Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 1)

За сынов Золотого Юга (встать!),
За цену прожитых лет!
Если что-то ты бережешь, ты и поешь о том,
Если чем-то ты дорожишь, ты и стоишь на том
Удар – на удар в ответ!
(«По праву рожденья» Редьярд Джозеф Киплинг)



Когда нам хочется что-то изучать, то… следует помнить, что успех в комплексном подходе. Иначе мы уподобимся слепцам, изучавшим на ощупь слона. Один взял его за ногу и сказал, что слон очень похож на ствол дерева, другой ощупал живот и сказал, что это огромный бурдюк, тот, кому достался хобот, нашел, что слон это толстая змея, а тот – кому хвост, что тонкая. И все они были по-своему правы! В подобную же ошибку может впасть и историк, если он не учитывает всей совокупности научных данных. Ему следует критически относиться к пропаганде, и прежде всего к тому, что вокруг его народа все враги, которые только и мечтают ему навредить. Например, отнять у него его историю. Это типичная паранойя ничего общего с реальностью не имеющая и способ переключить внимание с внутренних проблем на внешние: способ старый как мир, но действенный.
Джек Лондон описал его в своем рассказе «Сила сильных» – и это очень поучительная и мудрая история.

Политики этим пытаются заниматься время от времени, рассчитывая на людское невежество. Но профессиональные историки дорожат своей репутацией, поэтому что-то искажать в угоду политикам? Да зачем им это надо? Репутация важнее денег! Люди же, которые верят, что это не так, сами книг этих историков не читают, так как владеют только русским языком. Поэтому они заложники того, что им говорят те же самые политики. Впрочем, в Интернете сегодня немало наглядных картинок специально для них и им подобных, где вся история показана «цветовыми пятнышками». Надо только найти, посмотреть и… подумать! Ведь именно сегодня наука имеет множество методов исследований прошлого человечества. Машины времени еще не изобрели, но… уже есть ее некое подобие, которое позволяет забраться далеко в прошлое и посмотреть, а кто из людей жил в то далекое время, тогда как археологи своими раскопками показывают, а что эти люди там делали. Так что всем желающим удревнить историю своего народа, равно как и добавить ему величия и цивилизованности, следовало бы начать с комплексного изучения проблемы, а не выдергивать из ее «букета» отдельные, наиболее понравившиеся ему «цветы»!

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Мегалитическая культура воронковидных кубков, Германия.

Прежде всего, вспомним, что еще в 1928 году советский ученый-генетик, академик Александр Сергеевич Серебровский (1892 – 1948) ввел понятие геногеографии, и с этого времени она успешно развивается, а ее информационный багаж становится весомее год от года. А основана она на том, что самой природой устроено так, что у всех людей одинаковый генетический код: 23 пары хромосом, а в них вся наследственная информация, полученная человеком от обоих родителей. Каждая хромосома берет примерно половинку от материнской и половинку от отцовской. Какие гены придут от его мамы, а что даст папа – решает Его величество случай, вот почему мы все не походим друг на друга и различаемся и формой носа, и по уму. Но в этой лотерее одна единственная мужская хромосома – Y не участвует, она природой передается от отца к сыну без изменений, как эстафетная палочка. А вот у женщин Y-хромосомы нет вовсе.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта ранних неолитических культур в Европе 7000 до 8000 лет назад. Распределение по гаплогруппам. Английский текст не изменен специально, чтобы все могли удостовериться: «там» никто фальсификациями истории не занимается и ничуть не принижает исторического прошлого славян, что есть, то есть! Названия культур также даны на английском, но в Интернете по каждой есть русскоязычный текст-аналог. Таким образом, легко посмотреть, что, кто, где и когда, а также получить информацию о гаплогруппах той или иной культуры.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Средний неолит на территории Европы по данным археологических раскопок.

В следующих поколениях в некоторых участках Y-хромосомы – локусах, случаются мутации, и они передаются всем следующим поколениям по мужской линии. В локусах, или так называемых STR-маркерах, может быть от 7 до 42 тандемных повторов, что дает картину совершенно уникальную для каждого человека. Из-за мутаций количество тандемных повторов меняется в ту или другую сторону, так, что чем больше происходит мутаций, тем более древним является общий предок для так называемой группы гаплотипов.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта неолитических культур от 5500 до 6000 лет назад. Хорошо видны культуры, характерные для нашей страны: майкопская, ямная, а также центрально-европейская культура линейной керамики.

Сами гаплогруппы в себе генетической информации не имеют. Но они являются своеобразными метками давно минувших эпох, и позволяют нам заглянуть в генетическое прошлое любого народа. Ну и поскольку речь у нас здесь недавно шла о славянах, вот и давайте посмотрим на принадлежащие им гаплогруппы и их генезис. Особое внимание нужно обратить на четыре самых распространенных среди представителей русского народа гаплогруппы, это: R1a1 (47.0%), N1c1 (20.0%), I2 (10.6%), I1 (6.2%). Попросту говоря, генетический состав прямых мужских линий Y-хромосомы у русских людей выглядит так: восточно-европейцы – 47%; балтийцы – 20%; и еще две гаплогруппы европейцев эпохи палеолита это скандинавы – 6%; и балканцы – 11%.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта культур эпохи позднего неолита и начала бронзового века на территории Европы от 5000 до 4500 лет назад.

То есть отметим еще раз: для русских, славян, и индо-европейцев характерны гаплогруппы R1a, R1b, N1c, I1 и I2.

А теперь давайте отмотаем цепочку изменений в прошлое и посмотрим, а что было там. А там оказывается вот что: около 8-9 тысяч лет назад существовала лингвистическая группа, которая как раз и заложила основу индо-европейской языковой семье (в самом начале это были, вероятнее всего, гаплогруппы R1a и R1b). В эту семью входили такие лингвистические группы, как индо-иранцы из Южной Азии, славяне и балты из Восточной Европы, кельты Западной Европы, и германцы из Центральной и Северной Европы. Вследствие миграций многие представители этих народов разошлись по разным регионам Евразии. Кто-то ушел на юг и на восток (R1a-Z93), дав начало индо-иранским народам и языкам и участвуя в этногенезе также тюркских народов, а другие продолжали находиться в Европе (R1b-L51), например, славяне (R1a-Z283, R1b-L51). Но миграционные потоки были сильны, «люди перемешивались», поэтому во всех современных европейских этносах присутствует большое количество различных гаплогрупп.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта раннего и среднего бронзового века культур от 4500 до 4000 лет назад. Хорошо видны районы мегалитических построек и зона культуры колоколовидных кубков. На территории России срубная культура сменяет ямную.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Считается, что распространение культуру колоколовидных кубков могло быть связано в свою очередь с распространением гена толерантного отношения к лактозе, что повысило выживаемость ее представителей.

Славянские языки из некогда единой группы балто-славянских языков выделились, скорее всего, в эпоху поздней шнуровой керамики примерно 3,3 тысячелетия назад. Период от V века до н.э. по IV – V века н.э. можно уже вполне доказательно считать праславянским, поскольку и балты, и славяне к этому времени уже разделились. Однако сами славяне как таковые еще не существовали, а появились позднее, в IV – VI вв. н.э. В начале своего формирования у славян около 80% составляли гаплогруппы R1a-Z280 и I2a-M423. У балтов 80% – гаплогруппы N1c-L1025 и R1a-Z280. Связь балтов и славян была заметна с самого начала, что подтверждают также и данные археологии.

Иранские языки, которые также относятся к индоевропейским, датируются следующим образом: древнейшая эпоха от 2-го тысячелетия до н.э. по IV век до н.э., средняя – от IV века до н.э. по IX век н.э., и новая – с IX века н.э. и до настоящего времени. Так что иранские языки в древности появились уже после миграции части племен, что говорили на индо-европейских языках, из Средней Азии в Индию и Иран. Характерные для них гаплогруппы, скорее всего, были R1a-Z93, J2a, G2a3.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта эпохи поздней бронзы культур 3200 до 3000 лет назад. В центре Европы распространяется Гальштатская культура. В Польше – Лужицская, остроумно названная одним из читателей ВО «культурой насморка» или «культурой поноса». На территории юга России господствует срубная культура.

Таким образом, можно сделать первый вывод, а именно, что индо-арии – кельты, германцы и славяне в академической науке именуются индоевропейцами, и этот термин наиболее адекватен для столь обширной и разнообразной языковой группы самых разных народов. И это утверждение вполне корректно и научно. Не научно вычленять из этой группы индо-ариев и славян и утверждать, что они самые древние люди Евразии. Хотя да, в генетическом аспекте заметна и неоднородность индо-европейцев по Y-гаплогруппам, и по так называемым аутосомам.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Ареал Лужицкой культуры (выделено зеленым) по археологическим находкам.

Обратившись к текстам индийских Вед, можно узнать, что индо-арии пришли в Индию с севера (из Средней Азии), и что это их гимны и предания легли в их основу. И если говорить о лингвистике, то, опять же русский язык и, например, литовский, как представитель балто-славянской древней языковой общности, относительно близки к санскриту. Но… наравне с кельтскими, германскими и другими языками древней индо-европейской семьи! Единые корни и схожие слова есть во всех этих языках! А в генетическом плане индо-арии по мере продвижения к Индии становились все в большей степени жителями Передней Азии.

Итак, гаплогруппа R1a в ДНК-генеалогии представляет собой общую гаплогруппу, как для для части славян, так и для части тюрков. Часть гаплогруппы R1a1 в ходе перемещений древних народов по Русской равнине оказалась в составе финно-угорских народов, например, мордвы (эрзя и мокша). Часть племен (для гаплогруппы R1a1 это будет субклад Z93 (гаплогруппа – это есть и макрогаплогруппа, как R1a, и микрогаплогруппа, как R1a1ag, которую мы как раз и можем назвать субкладом) принесли свой индо-европейский язык в Индию и Иран около 3500 лет назад, то есть в середине II тысячелетия до нашей эры. Все это подтверждается данными не только ДНК-генеалогии, но и лингвистики, которые в данном случае хорошо коррелируются между собой.

Значительный объем гаплогруппы R1a1-Z93 еще в древнее время влился в тюркский этнос, что ввиду большой древности гаплогруппы R1a1 совсем неудивительно. Ну, а носители гаплогруппы R1a1-Z280 попали в финно-угорские племена, и сегодня, например, у мордвы-эрзя доминирующая гаплогруппа по-прежнему R1a1-Z280.

ДНК-генеалогия показывает даже примерные даты миграций обладателей тех или иных гаплогрупп в районах современной Русской равнины и Средней Азии в доисторические времена. То есть, когда еще до появления генетики, и даже не зная о том, что она появится, европейские ученые, в том числе и немецкие, дали славянам, кельтам, германцам и т.д. имя индоевропейцев, они были правы. И «арии» - это те самые племена и народы, что говорили, да и говорят сегодня на индо-иранских языках. И все, однако. Не больше и не меньше!

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…  (часть 1)

Карта миграций гаплогруппы R1a.

Но в какую сторону двигался поток индо-европейский миграции – на запад, в Европу из Азии, или, напротив – из Европы на восток, в Азию? Да, древняя родина индо-европейцев до сих пор еще не определена, но… пешком так далеко не уйдешь. А значит, что надо искать район, где была одомашнена лошадь. По некоторым оценкам возраст индоевропейской языковой семье около 8500 лет. И лошадь примерно также давно стала домашней. И по одной из существующих версий это мог быть район Причерноморья – северный или южный. Ну, а в Индию индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад, скорее всего, из района Средней Азии, носителями генетических Y-линий R1a1-L657, G2a, J2a, J2b.

Продолжение следует…
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. shurup 15 декабря 2015 07:26
    Речные и морские суда есть более удобное средство расселения галлогрупп, чем лошадь.
    Жаль, что они не так долговечны, как керамика.
    1. kalibr 15 декабря 2015 07:58
      Подводная лодка в песках Кара-Кумов?
      1. SpnSr 15 декабря 2015 12:06
        о том и речь, что ни один народ никуда не уходил, это к тому, что жили скифы, потом хазары, а потом славяне, теперь русские, может все таки они как жили на своих территориях так и живут!?
        и к слову о Фоменко-Носовском, кстати, если несколько вчитаться в их работы, то расселение было такое же, только период этого события приближают ближе к нашей эре, точнее сказать в средние века, связывая это движение с завоеванием земли обетованной, с Тамерланом и завоеванием Константинополя в 15 веке
        1. но все же 15 декабря 2015 14:39
          что жили скифы, потом хазары, а потом славяне


          А болгар что-то снова забыли? Древнюю Великую Болгарию Кубрата еще до хазар? laughing

          А знаете ли Вы какой национальный состав проживал в Хазарии? И что иудеями там были только управляющая верхушка? А знаете ли о том, что болгары со старшим сыном Кубрата, Бояном, составляющие 60% Хазарского каганата остались жить в Хазарском Каганате?
          1. SpnSr 15 декабря 2015 16:01
            Цитата: но все же
            А знаете ли Вы какой национальный состав проживал в Хазарии? И что иудеями там были только управляющая верхушка? А знаете ли о том, что болгары со старшим сыном Кубрата, Бояном, составляющие 60% Хазарского каганата остались жить в Хазарском Каганате?

            так то там ударение влегкую, так то перечислять, боюсь «Война и Мир» брошюрой покажется laughing
            а по поводу национальности! сомневаюсь, если основная масса придания населению национальностей происходила в конце 18 начале 19 веков!
            а вот течения верований вполне возможно! т.е. верование правителей были отличны от верований основной массы населения - с этим соглашусь.
            и, если взять в расчет, что все населения территории РФ были верны вере в предков, где Бог - Отец, и если взять за основу утверждение, что в тот период, законодательства, как мы его представляем сейчас, небыло, но была религия - закон, то как следствие, другая религия, это попытка оторвать население от единого законодательства, и поход Святослава, ввиду того, что вера была одна, и это вера в предков! против т.н. верхушки хазар, сейчас можно было бы назвать, наведением конституционного порядка...
            1. но все же 15 декабря 2015 17:20
              если основная масса придания населению национальностей происходила в конце 18 начале 19 веков!


              В том то и дело, что некоторые национальности были уже сформированы, а вот в конце 18 начале 19 века именно "придавали" - форматировали новые национальности из старых, существующих, по идеологическим и политическим причинам.
              А Святослав, воспитанный мамой, дунайской болгаркой, Ольгой, пошел и на хазар и родственных ему болгар Бояна (из-за которых предки Ольги, болгары Аспаруха, ушли с северного Причерноморья за Дунай), и на Волжскую Болгарию (ушедшие на Волгу по тем же причинам), и позже, подкупленный Византией, и на Дунайскую Болгарию. Святослав видимо считал, что имеет право там править, т.к. это были его родственники. И в письменных источниках указывается на то, что Святослав не хотел жить в Киеве, а в Переяславце на Дунае - там ему больше нравилось. Перед смертью Ольга укоряла сына за то, что он пошел на болгар, но сын не послушался матери и совершил еще один поход, после чего византийцам удалось покорить ослабленную Святославом Дунайскую Болгарию и разгромить войско Святослава. И самого Святослава вскоре убили печенеги, а из его черепа сделали чашу. Обычные братоубийственные междоусобицы.Святослав стал инструментом и впоследствии жертвой византийской политики - руками врагов устранять других врагов.
              1. SpnSr 15 декабря 2015 17:49
                Цитата: но все же

                В том то и дело, что некоторые национальности были уже сформированы, а вот в конце 18 начале 19 века именно "придавали" - форматировали новые национальности из старых, существующих, по идеологическим и политическим причинам.

                вполне согласен, как бы это сказать, «разделяй и властвуй». но опять, таки, если это было, то их было не так много, как и самого населения, так и т.н. «национальностей», а в последствии и память о них была стерта, иначе было бы как с евреями, а от сюда, евреи, как нация, не на много старше любой другой национальности!!! хотя пот своей древностью возможно они и подразумевают какую то память.
                но не больше той, что подразумевают в легендах и мифах все остальные народы на планете...
                хоть о Скифах и говорят как о легенде, но я все же подозреваю, что в ней так же заложен элемент прошлого, а соответственно и такой, как легенда о трех народах, вышедших из одного, каждый из которых был занят своим делом, земледелием, скотоводством и воинским искусством, такое знаете разделение труда. если посмотреть повнимательней, то это можно увидеть и в остальных легендах народов населяющих планету...
        2. но все же 15 декабря 2015 15:15


          Вот откуда пошло расселение цивилизованных народов
          1. но все же 15 декабря 2015 15:37
            А знаете ли Вы, что фракийцы это и есть впоследствии болгары, о которых все как-то умалчивают на протяжении веков? Неудобная история, понятно.
            1. Скифотавр 21 декабря 2015 08:01
              Цитата: но все же
              А знаете ли Вы, что фракийцы это и есть впоследствии болгары, о которых все как-то умалчивают на протяжении веков? Неудобная история, понятно.

              Не совсем. Фракийцы - это древние славяне (вернее часть их) во время своего расцвета. А болгары, как я уже писал, произошли от смешения фракийских славян с пришлыми тюркоязычными волжскими булгарами. Позже к ним ещё добавились турки. Хотя славянского у них всё же больше. А вот по болгарской версии получается что собака растёт из хвоста: они утверждают, что от болгар произошли славяне, гунны, татары, а теперь ещё и древние цивилизации Ирана (как тут не вспомнить байду про иранское происхождение белокурых или рыжих и голубоглазых скифов). Своими "трудами" болгарские националисты-историки, сами того не понимая, служат тем, кто на протяжении многих веков стирает древнюю славянскую историю и культуру.
          2. SpnSr 15 декабря 2015 22:43
            для общего!
            1. SpnSr 16 декабря 2015 20:32
              и еще несколько отстранено, но в тему о религии! хотя честно, не остролог и не могу сказать о чем они, но основные тезисы!
        3. но все же 15 декабря 2015 15:19


          Вот откуда пошли древние цивилизации и откуда вышли индоевропейские языки
        4. gla172 15 декабря 2015 20:55
          Всё это было давно ....очень давно....
    2. Severomor 15 декабря 2015 10:15
      До 18-19 вв - без воды и "не туды и не сюды"
      Три величайшие цивилизации древности расположены в дельтах и аналогичных по характеристикам междуречьях - в дельте Нила - Древний Египет, в междуречье Тигра и Евфрата - Древний Вавилон, в междуречье Инда и Хараппы - Индо-Хараппская цивилизация. Греки уморя, римляне там же

      Кстати, а когда появилась лошадь?
      На лошади ещё можно без дорог, в седле, а вот с повозкой (-ами) и поклажей тяжеловато
      1. kalibr 15 декабря 2015 12:21
        Но как раз на территории России, в частности, в Минусинской котловине и были найдены древнейшие виды повозок, а петроглифов с колесницами вообще полно.
        1. Riv 15 декабря 2015 13:22
          Есть один нюанс. Повозка любого типа хороша все-таки при наличии дороги. Вариант на огромных колесах - он экстремальный. В них нужно было запрягать больше лошадей, чем те же лошади могли увезти во вьюках. У большого колеса большая и масса, как следствие - низкий КПД повозки. То есть "вездеходы" могли пригодиться при глобальных переездах, когда нужно бывает в случае опасности быстро соорудить вагенбург.

          Транспорт же с нормальными колесами и приемлимым числом лошадей в упряжке требует дорог. А какие тогда могли быть дороги? Только замерзшие реки, но по ним на санях вроде как проще...

          И кстати да: лодка - гораздо более удобный способ переселения, если рек полно, как в Европе. Более технически сложный в изготовлении, но зато в эксплуатации намного проще телеги.
          Riv
          1. Severomor 15 декабря 2015 13:57
            Транспорт же с нормальными колесами и приемлимым числом лошадей в упряжке требует дорог. А какие тогда могли быть дороги? Только замерзшие реки, но по ним на санях вроде как проще..

            В России даже тогда, когда появились кареты, царь, его семья и родовитые бояре еще долго ездили на санях даже летом. Езда в санях считалась почетнее езды на колесах. По форме сани напоминали лодку с загнутыми краями впереди и сзади и совсем не были похожи на современные сани.
            В XV в. русские князья ездили в «избушках на санях». Летопись называет их «каптанами с оглоблями».

            А вот одну пушку везут, цугом. ОДНУ!!!!!
            1. Riv 15 декабря 2015 14:36
              Ну насчет пушки - это конечно современный рисунок. Художник так видит. :) А на самом деле орудие, подобное Царь-пушке на "дефолтных" колесиках по грунтовке далеко не утащишь. Колеса маленькие и уйдут в землю. Загуглите картинку любой полевой пушки и оцените размер колес. А ведь она в разы легче, четверка лошадей тянет.

              Есть и еще одна причина, почему "нипаедет": подшипники колес. У обычной телеги подшипники довольно большие и сама телега везла от силы полтонны. Колеса приходилось менять очень часто. А у изображенной пушки масса намного больше и усилие в подшипниках выведет их из строя очень быстро.
              Riv
              1. Severomor 15 декабря 2015 16:07
                Да это просто рисунок к размышлению. Достаточно посмотреть военные хроники, снятые во время распутицы, гусеницы застревают на дорогах-направлениях )))))

                У обычной телеги подшипники довольно большие

                Правильней наверное будет "дубовая ступица". Колесо надевалась на ось, смазанную жиром. Хотя точно не знаю.
                1. Riv 15 декабря 2015 16:46
                  Ну да, так и делалось. Помните одному древнему греку сделали чеку из воска? Так можно было заподлить, толко если колесо свободно вращалось на оси. Но дерево - оно и есть дерево. Прочность не та. Сейчас в ступицу вставляют стальную втулку, а на ось надевают другую. Но 4000 лет назад вряд ли было развито токарное дело, да и со сталью был напряг.
                  Riv
        2. Severomor 15 декабря 2015 13:39
          найдены древнейшие виды повозок

          Вопрос в расстояниях, которые преодолевали эти повозки, а такжеи объёме перевозимого груза. Если есть повозки значит были и дорОги. Передвигаться по ним тоько летом и в сухую погоду (будете спорить?).
          Зимой ессно на санях. Но что б сани прошли должен быть расчищен тракт.

          На рис повозка (карета) ок 2500 г. до (официально, что на самом деле не знаю). Как на таких колёсах ездить? Вы видели крестьянские телеги с деревянными колёсами, оббитые железной полосой? Это одно из самых простых передвижных средств. Грузоподъёмность ок 200 кг, лошадь надо беречь.

          Ещё ще при царе Михаиле Романове колеса карет при поворотах заносили на руках. Ездить в безрессорных, не снабженных поворотным передним ходом экипажах по немощенным и не освещенным улицам было страшно неудобно. Приспособления для поворота - «лебяжью шейку» и поворотный круг - стали делать в России во второй половине 17в. (и это только про "комфортный" транспорт)
          1. Riv 15 декабря 2015 14:46
            Но мы ведь вроде говорим о времени, когда обивать железом колеса было немножко дороговато?

            Да и с европейской телегой все не так просто. Если попросту: она далеко не уедет, если ее сделать по древним технологиям. Колеса менять придется. Усилие в подшипнике на оси достаточно велико и оно тем больше, чем меньше диаметр колеса. А если у вас из материалов только дерево, то ось, или само колесо придется менять довольно часто. Вряд-ли больше ста километров будет их ресурс. Как следствие: те же двести кило можно развесить во вьюках на четырех лошадей и передвигаться в несколько раз быстрее, причем наличие дорог уже не критично.
            Riv
            1. kalibr 15 декабря 2015 16:17
              А почему тогда в каждом городе был колесник, шорник, кузнец... Это как сегодня ремонт, развал, заправка! Да и в деревнях тоже самое было, особенно по дорогам.
              1. Riv 15 декабря 2015 16:35
                Ну да... Четыре тыщи лет назад на каждом шагу города были и в каждом - станция техобслуживания. И страховые агенты на каждом шагу. :)
                Riv
      2. kalibr 15 декабря 2015 12:35
        Да все так, только цивилизаций было чуть больше - еще Янцы-Хуанхэ, ацтеков-майя - озеро Мехико-река Усумансита, и инки/японцы - ручьевое горное орошение. Но поскольку та же Усумансита пересыхара (все зависело от сезона дождей), то и религию люди там завели себе соответствующую.
      3. домохозяйка 15 декабря 2015 16:10
        Как же бедные люди по Америке расселились?! Без лошади-то? И без колеса, однако? А расселялись, конечно, от Причерноморья, примерно. Южного. Там такая большая гора есть. Арарат. И, кстати, пару лет назад на склоне обнаружили каменное сооружение, намного древнее не то что Стоунхенджа, но древнее пирамид Египта на несколько тысяч лет!
        1. venaya 15 декабря 2015 17:00
          Цитата: домохозяйка
          Как же бедные люди по Америке расселились?!

          Попробуйте немного соотнести ваши слова с находкой 1963-го года на территории нынешней Мексики следов человека с оцениваемым возрастом в 130 млн лет, при чём эти следы асоциируют с человеком совоременного типа, то есть "хомо сапиенс".
          1. kalibr 15 декабря 2015 18:08
            А он там найден, это точно? Вы знаете не верю я этим "фактам-исключениям". Есть 1000 находок подтверждающих точку зрения Х. Находят 1 ей противоречащую - У. Но Вам милее У, а не Х. Мне лично на У плевать,это может быть все, что угодно. 1000 и 1, а реально 10000, 1000000 против одного. И что Важнее?!
            1. venaya 15 декабря 2015 19:22
              Цитата: kalibr
              А он там найден, это точно? Вы знаете не верю я этим "фактам-исключениям".

              "Доверяй но провряй" - так президент Реган поговаривал помню. Вопрос веры - это совсем другое, это религиозное. Так и с африканским происхождением - тут больше зависимость от происхождения "авраамических" религий. Если Тору написали африканские колдуны, то у них родина и происхождение человека будет естественно Африка, от этого никуда не деться - тенденциозность! Другое дело многочисленные научные исследования специалистов различных, не связанных друг с другом научных направлений. Лично для меня реальные научные исследования значат гораздо больше чем мифы отдельных африканских племён, тем более находящихся на низком культурном развитии.
              1. kalibr 15 декабря 2015 20:19
                А Луис Лики тоже африканский колдун низкого уровня развития?
    3. но все же 15 декабря 2015 15:06
      Речные и морские суда есть более удобное средство расселения галлогрупп, чем лошадь.


      Фракийцы пеласги расселялись с Балкан в разные стороны именно на морских судах
    4. Комментарий был удален.
  2. Вольный ветер 15 декабря 2015 08:19
    Прошу прощения, а как же американский континент? Заселен он был переселенцами из Азии, через Беренгов перешеек, или как там его называют, и пешком они его весь прошли, коняшек небыло.
    1. kalibr 15 декабря 2015 08:37
      Да, прошли пешком весь. И именно поэтому и отстали в развитии от Европы!
      1. Riv 15 декабря 2015 13:24
        Кто сказал, что коняшек не было? Были. Они назывались "олени". :)))
        Riv
        1. gladcu2 15 декабря 2015 20:31
          RIV
          Вы не правы, олени это в WOT. Об этом знают все.
          1. Riv 16 декабря 2015 07:35
            Значит в WoT играли уже тогда.
            Riv
    2. abrakadabre 15 декабря 2015 10:05
      Прошли пешком и заняло это гораздо больше времени. Ведь при переселении не стояла задача межконтинентального марш-броска, как у путешественников или торговых караванов. Племя переходило чуть на пригодную территорию и оседало. Потом либо переселялось из-за каких-то изменений в своем составе (мор, вытеснение другим племенем, изменение окружающей среды), либо чрезмерно размножалось и начинало экспансию излишками населения. И так, пока весь континент не пройдет. А это очень долгий процесс.
  3. V.ic 15 декабря 2015 08:24
    Познавательно, весьма... Интересно будет ознакомиться с серьёзными комментариями к данной статье.
    1. Benzin 15 декабря 2015 09:16
      в провинции сичуань есть участок китайской стены с надписью "ход рати яра"!
      по ходу джентльмены не стена то вовсе, а горная военная дорога
      1. abrakadabre 15 декабря 2015 10:06
        Фото в студию. И результаты экспертизы, что это написано при постройке стены, а не современным фоменкоидом.
        1. kalibr 15 декабря 2015 12:25
          Да уж... Достали эти игры со словами.Берут русские слова, проецируют (искажая) на язык греков, латинян и пр. и выдают за "лексические изменения". Так греки становятся горяками, ирландцы - русскими - "ай риш" - "я русь", ну и так далее у меня уже памяти на эту дурь не хватает. Это вот все Задорнов, научил таким "играм". А гаплогруппы-то показывают иное!
          1. venaya 15 декабря 2015 17:25
            Цитата: kalibr
            ... у меня уже памяти на эту дурь не хватает. Это вот все Задорнов, научил ...

            Задорнов иногда выдаёт и весьма весьма интересные факты, полностью совпадающие с научными изысканиями других авторов. К примеру стоит Задорнов на автобусной остановке в северной части современной Германии и расматривает название остановок автобуса (названия посёлков), так вот из 20-ти названий все имеют абсолютно чётко индификацию на русское происхождение, что полностью сходиться с исследованиями и других авторов. Так что процент ошибок у Задорнова хоть и присутствует, но врят ди он выше чем у других авторов с огромными научными регалиями. От ошибок никто не застрахован, особенно если старается проводить самостоятельные исследования, вместо в основном безполезного переписывания чужих глупостей.
            1. kalibr 15 декабря 2015 18:14
              В Вашем послании главное слово это ИНОГДА. Иногда и мартышка может напечатать пару связных слов. К тому же никто не говорит, что он неумный и невежественный человек. Но наука это все-таки несколько другое, чем то, чем он занимается.
              1. venaya 15 декабря 2015 18:19
                Цитата: kalibr
                ... наука это все-таки несколько другое, чем то, чем он занимается.

                Что вы имеете ввиду под тем, что называется "наукой", может быть безсмертное ленинское: "... Продажная шлюха монополистического, то есть империалистического капитализма" ???
                1. kalibr 15 декабря 2015 20:21
                  А Вы знаете другой строй реально доказавший свою жизнеспособность?
                2. gladcu2 15 декабря 2015 20:38
                  venaya

                  Наука, это официально принятое большинством. Лженаука, это трактовки официальной, попытки ревизии.

                  Лженаука отрицается по причине увода развития человека по ложному пути.
                  1. kalibr 15 декабря 2015 20:51
                    Лучше и не скажешь. Только могу добавить: в трудные годы, в сложные исторические периоды количество "ревизий" возрастало в разы. Так было в начале 20 века, так повторяется в начале 21-ого...
                    1. Benzin 18 декабря 2015 09:47
                      КАЛИБР
                      когда (личноТЫ) не знаешь кто твой пра_Дід та пра_Бабка,
                      тогда у тебя в доме появятся свой личный майдан!

                      затем инородный сброд язык перевинтит (где 4000 тюркских слов) и абєтку слепят.
                      Вот тогда тебе и шест да палку (Кий) князем нарекут, а Лыбедя верховного воеводу который в 457 году в константинополь походом ходил дал пи3дюлей грекам и проход без дани для торговых людей на средиземное море открыл, вообще бабой нарекут которая на горе в киеве сидит да зад об лавку чешет!
                      1. abrakadabre 22 декабря 2015 12:13
                        Похоже, генератор случайных буквосочетаний иногда выдает почти связный текст.
                        smile
                        Сами то поняли, что хотели сказать?
      2. Riv 15 декабря 2015 13:26
        Проникновенье наше по планете
        Особенно заметно вдалеке.
        В общественном парижском туалете
        Есть надписи на русском языке...
        Riv
      3. Svist 16 декабря 2015 04:47
        Цитата: Benzin
        в провинции сичуань есть участок китайской стены с надписью "ход рати яра"!

        Проникновенье наше по планете
        Особенно заметно вдалеке:
        В общественном парижском туалете
        Есть надписи на русском языке! (С)
        lol
        1. Benzin 18 декабря 2015 10:18
          СВИСТ
          ну да )))
          а на лапе сфинкса когда то была надпись РОД, а зооморфный лик бога Рода был лев )))).
          а воины и жрецы храма Рода были пехотинцы, и мумию Фараона "Тутанхамона" нашли в гробнице обычного этрусского среднестатистического пехотинца lol
  4. IS-80 15 декабря 2015 10:14
    И «арии» - это те самые племена и народы, что говорили, да и говорят сегодня на индо-иранских языках. И все, однако. Не больше и не меньше!

    С чего бы баня покосилась? Изначально арии R1a. Эдак мы и индейцев можем в арии записать.
    1. kalibr 15 декабря 2015 12:28
      По индейцам у меня данных нет.Не занимался.
      1. IS-80 15 декабря 2015 14:14
        Цитата: kalibr
        По индейцам у меня данных нет.Не занимался.

        Ну так они же теперь на английском, испанском и португальском говорят. По факту те самые индоевропейские языки. Вот вам и арии в прериях, Андах и дебрях Амазонки.
        1. kalibr 15 декабря 2015 16:05
          Логично, но насчет генов, наверное, по-другому!
          1. IS-80 15 декабря 2015 16:56
            Цитата: kalibr
            Логично, но насчет генов, наверное, по-другому!

            Вячеслав Олегович, а вы сами насчет ваших предков не интересовались? Ну в смысле не выясняли какая у вас гаплогруппа? Я вот все хочу узнать, но чего-то денег жалко. Очень интересно откуда есть пошел и сюда пришел мой прапрапрапрапрапрадедушка. smile
            1. kalibr 15 декабря 2015 18:17
              Нет, не интересовался. Хотя я про предков своих много знаю. Дело в том, что это, в общем-то, не моя тема. Это меня ВО подтолкнул в нее влезть. Так я совсем другим занимаюсь. Но я подумаю над Вашим предложением.
    2. Benzin 18 декабря 2015 10:32
      хехе
      в северной америке была найдена каменная ступка и пестик в ней, на пестике надпись Род, а на ступке Мара lol
  5. Игорь39 15 декабря 2015 10:59
    Не помню где читал но один авторитетный ученый выдвигал версию что человек существовал еще на едином пра континенте и потом когда образовались континенты в нынешнем виде это одно племя было разделено и развивалось уже как подвиды,австралопитеки,неандертальцы,синантропы и кроманьонцы,в силу того что достаточно большое время каждый из подвидов развивались отдельно произошли изменения и потом уже по мере размножения и расширения ареала обитания начали смешиваться.Но каждый подвид сохранил свой древний архетип,китайцы тип синантропа,австралийские аборигены тип австралопитека,европейцы тип неандертальца жители России тип кроманьонца.
    1. kalibr 15 декабря 2015 12:30
      Зачем брать пра-континент, когда все находки древних людей локализуются в Юго-Восточной Африке, и первую находку сделал Луис Лики в ущелье Олдовай именно там. Не надо нам Му, Атлантид и прочих утопий. Все есть, придумывать ничего не надо!
  6. -Traveller- 15 декабря 2015 11:09
    я бы поостерегся привязывать гаплогруппы к языковым группам.
    как показывает история переход на другой язык - ситуация не редкая.
    чтобы более-менее достоверно говорить о языковой принадлежности нужны письменные источники.
    1. SpnSr 15 декабря 2015 12:18
      Цитата: -Traveller-
      я бы поостерегся привязывать гаплогруппы к языковым группам.
      как показывает история переход на другой язык - ситуация не редкая.
      чтобы более-менее достоверно говорить о языковой принадлежности нужны письменные источники.

      сюда можно добавить, что язык вероятней имеет под собой так же одну основу, и то что сейчас называют заимствования, как раз говорит о том, что как раз это была основа... (за исключением периода связанного с развитием технологий предыдущего века и соответствующих слов)
  7. Борода31 15 декабря 2015 12:54
    Я нечего не понял, кто куда и зачем и у кого какой ген и что это все значит. Автор нагнал на меня скуку из этой абры кадабры. И про один корабль и общий корень для всех народов я тоже не понял, что на это указывает?
    1. kalibr 15 декабря 2015 16:07
      На меня высшая математика тоже нагоняет скуку, а кто-то "тащится" от формул и уравнений.
  8. IS-80 15 декабря 2015 14:31
    Да, древняя родина индо-европейцев до сих пор еще не определена, но… пешком так далеко не уйдешь.

    А на чем скакали, плыли, летели неандертальцы? Если пешком далеко не уйдешь? На мамонтах, лодьях или виманах?
    1. kalibr 15 декабря 2015 18:19
      Неандертальцы шли долго! Очень долго! Индо-европейцы намного быстрее. В этом разница. Я не могу все расписывать. ВО лопнет! Десятки тысяч лет и тысячи - разница!
  9. IS-80 15 декабря 2015 14:38
    Репутация важнее денег!

    Хорошо так говорить когда у вас нет денег и вам их не предлагают. А в целом человек есть человек и жадность ему таки присуща будь хоть он историк, хоть математик, хоть слесарь, хоть музыкант. smile
    1. kalibr 15 декабря 2015 16:11
      Да, конечно,один честен до 100 рублей, другой до 1000, третий сломится на 100000. Но согласитесь, сложно подкупить профессора Ноттингемского университета, который зарабатывает столько, что содержит дом в 150 кв. м. в тюдоровском стиле, сын учится в Оксфорде, а дочь в Кембридже и он это все оплачивает и не бедствует. И вот он "соврет" - ведь тут же проверят - а я знаю, как там проверяют. И что? Куда ему деваться? С ним же университет тут же разорвет контракт!
      1. Glot 15 декабря 2015 16:47
        Но согласитесь, сложно подкупить профессора Ноттингемского университета, который зарабатывает столько, что содержит дом в 150 кв. м. в тюдоровском стиле, сын учится в Оксфорде, а дочь в Кембридже и он это все оплачивает и не бедствует.


        Хм ... Хорошо живёт ихняя профессура. У меня друг, не профессор правда, кандидат истор. наук, спец по средневековой Руси, сидит на окладе 40 000 рублёв + кварталка. Бывает что у меня стреляет то на дорогу, то на обед. Вот такой и "дом в 150 квадратов".
        Но человек честен, абсолютно.
        Хотя не скрою, есть и разные. Либо вещичками с раскопов приторговывающие, либо левые экспертизы делающие ... Хлеба с маслом всем охота.
        Но правда фальсификацией глобально никто не мается. laughing
        1. kalibr 15 декабря 2015 18:21
          Вашему другу я могу позавидовать. У меня все тоже: к.и.н. доц. Но... дальше понятно,да? Разницу в окладах я добираю околонаучной журналистикой.
        2. gladcu2 15 декабря 2015 20:46
          Glot

          С профессионалами всегда проблемы. У них порог честности достаточно высок. И не зависит от уровня жизни. Так устроила мать природа. Она не даёт много шансов соврать
      2. Комментарий был удален.
      3. IS-80 15 декабря 2015 16:49
        Цитата: kalibr
        Да, конечно,один честен до 100 рублей, другой до 1000, третий сломится на 100000. Но согласитесь, сложно подкупить профессора Ноттингемского университета, который зарабатывает столько, что содержит дом в 150 кв. м. в тюдоровском стиле, сын учится в Оксфорде, а дочь в Кембридже и он это все оплачивает и не бедствует. И вот он "соврет" - ведь тут же проверят - а я знаю, как там проверяют. И что? Куда ему деваться? С ним же университет тут же разорвет контракт!

        Это все и так и не так. Обманывать можно по разному и причины тоже могут быть разными не всегда они лежат в плоскости денег. Вот во что я верю железно, так это в жесткий прагматизм и в умение обосновать что черное это белое если это выгодно.
        1. SpnSr 15 декабря 2015 17:17
          Цитата: IS-80
          Это все и так и не так. Обманывать можно по разному и причины тоже могут быть разными не всегда они лежат в плоскости денег. Вот во что я верю железно, так это в жесткий прагматизм и в умение обосновать что черное это белое если это выгодно.

          ну так то о том и речь, чтобы прослыть «профессионалом» в истории у таких же «профессионалов» историков, надо «профессионально» обосновать историю, и потом чтобы не потерять свой «профессионализм», нужно продолжать «профессионально» обосновывать другие впоследствии открываемые факты!
          это как у одного товарища Евгения Яновича Сатановского, мы говорит, вели раскопки в северном причерноморье, в устье Дона, нашли много что от викингов, даже больше чем в скандинавии, это типа подтверждает нормандскую теорию!!!
          странный человек да?
          а почему не так, что то что есть викинги - донское казачество? и здесь больше их, потому что здесь их место рождения! а там они ... смотрите картинку в статье, и несколько абстрагируйтесь от дат!...
          1. kalibr 15 декабря 2015 18:34
            Один корень, не есть один народ, вот почему!
            1. SpnSr 15 декабря 2015 19:18
              Цитата: kalibr
              Один корень, не есть один народ, вот почему!

              я не спорю, по-крайней мере все уже давно разошлись от туда, где они были от одного кореня и был один народ, о причинах можно только гадать (может братья поссорились и разошлись, можт мания путешественника обуяла, а может за наживой!(по нормандской версии) хотя последнее врятли)
              но с усердием доказывать
              раскопки в северном причерноморье, в устье Дона, нашли много что от викингов, даже больше чем в скандинавии, это типа подтверждает нормандскую теорию!!!
              это не просто кощунство, а диверсия!
              мы уже давно не один народ, сейчас и украину рвут, и пройдет совсем немного времени, из нее сделают такую же польшу или болгарию а если у них получится, то будет вообще не только не один народ, но и не один корень! ...
        2. kalibr 15 декабря 2015 18:23
          Да, был случай когда известный британский археолог выдал свою жену за царицу Шубад. Это было не в плоскости денег. Но ведь раскрылось!
          1. IS-80 15 декабря 2015 19:58
            Цитата: kalibr
            Но ведь раскрылось!

            Но ведь было! smile
            1. kalibr 15 декабря 2015 20:23
              Бывает, у девушки муж умирает, а у вдовы живет!
  10. bravo-fab 15 декабря 2015 14:39
    Отличная статья!
    PS: откуда пошли финоугорские языки? октуда пошёл их род? Ведь финоугорские языки имеют схожеть с алатайскими языками, граматика японского и финского,эстонсокого,венгреского, и прочих имеют схожесть
  11. JääKorppi 15 декабря 2015 15:16
    Как пишет Ю. Несбё Норвежский писатель - в его лице было что хищное как у росомахи, что встречается только у финнов, русских и саамов!
    1. -Traveller- 15 декабря 2015 21:05
      как мурманчанин, частенько посещающий финку, могу сказать, что финна с русским спутать сложно, да и с саамом тоже, по крайней мере с нашим ловозерским.
    2. Комментарий был удален.
  12. JääKorppi 15 декабря 2015 15:38
    посмотрите на карту!! Какая Майкопской и ямная культура? Автор откуда упал!!! Ямочно - гребенчатая керамика и так тысячелетиями!! Или у него Россия в донских степях находится! То же мне скифы!
    1. kalibr 15 декабря 2015 16:13
      А Дон это не Россия? И Майкоп? Ну да, когда-то не было это Россией, но сейчас это Россия.
  13. домохозяйка 15 декабря 2015 16:25
    А вообще помню ещё лет 15 назад в программе "Время" рассказывали, что генетики доказали, что у всех людей была одна женщина - праматерь. Про мужчину доказали только через три года, там как-то сложнее было, но отец у всего человечества тоже один. smile
  14. venaya 15 декабря 2015 16:55
    в Индию индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад, скорее всего, из района Средней Азии, носителями генетических Y-линий R1a1-L657, G2a, J2a, J2b.

    Интересное замечание, учитывая то, что наибольшее совпадение по количеству слов относительно древнего языка санскрит, со своей оригинальной письменностью, приходится на диалект русского языка архангельских поморов. В этом свете (отсутствие всякого упоминания о связи санскрита с собственно с русским языком) вызывает серьёзные удивление и всей данной статьи. Если слово "инд" часто связывают с древним значением этого слова как "вода", то такие слова как "Ар" (Яр, Ярило) то есть солнце и "Ра" вспоминаем английское "Russian" (Рашин) а также выражение "Happy New Year" - где тоже упоминается бог солнца, то можно довольно смело говорить, что под термином "Индо-Европейский язык" для простоты (не теряя естественно сущности и смысловой насыщенности) проще хотя бы в русскоязычных статьях использовать довольно точный термин "Древнерусский язык". Уверяю - смысл статьи при этом вовсе не измениться, а возможно будет ещё более точен и более понятен, а то даже в названии статьи "...от Адама и Евы..." используется терминалогия полуафриканского языка. Возникает такое ощущения, что статья написана автором взглядом с другого (африканского) континента.
    1. voyaka uh 15 декабря 2015 17:44
      Внешние фонетические совпадения звучания слов разных языков
      ведет к совершенно ложным выводам об их едином происхождении.
      Таких ловушек полно. Можно легко вывести, что у племени в Амазонии
      общие корни со скандинавами.
      В Израиле (для прикола) делали такие "сравнения". Вроде, "Мос-ква",
      это ивритское "мас-кавуа" - "постоянный налог". Дескать, на границе
      Харарского каганата была деревушка, где брали налог с торговцев...
      Мы понимаем, что это - чушь собачья, но так можно "раскрутить" все, что угодно...
      1. venaya 15 декабря 2015 18:02
        Цитата: voyaka uh
        это - чушь собачья, но так можно "раскрутить" все, что угодно...

        На иврите довольно ярко звучат два слова довольно явного происхождения из русского языка, это: Исус Навин и Талмуд, когда я узнал их значения, то понял что в арамейские языки они пробрались из языков автохонных племён тех мест фелистимлян/пелазгов. Если есть иная информация, буду рад выслушать все имеющиеся на сей счёт мнения.
      2. но все же 15 декабря 2015 18:18
        Внешние фонетические совпадения звучания слов разных языков
        ведет к совершенно ложным выводам об их едином происхождении.

        Ученые нашли не только фонетическое сходство, но и семантическое - смысловое сходство языков индоевропейской языковой семьи. А вот Вы почитайте в сети о том, что когда веды с санскрита Ваши предки переводили и переписывали, то что-то со смысловыми понятиями не могли справиться и создали примитивные писания о происхождении первых людей и народов. И у шумеров некоторые легенды переписали. Кстати, древние историки считали, что древнюю индийскую цивилизацию основал Дионис. Дионис фракиец.
      3. kalibr 15 декабря 2015 18:26
        А река Сура на которой стоит Пенза названа древними египтянами: Су - вода - Ра - Солнце - "Вода Ра". Только это действительно чушь собачья, но можно раскрутить!
        1. но все же 15 декабря 2015 18:45
          Из словаря фракийских слов профессора Дуриданова:

          sura – течение, поток; stream wink
          1. но все же 15 декабря 2015 20:45
            Сейчас посмотрел фильм о последней крепости обороны болгар у реки Сура в районе Пензы - там по всему лесу лежат останки не захороненных болгар, сраженных монголами. Археологи проводят раскопки.

            Кстати, начитавшись всего на тему истории болгар, я склоняюсь уже к мнению, что фракийский язык - он и есть болгарский. Только древняя его форма. И никакой он не мертвый.
            Кстати, когда одни народы завоевываются другими народами, происходит билингвизм - используется и язык завоеванных (в быту), и язык завоевателей (в официальной среде).
            1. kalibr 15 декабря 2015 20:56
              Это не про Золотаревку ли? И если "да", то с чего и кто решил, что это болгары?
              1. но все же 16 декабря 2015 03:17
                Это не про Золотаревку ли? И если "да", то с чего и кто решил, что это болгары?


                Да. Ваш же пензенский археолог профессор smile Что же Вы о своих видных ученых земляках не знаете? request
                1. kalibr 16 декабря 2015 07:22
                  Как раз знаю очень хорошо, работаю с г-ном Белорыбкиным в одном вузе. Меня смутило, что болгары... он про болгар там вроде не писал. А у меня есть и его статьи, и книга о Золотаревском городище, и сам я там много раз был. В том числе и приезжал к нему туда на раскопки.
                  1. но все же 16 декабря 2015 13:45
                    Меня смутило, что болгары...


                    Я понимаю, что Вам это не нравится
            2. -Traveller- 15 декабря 2015 21:31
              встречал такое мнение, что болгарский это быстро эволюционировавший славянский, избавившийся от падежей и т.п. архаизмов
              причина в раннем смешении с местными фракийцами и протоболгарами и необходимом при этом упрощении языка.
              1. но все же 16 декабря 2015 04:39
                Цитата: -Traveller-
                встречал такое мнение, что болгарский это быстро эволюционировавший славянский, избавившийся от падежей и т.п. архаизмов
                причина в раннем смешении с местными фракийцами и протоболгарами и необходимом при этом упрощении языка.


                good Попробую ответить так. Аналитизм языка говорит о его древнем происхождении. Первоначально, конечно, болгарский был синтетическим языком. На территории Болгарии 7 тысяч лет назад существовала древнейшая высококультурная цивилизация (см. выше фильм "Загадки Атлантиды в Черном море"). После потопа в Черном море и экологической катастрофы из-за превращения грамадного сладководного озера в соленое море, жители Причерноморья начали покидать места своего проживания. Одни (или их потомки) дошли в какое-то время до Индии, другие - до Ирландии и Шотландии, прочие - до современной Италии, другая группа - до Месопотамии и Египта. Там эти люди продолжили свое культурное развитие, создав известные всем цивилизации и языки индоевропейской языковой семьи. Санскрит, кстати, имеет одну особенность, о которой не вспоминают приверженцы "русского" санскрита - наличие ДВОЙСТВЕННОГО числа и в санскрите, и в староболгарском. Так что староболгарскому санскрит ближе, чем русскому. Древние историки писали, что индийскую цивилизацию создал Дионис. А он считался фракийцем.
                Далее. Прочие группы выходцев с Балкан создали остальные индоевропейские языки. Что интересно, латинский имеет падежи, а вот народный латинский, vulgares, к 3-ему столетию нашей эры утратил падежи (!). На Балканах все же оставалась жить часть населения после катастрофы в Черном море - люди отошли в основном на юг - в родопские горы - многочисленные фракийские племена (как сказал Геродот, фракийцы по численности были вторым народом после индийского). После нашествия римлян одна часть фракийцев была уничтожена в боях, другая часть покорилась римлянам, третья часть ушла на север и северо-восток (!)- к северному Причерноморью и Приазовью. Там они вместе с гунами и другими народами образовали великую силу и стали громить римлян. Позже они входили снова в многонациональные государственные образования. Впоследствии образовали Великую Болгарию, из которой образовались и Дунайская, и Волго-Камская Болгарии. Третья часть болгар осталась в Хазарском каганате. То, что язык волжских булгар вместе с языком хазар, мертвыми языками, и живой - чувашский причислили к булгарской подгруппе тюркских языков, ОСПАРИВАЕТСЯ УЧЕНЫМИ. Эти языки искусственно и безосновательно причислили к группе тюркских (читайте кроме википедии и прочие статьи).

                Что касается аналитизма, то скорее всего местные балканские фракийцы-болгары потеряли падежи под влиянием народного латинского, а те, кто 5-6 веков проживали в северном Причерноморье и Приазовье, сохранили падежи и, вернувшись на Родину, на Балканы, в 7 веке, ввели административный - падежный вариант болгарского. На этом же болгарском, официально крестившись, создали многочисленную церковную литературу на староболгарском. А может и наоборот - те болгары, которые были 6-7 веков в тюркоязычной соседской среде, потеряли падежи. Очень интересный вопрос. Надо бы прочитать об этом - почему болгарский стал аналитическим языком.
                1. -Traveller- 16 декабря 2015 09:11
                  давайте без атлантиды, гипербореи и лемурии. к чему тут мифология.
                  фракийцы, семь родов, булгары, аспарух, кубрат и т.д. - все это достаточно неплохо изучено.
                  тюркоязычность булгар, хазар и чувашей ставится под вопрос? первый раз об этом слышу.
                  выпад про википедию неуместен.
                  1. но все же 16 декабря 2015 13:25
                    первый раз об этом слышу


                    А судя по Вашим комментариям Вы о многом в первый раз слышите:

                    1. Что на территории Болгарии 7-8 тысяч лет назад находилась высокоразвитая цивилизация

                    2. Что тюркоязычность (точнее принадлежность к группе тюркских языков) и болгар / булгар, и хазар, и чувашей ставится под сомнение.

                    Как-то Вы слышите очень селективно

                    Вы говорите, что фракийцы и булгары достаточно неплохо изучены. НАОБОРОТ - и фракийцы и болгары / булгары еще очень даже недостаточно изучены. Насчет изучения фракийцев проблем нет и не будет, вот с болгарами беда - их историю умышленно скрывают, или просто приписывают другим уже на протяжении веков. Хорошо, что есть много настоящих честных российских ученых, отстаивающих правду независимо от идеологии и политики власти. Академик Д.С.Лихачев принадлежал к таким ученым, успевавший лавировать в жестких условиях политического диктата, отсидев, конечно, до этого в Соловках за свою принципиальность и честность.
            3. Комментарий был удален.
        2. -Traveller- 15 декабря 2015 21:07
          только «су» - «вода» это по-тюркски.
          1. kalibr 15 декабря 2015 22:01
            И на египетском тоже... только суу - но "у" как всегда потерялось, вот и получилось су-ра, а еще это может быть сура из Корана... почему нет? Ездили же на Русь арабские купцы... По такому принципу можно чего угодно нафантазировать и сделать массу открытий!
          2. но все же 16 декабря 2015 04:44
            Во-ооо! Значит египтяне говорили на тюркском! laughing
            1. -Traveller- 16 декабря 2015 08:59
              ага, вместе с шумерами, дингир-тенгри сюда же
              1. но все же 16 декабря 2015 13:34
                ага, и Веды написаны на русском. И етруски - это русские
                1. -Traveller- 16 декабря 2015 15:45
                  эти приколы можно продолжать и продолжать. многие в них верят.
                  вы же уверены в высокоразвитой фракийской цивилизации. откуда вы ее взяли в 5-6 тыс. до н.э.?
      4. gladcu2 15 декабря 2015 20:51
        voyaka

        Все методики, только признанные официально академией. Все остальные около методики, от лукавого.
      5. gla172 15 декабря 2015 21:03
        Цитата: voyaka uh
        В Израиле (для прикола)



        В Принципе и сам израиль в какой то мере был создан для"прикола".....("извините"что не с большой буквы).
    2. kalibr 15 декабря 2015 18:32
      А мы все оттуда... с Африки! Увы, но это так!
      1. но все же 15 декабря 2015 18:40
        Конечно же до балканского периода мы все из Африки, точнее местности, где Эфиопия. В статье идет речь о генетической карте расселения народов, говорящих на языках индоевропейской языковой семьи. Поэтому про Африку не говорим smile
      2. venaya 15 декабря 2015 18:59
        Цитата: kalibr
        А мы все оттуда... с Африки! Увы, но это так!

        ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА !!!
        Эту теорию как раз весьма успешно разбивает американский исследователь Майкл Кремо, на которого я уже ссылался. Видимо вам тоже не удалось ознакомиться с его работами, там он описывает предметы искуственного происхождения возрастом аш 2,5 милиарда лет. Полное несовпадение реально исследованных фактов с ничем не обоснованными теориями как раз и вызывает неприкрытую ненависть со стороны официоза лично к нему. А реальные факты стараются закопать как можно дальше или просто уничтожить.
        1. kalibr 15 декабря 2015 20:32
          Я Вам уже писал: есть 10000 фактов подтверждающих Х. Есть один подтверждающий У. Вы верите У. Ваш Ремо ничего не доказал на самом деле. Два миллиарда человечество не существовало. То, от которого мы появилось позднее. За 2.5 на Земле могли смениться ТЫСЯЧИ "человечеств", и не знать друг о друге: трилобилоиды, рептилоиды, дельфиноиды и прочие иды - выбирайте. Но мы-то к ним не имеем отношения. И самое главное... Вот он успешно разбивает. Разбивает - это процесс! Итога - нет! И что? На основе этого все поломать? А чем заменим? Так что (строго между нами - в беседе ненаучного характера!)- "а пошел он..." Мало ли что янки придумают!
      3. IS-80 15 декабря 2015 20:07
        Цитата: kalibr
        А мы все оттуда... с Африки! Увы, но это так!

        Может и так. Но когда то считали неандертальца предком человека. В общем посмотрим чего там дальше накопают.
        1. kalibr 15 декабря 2015 20:43
          Есть любопытный роман известного британского автора Джин Ауэлл - "Дети Земли" в 6 томах. Понятно, что это роман, понятно, что автор туда секса напихала немерено, понятно, что героиня она героиня во всех смыслах. Но... все, что касается археологии там на 100%. Так что если читать, постоянно отделяя мух от котлет, то много интересного можно узнать.Там прямо буквально страницы из английских научных журналов вставлены. Снят в 1986 г. фильм "Клан Пещерного медведя" по первой книге.
  15. gla172 15 декабря 2015 17:08
    ________В монографии известного историка Ю. Д. Петухова излагается суть совершенного им открытия в области индоевропеистики и всей Древней истории человечества: праэтносом индоевропейцев, породивших практически все народы Европы и многие народы Азии, были протославяне-русы, проживавшие в XV-П тыс. до н. э. в Малой Азии, на Балканах, Апеннинах, в Центральной Европе, по всему Средиземноморью, в Северном Причерноморье… Все без исключения языки индоевропейской языковой семьи, в т. ч. "древнегреческий" и санскрит, развились из единого языка проторусов. Там же истоки и всех мифологий, включая "античные", индоарийские, германскую, кельтскую и т. д.____________----.
    1. но все же 15 декабря 2015 17:58
      smile Вот- вот. Прародителями древних цивилизаций и индоевропейской языковой семьи являются фракийцы, чьими прямыми потомками являются современные болгары (по данным генетического исследования каждый четвертый-пятый болгар имеет балканские гены возрастом 7800 лет, по данным того же исследования современные болгары ближе всего к северным грекам и северным итальянцам, а на уровне 2000 летней давности имеется родство с венграми - вместе воевали с армией Аттилы). После потопа в Черном море предки фракийских племен с Балкан расселились на восток до северной Индии, на запад до современной Италии, на юг до стран Ближнего Востока, на север до Ирландии и Шотландии. Второе переселение фракийских племен с Балкан произошло на рубеже новой эры вследствие инвазии далеких родственников - Римской империи. Второе расселение шло по направлению северного Причерноморья на восток. Т.е. там сначала заселились предки фракийцев около 5 тысячелетия до н.э. и позднее - с приходом римлян на Балканы.
      1. kalibr 15 декабря 2015 18:28
        Будет Вам про Ваших фракийцев...
        1. но все же 15 декабря 2015 18:40
          они может и Ваши smile
          1. kalibr 15 декабря 2015 20:37
            Ну это в том смысле, что Вы об этом первым написали. А так, да мы все с одного корабля и имя ему Африка. Ну, кроме тех, кто считает себя потомками рептилоидов из созвездия Дракона или с Сириуса.
      2. -Traveller- 15 декабря 2015 21:39
        на прародителей фракийцы не тянут, по большому счету известны с 1 тыс. до н.э., т.е. явно позже тех же греков или хеттов.
        1. но все же 16 декабря 2015 04:49
          Цитата: -Traveller-
          на прародителей фракийцы не тянут, по большому счету известны с 1 тыс. до н.э., т.е. явно позже тех же греков или хеттов.


          Посмотрите выше фильм "загадки Атлантиды в Черном море" - так называемой "Kультуре Варна" 7 тысяч лет!
      3. Комментарий был удален.
    2. Glot 15 декабря 2015 18:43
      В монографии известного историка Ю. Д. Петухова ...


      Да, только оговорка, историка-любителя.
      Я в первой половине девяностых познакомился с некими статьями этого любителя. Статейки в газетёнках были о классификации всевозможных монстров, оборотней и прочей нечисти. Там он, насколько помню, подробно рассказывал, какие из них где и когда любят появляться и чем опасны для людей и так далее. laughing
      И ещё кое что об аФФторе:
      В «Энциклопедии фантастики» под редакцией Вл. Гакова говорится: «Известность Петухову принесли не столько его многочисленные романы и повести, не отличающиеся художественными достоинствами, сколько патологическое стремление Петухова эпатировать публику навязчивой пропагандой собственной „гениальности“: многочисленные интервью с самим собой, рекламные постеры и буклеты, заявления на страницах печати». Произведения Петухова после 1990 года не публиковались ни одним издательством, кроме принадлежавшего самому Петухову, не только не награждались никакими премиями, но даже и не номинировались на них.

      И о его трилогии:
      Наиболее известное произведение автора — произведение в жанре фолк-хистори о происхождении всех современных языков (народов) из одного — языка (народа) русов.


      В общем, не стоит ЭТО читать. smile
      1. kalibr 15 декабря 2015 20:35
        Помнится нам тут уже такого рекомендовали... про женщин "рептилоидного сечения" писал. Один тут очень здраво спросил: это те у кого поперек?
  16. Комментарий был удален.
  17. Андрей Скоковский 15 декабря 2015 22:33
    уважаемый автор вы серьезно думаете что кто то рванет в интернет переводить весь этот инояз?
    или вы полагаете что очень удобно по буквам читать инглишь вспоминая куцие остатки знаний по нему?
    или вы считаете что у нас в России каждый обязан знать этот "великий" язык?
    вы не из министерства образования? настоящая фамилия не ливанов?

    если вы пишете статью на русском форуме то и пишите ее на русском , а не на какой то тарабарщине.

    .....оценку не ставил, тк забил на статью после второй таблицы на инязе........
    1. kalibr 16 декабря 2015 07:29
      Речь шла о том, что "там" скрывают информацию о нашем великом прошлом. Поэтому я специально поместил иноязычные тексты. То что Вы не знаете английский это Ваша проблема и беда, кстати. Современный человек должен говорить на иностранных языках, хотя и не обязательно на английском.Леность ума, знаете ли, к добру не приводит, ограничивает Ваши возможности к благосостоянию, делает зависимым от односторонней пропаганды.
      1. но все же 16 декабря 2015 13:39
        Речь шла о том, что "там" скрывают информацию о нашем великом прошлом. Поэтому я специально поместил иноязычные тексты.


        Так Вы, оказывается, автор статьи! fellow Теперь мне все ясно.

        Вот мне тоже не нравится, что великое прошлое болгар скрывается "там" smile
  18. Ратник2015 15 декабря 2015 23:51
    Очень правильная и абсолютно научно-достоверная статья ! Побольше бы таких ! Хотя автор и так радует всех читателей ВО в последнее время экскурсами в древнюю военную историю !

    Единственный момент - мегалитические постройки некорректно изображены - они есть в Восточном Средиземноморье и на Кавказе и в Крыму...
  19. Скифотавр 21 декабря 2015 08:13
    Почитал разные комментарии и понял что у неразбирающегося человека после такой каши навсегда отпадёт желание докопаться до исторической истины. Видимо на то и расчёт. Короче, Адам носил укропо-татарский чуб и шаровары, а Ева была болгарской булкой... sad
  20. Krona 2 января 2016 21:29
    Почитайте древний эпос Урал батыр и Гильгамешь,один в один.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня