Цитата: DesToeR
      стоил ППШ раз в 5 дешевле и был надежней в применении

      Дешевка всегда стоит не дорого. Но и отдача от нее ...
      Цитата: DesToeR
      карабину М-4 т.е. "слабо сбалансированному", по вашему мнению

      Да? Я где-то вообще что-то писал о М-4?
      Цитата: DesToeR
      о вашей "правильной" мысли в СССР дошли еще в 30-х годах

      Вообще-то я не утверждал, что эта мысль моя. Кроме этого, это очевидно даже без особых мыслей.
      Цитата: DesToeR
      Вы уважаемый попробуйте привести действительно удачные образцы стрелковки от т.н. "цивилизованного мира"

      Пожалуйста. Вот вам древняя М1 Гаранд. И еще более древния Томми-Ган. И М16А2 помоложе. ивайте. Если сможете подобрать аналоги. laughing laughing laughing
    3. Комментарий был удален.
  16. SIT 10 декабря 2015 17:07
    "Да и запасы японских патронов, купленных во время Первой мировой войны, были не безграничны, а развертывать собственное производство таких патронов в СССР посчитали экономически нецелесообразным."

    Патроны к японской Арисаке выпускал Петроградский патронный завод в количестве 200-300тыс. в месяц. Я находил стрелянные гильзы от них. Там на донце нет никакого клейма вобще.
    SIT
  17. лис 10 декабря 2015 17:42
    Романов!уберите клоуна топика...читать невозможно.или это бенефис идиотизма?
    1. topic 10 декабря 2015 17:52
      Цитата: лис
      итать невозможно.или это бенефис идиотизма?

      Вы о себе? Поздравляю, очень самокритично.
      1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  18. tolancop 10 декабря 2015 18:31
    topic, хватит писать ерунду.
    Если образец оружия (боеприпаса) является неудачным, то на вооружении он долго не продержится и век его будет недолог. И наоборот, если образец используется десятилетиями, то очевидно, что он удачен, хотя может иметь отдельные недостатки.
    Но если Вы поклонник западного оружия, то ... не хотелось бы, но всяко может случится, если настанет тяжкая минута, то желаю Вам в грязном мокром поле (лесу, овраге и т.п.) оказаться вооруженным именно им... А нам и АКМ с "курьезным" патроном сгодится.
  19. REZMovec 10 декабря 2015 19:38
    Админы! Ау!!!... Нормальным предупреждение, а троллям - широкую дорогу? Двойные стандарты, однако.
  20. SIT 10 декабря 2015 20:07
    topic
    "Это вас кто так обманул? Человек с телеэкрана в строгом галтусе? Эффективная дальность стрельбы SMG Томпсона 420 м. Чтобы вам стало чуть-чуть понятнее, о чем идет речь, это примерно столько же, сколько у РПК-74. И заметно больше, чем у АК-74."

    У АК74 дальность прямого выстрела 440м. Дайте свои определения теминов про которые вы говорите, чтоб вас было понятно. Вы сами то стреляли с Томпсона? Там патрон .45АСР. На 400м с него можно попасть одной пулей с магазина в лошадь, да и то случайно.
    SIT
  21. Улиточник N9 10 декабря 2015 20:48
    Есть такая серия передач "Непобедимый воин" http://onlainfilm.ucoz.ua/load/nepobedimyj_voin_1_2_3_sezon_smotret_onlajn/15-1-
    0-17176
    В этих передачах скурпулезно восстанавливается вооружение воинов разных стран и наций и разных эпох, а также определяется поражающие возможности этого оружия, методы его применения, тактика применения и пр. Так вот там стреляют много раз из "Томми-Гана". Из магазина 100 патронов на дистанции 25 метров в групповую мишень состоящую из отдельных мишеней в виде манекенов, стоящих в линию на расстоянии 1 метр друг от друга попало всего несколько пуль. Причем очень неравномерно-некоторые получили только касательные ранения. И это на 25 метров!. Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям, особенно по могуществу патронов которые обладали несравненно большим пробивным действием через преграды и наносили несравненно более тяжелые раны и на большем расстоянии. Советую посмотреть.
    1. tropic 11 декабря 2015 18:04
      Цитата: Улиточник N9
      Есть такая серия передач "Непобедимый воин"

      Дело в том, что есть более объективные методы оценки оружия.
      Цитата: Улиточник N9
      Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям

      Кино. Там всякое может быть.
      Цитата: Улиточник N9
      особенно по могуществу патронов которые обладали несравненно большим пробивным действием через преграды

      Проникающую способность пули SS109 оценить сложно. Из-за нестабильности поведения. Для пробивания чего-либо существуют специальные патроны.
      Цитата: Улиточник N9
      Из магазина 100 патронов на дистанции 25 метров в групповую мишень состоящую из отдельных мишеней в виде манекенов, стоящих в линию на расстоянии 1 метр друг от друга попало всего несколько пуль.

      Видимо у стреляющих руки растут откуда-то не оттуда.
    2. tropic 11 декабря 2015 18:04
      Цитата: Улиточник N9
      Есть такая серия передач "Непобедимый воин"

      Дело в том, что есть более объективные методы оценки оружия.
      Цитата: Улиточник N9
      Соревнование М16 с калашниковым 47 (7,62 мм)там тоже есть и выиграл "калашников" по всем показателям

      Кино. Там всякое может быть.
      Цитата: Улиточник N9
      особенно по могуществу патронов которые обладали несравненно большим пробивным действием через преграды

      Проникающую способность пули SS109 оценить сложно. Из-за нестабильности поведения. Для пробивания чего-либо существуют специальные патроны.
      Цитата: Улиточник N9
      Из магазина 100 патронов на дистанции 25 метров в групповую мишень состоящую из отдельных мишеней в виде манекенов, стоящих в линию на расстоянии 1 метр друг от друга попало всего несколько пуль.

      Видимо у стреляющих руки растут откуда-то не оттуда.
  22. gross kaput 10 декабря 2015 21:00
    ВОПРОС К МОДЕРАТОРАМ
    господа модераторы в правилах ВО четко прописано следующее:
    "г) Иметь несколько аккаунтов одному посетителю;"
    У поклоника творений Купцова скрывающегося под ником topic данный аккаунт уже как минимум пятый по счету - ранее он входил под никами forwarder, turk, ЗВЦО, 190815 т.е. неоднократно грубо нарушал правила ВО, собственно сам вопрос почему он до сих пор троллит участников ВО? Мне в свое время влепили бан только за то что модератору показалось что вместо напечатанного мной слова я имел в виду матерное, а данный персонаж тролит огромное количество пользователей форума при попустительстве модераторов, не пора-ли его забанить по IP?
    1. Альф 11 декабря 2015 19:27
      Цитата: gross kaput
      ВОПРОС К МОДЕРАТОРАМ
      господа модераторы в правилах ВО четко прописано следующее:
      "г) Иметь несколько аккаунтов одному посетителю;"
      У поклоника творений Купцова скрывающегося под ником topic данный аккаунт уже как минимум пятый по счету - ранее он входил под никами forwarder, turk, ЗВЦО, 190815 т.е. неоднократно грубо нарушал правила ВО, собственно сам вопрос почему он до сих пор троллит участников ВО? Мне в свое время влепили бан только за то что модератору показалось что вместо напечатанного мной слова я имел в виду матерное, а данный персонаж тролит огромное количество пользователей форума при попустительстве модераторов, не пора-ли его забанить по IP?

      Забанили. Был topic, стал tropic. Может, пора закрывать по IP ?
  23. DesToeR 10 декабря 2015 22:53
    Цитата: topic
    Уже не смеются. Ведь их уже очень давно не выпускают. И не раздают "друзьям" за обещания поставок бананов

    Правильно, не смеются, а покупают огромными количествами, причём в одной из стран т.н. "цивилизованного мира". Более того, доля покупок в этой стране оружия на платформе АК примерно 50% и в основном под патрон 7,62х39.
    Цитата: topic
    Это вас кто так обманул?

    Баллистика пистолетного патрона 45 калибра, ну и воспоминания солдат имевшим его на вооружении.
    Цитата: topic
    Дальность эффективного огня ППШ 30 метров.

    А вот этот опус кто то уже писал на этом сайте )))
    Цитата: topic
    Да? Я где-то вообще что-то писал о М-4?

    Ну так напишите о неправильности М-4 в сравнении с М-16. Чего же вы ждёте? Про АК-74 вы трелями заливаетесь а тут молчите себе в тряпочку почему-то. Или шаблон про "цивилизованный мир" порвется?
    Цитата: topic
    Вот вам древняя М1 Гаранд.

    И в чем гениальность? Одна из... и не более, причем даже не первая в мире и не первая массовая. Как не крути, а на начало ВМВ самой массовой самозарядкой была советская СВТ-38/40. Ничего гениального в М1 Гаранд ни в конструкции ни в боевых возможностях не было. Да и немцы копировали свой гевер не с Гаранда, а с нашей Светки.
    P.S. Вы мне уважаемый за "систему радиаторного отопления" японских пулеметов еще не ответили. Ник сменили, но не ответили... Хотя не трудитесь - вас и под этим ником скоро спишут в утиль.
    1. tropic 13 декабря 2015 23:52
      Цитата: DesToeR
      И в чем гениальность? Одна из... и не более, причем даже не первая в мире и не первая массовая. Как не крути, а на начало ВМВ самой массовой самозарядкой была советская СВТ-38/40. Ничего гениального в М1 Гаранд ни в конструкции ни в боевых возможностях не было. Да и немцы копировали свой гевер не с Гаранда, а с нашей Светки.

      Насчет светки, это вы конечно фантазер. Верите всяким ненадежным источникам.
      А насчет "ничего особенного в боевых возможностях", так гляньте на сравнительные испытания СЗ Маузера, Гаранд и СВТ-40. Результаты говорят сами за себя. В 5,5 раз надежнее СВТ-40 и в 4,3 раза надежнее СЗ Маузера. Надеюсь теперь не будете на Гаранд снисходительно поплевывать.
      1. 4-тыйПарасенок 15 декабря 2015 15:05
        и откуда сия бумажонка? 10% осечек на СВТ, это просто наглая подделка. Напечатать текст на машинке и сфоткать телефоном я тоже могу.
        1. tropic 15 декабря 2015 15:16
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          10% осечек на СВТ, это просто наглая подделка

          Разумеется, наглая. Ведь все же знают, что советское, значит отличное.
          Была бы подделка, писали бы G41(W). G41(M), которая в таблице, достаточно редкая винтовка. Да и зачем такую фигню делать?
          ПС. Вы что, реально думаете, что в СССР могли сделать СЗ винтовку, механически (да и в целом) лучше, чем в Германии? А что еще было лучше в области техники? Было бы любопытно узнать.
          ППС. На всякий случай сообщаю, что нормальная СЗ винтовка на винтовочном патроне в СССР была создана только в 60-е годы прошлого века (СВД).
  24. Комментарий был удален.
  25. tropic 11 декабря 2015 15:58
    По сути, это был первый автомат, который был создан в России

    Если автоматом в данном случае названо индивидуальное автоматическое оружие, то да.
    Автомат Фёдорова стал предшественником современного автоматического оружия пехотинца.

    Какого пехотинца? Позднего советского? Тогда это Colt M16A1. Еще раньше, после 2МВ, это был Sturmgewehr 44. Сам по себе АФ, ввиду явной неудачности конструкции, продолжения не имел.
    Поэтому Фёдоров просто продолжил работу, но уже над созданием нового оружия, на этот раз под свой собственный патрон, меньшего калибра, который также должен был решить проблему с весом оружия.

    Вот это решение и было роковым. Калибр нельзя было уменьшать ни при каких раскладах.
    для сравнения: дульная энергия промежуточного патрона 7,62х39 мм составляет около 2000 Дж

    Для полного сравнения, д/э пули промежуточного патрона составляет от 1000 до 2000 футофунтов. Это 1356-2712 Дж.
    При этом патрон Фёдорова обеспечивал меньший импульс отдачи в сравнении со стандартным винтовочным патроном 7,62-мм, обладал меньшей массой и гораздо больше подходил для использования именно в автоматическом оружии.

    Федоров тогда еще не мог знать, что калибр 6,5 мм использовать нельзя. Последними от него для армейского оружия еще в 30-е годы прошлого века отказались итальянцы и японцы. С тех пор прошло 100 лет. И автор уже такие вещи знать обязан. Но, похоже, тоже не знает. Раз пишет такие вещи.
    Из представленных характеристик можно сделать вывод о том, что патрон, созданный Фёдоровым

    Т.е. если в гильзу Маузера воткнуть "неродную" пулю того же калибра, то это называется "создать патрон"? Вы знаете, сколько таких "создателей" бродит по нашей планете? Те, которые выжили после таких экспериментов, охотно делятся "позитивным опытом".
    Начальная скорость полета такой пули была на уровне 850 м/с, что обеспечивало дульную энергию на уровне 3100 Дж.

    Высокая начальная скорость полета пули позволила конструктору уменьшить длину ствола и сократить размеры оружия примерно до одного метра.

    По своим боевым качествам разработка Фёдорова оказалась чем-то промежуточным между автоматической винтовкой и ручным пулеметом.

    Не люблю читать статьи не разбирающихся в вопросе авторов. Разве только посмеяться.
    Любому человеку, более или менее разбирающемуся в вопросах стрелкового оружия, из приведенныъ цифр совершенно понятно, что в автоматическом режиме ЭТО работать не могло. Вернее, могло, но крайне недолго. Стрелять можно было в основном одиночными выстрелами. Т.е. максимум это была самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня. Крайне изредка.
    При этом раневую баллистику пули следует признать достаточной. Т.е. Федорову следовало убрать бесполезный автоматический режим и сосредоточится на доводке самозарядной винтовки. Мог бы получиться вполне айс, если бы он довел механику. Тогда он прославился бы на самом деле, а не на форумах сомнительного состава участиков.
    Продолжение следует
    1. tropic 11 декабря 2015 16:47
      Принимая решение о возобновлении производства автомата Фёдорова, решили перевести его под японский патрон 6,5x50SR Арисака, который обладал схожими с патроном Фёдорова характеристиками.

      Да? Вот это новость, так новость. В чем же общность характеристик? Патрон Маузера с неродной пулей (автор называет его патроном Федорова) был винтовочный. Патрон Арисака сегодня считается промежуточным. Что у них общего? Калибр? Но это не основание их отождествлять.
      Другими словами, патрон Арисака ничего общего с т.н. патроном Федорова не имеет. Это боеприпасы разных классов.
      В то же время уже выпущенные автоматы собирались просто переделать под использование японского патрона с помощью установки в патронник специального вкладыша.

      Ну, да, конечно. Изделия под старый патрон потом передали летчикам-наблюдателям. В воздухе обдув был лучше, поэтому изделия Федорова там автоматический огонь вести могли. Таким образом получается, что Федоров сделал что-то типа легкого авиационного пулемета.
      По своим боевым качествам разработка Фёдорова оказалась чем-то промежуточным между автоматической винтовкой и ручным пулеметом. По этой причине, по предложению самого изобретателя, разработке было предложено дать новое наименование — автомат.

      От разработанной ранее Фёдоровым самозарядной винтовки

      Автору все же неплохо определиться, автоматическое было оружие, или самозарядное (т.е. полуавтоматическое). Возможно он имеет в виду самозарядный механизм для русской трехлинейки. Но тогда надо как-то четче выражать свои мысли.
      При этом по итогам эксплуатации на фронте он получил очень хорошие отзывы: отмечалась его надежность, кучность стрельбы, высокая прочность запирающих затвор деталей.

      Не мудрено. Эти юсеры могли оценить только механику и эргономику. Для оценки баллистики всех видов требовались другие люди. Их в России тогда не было. Причем и в СССР они появились еще очень не скоро, явно уже после патрона 9х18 мм ПМ. А на некоторых смешных форумах их нет и по сей день.
      Если внешняя баллистика АФ (на патроне Арисака) была вполне неплохой, то его раневая баллистика была ужасной. Это было какое-то недоразумение, а не оружие.
      Когда заказ все-таки было решено разместить на казенном предприятии, передав его Сестрорецкому заводу, было уже поздно, в феврале 1917 года в России вспыхнула революция.

      Автор не понимает, что случилось нежданное счастье. России не пришлось тратиться на производство малодееспособного оружия.
      ввели намушник; создали секторный прицел с выставлением дальности до 3000 шагов (2100 метров)

      Господи, да какие 3 км? Эффективная дальность стрельбы этого изделия составляла всего 180 м. И это при мощном промежуточном патроне. Полнейший провал, на самом деле.
      Продолжение следует
      1. tropic 11 декабря 2015 17:42
        Так как 6,5-мм пуля пробивала несколько меньшую броню, чем 7,62-мм винтовочная, автомат было решено снять с производства, сосредоточившись на разработке новой автоматической винтовки.

        Вах! Такую отмазку мне еще встречать не приходилось. Автор явный новатор. Но в том, что проникающая способность пули АФ хуже, чем, к примеру, пули ДР-27, он прав.
        Однако анализ единственного доступного сегодня достоверного источника по эксплуатации автомата Фёдорова — брошюры, которая была выпущена в Советском Союзе в 1923 году, говорит о том, что главной проблемой автомата были не изъяны его конструкции

        Их есть у меня. Всего-то 82 пункта. С подпунктами. Читаем, к примеру, п.77а. Невыбрасывание гильзы по причине перегрева ствола. Т.е. добиться нормального теплоотвода так и не удалось И это на промежуточном патроне Арисака. Я себе представляю, что там было на патроне Маузера с неродной пулей (Федорова).
        Пожалуй, главная заслуга Владимира Фёдорова заключалась в том, что он первым в России создал рабочий (пусть и не идеальный) образец индивидуального автоматического оружия пехотинца — автомат.

        На всякий случай хочу напомнить автору, что импульс отдачи АФ на патроне Арисака составлял 103% от импульса отдачи АК-47. Всем известно, что уже второй патрон АК-47 летит бог знает куда. Поэтому есть сомнения в возможности его эффективно использовать, как автоматическое оружие. С учетом импульса отдачи, еще большие сомнения терзают относительно АФ. Нет, конечно можно предположить, что Федоров создал конструкцию, более сбалансированную, чем Калашников. Но с чего бы это вдруг так? К тому же, почему тогда АФ а 1947г. повторно не приняли на вооружение? Видимо конструкция была все же хуже, чем у Калашникова. А тут еще и большой импульс отдачи. Поэтому автоматическим огнем из АФ стрелять было можно. А насчет попадать, с этим гораздо сложнее. К тому же совершенно "никакая" дальность эффективного огня. Выводы делайте сами.
        На самом деле первым более или менее нормальным индивидуальным автоматическим оружием (без учета малодееспособных ПП) в СССР стал АК-74. Да, до полноценного армейского оружия, автоматической винтовки, он не дотягивает. Но это вполне качественная штурмовая винтовка (карабин), оружие на класс ниже. Сейчас в России активно бьются над тем, чтобы дотянуть индивидуальное автоматическое оружие на патроне 5,45х39 мм до уровня автоматической винтовки. Будем посмотреть, что получится. Мне кажется, что без замены патрона ничего не выйдет. А это не дорого, это очень дорого. Поэтому замены, скорее всего, не будет. И автоматической винтовки пока что не будет.
    2. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. DesToeR 11 декабря 2015 18:05
    Topic вам бы статью написать про вами высчитанные "раневые баллистики" и всемерном превосходстве оружия от т.н. "цивилизованного мира". Плюс ну очень охота узнать как же Томпсон в ваших руках эффективно стреляет на 420м. Если только по-минометному, т.е. навесом? По крайней мере я бы с удовольствием почитал. А изголяться в коментах может любой, но без фактов ваши посты - пшик. Ну а конкретно по автомату Федорова - так назовите хоть один образец автоматической винтовки, который может вести продолжительный автоматический огонь без потери в точности и тем более надежности? Все эти образцы прежде всего самозарядные и только в критические моменты боя, да на близкой дистанции - автоматы. Даже т.н. пулеметы на базе винтовок с утолщенными стволами и те только короткими очередями. Поэтому ваши заявления мол что автомат Федорова это не автомат, 6,5мм патрон это не патрон вызывают только удивление. Ну так стреляли же из АФ автоматическим огнем, ну так ведь стоят сегодня на вооружении патроны калибра 5,56 и 5,45. У этих то как с "раневой баллистикой"? И че ВСЕ оружейники мира по обе стороны океана ошибаются?
    1. topic 11 декабря 2015 23:39
      Цитата: DesToeR
      Плюс ну очень охота узнать как же Томпсон в ваших руках эффективно стреляет на 420м.

      Поинтересуйтесь, зачем существует целик. К тому же, я не являюсь опытным стрелком из SMG Томпсона. Поэтому дальше 200 м на первых порах мне стрелять нет никакого смысла.
      Цитата: DesToeR
      Ну а конкретно по автомату Федорова - так назовите хоть один образец автоматической винтовки, который может вести продолжительный автоматический огонь без потери в точности и тем более надежности?

      Все. То изделие, которое по факту является автоматической винтовкой, а не просто так называется, обладает определенной скорострельностью. Это записано в ее ТТХ.
      Цитата: DesToeR
      Все эти образцы прежде всего самозарядные и только в критические моменты боя, да на близкой дистанции - автоматы.

      Не рассказывайте сказки. Это вы описываете не автоматические винтовки, а самозарядные винтовки с возможностью ведения автоматического огня. Ограничено такое оружие раньше тоже выпускалось. Вспомним хотя бы АВТ.
      Цитата: DesToeR
      Даже т.н. пулеметы на базе винтовок с утолщенными стволами и те только короткими очередями.

      На РПК намекаете? Напрасно. Там не только утолщенный ствол.
      И потом, бросайте эти свои дилетантские "короткие очереди". Есть вполне точные определения боевой скорострельности. В выстрелах в минуту.
      Цитата: DesToeR
      Поэтому ваши заявления мол что автомат Федорова это не автомат

      А я такое заявлял? Нет. АФ, это автомат. И ППШ, это автомат. Это все автоматическое индивидуальное оружие. Только ППШ, это по ТТХ фиговенький ПП. А АФ, это по ТТХ фиговенький карабин-пулемет на промежуточном патроне. Оружие минее высокого класса на боеприпасе более высокого класса. Где-нибудь в Америке, сделай конструктор такое "оружие", он бы отправился в Макдональдс полы мыть. Навсегда. В СССР, как мы видим, все немного наоборот. Но и конечные результаты в области стрелковки, тоже заметно другие.
      Цитата: DesToeR
      Ну так стреляли же из АФ автоматическим огнем

      Веско, ничего не скажешь.
      Цитата: DesToeR
      стоят сегодня на вооружении патроны калибра 5,56 и 5,45. У этих то как с "раневой баллистикой"? И че ВСЕ оружейники мира по обе стороны океана ошибаются?

      Ясно. Видимо совершенно не секретная информация о том, что патроны и принцип действия такого малокалиберного оружия слегка другой, прошла мимо вашего внимания. Не буду вдаваться в подробности, но там другой принцип действия. Не классический. Поэтому эффективность действия их пуль оценивается заметно выше классических. Например, Хатчер оценивает их с коэф. 1,95. Я с ним не согласен, т.к. на основе более сложных формул вывел для формулы Хатчера коэф. 2,10. Т.е. пуля нового типа действует примерно в 2 раза эффективнее классической. Поэтому пусть вас не смущает их калибр. Да, и пусть вас не смущает, что пули в тушке жертвы действуют. Это таки так. Они не просто дырочку делают.
      1. aws4 12 декабря 2015 00:26
        добрый вечер topic у меня несколько вопросов к вам.... 1)какими винтовками(автоматами или пп) вы реально пользовались эксплуатировали? 2) и из каких вы стреляли но не более? 3) ваш возраст? 4)служили вы в армии, участвовали в боевых действиях где и чем пользовались там?
      2. aws4 12 декабря 2015 00:31
        5)ваше образование и если техническое то какое конкретно? кем работаете спрашивать не буду это уже перебор)))))) спасибо! жду ответа!
        1. gross kaput 12 декабря 2015 10:39
          aws4 хотите познакомится с ним поближе? Я уже давно догадался что это не без известный господин Купцов собственной персоной, можете посмотреть на него "вживую" https://www.youtube.com/watch?v=n6PL5G9BqKQ а это его "бессмертное творение" слабонервным и людям со слабым желудком лучше не читать http://kupcov-ag.narod.ru/kupcov_p1.pdf
          В общем-то в оружейных кругах человек известный, только со знаком минус, шизофреник - не в переносном смысле а в самом настоящем, с периодическим лечением в стационаре.
      3. aws4 13 декабря 2015 23:24
        вопросы проигнорировал значит испугался.... тогда хотя бы на дин ответь ты правда Купцов?
        1. tropic 14 декабря 2015 01:20
          Цитата: aws4
          вопросы проигнорировал значит испугался

          Молодой человек, вы такие красивенькие значки у него на погонах видите? Почитайте правила, что они означают. Как я понимаю, вы на очереди. Ждите, когда дойдет. Система затыкания рта дилетантами-крикунами действует.
          Кроме этого, на часть ваших вопросов ответы есть прямо на этой ветке. Почитайте внимательнее.
          1. aws4 15 декабря 2015 02:03
            спасибо.... приму во внимание некоторые ваши замечания.... а на счет значков на погонах мне как то все равно.... вы меня право даже насмешили милейший ))))))))))))))))))))))))))))))) ооооооооооооооооо я уже старший сержант)))))))))))))))))))))
            1. tropic 15 декабря 2015 15:29
              Цитата: aws4
              а на счет значков на погонах мне как то все равно

              Вы смысл написанного мною поняли? Уверен, что нет. Прочитайте еще раз и постарайтесь понять.
        2. 4-тыйПарасенок 15 декабря 2015 15:15
          Цитата: aws4
          тогда хотя бы на дин ответь ты правда Купцов?

          похоже правда, учитывая что на вопрос не стал отвечать, скромняга просто
      4. aws4 13 декабря 2015 23:28
        Т.УС!!!!!!!!!!!!!
  28. aws4 20 декабря 2015 22:42
    а что значит?- Вы не подписаны на комментарии данной статьи.
  29. bryachik 31 января 2016 23:44
    Друзья, доброго времени суток. Специально зарегистрировался на ресурсе - не утерпел, горит вопрос. Что-бы не читал об автомате Федорова - всё одно и то же: талантливый оружейник - полковник Филатов - отдельные автоматные роты - революция - после двадцатых на склад - финская война! И вот вдруг Федоровский автомат я с изумлением наблюдаю на Ютюбе, в американском пропагандистком фильме 42 года выпуска, рисующем положительный образ советского союзника. Найду снова ссылку выложу. На 12 минуте (по сценарию - перечисление многочисленного и национально разнообразного населения СССР) я, повторюсь, с изумлением наблюдаю сей девайс в руках некоего северного охотника - в смысле, КМНС, монголоида. Совершенно гражданского! Кадр, соответственно, явно довоенный. Как?!
    Кто что знает? Голова кипит месяц уже! Неужто девайс передавали каким-нибудь зверосовхозам или промысловикам? Если да - на кой?
  30. bryachik 31 января 2016 23:53
    https://www.youtube.com/watch?v=btfRA4Sj6r4
    Обещанная ссылка. На 12:22.[media=http://https://youtu.be/btfRA4Sj6r4?t=729]
  31. fitter71 30 марта 2016 23:22
    когда читаешь такие статьи - вспоминаешь как мало знаешь историю своей страны и СВОИХ людей... просьба не улыбаться - сфера моих профессиональных интересов весьма далека от оружия. так что черпаю знания из подобных статей и... комментариев :))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня