ПЛ «Ростов-на-Дону», отстрелявшаяся 8 декабря по целям в Сирии, вошла в Чёрное море

ДЭПЛ «Ростов-на-Дону» (проект 636.3), совершающая межфлотский переход, вошла в акваторию Чёрного моря, сообщает ВПК со ссылкой на «Интерфакс-АВН».

«В воскресенье подводная лодка в надводном положении прошла черноморские проливы», – сказал агентству осведомлённый источник.

Собеседник напомнил, что «8 декабря подлодка "Ростов-на-Дону" из восточной части Средиземного моря впервые нанесла удар крылатыми ракетами "Калибр-ПЛ" по целям террористов в Сирии».

Первая лодка этого проекта – «Новороссийск» – прибыла на ЧФ 16 сентября.

Справка газеты: «Особенностью проекта 636.3 является их оснащение комплексом ударного ракетного вооружения "Калибр-ПЛ", а также обновленным радиоэлектронным оборудованием. Пять систем для этих лодок, в частности, автоматизированная информационно-управляющая система "Лама", система управления подводной лодкой "Палладий" и система управления маневрированием "Пирит" разработаны в ОАО "Концерн "НПО "Аврора"" (Санкт-Петербург)».

Comments

[Владыка Ситх]

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

[_Владислав_]

Кстати, подводные лодки этого класса предполагалось строить в больших количествах на экспорт в страны Варшавского договора, поэтому проект и носит такое название "Варшавянка".

[МИХАЛЫЧ1]

Цитата: _Владислав_

Кстати, подводные лодки этого класса предполагалось строить в больших количествах на экспорт в страны Варшавского договора, поэтому проект и носит такое название "Варшавянка".

Не знал, спасибо за инфу! А то всякие мысли на ум приходили по этому названию....

[майор Юрик]

Цитата: МИХАЛЫЧ1

Цитата: _Владислав_

Кстати, подводные лодки этого класса предполагалось строить в больших количествах на экспорт в страны Варшавского договора, поэтому проект и носит такое название "Варшавянка".

Не знал, спасибо за инфу! А то всякие мысли на ум приходили по этому названию....

Да уж,в свете последних нежных отношений с пшеками думалось,что название обусловлено узконаправленным целеуказанием нашей лодки!

[cniza]

Экипажу спасибо за отличную работу , отдохнут и снова в поход - успехов.

[РУСС]

Цитата: cniza

Экипажу спасибо за отличную работу ,

[uge.garik]

Надо полагать и ресурс надежности - не хуже "трёхлинейки" и "калашникова"...

[73bor]

Это как в песне поётся- С боем взяли мы Варшаву город весь прошли а в последней улице название прочли...

[79807420129]

Вот это по нашему сразу двух зайцев прихлопнули и ЧФ получил новую подлодку и ударили Калибрами по бармалеям из под воды,показав нашим так называемым "партнёрам"что они пускай лучше поубават свои амбиции,это уже даже третий заяц.

[jjj]

У ВМФ России появилась новая традиция - чтобы без проблем пройти проливами, надо предварительно отстреляться по террористам. И никаких тебе очередей в акватории

[sever.56]

Владислав, Вы все правильно говорите, только проект был доработан до поколения 3++.
Кардинально повышена такая характеристика, как малошумность лодки, увеличена глубина погружения, Так же подлодка оснащена торпедами последнего поколения, ну, и, само-собой, - "Калибрами". Так что можно сказать, что от той "Варшавянки" осталось только название.

[_Владислав_]

Цитата: sever.56

Так что можно сказать, что от той "Варшавянки" осталось только название.

Не ну, это Варшавянка, просто более совершенная. А как ее еще назвать?)

Просто это вытекает из ее, собственно названия (обозначения) заявленного - Б-237 «Ростов-на-Дону» — российская дизель-электрическая подводная лодка проекта 636.3 «Варшавянка», входящая в состав 4-ой отдельной бригады подводных лодок Черноморского флота ВМФ России. Второй корабль проекта 636.3 «Варшавянка», назван в честь города России Ростов-на-Дону.

Так что, такие дела

[НЕКСУС]

Цитата: sever.56

Владислав, Вы все правильно говорите, только проект был доработан до поколения 3++.
Кардинально повышена такая характеристика, как малошумность лодки, увеличена глубина погружения, Так же подлодка оснащена торпедами последнего поколения, ну, и, само-собой, - "Калибрами". Так что можно сказать, что от той "Варшавянки" осталось только название.

Все верно говорите...но удручают работы по проекту Лада,которая должна прийти на смену Варшавянки.Видимо ,что-то не получается с анаэробной установкой.

[volodimer]

На закате СССР, ловили всем имевшимся на тот момент ГА оборудованием АН, практически глухо. Смогли найти, только когда узнали где и когда искать.
Сейчас, думаю, что еще безнадежней. Если не знаешь, что черная кошка в тёмной комнате точно есть, то, как шведы...

[st25310]

Нужно разок из черного моря пальнуть по игил, через территорию Турции. Заодно и пво их проверим...

[_Владислав_]

Цитата: st25310

Нужно разок из черного моря пальнуть по игил, через территорию Турции. Заодно и пво их проверим...

Увы товарищ, полеты КР, через территорию других государств, возможны лишь по согласованию со страной, через территорию которой пролегает такой маршрут.
Иначе это констатируется как нападение.

Вам будет интересно узнать, что даже все учебные пуски МБР согласовываются. Если скажем запуск Булавы происходит из акватории Баренцево моря, а США о нём не были поставлены в известность - то они вправе его расценивать как внезапный ракетный удар.

...тут всё серьезно.

[dmi.pris1]

Нельзя...Завалят Босфор какашками..Вы хоть представляете какое у турков недержание...

Цитата: st25310

Нужно разок из черного моря пальнуть по игил, через территорию Турции. Заодно и пво их проверим...

[Офицер запаса]

Задача для школьников, изучающих геометрию и знакомых с циркулем - до каких стран может долететь "Калибр-ПЛ", запущенный с борта ДЭПЛ «Ростов-на-Дону» в акватории Черного моря, если дальность полета крылатой ракеты составляет 2000 км?
Сразу будет всплеск патриотического воспитания.

[_Владислав_]

Цитата: Офицер запаса

если дальность полета крылатой ракеты составляет 2000 км?

А две ли тысячи? ТТХ засекречены еще. П.э. вопрос о максимальной дальности пока открыт.

[Офицер запаса]

Владислав, а тогда школьных задач будет еще больше. Посчитать на разные дальности и на старт ракет с разных акваторий. Целая глава в учебнике. Обучение будет увлекательным.

[jjj]

Цитата: Офицер запаса

А две ли тысячи?

Более десяти лет ракета-торпеда стояла на вооружении и никаких эмоций. А тут вдруг такое пристальное внимание. Можно сделать вывод, что дальность полета выросла намного

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Офицер запаса

Черного моря, если дальность полета крылатой ракеты составляет 2000 км?

Ракета "Гранат" с ядерной бч запускалась из торпедного аппарата и могла с боеголовкой в 200 килотонн преодолеть 3000 километров. Конечно обычные боеголовки более тяжелые по сравнению с ядерными так что дальность должна быть не более 2000 километров(такая дальность может достигаться за счёт: экономичного реактивного двигателя, корпуса ракеты из стеклопластика, относительно небольших габаритов бортовых электронных систем, по сравнению с системами предыдущего поколение, что позволяет отвести больше места под дополнительное топливо.)

[st25310]

Ракеты только будут совершенствоваться. Всё лучше в Российской Армии.

[Просто]

Цитата: _Владислав_

Кстати, подводные лодки этого класса предполагалось строить в больших количествах на экспорт в страны Варшавского договора, поэтому проект и носит такое название "Варшавянка".

Заблуждение:
Подводные лодки проекта 877 «Палтус» — серия советских и российских подводных лодок, построенных в 1982—2000 годах. Эти лодки также часто называют «Варшавянка», так как первоначально предполагалось оснащение ими ВМС стран Варшавского договора.

потом был экспортный проект 877ЭКМ.Торпедные ПЛ типа Tareq

Строительство кораблей проекта 636 началось с середины 1990-х годов.
когда ни ВМС Варшавского договора ,ни варшавского договора УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

На базе проекта 877ЭКМ для китайских ВМС был разработан проект 636 «Варшавянка»

Пр. 636 =Классификация НАТО — Improved Kilo;


Пр. 636.3 "Ростов на Дону"

[Лт. запаса ВВС]

Интересно посмотреть на отличие наших винтов от винтов других подлодок.
Винт Тип 212А
Винт подлодки Долфин:

[Просто]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Интересно посмотреть на отличие наших винтов от винтов других подлодок.

В 1989 году руководство завода "Звездочка" приняло решение выделить участок обработки гребных винтов в отдельное специализированное винтообрабатывающее производство (СВОП):

и не прогадали.
У "Звёздочки" самый большой в мире опыт изготовления гребных винтов из коррозионно-стойких марок стали.

Среди иностранных партнеров(заказчиков) — "ABB Marine" и "Steerprop" (Финляндия), "Hyundai Heavy Ind." и "Hyundai Mipo Dockyard" (Корея), международные холдинги "Aker Yards", "Fincantieri Shipyards" и многие другие. Помимо этого, предприятие освоило проектирование и серийное изготовление сборных гребных винтов для самого передового на сегодняшний день универсального движителя "Azipod". Он обеспечивает судну высокую маневренность и экономичность в эксплуатации. По заказу иностранных фирм "Звёздочка" изготавливает винты сборной конструкции для современных круизных суперлайнеров класса "Fantasy", "Eagle", "Vantage", "New Europe", "Costa", "Amsterdam", "Radiance", "Freedom", "Celebrity", "Genesis" и других. Постоянный контроль качества осуществляют классификационные общества Det Norske Veritas, Lloyd’s Register of Shipping, ABS, RINA, Germanischer Lloyd, Российский морской регистр судоходства.

Перспективным материалом для изготовления винтов считаются композиты.
По композитам мы одни из лучших в Европе,по многим позициям

[KillJ]

Цитата: Просто

По композитам мы одни из лучших в Европе,по многим позициям

по каким интересно "позициям"? Сказали А говорите и Б. На военных производствах его не хватает, Европой наложено эмбарго на поставки оных и тут вдруг "лидеры".

[Просто]

Цитата: KillJ

по каким интересно "позициям"? Сказали А говорите и Б.

Я Вам чем то обязан? (А,затем Б говорить)?
Самому-то лень поискать?
инфузионная технология «АэроКомпозит»

ЗАО «Препрег-СКМ» ХК «Композит»


вагон-хоппер из стеклопластика, созданный на «Уралвагонзаводе»

Структуру экспорта композитов и компонентов для композитов на сайте ФТС РФ гляньте.

Цитата: KillJ

, Европой наложено эмбарго на поставки оных и тут вдруг "лидеры".

бред. эмбарго оных -нет
на в.заводах -не "нехватка", а они еще не в перечне.

[Denis Obukhov]

С возвращением! Молодцы!
Интересно по традиции с жареным поросенком встречали?

[котэ119]

Цитата: Владыка Ситх

Калибры-НК

калибр-нк это вариант для размещении на надводных кораблях, на пл - калибр-пл

[sever.56]

Цитата: Владыка Ситх

"Калибры-НК"

Сергей, привет!
Извини, немного тебя поправлю: - не "НК"(надводный корабль), а "ПЛ"(подводная лодка".

[avt]

Цитата: Владыка Ситх

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

Надо бы ,,Новороссийск" протестировать ,опять же на Северах еще две принять надо в ЧФ со стрельбами в Леванте .

[внук Перуна]

Цитата: Владыка Ситх

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

"Калибры-НК" как видно из названия для Надводных Кораблей. В Подводные Лодки загружают "Калибры-ПЛ" с возможностью пуска из подводного положения.

[Я-Русский]

По поводу ЧФ. Сегодня около 12.00 мск, через Керченский пролив в сторону ЧМ проследовал военный корабль. По виду похож на "Татарстан". Бортовой номер не видно было, плохая погода сегодня, шторм и далековато было. Усиливаем КЧФ, как думаете??

[Тор5]

Семь футов под киль, а нам "За тех, кто в море!"

[Стройбат запаса]

Будем надеяться, зашла боезапас пополнить))

[МИХАЛЫЧ1]

Спасибо подводники..Четко задачу выполнили!Кому нужно думаю поняли намек...

[jjj]

Круиз в Чесму (не путать с селом в Челябинской области) - тоже неплохо

[ALEXX.]

С почином подводников.отстрелялись на 100%

[Михаил Крапивин]

Цитата: Владыка Ситх

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

До Турции и из Черного моря долетит...

[Владимирец]

Цитата: Михаил Крапивин

До Турции и из Черного моря долетит...

Если уж придется по Турции шмалять, то можно прямо с Крыма.

[МИХАЛЫЧ1]

Цитата: Владимирец

Цитата: Михаил Крапивин

До Турции и из Черного моря долетит...

Если уж придется по Турции шмалять, то можно прямо с Крыма.

Можно конечно, но когда из подводного положения , скрытно и точно в цель! Здесь совсем другой эффект , по всем параметрам ТТХ и политической ситуации главное!

[dchegrinec]

Надо бы "подкрепиться! калибрами и отдохнуть капитану!

[stdemetrio]

Kажется такой крохой Сколько она может нести в себе, этих "Калибров" :) ?

[Denis Obukhov]

Цитата: stdemetrio

Kажется такой крохой Сколько она может нести в себе, этих "Калибров" :) ?

Лодка вооружена шестью торпедами калибра 533 и четырьмя крылатыми ракетами.

[котэ119]

всего четыре штуки

[maxcor1974]

всего четыре штуки

А представьте, что в этих 4х штуках ядерная бч в 500 килотонн! Лондон-гудбай получится, а точнее вся Великобритания гудбай!
ДЭПЛ превращается в стратегический носитель.

[NIKNN]

С нашей стороны потерь нет!!!

[Readme]

Всё ХОРОШО конечно, жаль что эти проливы нельзя в подводном положении проходить. Подлодка всё таки! Главное скрытность!!! И калибры поближе бы запасные оставлять и загружать...

[avt]

Цитата: Readme

, жаль что эти проливы нельзя в подводном положении проходить. Подлодка всё таки! Главное скрытность!!!

Босфор ,он же по русски -Коровий брод ,там глубины минимальные - под 30 метров .Куда нырять то будете на подлодке ? В ил ?

[Ежак]

Цитата: Readme

И калибры поближе бы запасные оставлять и загружать.

А может их под водой за собой таскать? на верёвочке. Отстрелялся, всплыл, зарядил, нырнул.

[Баракуда]

Кабанчика-поросенка готовят уже ? Я не про урода-пароша.

[Лепрекон]

А ведь прошла через Дарданеллы и Босфор? И... ни каких провокаций. Понимают сукины дети, здесь уже, в случае чего, можно по настоящему отгрести!

[starchina пв]

а можно-ли "калибры"на земле размещать?

[Баракуда]

Можно,какие проблемы. А зачем. Альтернативы хватает. Береговые комплексы Бал,Бастион ,Редут.

[maxcor1974]

По договору о РСМД нет, но теоретически...

[ver_]

...их можно перевозить и по железной дороге и другими видами транспорта, как иначе их доставлять? , а в таком случае это карта не ловлена..

[grisch]

Интересно! А какие крылатки у "Искандера"

[Старый26]

Цитата: Офицер запаса

Задача для школьников, изучающих геометрию знакомых с циркулем - до каких стран может долететь "Калибр-ПЛ", запущенный с борта ДЭПЛ «Ростов-на-Дону» в акватории Черного моря, если дальность полета крылатой ракеты составляет 2000 км?
Сразу будет всплеск патриотического воспитания.

Долететь? Если на карте, то от Севастополя до того же Монако или до южных границ Ирака. Но в реальности никуда он не долетит и в цель не попадет...

[Старый26]

Цитата: maxcor1974

По договору о РСМД нет, но теоретически...

Можно и по договору РСМД. Единственное ограничение - дальность не более 500 км. То есть противокорабельные с дальностью до 500 км размещать на самоходных установках можно. На пусковой ЕМНИП 6 ТПК с противокорабельными "Калибрами"

[mathkiller]

Вообще, всегда смотрю на ее боекомплект Калибров 4шт, и кажется мало. Вот бы 8 штук запихнуть, как на малых ракетных кораблях.
Просто когда смотришь на переоборудованные американские "Огайо" - становится не по себе от количества крылатых ракет на одном носителе - 154 ракеты «Томагавк». понятно, что класс кораблей разный.

[Старый26]

Цитата: maxcor1974

всего четыре штуки

А представьте, что в этих 4х штуках ядерная бч в 500 килотонн! Лондон-гудбай получится, а точнее вся Великобритания гудбай!
ДЭПЛ превращается в стратегический носитель.

А чего такая малая мощность? Раз тут уж "КАЛИБР" считают такой вундерваффе, чего жлобится. Уж пишите 50 мегатонн. Бумага, то есть интернет все стерпит
Об отношениях "килограмм-килотонна" что-нибудь слышали???

[1976AG]

Цитата: Владыка Ситх

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

Для подводных лодок есть своя модификация ракетного комплекса- "Калибр- ПЛ". ПЛ- подводная лодка, НК- надводный корабль.

[Старый26]

Цитата: mathkiller

Вообще, всегда смотрю на ее боекомплект Калибров 4шт, и кажется мало. Вот бы 8 штук запихнуть, как на малых ракетных кораблях.

Вам нужна подводная лодка или подводная платформа для запусков крылатых ракет? Если нужна ПЛ - то у нее должна быть номенклатура вооружения, включающая в себя и торпеды различных типов и крылатые ракеты.
Лодка может стрелять ракетами только из двух верхних торпедных аппаратов. Причем если учесть, что из этих же аппаратов (и только из них) она может стрелять и телеуправляемыми торпедами, то оставим 2 телеуправляемых торпеды вместо 4-6 место на стеллажах верхнего яруса только для ЧЕТЫРЕХ РАКЕТ.
"Огайо" это все же несколько иное. В пусковую шахту от "Трайдента-2" помещается 7 крылатых ракет. Плюс лодка имеет еще и торпеды...

[tinibar]

Цитата: Владыка Ситх

Загрузят новые "Калибры-НК" и снова в поход!

Скорее всего. встанет в ремонт, как Новороссийск. А тот уже отремонтирован, и сменит Ростов-Дон в Средиземном...

[KillJ]

гонять ПЛ для поражения пары сараев в Сирии... это Гениально.

[Laksamana Besar]

Скорее всего пойдёт на базу для торжественного приёма, ПЛ же ещё там не была, а потом в Севас на достройку, типа покраски, как и "Новороссийск".

[Злой 55]

Побольше подлодок...Хороших и Разных...И будет море Средиземное-Прекрасным...

[Корсар0304]

Цитата: KillJ

гонять ПЛ для поражения пары сараев в Сирии... это Гениально.

Это была отработка в условиях, приближенных к боевым. То же самое можно сказать о пуске "Калибрами" с надводных кораблей. И это - правильно. Теория и полигонные испытания - одно, а вот как оно на практике, да плюс демонстрация "заклятым партнерам" очередной "куськиной материи" - определенно имеет другой эффект.

[Старый26]

Цитата: CЕRHJ

Немного не понял.Вроде как у 636.3 четыре ТА под телеуправляемые торпеды.Ну соответственно и для КР.По Сирии стреляли сразу с 4 ТА,загруженными сразу КР при выходе на переход.максимально ПЛ может иметь 8 КР.Я так правильно понял?

Среди материалов по лодкам этого проекта мне встречалась информация о том, что именно два верхних предназначены для стрельбы телеуправляемыми торпедами и крылатыми ракетами. Система скоростного перезаряжения ТА позволяет перезарядить аппарат через 15 секунд. По Сирии стреляли ЧЕТЫРЬМЯ ракетами, но нигде и никем не говорилось, что из ЧЕТЫРЕХ АППАРАТОВ. Максимальное количество ракет на лодке - ЧЕТЫРЕ. Не знаю, где вы видели цифру ВОСЕМЬ
Кстати, мне ,к примеру, встречалась информация, что стреляли ракетами 3М14Э, то есть экспортным вариантом, что в принципе понятно...

Цитата: CЕRHJ

Обычно ПЛАРК Огайо ,все 4 штуки загружают на 156 КР.Нам бы не мешало пару -тройку Бореев сделать под КР.Сразу бы мощь подняли ударную флоту.Помню еще в 2013 Шойгу заявлял.что через несколько лет количество КР возрастет в 15 раз.Чего то пока не особо видно.Может от одной считал..

Вообще-то 154. Но чаще всего 140. Ибо аппараты и шлюзы для боевых пловцов, установленные на корпусе перекрывают 4 шахты...
Сделать пару-тройку борее носителями КР - это на полста баллистических ракет уменьшить морскую составляющую ядерных сил. Откуда считал Шойгу - мне не ведомо. Можно конечно предположить, что вводя в строй "Ясени" и модернизируя под новые ракеты лодки проекта 949А мы и получим такой прирост

[Старый26]

Уважаемый CЕRHJ. Огромное спасибо за сноску. Добротный материал, особенно касающийся алгоритма перезарядки.
Если честно, время перезарядки тоже писал по памяти, надо поискать, сколько точно. Теперь несколько реплик относительно нашего разговора

1. Расстояние до цели (Ракки)от береговой линии порядка 289 км. Дальность стрельбы 3М14Э - 300 км. Так что могло хватить

2. Возможно перезарядка в 15 секунд - это из лотка второй очереди. В описании дано объяснение, почему невозможно использовать лоток 1 очереди для "длинных" ракет. При использование же экспортного варианта 3М14 это возможно. Возможно, что и время перезарядки будет намного меньше 15 секунд.

3. То что стреляли из 4 аппаратов - крайне маловероятно, т.к. на аппаратах нижнего яруса нет системы ввода данных для ракет. Так что скорее всего перезарядка из лотка 1 более короткая и стреляли из двух аппаратов. Увы, но стрелять без ввода данных в ракету - это деньги на ветер

[Старый26]

Уважаемый CЕRHJ (кстати, был бы благодарен, если бы назвали свое имя. По нику вероятнее всего Сергей, но это только мои предположения). А с адекватными форумчанами предпочитаю общаться по именам.
Моя версия тоже строится к сожалению на фрагментарных данных.

То, что вы говорите, в принципе может вызвать смущение, я имею в виду о расположении ТА для ПЛ проекта 877Э.
Не согласен я с вашей формулировкой, что

Для проекта 636.3 характерна большая унификация с 677 проектом Лада.На них же ВСЕ 6 ТА имеют систему ввода данных для стрельбы КР.Так .что возможен и подвод хотя бы к 4 ТА.

Проект 636 в различных его ипостасях - это развитие проекта 877. И в данном случае, модернизация индийских 877ЭКМ в вариант 08773 (или 877.3)- это доведения лодок до уровня проекта 636М или 636.1. Соответственно и вся нутрянка (расположение механизмов и оборудования) - идентична
Лодки проекта 636.1 (на экспорт) и 636.3 (для России)если и отличаются, то оборудованием, но никак не вооружением.
Лодка же проекта 677 предусматривалась для последующей замены у нас 877 проекта, но как-то не пошла. Она меньше чем 636 проекта тонн на 600.

Второе,на видео промежуток времени в 6 секунд между стрельбой 2 и 3 КР.говорит о том.что вряд ли сумела СУТА Мурена сработать за такой малый промежуток времени.тем более .если мы говорим про полноценные КР 3М14,а не экспортные.

Думаю, что стоит мерить время между первой и третьей ракетой. Поскольку это более точно. За время между выстрелами №1 и №3 и произошло перезаряжение.

в третьих.специально вооружившись картой с масштабом позволяющим точно замерить расстояния от Латакии до Ракки.Ну вот по прямой получается 295 км.и это если просто стрелять "от причала",да и лететь КР должна не маневрируя по прямой,да с попутным ветром. Ну не думаю,что б наши адмиралы решились бы на такую авантюру.если б не долетели б две из 4,вони было б на весь мир.Поэтому думаю.что если и была б перезарядка,то от второй очереди на стелажах,а она б точно не 6 секунд бы длилась судя по описанию порядка перемещения...

Пока мы об этом точно не можем судить. Цель в районе Ракки или ударили по самому городу (маловероятно). Маневрирование в принципе совсем не обязательный элемент. Достаточно, чтобы районы коррекции были на прямой и она пойдет по прямой. К тому же. Довольно глупо было бы стрелять на расстояние в 3 сотни километров ракетой, которая может идти впятеро дальше. Но все это только предположения.
Сейчас убегаю на работу, вечером поговорим.