Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

За наших кормилиц-язычниц,
За лепет младенческих дней
(Их речь была нашей речью,
Пока мы не знали своей)
(«По праву рожденья» Редьярд Джозеф Киплинг)



В странах Европы было проанализировано 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1, что помогло определить примерное направление миграции этой группы людей на ее территории. И выяснилось, что, начиная от Исландии и до Греции включительно, у гаплогруппы R1a1 приблизительно 7500 лет тому назад был общий предок! А его потомки словно эстафету передавали друг другу свои гаплотипы другим своим потомкам, расходясь в стороны из одного исторического района – территории Балканского полуострова или зоны Причерноморья. Конкретно это были Сербия, Босния и Македония, а еще здесь были задействованы Белоруссия, Украина, и Россия. Это и есть ареал наиболее древних гаплотипов гаплогруппы R1a1. А самые мутировавшие гаплотипы показывают нам время, когда это было: 7500 тысяч лет тому назад, когда ни славян еще не было, ни германцев, ни кельтов.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Керамика ямной культуры.

Интересно, что ДНК-генеалогия позволила нам узнать, что в течение многих тысячелетий те отдаленные предки людей нашего времени жили в достаточной степени оседло, и никуда особо не передвигались. А если отдельные непоседы и мигрировали, то их следов в гаплотипах не осталось. Но точно известно, что примерно 6 тысяч лет назад вдруг началось массовое передвижение народов, которое оставило свои следы в истории народов всей Европы – и это, прежде всего, была миграция именно индо-европейцев. А связано все это было с развитием хозяйства и… появлением новых орудий труда, как это было написано еще в учебнике по истории Древнего Мира для 5-ого класса советских историков Агибалова и Донской. Интересно, что лингвистическая принадлежность многих археологических культур Европы не выяснена до сих пор. Хотя сегодня мы знаем, что из былого множества палео-европейских языков в Европе сохранился только язык басков, а еще определенная часть лексики в языках народов северной Европы.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Германцы в Европе. Генетическая география наглядно показывает, что наиболее типичных по генотипу германцев надо искать сегодня в Исландии, Дании, Норвегии и Швеции. То есть германцы – это… датчане, шведы и норвежцы!

Так это с Балкан и с Причерноморья расходились люди ямной и Трипольскойя культуры, и это происходило 6-5 тысяч лет тому назад, то есть в третьем-четвертом тысячелетии до нашей эры. Где до этого момента находилась гаплогруппа R1a1 пока сказать достаточно сложно, но, скорее всего, в Европу она попала... из Азии, потому что больше было неоткуда сюда попадать.

Ну, а если смотреть по отдельным странам, то, например, в Германии базовый 67-маркерный гаплотип также имеет свои характерные мутации, и они показывают, что разделение тех же германцев с восточными славянами имело место опять же около 6 тысяч лет назад. Сегодня в Германии живет около 14% людей с гаплогруппой (R1a1-M458), но в отдельных районах их более трети. Остальное население Германии имеет «скандинавскую» гаплогруппу I1 (28%) и сугубо «западноевропейскую» R1b1a2 (39%).

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Итало-кельты в Европе. Самые типичные кельты проживают сегодня в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, на полуострове Корнуолл в Англии и Бретань во Франции, в Испании в районе Барселоны и в районе Пуату, и в долинах Андорры. А в Италии, да, тоже есть, на севере, но не на юге! И что это как не следствие давления древних мигрантов с Востока?!

Предок современных норвежцев на территории нынешней Норвегии обитал 4500 лет назад. В Норвегии доля R1a1-Z284 в настоящее время в среднем составляет от 18 до 25% населения. Кроме того присутствует скандинавская I1 (41%) и западноевропейская R1b1a2 (28%) гаплогруппы. У норвежцев присутствует субклад этой древней гаплогруппы R1a1-Z284.

В Англии пращур современных носителей R1a1 жил тоже 4500 лет назад, как и в Германии. Но для Англии и вообще для британских островов характерно не слишком большое количество потомков R1a1. Их здесь всего от 2% до 9% на всех островах. Доминируют здесь западноевропейская гаплогруппа R1b (71%) и также скандинавская гаплогруппа I1 (16%).

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Рыжие волосы в Европе. О, как видите, ген рыжих волос родился не в Европе, а за Уралом. Почему? Да потому, что не было обратной миграции, а вот миграция в Европу из-за Урала была! И самые рыжие разместились опять же на «краю Европы», там, где и кельты! И очень может быть и так, что это народы из-за Урала перекочевали в районы Гальштатта и Ла-Тене и дали начало кельтской культуре. А кельты в свою очередь пошли дальше на Запад, да там и остались!

Ирландские гаплотипы для гаплогруппы R1a1 считаются самыми древними в Западной Европе, да и на Британских островах также. Причина заключается в наличии уникального субклада L664. Многое говорит за то, что заселение этих территорий было очень ранним, и, что древние ирландские R1a1 были удачливее материковых. Но сейчас в Ирландии носителей гаплогруппы R1a1 очень немного, не более 2-4% населения, а три четверти принадлежат западноевропейской гаплогруппе R1b1a2.

Чтобы освоить северную, холодную и гористую Шотландию понадобилось время. Здесь предок современного субклада гаплогруппы R1a1 обитал 4300 лет тому назад. В Шотландии численность потомков R1a1 снижается с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и там численность сокращается до 2-5% на юге страны. В среднем их там около 6%. Все остальные – от двух третей до трех четвертей – это носители западноевропейской гаплогруппы R1b.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Гаплогруппа R1a-M458 и ее распространение в Европе.

В Польше общий предок гаплогруппы R1a1 проживал около 5000 лет назад (субклады R1a1-M458 и Z280). Причем сегодня в Польше представители гаплогруппы R1a1 составляют около 56%, а в некоторых местах до 62%. Остальные - это западноевропейская гаплогруппа R1b (12%), скандинавская гаплогруппа I1 (17%) и балтийская гаплогруппа N1c1 (8%).

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Гаплогруппа R1a-Y93 и ее распространение в Европе.

На территории таких стран, как Чехия и Словакия возраст общего для них праславянского предка насчитывает 4200 лет. Однако получается, что расселение наших общих предков на территории таких современных государств, как Польша, Чехия, Словакия, Украина, Белоруссия и Россия произошло буквально в течение нескольких поколений. В археологии столь высокая точность датировки сегодня совершенно немыслима, а вот генетика такую точность может обеспечить.

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля… (часть 2)

Гаплогруппа R1a-Z93 в Азии. Судя по этой схеме «самые русские» там, это… киргизы и… южные афганцы!

Интересно, что в древних богатых погребениях мадьяр главным образом находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1, которые были, несомненно, первыми вождями племен, и все они были пришельцами.

То есть получается, что общий предок гаплогруппы R1a жил в Европе 5000-5500 лет назад, но точнее установить это пока невозможно. Ну, а общеевропейский предок, не считая балканского региона - предполагаемой прародины всех индоевропейцев, жил там еще раньше – около 7500 лет назад. Однако, археологические культуры всех этих периодов нам известны, и ни о каком большем развитии какой-то из них речь не идет, то есть уровень у всех был примерно одинаков и связан опять-таки со средой обитания. Тем, кто жил в лесах не требовались лошади, обитатели приозерных местностей жили в свайных поселках, обители степей передвигались на лошадях и колесницах.

Следует иметь ввиду, что гаплотипы для предков повсюду разные, для различных регионов также характерны и свои субклады. И вот здесь мы встречаемся с интересным моментом: у народов Алтая и многих тюркских народов тоже характерны высокие проценты по гаплогруппе R1a1. Например, у башкир 40% достигает субклад Z2123. Гаплогруппа R1a1 представлена также и в Саяно-Алтайском регионе, и среди местного тюркского населения Средней Азии. У тех же киргизов она достигает 63%. Но ни к русским, ни к иранцам они отношения не имеют!

Получается всю гаплогруппу R1a1 одним названием называть некорректно, а отождествлять только со славянами – проявлять невежество. Ведь гаплогруппы – это не этносы, они не связаны ни с лингвистической, ни с этнической принадлежностью их носителя. К генам гаплогруппы тоже прямого отношения не имеют. Например, такая гаплогруппа, как R1a1-Z93, весьма характерна для арабов, и для левитов – подгруппы ашкеназских евреев (у них также подтвержден субклад CTS6), а еще для армян – субклад R1a1-Z93, хотя среди них присутствует и R1a1-Z282.

Кстати, в Малой Азии общий предок с наличием гаплогруппы R1a1 жил около 6500 лет назад, так что, что и армяне, и анатолийцы имеют общего предка, или нескольких предков очень близких по времени, всего лишь в пределах нескольких поколений – субклад Z93 и Z282. Следует отметить, что срок в 4500 лет до общего предка гаплогруппы R1a1-Z93 в Анатолии хорошо соотносится со временем, когда там появляются хетты, хотя ряд линий R1a1-Z93 вполне могли появиться там и после миграции туда тюркских народов уже в нашу эпоху.

Ну, а вывод таков: изначальный ареал гаплогруппы R1a1 в Европе – это территории Восточной Европы и, возможно, Причерноморская низменность. А до этого, вероятно, ее представители жили в Азии, например, в Южной Азии, а может быть даже и в Северном Китае, откуда они со временем перебрались на Запад, то есть в Европу и в Переднюю Азию.

Впрочем, это отнюдь не самый главный вывод. Главный – такой: уже сегодня научных данных хватает для того, чтобы, объединив усилия генетики, археологии и лингвистики создать непротиворечивую и достаточно обоснованную историю развития человечества. Более того, она уже давно создана и сегодня только развивается и углубляется. Попытки играть на каких-то отдельных нестыковках и домысливать то, чему подтверждений в комплексе всех этих трех дисциплин нет – бессмысленное занятие, рассчитанное на простаков. Попытки удревнять историю отдельных народов следует также отнести к области политики (и тут, между прочим, именно Гитлер показал очень нехороший пример!) и чисто человеческой зависти: мы не самые-самые сегодня, ну так утешимся тем, что мы были самыми великими вчера! Но понятно, что к исторической науке подобный подход отношения не имеет, как и «изучение» земных «женщин золотого и рептилоидного сечения». Хотя, да, сегодня есть книги, где люди пишут даже и об этом!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. parusnik 16 декабря 2015 06:47
    Попытки играть на каких-то отдельных нестыковках и домысливать то, чему подтверждений в комплексе всех этих трех дисциплин нет – бессмысленное занятие, рассчитанное на простаков....Всё верно, именно так и происходит сейчас...спасибо за статью...
    1. Malkor 16 декабря 2015 14:29
      автор зря не указывает что r1a1 предок r1b1, а не наоборот
      1. andrew42 16 декабря 2015 20:32
        Это откуда? Автор правильно не указывает. Хотя бы потому ,что шифры гаплогрупп "удлиняются" соответственно очередности мутаций. Если R1 разделилась на R1a и R1b, то как их "наследники" R1a1 и R1b1 могут породить друг друга? Иначе говоря, каким образом "двоюродные братья" могут оказаться "отцом и сыном" - ? Единственно, что меня смутило в статье, так это то, что центром распространения R1a автор объявляет Балканы, и даже Сев.Причерноморье у него стоит периферией. А потом "удивляется", как это субклады R1a "завоевали" Иран/Афганистан, и "окопались" в Памирской "крепости" вплоть до наших дней. При центре на Балканах это действительно более чем странно выглядит, - из сказочного балканского климата переться Великую Степь и Южные горы. Но вот если принять точку зрения, что эпицентр R1a это условно говоря Южный Урал и юг Западной Сибири, то всё встает на свои места. А Балканы того времени как раз концентратор R1b, породивший кельтов и греков-ахейцев: первых R1a-шники задвинули на крайний запад, вторые ответили захватом Мореи, добив минойскую цивилизацию, то же скорее всего основанную R1a по хеттско-малоазийскому маршруту. Классика противостояния родов-наследников R1b и R1a, - это противостояние ахейцев и минойцев/троянцев, противостояние галлов и этрусков.
        1. Лiцьвiн 16 декабря 2015 23:56
          Почитайте ну хотя бы Анатоли Клёсова - там ответы на Ваши вопросы. Он пишет доходчиво и просто "без томов по этногенетике". Внимательно прочтите.
          1. kalibr 23 января 2016 16:02
            Доходчиво, но ненаучно!
  2. aviamed90 16 декабря 2015 08:07
    Интересная статья.

    А как сюда вписывается "теория" о том, что родина человечества - Африка (по одной версии) или север России (по другой)?

    ТВ предлагает эти 2 теории в качестве жвачки на эту тему для населения довольно агрессивно. Доказательство - многочисленные документальные фильмы на эту тему.

    Где же истина?
    1. V.ic 16 декабря 2015 08:14
      Цитата: aviamed90
      Где же истина?

      "In vino veritas, in aqua sanitas".
      1. moskowit 16 декабря 2015 08:25
        "Истину глаголешь, сын мой". Шутка...
    2. Николай К 16 декабря 2015 10:05
      Автор рассказывает о развитии одной из самых молодых гаплогрупп R1A1. Самые древние гаплогруппы A и B по мнению ученых произошли из Африки.
    3. kalibr 16 декабря 2015 10:08
      Фильмы это не доказательство. Деникен тоже снял очень хороший фильм "Воспоминания о будущем", и не один... и что он доказал?
      1. xtur 16 декабря 2015 23:20
        >армяне, и анатолийцы имеют общего предка, или нескольких предков очень близких по времени, всего лишь в пределах нескольких поколений – субклад Z93 и Z282

        В Армении подобными исследованиями занимается Левон Епископосян,
        http://ru.hayazg.info/Епископосян_Левон_Михайлович

        он в структуре Академии. В интернете есть серия видео с его участием, где он рассказывает о своих исследованиях, которые всегда совместны с западными учёными.

        Большая часть его исследований доступна через эти фильмы и несколько популярных статей, хотя и меньшая часть - это особенности армянского интернета.

        Так вот - армяне сильно отличаются от турков и от азербайджанцев, и армяне не имеют единого отца, наш народ образовался в результате смешения разных народов около 5 000 лет назад. Но при этом армяне автохтоны, например в Карабахе примерно 40 % населения являются потомками первых выходцев из Африки, ещё 30% пришли примерно на рубеже 10 000 д.н.э.
        1. Xent 20 декабря 2015 10:25
          Не могу понят никак о чем это… В свое время очень много разных научных работ прочитал, и все великие умы гoварят, что из смешение нескольких народов новый народ не получится, всегда найдется один доминать. Так что все это не может быт научным подходом. Ест другая версия. Почему это у армян и по генетике и по языковом анализе есть крупиц из почти всех народов индоевропейцов.
          Еще надо посмотреть последние археологически новости, которые показывают, что по всей вероятностью люди не из Африки в Азию пришли, а из Азии в Африку!
    4. дядяВасяСаяпин 16 декабря 2015 11:21
      В статье описывается миграции современного человека за последние 10 тыс.лет, а из африки пришли гораздо раньше, что же тут непонятного?
      1. andrew42 16 декабря 2015 20:46
        Да всё непонятно. А точнее враки. Какая к бесу Африка? Вы сами то хотя бы в тропиках жили? Не говоря уж об экваторе... Наш генотип там просто ох.., простите, сильно страдает физически. В Африку даже древний украинец не поперся бы жить, даже во времена динозавров :)) Просто достали уже эти "африканские" сказки. То кожа о белеет (от снега что ли?). То радужка глаз из темно-коричневой/черной перекрашивается в синее/зеленое/светло-серое/карее. А почему 4 разных типа? - А Северное сияние! - скажут адепты происхождения от обезьяны Люси. -Кто когда первый раз сморгнул, так и окрасился, бедолага. Наша родина-север Евразии. Потому Russia до сих пор звучит как Rasa, а Ras-леопард - священный символ древнейших династий Малой Азии и Средиземноморья (минойцев), а Rys - до сих пор в наших лесах бегает. А если начинаем не соглашаться со сторонниками "африканской прародины" (ну нафига нам такая мачеха), то как нас сразу шельмуют? - Прааально, расистами зовут. То есть именем собственным.
    5. AKuzenka 16 декабря 2015 16:54
      Мало того, генетика доказала, что "прародительница Люси", никакого отношения к нам не имеет и представляет собой тупиковую ветвь от общего предка. И что "теория Дарвина", всего лишь неуклюжая гипотеза без фактического базиса. Да много чего, что преподают, опровергнуто самими учёными. Только об этом не говорится.
      1. kalibr 16 декабря 2015 18:01
        Почему не говорится? И говорится и пишется. Вам же это не Господь Бог в уши нашептал, верно? Вы знаете, я знаю, другие знают... откуда? А в отношении теории Дарвина есть много очень интересных дополнений, которые ее развивают на новом археологическим материале!
    6. Aleks.Antonov 16 декабря 2015 19:32
      Речь идет о разных временных отрезках. В данной статье речь идет о событиях на отрезке 7500 лет. А исход из Африки был около 80000 лет назад. Правда это был второй исход. Не считая исхода евреев из Египта.
      1. andrew42 16 декабря 2015 20:54
        А исход евреев "из Игипту" тогда первый ? ранее 80 000? Вот это живучий этнос! Красавы просто! Хотя приход в Палестину как раз и был скорее всего из Африки. Только к нам, внукам "князя Роша", сынам "Гога и Магога" (как называли нас эти самые переселенцы из африки) это не имеет никакого отношения. И к тогдашним "палестинцам", которых позже Навин целыми городами укладывал "под пилы и топоры" тоже отношения не имеет.
    7. Альджавад 17 декабря 2015 00:32
      aviamed90 SU Сегодня, 08:07 Новый
      Интересная статья.

      А как сюда вписывается "теория" о том, что родина человечества - Африка (по одной версии) или север России (по другой)?

      ТВ предлагает эти 2 теории в качестве жвачки на эту тему для населения довольно агрессивно. Доказательство - многочисленные документальные фильмы на эту тему.

      Где же истина?


      Во-первых, как говаривал проф. Преображенский, не читайте советских газет перед обедом. И по ТВ смотрите только Задорнова(он - юморист). И "многочисленные документальные фильмы" на эту тему - не документальные, а (как бы по-мягче...) авторские...
      Африка была 40.000, 100.000, и более лет назад. А автор нам толкует о периоде неолита - 7.500, 5.500 и т.д. лет назад.

      А истина - понятие абстрактное. Она то ли есть, то ли нет. Она и везде, и нигде.

      Вот где истина.
    8. TheLine 15 октября 2016 12:02
      Ну, как уже известно, кроманьонцы пришли из Африки. Вот вам и истина.
  3. V.ic 16 декабря 2015 08:17
    Добавлю плюс автору. Надобно перечитать на спокойную голову обе статьи и осмыслить содержимое.
  4. moskowit 16 декабря 2015 08:28
    Да, над этой статьёй надо размышлять "с карандашом в руке". Слишком много число-символических групп. А так очень интересно.
  5. IS-80 16 декабря 2015 08:48
    Получается всю гаплогруппу R1a1 одним названием называть некорректно, а отождествлять только со славянами – проявлять невежество.

    А как корректно? Тремя, четырьмя, десятью? Если кому-то на что-то обидно, пусть проходит мимо. Это наука, а не балет политкорректности.
    Ведь гаплогруппы – это не этносы, они не связаны ни с лингвистической, ни с этнической принадлежностью их носителя.

    Как не связаны, если связаны? Некорректно. Жестко не связаны, это да.
    У тех же киргизов она достигает 63%. Но ни к русским, ни к иранцам они отношения не имеют!

    Вот как? А как же - "Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…" и "Судя по этой схеме «самые русские» там, это… киргизы и… южные афганцы"?
    Ну, а общеевропейский предок, не считая балканского региона - предполагаемой прародины всех индоевропейцев, жил там еще раньше – около 7500 лет назад.

    Общий предок, если брать для R1a и R1b - R1 жил 25-30 тысяч лет назад, если сюда добавить N и I то еще древнее.
    1. kalibr 16 декабря 2015 12:00
      Не я Вам минус поставил, не я!!!
    2. KG_patriot_last 16 декабря 2015 19:33
      В Среднюю Азию кыргызы попали сравнительно недавно - после войн с монгольскими племенами и русскими. Еще несколько веков назад хакасы, алтайцы и кыргызы были единым народом. Древние китайцы описывали древних кыргызов которые жили на Алтае как светловолосых и голубоглазых.

      Так что в принципе верится в эти исследования которые лишний раз подтверждают нашу историю.
      1. DarkRiver 17 декабря 2015 07:49
        У генетиков есть термин - "бутылочное горлышко", это ситуация когда какой-либо народ переживает катастрофическое сокращение численности в следствии любых причин. Народы были очень немногочисленны в древности и жили компактно. Выживает к примеру мужчина, который благодаря каким-то талантам дает многочисленное потомство, на которое распространяет свою гаплогруппу. Эти потомки и будут праотцами целого народа. При этом гаплогруппа не обязательно будет свойственна обитателям этих мест. Так к примеру, как считается, индоевропейцы-скандинавы приобрели "неиндоевропейскую" гаплогруппу I1. Подобная история, возможно имела место и с киргизами.
  6. Вольный ветер 16 декабря 2015 08:51
    Не думаю что есть славянский ген, русский, немецкий и тд. внешний вид зависит от родителей, от генов да, белый черный, может характер тоже, но гена присущему только русскому нет. А вот женский ген отличается от мужского на 6-8 процентов, а мужской ген от гена самца шимпанзе на 2 % !!!!
  7. xorgi 16 декабря 2015 08:51
    Зачем на ВО фашиствующая статья? Чем гаплогруппа R1a1 лучше остальных? или хуже? Мы велики не тем что у нас те или иные гены, а тем что в 1945 году когда население ело картофельные очистки мы взяли Берлин, а уже в 1961 году мы запустили человека в Космос.
    1. IS-80 16 декабря 2015 08:55
      Цитата: xorgi
      Зачем на ВО фашиствующая статья?

      Где вы в статье нашли фашизм? Вячеслав Олегович даже наоборот излишне политкорректен.
      1. xorgi 16 декабря 2015 09:16
        Повторюсь: Почему выделяется именно гаплогруппа R1a1? Чем она лучше остальных? или хуже?
        1. kalibr 16 декабря 2015 10:20
          Ничем! Просто на ВО была статья о том, что русские, грубо говоря, самые древние и культурные, что их задвигают, что западные историки оболгали нас с головы до ног, что мы из Арктании, Арктиды или еще откуда... Вот и появилась необходимость показать, что есть политика и есть наука. Потому-то, кстати, и подписи под картами не изменены(хотя я мог бы это сделать), что все взято с англоязычных сайтов, где это вот так и рассматривается. Если Вы этого не понимаете, ну... я не виноват, большинство посетителей сайта поняли все как надо и отсюда вывод: "тусовка фашистов тут подобралась", пора звонить в ФСБ!
        2. alebor 16 декабря 2015 10:28
          Она ничем не лучше и не хуже, просто она широко распространена в Восточной Европе и поэтому она для нас "более родная" чем какая-нибудь, имеющая распространение, например, в Африке или Австралии. Нет ничего предосудительного, если "своим" интересуешься несколько больше, чем "чужим".
          Если, допустим, англичанин интересуется историей или культурой Англии больше, чем Италии или России, следует ли его за это объявлять "фашистом"?
        3. Комментарий был удален.
        4. Николай К 16 декабря 2015 10:30
          Потому что R1A1 это славянская гаплогруппа, а свою историю надо знать прежде всего. Хотя конечно следовало бы вкратце рассказать о всех гаплогруппах, а то у неподготовленных читателей может образоваться каша в голове.
        5. V.ic 16 декабря 2015 10:40
          Цитата: xorgi
          или хуже?

          Действительно, что лучше/хуже анионы или катионы, щёлочи или кислоты, лицевая сторона бумаги или оборотная... Можете продолжить сами.
          Кстати, выражение: "генетика - продажная девка империализма" Вам знакомо?
    2. kalibr 16 декабря 2015 10:12
      Вот только бредить не надо, фашизм это нечто совсем другое!
    3. Николай К 16 декабря 2015 10:23
      Где вы увидели фашизм в статье? Гаплогруппа R1A1 основная Гаплогруппа для славян и многих других народов, это всего лишь наша генетическая ИСТОРИЯ. Кстати, если уж зашла речь о фашизме, то современные исследования гаплогрупп показали, что предки арийцев также были носителями R1A1, таким образом теория о рассовом превосходстве германской нации Гитлера была совершенно ошибочной, ни германцы (точнее заподноевропейцы, поскольку отдельной германской гаплогруппы нет), ни скандинавы не были близкими родственникам ариев, таковыми можно считать скорее славян.
      1. xorgi 16 декабря 2015 11:06
        "R1A1 это славянская гаплогруппа, а свою историю надо знать прежде всего"
        "русские, грубо говоря, самые древние и культурные"
        "Нет ничего предосудительного, если "своим" интересуешься несколько больше, чем "чужим"
        Ужас! Вы считаете что Россия - это только русские и славяне? По вашему получается что мы должны знать историю гаплогруппы славян, но не должны знать историю мордвы или татар? И вы спрашиваете где здесь фашизм? Вы действительно считаете что гаплогруппа R1A1 дает какие-то преимущества нам, русским, перед бурятами или чукчами???
        1. kalibr 16 декабря 2015 11:40
          А Вы хотите сразу про все галлогруппы распространенные на территории России? Боюсь, что это тема для монографии и не маленькой по объему.И Вы что так невнимательно читаете? Я же написал: была статья про... предков россиян. Это на нее по сути дела ответ. И зачем мне писать специально про мордовские гаплогруппы, если сам я не мордвин? Вот найдется среди посетителей ВО мордвин - пусть пишет, все "за".Или не чукча? Я охотно верю, что чукчи очень талантливы, потому, что выживают там, где мы не смогли бы, но мне не интересно об этом писать, вот не интересно и все тут. А о корнях русских - титульной нации России и самой многочисленной - интересно! И хватит вопросов... Есть поговорка: один глупец может задать их больше, чем 100 мудрецов ответить!
          1. xorgi 16 декабря 2015 12:20
            Уважаемый kalibr, я понимаю что Вы сами себя причислили к мудрецам, но тем не менее! Вам известно когда в Германии зародился фашизм? (ни надо одергивать и говорить что в Германии не было фашизма, я говорю про философское мировоззрение, а не про партию) И кто стоял у его истоков? Отнюдь не политики или революционеры, фашизм начался от географов, историков, биологов и публицистов, подобных Вам! Они превозносили евгенику, доказывали преимущество одних народов над другими на исторических примерах, спорили о границах государства, титульных нациях в тех или иных регионах Европы. И все говорили: хорошо - это поднимает национальный дух, а вышло все так плохо, что хуже для них наверное быть не могло! Тоже сейчас говорите и Вы! Но к сожалению есть одно отличие, Германию можно разделить только на 38 частей, а вот Россию можно будет делить до бесконечности на все более мелкие и мелкие части: сначала Вы не будете учитывать мнение мордвы и чукчей (их ведь нет на сайте!), потом будем говорить о том что русские в России должны жить в любом регионе, а вот буряту мы скажем "понаехали тут" (или замените бурята на дагестанца), а потом будем спорить о том кто главнее Москва или Тверь! Не кажется ли Вам, раз Вы считаете себя мудрецом, что Вашу "политкорректность" и "толерантность" нужно выкинуть ("Я охотно верю, что чукчи очень талантливы", т.е. Вы выше их и снисходительно признаете что вся нация равна Вам?) и заменить одним "дружба народов" (нации - РАЗНЫЕ, но РАЗНИЦЫ между ними нет)?!
            1. Однодворец 16 декабря 2015 12:27
              Все люди разные, так задумано "свыше", а про всякое всеравенство - идеи чудовищ Бланка (террористическая кличка Ленин) и дегенератов-извращенцев Энгельса и Маркса, уже подробно и давно известно. Наука - это то что тяжело оспорить и подменить идеологией, тем более такой лживой, как "всеравенство".
              1. kalibr 16 декабря 2015 12:50
                Кстати, американцы долгие годы вели мониторинг исследований по АйКью. И выяснили - самый низкий у африканских негров! Как правозащитники всякие там возмутились, начали говорить о подтасовках, что есть негры генералы, бизнесмены, президент... Но речь идет об уСРЕДНЕнных показателях. И даже проверки правозащитников ихних не смогли это опровергнуть.В среднем - ниже всех на планете! И почему так - понятно - самые ранние люди, ум особо и не развился.
                1. xorgi 16 декабря 2015 13:08
                  "самые ранние люди, ум особо и не развился" вот это и есть фашизм! Менталитет, воспитание и образование вот от чего зависят подобные результаты! А про не особо развитый ум Вы это Пушкину скажите!
                  1. Heimdall49 16 декабря 2015 13:30
                    Т.е. Вы полагаете, что ребёнок зачатый в пьяном угаре в результате близкородственного скрещивания избежит проблем со здоровьем и умственным развитием при помощи "менталитета, воспитания и образования" ?
                    1. xorgi 16 декабря 2015 13:49
                      Heimdall49, во-первых не нужно путать патологию развития и неадекватное воспитание, а во вторых фамилии Макаренко, Сорока-Росинский, Шацкий Вам ни о чем не говорят?
                      1. Heimdall49 16 декабря 2015 14:02
                        Фамилии мне эти знакомы, но суть в том, что далеко не всё определяется воспитанием и образованием. Есть качества обусловленные наследственностью. Вполне вероятно, что умственное развитие одно из них. Наука обратное не доказала, а реальность говорит в пользу этого.
                      2. kalibr 16 декабря 2015 14:08
                        Даже Януш Корчак из своего детского дома отчислял детей как неисправимых. Об этом здесь же была статья. Таких случаев было мало, но они были!
                      3. xorgi 16 декабря 2015 14:40
                        Сорока-Росинский не отказывался ни от одного ребенка!
                      4. Альджавад 17 декабря 2015 00:53
                        kalibr RU Сегодня, 14:08 ↑ Новый
                        Даже Януш Корчак из своего детского дома отчислял детей как неисправимых. Об этом здесь же была статья. Таких случаев было мало, но они были!


                        И Макаренко считал невозможным перевоспитание девочек, познавших разврат...
                      5. xorgi 16 декабря 2015 14:39
                        К счастью Вы не правы, любой ребенок при нормальном воспитании, вырастает в нормального человека. Не гения, но умного человека.
                      6. Heimdall49 16 декабря 2015 16:58
                        любой ребенок при нормальном воспитании, вырастает в нормального человека

                        Доказать данное утверждение никому не под силу, и значит оно полностью ложно.
                        И что значит умного - ум уму рознь. У негритянского племени тумба-юмба ум меряется в способности добыть антилопу, а у европейца - наличием учёных степеней. Поэтому понятно, что один народ более развит и даровит чем другой. Это проистекает из наследственности, потому что народ - это суть совокупность людей объединённых относительно близкими родственными связями.
                      7. Николай К 16 декабря 2015 19:05
                        Увы, но все мы рождается с разными способностям, физическими, умственными, моральным. Что-то можно исправить воспитанием, но до определенного уровня. Иначе можно было бы воспитать чемпиона или доктора наук из любого человека, а это не так.
                      8. andrew42 16 декабря 2015 21:44
                        Поговорки абсолютно разных (иногда взаимно враждебных) народов, в разные времена, - все они утверждают обратное.
                  2. Николай К 16 декабря 2015 19:01
                    Гаплогруппа R1A1 одна из самых молодых, моложе разве что заподноевропейцы, в чем вы увидели фашизм?
            2. kalibr 16 декабря 2015 12:41
              Я на все это могу ответить только так: О, Господи! Бывает же...
            3. andrew42 16 декабря 2015 21:41
              Нам неизвестно когда в Германии зародился фашизм. Потому что в Германии в 20-е годы зародился национал-социализм. Для начала вам следует называть вещи своими именами. Фашизм был у Муссолини. Что касается стереотипа поведения германских национал-социалистов, то оно ничем не отличается от поведения крестоносцев в Восточной Европе и в "Земле Обетованной", а еще ранее нормандских завоевателей Англии в 1066 году, а еще ранее христианизаторов Карла Великого, а еще ранее Аварского каганата, а еще ранее библейских евреев во время установления господства в древней Палестине. Разница лишь в масштабах злодеяний по отношению к тем ,кого они считали "недочеловеками". И не нужно тыкать жупелами "нацизма", "фашизма" и "антисемитизма" без разбора каждого встречного и поперечного. Во-первых, это просто невежественное оскорбление собеседника, сродни средневековому церковному мракобесию с его запретными темами. А во-вторых, это нивелирует опасность таких явлений, а это плохо. Как в сказке про мальчика, кричавшего "Волки!" Не чешите болячку раз в минуту, она и нарывать не будет.
        2. kalibr 16 декабря 2015 12:08
          Есть у меня время, поэтому объясню Вам еще и разницу между фашизмом и нацизмом. Вы явно путаете эти два понятия.Фашизм – это политическая идеология, основанная на тотальной власти государства, полного подчинения личности социуму. Для данного течения характерно наличие культа личности правителя, однопартийной системы управления, постулирование превосходства одной нации над другими народами. В чистом виде данный режим существовал в Италии времён Муссолини, Румынии, Испании, Португалии, Бразилии и других странах.

          Нацизм (национал-социализм) – это симбиоз националистической идеологии с государственной властью, в результате которого формируется крайне правое по своим взглядам правительство, враждебно относящееся не только к конкурентам в борьбе за власть, но и другим нациям. Нацизм в чистом виде был реализован лишь в Германии времён Третьего Рейха и в настоящий момент находится вне закона как политическая идеология.
          Фашизм появился несколько раньше нацизма и в начале своего существования являлся теоретической концепцией. Нацизм скорее сформировался на практике за счёт преломления фашистских идей на территории Германии. Фашизм, как и национализм, ставил во главу угла государство, его нужды и интересы. На этом фоне права человека и личности нивелировались, теряя свое значение. Подробнее: http://thedifference.ru/otlichie-fashizma-ot-nacizma/
          Выяснять корни любой нации и изучать ее культуру это не фашизм. Одновременно в отношении всех наций и культур такое физически невозможно!
          1. kalibr 16 декабря 2015 14:13
            Минус это как понять? Что здесь что-то неправильно написано, или это за то, что я написал?
            1. xorgi 16 декабря 2015 14:34
              За то, уважаемый kalibr, что историю Вы по видимому учили только в школе! Не нужно мне читать лекцию о различиях между фашизмом и национал-социализмом! Я Вам говорил о фашисткой философии, о, если угодно, взглядах на преимущество одних национальностей над другими. Понимаю, что Вам, как мудрецу, будет тяжело почитать монографии и научные статьи по истории. Попытайтесь хотя бы прочесть географические труды Фридриха Ратцеля, он умер, по моему где-то перед русско-японской, но на подобных немецких трудах именно и появился фашизм.
              1. V.ic 16 декабря 2015 15:09
                Цитата: xorgi
                За то, уважаемый kalibr, что историю Вы по видимому учили только в школе! Не нужно мне читать лекцию о различиях между фашизмом и национал-социализмом!...

                "xorgi", Ваша перепалка с автором статьи не умна и не уместна. Тезис о "фашиствующей статье" в комментарии выкатили Вы и раздували также Вы. Некоторое время тому назад /лет эдак 80/ ваши монологам не было бы цены на страницах партийной прессы. Сейчас это время /расклеивать ярлыки и мазать оппонента дёгтем/ закончилось.
                1. xorgi 16 декабря 2015 15:56
                  Продолжаю и всегда буду противостоять фашизму (во всех проявлениях, против превознесения любой национальности). Нужно гордиться своим государством, а не кучке самоидентифицирующихся по форме носа! А по поводу умна или не умна судить простите не Вам, kalibr по крайней мере отстаивает свою точку зрения, а Вы влезли в спор беспредметно.
                  1. andrew42 16 декабря 2015 21:52
                    Вам kalibr уже всё четко расписал. Если вам доставляет удовольствие клеить этикетку "фашизм" на всё что ни попадя, то успехов в борьбе с ветряными мельницами. Можно наклеить "фашизм" на свой холодильник ,который зверски безжалостно морозит куриные окорочка. А тем временем своеобразный национал-социализм преспокойненько поживает в Китае.
              2. kalibr 16 декабря 2015 15:50
                Вы иногда хотя бы на профиль заходите. Там интересные вещи можно прочитать про тех, кто публикует здесь статьи. Не всегда, но иногда можно.
                1. xorgi 16 декабря 2015 16:01
                  То что Вы журналист я прочитал, но это ничего не меняет. А диссертацию Вашу я не читал и судить о ней не могу, в 90 годы столько развелось РАЕНовских диссертантов, хоть ложкой ешь.
                  1. kalibr 16 декабря 2015 18:09
                    Ай-ай-ай, как Вам хочется уесть несогласного с Вами. Придется сказать, что свою работу я защищал не в 90-ые, а в 1988 году в Куйбышевском университете по... истории КПСС. И время это было несмотря на все сложности, когда когда так так просто получить степень было нельзя, как и купить на аспирантскую стипендию в 90 р. А чтобы преподавать надо было знать все 56 томов Ленина, читать Маркса,Энгельса и много кого еще. Никто же не думал, что будет 91-ый и марксизм-ленинизм изучали всерьез и также всерьез пропагандировали.Это было хорошее базовое образование, не думайте!
          2. xorgi 16 декабря 2015 15:02
            "Фашизм, как и национализм, ставил во главу угла государство, его нужды и интересы" - неправда, для них главное нация (раса), а не государство. Не зря именно во времена Гитлера, заговорили о Соединенных Штатах Европы, разные государства объединяются единой идеологией в надгосударственную структуру.
            1. kalibr 16 декабря 2015 15:56
              О лозунге Соединенных штатов Европы заговорил Гильфердинг еще до Гитлера и именно у Ленина, кстати, была статья, написанная им в 1915 году которая так и называлась "О лозунге Соединенных Штатов Европы". Гитлер в это время мерз в окопах! Не путайте божий дар с яичницей!
              1. xorgi 16 декабря 2015 17:53
                И кто из них воплотил идею в реальность? Славянофил? Большевик? Или все таки фашист? Первые признавали право нации на самоопределение, но признавали и государство, вторые на тот период еще не определились и кое-кто считал что государство и национальность не должны существовать. А вот фашисты поставили во главу угла нацию и идеологию, а не государство, поэтому им это и удалось.
                1. kalibr 16 декабря 2015 18:12
                  Все, кончен бал, если кто-то что-то, то это надолго. Уже все, кто тут есть в отношении Вас все поняли, поэтому дальше мне Вам писать это все равно, что плевать против ветра. Всего хорошего в борьбе с фашизмом! Не забудьте позвонить в ФСБ!
                  1. xorgi 16 декабря 2015 19:15
                    Ну а Вам удачи в получение очередного гранта на развал России!
                2. Лiцьвiн 17 декабря 2015 00:22
                  Вы, уважаемый, не разбираетесь в "вопросе" абсолютно. Вам Калибр пишет, а Вы не слышите. Нацистская и большевитская идеи абсолютно одинаковое зло. Объединяет это зло один общий корень - находящийся в США "кагал", целью которого упрощенно можно назвать "мировое господство" кучки жидомасонов. Обе эти идеологии были придуманы ради одной цели - уничтожения России (и др. стран за кампанию), захват ее ресурсов, превращение РОССИЙСКИХ НАРОДОВ в гоев, т.е рабов. Разница только завуалированная - Гитлер и Розенберг ставили критерий отбора принадлежность к "немецкому этносу", а Бланк и Троцкий ставили критерий отбора принадлежность к "классу пролетариев" (пролетарии - так в Древнем Риме называли гражданн Рима, не имевших имущества, по современному - голодранцы и босота).
                  Большевики с 1917 уничтожили в России народу не меньше, чем погибло от рук нацистов. И золото, выдернутое в виде зубов нацистами, как и золото, выкачанное из РСФСР с 1917 по 1925 годы (93% золотодобыч было в руках американской шайки), нужно искать за океаном - в США. Пока в Европе народы убивали друг друга они наживались...
                  И еще. Нацизм - это не культивирование античеловеческой идеологии как таковой (по Вашему утверждению), а всего лишь средство СТРОИТЕЛЬСТВА ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ в пределах конкретной территории. Т.е. экономическая составляющая - это главная цель нацисткого режима, а не "сам режим ради режима". Почитате на досуге "материал" о роли и целях американских корпораций в межвоенный период (с 1918 по 1939 годы), как была захачена экономика той же Германии. Кроме того, одной из главных целей американских копрораций в то время было уничтожение Британской и Японской империй (очень мешали они глобальной торговле США).
            2. Альджавад 17 декабря 2015 01:09
              "Фашизм, как и национализм, ставил во главу угла государство, его нужды и интересы" - неправда, для них главное нация (раса), а не государство.


              Не путайте местами ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА.

              Всю бодягу затеяли тупо ради личной власти. А сказочку сочинили для быдлоса. Понадёргали из разных источников, чисто теоретически, без связи с практикой.

              И сам фюрер имел семитские кровя, и в вермахте доблестно бились десятки тысяч евреев. А экспедиция в Тибет пыталась доказать, что тибетцы - истинные арнийцы....
              Не путайте местами ЦЕЛЬ и СРЕДСТВА.
        3. Николай К 16 декабря 2015 18:57
          Где вы увидели у меня или у автора статьи утверждение, что гаплргруппа R1a1 дает кому-то какое то преимущество? В статье описывается лишь хронология и миграция этой гаплогруппы. Кстати, к вашему сведению, среди татар и мордвы это тоже самая распространенная гаплогруппа. К тому же, я сам, например, не знаю какая гаплогруппа лично у меня, потому никаких персональных предпочтений не имею. Вам, прежде, чем кричать "караул" стоило бы разобраться в сути вопроса.
        4. andrew42 16 декабря 2015 21:24
          Вам невдомек,что современные Русские вобрали в себя и мордовскую, и "татарскую" (точнее уж, булгарскую) составляющие, и даже изрядную долю тюркютской. А почему, да потому что эти этносы что называется КОМ-ПЛЕ-МЕН-ТАР-НЫ. И по культуре, системе ценностей как внешнее, так и генетически как внутреннее. Суперэтнос, не слышали такого термина? Супер - не потому что круче вареных яиц, а потому что много-основный,результат синтеза. Есть еще реликтовые этносы, - это те, кто закуклился в своем "огороде". Можно сказать, голос древней крови тянет разошедшиеся "языки" Евразии собраться воедино. Чересчур образно выразился, за то ёмко. Есть, конечно, и обратная тенденция, но это ужеклиматический фактор (хозяйственный уклад под влиянием ландшафта), и социальный разрез (обособление элит). Свежайший пример последнего - обособление правящей верхушки потомков "древих ук-р-ов", - надо будет, по-китайски начнут говорить, главное чтобы не по русски, и родословную из Африки выведут, если с Атлантидой у них облом случится.
    4. Heimdall49 16 декабря 2015 10:56
      Чем гаплогруппа R1a1 лучше остальных?

      Если она имеет отношение к славянам, то зачем кривить душой - естественно она лучше wink
  8. Maegrom 16 декабря 2015 09:30
    По вторникам на радио говорит Москва идет передача "Родина слонов" Михаила Родина, посвященная популяризации академической истории. Темой уже нескольких выпусков была генетическая история и ее кардинальное отличие от истории языков и истории материальной культуры. Записи данной передачи есть в группе передачи в контакте.
  9. Павел Колтунов 16 декабря 2015 11:38
    Вячеслав Шпаковский, спасибо за информацию. Думающему челу на пользу.
    1. kalibr 16 декабря 2015 12:04
      Пожалуйста, рад, что пригодилось думающему человеку, а "недумающему"... хоть ссы в очи все роса с ночи!
      1. Альджавад 17 декабря 2015 01:14
        kalibr RU Вчера, 12:04 ↑
        Пожалуйста, рад, что пригодилось думающему человеку, а "недумающему"... хоть ссы в очи все роса с ночи!


        О! новый вариант пословицы! А моя бабушка (гимназистка) говаривала: - ссы в глаза - а ему Божья роса! а смысл тот же.
  10. JääKorppi 16 декабря 2015 12:28
    Вот автор упёрся в R1a1!!! И продолжает талдычить про славянско - цыганскую суть. Он является основополагающим у Поляков и белоруссов. У русских, не считая краснодарского края он только в районе Курска и Белгорода составляет 50%, а дальше на север и восток стремительно падает заменяясь на N1c1 до 3-5%. Грубо говоря если мама и была славянка, то папа у нас угро - финн. Так что не знаю как Вы, а я не славянин, а русский. И ко всякой Балканской цыганщине отношения не имею. Пойду в баньке венечком попарюсь.
    1. Лiцьвiн 16 декабря 2015 23:50
      Вы, видимо "цыган и есть", а не русский (ну как бы так выразиться в шутку). "Русский" с точки зрения этногенеза - это ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИЙ потомок славян (ЕСТЕСТВЕННО с учетом поправки на частичное смешение этносов в некоторые исторические эпохи), которые в свое время произошли от праславян, а те, в свою очередь, от одной из ветвей древних ариев, начавших заселение Евразии с территории Балкан приблизительно 12 тыс. лет назад. И именно славяне, если брать экономическую терминологию, благодаря "развитым производительным силам и производственым отношениям" стали ГОСУДАРСТВЕННО-ОБРАЗУЮЩИМ ЭТНОСОМ, ЦЕМЕНТИРУЮЩИМ РОССИЙСКУЮ НАЦИЮ.
      И к слову, цыгане - не индусы, хоть и вышли из междуречья Цы и Ганга. Часть индусов (приблизительно 54%) тоже не индусы, т.е. не индоевропейцы, т.е. не генетические потомки древних ариев. А вот потомки древних ариев "среди индусов" как раз то и составляют подавлюяще большинство высших каст в современнной Индии (по данным исследований в области тойже самой ДНК-генеалогии). И поверьте, в Индии не "все на одно лицо" - индусы сильно отличаются даже внешне между собой. Знаю лично, так как мы к ним когда-то "при СССР" часто в порты заходили с дружественнми визитами. Ну и баня, в которую Вы собираетесь пойти" это тоже не "финно-угорское" изобретение. Но, все равно, с легким Вас паром! С уважением к Вам, один из потомков ариев, живущий на земле своих предков!
      1. Альджавад 17 декабря 2015 01:27
        И к слову, цыгане - не индусы, хоть и вышли из междуречья Цы и Ганга. Часть индусов (приблизительно 54%) тоже не индусы, т.е. не индоевропейцы, т.е. не генетические потомки древних ариев. А вот потомки древних ариев "среди индусов"

        Индусы - верующие индуизма. К расе и языку не относится. Это религия.

        А цыгане - точно не индусы. Вишну не чтут.
    2. Альджавад 17 декабря 2015 01:24
      И ко всякой Балканской цыганщине отношения не имею.


      А при чём тут Балканы и цыгане? Они покинули Индию в раннем Средневековье... (кстати - арийцы по языку).

      А то, что мы называем национальностью - прежде всего САМОСОЗНАНИЕ. На основании воспитания. Самый заезженный пример - Пушкин. Он гордился и русскими своими корнями, и африканскими. Но был русским. И спорить с этим глупо.

      Встречал парня: мама - узбечка, папа - эстонец. Учились в Ленинграде, вместе распределились в Грузию. Там родили сына. Он с детства хорошо говорил и по-русски, и по-грузински.
      В Россию приехали после Гамсахурдиа. "Мы же - русские".
  11. JääKorppi 16 декабря 2015 12:29
    Смотрите на карту! Россия севернее и восточнее расселения Ваших славян!
    1. kalibr 16 декабря 2015 12:43
      Это сейчас она севернее, а тогда была южнее.И Курск и Белгород очень древние города. Упоминаются в летописях.
  12. Oprychnik 16 декабря 2015 13:31
    Не удержался ,Вячеслав Олегович, шмальнул таки в конце по "сечениям".))) А вот теперь держите ответ перед нанайскими мальчиками-интернационалистами.))) Если слегка перефразировать Александра Сергеевича:
    "И обзовёт меня всяк сущий в ней язык,
    И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
    Тунгус, и друг степей калмык.")))
    1. kalibr 16 декабря 2015 14:12
      Ну так ведь на каждый роток не накинешь ни платок ни подрясник. Так что чему удивляться. Можно лишь что сделать? Посоветовать человеку купить книгу Нефедова и написать по ней статью о том, какое у чукчей было замечательно острое оружие, как они воровали себе женщин-негритянок в Америке (это уже журнал Тайны ХХ века), ну и что никак их русские покорить не могли! Я думаю мы все с удовольствием его здесь почитаем!
    2. kalibr 16 декабря 2015 18:14
      Вам тоже минус человек поставил, как сочувствующему фашистской идеологии - у-у-у... враги они кругом!!!
      1. Oprychnik 16 декабря 2015 18:48
        Не знаю. Я ведь намекнул вашим оппонентам насчёт борьбы нанайских мальчиков. Попробую вставить клип, если получится.
        1. Альджавад 17 декабря 2015 01:32
          Попробую вставить клип, если получится.

          плюсую.
          До чего же конкретен бывает абсурд!
      2. Альджавад 17 декабря 2015 01:30
        kalibr RU Вчера, 18:14 ↑
        Вам тоже минус человек поставил, как сочувствующему фашистской идеологии - у-у-у... враги они кругом!!!


        Ну, так это Мишка звёзды протирает! laughing

        (профили читать полезно)
  13. Башибузук 16 декабря 2015 20:06
    Вячеслав Олегович, "...королева в восхищении..."
    Не ожидал даже такого материала.
    Очень интересно и интригующе. Карты весьма впечатляют.
    Как я и предполагал, загадка гнездится на Урале. Не в Аркаиме, случаем? И вокруг него.
    ....
    Но, меня тут же стали терзать "смутные сомнения".
    Дай Бог, чтобы я ошибся, но сдается мне, что эту саму R1a1,клона скажем d3654, мы найдем в массовом количестве на просторах Австралии и Микронезии.
    НеТ?
    Так далеко не заглядывали?
    А то меня уже ГЛОЖУТ, буквально, предчувствия.
    ...
    Ну и, вас недаром некий товарищ мудрецом назвал. Мудрецов очень часто не понимают.
    Хорошо хоть, цикутой перестали поить... laughing
    1. kalibr 16 декабря 2015 21:50
      Вам доброй ночи и ответ! С конца... Сократ один из моих любимых персонажей в истории. Насчет Ваших предчувствий. Я видел карту распространения гаплогрупп по земному шару на одном англоязычном сайте, но не обратил внимания, что там с Австралией. Ведь это и для меня тоже новая тема. Надо было вчитаться, понять, сравнить что наши пишут, что "там" пишут, все эти карты подобрать, сравнить, выбрать, сопоставить. Про Аркаим я не люблю разговоров. На мой взгляд это слон из мухи. Ну хочется... У них Стоунхедж, у нас Аркаим. Но у нас и без этого всего много. В Сибири посуда шахиншахов из Ирана. Откуда? Сейминцы и турбинцы,оставившие могильники, но не оставившие поселений, кубок из Триалети, сделанный на токарном станке методом давления, да много чего. Но я посмотрю, что есть по Вашим "смутным сомнениям". Вдруг что-то интересное и появится...
      1. Альджавад 17 декабря 2015 00:41
        У них Стоунхедж, у нас Аркаим. Но у нас и без этого всего много.

        Аплодирую стоя!
        Ещё бы деньжат, всё раскопать, да описать, да осмыслить...
    2. kalibr 16 декабря 2015 23:02
      Вот Вам: нашел сайт где спорят генетики, с американской картой.https://evolutionistx.files.wordpress.com/2015/09/world_map_of_y-dna_hapl
      ogroups.png На ней масса всего интересного!
      1. Альджавад 17 декабря 2015 01:49
        evolutionistx.files.wordpress.com/2015/09/world_map_of_y-dna_hapl
        ogroups.png

        404 — File not found. crying

        Печалька!

        А карта интересная. Бальшой пасип!
    3. Альджавад 17 декабря 2015 01:35
      Дай Бог, чтобы я ошибся, но сдается мне, что эту саму R1a1,клона скажем d3654, мы найдем в массовом количестве на просторах Австралии и Микронезии.


      Это про денисовцев?
  14. Комментарий был удален.
  15. Лiцьвiн 16 декабря 2015 23:24
    Я про то и писал уже - мы потомки ВЕЛИКИХ ДРЕВНИХ АРИЕВ, основавших Великую цивилизацию сначала на Балканах, а затем расселившихся по всей Евразии.
    Различные виды Солнечных Свастик - это наши символы, которые незаслуженно оболганы жидомасонами, пытающимися паразитировать во всем мире. Для паразитирования они используют разные способы, в том числе грубое искажение истории, подача ее в нужном для них "русле".
    Взять того же на 1/4 еврея Гитлера - кто его к власти привел, немцы??? Ага, щас - его спонсировали и привели к власти американский финансово-политический жидомасонский кагал. Цель привода Гитлера - уничтожение России, захват ее природных богатств, превращение наших людей в рабов (по талмуду - гоев), т.е. хотели доделать то, что не удалось сделать Бронштену (Троцкому), которого Великий Сталин пинком под зад выгнал из СССР.
    То, что недоумок Гитлер использовал символ, ПОХОЖИЙ на ОДИН ИЗ ВИДОВ правостороннего коловрата, НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОАТЬ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ О ЧЕМ. Есть достоверная историческая версия, что эта символика была заимствована у СССР в 1923 году. К слову, безграмотное название "мотыжного креста" (именно так назывался черный гнутый крест в НСДАП) "свастикой" тоже принадлежит этим исказителям истории из США.
    Наши ученые, занимающиеся историей, этнологией, генетикой, этногеографией уже достаточно много знают про Аркаим, другие города наших Великих Предков. Но это жидомасонское лобби постоянно пытается вставлять "палки в колеса", выдавая очередные бредовые пакостные вопли. Вон, недавно на жамойтов (по современному - литовцев) "обиделись" - видите ли они попытались использовать один из видов Солнечных Свастик на фирменной одежде литовских спортсменов - древнюю символику, на протяжении тысячелетий использовавших в том числе и балтами - генетически и этнически родными братьями славян, германцев, кельтов и массы других народов Евразии. Жамойты вынуждены были сменить символику. А почему, почему мы должны свои символы, символы своих великих предков "прятать подальше"? И кто это нам указывает - какие-то иудеи (да может и вовсе не иудеи, а вообще неизвестно кто по национальности), вся история которых как этноса насчитывает не более 2500 лет ("остальные года" они себе добавили сами - потому как их история напрочь выдуманная с самого начала, некоторые из "самоизбранных" даже пытались Адама записать в евреи).
  16. Лiцьвiн 16 декабря 2015 23:25
    ПРОДОЛЖЕНИЕ: Посему нам, потомкам Великих Ариев (неправильно названных в свое время "индоевропейцами" из-за невозможности на то время правильной датировки исторических артефактов - "первичное было перевернуто с вторичным") надо возрождать свою настоящую историю, порой умышленно скрытую "подальше от наших глаз". И преподавать нужно именно настоящую историю, а не промывать мозги нашим людям всякой ерундой "про обезьян" и "древних моисеев", которых, на самом деле, египтяне просто выгнали из Египта (примерно, как описано в песне В.Высоцкого "Мишка Шифман").
    Вот такие науки как этнография, этногеография, археология, антропология, генетика (которую вообще обмануть не получится) и должны пролить свет на настоящую историю. И эту правильную историю мы должны изучать. А не тот бред, который, в том числе писали "историки-идеологи" из ЦК КПСС или "недоучки-недоумки-античеловеки" из ведомства Розенберга, науськиваемые "курятником" Гиммлером и шизофреником Гитлером. К слову, когда Гитлер был еще не «Гитлером», а жалким писюном из ближайшей пивной, символом будущего нацистского движения он хотел сделать искаженную звезду давида, у которой от каждого из 6 лучей отходил верх отрезок (как бы продолжение одной стороны луча дальше от вершины) и этих отрезков, в свою очередь, под острым углом в сторону самой звезды отходили другие короткие отрезки. Но потом «теоретики из США» его «отговорили» от этого символа – очень уж он был наглядным и многие бы люди поняли, откуда ноги растут. Поэтому верхушкой будущих нацистов решено было использовать в своих черных целях символ, похожий на один их видов Свастик. Весь остальной идеологический бред, основанный на искаженной истории «про великих германцев, сверхчеловеков, недочеловеков и т.п. хрени» тоже придумали «идеологи» из США.
    Мы, славяне, балты, германцы, кельты, бритты, иранцы, часть индусов и много других народов Евразии - потомки Великих Ариев, основавших Нашу цивилизацию. У других народов своя этногенетичекая история, у нас своя. И прятать ее в угоду другим этносам мы не имеем права. Все виды Солнечных Свастик – это наши древнейшие символы, на протяжении тысячелетий использовавшихся нашими предками вплоть до 20 века. Эти на санскрите «свастики» - звезды «упавшие с небес» – использовались как обереги и рисовались нашими предками на жилищах, на одежде, на оружии, на посуде, использовались уже в христианское время для украшения одежд священников и росписи храмов. ЭТО – НАШЕ!!! Чужого нам не надо, а свое не отдадим. Придет время и эти символы вернутся в повседневный обиход наших народов и мы будем ими пользоваться так же, как ими пользуются те же индусы, которые, в отличие от нас, никогда не забывали о своих корнях. Мне когда-то еще «при СССР» один профессор-дока в истории (в те времена!!!) сказал одну простую фразу (примерно так, не дословно, потому как давно было): «Нельзя убрать Солнечную Свастику из многотысячелетней культуры народов Евразии, также как нельзя убрать свастичную форму у космических галактик».
  17. Альджавад 17 декабря 2015 00:09
    7500 тысяч лет тому назад, когда ни славян еще не было, ни германцев, ни кельтов.


    7500 тысяч лет тому назад, это 7,5 миллионов лет назад. Тенденция однако! Ошибка становится популярной. Внимательнее надо!
  18. Xent 20 декабря 2015 10:12
    Цитата: xtur


    Так вот - армяне сильно отличаются от турков и от азербайджанцев, и армяне не имеют единого отца, наш народ образовался в результате смешения разных народов около 5 000 лет назад. Но при этом армяне автохтоны, например в Карабахе примерно 40 % населения являются потомками первых выходцев из Африки, ещё 30% пришли примерно на рубеже 10 000 д.н.э.



    Не могу понят никак о чем это… В свое время очень много разных научных работ прочитал, и все великие умы гoварят, что из смешение нескольких народов новый народ не получится, всегда найдется один доминать. Так что все это не может быт научным подходом. Ест другая версия. Почему это у армян и по генетике и по языковом анализе есть крупиц из почти всех народов индоевропейцов.
    Новозеландские лингвисты Рассел Грей и Квентин Аткинсон из Университета Окланда полагают, что Родиной Арийцев является Закавказье и Малая Азия, а не Россия, как это считалось большинством ученых до сих пор. К такому выводу ученые пришли после того, как применили новый статистический метод к анализу родства индоевропейских языков. Ученые показали, что индоевропейские языки разошлись довольно рано, -- между 10000 и 8000 лет до нашей эры, а не в шестом тысячелетии до н.э, как считает большинство ученых. Это косвенно подтверждает так называемую Анатолийскую теорию (идею о происхождении арийцев из Армении). Статья об этом окрытии опубликована в престижном научном журнале Nature.

    Арийская, или индоевропейская (раньше ее также называли индогерманской) языковая семья – крупнейшая в мире. В нее входят несколько языковых групп: индийская, или индоарийская; иранская; греческая, италийская, в состав которой входил латинский язык, потомки которого образуют романскую группу; кельтская, германская; балтийская; славянская; а также изолированные индоевропейские языки – армянский и албанский.

    Все, я думаю, наслышаны о древней арийской цивилизации в северной Индии и Иране во 2-м тысячелетии до нашей эры. Основатели сравнительной индоевропеистики долгое время буквально считали санскрит («культурный» язык древних арийцев) предком всех индоевропейских языков.

    Но вот откуда арийцы появились в Индии и Иране? На этот счет существуют две основных концепции. Классическая «Курганная Теория» считает, что предки арийцев были кочевниками евразийских степей и «прискакали» в Индию из Южной России и Украины примерно в 6 м тысячелетии до нашей эры. Тогда же и началось, согласно этой теории, расхождение индоевропейских языков. Другая теория, – упомянутая уже Анатолийская (выдвинутая, кстати Вяч. Вс. Ивановым и Т.В. Гамкрелидзе) , -- декларирует, что предки индоевропейцев были мирными земледельцами, жили на территории современной Турции и Закавказья (в Армении). Распространение этой земледельческой культуры по Евразии, согласно Анатолийской Теории, началось 9500-8000 лет до н.э., то есть намного раньше чем по «Курганной».

    Собственно говоря, вопрос для новозеланских ученых стоял в том, насколько давно разошлись индоевропейские языки. В лингвистике существует два больших направления, занимающихся изучением родства языков – компаративистика и глоттохронология. Компаративистика (или сравнительное языкознание) сравнивает лексику, грамматику и произношение языков. Она позволяет оценить степень их родства, но оперирует при этом относительными величинами. Грубо говоря, компаративный подход может ответить на вопрос, какой из двух языков ближе к третьему (например, украинский ближе к русскому, чем немецкий или албанский), но ничего не говорит об абсолютном времени их расхождения.
  19. Xent 20 декабря 2015 10:12
    Абсолютными временными величинами оперирует глоттохронология. Глоттохронология (от греч glotta – язык, chronos – время, logos – слово, учение) – область сравнительно-исторического языкознания, занимающаяся выявлением скорости языковых изменений и определением на этом основании времени разделения родственных языков и степени близости между ними. Она определяет время разделения родственных языков исходя из предположения об одинаковой скорости измерения основной части словаря. Для анализа берется 100 -200 наиболее сохранных слов (когнат) (личные местоимения, некоторые глаголы движения, элементарные физиологические чувства и ощущения, обозначение размеров, цветов, некоторых животных). За одно тысячелетие сохраняется не менее 80 % такого списка (81 % для 200 слов, 86 % для 100 слов). Наменьшее время разделения языков определянется по формуле t = logC/2log r, где С – доля совпадающих слов в основном списке, r – коэффициент степени сохранности списка (соответственно, 81 или 86 %).

    К сожалению, в последнее время этот подход сильно скомпрометировал себя. При попытке уйти достаточно далеко вглубь истории происхождения языков возникают опреденнные проблемы. Во- первых, не очень понятно, какие когнаты и из какого языка брать за основные для построения древа родства. Выбор довольно искусственен, и мощность подхода падает. Во-вторых, коэффициент r может быть немного разным для разных языковых групп и в разное время. В-третьих, картину искажают возможные заимствования слов. Кроме того (в-четвертых), может произойти задержка развития языка на короткое время, и это сильно исказит анализ.

    Чтобы скорректировать эти возможные искажения, новозеландские ученые применили ряд новых статистических приемов. Сначала они оценили, какое древо родства является оптимальным (то есть какие когнаты естественнее всего брать для анализа). Потом проанализировали топологию древа родства на предмет того, не менялся ли заметно коэффициент r в ходе эволюции. Ученые применили статистический метод Марковских цепей Монте-Карло. Затем выявили возможные заимствованные слова и удали их из базы данных для анализа. Наконец, ученые применили алгоритм сглаживания отношений, что позволяет корректировать изменения скорости эволюции языка.

    Новозеландские лингвисты использовали базу данных индоевропейских языков Даена. Они проанализировали 2449 когнат из 87 индоевропейских языков. Полученное ими древо родства языков довольно хорошо согласуется с «классическим». Есть и небольшие отличия. Например, ученые выдвинули идею Романо-Германо-Кельской супергруппы. Албанский язык считался независимым (не входящим ни в какую из групп), никто не мог понять его происхождение, а Грей и Аткинсон показали, что он родственен индо-иранским.
    http://www.scientific.ru/journal/news/0404/arian1.jpg
    В целом, полученные лингвистами результаты хорошо согласуются с Анатолийской Теорией происхождения индоевропейсцев. Расхождение индоевропейских языков, по их данным, произошло между 10000 и 8700 лет до нашей эры.
  20. Zveruga 25 февраля 2016 15:40
    Автор утверждает, что киргизы на 63% состоят из гаплогруппы R1a1. Мне сей научный факт был долго непонятен, пока я не обнаружил следующий факт.

    Генетические исследователи любят изучать исторические мумии и так называемые коренные (малые) народы. Например у Киргизов, Афганцев, Пакистанцев (короче народов северных гималаев) есть такие малые народности как Пуштуны, Ишкашимцы и многие другие, которые с виду выглядят как европейцы. Например Ишкашимцев очень сложно отличить от русских. У них и волосы русые и черты лица европейские. Так вот генетические исследования народа это изучение от 10 до 300 людей, в основном представителей тех самых коренных народов. Большинство современных киргизов же это люди из низин (Пуштуны, Ишкашимцы и др. это люди гор), которые были "омонголены" "отюрячены" ( :) ) позднее. По этому не похожи на европейцев.

    Индийские брахманы тоже имеют русые волосы и европейские черты лица.
  21. andrew42 15 октября 2016 12:16
    Меня постоянно мучает один и тот же вопрос. Почему при столь явных схожих внешних признаках, при схожих стереотипах поведения, при схожих представлениях о внешних силах и по сути идентичных архаичных представлениях об устройстве мироздания , а зачастую и при схожих системах ценностей, мы имеем в Евразии (в Европе! и в Азии!) такой "букет" существенно отличающихся корневых гаплогрупп как R, N, I, и возможно что-то еще. Откуда это древнее "многообразие" для народов, которые по сути крутятся тысячи лет вокруг одного и того же "циркумполярного" ареала? Они то от какого общего предка "разделились"-? (причем разделились так, что внешне особо и не отличишь). Вот китайцы, к примеру, как стояли с незапамятных времен вне этого "множества", так и стоят. Я имею в виду не метисованное население того самого северного "пекинского" Китая, и именно даосов, которые и есть суть китайцы, и которые относятся к генетическому ядру "Южный Китай - Тайланд-Бирма - Камбоджа-Въетнам- Япония (без учета айнского субстрата)". Что-то не так в видимой разности этих самых гаплогрупп. И в данной статье очередным "прострелом" приведено в пример наличие правящей элиты N-наследников у мадъяров. Пока что иного объяснения, кроме ведической концепции Союза 4-х белых родов (изначально не имеющих на данной планетенке единого генетического корня) , - иного объяснения я не вижу. Это конечно слабое "метафизическое" объяснение. Но, с другой стороны, 4 разных цвета радужки глаз, именно у живущих СОВОКУПНО наследников R1/R2/ I / N-этот факт почему то усиленно избегают накладывать на результаты генетических исследований. Иначе появится необходимость нежелательного объяснения такого соответствия "4 на 4". Вот только не надо тут начинать про влияние природного ландшафта. При постоянных исторических забегах с севера на юг и с востока на запад, и обратно, которые происходят раз этак в 500-1000 лет, влияние климатических условий нивелируется, Короче говоря, цвет глаз не пропьешь, по крайней мере за 5000 лет, точно. Доминантные признаки? - ну да, ну да. Но доминанта при отсутствии подпитки извне неустойчива, и "рецессивный" признак своё назад берет по историческим меркам весьма быстро.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня