Новый сепаратизм Донбасса?

Сразу оговорюсь, что данный материал является результатом разговора всего лишь с тремя представителями Донбасса. Но так как доводы, приведенные в разговорах, показались мне довольно весомыми, то я решил их донести до читателей.

Новый сепаратизм Донбасса?


Говоря сегодня о Донбассе, мы подразумеваем нечто однородное и довольно целостное. Однако это далеко не так. Как и любое образование, Донбасс по сути своей разнороден. Я употребляю термин "Донбасс" потому, что территориальная суть ДНР или ЛНР здесь роли не играет. Проблемы одинаковы.


Моими собеседниками стали три инженера. Двое работают (если можно так выразиться) на заводах, третий — в добывающей отрасли. Причем шахтер и металлообработчик успели повоевать в прошлом году. Так что упрекнуть их в некоей "укрости" язык не поворачивается. Да и судите сами, никакой политики, чистой воды экономика.

Вывод, который мне фактически "вывалили" собеседники, в первый момент ошарашил даже.

Донбассу без Украины не выжить.

Несколько оторопев, я не сразу начал возражать (а возразить было что), потому до меня дошли доводы следующего характера.

1. Угледобывающая промышленность.

Здесь все более-менее ровно, то есть уголь есть где и кому добывать. Но вопрос сбыта остается открытым. Политическим решением Донбасс не отправляет больше уголь на Украину, что, кстати, жителями вполне приветствуется. Тем не менее, это вопрос первоочередной важности, ибо то, что на Украине этой зимой слегка померзнут, шахтеров не накормит.

Население негазифицированных районов Донбасса (а не газифицировано около 60%), использующее уголь, отродясь его у государства не покупало. Так заведено еще черт знает с каких времен. Зачем покупать за 300 грн, если можно купить за 100? У тех, кто эксплуатирует копанки? И сегодня ситуация не изменилась ни на грамм.

Да, какая-то часть угля идет на ТЭС. В остальном — полное отсутствие перспективы. И на Россию в этом плане никто даже не смотрит, ибо там своего угля... навалом.

Донбасский антрацит очень даже прекрасно перерабатывается в кокс. Соответственно, вполне можно обеспечивать свои предприятия для работы. И тут начинается пункт 2.

2. Сталеплавильная отрасль.

Литейное дело на Донбассе знают давно. Еще древние укры рыли море лопатами, железо или бронзу для которых изготовили на Донбассе.

Но сегодня литейки в основном большинстве тоже стоят.

Причина проста: нет сырья. Да, кокса для плавки хоть завались. Но требуется еще руда. Руды нет. Начавшаяся экономическая блокада Донбасса Украиной перерезала даже те поставки, которые шли по "договорнякам" и "схемам".

Изначально предприятия Донбасса были ориентированы на железные руды Криворожского бассейна (Кривбасс) и, соответственно, на сегодняшний день оказались от него просто отрезаны.

Далее. Руда — это половина апельсина. Сталь не выплавить без флюсов. Центры производства флюсов для металлургии — Никополь и Запорожье. И здесь тоже все понятно.

Промышленность Донбасса стоит не потому, что разруха или нет желающих работать. Наоборот, желающих достаточно. Донбасских можно упрекнуть во многих странностях, но сказать, что там живут одни лентяи, мечтающие о ровном сидении на жердочке с параллельным употребление гуманитарной тушенки — для этого надо очень сильно украинизироваться. Работы там хотят и работать могут.

Промышленная армия Донбасса терпит поражение не из-за того, что боевого духа нет. А по причине отсутствия патронов и снарядов.

Но даже если и гипотетически прорвать в каком-то месте эту блокаду, то тут же возникает следующий пункт.

3. Логистика.

Логистика — это краеугольный камень любой промышленности. Привезти сырье и отвезти продукцию — значимые процессы, это понятно.

В сегодняшних реалиях Донбасса логистики нет. Сложности с доставкой сырья уже описаны, проблемы с вывозом готовой продукции впереди.

Начнем с того, что в такой отрасли, как металлургия, автотранспорт не рассматривается вообще. Не те объемы, не та грузоподъемность. Соответственно — либо железная дорога, либо морской путь.

Железные дороги на Донбассе фактически не функционируют, про морские пути просто молчим. Они остались где? Правильно, в Мариуполе. Вроде бы прошлогодний несостоявшийся захват Мариуполя теоретически мог бы решить эту проблему, но только теоретически.

На самом деле взятие Мариуполя почти ничего бы не принесло в кассу Донбасса. Более того, украинский Мариуполь, как это ни странно звучит, кое-что приносит.

Все дело в том, что Украина экспортирует много металла в страны Азии и Турцию. А по марганцу и никелю вообще в лидерах. Но. Это Украина экспортирует украинский товар. Не секрет, что экспортно-импортные операции оформляются в соответствии с международными нормами и требованиями. В систему ТН ВЭД ни ДНР, ни ЛНР не входят, так как их нет.

То есть, чтобы продать продукцию донбасских заводов в тот же Китай или Таиланд, необходим международный статус, которого, увы, нет. Либо, как минимум, признание той же ДНР или ЛНР Таиландом. А зачем Таиланду, спрашивается, этот геморрой, если он и так все неплохо закупает в Украине?

Именно поэтому работают ахметовские "схемы". И металл, с огромным трудом изготовленный на Донбассе, уходит из украинского Мариуполя по документам Украины, как произведенный на украинских предприятиях. А деньги идут куда? Правильно, в Киев. Возврат же, как гуманитарка от Ахметова... копейки, по сравнению с тем, что он имеет. Ну и Киев не в обиде.

Ситуация неприятная. Промышленность Донбасса с одной стороны, убивается киевской хунтой с помощью блокады, с другой стороны, грабится Ахметовым. Но от Ахметова хоть что-то да перепадает. И просвета в перспективе не наблюдается.

Ради эксперимента мои собеседники накидали схему взаимодействия с Россией.

Да, возможно обеспечить предприятия Донбасса рудой с КМА. Вопросы только доставки в объемах, необходимых для обеспечения нормальной работы заводов.

Да, возможно обеспечить флюсами и всем необходимым для плавки.

Да, возможно по той же железной дороге вывезти все в Россию.

И сколько это будет в итоге стоить? Вопрос даже несколько бестактный. Понятно, что цена будет заоблачной, если исходить из транспортных расходов. Даже если этот металл будет необходим, например, для судоремонтных предприятий Крыма. Тащить придется до единственного российского грузового порта на Черном море. До Новороссийска...

Тупик? Возможно.

Другой вопрос, что никто еще не искал толком выход из этого тупика. А между тем, предприятия останавливаются, а наработанный годами квалифицированный персонал начинает искать другой жизни. Не легкой и красивой, а просто жизни.

Я уже выдавал статистику, что войной на Донбассе занят 1 человек из 50. Один из 50 особо не забивает себе голову днем завтрашним. А остальные? Остальные, увы, вынуждены.

Патриотизм и желание дождаться светлого будущего хороши тогда, когда день сегодняшний ты живешь, а не выживаешь. Да, приятно, когда не бомбят, когда каждый день не приносит очередной обстрел. Но это и не жизнь. Это как раз выживание.

День завтрашний не несет, по мнению моих собеседников, никаких перспектив.

"Мы на работу ходим как на войну. В прошлом году мы занимали оборону от укров, в этом мы опять обороняемся, но от желающих вывезти оборудование на металлолом", — так сказал мне один из собеседников.

"Мы все тут как один за республику. Но мы понимаем, что мы сегодня республике вообще не нужны. Нет возможности нас обеспечить материалами и работой. Нет возможности продать результат нашего труда и обеспечить нас материально. Зачем тогда мы здесь?"

"Донбассу не выжить без Украины. Нас в свое время слишком сильно завязали в такой узел, что распетлять его никому не по силам. Мы нужны Украине, и Украина нужна нам. Вот такой расклад. Надо как-то договариваться, пока еще можно что-то спасти".

Мнение, идущее вразрез с тем, что мы привыкли видеть и слышать оттуда. Но мнение уже поживших и уверенных в себе людей. Мнение, к которому невозможно не прислушаться. Это не новый сепаратизм желающих вернуть Донбасс в объятия Украины. Это мнение людей, умеющих, а самое главное, желающих своим трудом приносить пользу. Не важно кому, ДНР, ЛНР, Новороссии, Донбассу.

Желающих ловить рыбу, а не получать ее в качестве помощи.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 132
  1. oldav 16 декабря 2015 06:34
    Потерпите, назад дороги все равно нет. Это как жене ушедшей из дома вернуться к мужу-извергу и алкашу. Скоро окраина сама развалится на части. Объеденитесь с харьковщиной и запорожьем. Будет у вас своя промышленность, выход к морю и рынки сбыта.
    1. Гардамир 16 декабря 2015 09:20
      Скоро окраина сама развалится на части.
      говорят есть такой человек, который талантлив во внешней политике. Так вот он делает всё. чтоб Краина не развалилась, даже когда отключили свет в Крым по его личному приказу гнали Российский уголь на Краину.
      1. Mik13 16 декабря 2015 09:28
        Цитата: Гардамир
        Скоро окраина сама развалится на части.
        говорят есть такой человек, который талантлив во внешней политике. Так вот он делает всё. чтоб Краина не развалилась, даже когда отключили свет в Крым по его личному приказу гнали Российский уголь на Краину.

        Нужно, чтобы Украина очень аккуратно развалилась.

        Давайте представим апокалиптический сценарий - зима, хунта таки доконала энергосистему, в городах нет электричества, и как следствие - отопления и воды, канализация не работает. Кстати, зимой на Украине тоже довольно прохладно - за порогом выживания без теплых помещений. Представили?

        А теперь угадайте - куда побегут порядка 20000000 (двадцать МИЛЛИОНОВ) беженцев из городов? Большинство - в Россию. И этот вариант Россию в любом случае не устраивает - хоть пустить их - хоть не пустить. Оба варианта плохие.
        Дешевле уголь давать бесплатно чем получить на границе такое. И США это прекрасно понимают, что характерно...

        Так что тот человек, о котором Вы написали - он очень умный человек. Дальновидный. Его так просто "на слабо" не взять...
        1. Гардамир 16 декабря 2015 10:14
          Дальновидный.
          Куда он смотрел 5 лет назад. 10 лет. И зачем Краина должна разваливаться?
        2. Павел Колтунов 16 декабря 2015 12:16
          Вы пишите.
          /// ... куда побегут порядка 20000000 (двадцать МИЛЛИОНОВ) беженцев из городов? \\\

          Не переживайте. Никуда не побегут. Это не африканцы. Работать - да, приедут в РФ в Европу или еще куда нить. За 20 лет капитализма на Украине как и в России народ быстро адаптировался к ситуации. Каждый сам себя прокормит клочком земли, на которой живёт + помощь из РФ. В городах сложнее, но тож не побегут. Вспомнят коллективизацию и ещё какой опыт СССР. Мозги включат. Думаю Путин наших олигархов уже напряг.
          1. Mik13 16 декабря 2015 13:29
            Цитата: Павел Колтунов
            Вы пишите.
            /// ... куда побегут порядка 20000000 (двадцать МИЛЛИОНОВ) беженцев из городов? \\\

            Не переживайте. Никуда не побегут. Это не африканцы. Работать - да, приедут в РФ в Европу или еще куда нить. За 20 лет капитализма на Украине как и в России народ быстро адаптировался к ситуации. Каждый сам себя прокормит клочком земли, на которой живёт + помощь из РФ. В городах сложнее, но тож не побегут. Вспомнят коллективизацию и ещё какой опыт СССР. Мозги включат. Думаю Путин наших олигархов уже напряг.


            Проблема в том, что в городе невозможно выжить, если не работает городская инфраструктура. Например, водопровод. И зимой - еще и отопление.
            Это не частный дом, который можно и дровами протопить. Город - милионник дровами отопить невозможно. Деревьев не хватит. Так что городское население вынуждено будет стать беженцами в такой ситуации - это вопрос физического выживания.
        3. S_last 16 декабря 2015 13:32
          У Вас интересная логика. Может все сядем и делать ничего не будем, пускай весь мир нас кормит, а то ведь мы как ломанемся всеми 146 миллионами беженцев. Да, да, так им дешевле получится. Россия уже 25 лет как капиталистическое государство, да такое, многим фору может дать.
          Читайте классиков.

          «Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей»
          И.В. Сталин

          «Экономические проблемы социализма в СССР». Соч., т. 16, с. 181.
          1. Mik13 16 декабря 2015 13:49
            Цитата: S_last
            У Вас интересная логика. Может все сядем и делать ничего не будем, пускай весь мир нас кормит, а то ведь мы как ломанемся всеми 146 миллионами беженцев. Да, да, так им дешевле получится. Россия уже 25 лет как капиталистическое государство, да такое, многим фору может дать.

            Попробуйте.

            Только на практике - когда горит дом у соседа - тушат всем селом, даже если сосед лежит пьяный и сам дом поджег, и вообще редкостное чучело. Иначе ветер подует - все село сгорит.

            А когда речь идет об Украине - примите во внимание как минимум наличие обширных родственных связей, например. И их влияние на возможную политику РФ в кризисных ситуациях. Кстати, там газопроводы еще какие-то проходят. Ну и про остальное я писал выше.

            У сложной проблемы всегда есть простое очевидное и неправильное решение.
            1. S_last 16 декабря 2015 16:07
              Вот Вы пишете замечательные слова, про простые решения сложных проблем. И зачем то приводите пример горящего дома в селе. И хорошо, дом это Украина, пьяный сосед, народ Украины, но кто у нас село. Россия неоднократно заявляла, что не является стороной конфликта, значит живем мы в другом селе.
              1. Mik13 16 декабря 2015 17:59
                Цитата: S_last
                Вот Вы пишете замечательные слова, про простые решения сложных проблем. И зачем то приводите пример горящего дома в селе. И хорошо, дом это Украина, пьяный сосед, народ Украины, но кто у нас село. Россия неоднократно заявляла, что не является стороной конфликта, значит живем мы в другом селе.

                В данном случае пьяный сосед не народ, а правительство. Народ ничего в этой ситуации не решает - и не может решить даже теоретически.

                Что же касается стороны конфликта...
                Дело не в том, кто сторона конфликта, а в том, чей дом может сгореть. Так вот ветер от украинского горящего дома - в сторону России. Эти дома рядом. А покраска забора в другой цвет от пожара не защитит.

                Можно заявлять что угодно - главное, чтобы пожар это как-то услышал.
                А в соседнем селе не Россия, а те, кто соседа напоил и спички ему подарил. И именно для того, чтобы он свой дом спалил вместе с соседними.
                1. avva2012 16 декабря 2015 18:22
                  А в соседнем селе не Россия, а те, кто соседа напоил и спички ему подарил. Возможно, единственный выход, это чтобы "те кто",сами, соседа из запоя вывели и спички отобрали. Может и не случайно, золото страна скупает, возможно, делает еще, какие-то шаги в ту же сторону. К слабым, с разрушенной экономикой, Керри не приезжает. Дипломатия о чем угодно, может говорить, но не мы в Вашингтон ездим.
        4. Stena 16 декабря 2015 22:48
          Цитата: Mik13
          А теперь угадайте - куда побегут порядка 20000000 (двадцать МИЛЛИОНОВ) беженцев из городов? Большинство - в Россию. И этот вариант Россию в любом случае не устраивает - хоть пустить их - хоть не пустить. Оба варианта плохие.
          Дешевле уголь давать бесплатно чем получить на границе такое. И США это прекрасно понимают, что характерно...

          Это почему это не устраивает? Для того, чтобы говорить что варианты плохие надо это обосновать. А какое обоснование приводите вы? Чтобы говорить дешевле надо циферки привести - сколько это будет стоить. А не в шантаж играть - давайте дадим денег, а то голодные и злые хохлы набегут ...
      2. Кэптен45 16 декабря 2015 15:43
        Я понимаю Ваш сарказм в отношении талантливого человека.Вы знаете,это конечно моё мнение,но на мой взгляд Вы похожи на брошенную женщину,которая все разговоры сводит,что её "бывший к...зёл".Так и Вы в каждом комментарии не можете пройти мимо Президента РФ,чтоб не куснуть.Этим Вы очень похожи на укропов,те тоже все разговоры сводят к Путину и во всём винят его.А по поводу
        Цитата: Гардамир
        даже когда отключили свет в Крым по его личному приказу гнали Российский уголь на Краину.
        попалась мне интересная заметка в инете:
        Все началось в ночь на 8 декабря, когда наконец-то Украина соизволила пустить электроэнергию в свои два района Херсонской области, заводы Фирташа и чуть-чуть в Крым. Арсений Яценюк по привычке скорчил гримасу самого умного и стал ждать ответных действий России. И они не заставили себя долго ждать. Владимир Путин дал команду пустить на Украину уголь. И 9 декабря он пошел.
        Переможники радостно заскакали — но быстро выяснилось, что клятi м...и стали умные, и перемога обернулась зрадой, а местами даже и ганьбой. Дело в том, что русские начали грузить строго коксующиеся угли (то есть для металлургов), а ДНР погнала строго уголь марки Т (тощий).
        Уголь марки «Т» испольуется на Украине только на Криворожской и Славянской станциях, которые не могут быть маневровыми.
        Со Славянском понятно — свои, а Кривой Рог как бы поставляет электроэнергию на Крым. Остальные электростанции Украины требуют угля марки А (антрацит) — а его скаклам отгружают ноль целых хрен десятых.
        Владимир Путин снова крутит наждак. Какой свет — такой и уголь.
        http://oppps.ru/ukraina-sdelal-vid-chto-vklyuchila-svet-a-rossiya-sdelala-vid-ch


        to-nachala-otgruzhat-ugol.html
    2. алексеев 16 декабря 2015 09:53
      Цитата: oldav
      Будет у вас своя промышленность, выход к морю и рынки сбыта.

      Да она и сейчас есть.
      Да, всё сильно завязано на Украину. От этого пока не уйти. Но заводы-то и шахты на донецкой земле. Вот перечислил Ахметка денег достойно на зарплату, затраты предприятий и забирай уголь, металл и оформляй как желаешь, и вывози тогда. Иначе нет. wink
      Конечно, такой хозяин-посредник на фиг не нужен, но... пока, видимо, только так.
      Насчёт поставок руды и пр. - так Украине это надо? Все визжат, что надо, значит будут поставки. Да и КМА от Донбасса не сильно дальше, чем Кривой рог. Уголёк донецкий можно продавать украм как российский.
      Украина не сможет развиваться, платить своим кредиторам без Донбасса. Вот уже и Байден глаголит про федерализацию: это мол, ничего, это допустимо. Видимо, может и через новые потрясения, власть на Украине перейдёт к более вменяемым и товарообмен Донбасса с Украиной, и с РФ будет налаживаться на прагматичной и взаимовыгодной основе.
      Сама борьба в донецких степях больше за то, чтобы сгинули бандерлоги, а не за отделение от Украины. Хотя, скорее всего, отделения, пусть сразу и не полного, не избежать.
      1. revnagan 16 декабря 2015 12:54
        Цитата: алексеев
        Вот перечислил Ахметка денег достойно на зарплату, затраты предприятий

        laughing особенно порадовало"...достойно..."!Да олигархи за копейку удавятся!
        1. алексеев 16 декабря 2015 15:10
          Цитата: revnagan
          Да олигархи за копейку удавятся!

          Эк открыл занавес, известно, что удавятся.
          Весь смысл в том, что сначала перечислил таньга, затем забирай уголёк и металл. Или удавляйся. wink
    3. Вадим237 16 декабря 2015 09:57
      Украина скоро не развалится, этому посодействует МВФ и США, она может существовать ещё не один десяток лет, хоть как самое бедное государство на планете - а Донбасс за это время может дать трещину.
      1. лактриса 16 декабря 2015 11:35
        Про "не один десяток лет" это вы загнули конечно.. У хохлов нет ресурса терпения, они взрываются и творят революции как пирожки. И если экономически они могут продержаться за счёт западных партнёров, в полудохлом состоянии ещё лет семь, то "свободолюбивая душа укропа" не может столько ждать богатства и хорошей европейской жизни. Хохлам нужно чтоб сразу, и немедленно! Максимум лет пять терпеть будут
        1. Вадим237 16 декабря 2015 18:50
          Через пять лет на Украине будет тоже самое что и сейчас - радикальные националисты у власти, а потом там создадут мировой овшёр по отмыванию бобла со всего мира, от продажи оружия, наркотиков и всего остального, так что поводов для развала нет - "Хохлам нужно всё с разу"- это они уже проходили с 1991 по 2014 год - ещё 23 года подождут, а потом ещё.
    4. revnagan 16 декабря 2015 12:49
      На Украине есть поговорка:"Ду.ре.нь думкою багатіє".Писал и буду писать-САМА Украина не развалится.Не позволят западные "товарищи".Для того чтобы с кем нибудь объедениться требуется,как минимум сперва выйти хотя бы к границам этих самых харьковщины и запорожья.И то,гипотетическое объединение не гарантирует наличие промышленности и рынков сбыта при наличии таких фигур как Ахметов.Нужно как минимум,сразу же национализировать всю промышленность,недра и энергогенерирующие мощности.
      Требуется создавать совершенно новое,своё,народное государство,без олигархов, де факто.Полностью сменить общественный строй на освобождённой территории.А об этом даже речь не идёт!Если продолжить Вашу аналогию с семейной жизнью,то "жене" просто некуда идти.Есть родня,но принять её там не могут(не хотят).Потому "жена" вооружившись "скалкой","сковородкой" и пр. с помощью родни просто пытается выговорить у мужа - алкаша более льготные условия совместного дальнейшего проживания.Вместо того,чтобы врезать ему шкворнем по башке и прикопать потихоньку в канаве,чтобы не смердел.Ну вот так вот я вижу ситуацию.
    5. ordin64 16 декабря 2015 14:17
      Эта страна 404 будет тлеть ещё очень долго. Терпенье может лопнуть.
    6. Архонт 16 декабря 2015 16:25
      да не развалится она. Может какие осколки и отвалятся на скорую руку, но разваленная Украина менее выгодная, чем целая. Целая Украина нужна и России и Америке и Евросоюзу. Например, сейчас страной управляет группа, подконтрольная Америке и спонсировать эту небольшую группу дешевле, чем каждый кусок разваленной Украины по отдельности. Да и управлять в таком случае намного легче. Это Югославию легко было силой расчленить и подчинить, а тут уже немного другой случай. И России легче договариваться с единым правительством единой Украины, чем каждой областью. Кроме того, при развале будет совсем потерян контроль над границами, оружием, наркотиками и всем остальным.
      Можно сказать, что Россия еще не настолько сильна (экономически и политически), чтобы США пошли на развал Украины, чтобы устроить проблему.
    7. kazachyok69 16 декабря 2015 18:13
      Потерпят....Только вопрос в чем - а за счет чего Донбасс сейчас содержит социалку и собирается содержать?
    8. Я-Русский 16 декабря 2015 19:04
      Что такое Новороссия??? 8-9 республик, бывших областей.
      Нельзя говорить о Запорожье, Харькове и т.д. в отрыве от Донбасса. Остальное - Малороссия.
      Когда задумывали Новороссию, расчет был на 9 республик, свою финансовую систему, решительную поддержку России, тогда и проблемы были бы другие. Но 6 областей сдулись, даже после того как их начали убивать, да и Россия стала кричать мы тут ни причем, нам нужен только газ, заплатите за газ...ну хоть чуть-чуть...ну пожалуйста. no

      Назад в укропию - поезд ушел. Теперь только они к нам, в Новороссию.
      Если кому-то хочется в укропию, то будьте добры сами туда пешком, на машине. Хватит насмотрелся, наслушался, безконечная укропизация.
    9. sssla 16 декабря 2015 23:03
      Цитата: oldav
      Объеденитесь с харьковщиной и запорожьем. Будет у вас своя промышленность, выход к морю и рынки сбыта.

      Старшой в семье не разрешает!! ))
  2. domokl 16 декабря 2015 06:36
    Всё логично. Но экономика не бывает без политики и идеологии. А вот там то и зарыта собака.
    1. фраер 16 декабря 2015 08:11
      Вы совершенно правы.Помочь в этом вопросе может только Россия. При Союзе это было бы без проблем.Партия сказала надо, комсомол ответил есть. И вперед и с песней.
      Сейчас другое время.Рф является корпорацией. И каждый член отстаивает свои корпоративные интересы.И не почешется влаживать деньги туда где идет война.
      А значить у Донбасса, как это не прискорбно, путь только один. Украина.
      1. фраер 16 декабря 2015 08:44
        Смотрю первый минус.Смотрите правде в глаза. Кто восстановит экономику Донбасса, тот получит его без единого выстрела. Вот слова Дремова( как бы кто к нему ни относился) Что бы накормить голодного не дай ему рыбу( в данном случае гуманитарку)
        дай удочку( помоги восстановить промышленность)
      2. Banshee 16 декабря 2015 09:14
        Цитата: фраер
        А значить у Донбасса, как это не прискорбно, путь только один. Украина.


        Нет, не так.

        На самом деле, тут гонка на выживание. Кто первым загнется. Наше дело - это чтобы вторым был Донбасс, а на финиш первой прискакала Украина.

        Гавкнется Украина - через месяц народится другая Новороссия, в тех границах, что рисовал в свое время Пургин.
        1. sa-ag 16 декабря 2015 09:35
          Цитата: Banshee
          Гавкнется Украина - через месяц народится другая Новороссия

          Один раз "гавкнулась", в феврале 2014, в Харьков съехались главы областей восточной Украины, был блестящий шанс, и он не был реализован, и не будет реализован, "трубопроводное" мышление мешает...
        2. фраер 16 декабря 2015 10:01
          Цитата: Banshee
          Наше дело - это чтобы вторым был Донбасс, а на финиш первой прискакала Украина.

          Величины не равнозначные. Украина, хоть и гнилая своим правительством,но со своей промышленностью.
          Изнутри ее не подорвешь. Только извне. А Россия не делает никаких даже попыток сотворить это.
          Донбасс. Промышленность, наполовину разрушенная, завязана в большей степени, если не вся, на Украину. А в любой войне,побеждает тот у кого крепче тыл.
          А ждать пока Украина сама загнется, не приходится, уж очено большие дяди за ней присматривают. request
        3. tomket 16 декабря 2015 10:03
          Цитата: Banshee
          Гавкнется Украина - через месяц народится другая Новороссия, в тех границах, что рисовал в свое время Пургин.

          Как то не особо помогают Украине в этом безусловно нужном деле.
        4. 0255 16 декабря 2015 10:37
          Цитата: Banshee
          Гавкнется Украина - через месяц народится другая Новороссия, в тех границах, что рисовал в свое время Пургин.

          Большая Новороссия уже с 1,5 года "зарождается", уже сколько было статей что вот-вот восстанут Харьков, Запорожье, Одесса. Ещё онолитеги обещали нам что восстанет Закарпатье, хунта получит войну на 2 фронта и тогда ей точно капец. Этого не произошло. Если другие области реально восстанут, тогда и будем говорить о большой Новороссии. Давайте меньше читать бредни о скором крахе чего-либо.
        5. revnagan 16 декабря 2015 13:10
          Цитата: Banshee
          Гавкнется Украина - через месяц народится другая Новороссия, в тех границах, что рисовал в свое время Пургин.

          Да не "гавкнется".Сама не "гавкнется".Вот Вы так замечательно понимающий перспективы Украины наверное один такой на всей Земле?На Западе ничего этого очевидно не видят и не понимают,а?Мне всегда вспоминаются слова Нобеля - отца(который был механиком),обращённые к своим сыновьям:"Пока вы сидите и изобретаете замок,где то уже сидит взломщик,изобретающий к нему ключ".За территорию Украины идёт борьба.Запад будет поддерживать Украину в полуживом состоянии до последнего.Поменяют правила в МВФ,дадут кредиты...Нельзя принять их правила игры.Это война на истощение ресурсов.В России нет ФРС и печатного станка.Не получится перекупить элиту и поменять прозападное руководство на пророссийское-Януковощ тому пример.Нужна народно освободительная война против олигархов,которая должна перекинуться с территории Новороссии на всю Украину.Сменить государственный строй руками самих граждан Украины.Переформатировать Украину в новое,дружественное государство с новыми институтами власти.А не ждать,когда же она "сама гавкнется"."Пока солнце взойдёт,роса очи выест".
    2. hydrox 16 декабря 2015 08:45
      Вот уже который год от нас российскими и ЛДНРовскими властями скрывается будущая социально-экономическая модель развития Новороссии - и это неспроста.
      Понятно, что Новороссия не желает жить по олиго-воровским ни украинским, ни российским моделям, а тупик в том, что Новороссии Россия навязывает свой уклад, который не устраивает Новороссию.
      Смею предположить, что промышленный Юг бУкраины насмотрелся на российский "стиль жизни" и сказал "Спасибо, нэ трэба!", видимо потому, что им либералы (ну, не Глазьев же!) предложили приватизацию по российскому образцу, а дурнив бильш немаэ, на Россию глядючи. Другого же варианта российские либерасты не предлагают. Отсюда и все проблемы у либерастов с Донбассом.
      Молодцы, донечане, такой опыт воровства и грабежа и даром никому не нужен.
      1. фраер 16 декабря 2015 09:10
        Цитата: hydrox
        Молодцы, донечане, такой опыт воровства и грабежа и даром никому не нужен.

        Самое противное, если они лягут под Украину, будет кровавая зачистка.
        И ответственность за это будет на том кто не протянул руку помощи.
  3. parusnik 16 декабря 2015 06:36
    Вот такой расклад. Надо как-то договариваться, пока еще можно что-то спасти..Было бы с кем..В Киеве, явно договариваться не хотят..
  4. Mik13 16 декабря 2015 06:47
    Однако !

    Вернуть Донбасс в объятия Украины - невозможно, если речь идет о нынешней Украине.

    Так что придется возвращать Украину в объятия Донбасса. Ну и соответственно - возвращать обратно в состав русского мира. А то что-то шутка про незалежнiсть какая-то неудачная получилась...
    1. Banshee 16 декабря 2015 08:53
      Цитата: Mik13
      придется возвращать Украину в объятия Донбасса


      Как вариант
      1. Mik13 16 декабря 2015 09:12
        Доброе утро !
        Интересная статья получилась, спасибо.
        1. avt 16 декабря 2015 10:01
          Цитата: Mik13
          Интересная статья получилась, спасибо.

          Еще какая интересная !Совсем недавно на смерть Дремова автор совместно со Ставером практически клеймил Кремль (спасибо что не Суркова лично laughing )
          Вывод.

          Убийство Дремова закономерно и предсказуемо. ЛНР, как и ДНР, готовят к военному поражению от ВСУ. Либо к какому-то пока неизвестному соглашению, когда ЛДНР останутся в составе Украины на каких-то условиях. Именно так. Республики должны остаться частью Украины. А радикальные полевые командиры этого не допустят.
          и-и-и-и,, Вот. Новый поворот .." wassat
          Мнение, идущее вразрез с тем, что мы привыкли видеть и слышать оттуда. Но мнение уже поживших и уверенных в себе людей. Мнение, к которому невозможно не прислушаться. Это не новый сепаратизм желающих вернуть Донбасс в объятия Украины. Это мнение людей, умеющих, а самое главное, желающих своим трудом приносить пользу. Не важно кому, ДНР, ЛНР, Новороссии, Донбассу.

          Желающих ловить рыбу, а не получать ее в качестве помощи.
          Так кто кого и куда сливает ? ? ? А может было бы лучше еще тогда , когда Крым присоединяли внимательнее отнестись к словам Путина про то что Восток Украины бывшая Новороссия и уже тогда посидеть и подумать про экономические связи построенных во времена СССР предприятий ? Экий секрет раскрыт ! Оказывается что без руды Днепропетровска , кокса Донецка и Луганска , энергетики этих областей и газа России металлургические гиганты СССР не могут работать ни в Запорожье , ни на Донбассе ! Кто бы мог подумать ?Дайте угадаю - одним из первых озвучил Яков Кедми - ,,Путину нужна вся Украина и он ее заберет".Ну может и не вся, кому то за набранные долги платить по векселям все одно придется , да и бандерлогам где то жить и скакать надо, ну и как то не улыбается чтобы Россия правоприемником по ним стала, опять же в этом случае какая то Украина нужна в каком то новом виде , но заберет точно .Опять же не так как хочется урапатриотам - ,,Путин! Введи войска!" Заберет когда , как в Крыму, большая часть населения с оружием в руках и помощью России отстоит СВОЕ право решать свою судьбу и если потом в ходе волеизъявления на референдуме решит войти в состав России ,вот непременно Путин заберет .Но это будет уже точно не Украина.
          avt
    2. Комментарий был удален.
      1. Mik13 16 декабря 2015 11:16
        Цитата: Alibekulu
        Цитата: Mik13
        Так что придется возвращать Украину в объятия Донбасса.
        Угу lol "Донецкие подвалы" во все города Украйны..


        В донецких подвалах ничего хорошего, разумеется, нету.

        Но по сравнению с одной только зачисткой Красногоровки это уже не тот масштаб.
        Не считая остальных художеств - вроде выжигания свастик или отрубленых пальцев...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 16 декабря 2015 15:16
            Цитата: Alibekulu
            Вот что интересно, предыдущие 2 года "ВО", в этот же период, пестрел картинками и комментариями про замерзающих украйнцев.Сейчас чегой-то нет..

            есть
          3. Mik13 16 декабря 2015 18:27
            Цитата: Alibekulu

            Цитата: Mik13
            Но по сравнению с одной только зачисткой Красногоровки это уже не тот масштаб.
            Не считая остальных художеств - вроде выжигания свастик или отрубленых пальцев...

            Да-да. Это ещё что, вот распятый мальчик в Славянске


            http://infoodessa.com/index.php/entry/bojtsy-pravogo-sektora-otrubili-paltsy-ple
            nnomu-opolchentsu.html


            Наслаждайтесь, Вам же такое нравится?

            Пленный - вполне реальный персонаж. Его потом обменяли. Он интервью давал по этому поводу.
            А эти фото сделали сами правосеки. Доказательную базу готовят для трибунала.

            Фотографии со свастикой сами найдете? Гугл в помощь, как говорится.

            Можете для разнообразия видео посмотреть - 2 мая в Одессе. Любовь к согражданам по-цэевропски.
            1. avva2012 16 декабря 2015 18:34
              Был, когда-то отдел "Л", возглавляемым Судаплатовым. Пока суть, да дело, у некоторых, "от напряжения", могут возникнуть инфаркты и инсульты? Вопрос, конечно, не к вам.
            2. Комментарий был удален.
              1. Mik13 16 декабря 2015 19:58
                И че? Будем на отдельных маргиналах статистику строить?
                Назовете хоть одно подразделение в армии РФ или ДНР и ЛНР, которые придерживаются нацистской идеологии?

                Приведите хотя бы один пример ненадлежащего обращения с пленными.

                А то фотографии и я найти могу.
                И место какое-то знакомое...



                А как же они туда попали? А их Вадим Троян привел. Начальник киевской милиции. Вот он - какой красавец...


                Но на самом деле я не это имел в виду.
                А вот такие действия в этом случае - СБУ


                пруф
                http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509201450-cqet.htm
                1. Комментарий был удален.
                  1. Mik13 16 декабря 2015 20:48
                    Цитата: Alibekulu
                    Цитата: Mik13
                    Приведите хотя бы один пример ненадлежащего обращения с пленными.
                    Та пожалста


                    Он их шевронами накормил? Ужос-ужос.... А что, им потом тоже пальцы рубили? Или они все время до обмена сидели в яме на улице без еды? Или им вырезали че-то на организме?

                    Цитата: Alibekulu

                    Да и кстати боевой командир - Мозговой, что гутарит..

                    Да, это у него очень хорошо получалось. Убедительно.
                    Он сразу опроверг Одессу, издевательства над пленными, расстрел артиллерией городских кварталов, расстрелы мирных жителей под Донецком...

                    До кучи - нарушение украиной Оттавской конвенции припомнить можно, применение кассетных боеприпасов в городских кварталах, применение боеприпасов с фосфором в городских кварталах... Что-то забыл? А, ну блокада же, в том числе блокирование поставок жизненно необходимых лекарств, таких как инсулин и препараты для лечения онкозаболеваний, разрушение коммунальной инфраструктуры, прицельный артогонь по школам и больницам, причем по школам - и в учебное время тоже...

                    Я, честно говоря, не знаю, что такого эти херои еще не успели.
                    Так что пойте свои песни кому-то другому.
          4. Mik13 16 декабря 2015 18:38
            Цитата: Alibekulu
            Вот что интересно, предыдущие 2 года "ВО", в этот же период, пестрел картинками и комментариями про замерзающих украйнцев.
            Сейчас чегой-то нет..

            Вы, может, неправильно поняли, чего там написано в моих комментариях? Или знакомые буковки увидели - и рефлекс сработал? Забавно, конечно, но уныло.

            Цитата: Alibekulu
            "Наивный чукотский вьюноша". 2 года no 2 года Москва не отрубает газ Украйне.
            Неужто сейчас решится, когда Кремль всё стремится замирится с Западом. Когда стремительно пустеющий бюджет фатально зависит от продажи газа в Ойропу, в том числе.
            Р.S. Эх crying плохо, что у украйнцев нет помидор..

            Вы просто не вкурсе. Поставляет газа РФ ровно столько, за сколько Украина платит. Причем теперь - только по предоплате. Причем деньги на покупку газа ЕС дает. Это перемога, однозначно.

            Вы еще про санкции напишите теперь. Обязательно. А то еще не весь набор свидомита здесь.
            1. Комментарий был удален.
              1. Mik13 16 декабря 2015 20:31
                Цитата: Alibekulu
                А вот действительно, я чёт в непонятках почему Россия поставляет "фошистам" газ Пусть даже по предоплате.. Причём и после событий 2 мая в Одессе..
                И притом по хорошим скидкам..

                Я уже все написал. Почитайте. Зачем и почему.

                Цитата: Alibekulu
                Внук Героя Советского союза, офицер украинской армии, старший лейтенант Юрий Смирнов, попавший в плен на Юго-Востоке

                Ему сколько пальцев отрезали? Или ему на спине вырезали что-то?

                Хотя если бы я решал - я бы его не отпустил. Он арткорректировщик. Это именно такие обеспечивают точное попадание по гражданским объектам. Видели когда-нибудь, как выглядит результат работы артиллерии в городе?
                И тем не менее херой здоров, упитан, не бит даже, смотрит в грядущее с оптимизмом...

                Знал бы дед о таком потомке - он бы на занавеску свой род продолжил...
                1. Комментарий был удален.
                  1. Mik13 16 декабря 2015 21:16
                    Цитата: Alibekulu
                    Скажите про это вдове депутата Горловского горсовета Вл.Рыбака.
                    Ему всего-лишь вспороли живот..
                    Как и 18-летнему студенту Киевского политеха Юрий Поправко

                    Да ладно. Эту провокацию еще с 14 года пациенты с цензора таскают везде. и никто ни разу не предоставил достоверных данных на тему причастности.

                    Вы бы еще вспомнили про кондиционер на здании в Луганске.

                    Обратите внимание, все что я тут написал про херойские подвиги - можно подтвердить вплоть до отчетов ОБСЕ.
                    Например:
                    2 октября 2014 при артобстреле был убит гражданин Швейцарии, сотрудник Красного Креста Лоран Этьен.
                    Там кассетный боеприпас разорвался. Фото видели? Кто же туда стрелял, интересно? Наверное, кондиционер опять...
                    1. Alibekulu 16 декабря 2015 21:25
                      Цитата: Mik13
                      Да ладно. Эту провокацию еще с 14 года пациенты с цензора таскают везде. и никто ни разу не предоставил достоверных данных на тему причастности.
                      А ну да belay Он сам себе живот вспорол и в реку сиганул.
                      И всё это лишь-бы опорочить "светлую репутацию ополчения Донбасса".
                      Какой хитрый "свидомит".. angry Настоящий "xoxoл" negative
                      Но постойте сударь feel Тогда и можно предположить, что и приведённые вами сведения - провокации рептилоидов, али сионистов.. request?!
                      И насколько достоверны ваши данные на тему причастности..
                      1. Mik13 16 декабря 2015 21:31
                        Цитата: Alibekulu
                        Цитата: Mik13
                        Да ладно. Эту провокацию еще с 14 года пациенты с цензора таскают везде. и никто ни разу не предоставил достоверных данных на тему причастности.
                        А ну да belay Он сам себе живот вспорол и в реку сиганул.
                        И всё это лишь-бы опорочить "светлую репутацию ополчения Донбасса".
                        Какой хитрый "свидомит".. angry Настоящий "xoxoл" negative
                        Но постойте сударь feel Тогда и можно предположить, что и приведённые вами сведения - провокации рептилоидов, али сионистов.. request?!

                        Я уже все написал на эту тему. Вы или действительно несколько неадекватны, или очень удачно мимикрируете. В любом случае, мне надоело столь непродуктивное занятие. Скачите кому-нибудь другому.
                      2. Alibekulu 16 декабря 2015 21:48
                        Цитата: Mik13
                        Я уже все написал на эту тему. Вы или действительно несколько неадекватны, или очень удачно мимикрируете.
                        Как удобно no Обвинить оппонента в "неадекватности"..
                        И я в отличии от вас не использовал штампы "свидомит", "вaтник" и тд.
                        Заметьте, что удалили мои комментарии, не ваши.. request Определённо это провокации СБУ или Госдепа.
                        Я лично считаю, что все эти безобразия характерны для обоих, подчеркну сторон. И Донбасс стал магнитом для отморозков по обе линии фронта. Как впрочем, и романтиков и патриотов ..
                        И характерно, что выпячивают героизм донбасцев и ретушируют украйнцев воюющих "за ридну Украйну" soldier
                        Смотрел недалече "Тихий Дон". Особенно симптоматично было видеть на фоне русско-украйнской войны..
                        Р.S. Когда-нибудь по мотивам этого конфликта найдётся свой "Шолохов". В Украйне или России, когда придёт понимание абсурдности этой ненужной войны..
                      3. Mik13 16 декабря 2015 22:15
                        Цитата: Alibekulu
                        Как удобно no Обвинить оппонента в "неадекватности"..

                        Вы игнорируете аргументы, выбираете в моих постах детали - к которым и цепляетесь. Это или неадекватность, или сознательный троллинг. Решайте сами.

                        Цитата: Alibekulu
                        И я в отличии от вас не использовал штампы "свидомит", "вaтник" и тд.

                        Вы просто притащили сюда кусочек Цензора. Спасибо, конечно, но у меня есть возможность сравнивать, насколько виртуальный мир украинских СМИ соответствует реальности. Совпадений не обнаружил.

                        Цитата: Alibekulu
                        Заметьте, что удалили мои комментарии, не ваши.. Определённо это провокации СБУ или Госдепа.

                        Это не я, это модераторы. Задайте им вопрос. Наверное, они тоже решили, что Вы - тролль. Интересно, почему?

                        Цитата: Alibekulu
                        Я лично считаю, что все эти безобразия характерны для обоих, подчеркну сторон. И Донбасс стал магнитом для отморозков с обоих сторон. Как впрочем, и романтиков и патриотов с обоих сторон..
                        И характерно, что выпячивают героизм донбасцев и ретушируют украйнцев воюющих "за ридну Украйну"

                        А я не сталкивался с военными преступлениями представителей ЛДНР. Хотя - знал бы, уверяю Вас. Отморозков хватает, как и в любой войне, - но массовые расстрелы мирных жителей почему-то устраивают ВСУ или добробаты (есть отчет ОБСЕ - ознакомьтесь) - и многое другое.

                        При этом обращаю Ваше внимание - все факты преступлений, которые я перечислял - зафиксированы в том числе представителями ОБСЕ (им то Вы доверяете, надеюсь?) - или самими же ПС - как с пальцами.

                        А факты, подтверждающие аналогичные действия ЛДНР - кроме украинских СМИ - отсутствуют. Хотя те же наблюдатели с большим удовольствием что-то такое зафиксировали бы - если бы было.

                        Так что обе стороны подчеркивать не нужно так настойчиво - в РККА тоже не ангелы служили, но до подвигов вермахта в Хатыни и Освенциме им как до Марса на мопедике...
                      4. Alibekulu 17 декабря 2015 09:54
                        Цитата: Mik13
                        Вы игнорируете аргументы
                        А вот как раз наоборот. На ваши примеры я привожу аналогичные случаи с противостоящей стороны.
                        Вы просто притащили сюда кусочек Цензора.
                        Что интересно, в приведённых мною сведениях, я ни разу не использовал материалы с Цензора feel
                        Цитата: Mik13
                        Интересно, почему?
                        Понятно почему laughing Порочит ахент Хосдепа "светлый образ ополчения" angry
                        Цитата: Mik13
                        зафиксированы в том числе представителями ОБСЕ (им то Вы доверяете, надеюсь?)-или самими же ПС - как с пальцами.
                        Вы про этих.
                        Цитата: Mik13
                        им как до Марса на мопедике...
                        Правильно всё говорите. А вот правда, чегой-то на ребят гнать. Всего лишь вспороли живот бендеровцам, да в речку выбросили, как собак..
                        Цитата: Mik13
                        А факты, подтверждающие аналогичные действия ЛДНР - кроме украинских СМИ - отсутствуют.
                        Вот фото с Топвара. Стреляют с жилого сектора. Куда прилетит "ответка"?! Надеюсь модераторы не удалят эту статью с "ВО" в борьбе за моральный облик "апачей"..
                      5. Mik13 17 декабря 2015 14:08
                        Цитата: Alibekulu
                        А вот как раз наоборот. На ваши примеры я привожу аналогичные случаи с противостоящей стороны.

                        Вы привели аж 2 (два) "аналогичных" случая.
                        Первый - комление пленных киборгов в аэропорту их собственными шевронами в исполнении Гиви.
                        Второй - убийство, депутата и студента, причем причастность ополчения к этим убийствам - вопрос весьма спорный. Это только украинские СМИ считают, что это ополчение.

                        Кстати, Вы действительно считаете, что наблюдатели врут в пользу ЛДНР? Серьезно?

                        Цитата: Alibekulu
                        Вот фото с Топвара. Стреляют с жилого сектора. Куда прилетит "ответка"?!

                        Да ладно. Донецкая агломерация - сплошная городская застройка.
                        Там где не стань - город будет.

                        Только под обстрел регулярно попадали объекты в центре города, где артиллерии (да и вообще военной техники) не было в радиусе километра, как минимум - если не больше.

                        Больница Калинина. Около 8 снарядов. Центр города. Выведен из строя оперблок.

                        ОЦКБ. Порядка 10 градов. Центр города.
                        Школа 33, там же. Обстреляна, сгорела.

                        Краеведческий музей. Центр города. Обстрелян артиллерией, частично разрушен.

                        Жилой квартал - перекресток Шевченко и Шахтостроителей. Центр города. Артиллерия. Сгорело несколько автомобилей, около 10 погибших и множество раненых. В одной из машин вместе с семьей из 4 человек сгорел ребенок 4 лет. Фото хотите?

                        Перекресток Артема и Садового проспекта. Артиллерия крупного калибра. полдень, центр города. Под обстрел попали жилой дом, 5-я Детскуя больница, корпус ДонНТУ, ТЦ "Грин Плаза". Много погибших и раненых - в основном прохожие.

                        Обстрел офиса МККК (погиб Лоран Этьен) - порядка 10 кассетных снарядов РСЗО "Ураган". Центр города (Университетская 80)

                        1 октября 2014 (начало учебного года) обстреляна школа 53 (тоже центр города). РСЗО "Смерч", порядка 10 снарядов. На остановке рядом со школой сгорел автобус, 5 убитых, много раненых. Дети не пострадали только чудом - торжественная часть за 10 минут до обстрела закончилась.

                        Обстрел школы 63, на стадионе возле школы погибли несколько детей, много раненых. Артиллерия. (Ну эта, по крайней мере, поближе к аэропорту - всего-то полкилометра).

                        Обстрел остановки «Донецкгормаш» - транспортная развязка в час пик. несколько снарядов крупного калибра. больше 20 человек погибли, множество раненых. Уничтожен троллейбус. Именно туда киборгов из аэропорта возили на экскурсию. Киборги очень правдоподобно плакали и просили прощения. Им даже поверили.

                        Обстрел очереди за гумманитарной помощью (р-н ДК имени Куйбышева) - 12 погибших, много раненых.


                        Это я еще не все помню. Причем во всех этих случаях никаких военных и рядом не стояло. Все эти места - центр города, там из объектов, которые хотя бы теоретически военными могут считаться - райотделы полиции и пожарные части.

                        И это я только донецкие подвиги вспомнил. Что украинская артиллерия с Горловкой сделала - отдельная история. Тут горловчане есть на ВО - поинтересуйтесь. Если сразу матом не пошлют. Они че-то злые какие-то на свидомитов. Интересно, почему? Дикие люди, не понимают своего счастья...

                        Так что еще раз напоминаю - скачите кому-нибудь другому. Вы аудиторией ошиблись. Тут очевидцев много.
  5. theadenter 16 декабря 2015 06:49
    Если они решат присоединять обратно ДНР/ЛНР к Украине - кто им даст автономию? Кто гарантирует всем амнистию и добросовестное отношение?
    Люди еще не забыли, кто их бомбил.
    1. Коршун 16 декабря 2015 08:36
      Да, анализ "на троих" оказался не полным, только на малый срок вперёд, со старыми ориентирами. Чуть дальше будет всё то, для чего майдан и устраивали, хотя, уже и сейчас поговаривают об аграрной ориентации укрии, но и это просто текущее, временное состояние.
      1. KG_patriot_last 16 декабря 2015 12:11
        Почему анализ неэкономистов и их вывод должны обсуждатся вообще?

        1) Нужно время - Россия сейчас не может вложится в Донбасс, так как нет политических предпосылок.
        2) Железные дороги можно проложить, это же просто рельсы да шпалы... Необратимости нет.
        и т.д.
        3) Уголь и так далее у них может покупать весь мир. Например через Россию. Да и вообще по моему Крыму скоро понадобиться.
        1. 97110 16 декабря 2015 15:59
          Цитата: KG_patriot_last
          Уголь и так далее у них может покупать весь мир. Например через Россию. Да и вообще по моему Крыму скоро понадобиться

          Имел отношение к перевалке угля. Уголь - он разный. И как раз донбасский уголь не самый востребованный на рынке. Можно долго рассказывать, какой он хороший. Но где есть мощности, рассчитанные на его использование? На Украине. Не слышал о перевозках даже в Россию. Так что мир может конечно. Только не будет.
  6. samarin1969 16 декабря 2015 06:54
    Некролог по Новороссии..."Партнёр" Керри прилетал на отпевание в Кремле...
    По логике автора надо расстаться с Крымом, Калининградом, поддержкой Приднестровья и прочей "проблемной логистикой"...
    Людям Донбасса - безмерное уважение! Ну, а "кураторам" - 30 серебряников.
    1. aleks_29296 16 декабря 2015 08:04
      Цитата: samarin1969
      По логике автора надо расстаться с Крымом, Калининградом, поддержкой Приднестровья и прочей "проблемной логистикой"...


      Где в статье вы об этом прочитали? Статья всего лишь дает понимание о настроении людей на местах, скорее всего реальных настроениях.
      1. stalkerwalker 16 декабря 2015 08:09
        Цитата: aleks_29296
        Где в статье вы об этом прочитали?

        Лозунг "ПутинВсёСлил" в головах у таких особей.
    2. Banshee 16 декабря 2015 08:54
      Цитата: samarin1969
      По логике автора


      Надо для начала прочитать, что написано. И еще это осознать.

      Но видимо вашим мозгам за 23 года сильно досталось. Сожалею.
  7. moskowit 16 декабря 2015 06:54
    Скорее всего, так и есть. "Верхи не могут..." Существующие "власти" не о чём договариваться не будут. Украинские "по локоть" в крови, донецкие и луганские делят "шкуру не убитого медведя"...
  8. Одиссей 16 декабря 2015 07:00
    К сожалению,единственный разумный выход из данного положения-создание Большой Новороссии из 8 областей+Приднестровье и Гагаузия мы упустили в мае 2014 года. Не хватило решимости и воли пойти против Запада так далеко.Можно,конечно,вернуться к этому варианту,но тогда надо отозвать признание майданных властей,разбить армию майданной Украины,и преодолевать последствия антирусской пропаганды последних 2 лет.Это помимо санкций Запада.
    Промежуточный вариант- разбить Украинскую армию,дойти до границ 2 областей и присоединить ДНР и ЛНР к России.Тогда руду можно возить из КМА,а вывозить через Мариуполь.Но на текущий момент даже это кажется фантастикой.
    Что касается "договариваться",то договариваться там не с кем. Территорию Украины контролируют США,а им договариваться не с руки.Это им не нужно.
    1. Комментарий был удален.
      1. Одиссей 16 декабря 2015 12:50
        Цитата: Валентин
        Все так и будет

        Хоть и не верующий-но,как говориться,дай Бог.
        Цитата: Валентин
        .Эта статейка-опять очередной вброс от ставеров,скомороховых
        ,эль-мюридов

        Не думаю,впрочем,автор присутствует в обсуждении-можете сказать ему это сами.
        Цитата: Валентин
        С металлом то же самое,как и с остальным.

        Из чего же делать металл ? Куда сбывать ? Суть в том,что для нормального функционирования промышленности нельзя обойтись кусочком бывших Донецкой и Луганских областей и нужно закончить войну.А закончить можно-только выиграв ее.
        Договориться с американцами не получиться.
  9. Станислав 16 декабря 2015 07:03
    Патриотизм и желание дождаться светлого будущего хороши тогда, когда день сегодняшний ты живешь, а не выживаешь
    Патриотизм только и проявляется вместе с вопросом о выживании в повестке дня. В "тучные годы", в мирной и безопасной ситуации любовь к Родине трудно отделить от любви к сытой, обеспеченной и спокойной жизни.
  10. igorra 16 декабря 2015 07:25
    И Донбассу и России нужна Украина, нормальная, адекватная, надо только подождать пока не перебесится. Мы и так её не бросаем, то газ, то уголь подкинем, это зачтётся в дальнейшем.
    1. 72jora72 16 декабря 2015 09:35
      И Донбассу и России нужна Украина, нормальная, адекватная, надо только подождать пока не перебесится.
      Угу,как в фильме про зомби:нужно подождать пока мертвяки нажрутся до упора человеченкой, а потом произойдет удивительная метаморфоза, и они превратятся в просветленных, добрых и любящих людей......Не стройте иллюзий,будте бдительны,фраза "обещайте им всё что угодно,А ВЕШАТЬ......Вешать их будем потом.
  11. Zomanus 16 декабря 2015 07:27
    Тогда разваливать Украину.
    Потому как и Украине Донбасс не особо то и нужен по сути.
    Им нужны рабы, которые будут добывать ништяки.
  12. Viktor fm 16 декабря 2015 07:40
    Жизнь людей ничему не учит. По принципу--всё отдадим задарма, но без Украины нам не жить.
  13. БЛОНДИН 16 декабря 2015 07:44
    ... статья нормальная, только вывод не правильный!
    Всё будет нормально, и Донбасс будет сотрудничать с украиной...
    Но тогда когда "хунта канет в лету"
  14. Riv 16 декабря 2015 07:45
    Ввод однозначен: нужно присоединить Украину к Новороссии. Тужите, свидомые!
    Riv
    1. Комментарий был удален.
    2. БЛОНДИН 16 декабря 2015 07:47
      нет уж спасибо...
      Будем просто соседями... добрыми, но дробовик с солью висит на стене
      1. Riv 16 декабря 2015 11:17
        Как? Разве вам не хочется иметь пару рабов-укров? В свое время они весьма ценились в Крыму. Много работают, мало говорят и кормить почти не надо. Три печеньки на день.
        Riv
        1. Вадим237 16 декабря 2015 18:53
          За такое у нас статья в Уголовке есть.
  15. Reptiloid 16 декабря 2015 07:51
    Цитата: Zomanus
    Тогда разваливать Украину.
    Потому как и Украине Донбасс не особо то и нужен по сути.
    Им нужны рабы, которые будут добывать ништяки.

    Я думаю Донбасс им нужен как территория и недра.Категорически без людей.Приехала знакомая из Днепропетровска,где была 1 месяц у стареньких родственников впервые за 3 года.На бытовом уровне население Донбасса демонизируется,страшные рассказы о поведении беженцев.Хотя ,как говорит--все 20 лет про них вся Украина гадости распространять, нетерпимость и презрение.
    Да,конечно,разваливать, душить эту страну Порошенко. Пусть Донбасс главенствует над ними!!
  16. V.ic 16 декабря 2015 07:52
    Корни растения питают его. Обруби корни = растение умрёт. Экономика в государстве определяет всё. Как ни грустно, те ребята с коими беседовал автор лучше ознакомлены с тамошней действительностью. Но ещё не вечер! Впереди ЗИМА, впереди бои. Дай Бог им выстоять!
    1. 0255 16 декабря 2015 10:48
      Цитата: V.ic
      Корни растения питают его. Обруби корни = растение умрёт. Экономика в государстве определяет всё. Как ни грустно, те ребята с коими беседовал автор лучше ознакомлены с тамошней действительностью. Но ещё не вечер! Впереди ЗИМА, впереди бои. Дай Бог им выстоять!

      Киевской хунте прогнозировали крах прошлой зимой после отключения газа.
  17. dchegrinec 16 декабря 2015 07:52
    Некоторые ещё пытаются открывать "Америку" по части Донбасса, а некоторые ещё по-прежнему удивляются почему он до сих пор не в составе России.Детский сад проснитесь! Ещё год назад всё было определено.Донбасс в виде народных масс не однороден по своей политической направленности.Там совсем даже не всё население хочет быть в России, и далеко не большинство! Второй момент:России не нужна расколотая на куски Украина.Она нужна целиком в своих границах.Другой вопрос временный статус территорий, но временный.Мы не хотим чтобы Донбасс был другой страной. Сейчас необходимо выждать время и прийти к какому то решению.Каким оно будет не известно, но побыстрее оттяпать землю Донбасса к себе это сказать мягко нецивилизованно.Это братский народ, будет всегда с нами и это главное.А Порошенки, Яйценюки и прочий сброд исчезнет с политической арены, наступит новая эра и все преступники предстанут перед судом.
    1. olimpiada15 16 декабря 2015 09:17
      Немного отвлекусь от основной темы статьи.
      На Украине и в России живёт один народ. Исключением является часть западенского происхождения украинцев.
      Если призадуматься, то 80% жителей Украины и 30% граждан России связаны общими генами.
      Это не преувеличение, это действительно так, мои внуки на 12,5% -украинцы, о чем они даже никогда не узнают,т.к. фамилии по женской линии исчезают в архивах. А те, у кого фамилия заканчивается на -ко, -ук- тоже не задумываются о генетической связи.
      Мы говорим на одном языке-русском. И для правящей хунты,и для тех,на кого они опираются,и явных и скрытых сепаратистов родным является русский язык: они на нём думают. Как хорошо продемонстрировано на видео пожара на нефтебазе под Киевом-в экстремальной ситуации, когда взрывались новые ёмкости , все закричали на русском. На русском языке говорят русофобы в правительстве-другого общего языка у них нет.
      Откуда берётся русофобия-это действует программа по дебилизации. Очень просто, люди,говорящие на чужом языке,и слышащие чужую речь понимают информацию частично, а люди, говорящие и слышащие родную речь воспринимают информацию более полно, т.е.в т.ч. скрытый смысл фразы.
      Что связал Бог, то не смогут разделить люди.
      Когда принимается решение по Украине надо руководствоваться этой цитатой из библии -ибо любое решение противоречащее этому будет разрушено силами свыше. И наоборот, решение, принятое с учётом библейской истины будет жизненным.
      Решения, принятые в верхних кругах по Украине, весной 2014 г. были неправильные. Они соответствовали установке Сша по развалу Украины, а не интересам народа. Вероятно после правильных действий Москвы по Крыму, хорошо сработали прозападные политики, широко представленные в управляющих кругах РФ. С Крымом Россия поступила правильно. Когда запад говорит об оккупации Крыма-это ложь, истинная трактовка действий РФ- мы защитили крымчан от гуманитаной интервенции, которой подверглась остальная Украина.
      Ситуация продолжает усугубляться потому, что на Украине нарушен промысел божий-произошло разделение того, что есть единый живой организм.
    2. sa-ag 16 декабря 2015 09:21
      Цитата: dchegrinec
      Ещё год назад всё было определено.Донбасс в виде народных масс не однороден по своей политической направленности.Там совсем даже не всё население хочет быть в России, и далеко не большинство!

      А зачем тогда вся Украина, если там народные массы не однородны и т.д.? Если идет брожение в народных массах, то этот процесс надо возглавить и указать конечную цель, тем самым сплотить неопределившиеся народные массы на продвижение к этой цели, этого не было сделано никем
  18. Леонид1976 16 декабря 2015 08:05
    По происхождению статьи. Думаю Роман Скоморохов врёт о трёх инженера. Просто он держит нос по ветру. Поменялась линия партии значит и статьи другие будем писать. Линия впихнуть Домбас обратно в состав Украины на правах автономии проводится уже давно. Но так чтобы сохранить влияние России в регионе, сохранить армию ДЛНР в виде народной милиции, контроль границы и тд. И содержать все это счастье должна Украина. А Порошенко не хочет. Вот и вся суть минского процесса. Разрушенный Домбасс никому не нужен. Но если инженеры действительно существуют,то они мягко говоря не очень умные люди. Ладно пенсионеры. Они искренни верили, что стоит покричать "Путин ввели войска" и на русских танках СССР вернётся. Когда трава была зеленее, воровали меньше, а страну уважали и боялись больше. А инженеры должны были все это понимать. Они что намеренно решили оставить себя без работы? Пример завода в Рыбнице (ПМР), пожалуйста. Треть населения осталось. Живут дотациями с России. Но там хоть придомовые хозяйства есть. Ими и живут. Инженеры о воде кстати умолчали. На нужды металлургии воды с Северного Донца не хватает. Идёт вода по каналу с Днепра. Улыбнула (невеселая это улыбка) информация, как они свои заводы от порезки защищают. Списки порезанных, вывезенных (речь идёт о высокоточных станках), отжатых предприятиях гуляет в украинец. интернете. Но это же пропаганда. Кто же хунте проверит. А вот и признание, что Русский мир на Домбас пришёл в виде гопоты с резаком, которые в пользу новой власти, полевых командиров, кураторов и т.д. режут все, что недостаточно энергично защищают.
    1. Mik13 16 декабря 2015 08:20
      Цитата: Леонид1976
      А вот и признание, что Русский мир на Домбас пришёл в виде гопоты с резаком, которые в пользу новой власти, полевых командиров, кураторов и т.д. режут все, что недостаточно энергично защищают.

      Спасибо вам за ПРАВДУ. Что бы мы без Вас делали. Так и жили бы в неведении, но Вы смогли открыть нам глаза. СПАСИБО!

      Как жаль, что Вы уже пошли отсюда на...
  19. Травник 16 декабря 2015 08:39
    Все это верно при одном условии - Россия отказывается от поддержки Донбасса. Тогда да, Донбассу не выжить. Поскольку, вариант признания ДНР и ЛНР Россией, даже теоретически не просматривается, значит принято решение активнее запихивать людей в Украину.
    И еще, чем-то статья напомнила агитки олигарха Ахметова, в которых принято подменять понятия и говорить про то, что Мариуполь не взяли - это хорошо, Славянск с Краматорском оставили - это хорошо, Красноармейск с Артемовском, Красногоровкой оставили - это хорошо. Но мне кажется, что если бы Донецкая область была в полном составе в ДНР, Украина была бы сговорчивее, так как даже тот огрызок который сейчас занимет ЛДНР, позволяет довольно чувствительно манипулировать Украиной, например по углю.
    А в Украину, чисто по человечески, никто не хочет.
    1. Mik13 16 декабря 2015 09:09
      Цитата: Травник
      Поскольку, вариант признания ДНР и ЛНР Россией, даже теоретически не просматривается, значит принято решение активнее запихивать людей в Украину.

      А в каких границах Россия должна признать ЛДНР ? В границах областей? Или в фактических на сейчас?

      Отсутствие признания вовсе не означает "запихивание" в состав Украины. На самом деле это может что угодно означать. ПМР что-то в Молдавию не запихивают. и Абхазию в Грузию так и не запихнули.
    2. Banshee 16 декабря 2015 09:10
      Цитата: Травник
      чем-то статья напомнила агитки олигарха Ахметова,


      Раскрыли! Да, это я.

      Цитата: Травник
      значит принято решение активнее запихивать людей в Украину.


      Вы вообще как это себе представляете? Хорошо темку поставили, да. Запихивать. Не надо никого запихивать.
      1. potalevl 16 декабря 2015 17:04
        Совсем не уважаемый мной Banshee,после того как вы забанили мой комментарий к вашей статье. Хотелось бы все-таки узнать в чем я был не прав давая оценку вашей статье и вам ее автору.Слово провокатор подразумевается "как предательское поведение, подстрекательство кого-либо к таким действия, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия." (Словарь русского языка С.И. Ожегова).В своей статье вы пытаетесь убедить общественность ( участников сайта ВО), что проект ДНР/ЛНР нежизнеспособен и только возврат этих территорий под юрисдикцию правительства Украины принесет гражданам проживающим на территории Донбасса мир и процветание. При этом вы прекрасно понимаете, что в этом случае многих граждан ДНР/ЛНР ожидает смерть, тюрьма или в лучшем случае депортация. В своих комментариях, к своей же статье, вы высказываете совсем иную точку зрения.
        Давая оценку вашей статьи я указал на те нестыковки, которые указывают на заказной характер ее написания, а исходя из этого высказал свое отношение к автору. Вы же, видя, что вас уличили во лжи и не зная чем на это ответить не нашли ничего лучшего, как забанить мои комментарии, под видом нарушения правил сайта, не оскорблять авторов статей. Не солидно как-то. Или снова начнете искать нарушения правил в моем комментарии?
    3. oracul 16 декабря 2015 09:34
      Не соглашусь в одном - теоретически вообще все возможно.
  20. Леонид1976 16 декабря 2015 08:45
    Да и Украина чисто по человеческих такой Домбасс не хочет.
  21. Gor-1974 16 декабря 2015 08:47
    Если человечество "решит" шагнуть в каменный век (понятно как), то за земли Донбасса будут биться все страны у кого останутся живые люди.
  22. Любитель Акул 16 декабря 2015 08:49
    Естественный процесс. Сначала СССР развалили,все загибалось,как-то научились,перестроились некоторые,сейчас украину развалили,то же самое. Надо искать,налаживать.Кому это надо? Развал,понятно кому-переселенцам,восстанавливать кому? Нам? Оно надо,тем более,я помню 90-е когда офицеры валили перепринимать присягу на украину,квартиры им там сулили. Щас им валить многим некуда-работайте. Помогать? мы и так помогаем,у нас 2-е работают с Днепропетровска,им и деньги гос-во платит за 2 года работы в РФ,никто не ущемляет. Езжайте,договаривайтесь,опять на украину? Так лучше сразу в африку,за бананами и загорайте сразу,до черноты,за своих сойдете.
  23. exSUman 16 декабря 2015 08:51
    Автор сам указал географическую линию, необходимую для промышленного роста Донбасса... Запорожье, Никополь, Кривой Рог, ну и Мариуполь соответственно, хотя там уже и Николаев с Херсоном рядышком... контроль над этими центрами добычи, переработки и логистики даст толчок для самодостаточного функционирования промышленности бывшей Украины. То, за что бьются западенцы и дончане обретет смысл... первые с удовольствием поедут в Эуропу мыть унитазы, вторые вернутся к забоям, прокатным станам и к станкам... каждому - свое... лишними в этой схеме окажутся как раз все эти Ахметовы, Фирташи, Коломойские и прочие кровососы... Ну так что? Вперед, на Запад?!
    1. Banshee 16 декабря 2015 09:11
      Цитата: exSUman
      Автор сам указал географическую линию, необходимую для промышленного роста Донбасса... Запорожье, Никополь, Кривой Рог, ну и Мариуполь соответственно, хотя там уже и Николаев с Херсоном рядышком...


      Вроде бы нет... Но если у вас возникли именно такие мысли - очень тому рад.
  24. Evgeniy-111 16 декабря 2015 09:16
    По-моему, надо присоединить Украину к Донбассу...
  25. АлексЛ 16 декабря 2015 09:28
    Украина здесь не при чём. Кривбасс, Никополь, Мариуполь - это всё Новороссия, а не Украина.
  26. Bombowoz 16 декабря 2015 09:30
    Украина добьёт до конца свою промышленность и кому тогда будет нужна продукция Донбасса? Оставшись в составе государства - они всё равно будут в нём изгоями с вытекающими последствиями.
  27. oracul 16 декабря 2015 09:39
    Напишу так: мир многомерен и большое видится на расстоянии. Каждый имеет право на точку зрения, но решение должно приниматься, исходя из главной цели, а не на основе чьих-то рассуждений, хотя и в них есть рациональное зерно.
  28. Гнусный скептик 16 декабря 2015 09:53
    Бедные люди. Им довелось жить в эпоху перемен. И не где-то там, за тысячи километров. А у себя дома. Жаль регион, нормального будущего у него нет.
  29. Niki 16 декабря 2015 09:54
    Весь описанный в статье печальный процесс сделан с большим игнорированием глобального характера кризиса. Если на товар (в данном случае на сталь и остальные сплавы) есть покупатель, то и производство могло быть восстановлена и логистика для реализации.
    Но есть одно большое НО - потребности в закупках всего этого сильно сокращаются.
    Проблемы с остановкой производств имеются не только для Донбасса, но и для России, где тогда кого будем винить? Санкции? Санкции в производство вводились избирательно. То, что у России хотят покупать, то под санкции не попало.

    И еще далее нужно сказать, что спад в закупках продукции сталелитейных производств Донбасса возник еще до 2014 года. И как я только что написал, он касался не только Донбасса.
  30. Egor-dis 16 декабря 2015 10:44
    Статье минус. Потому что в основу статьи, в качестве основного тезиса, заложена фундаментальная глупость - отождествление Новороссии и двух областей Востока Украины. Проект Новороссия включал в себя весь Юго-Восток, который представляет из себя целостную самодостаточную во всех отношениях структуру.
    Поэтому и выводы в статье сделаны в корне неверные. Надо не договариваться а отвоевывать у украины свои территории.
    1. Banshee 16 декабря 2015 15:05
      Цитата: Egor-dis
      Надо не договариваться а отвоевывать у украины свои территории.


      Идите, отвоевывайте.
      1. Egor-dis 16 декабря 2015 19:53
        Такой аргумент всегда возникает, когда возразить по существу нечего, а промолчать ЧСВ не позволяет.
        Я ничего не пропустил? Был приказ к наступлению? Минск официально похоронили? Или теперь каждому можно решать самостоятельно, когда наступать и что отвоевывать?
  31. Aragorn 16 декабря 2015 10:48
    [/quote]
    А зачем тогда вся Украина, если там народные массы не однородны и т.д.? Если идет брожение в народных массах, то этот процесс надо возглавить и указать конечную цель, тем самым сплотить неопределившиеся народные массы на продвижение к этой цели, этого не было сделано никем[/quote]

    Назовите страну, где народные массы однородны.
    1. sa-ag 16 декабря 2015 11:02
      Цитата: Aragorn
      Назовите страну, где народные массы однородны.

      Китай, Япония, Южная Корея, Сингапур, Малайзия к примеру
      1. rait 17 декабря 2015 01:18
        Как минимум Китай и Япония выбывают из этого списка,особенно КНР с его проблемами в том числе этническими. Уйгуры лишь наиболее заметная этническая проблема.
      2. Редактор 17 декабря 2015 07:14
        Малайзия не однородна. Понятие "бумипутра" никто не отменял.
  32. EvilLion 16 декабря 2015 12:48
    Поэтому Новороссию надо брать всю. Любителей крови младенцев же просто ликвидировать.
  33. Комментарий был удален.
  34. сурож 16 декабря 2015 13:04
    Автору плюс за поднятую тему. Но сам вопросы поднимает, сам и отвечает (об экономической необходимости присоединения других областей). Считаю, что вопрос Новороссии не закрыт, просто плод не созрел, чтобы его скушать (присоединить). Укровласть с Байденом и Меркель дискредитированы полностью, как и комбаты АТО (зайдите хотя бы на "Цензор"), люди ждут последней "сбычи мечт" - евроассоциации. Лучше быть не должно, а вот экономические связи в таких условиях могут наладиться. И Минск-2 в плане децентрализации, амнистии, выборов с выплатой пенсий и прочего "особого статуса" тоже на руку ЛДНР, а там и Новороссии! Полностью согласен с "Баньши" - идет гонка на выживание, поражение Путину смерти подобно.
  35. Волька 16 декабря 2015 13:12
    но вот именно об этом и предупреждал ВВП около 3-х лет назад, когда украина упорно рвалась в ЕС, однако слова пошли не впрок, теперь имеют то, что имеют...
  36. Isk1984 16 декабря 2015 13:35
    Надо было тогда весной еще 14 жать и жать, и крови и проблем небыло, все области ну может без Ровно, Львова, давно были бы в ДНР и ЛНР и не было проблем...Чтобы там не говорили, а я говорю да слила Донбасс наша элита, проморгала майдан, да и вообще полностью был упущен момент когда на Украине вырастили правые сектора по вылазили, нет у нас власти патриотичный временщеки, ясно Вам защитники Кремля и Путина, кровью умылся Донбасс, а толку нуль... Умеют бюджеты пилить, все больше ничего, продали страну как могли начиная с 90-х, и не надо говорить а вот в 90-е, да нефть в 90-е стоила 10 вот и все, поменяли Ходарковского на Сечин, а стране что от этого, понаделали Ротенбергов и других уровдов, которые хапают ртом и ж...й, и эти отговорки, нет сил бороться с 5 кол оной им тяжело бороться, х рень полная вон на открытии Ельцинского центра, все стояли все кто начиная с 90 у власти прямо или косвенно, улыбаются, а хе рли то не улыбаться все нормально, счета в миллионах, домики в Швейцарии детки тут же работают учатся, при капитализме все наверху нас рать на народ и русских главное бабки пилить и дербанить...
    1. Вадим237 16 декабря 2015 19:03
      Донбасс просто протормозил с референдумом о присоединении к России, сделав он это одновременно с Крымом ни какой войны там бы не было.
      1. Я-Русский 16 декабря 2015 19:09
        Вы хоть в курсе как прошло присоединение Крыма к России?? "Вежливые люди" его (референдум)не обеспечивали?? what

        В Приднестровье 20 лет назад провели референдум и что???
  37. vladimirvn 16 декабря 2015 13:46
    25 лярдов на дороге не валяются.
    КИЕВ, 16 дек — РИА Новости. Буровые вышки и платформа "Таврида", которые расположены у побережья Крыма, являются собственностью Украины, которая оставляет за собой право требовать возмещения ущерба, говорится в сообщении министерства иностранных дел страны.
    Пограничная служба ФСБ России во вторник направила сторожевой корабль второго ранга "Аметист" для защиты буровых установок "Черноморнефтегаза" на шельфе Черного моря после вмешательства в их работу кораблей пограничной службы и ВМС Украины.
    РИА Новости http://ria.ru/world/20151216/1342959391.html#ixzz3uTn0PzN6
  38. vladek64 16 декабря 2015 15:11
    "Мы все тут как один за республику. Но мы понимаем, что мы сегодня республике вообще не нужны. Нет возможности нас обеспечить материалами и работой. Нет возможности продать результат нашего труда и обеспечить нас материально. Зачем тогда мы здесь?"


    Зачем тогда ТАКАЯ республика?
    Кому она нужна? России - нет, Украине - нет, уже и собственным жителям становится не нужна.

    Может пора все таки решить: ДЛЯ ЧЕГО это всё затевалось?
    Вокруг какой идеи строится НАРОДНАЯ республика?

    Потому как республика работающая на олигарха и платящая налоги на содержание армии противника, не может быть НАРОДНОЙ!!!

    Тут нет пользы для народа. Тут явный гешефт жулья, дурящего народ!
  39. Rednek 16 декабря 2015 15:52
    Еслбы не нашы продажные либералы у власти, в смысле в Киеве.То и донбас и Крым уже вернулись бы домой...а так и остаётся им скитаться блудным сынам...
  40. tao 16 декабря 2015 17:06
    Выход: признать ЛНР и ДНР суверенными государствами.
    tao
    1. Вадим237 17 декабря 2015 16:24
      Ни кто их признавать не будет - вот в чём проблема.
  41. avva2012 16 декабря 2015 17:08
    Еще есть днепровский каскад ГЭС. Тоже подарочек не для школьников.
    Еще есть огромное количество химических производств разновсяких - и половина способна на такие эффекты, что Бхопал покажется легким метеоризмом.

    Вот почитаешь, что умный человек пишет, и проблем нет, кто кого слил или не слил. Я, пофантазирую не много. А ведь, где то в толще плотины, находится не плохой заряд. Должен стоять, на всякий случай (опыт ВОВ, когда не везде установили). И взлетает на воздух, это все, по сигналу, и возможно из Киева. И АЭС, будет взять, наверное, посложнее правительства. Опять логика, из-за ценности и опасности объекта, охрана там, сможет держаться до вывода стержней из реактора. И, что, до Львова? Радиация, нас не возьмет? И, хрен с ним, что половину смоет?
    Думаете в Москве, этого не понимают? Думаете в Вашингтоне не понимают, что и без ЯО, захват России не возможен? Учитывая, как бы так, что промышленный потенциал моей страны, несколько иной? А, поэтому, они пытаются развалить нас изнутри всякими навальными. Вот и оно. Нам остается, набраться терпения и надежды, что в Кремле найдут выход из положения.
  42. potalevl 16 декабря 2015 18:18
    Уважаемые модераторы! Я обратился к автору статьи, с просьбой пояснить мне, в чем я был не прав давая в своем комментарии оценку самой статье и ее автору, но судя по всему не дождусь этих пояснений. Прошу вас возвратить на сайт мой комментарий, так как он по моему мнению был удален безосновательно (см. мои разъяснения к слову провокатор). Если авторы статьи будут принимать каждое несогласие с их точкой зрения, как личное оскорбление, тогда вообще нет смысла вести дискуссии по тому или иному вопросу, а принимать точку зрения авторов за истину в последней инстанции. Как-то так.
  43. Прутков 16 декабря 2015 19:24
    Статье "плюс". Наконец стало доходить, что все очень не просто. На Украине сейчас модная фраза, что "США и Россия будут воевать до последнего украинца". И правильно говорят, что это только Первый Украинский фронт в Третьей мировой войне. Уже есть Сирийский фронт. На все нужны ресурсы. Говорите:"Новороссия по восточному берегу Днепра и северному побережью Черного моря". Понятно. А кто и как эти 20 млн человек кормить будет? Кто будет товары, которые производятся на этой территории? Весь совокупный Запад не смог содержать такую "великую" страну, как Джоржия, где населения всего-то, как в Киеве с окрестностями. И сейчас гордая Джоржия сидит на попе тихо и ни о каких санкциях не заикается, а великий и ужасный президент-диктатор прячется от Интерпола в степях Украины. Я бы их облагодетельствовал российскими туристами, что жить не могут без кавказкого, турецкого гостеприимства. Благо, диктатор-президент понастроил там всего, правда, забыл кредиты вернуть. Что же говорить о 45 млн граждан Украины? На сегодня, такой груз не потянет ни одна экономика мира. Тем более Россия. Еще 20 лет назад я бы поверил в реальность интеграции экономик России и Украины. Сейчас это представляется невозможным. Каждая страна замкнула на себя все экономические циклы. Россия с огромным трудом Крым с 2 млн, не 40 млн, интегрирует. Целиком "проглотить" Украину не может ни кто. И ВВП это понял и "на войну не явился". Сейчас собираются поглащать Украину по частям. С тем Байден и приехал. Слава Соединенным Штатам Украины! В общем, не все еще потеряно. При правильной постановке вопроса будет штат Новороссия и штат Малороссия. А там увидим...
  44. Прутков 16 декабря 2015 19:28
    Наблюдал запись заседания, на котором Аваков подрался с Саакашвили. Что могу отметить, так это то, что рабочим языком в украинском уряде является ненавидимый русский язык... Ни куда Украина от России не денется. Главное, чтобы Россия на месте оставалась. А Руина пройдет... Такое уже в истории страны было. Длилось это долго, но прошло.
  45. sazda 16 декабря 2015 20:25
    Хорошая статья. Правильная.Украина не сможет долго продержаться без Донбасса. Как и Донбасс без Украины. Вопрос только в том,кто первый "моргнёт".Договариваться всё равно прийдёться..
  46. Radikal 16 декабря 2015 20:55
    Цитата: фраер
    Цитата: Banshee
    Наше дело - это чтобы вторым был Донбасс, а на финиш первой прискакала Украина.

    Величины не равнозначные. Украина, хоть и гнилая своим правительством,но со своей промышленностью.
    Изнутри ее не подорвешь. Только извне. А Россия не делает никаких даже попыток сотворить это.
    Донбасс. Промышленность, наполовину разрушенная, завязана в большей степени, если не вся, на Украину. А в любой войне,побеждает тот у кого крепче тыл.
    А ждать пока Украина сама загнется, не приходится, уж очено большие дяди за ней присматривают. request

    Зурабов? winked
  47. German Titov 16 декабря 2015 21:04
    Разговор со "знакомым" из Киева (раньше другом был) (ноябрь прошлого). "Когда вы успокоитесь. Я готов взять автомат и придти вас успокаивать лично". Я "Заодно, вспомни перевал Мирали, где я твою жопу, Олег, из- под обстрела вывез. Теперь у тебя 2 дочки, которым зятьев ищешь. Успокойте "нациков" поговорим." Он "где ты "нациков" видел?" Ответ "в Киеве в феврале 14-го, возвращаясь из госпиталя, ордами шастали по вокзалу" ("СК" до настоящего времени. Знакомый из Николаева, Витя (тоже бывший друг) (апрель 2015) "Вы там ничего не решаете, у вас чеченцы всех ....т и всех грабят". Я "С чего ты это взял?" Он "У "мене плэминнык у Маръинци воюе в АТО, вин знае. Його командування нагородило "плазмою", я знаю". На мои доводы о том, что у нас улицы убирают и дороги ремонтируют он не обращал внимания. В июле Витя позвонил (как говорят "в соплях и слезах"- "племинныку видирвало ногу"). Я может и не совсем дипломатично ответил, что у "племинныка" будет время "ворованную "плазму" посмотреть. Тоже "СК". Как мне рассказывают люди "с той стороны" предприятие "Нова пошта" готова работать круглосуточно, отправляя вна украдину награбленное в Донбассе. Месяц службы на блокпосту- можно заработать до 70000 грн. (солдатом). Сколько "огребают" рыцари "Службы Бандаризации Украины" посчитать очень просто (10грн. с киллограмма провозимого груза (с предпринимателей). Они с этой войны в портянках от "Версаче" уйдут". Никто не хочет (за исключением местных-я, местный), чтобы этот Праздник (война) заканчивался. Извините за много букофф)))
  48. German Titov 16 декабря 2015 22:24
    И я "плюсую" данной статье еще потому, что на самом деле "потенциал Донбасса" до конца не изучен. Мы не "японцы и не китайцы"- у нас ресурсов "до хиба" (моно прохерячивать). При "проклятом Союзе" рассматривался вопрос "Об обеспечении газом Донецкой области- за счет "дегазации угольных пластов". Нормально- но тема не пошла. Как в свое время Генетика. Новое "мышление" пришло в Донбасс. Завозили оборудование (кто не в курсе "зарядить лаву" хороших денег стоит). При "Чучме" мы помогали польским шахтерам= закрывая свои шахты. Я "навскидку"назову как минимум 3 шахты, где завезено оборудование и которые законсервирразворованы. "Некоторые" пытаются из меня "даундонбассятину" выдавить. Могу ответить.
    Мои предки в Донбасс приехали до Великой Отечественной войны. Приехали из Орловской области (голодно было- ответ на "ый голодомор" (голодали все),- возводить трагедию "как в что-то необычное"считаю фарсом (мы сейчас эти кайфики (фарсы) получаем). Дело в следующем, "братья и сестры" я "уплываю в работу"
  49. KillJ 16 декабря 2015 22:59
    А по факту Донбассом воспользовались кгбисты кремля устроив там войну ( надеюсь что все знают кто такой Гирькин и с какой он конторы?) А сейчас понемногу приходит понимание того что залетным до них никакого дела то и нет...
    1. midivan 17 декабря 2015 04:52
      Цитата: KillJ
      А по факту Донбассом воспользовались кгбисты кремля устроив там войну ( надеюсь что все знают кто такой Гирькин и с какой он конторы?) А сейчас понемногу приходит понимание того что залетным до них никакого дела то и нет...

      ага а порох и ко вместе с америкосами да гейропой крестиком вышивали в это время?
  50. midivan 17 декабря 2015 04:50
    smile я не бизнесмен и без высшего образования но все таки,если теоретически,допустим-уголек с Донбасса покупать нам и он как бы лишний и этот "излишек" продавать Китаю но! например с Кузбасса,а тот что Кузбасс отправляет нам в среднюю полосу России и ближе к югу,получится экономия на транспортные расходы (разница в расстоянии 2 тыс км Донбасс-средняя полоса, из 4-3500 тыс км от Москвы до Кузбасса ),так же и с железом,то-есть отгружать и продавать морем наше железо и уголь разницу добываемую(производимую) на Донбассе? уж не обессудьте в школе букварь скурил feel
    1. Mik13 17 декабря 2015 05:31
      Цитата: midivan
      если теоретически,допустим-уголек с Донбасса покупать нам и он как бы лишний и этот "излишек" продавать Китаю но! например с Кузбасса,а тот что Кузбасс отправляет нам в среднюю полосу России и ближе к югу,получится экономия на транспортные расходы (разница в расстоянии 2 тыс км Донбасс-средняя полоса, из 4-3500 тыс км от Москвы до Кузбасса )

      Теоретически - могло бы сработать, но дело в том, что Китай не испытывает потребности в импорте угля. Наоборот - от своего отказывается постепенно в пользу российского газа. Так удобнее.

      Рынок черной металлургии тоже перенасыщен - кризис, однако.

      НО - если РФ всерьез намерена заняться импортозамещением - вполне могут быть востребованы мощности металлургии и машиностроения не только Донбасса, но и всей Украины. Во всяком случае, в СССР они не простаивали.

      А так - станкостроение надо восстанавливать, производство сельхозтехники - надо, авиастроение - тоже надо (это же какой-то позор - Россия летает на Боингах и Аирбасах!), танкостроение... Везде провал после Ельцина (кол ему осиновый в зад посмертно), все надо или восстанавливать - или уже заново создавать.

      Не в Китае же металл на эти цели покупать...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня