Армия получит новые укупорки для снарядов

В рамках текущей модернизации вооруженных сил предлагается поставлять не только новую технику и оружие, но и различные вспомогательные средства. На днях стало известно, что министерство обороны планирует со временем перейти на использование новой тары для боеприпасов. Вместо привычных деревянных укупорок предлагается применять для хранения и транспортировки новые ящики оригинальной конструкции.

О планах по переходу на новую тару для боеприпасов рассказал заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков. По словам замминистра, в следующем году военное ведомство планирует начать полномасштабное применение новых укупорок для боеприпасов. В обозримом будущем в новых ящиках будут поставляться только некоторые виды снарядов и т.п. изделий. Новые укупорки уже прошли проверку и теперь могут использоваться в войсках.

Д. Булгаков также рассказал о некоторых особенностях новой тары. По его словам, новые укупорки изготавливаются из современных материалов, по своим характеристикам превосходящим древесину. Главным преимуществом перед существующими деревянными ящиками названа стойкость к огню. Замминистра обороны пояснил, что благодаря применению особых материалов новый ящик способен в течение 15 минут выдерживать пламя температурой до 500°C. Это позволит пожарному расчету вовремя прибыть к месту пожара и предотвратить негативные последствия возгорания. Также использование новой тары позволит увеличить сроки хранения боеприпасов. При размещении в хранилищах новая укупорка прослужит порядка 50 лет.


Армия получит новые укупорки для снарядов
Общий вид новой укупорки со снарядом


К настоящему времени, по словам Д. Булгакова, были проведены войсковые испытания двух типов новых ящиков. Военные проверили тару для артиллерийских снарядов калибра 152 и 30 мм. Укупорки нового типа признаны соответствующими требованиям, что открывает им дорогу в войска. По результатам испытаний было принято решение поставлять новые снаряды калибров 30 и 152 мм в новых укупорках.

Вскоре в свободном доступе появились фотографии перспективной тары для артиллерийских выстрелов раздельного заряжания. Как следует из этих фотографий, при разработке новой тары было решено создать унифицированные ящики с возможностью сравнительно простой адаптации под конкретный боеприпас. Для этого укупорка состоит из нескольких основных деталей: унифицированного ящика и крышки, а также вкладышей-ложементов, в которых закрепляется «полезная нагрузка».

Основными элементами перспективной укупорки является специальный пластиковый ящик прямоугольной продолговатой формы. Габариты этого изделия рассчитаны таким образом, чтобы в него могли помещаться боеприпасы различных типов. Так, фотографии показывают, что 152-мм и 122-мм снаряды могут транспортироваться в ящиках одинакового размера с разными ложементами.

Основной ящик и его крышка изготавливаются из специального композитного материала, тип и состав которого пока не уточнялся. В обсуждениях новости об укупорках выдвигаются различные предположения, но они пока не имеют никаких приемлемых подтверждений. Возможно, новый ящик предлагается выполнять из стеклопластика со специальными присадками, повышающими прочность и обеспечивающими стойкость к пламени. Таким образом, стойкость к нагреву, в том числе при контакте с открытым огнем, обеспечивается, в первую очередь, именно внешней «оболочкой» укупорки.

Внешний ящик выполняется из двух частей схожей формы, но разных размеров: крышка имеет меньшую высоту в сравнении с основным коробом. Для повышения прочности и жесткости конструкции предусматриваются многочисленные выступы, опоясывающие ящик и крышку. По бокам основного ящика предусматриваются выемки, которые предлагается использовать в качестве ручек для переноски. Ящик и крышка стыкуются между собой при помощи выступа и выемки, проходящих по периметру соединения. При этом крышка оснащается резиновым уплотнителем, герметизирующим тару. Между собой они соединяются при помощи набора откидных замков. На длинных сторонах укупорки предусматривается по три таких устройства, на коротких – по два.

Внутри ящик и крышка покрываются слоем волокнистого материала, который может являться дополнительной теплоизоляцией. Таким образом, корпус ящика предохраняет содержимое от открытого огня, а внутренняя теплоизоляция не дает ему перегреваться. Кроме того, вероятно, теплоизоляция играет роль уплотнителя, обеспечивающего более плотную посадку вкладыша-ложемента.

Армия получит новые укупорки для снарядов
Еще один вариант укупорки, предназначенный для снаряда меньшего калибра


Для жесткой фиксации полезной нагрузки внутри новой укупорки предлагается использовать два пластиковых ложемента, помещаемых в ящик и его крышку. В этих изделиях предусматриваются выемки соответствующих форм и размеров, в которые следует помещать снаряд и гильзу либо другие изделия, поставляемые войскам. Показанные на имеющихся фотографиях укупорки имеют любопытную особенность: на «рабочей» поверхности их вкладышей, рядом с основными выемками, предусматриваются дополнительные выемки и выступы. С их помощью обеспечивается правильная стыковка ложементов и предотвращение их сдвига относительно друг друга.

В настоящее время существуют версии подобных изделий для нескольких типов артиллерийских снарядов, а в будущем могут появиться новые модификации с обновленными вкладышами, адаптированными для размещения иной полезной нагрузки, вплоть до патронов стрелкового оружия, ручных гранат и т.д.

Предлагаемая конструкция укупорки позволяет успешно решить основные проблемы перевозки, хранения и применения боеприпасов различных типов. Прочный пластик внешней оболочки ящика обеспечивает защиту от механических повреждений, а также, в отличие от деревянного, не горит и способен выдерживать высокие температуры в течение длительного времени. Герметизация стыков предотвращает попадание влаги внутрь ящика и тем самым предохраняет его содержимое от коррозии. Наконец, имеется преимущество в сроке службы. Заявлена возможность использования новой укупорки в течение 50 лет.

Новые пластиковые укупорки для боеприпасов должны прийти на смену существующим деревянным изделиям. По этой причине в многочисленных обсуждениях нововведения предпринимаются попытки сравнить старые деревянные и новые пластиковые ящики. При этом выясняется, что в некоторых случаях новые укупорки действительно могут быть лучше старых, но с точки зрения других особенностей они им проигрывают.

Пожалуй, наибольший интерес вызывает отказ от древесины с целью решения задач пожарной безопасности. Действительно, регулярно происходят пожары на складах боеприпасов, результатом которых становится уничтожения большого количества снарядов, а также разрушения строений. Кроме того, неоднократно в ходе таких событий страдали люди, как военные, так и жители близлежащих населенных пунктов. По этой причине стойкость новых ящиков к огню могла бы считаться весьма полезным нововведением, которое, при определенных оговорках, может даже оправдать имеющиеся минусы.

Тем не менее, отсутствие каких-либо деревянных элементов в некоторых ситуациях может превращаться в недостаток. Опустошенная деревянная укупорка от боеприпасов традиционно являлась не только многофункциональной тарой, но и источником древесины. Деревянные ящики могут использоваться войсками для решения различных задач. С их помощью можно строить некоторые объекты, такие как блиндажи, окопы и т.д., а разобранный ящик становится дровами для костра. Пластиковую тару можно применять для строительства, однако согреться или приготовить пищу с ее помощью будет невозможно.

Армия получит новые укупорки для снарядов
Испытания огнем


Важной особенностью новой укупорки является меньший вес. За счет использования сравнительно тонкого пластика корпуса и вкладышей из аналогичных материалов может достигаться значительная экономия веса в сравнении с деревянной тарой.

При оценке новой тары для боеприпасов следует учитывать не только соответствие предъявляемым требованиям и некоторые дополнительные «потребительские характеристики», но и стоимость. К сожалению, на данный момент информация о цене новых ящиков отсутствует. Имеются некоторые сведения о заказах различной тары для вооруженных сил, но их нельзя прямо связать с новыми ящиками. Тем не менее, очевидно, что перспективная пластиковая тара должна быть заметно дороже традиционной деревянной. Насколько – пока неизвестно.

Согласно заявлениям заместителя министра обороны, в этом году войска проверили два варианта новых укупорок. Эти изделия рассчитаны для транспортировки снарядов калибра 30 и 152 мм. Испытания пройдены успешно, результатом чего стало решение об использовании новой тары в будущем. Уже в следующем году вооруженные силы должны получить первую партию артиллерийских снарядов, упакованных в новые ящики. Кроме того, имеются сведения о существовании укупорки для 122-мм снарядов, а конструкция этого изделия позволяет строить ящики и для иных изделий. Таким образом, в обозримом будущем могут появиться новые виды укупорок.

По сообщениям военного ведомства, перспективные укупорки полностью соответствуют требованиям и будут поставляться уже со следующего года. Какими будут темпы поставок новой тары и сможет ли она полностью вытеснить существующие деревянные ящики – пока до конца не понятно. Тем не менее, есть все основания полагать, что перспективные укупорки смогут не только попасть в войска, но и отвоевать у традиционной тары заметное место на складах.


По материалам сайтов:
http://vz.ru/
http://vpk-news.ru/
http://redstar.ru/
http://twower.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Twower.livejournal.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 78
  1. Шалтай 11 декабря 2015 06:46
    Деревянные ящики имеют еще одно нежелательное свойство .Они иногда гниют . Жароустойчивые пластмассы могут существенно повысить безопасность хранения снарядов .
    1. Grizli-666 11 декабря 2015 07:09
      Не только повысит безопасность, но и позволяет повторно использовать тару после стрельбы. Понятно дело во время большой войны никто не будут заморачиваться сбором и доставкой тары до завода. Но после многочисленных учений (и возможно даже локальных конфликтов) можно повторно упаковывать снаряды.
      1. ПАМ 11 декабря 2015 09:16
        бред новая тара для 30 мм снарядов, накой? Современная тара нужна только для дорогих снарядов (например управляемых) или для спецподразделений (к примеру, при диверсионных вылазках вес будет иметь большое значение) или как вариант для ВМФ где влага и соль как агрессивный фактор и еще как вариант для поставок на экспорт в тропические страны.
        можно повторно упаковывать снаряды
        это какую логистику надо иметь, которая в боевых условиях будет все равно сдавать сбой, а еще будет наверно более затратной нежели заново на заводе сколотить деревянные ящики (слава богу леса у нас много, а если еще начать изготавливать их из отходов деревообрабатывающей промышленности вообще будет зашибись) чем доставить тару обратно. К тому же геометрически тара в пустом виде наверно не очень правильная в плане того, что после выемки содержимого геометрически не изменить (не уменьшить в размерах к примеру сложить одну половинку в другую). Ложемент тоже могли сделать универсальным под два- три калибра не говоря уж под разные типы снарядов. Пожары и взрывы на складах как правило происходили перед проверкой или по халатности (нарушения прописанных кровью правил безопасности и технологии хранения).
        1. Грибоедофф 11 декабря 2015 10:27
          Цитата: ПАМ
          это какую логистику надо иметь, которая в боевых условиях будет все равно сдавать сбой

          А зачем в боевых условиях эта логистика? Ну удастся вывезти - хорошо. Нет, так оставили на поле боя. Но зато в мирное время можно спокойно собирать и вывозить на повторное использование. И никакой особой логистики для этого не нужно. А пока, слава богу, расход боеприпасов в России, восновном, на учениях.
        2. Alexey RA 11 декабря 2015 11:55
          Цитата: ПАМ
          это какую логистику надо иметь

          Примерно ту же, которая обеспечивает возврат стреляных гильз. smile
          Цитата: ПАМ
          а еще будет наверно более затратной нежели заново на заводе сколотить деревянные ящики (слава богу леса у нас много, а если еще начать изготавливать их из отходов деревообрабатывающей промышленности вообще будет зашибись)

          Снарядный ящик из отходов. Выдерживающий падение на бетон с высоты 2 м. smile

          Вы же не яблоки на базар везёте, а снаряды. Которые, к тому же, будут в этих ящиках храниться - возможно, и под открытым небом.
          Цитата: ПАМ
          Ложемент тоже могли сделать универсальным под два- три калибра не говоря уж под разные типы снарядов.

          Кхм... а что - деревянные вставки в существующие ящики универсальны по калибрам?
          1. ПАМ 11 декабря 2015 14:22
            Снарядный ящик из отходов. Выдерживающий падение на бетон с высоты 2 м
            а какой будет бросать? До сих пор выдерживали разгрузку с высоты кузова Урала. Отходы стружка, опилка- спрессованный, пропитанные смолами панели к примеру: ОСВ имеют достаточно высокую прочность и влагостойкость.
            Которые, к тому же, будут в этих ящиках храниться - возможно, и под открытым небом.
            это только актуально в зоне ведения боевых действий, а для кратковременного нахождения под открытом небом вполне подойдет и дерево учитывая наличие всевозможных современных (причем дешевых) пропиток (есть и для поавышения огнестойкости), красок, герметиков и прочей лабуды.
            Кхм... а что - деревянные вставки в существующие ящики универсальны по калибрам?

            а зачем не учесть этот момент при изготовлении нового?
            Деревянные ящики - скольким солдатам они помогли обустроится в полях (обогрели, укрыли), наполненные грунтом сколько жизний спасли от пули.
            1. Alexey RA 14 декабря 2015 11:57
              Цитата: ПАМ
              а какой будет бросать? До сих пор выдерживали разгрузку с высоты кузова Урала. Отходы стружка, опилка- спрессованный, пропитанные смолами панели к примеру: ОСВ имеют достаточно высокую прочность и влагостойкость

              И сколько будет стоить такой ящик?
              Цитата: ПАМ
              это только актуально в зоне ведения боевых действий, а для кратковременного нахождения под открытом небом вполне подойдет и дерево

              Хе-хе-хе... не знал, что в 1989 году в Каменке была зона ведения боевых действий. Ибо там рядом с дорогой на станцию был эпических размеров склад с открытым хранением ящиков с БП.
              "Временное" хранение БП под открытым небом - давняя традиция наших ВС. И нет у нас ничего более постоянного, чем временное.
              Цитата: ПАМ
              Деревянные ящики - скольким солдатам они помогли обустроится в полях (обогрели, укрыли), наполненные грунтом сколько жизний спасли от пули.

              Ровно те же аргументы можно привести против замены лошадей машинами. Сколько жизней солдатских спасла конина в котлах...
          2. gladcu2 12 декабря 2015 20:37
            Alexey-RA

            Универсальны по каллибрам. Переделка под нужный каллибр незначительна, не дорога и не трудоемка.

            Дорогой пластик хорош для дорогих снарядов. Кстати заявленная точность стрельбы Арматы, как раз и зависит от качественных снарядов. Гаубичные снаряды можно и в деревянных хранить.

            Выполнять требования пожарной безопасности и техники складирования надо. Гореть не будут.

            А 15 минут до взрыва. Так это минус, чем плюс. Или кто-то с хронометром стоять будет?

            Кстати к слову. Однажды лично пришлось переделать штук пятсот ящиков под другой каллибр. Все технологично.
        3. свой1970 11 декабря 2015 12:47
          про отходы супер-при падении ящика с высоты может сняться предохранитель,что затем при выстреле приведет к взрыву в стволе/на срезе ствола орудия.В основном именно для исключения/уменьшения такого риска и сделана укупорка-чтоб снаряд защитить от ударов.
          А вы их в отходы упаковывать предлагаете..
          Кстати леса на самом деле у нас уже НЕ ОЧЕНЬ много..
        4. igordok 11 декабря 2015 13:38
          Цитата: ПАМ
          бред новая тара для 30 мм снарядов, накой? Современная тара нужна только для дорогих снарядов (например управляемых) или для спецподразделений (к примеру, при диверсионных вылазках вес будет иметь большое значение) или как вариант для ВМФ где влага и соль как агрессивный фактор и еще как вариант для поставок на экспорт в тропические страны.

          Я предполагаю что имеет место массовая опечатка. Вместо 30 мм следует читать 130 мм. Текст к рисунку гласит
          Еще один вариант укупорки, предназначенный для снаряда меньшего калибра

          Это ни как, не 30 мм.
        5. oldseaman1957 11 декабря 2015 14:53
          Цитата: ПАМ
          бред новая тара для 30 мм снарядов, накой? Современная тара нужна только для дорогих снарядов (например управляемых)
          - Ну, во-первых, они должны быть дешевле, а во-вторых, наружную поверхность ящиков можно делать как Лего, чтобы их можно было легко складывать (после использования) хоть в домики, хоть в "дзотики". Тем более,50-летний срок хранения - это круто, да и начартскладов пожары устраивать будет куда как проблематичней.
        6. ver_ 8 января 2016 18:12
          ...пластиковая тара стоит копейки - это не деревянный ящик для изготовления которого требуется не просто отходы производства , но и некоторые металлические детали ( защёлки, уголки..)
      2. Евгений РС 18 января 2016 15:19
        Дед - артиллерист рассказывал, что во время ВОВ они гильзы от снарядов (противотанковый дивизион) укладывали в ящики и отправляли их обратно.
    2. ShturmKGB 11 декабря 2015 08:41
      Тара это хорошо, а вот проблема с самими снарядами, читал статью, где ситуация описана печальная. Что мол в России не осталось промышленного производства снарядов, выпускаются штучно...Надеюсь страхи преувеличены, если есть люди знающие реальные обстоятельства прошу уточнить.
    3. макс702 11 декабря 2015 20:28
      Тем не менее, очевидно, что перспективная пластиковая тара должна быть заметно дороже традиционной деревянной. Насколько – пока неизвестно.
      Что то я в этом сомневаюсь.. Начинал я свою трудовую деятельность столяром на военном заводе и пришлось изготовить тары для "изделий" ой как не мало, и скажу вам так ,требования к к таре очень высокие, на рамы и двери требования гораздо ниже, вот исходя из этого тара получалась весьма дорогостоящей, не говоря про трудо затраты , там не только качественная древесина , но и должна быть качественная станочка , шлифовка , покраска, Требования ой-йой.. Так что как то я сомневаюсь что пластиковая тара с ее великолепной технологичностью будет дорогой, если делать с десяток ящиков то да дорого, а если миллионами то нет, тем боле что будет 1-2 типаразмера ,но вкладыши разными, насколько знаю самое дорогое в пластиковых кофрах, чемоданах , ящиках это как раз внешний корпус с его высокими требованиями к геометрически размерам и качеству пластика, а во вкладыши стоят копейки.. Хорошее дело задумали, единственное что это конечно на дрова их не пустишь, но что поделать 21 век на дворе и ружья кирпичом давно не чистят.
      1. gladcu2 12 декабря 2015 20:46
        макс702

        Советская деревянная тара для снарядов очень хорошая. И жизненный цикл очень большой.

        Не уверен, что пластик будет альтернативой. Там деформации возможны, саморазрушения, со временем.

        Разве что для дорогих снарядов с серьёзными толлерансами. Коих и должно быть не массово.
    4. Евгений РС 18 января 2016 15:16
      зато деревянный ящик дешевый
  2. Тихас 11 декабря 2015 06:54
    Хорошие ящички. В хозяйстве такие пригодились бы.
    1. bocsman 11 декабря 2015 12:06
      Цитата: Тихас
      Хорошие ящички. В хозяйстве такие пригодились бы.

      Тихас а ты не прапор случаем ?
      А теперь серьёзно . А не логичнее бы было использовать пластиковую тару для длительного хранения или как альтернатива для существующей деревянной тары пластиковые чехлы . А для боевых действий деревянную со всеми её плюсами .
    2. bocsman 11 декабря 2015 12:06
      Цитата: Тихас
      Хорошие ящички. В хозяйстве такие пригодились бы.

      Тихас а ты не прапор случаем ?
      А теперь серьёзно . А не логичнее бы было использовать пластиковую тару для длительного хранения или как альтернатива для существующей деревянной тары пластиковые чехлы . А для боевых действий деревянную со всеми её плюсами .
    3. bocsman 11 декабря 2015 12:17
      Цитата: Тихас
      Хорошие ящички. В хозяйстве такие пригодились бы.

      Слова "прапора". Шютка!
      А теперь серьёзно . Пластик для длительного хранения или как альтернатива пластиковое покрытие для уже существующей тары . А для войны и учений старые проверенные со всеми её плюсами .
    4. bocsman 11 декабря 2015 12:17
      Цитата: Тихас
      Хорошие ящички. В хозяйстве такие пригодились бы.

      Слова "прапора". Шютка!
      А теперь серьёзно . Пластик для длительного хранения или как альтернатива пластиковое покрытие для уже существующей тары . А для войны и учений старые проверенные со всеми её плюсами .
  3. inkass_98 11 декабря 2015 07:13
    Как известно, в России заборы делают из дерева, а мебель - из опилок. Наконец-то пришли к тому, что не надо переводить древесину на изделия, которые можно заменить гораздо более дешевым пластиком. Плюс дополнительное развитие химической промышленности.
    1. РУСС 11 декабря 2015 11:04
      Цитата: inkass_98
      Наконец-то пришли к тому, что не надо переводить древесину на изделия,
    2. chunga-changa 11 декабря 2015 11:43
      Цитата: inkass_98
      гораздо более дешевым пластиком

      Новая пластиковая тара в пять раз дороже деревянной.
  4. leytenant 11 декабря 2015 07:23
    Представьте пустынные местности, Афган, Кр. Север, арабские страны и т.д. Там костер разжечь реально проблематично, а порой вообще не из чего. Конечно в полноценном лагере будут автономные источники тепла и света, ну а отрядам на передовой? Чем они согреваться будут? Деревянные ящики поистине многофункциональны и были созданы в первую очередь для войны, для массовой войны, также как и все остальное отечественное стрелковое оружие. Не задумывались тогда минусах (гниение древесины, пожары на складах в следствии нарушения хранения или тех. безопасности), ведь речь шла о выживании нации в мировой войне. Чаще инспектировать склады и места хранения БП, и строже наказывать виновных ответственных лиц.
    П.С. Никто не задумывался о расходе БП на полковых учениях? Что потом с этой пластиковой тарой? Она не гниет, будем значит еще и круглую сумму за переработку пластика платить.
    1. ShadowCat 11 декабря 2015 08:30
      Цитата: leytenant
      Деревянные ящики поистине многофункциональны и были созданы в первую очередь для войны, для массовой войны

      В случае войны не думаю что после первых двух месяцев боевых действий кто-то будет заморачиваться тарой и как раз переведется на более дешевую деревянную. ибо рассход будет такой боеприпассов что огого... Это еще со времен ПМВ знаем, а сколько жрали военные во время ВМВ (я учитываю и Японский театр) так предыдущие военные действия это локальные стычки двух дворов напоминать должно ;)
      Что по этим ящикам - они в первую очередь предназначены для хранения и хранения длительного, при этом слабоподвержены воспламенению в отличии от старых. т.е. склады гореть будут реже и сложнее устроить диверсию.

      Цитата: leytenant
      Что потом с этой пластиковой тарой?

      Использовать заново, не? Ну и переработку тоже можно запустить. Помимо расходов на это, это так же рабочие места и как следствие доход населению.
      1. rJIiOK 11 декабря 2015 09:58
        Поддерживаю полностью.
        Во время массовой войны будет возврат к массовым деревянным, а в наше "мирное" время пластик удобнее и практичнее.
        1. дед_Костя 11 декабря 2015 21:26
          Через 50 лет с этой тарой будет как с с любой другой- на свалку, в форточку и т.д. новое пополнение к стомилионотонным плавающим в океане островам из мусора, если сразу не озаботится хоть каким-то способом этот пластик, когда он гарантированно превратится в неумирающий хлам.
    2. Шалтай 11 декабря 2015 08:49
      Цитата: leytenant
      Представьте пустынные местности, Афган, Кр. Север, арабские страны и т.д. Там костер разжечь реально проблематично, а порой вообще не из чего.

      Про портативные газовые горелки , в том числе с катализатором не слышали ?
      Костер хорош там , где прятаться не нужно .
      Деревянные ящики конечно вещь , можно использовать по разному . На смену брезенту и коже приходит синтетика , но это не говорит о том , что синтетике суждено полностью вытеснить старые материалы , ведь мотор так и не смог вытеснить лошадь из всех сфер военного применения . Так и с деревянной тарой .
      1. IS-80 11 декабря 2015 09:05
        Цитата: Шалтай
        ведь мотор так и не смог вытеснить лошадь из всех сфер военного применения .

        Ну да. На парадах лошади еще иногда встречаются. smile
        1. Шалтай 11 декабря 2015 09:31
          Цитата: IS-80
          Ну да. На парадах лошади еще иногда встречаются.

          У нас на погранзаставах без лошадей никак . Попробуй 60 , а то и 80 км горами или тундрой за день пешком отмахать .
          Внедрение чего-то нового , в данном случае пластмассовых контейнеров зачастую проходит со скрипом , людям порой сложно отказаться от того , к чему давно привыкли .
          1. puffnutiy 11 декабря 2015 13:27
            Подтверждаю! В ПУ Калининграда есть лошади. А на заставах Северного Кавказа я сам видел лошадей и даже осликов!
    3. РУСС 11 декабря 2015 11:01
      Цитата: leytenant
      Представьте пустынные местности, Афган, Кр. Север, арабские страны и т.д. Там костер разжечь реально проблематично, а порой вообще не из чего.

      У вас мышление из прошлого века.
    4. РУСС 11 декабря 2015 13:11
      Цитата: leytenant
      Там костер разжечь реально проблематично, а порой вообще не из чего.

      Для этого уже существуют горелки, или Вы предлагаете всем с собой ящики таскать? И в Арктику и в пустыню?
    5. РУСС 11 декабря 2015 13:24
      Цитата: leytenant
      Представьте пустынные местности, Афган, Кр. Север, арабские страны и т.д. Там костер разжечь реально проблематично, а порой вообще не из чего.

      В пустыне разведроту тоже отправим с деревянными ящиками... laughing
    6. свой1970 11 декабря 2015 17:33
      "Никто не задумывался о расходе БП на полковых учениях? Что потом с этой пластиковой тарой? Она не гниет, будем значит еще и круглую сумму за переработку пластика платить."
      Как раз с учениями проще всего-собрали и вернули на завод.Кстати это и сейчас прописано - списать укупорку можно небольшой процент на учениях,а всю оставшееся должны вернуть на склад РАВ. Другой вопрос-как соблюдается и как начальник службы РАВ потом глазки проверяющим отводит...
      Деревянные ящики были созданы только потому что не было заменителей нормальных - никто не заботился о обогреве солдат.Пример: немецкие всевозможные вариации -напряжно в Германии с лесом было.
  5. Анатоль Клим 11 декабря 2015 07:27
    Позволю себе как бывший РАВист небольшое замечание. Боеприпасы хранятся в штабелях, высотой до 3,5 м в зависимости от номенклатуры, что позволяет экономить место и систематизировать хранение. Выложить ровный штабель достаточно трудная работа, у деревянных ящиков на крышке и на дне были рёбра, которые вставлялись друг в друга, что позволяло не скользить ящикам относительно друг друга. Кроме того через каждые три-четыре ящика прокладывались продольные и поперечные деревянные рейки, которые крепили штабель и не позволяли штабелю "распускаться" и заваливаться. Округлые формы новой тары считаю затруднят штабелирование ящиков, их перевозку и транспортировку, хотя преимущества по длительности хранения и огнестойкости очевидны.
    1. Alexey RA 11 декабря 2015 11:59
      Цитата: Анатоль Клим
      Округлые формы новой тары считаю затруднят штабелирование ящиков, их перевозку и транспортировку,

      ЕМНИП, в комментах у Мокрушина было, что на наружной поверхности ящиков есть "стыковочные элементы", предотвращающие скольжение верхнего ящика по нижнему. Очередное "армейское ЛЕГО". smile
    2. Гомель 11 декабря 2015 13:49
      На других ресурсах сказано что у ящиков полно элементов для стыковки и штабелирования, я думаю в ТТХ на эти ящики это шло третьим если не вторым пунктом :)
    3. KVIRTU 11 декабря 2015 16:50
      Хочу дополнить,определенные сомнения вызывают и ручки для переноски,точнее углубления в нижней половине ящика для его хвата и удержания. Представте,вдвоем такой ящик метров 50 пронести,с вывернутой кистью, а там кг 45 будет. И это вместо обычных откидных рукояток, которые обеспечивают надежное и удобное удержание.
      1. Громобой 11 декабря 2015 20:02
        Возможнось монтажа ремней для переноски.Один ящик как рюкзак за спину,,два по бокам и вперёд на позицию.
  6. Kvaigon 11 декабря 2015 07:33
    старые ящики использовались как дрова, эти же сжигать будет нельзя...
    1. luiswoo 11 декабря 2015 19:21
      Стоимостью 5 килорублей за "вязанку".
      http://twower.livejournal.com/1860899.html
  7. Dragon-y 11 декабря 2015 07:35
    Чем теперь полевые кухни топить и костры из чего жечь?..
    1. luiswoo 11 декабря 2015 19:26
      За цену одного ящика, 5 тысяч рублей, можно заказать кубометр древесины с доставкой.
  8. плоХОЙ 11 декабря 2015 07:39
    новая тара оно конечно хорошо..но враз и сразу всё не заменят,ещё долгие годы наши солдатики будут буржуйки топить и баньки полевые из ящиков колотить.. laughing
  9. vladimirvn 11 декабря 2015 08:16
    Вспоминаю старые добрые деревянные ящики. Как они активно использовались повторно в хозяйственных нуждах. А при переездах из гарнизона в гарнизон лучше их ничего не было, для перевозки домашнего скарба. Зачастую они заменяли в домашнем хозяйстве и в полевых условиях и стол и стул, кровать и комод. Из них строили бани и землянки, топили и обогревались в критических ситуациях. Я бы им памятник поставил.
    1. foxic 11 декабря 2015 12:38
      всё нормально - теперь сундуки (вместо ящиков под барахло) будут герметичные и негорючие. блок посты, легкие заграждения на крышах и проходные будут не из разлезшихся пропиленовых мешков ..... минусов не вижу.

      а по прошлому, сжигали неисправные ящики и при крайней необходимости ....
    2. макс702 12 декабря 2015 00:21
      Цитата: vladimirvn
      Я бы им памятник поставил.

      Еще бы озвучили во сколько это обошлось народному хоз-ву.. в Армии все бесплатно,за чем заморачиваться организацией обеспечения , когда все сами из подручного материала сделают.. Увы к бытовым мелочам у нас всегда было наплевательское отношение. но вот мелочи эти обходились ой как дорого, читал на "Отваге" статью военного медика там говорилось что 80 с лишним процентов раненых приходилось именно на "бытовуху" то есть отсутствию тепла, чистой воды, нормальных санитарных условий и прочих прелестей.. ну, а чего в уставе так и записано "должен стойко переносить тяготы и лишения"..
  10. SPLV 11 декабря 2015 09:45
    Да, и ценники на ящики с учётом строительства производственных линий будут не копеечными, а если ограничиться только снарядами со специальной боевой частью, то ещё выше за счёт небольшого количества. Очень похоже на распил, хотя я, возможно, не прав.
    1. макс702 12 декабря 2015 00:30
      Цитата: SPLV
      Да, и ценники на ящики с учётом строительства производственных линий будут не копеечными, а если ограничиться только снарядами со специальной боевой частью, то ещё выше за счёт небольшого количества. Очень похоже на распил, хотя я, возможно, не прав.

      С чего вы взяли что это дорого? Сырье полимерное копейки стоит, машины для литья совсем не хайтек , никакой станочной обработки там нет, процент человеческого труда минимален.. А теперь сравните с деревянными ящиками. там одних операций станочных десятка два, а ведь перед этим дерево еще и высушить надо, сборка только ручная, а потом готовое изделие отшпаклевать, покрасить,нанести маркировку ..Дерево сейчас не дешевое ,и ручной труд тоже отнюдь не дешев. А на сколько ящик будет легче да еще гнить не будет , поверьте и в бытовом применении онибудут использоваться гораздо шире чем деревянные.
  11. AlexZora 11 декабря 2015 09:48
    вообще-то во время большой войны(ВОВ), было распоряжение Начальника Тыла, о том чтобы, ящики от арт.снарядов собирали и отправляли обратно на тыловые склады, откуда их переправляли на арт.заводы, что заметно сокращало время поставки снарядов в б/у таре на фронт.
    хотя действительно во время напряженных боев, некогда было этим заниматься, но тем не менее положительный опыт есть.

    а насчет дороговизны, не думаю что 50 одноразовых деревянных ящиков значительно дешевле 1-го пластикового ящика.

    и да согласен, сжечь, утащить на дачу и прочее, намного лучше, чем современная тара(нам не нужна современная промышленность высокой переработки, будем по старинке все делать)
  12. piston 11 декабря 2015 09:55
    В нормальных воинских частях стреляные гильзы всегда сдавались в штатной укупорке. Использование штатной укупорки не по назначению влекло за собой возбуждение уголовного дела "за вредительство".
    Но страна у нас большая, лесов много, да ещё и на "боевых", почему бы не списать....
    Такое отношение к чужому труду и общенациональному богатству и привело к безмозглому разбазариванию колоссальных средств. Именно это является главным объяснением того места, где сегодня находится наша страна.
    1. foxic 11 декабря 2015 12:42
      согласен. девиз - "ещё нарожают" больше не слышно .....
      видимо, пора начать беречь леса и воды .....
  13. kav669 11 декабря 2015 10:15
    Будет хорошая экономия на древесине.Ящики ужасно гниют.
  14. Gomunkul 11 декабря 2015 10:19
    Главным преимуществом перед существующими деревянными ящиками названа стойкость к огню. Замминистра обороны пояснил, что благодаря применению особых материалов новый ящик способен в течение 15 минут выдерживать пламя температурой до 500°C.
    Вот жутко интересно, сколько будет стоить такая тара для бюджета? И потом, сейчас химия не стоит на месте и существуют современные антипирены для пропитки дерева. Теперь осталось узнать, кто будет поставщиком такой тары для армии. hi
  15. hjcuhfybwf 11 декабря 2015 11:03
    Необходимо сконструировать ящик с возможностью сцепки для формирования сложных конструкций защитных сооружений на поле боя.
    1. Геккон 12 декабря 2015 00:55
      В принципе если предусмотреть конструкцию для сцепления и если заполнять грунтом то вполне можно и строить целые сооружения.
  16. RoninO 11 декабря 2015 11:09
    Тара для мирного времени .
  17. Megatron 11 декабря 2015 11:29
    Да высокотехнологичных снарядов оправданно, а для массовых милионов штук - не уверен.
    1. свой1970 11 декабря 2015 22:15
      а вы с кем массовыми миллионами штук воевать собрались?С НАТО?
  18. OlfRed 11 декабря 2015 12:33
    а что вещь хорошая и нужная... если уж дьявол и обитает в мелочах, то за этими мелочами надо следить ) опять же можно что нибудь смастерить из них в случае нехватки материала. лишь бы эти ящики не были обычным способом "попилить" бабки laughing hi
  19. kirpich 11 декабря 2015 12:41
    Что ни говори,а дерево лучше. И костерок разжечь зимой, и навес соорудить. Да много чего можно сделать из снарядных ящиков.
  20. Гомель 11 декабря 2015 13:44
    Тем не менее, очевидно, что перспективная пластиковая тара должна быть заметно дороже традиционной деревянной.


    ну не совсем очевидно, пожалуй при равноценных объемах заказа выйдет дешевле, иначе были бы деревянные ложки и вилки вместо пластиковых, да и еще дофига каких изделий. Все упирается в объемы. Будут объемы - значительно снизится цена. Именно значительно. А учитывая ресурсосбережение и возможность более многократного применения чем деревянной тары, да плюс возможность в гражданском применении сделают тару очень выгодной вещью.

    З.ы. непонятно почему говорят про стеклопластик, он довольно горюч, присадки это хорошо конечно, но дерево можно пропитать так что он до минут 20 тоже гореть не будет (огнезащитные свойств 1 группы по НПБ 251-98 ), есть тут спецы кто работает с полимерами? интресно их мнение.
    1. rait 11 декабря 2015 14:18
      Есть мнение что ящики сделаны не из стеклопластика,ему очень и очень сложно (а еще очень дорого) придать подобную сложную форму.
      1. Гомель 14 декабря 2015 15:11
        я не специалист но на запрос "какой пластик способен в течение 15 минут выдерживать пламя температурой до 500°C?"
        гугль выдает ответ: инженерные пластики.
        есть что и до 1500 защищают, в зависимости от присадок

        и вот че нарыл:
        http://polimer1.ru/assets/files/downloads/catalog/katalog-tehnicheskie-plastiki.
        -rukovodstvo.pdf

        руководство, правда тут пластики только до максимальная температура 300 град. указаны (см. стр. 46-47)

        всетаки хотелось бы со спецами пообщаться
  21. Alekspel 11 декабря 2015 19:12
    По долгу службы приходилось заниматься в армии боеприпасами и очень солидарен с теми кто ратует за замену деревянной тары пластиковыми укупорками. Дрова из ящиков в наше время это смешно, потому что есть горелки и топливо если есть техника рядом, а если её нет, то есть химические горючие материалы, которые горят гораздо дольше чем дрова и не демаскируют. Ещё лучше, когда укупорки могут соединяться в кассеты, которые можно на транспорт грузить сразу боекомплектами к разным видам вооружения. Мы ещё учась в академии разрабатывали подобные проекты и вот через 30 лет эти мысли материализовались. И штамповать укупорки гораздо проще, чем колотить ящики из приличного всё же дерева. А если хорошо продумать, то можно из этих укупорок и укрытия собирать, вплоть до домиков, а наполняя их землёй можно и блиндажи с брустверами строить. Только красить их надо не в ядовито-зелёный цвет, а в защитно-маскирующий. Надо только думать, а не держаться за позавчерашние технологии. Я за пластик и унификацию.
    1. Комментарий был удален.
    2. Анатоль Клим 11 декабря 2015 21:26
      Цитата: Alekspel
      По долгу службы приходилось заниматься в армии боеприпасами...Ещё лучше, когда укупорки могут соединяться в кассеты, которые можно на транспорт грузить сразу боекомплектами к разным видам вооружения. Мы ещё учась в академии разрабатывали подобные проекты и вот через 30 лет эти мысли материализовались.

      Всегда уважал офицеров, которые закончили академию, мне не удалось поступить, развалился Союз и поступление отменили, однако за всю свою долгую службу никогда не встречал транспорта б/п с заводов, арсеналов, баз по боекомплектам, все эти проекты рассматривались как трудно осуществимыми, и именно служба РАВ армии, дивизии, полка должна была комплектовать и рассчитывать б/к и осуществлять снабжение подчинённых частей. Кассетная погрузка тогда так и осталась в мечтах, на практике все о ней знали, но применить на практике не удалось, не смогли. Смогут ли сейчас, не знаю, учитывая запасы б/п, даже учитывая уничтоженные по приказу Сердюкова, надо работать, а лучше вкалывать.
  22. ingenera 11 декабря 2015 22:50
    Может быть я давно служил и сейчас многое изменилось, но снарядные ящики из дерева тоже были не дешёвыми изделиями. Те, кто видел их вблизи, знает, как там всё подогнано, какие запоры, - по качеству это почти мебель. И не одноразовые они были. После стрельб стреляные гильзы укладывались обратно в ящики и сдавались. Костров, по крайней мере, мы из них не жгли. А пластик, конечно займёт со временем их место. Просто происходить это будет постепенно (хотелось бы верить). Думаю, что укупорка боеприпасов сейчас не самая большая проблема МО. Были бы боеприпасы, а с ящиками как-нибудь разберутся.
    1. Гомель 14 декабря 2015 14:38
      Золотые слова
  23. Гр.Инженр 12 декабря 2015 00:17
    При перекладке штабелей с боеприпасами, что то не помню гнилых ящиков. А стояли эти штабеля под открытым небом многие годы. Правда давно это было, может тогда деревянные ящики хорошо умели делать.
    1. Геккон 12 декабря 2015 00:58
      Я видел прогнившие и полуразвалившиеся ящики в штабелях откуда уже торчали и чуть ли не вываливались снаряды и ракеты.
      Ящик деревянный сам по себе тоже прибавляет вес к снаряду.
      А ящики если сделать по типу ЛЕГО и заполнять грунтом, то можно использовать для возведения временных сооружений...
      И вообще солдатская смекалка найдет применение и такой таре в быту.
  24. Orionvit 12 декабря 2015 00:33
    Цитата: Шалтай
    Деревянные ящики имеют еще одно нежелательное свойство .Они иногда гниют . Жароустойчивые пластмассы могут существенно повысить безопасность хранения снарядов .

    Согласен. Лично наблюдал на аэродроме Озёрное, под Житомиром в 2007г. Огромные склады авиационных боеприпасов под отрытым небом. Авиации на украине нет, а наследие Союза осталось. Ракеты и бомбы в гнилой таре. За что боролись, на то и напоролись.
  25. Подполковник запаса 12 декабря 2015 03:13
    Вы уж простите уважаемые форумчане - сижу читаю комментарии и смеюсь!
    Чем дерево лучше пластика? Тем что может гореть в "степях Афгана" и т.д.
    Вы вообще покупали деревянную мебель? Почему она дороже ДСПшной?
    С чего это тут заявляется что пластиковая укупорка стоит в шесть раз дороже? Кто привел реальную стоимость изделий?
    А что из пластиковой тары не судьба построить укрытие?
    А про экономическую эффективность никто не слыхал? Пластиковый ящик можно НЕСКОЛЬКО раз использовать без потери качества хранения б/п.
    Многие тут же про войну вспомнили - а учений что сейчас не проводится? Многим форумчанам довелось б/к танка загрузить? Или же арт системы какой нибудь самоходной собственными ручками? Сначала разгрузиь с машины а затем загрузить в бронеоьект. Это вам не биатлон с тремя выстрелами! Вы вообще пустой ящик об б/п серьезных калибров в руках держали? Не патронные ящики. А так скажем, с укупоркой 125 мм б/п?
    Или никто не собирал стреляные гильзы? И куда потом они шли?
    А не задумывались ли вы что и деревянная укупорка является многооборотной тарой?
    Однозначно хорошая идея. Я бы вот попытался провести унификацию внутреннего обьема под различные калибры путем применния различных вкладышей и т.д.
    1. Gomunkul 14 декабря 2015 12:57
      Вы уж простите уважаемые форумчане - сижу читаю комментарии и смеюсь!
      Чем дерево лучше пластика? Тем что может гореть в "степях Афгана" и т.д.
      Технологичностью, т.к. колотить ящики из дерева в случае войны могут и мальчишки, а вот организовать выпуск таких снарядных ящиков, могут только специализированные производства, т.к нужен соответствующий станочный парк и оснастка, плюс сырьё. Правильно выше уже заметили, что такие ящики для мирного времени. hi
      1. Гомель 14 декабря 2015 15:00
        Позволю возразить

        О каких специализированных производствах идет речь?
        Я тут связался со знакомым инженером на нашем Гомельском предприятии АМИПАК одном из крупнейших предприятий СНГ по производству гибких упаковочных материалов, одноразовой упаковки и полимерной многооборотной тары, так вот человек сказал просто (о данной статье кстати осведомлены): "вопрос о том как и что штамповать какие выемки замочки и ребра делать не стоит вообще, вся возможная (1) сложность только в сырье. Какое сырье будет - такие свойства будут у конечного продукта, плюс невероятная производительность".
        100 мальчишек не наклепают столько тары за один час сколько один вакуумный станок. Причем заметьте полностью сделанный (от патентов до последнего винтика в РФ) При этом станок не является чем то супер уж сложным. Кроме того пластик не металл и формы для выпрессовки для него делаются единожды (ну если нет особых требюоввний как например в некоторых видах тары для медицины и фармацевтики). И да... обслуживает этот станок 1 оператор, девушка.

        Поэтому все критика данной тары от меня лично будет упираться только в один вопрос- что за сырье, если в его состав будет входить хотя бы один компонент не отечественного производства, смысла в данной таре нет. Все что касается ВПК(ОПК) как России так и союзников должно решаться (производится и исполнятся) внутри России и союзников.
    2. Комментарий был удален.
  26. злой пиннокио 12 декабря 2015 15:16
    ну и вес соответственно ниже чем у деревянных
  27. derik1970 15 декабря 2015 22:25
    Попил бабла, как пить дать. hi
  28. Евгений РС 18 января 2016 15:22
    А как хранят снаряды в США, в деревянных или пластиковых ящиках?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня