Павел Дремов. Очередное ведро проблем и лжи

Факт происшедшего на дороге Первомайск — Стаханов вряд ли кого-то удивил. После расстрела кортежа Мозгового не надо быть Вангой, чтобы предсказать, что подобное рано или поздно случилось бы с Дремовым. Многие и предсказывали, вполне открыто. Нельзя сказать, что накаркали, все закономерно.

Павел Дремов. Очередное ведро проблем и лжи


Тем не менее, возникает куча вопросов.


Начнем, однако, с версий по плану "кому выгодно", как мы это уже не раз делали. И рискнем прояснить картинку. Итак, сначала о версиях происшедшего.

Версии, которые сейчас будут на слуху.

1. Действие украинской РДГ.

Естественно, она уже озвучена официальными источниками. Понятно, что критики никакой она не выдерживает, поскольку эта неуловимая но эффективная РДГ с поразительной четкостью уничтожает наиболее харизматичных лидеров ополчения. И, по странной случайности, состоящих если не в прямой оппозиции существующему режиму в ЛНР, то не из откровенно лояльных.

2. Личная месть кого-то из приближенных. Либо "заказ", исполненный руками "своих".

Под "приближенными" понимается ближайшее окружение Дремова. То, что как и в случае с Мозговым, есть причастные из числа ближайшего окружения, сомнений нет никаких. Можно много орать на тему того, что у казачества честь и совесть в наличии, но кто-то же смог подложить ВУ в личную машину атамана?

Конечно, если Дремов бросал свою машину на центральной площади Стаханова на ночь открытой, то вопросов никаких. Любой дурак мог бы осуществить задуманное. Это, конечно, глупость. Но осуществить подобное мог только человек, не вызывающий подозрения у охраны. Но к этому вернемся чуть ниже.

3. Случайный взрыв боеприпаса по вине самого Дремова.

Уже тоже озвучили. И глубина идиотизма озвучивших поражает. Да, ведь нет ничего лучше, чем по дороге на второй день празднования поразвлекаться в машине с гранатой. Это ж любимое игрище казаков!

4. "Рука Кремля".

Тоже вовсю обсуждают. Есть доводы как "за", так и "против".

Для того, чтобы четко расставить точки и подчеркнуть приоритеты, мы решили нарисовать свою схему произошедшего, основываясь как на личных знаниях, так и на информации, полученной оттуда.

Начнем с того, что свадьба Дремова состоялась 5 декабря в Питере. Атаман — человек обстоятельный и действовал по закону. То есть регистрировался там, где это имеет юридическую силу. Но не "накрыть поляну" для своих — это не по-казачьи. И было назначено дополнительное торжество уже в ЛНР.

Подчеркиваем тот факт, что времени на подготовку был вагон.
В то, что ВУ было заложено в один из тех дней, что Дремов находился в Питере, не сильно верится. Вне зависимости от того, ездил он на ней в Питер, или машина оставалась в Стаханове. Слишком большой срок "выдержки", велика вероятность обнаружения.

А то, что ВУ было заложено, скорее всего, в первый день празднеств, вот это вероятнее всего. Ибо работу облегчает естественный бардак, сопровождающий подобные мероприятия. А уж тем более "пир горой" для всего полка и приглашенных гостей. То не провезли, это забыли, кого-то не встретили и не проводили и так далее. Суматохи и движений предостаточно.

Мы считаем, что ВУ было подложено кем-то из приглашенных гостей. Вероятность того, что это сделали казаки, невелика. Но не отметаема. "Спящий кот" вполне мог иметь место и среди казаков полка.

Место расположения ВУ под сиденьем пассажира, где должен сидеть именно Дремов. Взрыватель дублирующийся. Таймер и радиосигнал. Что сработало, точно не скажем, просто не знаем, были ли машины сопровождения. Скорее всего, были. Ну не принято в ЛНР без охраны ездить. Времена не те. Хотя, как показывает практика, и охрана не помощник зачастую. Так что управление взрывом могло происходить как из придорожной канавы, так и из машины в кортеже.

Хотя и вариант террористический вполне подходит. Имеется ввиду ВУ с взрывателем-телефоном. Следствие, возможно, найдет остатки мобилы в машине. А может, и не найдет. Или найдет, но не скажет. Но в любом случае, какой-то блок внешнего управления да обнаружится.

Очень удачно выбрано место взрыва. Почти посередине между Первомайском и Стахановым (Ирмино). Это позволяет отсечь возможную медицинскую помощь, да и времени уйти у наблюдателя вагон. Место вроде бы открытое абсолютно, но лесополоса справа от дороги (200 м) и лесной массив слева (150 м) вполне позволяют скрытно разместить наблюдателя. И вариантов отхода просто вагон.

Уверены, что в понедельник МГБ ЛНР найдет какие-либо подтверждения работы РДГ СВУ. Но все это ерунда. Просто потому, что не было контрольного подрыва или обстрела. Так войсковики не работают. Пример штатной отработки мы уже разбирали. Это Мозговой. А здесь больше похоже на то, как принято "разбираться" в криминальной сфере.

Больше похоже, кстати, на взрывы в Донецке, когда сперва погиб помощник Пушилина, а потом была ранена секретарь Захарченко.

Самое главное. Причины уничтожения.

1. Кому-то в самых верхах очень надоело делиться с Дремовым результатами сотрудничества в продаже угля.

Вполне вероятная версия. Дремов оседлал очень своеобразный район в плане добычи и транспортировки угля. И, если копнуть события полуторагодовой давности, то еще Мозговой в крик ругался с казаками на угольную тему. Да и от других командиров частенько "прилетало".

Казаков в открытую обвиняли в торговле углем. Но потом как-то затихло, видимо, договорились, нашли общие знаменатели и все утихло. Однако, это не значит, что торговать и крышевать перестали. Уголь — это хлеб Донбасса, и испокон веков (от Кучмы) кто сидел на угле, тот сидел комфортно.

Вполне жизнеспособная версия.

2. Перед началом активных боевых действий нужно убрать тех, кто реально может противостоять ВСУ. Либо реально может противостоять власти, не желающей противостоять ВСУ.

Здесь в куче два наших мнения, суть которых сводится к одному. Действительно, Дремов — последний из тех могикан, которые могли сказать властям "идите в, к, и на, мы будем стоять до последнего". И являть собой пример для подражания остальным. Больше претендентов из числа полевых командиров мы не наблюдаем, если честно.

Да, полк в 1200 человек — это не бог весть какая единица в сегодняшних реалиях. Но Мозгового убрали тогда, когда от бригады в 2500 человек осталась жалкая тень в размере батальона. А тут полк...

В общем, если рассматривать версию борьбы против тех, кто будет воевать против "слива" — вполне себе.

3. Ликвидировать казачество как мешающий фактор. Да, к казакам куча претензий. И возможен вариант, когда оставшись без ярко выраженного лидера, казаки начнут своевольничать по образцу прошлого года. И это станет предлогом для ликвидации казачества в ЛНР. Что в сегодняшних реалиях выполнить не так уж сложно. Сценарий ОБРОН "Одесса", и через месяц про какой-то 6-й полк милиции никто и не вспомнит.

Вывод.

Убийство Дремова закономерно и предсказуемо. ЛНР, как и ДНР, готовят к военному поражению от ВСУ. Либо к какому-то пока неизвестному соглашению, когда ЛДНР останутся в составе Украины на каких-то условиях. Именно так. Республики должны остаться частью Украины. А радикальные полевые командиры этого не допустят.

Увы, но это дело ещё с большим душком, чем убийство Мозгового. И резонанс оно будет иметь посерьезнее. Неизвестно пока, кто сейчас встанет во главе полка, но возможные уже завтра стычки между армией ЛНР и казаками будут закономерны. А значит, и ликвидация казачества как боевой силы в ЛНР.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. Чёрный 14 декабря 2015 07:33
    Неужели найдутся , которые поверят, что это могли сделать немощные украинские спецслужбы. Абсолютно очевидно, что это внутренние разборки и передел сфер влияния, тоже самое что и с Бэтменом. Кто стоит за этим - по моему очевидно, кому Дремов больше всего мешал и был костью в горле - знают абсолютно все.
    1. Riv 14 декабря 2015 07:53
      Да бабки не поделили, кто бы сомневался?
      Riv
      1. фраер 14 декабря 2015 08:20
        Версия от Ходоса.
    2. 72jora72 14 декабря 2015 11:13
      Неужели найдутся , которые поверят, что это могли сделать немощные украинские спецслужбы.
      Боюсь вы сильно ошибаетесь на предмет немощности укро спецподразделений.
      1. Циклон 20 декабря 2015 08:55
        https://www.youtube.com/watch?v=mRV7ShdS5Z8
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 14 декабря 2015 14:17
      Ага. После свадьбы Дрёмова 5 декабря в Питере (???) ребята потеряли бдительность уже в ЛНР отмечая событие. А, уж, охочих до его убийства немало было всяких. Кто б того не ведал? Очень жаль, мужик он было настоящий.
  2. 717й 14 декабря 2015 08:01
    ни чего личного ,только бизнес.. всё это было"заложено" с времён "стрелковского похода" вна украину. теперь убивают махновцев.
  3. igorra 14 декабря 2015 08:13
    Путин сказал , что ему нужна вся Украина , а не куски, вот и думайте. Рассуждать мы все можем, но в габаритах своей клетки, кто то в двух-трёх, но только Путин и немногие с ним видят всё поле.
    P.S. И кто сказал, что поле 64-ёх клеточное, а не 100 или 2000. Не владея всей информацией, что толку делать догадки или просто поговорить охота?
    1. Гардамир 14 декабря 2015 08:27
      Вот только за это здоровенный минус
      Не владея всей информацией
      некоторые ещё и думать умеют. Когда в шахматной партии сделан ход е2-е4 предсказать результат трудно. Но уже скоро два года, как Крым российский и результаты этой партии всё более очевидны...
      1. igorra 14 декабря 2015 11:09
        А что с вами Путин делится своими планами? Извините не знал. ЦРУ не может просчитать его шаги, а здесь вы очевидец с владением всей информацией по действиям нашего руководства.
        1. Гардамир 14 декабря 2015 14:44
          ЦРУ не может просчитать его шаги,
          Вам в ЦРУ доложили, о том что они считают?
      2. Pilat2009 15 декабря 2015 16:06
        Цитата: Гардамир
        Когда в шахматной партии сделан ход е2-е4

        Если вы не в курсе то основные ходы давно проанализированы на 10-15 ходов вперед и шахматисты делают их не думая.
        А если вы не учили теорию то мат вам поставят за три хода
    2. avt 14 декабря 2015 10:41
      Цитата: igorra
      Путин сказал , что ему нужна вся Украина , а не куски

      Кому сказал и когда ? Часом с Яковом Кедми не путаете ? Вот тот точно в начале дел говорил о том что Путину нужна вся Украина .А Путин во времена крымские говорил о том что не надо забывать и о Востоке Украины как о бывшей НОВОРОССИИ. Что совершенно верно - ищите и обрящете как завязаны экономически предприятия Донбасса , Запорожья , Днепропетровска , Харькова .
      Цитата: Fotoceva62
      Теперь о деньгах, подумайте из какой « тумбочки » атаманы берут средства на содержание своих немаленьких подразделений?

      Ну так в начале славных дел выкладывали и видео где козицинские прямо на митинге у районного здания администрации говорили - ,,Десятину на оборону. А как вы хотели ?" Так что рано , или поздно ,но система ,,отжима" должна была уступить более сильному игроку , который по факту придаст государственный статус своим формированиям, оформленным не по понятиям , а вполне цивильно как органы власти , ну а караул патриоты на волне революционной романтики первых тяжелых дней споют еще раз песню ,,Путинслил". Вот собственно и куплет песни
      Вывод.

      Убийство Дремова закономерно и предсказуемо. ЛНР, как и ДНР, готовят к военному поражению от ВСУ. Либо к какому-то пока неизвестному соглашению, когда ЛДНР останутся в составе Украины на каких-то условиях. Именно так. Республики должны остаться частью Украины. А радикальные полевые командиры этого не допустят.
      А по факту не ,, украинизация"Луганска идет,а не проскакала ,,казакия" в отдельно взятом регионе вокруг Стаханова по понятиям .Козицин оказался ловчее и вовремя отошел с линии огня ,Дремов - нет , более того - открыто выступал против власти в Луганске и владельцев предприятий грозя новым переделом собственности , как собственно и Мозговой в Алчевске , так что в таком раскладе нужно было ждать что прилетит с любого из 360 градусов .Революция дело жесткое - судьбу Котовского вспомните убитого своим зам по тылу , в борделе которого он будучи еще налетчиком прятался в Одессе .
      avt
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 14 декабря 2015 13:58
      Все правильно. России не нужно нечто в виде "прибабалтики" на терриритории Окраины, нам нужна Украина целой, как добрый сосед, пусть и федеративной.
    5. костя андреев 14 декабря 2015 23:05
      А где он это сказал?
  4. свободный 14 декабря 2015 08:14
    нда ,ну и дела.
  5. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. vladimirvn 14 декабря 2015 08:35
    Грустный театр, балаган, вот к чему свели всю освободительную борьбу.

    Кукол дергают за нитки,
    На лице у них улыбки,
    И играет клоун на трубе.
    И в процессе представленья
    Создается впечатленье,
    Что куклы пляшут сами по себе.
  8. Fotoceva62 14 декабря 2015 09:02
    Кто убил пока не ясно,ясно только одно,что времена махновщины кончаются и слава Богу. Про дух Новороссии тоже не надо ,когда к ветру Свободы примешивается душок « дикого поля» и грязных бабок это говорит о многом...
    Теперь о деньгах, подумайте из какой « тумбочки » атаманы берут средства на содержание своих немаленьких подразделений? Про помощь волонтёров говорить не надо,это не вариант.Деньги получают от какой то влиятельной силы или оседлав ресурсный поток( уголь,грабёж населения,крышевание и тд.). Следовательно атаманы являются силой плохо управляемой и слабо предсказуемой .Выводы делайте сами. Вспомните гражданскую войну 1918-1921.
    По поводу Ходоса, этот кадр по старой иудейской привычке считает всех идиотами, ну да это его личное дело ...
    1. Гардамир 14 декабря 2015 09:26
      времена махновщины кончаются
      сколько людей нужно убить, чтоб времена махновщины закончились?. Почему ни Донецк. ни Луганск, не создали нормальные, работающие государственные образования, где был бы закон. И если нарушил закон. то отвечай...
      1. АлексЛ 14 декабря 2015 09:41
        Цитата: Гардамир
        Почему ни Донецк. ни Луганск, не создали нормальные, работающие государственные образования, где был бы закон. И если нарушил закон. то отвечай...

        Потому что изначально у них не было ни плана ни организации. Точнее то и другое было у местных деятелей ПР, но после того как они в последний момент слились, пришлось всё делать заново.
      2. avt 14 декабря 2015 10:55
        Цитата: Гардамир
        сколько людей нужно убить, чтоб времена махновщины закончились?.

        В истории Гражданской войны покопайтесь и мно-о-о-ого интересного найдете по тому же Махно с награждением орденом Красного знамени , форсировании Сиваша и ликвидации его формирований . Так что все новое - хорошо забытое старое. Гуляй поле никому не нужно ,даже в романтическом одеянии в папахах , поскольку ,,отжим" от ,,рейдерства" ,,бизнесменов" ничем не отличается и успешен только тогда , когда осталось что отжимать, а на узкой полоске ЛНР ,,Двум пернатым в одной берлоге не место" - как говорил покойный Лебедь , только вот поддержит Кремль живого и стал быть успешного .
        . Неизвестно пока, кто сейчас встанет во главе полка, но возможные уже завтра стычки между армией ЛНР и казаками будут закономерны.
        Посмотрим , но как показала практика со времен ,,Бэтмана",не говоря о Стрелкове /Гиркине , соскочившем вовремя с подножки -,,Отряд не заметил потери бойца и ,,Яблочко" песню допел до конца."Все зависит на сколько реально выстроены корпуса регулярной....милиции в ЛДНР. Если реально - никто не дернется .Жаль конечно Дремова и Мозгового , но законов революции никто не отменял , а плата за их не понимание довольно кровавая , или пан, или пропал.
        avt
  9. Averias 14 декабря 2015 09:09
    Тут сложно делать какие то выводы и умозаключения, так как никто не владеет информацией в нужном объемы. Но, если проследить цепочку смертей, то это уже настораживает. Версия про ДРГ ВСУ у меня тоже вызывает сомнения. Но опять же, если в ВСУ остались "трезвые" головы, то обставить всё, как будто это криминальная разборка - труда особого не составит. Удивляет лишь тот факт, что эта ДРГ уж очень неуловимая, прям мистика какая то. Всё таки больше смахивает на устранение неугодных. А уж причина, уголь там или власть это уже следствие. Одно точно, происходящее ничего хорошего не сулит.

    P.S. Хотя, нельзя исключить факт, что это работа своих. Тех, с кем уголь продавали(если такое имеет место). Ведь деньги то не хилые.
    1. sa-ag 14 декабря 2015 09:34
      Цитата: Averias
      Тут сложно делать какие то выводы и умозаключения, так как никто не владеет информацией в нужном объемы.

      А можно просто заглянуть в историю, с Махно сначала тоже вместе против белых воевали, а потом его же и кончили, ничего не напоминает? Тут прямые аналогии конечно неуместны, но какой то шаблон просматривается, а еще всякие мысли, отличные от "генеральной линии партии" появляются, и все происходит в ЛНР, а в соседней ДНР, подобного не наблюдается, тоже весьма интересно.
    2. Беларусь 14 декабря 2015 09:59
      Полностью с Вами согласен,все громкие убийства списывают на ДРГ украины.Бэтмена убили после того когда он захотел идти на выборы главы ЛНР(есть видео о попытке пойти на выборы и последствия при попытке зарегистрироваться),мэра Ищенко убили после того когда он гневно говорил о главе ЛНР и помощи реальной пострадавшим людям ( есть видео) типа он случайно попал под обстрел и его расстреляло ДРГ,Мозгового убили не с бухты барахты,а Дремов он был известен тем что не мирился с тем бардаком в республике Л.Во всем этом очень много схожего и очень странного.
      Но очевидно что все указывает на того кто руководит республикой.И как минимум я думаю что так устранять известных полевых командиров в наглую главе Л не к лицу.Скорее всего там в руководстве есть недруги П и суют ему палки в колеса.
      Короче вопросы,вопросы и не только тут,но я думаю и у казаков да и не только.А это о чем говорит ? Вот и я о том же,что-то будет и не хорошее.
      1. tegezen 14 декабря 2015 16:13
        В армии нет полевых командиров, и нет авторитетных атаманов, а есть вертикаль , уставы и субординация. Дремов последний, царство ему небесное. ЛНР сосредотачивается.
  10. АлексЛ 14 декабря 2015 09:38
    Вывод явно притянутый с учётом того, что версии выложены равноправдоподобные.
  11. Беларусь 14 декабря 2015 09:46
    Кто-то тут говорит про махновщину,ладно предположим что так.Но если так, то надо действовать по закону а не как в 90-х. Если исходить из рассказов очевидцев о том,что от машины мало что осталось ( двери сорвало а крышу выгнуло изнутри,водителя просто вышвырнуло из машины),то берут сомнения по поводу украинской вездесущей и невидимой дрг которая подложила бомбу и ее никто не заметил ( и бомба судя по всему не маленькая). Это мое мнение по поводу того,что там анархия и что из этого может следовать.
  12. Комментарий был удален.
  13. VadimSt 14 декабря 2015 10:12
    Цитата: Чёрный
    Неужели найдутся , которые поверят, что это могли сделать немощные украинские спецслужбы.
    Это может заявить только дилетант! Вы ведь не хотите сказать, что ФСБ немощно? Кадровый состав СБУ состоит из профессионалов, а не мальчиков с майдана. Глобальных чисток, как в МВД, там никогда не было, а профессиональный и технический уровень не снижался!
    Можете возразить приведя пример профессионализма генеральского состава ВСУ, так Власов например, одну "школу" с Жуковым проходили, а сломила его волю к борьбе не армия вермахта, а система.
    Цитата: фраер
    Да там была настоящая махновщина, только не в таком виде, как нам ее представляют в виде убийства, грабежа, безвластия. Была власть.Власть Народа.
    Где-то "там"..., может быть и была, а у нас в городе, "радость" от такой народной власти, пропала в течении нескольких месяцев 2014. Все искренне поддерживали и поддерживают ополчение (как оно стало казачьим, отдельная тема для пишущих), что вовсе не означало автоматическую поддержку всех выкрутасов казачьей верхушки, в том числе и антироссийской риторики самого Дремова.
    Некоторым может быть Казачья республика и "милее" чем для жителей регионас ЛНР, так почему эти некоторые, не желают проводить эти эксперименты в России, под руководством атамана Козицина!
    Не нужно все идеализировать черпая информацию исключительно из СМИ!

    Что касается версий, то в параллельной ветке выставлял и свою
    Мнение Кассада уважаю, но рассматривать нужно не только "внутриполитические" версии, а все, тем более небезосновательные. Вот одна из них.
    Зная стремление некоторых "вожаков" показать любому "кто в доме хозяин", а тем более, если этим "любым" окажется обладатель крутого авто, легко просчитать все наперед и сработать профессионально, что служба безопасности Украины, скорее всего, и продемонстрировала.

    1. Машина появилась у Борщевского совсем недавно. Авто с украинскими номерами и непогрешимой внешностью. Где он ее взял, не купил ведь в салоне? Зная, в каком случае машина будет непременно "отжата" оставалось только "снарядить" ее и подставить под "наезд и отжим". Денег, на авто, мог для операции отвалить например бывший стахановский меценат Шахов.
    2. Далее логика смены владельца проста и спокойно могла быть просчитана исходя из момента, психологии и прочих морально-этических прибамбасов - Лучший друг, командир, свадьба и так далее. Но, факт смены владельца, был легко предсказуем заранее.
    3. Как только логическая цепочка замкнулась, так замкнулась и цепь радиовзрывателя. Подрыв произошел в низине образованной руслом р. Луганка (разделяющей гг Теплогорск и Первомайск) по которому до нейтральной зоны максимум час ходу в любом направлении. Маршрут движения предсказуемый на 90%, казаки Паши контролируют район Калинова-Первомайск-Золотое, зафиксировать его нахождение в авто легко, так как перепад высот большой, тем более, он выходил к своим бойцам перед мостом.

    Цели и задачи при этом себя оправдывают в тройне - убрать Дремова (авторитетный и независимый), посеять недоверие среди казаков (мина то внутри авто), перевести стрелки на руководство ЛНР (давние терки). Правда, многим легче крикнуть Плотницки или Захарченко виноват, оно и понятно, - на большее, сидя за сотни километров, с логикой обывателя и знанием обстановки из СМИ, рассчитывать не приходится!
    1. фраер 14 декабря 2015 10:52
      Цитата: VadimSt
      Не нужно все идеализировать черпая информацию исключительно из СМИ!

      А я черпаю информацию не из СМИ.Все СМИ зависимы, так что веры у меня к ним нет. Из независимых источников, с учетом моего мировоззрения.
      Меня даже не интересует, как это произошло.Это частность.Меня интересует причина.
      А причину я узнал из видео.Народовластие, пока еще только попытка,не совсем оформленная. Но все же попытка.И что бы Вы там не говорили о выкрутасах казачества, это частности, которые можно объяснить.Народовластие, вот причина гибели Дремова и Мозгового.
      1. VadimSt 14 декабря 2015 11:16
        Мне нет смысла вступать с вами в полемику - при всех вождях ВКПб и КПСС, у нас тоже было, подлинное народовластие!
        1. фраер 14 декабря 2015 11:41
          Да нет, это была обычная толпоэлитарная система.Вверху элита, внизу толпа.
          Народу дали иллюзию народовластия.Так что, если кто то считает, что СССР, было народным государством, глубоко заблуждается.Более справедливого общества я не видел на своем веку, но это не значить что это предел.
          1. VadimSt 14 декабря 2015 12:18
            Вот и у нас, так же! Правда, аксиома того, что "кто с ружьем, тот прав, умней и успешней", распространяется не на всех казаков-ополченцев, а только на верхушку. Просто те, кто перешел из казачества в подразделения ЛНР, или вообще покинул ополчение, на почве несогласия с проводимой политикой, пресс-конференции не устраивают! Дремов, как и Стрелков, и Мозговой остаются некими символами борьбы, но это не означает, что без них был вакуум. В окопах сидят не легенды-командиры, а простые ополченцы, которые ценой свое жизни и защищают свой дом, или помогают это делать местным ополченцам.
      2. avt 14 декабря 2015 12:28
        Цитата: фраер
        А я черпаю информацию не из СМИ

        Батюшки ! Да тут у нас целый глава невиданной спецслужбы нарисовался с видемо не видимой агентурой, к которому всякие ФСБ,ЦРУ на доклад ездят ! wassat
        Цитата: фраер
        Из независимых источников, с учетом моего мировоззрения.

        laughing good Мощно задвинул !!! Писал бы сразу - из астрала . laughing
        Цитата: фраер
        Меня даже не интересует, как это произошло.Это частность.Меня интересует причина.

        what wassat ,,Ой врешь! Царю врешь!" Причина вас не интересует вообще , поскольку сами себе ее нарисовали
        Цитата: фраер
        ь.Народовластие, вот причина гибели Дремова и Мозгового.

        и иные версии в мозг не допустите ни под каким предлогом .
        avt
        1. фраер 14 декабря 2015 12:40
          Ну и зануда же, этот avt. lol
          Прибежал.Все обхихикал. Что то сказал в результате ничего не сказал what по делу.
          Причину я действительно сам нарисовал, без шпаргалки. И в тетрадь, не к кому не заглядывал, не подглядывал request
          Цитата: avt
          иные версии в мозг не допустите ни под каким предлогом .

          А зачем воду переливать из пустого в порожнее? Если уверен. what
          1. avt 14 декабря 2015 16:30
            Цитата: фраер
            .Все обхихикал.

            Обхихикал Маркус Вольф, просебя , а внешне улыбнулся, Светлану Сорокину , когда та брала интервью и сравнила журналиста с разведчиком
            Цитата: фраер
            по делу.

            Когда что то дельное , а не
            Цитата: фраер
            А я черпаю информацию не из СМИ.

            Напишите - непременно по делу обсудим, а так , про мифические источники -
            Цитата: фраер
            А зачем воду переливать из пустого в порожнее?
            avt
            1. фраер 14 декабря 2015 18:19
              Цитата: avt
              а так , про мифические источники -

              Фу как нудно! Это ж надо каждый источник пощупать, раздеть до нижнего белья, пытать утюгом.А если это партизан? Он же один хрен, правды не скажет request
              Вы словно в каменном веке, все по старинке работаете. Не тяжко?
              Неа, я в такие игры не играю. У меня есть две извилины в голове( два это значить много) Настольная книга, ДОТУ называется. Одним глазом заглянул и все понятно. Та что можете и дальше хихикать. hi
  14. eugraphus 14 декабря 2015 10:31
    А теперь посмотрите на происшедшее глазами рядовых бойцов. Зарплату не платят с пол года. А у них семьи, которые конечно могут и потерпеть. Но бадяга длится уже около двух лет и конца и края не видать. Переодически могут возникать какие нибудь неотложные расходы. Как например расходы на лекарства. И так вас держат в окопах (а на улице не май месяц), из дома вести безрадостные. Перспектив не каких, безнадёга полная. Все ли откажутся от какого нибудь вкусного предложения. Увы, предатели были всегда. А если у Дрёмова ещё и не всё было справедливо, то есть и оправдание своему поступку. Чем дольше ситуация будет заморожена в таком не решённом виде, тем больше всяких отморозков будут образовываться от этой заморозки. Армия должна или воевать или быть в регулярных учениях. Когда армия занимается бизнесом с оружием в руках, разборки неизбежны.
    1. VadimSt 14 декабря 2015 10:53
      У нас привыкли "хватать" то, что лежит сверху! Оттого, вместо толковой оценки и анализа, часто одни бредни! Еще 9 декабря на "Обозреватель" (Источник: http://obozrevatel.com/blogs/53086-separatistskij-bunt-kazaki-bolshe-ne-podchiny
      ayutsya-bate.htm) была заметка от С.Шахова (кто такой пояснять не буду, кто хочет разбираться в происходящем, а не просто "голосовать фибрами души", сам найдет информацию) - "Сепаратистский бунт: казаки больше не подчиняются "Бате"!". Кто то обратил на это внимание, из всех высокоуважаемых писателей, блоггеров и экспертов? Шиш! Какие эксперты такие и выводы.
      У нас всегда так, где-то упрощаем, а где-то идеализируем. Так и с рождением легенд. Вот Вам еще пример, как личности обрастают легендами от СМИ - "Путь Бати. Павел Дремов (позывной Батя) родился 22 ноября 1976 года в Стаханове. Активно участвовал в деятельности казачьих организаций. По неподтвержденным данным, участвовал во второй чеченской кампании как боец федеральных сил. Источник: http://rusnext.ru/news/1449985951"
      И ЛДНР, и сама Россия будут сильней тогда, когда закончится шапкозакидательство и упрощенные подходы.
  15. vladimirvn 14 декабря 2015 10:43
    Идеалистический революционный романтизм на Донбассе потерпел поражение. Кто оболган, кто убит. В повседневной жизни господствует суровый и беспощадный материализм.
  16. GOGY 14 декабря 2015 10:52
    Ситуация скверная . Сомневаюсь , что это просто делёж бабок . В предвоенной ситуации устранять Дрёмова имеющего определённый вес и силу в ЛНР может только безголовый ( если иметь в виду Плотницкого ) Делёж и разборки хорошо устраивать в мирное время , но уж никак в ситуации , когда до линии фронта 15 км . Если допустить , что глава ЛНР погнался за двумя зайцами - т.е. подминает под себя угольный бизнес и " сливает " республику , то сомневаюсь , что Укровласти оставят ему эту " халяву " , пообещать , конечно , могут , но кто же верит мошеннику ? Остаются 2 версии - либо теракт украинских спецслужб ( чтобы про них не говорили ) в предверии наступления , либо " рука Москвы " и последующая сдача Новороссии , инспирируемая из " верхов " и где главы Республик или просто не в курсе , или работают по указке . Во всех случаях хорошего мало... А Бате - вечная память ! Страна , в которой убивают героев опасно больна ...
    1. VadimSt 14 декабря 2015 11:08
      Цитата: GOGY
      когда до линии фронта 15 км
      Какая линия фронта? Никакой сплошной линии фронта нет и не было! Выйдя на окраину любого города Стахановского конгломерата (Первомайск, Стаханов, Алмазная, Теплогорск, Калиново, Кировск) Вы, через пол часа хода, можете оказаться в окопах войск хунты. Что существенно облегчает удерживать позиции, так это сильно пересеченная местность. А для профессиональной ДРГ войти в любой город, легче чем два пальца... Реальные трения верхушки казаков и команды Плотницкого никуда не ушли, они просто заморожены исходя из реальной обстановки. Ни Дремову, ни Плотницому, нарушать это равновесие было не выгодно.
      1. avt 14 декабря 2015 12:06
        Цитата: VadimSt
        . Реальные трения верхушки казаков и команды Плотницкого никуда не ушли, они просто заморожены исходя из реальной обстановки. Ни Дремову, ни Плотницому, нарушать это равновесие было не выгодно.

        Такое ,,равновесие" еще и с Мозговым не позволило реально добить котел под Дебальцево - не хватило реально координации в управлении замкнуть второе кольцо за водохранилищем .Учитывая нынешнюю мобилизацию уkров так и вовсе такое ,,равновесие" дело гиблое . Я не идеализирую ни Плотницкого , ни покойного Дремова- за каждым ,,от пеленки зловонной до смердящего савана" найти можно всякое , но Гуляй поле и игры в ,,казакию" по понятиям надо кончать - впереди война с серьезным противником , а лучше отдать это yкрам в Руину- нехай соби козакують .
        Цитата: VadimSt
        Это может заявить только дилетант! Вы ведь не хотите сказать, что ФСБ немощно? Кадровый состав СБУ состоит из профессионалов, а не мальчиков с майдана. Глобальных чисток, как в МВД, там никогда не было, а профессиональный и технический уровень не снижался!

        good Причем караулпатриоты и шапкозакидатели отчего то забывают то над чем сами же в начале славных дел и уссывались . Я про флаг USA на здании СБУ и оккупированный ими целый четвертый этаж кажись . Но продолжают глючить задорновским - ,,ну тупы-ы-ы-ые-е-е-е"
        avt
  17. Fotoceva62 14 декабря 2015 12:16
    Повторюсь, времена вольницы(махновщины) кончились. Атаманы в самостоятльном виде не нужны ни одной из главных сил в регионе. Они плохо контролируемы государством и должны войти в вооружённые силы или исчезнуть. Третьего не дано.
    Каким образом их «уйдут » и чьими руками это уже зависит от сложившейся ситуации.
    По поводу Ходоса,это манипулятор. Отключите хотя бы на время эмоции и включите голову.Без обид. Можете минусовать,но реальность такова и очень далека от идеала.
  18. хольгерт 14 декабря 2015 12:21
    Это уже было----Щорса""сдали""ЧК-исты,Чапаева--тов.Троцкий под белых подставил,Котовского---тов.Лацис,а Махно---чекист Лёва Задов и т.д.....Революция пожирает своих детей,жаль,что у Новороссии их очень мало!!!!
    1. avt 14 декабря 2015 12:33
      Цитата: хольгерт
      Это уже было----Щорса""сдали"

      Боженко отравили - классический батька - партизан командир Таращанкого отряда.
      avt
  19. VadimSt 14 декабря 2015 13:32
    Дополню, прежние упреки. Украинские СМИ, еще в октябре пестрели заголовками - "Украинская разведка узнала о бунте боевиков ЛНР против войск РФ" (Источник: http://apostrophe.com.ua/news/society/accidents/2015-10-24/ukrainskaya-razvedka-
    uznala-o-bunte-boevikov-lnr-protiv-voysk-rf/39356). Где описывалось и отстранение Дремова, и группа ФСБ, и некое сопротивление казаков оккупационным российским войскам...
    Т.е. этот подрыв планировался давно, о чем и говорит предварительно развернутое информационное поле в украинских СМИ. Может примеры ссылок, на такие источники, помогут "сетевым аналитикам и экспертам" все-же чаще заниматься мониторингом СМИ, а не давать выкладки по первому горячему сообщению.
    Кстати, объективность не бывает целесообразная и не целесообразная. В отличие от реакции на гибель Мозгового, на общественных телеканалах России, реакции на гибель Дремова, на тех же каналах, была равно нулю! Может сказались неоднократные выпады погибшего против России и ВВП лично, а может сегодня Сирия действительно важнее, чем локальные события в Донбассе.
  20. xomaNN 14 декабря 2015 14:49
    После загадочной гибели Мозгового ( Кстати времени прошло уже порядочно, а ясности о заказчиках и исполнителей нет как нет) или в ЛНР не сделали нужных выводов.... Или наоборот всё идет по какому то их гнусному плану? И воевать зимой с ук. армейцами будет некому?
    1. Лепрекон 14 декабря 2015 15:29
      Время лечит, но не помогает в выяснении причин. Почему вы решили, что с потерей того или иного полевого командира воевать будет некому? Или Вы серьезно думаете, что они реально, в соответствии с носимым званием, на уровне командира полка или дивизии, планируют операции военной компании? Да и что планировать, подвоз обеспечения и ротацию ополченцев? Действительно планировали и осуществляли задумку в августе 2014 и январе 2015, только не в полковых, бригадных и тем паче в территориальных батальонных штабах.
  21. Reptiloid 14 декабря 2015 14:50
    Грех плохие слова говорить.А также фейки слушать и сплетни повторять.
    А у ВСУ и родственники и старые друзья на территории республик могут быть.Есть кому деньги предложить.
    Когда поминали Мозгового,то его соратники тогда так говорили насчёт ВСУ.
    1. Reptiloid 14 декабря 2015 15:01
      Статья нужная,хотя читать очень тяжело.
      В истории часто трагически гибнут самые лучшие.
  22. Egor123 14 декабря 2015 15:15
    Жалко что убивают реально идейных командиров, таких как Мозговой и Дремов, ведь они и вправду воюют за идею, а не то что некоторые, за бабки. request
    1. Ингвар 72 14 декабря 2015 21:36
      Цитата: Egor123
      а не то что некоторые, за бабки.

      Кто то (судя по минусам Егору123) хочет сказать, что там ради шкурного интереса никто не воюет? И с той, и с этой стороны таковые присутствуют.
  23. stappler 2 14 декабря 2015 16:21
    Цитата: 72jora72
    Боюсь вы сильно ошибаетесь на предмет немощности укро спецподразделений.

    кстати, по слухам курсирующим в Донецке, во время зачистки укропами Красногоровки на предмет сочувствия сепаратистам расстреляно 32 чел из 80-ти арестованных. вранье наверное, но все равно при сдаче Донбасса постреляют народу не меряно...хм, кстати, жителей ДНР приравняли к укропам в России и без регистрации можно находится 7 дней,а потом депортация.. вопрос куда? в Киев наверное. нашим стратегам все равно.
  24. АлеБорС 14 декабря 2015 16:55
    При всём уважении к авторам... Вывод ваш, простите, несостоятелен. Не надо городить огород, всё просто. Вспомните наши "лихие" 90-е... Вот сейчас там (ЛДНР) то же самое. Всем хочется власти, денег и всех мыслимых благ.. По поводу казачества-не хочу говорить обо всех, но те, с кем пришлось встречаться там-просто откровенная ОПГ. Так что налицо уничтожение конкурента. В угольном бизнесе крутились большие деньги, а казачки (все знают) там неплохо зарабатывали. Можно многое добавить ещё, но не буду. Так что всё просто. Никаких дико крутых РДГ от укропов не было, и связывать смерть Дрёмова с наступлением ВСУ, я бы тоже не стал. Всё просто... к сожалению. По человечески жаль парня. Царство Небесное ему..
    1. Ингвар 72 14 декабря 2015 21:33
      Цитата: АлеБорС
      и связывать смерть Дрёмова с наступлением ВСУ, я бы тоже не стал.

      А "руку Кремля" не исключаете?
  25. Des10 14 декабря 2015 17:59
    В Сирии убивают генералов из Ирана.
    Никто не видит совпадений?
    "Павел Дремов. Очередное ведро проблем и лжи"
    Заголовок "чм.орной". Для авторов и редакции.
    Так нельзя сочетать - даже с неоднозначными личностями в нашей истории.
    Получается прям по классику - "космонавты и педерасты"(с)- вроде ничего общего, а осадочек остался.
    Для Уважаемых авторов.
    Вольницы не будет, как и Революции. Ибо рулят большие деньги. Происхождение этих денег уже не так важно, интернациональны они.
    Важно, что сделано ( как и до этого )это - профессионально .
    1. сибиралт 14 декабря 2015 18:47
      Дремов, как то русский, а не генерал из афросамосии, до коих лично мне, как до Марса. Попробуйте абстрагироваться во время поминок своего родственника и напишите сюда об этом. Смерть Дремова - реальная боль и утрата для русских.
      1. Des10 14 декабря 2015 20:41
        Цитата: сибиралт
        Смерть Дремова - реальная боль и утрата для русских.

        да, только они в большинстве не знают о нём и, соответственно, не скорбят.
      2. Комментарий был удален.
  26. регреСССР 14 декабря 2015 19:39
    без комментариев((
  27. дзередзявкомиму 14 декабря 2015 21:23
    ДНР и ЛНРготовят для укропии ,одно проталкивание амнистии для ополченцав в минске все обьясняет,смешнее не придумаеш-убийци должны амнестировать защищающихся,мозговой и дремов скорее всего были против этой позорной амнистии,вот их и убрали,это лично мое мнение
  28. Merfi 15 декабря 2015 21:46
    http://www.youtube.com/watch?v=USEEFYsDKeU&index=24&list=PLA7fOvwFVwW4KffFk5qMx9
    mOcy3KMWaor
  29. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня