Нефтяной сговор против русских

По мнению некоторых западных аналитиков, Белый дом, учитывающий опыт неудачных затяжных войн в Ираке и Афганистане, не собирается устраивать где-либо сухопутные военные операции. Если надо задавить стратегического противника, можно разыграть экономическую карту, сговорившись с региональными союзниками. Так, например, можно одолеть Россию с её слабой сырьевой экономикой, а также Иран: при активном участии в политической игре Саудовская Аравия, союзник США, опустит мировые цены на нефть ещё ниже. Сделать это несложно: нужно продолжать увеличивать предложение при невысоком спросе. У саудитов опыт такой игры имеется. Он был получен ещё в 1980-х годах, когда стояла цель дестабилизировать режим Саддама Хусейна.

Нефтяной сговор против русских


Об этом пишет британский журналист Ларри Эллиот (Larry Elliott) в газете «The Guardian».


Если бы какой-нибудь нефтяной инвестор в начале 2014 года подумал, что из-за активизации боевиков-террористов в северной и западной части Ирака цены на нефть будут продолжать расти, а мировая экономика будет дальше укрепляться, он бы продолжал вкладывать денежки в нефтедобычу. И ошибся бы. Геополитическая напряжённость в нефтедобывающих районах вовсе не привела к росту цен на нефть, а прежде устойчивый спрос на сырьё и вовсе упал.

Цена нефти, составлявшая более 110 долларов за баррель, быстро рухнула. Только за последние три месяца цены чёрного золота упали на четверть. В хранилищах скопились огромные запасы невостребованного сырья — и это произошло на фоне «спотыкания» в процессе восстановления глобальной экономики и замедления роста Китая. Ко всему этому прибавилась «новая стагнация в еврозоне», пишет автор.

Но это «не вся история», отмечает аналитик. Четырёхкратный рост цен на нефть, вызванный эмбарго Саудовской Аравии на экспорт нефти в ответ на войну Судного дня в 1973 году, показал, как можно использовать сырьё в качестве дипломатического и экономического оружия. История повторяется, считает журналист.

Чего хочет сегодня администрация Обамы? По мнению Ларри Эллиота, Белый дом желает мира: 1) Тегеран должен соблюдать отказ от ядерной программы; 2) Владимир Путин должен отступить на востоке Украины.

После недавних событий в Ираке и Афганистане Белый дом не имеет никакого желания топтать сапогами своих солдат чужую землю. Но как же диктовать волю своим стратегическим противникам? Очень просто: с помощью своего союзника, Саудовской Аравии, Вашингтон пытается снизить цены на нефть. Это делается при помощи наполнения и без того переполненного рынка нефтью. И русские, и иранцы в значительной степени зависят от экспорта нефти. И если снижение цены серьёзно ударит по ним, они станут куда сговорчивее.

Есть информация, согласно которой государственный секретарь США Джон Керри якобы заключил сделку с королем Абдаллой (в сентябре 2015 г.), согласно которой саудовцы будут продавать нефть по цене ниже рыночной. Эти сведения помогают объяснить факт падения цен на фоне кризисов в Ираке и Сирии. Обычно при таких кризисах происходит обратное: цена на нефть поднимается.

Саудовская Аравия уже упражнялась в сбивании цен в середине 1980-х годов. «Геополитической мотивацией» для сбивания цен на нефть до уровня ниже 10 долл. за баррель было желание Эр-Рияда «дестабилизировать режим Саддама Хусейна».

На сей раз, по мнению специалистов по Ближнему Востоку, Саудовская Аравия хочет оказать давление на Иран и заставить Россию ослабить поддержку режима Асада в Сирии.

Влияние низких цен на бюджет самой Саудовской Аравии пока терпимо. Саудиты любят «азартные игры», и они могут позволить себе пожить при более низкой цене гораздо дольше, нежели россияне и иранцы. Поэтому их нефтяная операция не затянется надолго.

Нет сомнений, считает британский журналист, что «это новое проявление холодной войны» больно бьёт по России. Судите сами: торговля сырой нефтью и газом составляет 70% российского экспорта. Бюджет РФ просто не сложится, если цена на нефть не будет выше 100 долларов за баррель.

Да, у Москвы есть валютные резервы, но они не безграничны. Рубль упал на 10% только на прошлой неделе. Такая инфляция резко увеличивает затраты на обслуживание валютных долгов российских компаний. Кроме того, Центральный банк оказывается «под давлением», вынуждающим его задуматься о повышении процентных ставок. Это решение могло бы помочь стабилизировать валюту, однако лишь за счёт «более глубокого экономического спада», напоминает прописные экономические истины британец.

Тем не менее, как представляется, внешняя политика России не переменилась. Поддержка президента Башара аль-Асада сохранилась. Что до Украины, то в прессе мелькали сообщения, пишет журналист, о «российских войсках, входящих в восточную Украину».

Реакция Ирана на всё это пока не ясна.

Для США эти нефтяные игры выглядят достаточно непросто. Готовность Вашингтона «разыграть нефтяную карту» проистекает из убеждения: со временем США станут крупнейшим производителем нефти в мире. Это заявление на фоне падающих цен может показаться странным, тем более что речь идёт о сланцевой нефти, однако американцы заботятся в первую очередь о национальной безопасности, а не об экспорте сырья, как делает Россия. Если прежде существовала уязвимость страны «к глобальным нефтяным шокам», то нынче накопившаяся «подушка» из сланцевых нефти и газа даёт Вашингтону уверенность в завтрашнем дне.

Соединённые Штаты действительно добывают огромное количество нефти. «Безусловно, это впечатляет», — пишет журналист и напоминает о скачке добычи во втором квартале 2014 года по сравнению с показателем 2011 года почти на 50%: с 5,7 млн. баррелей в день до 8,4 млн. баррелей в день. Эти числа наглядно показывают, что любое сокращение поставок нефти кем угодно, в том числе Ираном или Россией, из-за санкций или без таковых, никак не скажется ни на экономике США, ни на глобальной экономике. Нефти всё равно много.

С другой стороны, столь резкое падение цен на нефть делает некоторые сланцевые месторождения нерентабельными. Это «особенно верно в отношении вновь запланированных разработок, где требуются высокие вложения для покрытия первоначальных расходов», напоминает аналитик. Короче говоря, «побочный эффект» от сговора США и Саудовской Аравии существует: сбивание цен на нефть приведёт к лопанью «сланцевого пузыря», считает автор.

* * *


Журналист Ларри Эллиот, похоже, нисколько не сомневается в сговоре саудитов и американцев, решивших сделать русских «сговорчивее» путём сокрушения нефтяного рынка. Правда, аналитик не уточняет: какой же срок потребуется «заговорщикам» для убеждения Путина отступиться от идей «вторжения» на Украину и «поддержки режима Асада»? Экономическое давление на Россию при помощи игр на нефтяном рынке одновременно бьёт и по бюджету Саудовской Аравии, которая от нефти зависит точно так же, как Москва. Снижение цен приводит и к краху американской сланцевой нефтяной отрасли. Вероятно, весь вопрос в том, что саудиты и США считают российскую экономику намного слабее экономики Саудовской Аравии и США. Они сами переживут неопределённый короткий период, а русские — нет. Сам этот период, очевидно, будет определяться моментом, когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 190
  1. Kurdalagon 17 декабря 2015 06:17
    Потерпим. Глядишь и с нефтяной иглы слезем. А то как-то невесело, что какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны.
    1. Zoldat_A 17 декабря 2015 06:35
      Цитата: Kurdalagon
      Потерпим. Глядишь и с нефтяной иглы слезем

      Какая-то странная судьба у нашей Родины. Пока всё хорошо - сидим на печи и ... (спину) греем. Как только какая хрень приключится - с печи слезаем и начинаем агрессорам по соплям стукать. И чем серьёзнее хрень, тем сильнее становимся.

      Я к тому, что, может, очередные игрульки Саудов и штатников с ценами на нефть дадут, наконец-то, понять, что деньги можно зарабатывать не только продажей нефти? Может, пиннут там, наверху, кого надо? Хотя, конечно, после ТАКИХ прибылей, после ТАКИХ премий в Роснефти и в Газпроме сложно чего-то другое делать, кроме как задвижкой рулить и доллары считать...

      А если попробовать чего-то построить? Говорят, нефть в виде упаковочных пакетов-"маечек" в 60 раз дороже стоит... А у меня на ближайшем рынке продавцы в турецкие "маечки" покупки складывают...

      И ещё
      какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны
      Они и не влияют. Есть хорошая книга Дж.Перинса "Исповедь экономического убийцы". Там, в частности, и про Саудов и про то, кем они были до начала 70-х, пока их нефтью не заинтересовалась Америка....

      Сауды не влияют на наше благополучие, влияет Америка. А Сауды - всего лишь большие дети, которым, чтобы отвлечь их внимание от взрослых дел, дали игрушки - лимузины, яхты, золотые унитазы....
      1. atalef 17 декабря 2015 07:17
        Цитата: Zoldat_A
        Они и не влияют. Есть хорошая книга Дж.Перинса "Исповедь экономического убийцы". Там, в частности, и про Саудов и про то, кем они были до начала 70-х, пока их нефтью не заинтересовалась Америка....

        И кем они были ? И кем они стали ?
        странный вообще разговор идёт .
        Значит когда цены на нефть были задраны по самые помидоры - это хорошо , хотя явно они были спекулятивные , когда же наконец эта картельная банда начала разваливаться и цены пришли к своему логическому обоснованию --так вопли --- сговор.
        Сеьестоимость добычи нефти
        Саудия - 5-6 долларов , баррель
        Россия -7-8 долларов , баррель
        Венесуэла - то же в этом районе.
        Я бы посмотрел на вопли народа , если бы это было мясо и на проклятия в адрес продавцов и картеля , гребущие прибыль в тысячи процентов и грабивших покупателей ( по другому это не назвать )
        В этой связке немножко упускают покупателя .
        А связь эта не эфимерна.
        ОПЕК и Россия в торм числе ГРАБИЛИ ( иначе нелзя назвать ) покупателей нефти , получая не честную прибыль в размерах тысячь процентов , сейчас пришёл период покупателю ответить - развитием технологий , сланцевой нефти , отменой запрета на экспорт.
        странно получается - грабить ( по другому не назвать ) -- страны покупателей нефти - это прпавильно . а когда цены пришли к элементарно нормальному уровню ( хотя всейравно с сотней роцентов прибыли )- это заговор.
        Я бы посмотрел , если бы продавец в каком-нибудь селе , используя невозможность купить в другом месте , завысил бы цены в разы -- как бы вы его назвали ?
        Так вот это то , что было на нефтяном рынке.
        Низкие цены на нефть - это хорошо.
        Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.
        Можете назвать это заговором покупателей - наплевать , хватит грабить.
        Прибыль в 500% - это то же много . Нефть такой же товар как и всё остальное и нормы прибыли ( нормальные ) в ней никто не отменял.
        Я очень надеюсь , что низкие цены на нефть - этотнадолго .тк платить по 2 бакса за литр бензина , для того , что бы в саудии красиво жили . в венесуэле мадуро творил эксперементы , а в России строили дороги по миллиарду баксов за километр - я не согласен , во всяком случае не за мой счет .
        1. амурец 17 декабря 2015 07:35
          Спасибо,напомнили.Книга у меня есть но что-то давно не перечитывал.
          1. _Владислав_ 17 декабря 2015 09:25
            ....накопившаяся «подушка» из сланцевых нефти и газа даёт Вашингтону уверенность в завтрашнем дне.

            Сланцевая нефть это один большой фейк. Нет она существует, НО. Так же фейк, о ее якобы промышленных масштабах добычи. Не говоря уже о конкурентоспособности ее с традиционной нефтью.
            Дешевая ливийская нефть, которой сегодня огромное количество на американском нефтяном рынке, выдается за сланцевую. Отсюда уверенность в завтрашнем дне.

            Россия пока частично перекрыла рынок незаконной торговли нефтью в Сирии, но есть еще один очаг это Ливия.

            П.С.
            Нефть, только нефть других стран всегда была объектом для захвата (присвоения) США. Ирак, Ливия, Сирия. Помните демотиватор был один, где Обама говорит:"У вас есть нефть? А если найду?". И в это огромная логика, ключевая логика действий США.

            Да США могут добывать сланец, но только лет 50, потом в стране начнется экологическая катастрофа. Все воды в стране будут отравлены. П.э. нужна нефть извне, в основном для того что бы спекулировать.
            1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:07
              Цитата: _Владислав_
              Да США могут добывать сланец, но только лет 50, потом в стране начнется экологическая катастрофа. Все воды в стране будут отравлены.

              Экологическая катастрофа в любом случае скоро начнется.
              1. Талгат 17 декабря 2015 17:39
                на самом деле вопрос вовсе не в себестоимости нефти. Главный вопрос в распечатке ничем не обеспеченных долларов, и ФРС которые печатают получают "божественную власть" - и могут устанавливать любую цену хоть на нефть хоть на золото и т д

                А низкую цену они сейчас организовали против в первую очередь России и Ирана. и такие как Венесуэла тоже страдают. т е установлена несправедливая цена за нефть. а США плевать. - они с фрс напечатают долларов и всегда будут в шоколаде

                Не верьте аталефам с израильским флагом - что за цифры 7-8 долларов себестоимость нефти? Сами полазьте - посмотрите

                Уже при 30 и у России и у Казахстана серъезные проблемы -

                А про 7-8 я так скажу - эти доллары ваши ФРСовские - фантики - на самом деле не 7 и не 8 а даже и тысяча долларов ничего не стоит на самом деле - а нефть это реальный продукт

                Я не отчаиваюсь. просто надо потерпеть - эта их наглость и вседозволенность не вечны - есть на небе бог и есть справедливость - уверен, что все решится и все будет с нами хорошо

                Просто возмущает их вранье - и особенно что вы все на это еще и ведетесь
                1. fzr1000 17 декабря 2015 18:18
                  Про себестоимость нефти в России на месторождении 7-8 американских рублей это правда. Алекперов это подтверждал. Просто ее еще нужно доставить покупателю, а танкер дешевле. Плюс раздутые штаты в наших компаниях и зарплаты топ-менеджерам(тотже Сечин), одно за другое и цепляет.
                  1. Ал_орисо 18 декабря 2015 06:44
                    Плюс раздутые штаты в наших компаниях и зарплаты топ-менеджерам

                    В нефтедобывающей и нефтеперерабатывающих отраслях поражает огромная административная надстройка над компаниями. Число управленцев намного превышает число реально работающих людей. Создано такое количество отделов в компаниях, которое напоминает стаи голодной саранчи. Причём зарплата рядового сотрудника любого отдела выше сотрудника на заводе или на объекте. Занимаются такими околопроизводственными делами, которые нарочно не придумаешь. Знаю не понаслышке.

                    Как прокормить всю эту шóблу? Только повышением цен на нефтепродукты. Поэтому и стоимость бензина будет расти, независимо от цены на нефть.
                2. atalef 17 декабря 2015 19:13
                  Цитата: Талгат
                  на самом деле вопрос вовсе не в себестоимости нефти. Главный вопрос в распечатке ничем не обеспеченных долларов, и

                  возьмите этот ничем не обеспеченный доллар и купите 70 полновесных рублей
                  Цитата: Талгат
                  низкую цену они сейчас организовали против в первую очередь России и Ирана. и такие как Венесуэла тоже страдают. т е установлена несправедливая цена за нефть.

                  справедливая ( в моём понимании )- ещё ниже.

                  Цитата: Талгат
                  Не верьте аталефам с израильским флагом - что за цифры 7-8 долларов себестоимость нефти? Сами полазьте - посмотрите

                  а чего , приведи свои цифры
                  Цитата: Талгат
                  же при 30 и у России и у Казахстана серъезные проблемы -

                  А чего так ?
                  Цитата: Талгат
                  А про 7-8 я так скажу - эти доллары ваши ФРСовские - фантики - на самом деле не 7 и не 8 а даже и тысяча долларов ничего не стоит на самом деле - а нефть это реальный продукт

                  конечно ничего 1000 долларов не стоят. Потому , что их у тебя их нет ?
                  Набери ведро нефти и сходи с ним в магазин

                  Цитата: Талгат
                  Я не отчаиваюсь. просто надо потерпеть - эта их наглость и вседозволенность не вечны - есть на небе бог и есть справедливость - уверен, что все решится и все будет с нами хорошо

                  Наглость и вседозволенность , это когда качаешь нефть по 10 баксов за баррель , а продаёшь за 150
                  Цитата: Талгат
                  Просто возмущает их вранье - и особенно что вы все на это еще и ведетесь

                  Да приведённые тобой аргументы - очень убедительны.
          2. remy 17 декабря 2015 15:34
            я отвечу на это всё проще!
            не хочу и не буду всё выше и ниже написанное читать!
            : просто, очень скоро кто то нанесет по Саудитам типа превентивный удар!
            - а то че то все расслабились бл..
        2. Корсар0304 17 декабря 2015 07:44
          Цитата: atalef
          Низкие цены на нефть - это хорошо.
          Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.


          Вы всерьез верите, что в связи с низкими ценами на нефть будут низкие цены на бензин? Скорее всего мы живем с Вами в разных странах. В России (вот дела странные!) цена на бензин только повышается, а с этим дорожает все вокруг.
          1. Ami du peuple 17 декабря 2015 07:55
            Цитата: Корсар0304
            Скорее всего мы живем с Вами в разных странах

            Естественно, в разных. Уважаемый atalef из Израиля smile
            Вспомнилось:
            "Когда растут цены на нефть, то ясен пень, раз бензин делается из нефти, то и цены на бензин должны расти.
            Когда цены на нефть падают, то нефтяникам приходится повышать цены на бензин, чтобы компенсировать падение доходов от цен на нефть.
            Когда цены на нефть стабильные, то цены на бензин растут, потому что инфляция".
            1. старлей с юга 18 декабря 2015 00:32
              Цитата: Ami du peuple
              Уважаемый atalef из Израиля

              Можно быть из Израиля и жить при этом в России. Вроде ничего противозаконного...
          2. atalef 17 декабря 2015 07:56
            Цитата: Корсар0304
            Вы всерьез верите, что в связи с низкими ценами на нефть будут низкие цены на бензин? С

            Да и они ( у нас конкретно снижаются . хотелось бы больше . то же с.у.к.и. мутят ) - но снижаются
            Цитата: Корсар0304
            Скорее всего мы живем с Вами в разных странах.

            ну это видно по флагам
          3. kos2910 17 декабря 2015 09:40
            В России (вот дела странные!)

            А что странного? Вы живёте в рублёвой зоне или долларовой? Нефть была 110$ - доллар - 33р, выходит нефть грубо 3630р, сейчас нефть 40$ а доллар 70, значит нефть 2800р. Уже не такое разительное падение. Корреляция есть, но не прямая. При этом в цене бензина около 60% - налоги и акцизы, сама нефть около 20%, тоже корреляция явно не прямая. То есть бензин - скрытый налог на средний класс. Во временна по 100$ я заправлялся по 30р, сейчас по 34р. Почему растёт а не падает вопрос к жадности нефтяного лобби, вроде новых налогов не вводили. Скорее всего просто повышают в тренде общей инфляции.
            1. aleks 62 next 17 декабря 2015 13:26
              .... Почему растёт а не падает вопрос к жадности нефтяного лобби, вроде новых налогов не вводили. Скорее всего просто повышают в тренде общей инфляции....

              ....Давно бы повысили....Но ВВП в прошлом году пальчиком погрозил...И , о чудо!!!!....Цены на бензин перестали расти, замерли....Несмотря на подешевевший рубль... hi
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 17 декабря 2015 13:39
                Цитата: aleks 62 next
                бы повысили....Но ВВП в прошлом году пальчиком погрозил...И , о чудо!!!!....Цены на бензин перестали расти, замерли....Несмотря на подешевевший рубль...

                Ну так может он Платону и новому налогу на энергосети пальчиком погрозит ?
                Хотя не думаю
                тк
                Глава государства начал ответ на вопрос с пересказа известного анекдота про черные и белые полосы. "Расскажу вам старый замшелый анекдот. Встречаются два приятеля, один у другого спрашивает: "Как дела?" Тот говорит: "В полоску: черная, белая". - "Сейчас какая?" - "Сейчас черная". Проходит еще полгода. - "Как дела? Знаю, что в полоску, сейчас какая?" - "Сейчас черная". - "Тогда же была черная?!" - "Нет, выясняется, что тогда была белая!" - рассказал Путин. После этого он перешел к обзору состояния экономики.

          4. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:09
            Цитата: Корсар0304
            В России (вот дела странные!) цена на бензин только повышается, а с этим дорожает все вокруг.

            В России цена на бензин наоборот подешевела - в долларовом эквиваленте - одна из самых дешевых цен в мире.
            А цены "на продукты" в данном случае не зависят от цены на бензин.
        3. Комментарий был удален.
        4. Erg 17 декабря 2015 08:28
          Аталеф. 2013 год - нефть 100, бензин 30 рублей. 2015 год, нефть 40, бензин почти 40 рублей. Это факт. А то что Вы написали - детские мечты.
          Erg
          1. atalef 17 декабря 2015 08:33
            Цитата: Erg
            Аталеф. 2013 год - нефть 100, бензин 30 рублей. 2015 год, нефть 40, бензин почти 40 рублей. Это факт. А то что Вы написали - детские мечты.

            Чьи мечты 7
            1. Erg 17 декабря 2015 22:51
              хотите подурачиться? lol Да запросто. Ваш ход.
              Erg
          2. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:11
            Цитата: Erg
            2013 год - нефть 100, бензин 30 рублей. 2015 год, нефть 40, бензин почти 40 рублей.

            А теперь рубли в доллары переведите и подумайте fellow
            1. lwxx 17 декабря 2015 12:43
              Цитата: Даун Хаус
              Цитата: Корсар0304
              В России (вот дела странные!) цена на бензин только повышается, а с этим дорожает все вокруг.

              В России цена на бензин наоборот подешевела - в долларовом эквиваленте - одна из самых дешевых цен в мире.
              А цены "на продукты" в данном случае не зависят от цены на бензин.
              А зарплата? Сколько можно купить бензина на среднею з/п в европе , штатах и сколько в России? Баррель 37$ а бензин 50.
              1. Даун Хаус 17 декабря 2015 15:20
                Цитата: lwxx
                А зарплата?

                А налоги?
                А коммуналка?
                А более дорогие как правило продукты (по докризисным ценам точно)?
                Так что не такие уж там и высокие зарплаты как вы думаете.
                Да и нет ничего хорошего в "высокой средней зарплате" - ну платят там безработным 500 евро пособия с ваших налогов, ну выше с этого средняя зарплата по стране - вам от этого какой прок и польза?!
            2. Erg 17 декабря 2015 22:59
              Американец, слушай меня. 2013 - бензин 50 центов, 2015 - бензин 60 центов. Вот и помозгуй, загадочный наш. При том, что нефть подешевела в 2.5 раза.
              Erg
        5. kvampaku 17 декабря 2015 08:37
          Цитата: atalef
          Низкие цены на нефть - это хорошо.
          Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.

          А где в России ты видел чтобы цены на бензин снизились???
          По моему они только растут, не смотря на падение нефти
        6. Zoldat_A 17 декабря 2015 08:54
          Цитата: atalef
          Низкие цены на нефть - это хорошо.
          Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.

          Может, в Израиле это и так... По крайней мере, этому нас К.Маркс учил в "Капитале". Только у нас в России К.Маркс с ума сошёл бы. У нас бензин дорожает при ЛЮБЫХ мировых ценах на нефть. Ну, а с ним и всё остальное. Поэтому - не знаю, как в Израиле, а для нас - россиян, не торгующих нефтью, мировые цены на нефть - нечто гипотетическое. Скорее, вопрос чисто спортивный. Потому что у нас цена на бензин не зависит от цены нефти. Я тут пару раз выкладывал наложение графиков цен на нефть и российских цен на бензин. Интересная вещь - на нефть цена туда-сюда прыгает, а на бензин спокойно, уверенно, как верблюд по бархану, идёт себе в гору.
          1. Николай К 17 декабря 2015 09:32
            Потому что так заложено в нашей бюджетной политике. У нас экспортная пошлина на нефть привязана к мировым ценам. Раньше вся сверхприбыль уходила государству, а нефтяникам пофиг какая цена, они получают, грубо говоря свои 20 баксов и не жужжат. Но эта жадность довела до того, что все риски изменения мировых цен легли на государство и в кризис бюджет стал пустой.
        7. navigator 17 декабря 2015 09:57
          В кои-то веки соглашусь с Вами,израильтянин.
        8. Комментарий был удален.
        9. Gor-1974 17 декабря 2015 10:01
          Возможно живя в Израиле выгодно что бы нефть стоила 10 баксов за баррель, но живя в России понимаешь, Во первых-при низкой цена на нефть жить становится хуже, во вторых, глупо раз нет на планете всеобщего мира-отдавать достояние страны за "копейки". как это не назови, хоть спекулянство, хоть заговор сионских мудрецов, грубо говоря. Чем выше цена на нефть и газ тем лучше, тем тяжелее нашим противникам развивать свое производство, тем больше у нас шансов выжить.
          1. atalef 17 декабря 2015 12:41
            Цитата: Gor-1974
            Возможно живя в Израиле выгодно что бы нефть стоила 10 баксов за баррель

            Разумеется.
            Но ещё выгодней , бесплатно и 10 баксов сверху laughing
            я шучу конечно
            Цитата: Gor-1974
            но живя в России понимаешь, Во первых-при низкой цена на нефть жить становится хуже, во вторых, глупо раз нет на планете всеобщего мира-отдавать достояние страны за "копейки". как это не назови, хоть спекулянство, хоть заговор сионских мудрецов

            Я скажу свое мнение , нефть это достояние страны ( Возьмем к примеру Россию 0 и использовать её правильно . на благг народа тк природные ископаемые принадлежат в общем всем гражданам , но ... главное как то тне забывать о покупателе и держать тот баланс . когда и продавец и покупатель -- довольны.
            Задрав цены в 150 баксов ( я помню то время на ВО не было отбоя от комментов -- типа все будут у нас как минимум сосать ) вы немножко подзабыли о обратноследственной связи и что у покупателя есть то же возможность заставить делать то же самое продавца.
            покупатель не захотел и включил защитные механизмы -- ну и как ?
            поэтому вывод - не надо борзеть с ценами.
            Вот и всё.
            Цитата: Gor-1974
            Чем выше цена на нефть и газ тем лучше, тем тяжелее нашим противникам развивать свое производство, тем больше у нас шансов выжить.

            Только опять возвращаясь к написанному - если покупателю тяжело , с чего ты решил . что продавцу будет легко ?
          2. макс702 17 декабря 2015 13:19
            Цитата: Gor-1974
            Возможно живя в Израиле выгодно что бы нефть стоила 10 баксов за баррель, но живя в России понимаешь

            Вы еще поинтересуйтесь какой нации основные акционеры нефтяных компаний .. Уж кому кому но не гражданам земли обетованной говорить о грабеже покупателей добытчиками нефти.. Все просто если смотреть глобально, высокие цены на нефть позволяли многим гос-вам (а в первую очередь России) вылезти из под ярма мирового капитала, и тенденция таких действия росла, вот МК и уронили цену на нефть, да кое что они потеряли ( из 100 дол\баррель им возвращалось 90 ) НО ! Они не дают таким образом возможностей для развития других стран, а если проще ДУШАТ КОНКУРЕНТА! Все! Вот и весь сказ о ценах на нефть .. А прибыль свою (которая возможно и уменьшится) они возьмут по другому, но самое главное устранят угрозу КОНКУРЕНЦИИ!
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 17 декабря 2015 13:26
              Цитата: макс702
              Вы еще поинтересуйтесь какой нации основные акционеры нефтяных компаний

              Вас Сидоровых не поймёшь, высокая цена - евреи наживаются . низкая - то же наживаются. hi

              Цитата: макс702
              Все просто если смотреть глобально, высокие цены на нефть позволяли многим гос-вам (а в первую очередь России) вылезти из под ярма мирового капитала

              А кто основные акционеры нефтяных компаний ? wink
              Цитата: макс702
              вот МК и уронили цену на нефть, да кое что они потеряли ( из 100 дол\баррель им возвращалось 90 ) НО

              Это , что бы меньше зарабатывать ( ну этим , основным акционерам нефтяных компаний )
              Цитата: макс702
              НО ! Они не дают таким образом возможностей для развития других стран, а если проще ДУШАТ КОНКУРЕНТА!


              т.е основные акционеры нефтяных компаний . - гнобят других - основных акционеров нефтяных компаний belay
              Цитата: макс702
              .. А прибыль свою (которая возможно и уменьшится) они возьмут по другому, но самое главное устранят угрозу КОНКУРЕНЦИИ!

              А конкуренты - это кто ?
              1. Алло 17 декабря 2015 14:51
                Цитата: atalef
                высокая цена - евреи наживаются . низкая - то же наживаются.

                То ли я направильный еврей то ли они,дайте что ли и мне понаживаться. fellow
              2. макс702 17 декабря 2015 15:44
                Цитата: atalef
                А конкуренты - это кто ?

                Ну как это кто? Вот на денюжку от 100 баксов Россия подымет промышленность , а с ней ВПК и многое другое и все амба "проценту ростовщика".. Что мы видели в России последние 20 лет? Правильно, дорвавшиеся до кормежки набивали карманы , жрали от пуза , хапали ( яхты, виллы, самолеты и, дети в Гарварде), а вот что потом? Вроде реально все есть! И дом от лучшего дизайнера мира, и мисс мира в любовницах, яхта на крейсер похожая, доля в заводиках мирового уровня , короче есть все! А захочется одного РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ! Не быть в партнерах , а быть как минимум РАВНЫМ! А лучше начальником! И что для этого надо? Как они сами убедились все их деньги ничего в РЕАЛЬНОЙ власти не значат!И сами они всего лишь временные управляющие зависимые от капризов руководства, ЧТО делать чтоб стать чем то значащим?(все остальное уже есть) Вот и начало доходить до некоторых чтоб тебя слушали надо быть сильным и самостоятельным.. А для этого нужна сильная страна , с развитой экономикой, наукой, образованием , армией и многим другим.. И кое какие движения в этом направлении стали намечаться.. НО с той стороны совсем не дураки сидят и все прекрасно понимают, что дай сегодня возможности и ресурсы и завтра отодвинут от дележки пирога , а то и вообще сотрут в порошок.. Так что фиг вам ,а не возможности( 100 дол\бар ауу..), шишь вам ,а не ресурсы (кредиты\технологии), как у вас слишком много свободного времени и денег? Вот вам пожары на ваших границах, вот вам праведное возмущение "народных масс" и многие другие инструменты.. Еще раз повторю для некоторых СМОТРИТЕ НА ПРОЦЕССЫ ГЛОБАЛЬНО!А не на мелочь в виде убытков от сланцев и некоторого падения цен на нефть , это всего лишь инструмент позволяющий достичь прибыли при долгосрочном планировании. И ради бога не надо тыкать мелочевкой типат.е основные акционеры нефтяных компаний . - гнобят других - основных акционеров нефтяных компаний Все эти издержки с лихвой окупятся после устранения конкурентов..
                рс: А по поводу фамилии основных акционеров НК я абсолютно прав, а если сюда добавить чьи фамилии у банкиров, владельцев СМИ , оружейных холдингов и прочих высокодоходных областей, то совсем как-то неприлично получится..
        10. Bakht 17 декабря 2015 10:43
          Вы в своем амплуа. Откуда берете цифры по себестоимости непонятно.

          Себестоимость нефти намного выше указанных Вами единиц долларов. Вы не учитываете налог, не учитываете транспортные расходы. Не учитываете геологоразведку. Вы знаете, что поиски на нефть практически свернуты из-за низкой цены.

          Вы не возмущаетесь ценами на задранные по помидоры цены на западную продукцию? Стоимость Винды под тысячу баксов, хотя себестоимость порядка 10 долларов (Б.Гейтс как-то обмолвился). Вы не знаете почему при цене в 40 долларов практически заморожена вся инвестиционная деятельность крупнейших нефтяных компаний?

          Грабеж идет. Но совсем иного рода. Спекулятивно обрушить цены и покупать дешевое сырье и навязывать остальным сверхдорогую СВОЮ продукцию.

          Ну а сама статья глупая и цифири вызывают большое сомнение. Где автор нашел 70% российского бюджета на нефтепродуктах? Кстати, по последним данным Израиль по самые помидоры замешан в торговле демпинговой нефтью от ИГИЛ.
          1. atalef 17 декабря 2015 11:58
            Цитата: Bakht
            Себестоимость нефти намного выше указанных Вами единиц долларов. Вы не учитываете налог, не учитываете транспортные расходы. Не учитываете геологоразведку. .

            Действительно соврал - она ниже

            Как мы видим из приведенной ниже таблицы, себестоимость добычи сланцевой нефти в США снизилась до 20 доллара за баррель, таким образом вплотную приблизившись к стоимости добычи нефти обычным способом. Такое положение вещей объясняется тем, что технологии добычи сланцевой нефти стремительно усовершенствуются, и если в 2012 году себестоимость добычи нефти данным способом составляла порядка 100 долларов, то буквально за 4 года ее удалось сократить почти в 5 раз.
            Самой дешевой остается нефтедобыча в Саудовской Аравии и Иране: 4 и 5 долларов соответственно.
            Что касается России, то уже на разведанных старых месторождениях, себестоимость нефтедобычи не превышает 6 долларов, в то время как на новых месторождениях она составляет около 16 долларов.
            Источник: Cебестоимость добычи нефти по странам мира в 2016 году сайт bs-life.ru
            http://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoimost-dobichi-nefti2015.html

            НГеологоразведка входит в себестоимость , все остальное не может повышать себестоимость нефти в десятки раз
            Цитата: Bakht
            . Вы знаете, что поиски на нефть практически свернуты из-за низкой цены.

            Потому что ваши олигархи готовы похерить всё будущее , лишь бы не снижать свои доходы
            Цитата: Bakht
            Вы не возмущаетесь ценами на задранные по помидоры цены на западную продукцию? Стоимость Винды под тысячу баксов, хотя себестоимость порядка 10 долларов

            И то ворье и это.
            И продажа Винды за 1000 баксов ( хотя не занаю где ты видел такие цены ) -- ни делает вас пушистыми .
            тут ворье и там ворьё
            Выпусти винду ( или назови её как то по другому ) -- дешевле , лучше и своё.
            И пусть Гейтс то же начнёт орать о российском заговоре.
            Цитата: Bakht
            Грабеж идет. Но совсем иного рода


            Грабёж он один -- от 4000-до - 6000% прцентов прибыли
            Или это всё ок ?
            Цитата: Bakht
            Спекулятивно обрушить цены

            Интересно , как это ? Кто наживается на обрушении цен ?
            Цитата: Bakht
            Спекулятивно обрушить цены и покупать дешевое сырье и навязывать остальным сверхдорогую СВОЮ продукцию.

            т.е. как вы с нефтью ? На это есть очень простой ответ -- выпусти дешевле и пусть они бегают с голой задницей.
            Цитата: Bakht
            Ну а сама статья глупая и цифири вызывают большое сомнение. Где автор нашел 70% российского бюджета на нефтепродуктах?

            Гугл тебе в помощь.
            Посмотри статистику за 2014 г.
            1. Bakht 17 декабря 2015 15:55
              Посмотрел.

              Налог на добычу полезных ископаемых — 2 548,7 млрд руб. (17,26 %)
              Таможенные пошлины (ввозные и вывозные на нефть и газ) — 3 856,2 млрд руб. (26,11 %)

              Это за 2015 год. Где здесь 70%? или даже 54%?

              Я устал повторять: ценообразование не зависит от производителей. Зависит только от спекулянтов и инвестиционных проектов крупных нефтяных компаний. На эту тему было много исследований.

              И сейчас верить статистическим данным уже невозможно. Обман идет полным ходом. И еще один момент. Бюджет страны ОБЯЗАН получать долю с разработки природных ресурсов. Этот налог есть везде. И даже в Израиле. И он ДОЛЖЕН быть внушительным. Полезные ископаемые в недрах НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ никаким компаниям. Ни российским ни западным. Это собственность государства и только ГОСУДАРСТВО дает разрешение на разведку и добычу полезных ископаемых. Это верно как в РФ, так и в США.

              Прекратите торговлю фьючерсами и Вы увидите РЕАЛЬНУЮ стоимость нефти.

              Дополнение. Не к Вам. Я здесь видел про возобновляемую нефть. Как человек, который давно работал по методике 4D, могу смело утверждать, что данные сейсморазведки эту ГИПОТЕЗУ не подтверждают.
              1. Bakht 17 декабря 2015 16:33
                Вот мнение М.Делягина. Можете верить, можете не верить. Я верю на 100%

                Делягин:

                - Давайте по порядку. Цена на нефть определяется не балансом спроса и предложения. То, что там мировой океан забит танкерами с нефтью, которая хранится в танкерах, потому что хранилища на земле заполнены, это влияет на цену незначительно. Равно как и надувание щек на ширину плеч Саудовской Аравией. Главный фактор, который определяет цену нефти, это движение спекулятивных капиталов. В мире есть спекулятивные капиталы, был самый спекулятивный рынок мира – это рынок нефтяных фьючерсов. Спекулятивные капиталы сидели в этих фьючерсах. У нас было больше 100. Потом Соединенные Штаты Америки сделали нам гадость. Всем экспортерам нефти, не только нам. Мы далеко не в худшем положении. И прекратили вливать доллары в свою экономику. Так называемая программа количественного смягчения прекратилась. Они перестали эмитировать доллары в безумных количествах. И в результате этого резко сократился прирост объема спекулятивных капиталов. Потому что деньги, вливаемые в экономику, все равно проливаются мимо. Соответственно сократилось давление спекулятивных капиталов на рынок нефти. И со 116 долларов в прошлом июне цена на нефть улетела до 67. Дальше уже был Иран, когда упал до 42. И вот сейчас нынешний этап снижения – это предвкушение 16 декабря.
                -----
                И вот все спекулятивные капиталы мира в преддверии этой блистательной перспективы сейчас бегут в американские ценные бумаги. Они уходят с нефтяного рынка и идут в американские госбумаги. Поэтому, когда с рынка нефтяных фьючерсов уходят спекулятивные капиталы, нефть сыпется дальше. Мы все что угодно можем увидеть завтра. И послезавтра до заседания Федеральной резервной системы мы тоже можем увидеть все, что угодно. То есть за баррель нефти, конечно, в морду давать не будут, по известной поговорке. Но вполне возможно, что пролетит еще ниже. Но это будет падение в пике. Потому что дальше ситуация восстановится. В любом случае она должна восстановиться.
                ------
                Поэтому я думаю, что вот 37 – это не навсегда. И в 25 долларов за баррель я не верю. Потому что, помимо глобальных спекуляций, есть еще такая странная детская штука как себестоимость добычи. И себестоимость добычи не в устье скважины, как нам Саудовская Аравия говорит: у нас четыре-пять долларов. Ну да, а у нас на некоторых месторождениях 1,5 доллара на устье скважины. Но и у них есть еще по полдоллара. Но если на это накручивать расходы на ремонт, на обустройство, на инфраструктуру, управленческие расходы, а в Штатах еще и норму прибыли, то рентабельность не сланцевой нефти, а всей нефти США – 60 долларов за баррель.
        11. Волжанин 17 декабря 2015 11:00
          Нефть - ресурс невосстанавливаемый, как и золото, чтобы там умники не говорили.
          А посему она не может стоить дешево. И что только из неё не делают!
          Представьте ситуацию - традиционные поставщики нефти все разом откажутся её продавать.
          И где будут т.н. "развитые страны", особенно гейропа? Правильно - практически, в каменном веке.
          Надеюсь властюкам хватит мозгов и воли создать в России такую экономику, что ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ природные ресурсы мы будем оставлять себе, а жить за счёт экспорта высокотехнологичных решений.
          1. andj61 17 декабря 2015 13:24
            Цитата: Волжанин
            Нефть - ресурс невосстанавливаемый, как и золото, чтобы там умники не говорили.

            Раньше действительно так считали. А вот теперь не все в этом уверены. Очень часто в старых, отработанных горизонтах спустя 10-20 лет опять оказываются промышленные объёмы нефти. Откуда она берётся? Некоторые считают, что образуется нефть и сейчас.
            Про золото, как и вообще про все металлы тяжелее железа - некоторые считают, что исконных пород на Земле практически нет, они появились а результате падения метеоритов и астероидов из внутреннего по отношению к Земле, то есть ближнего к солнцу космоса.
            Цитата: Волжанин
            А посему она не может стоить дешево.

            Она уже стоит дёшево. Цена, естественно, будет повышаться. При снижении цены нефти единственным способом продолжить её продажи на экспорт будет дальнейшая стремительная девальвация рубля - чтобы при продаже выручки рублёвая наполняемость бюджета была более-менее стабильной.
            Цитата: Волжанин
            Представьте ситуацию - традиционные поставщики нефти все разом откажутся её продавать.

            Представьте себе другую ситуацию - все традиционные покупатели откажутся её покупать.
            Это ситуации гипотетические, не реальные в жизни. И покупатели, и продавцы зависят друг от друга. Продавцы перегнули палку, задрав цену на нефть - получили через какое-то время её падение. Пройдёт 2-3 года - и цена на нефть вновь возрастёт - это неизбежно, так уже было в истории, и неоднократно.
            Арабские страны в 70-х наложили на ряд европейских стран эмбарго на поставку нефти за поддержку Израиля - на автомобилях ездили через день (законодательно!), жесточайшим образом экономили энергоресурсы, даже веерные отключения электроэнергии имели место! Результат: европейцы вложились в экономию - машина стали поменьше и поэкономичней, экономия электроэнергии сделала гигантский скачок, дома стали всерьёз утеплять, обратились к экологическим и альтернативным источникам энергии. И уже в 80-х цена на нефть упала. Так было много раз - так будет и сейчас. Дешёвые энергоресурсы в общих затратах весят меньше - их будут больше потреблять, экономика будет расти - общее потребление энергоресурсов возрастёт - цена на нефть тоже поднимется. Надо подождать 2-3 года.
            1. S_last 17 декабря 2015 16:00
              Расчетный курс доллара при цене нефти $30 за бочку, 168. Для наполняемости бюджета.
              1. Bakht 17 декабря 2015 16:08
                Формула давно рассчитана

                Рубль = 1/(0,00024*Нефть + 0,00281)

                Плюс-минус трамвайная остановка. При цене в 30 долларов за баррель это дает примерно 100 рублей за доллар. Во всяком случае до лета 2015 года это было так.
        12. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:05
          Цитата: atalef
          Сеьестоимость добычи нефти
          Саудия - 5-6 долларов , баррель
          Россия -7-8 долларов , баррель
          Венесуэла - то же в этом районе.

          Да ну бросьте, явно не 1-2 доллара разница мне кажется. Да и они в масштабе астрономические суммы!
          Цитата: atalef
          Я очень надеюсь , что низкие цены на нефть - этотнадолго .тк платить по 2 бакса за литр бензина , для того , что бы в саудии красиво жили

          Я вас расстрою, меньше вы платить не станете, только с годами будете платить больше - нефти больше не становится и цена на бензин дешевле не станет - это независящая от цены на нефть политика - цену на бензин определяют "экологи" fellow
          1. Altona 17 декабря 2015 12:47
            Цитата: Даун Хаус
            Сеьестоимость добычи нефти
            Саудия - 5-6 долларов , баррель
            Россия -7-8 долларов , баррель
            Венесуэла - то же в этом районе.

            Да ну бросьте, явно не 1-2 доллара разница мне кажется. Да и они в масштабе астрономические суммы!

            ----------------------------
            Сечин недавно озвучил себестоимость добычи 2,18- Саудовская Аравия, 2,76- Россия. Уровень выживания выживания отрасли 18 долларов выручки за баррель, остальное государству.
            1. Даун Хаус 17 декабря 2015 15:22
              Цитата: Altona
              Сечин недавно озвучил себестоимость добычи 2,18- Саудовская Аравия, 2,76- Россия.

              Пусть так. А себестоимость доставки? Танкером или трубой по вечной мерзлоте? А еще одной трубой в обход "старых партнеров"? Итого уже выше smile
              1. Altona 17 декабря 2015 19:26
                Цитата: Даун Хаус
                Пусть так. А себестоимость доставки?

                ---------------------
                Я же сказал, комфортный коридор для всей отрасли 15-18 долларов за баррель.
        13. Bakht 17 декабря 2015 11:09
          Цитата: atalef


          Итак немного цифири. А то Вы все твердите о прибыли в 500 и 1000%. Среднемировая (!) цена на нефть сейчас 36 долларов за баррель. Среднемировая себестоимость 50 долларов за баррель.

          Прибыль, например Роснефти, составляет 13%.

          Когда оперируете неверными цифрами получаются неверные результаты

          http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti

          Здесь хоть более-менее полная раскладка по расходам.
          1. atalef 17 декабря 2015 12:02
            Цитата: Bakht
            Итак немного цифири. А то Вы все твердите о прибыли в 500 и 1000%. Среднемировая (!) цена на нефть сейчас 36 долларов за баррель. Среднемировая себестоимость 50 долларов за баррель.

            А средняя температура по больнице 37.8
            И что это тебе даёт ?
            Цитата: Bakht
            Прибыль, например Роснефти, составляет 13%.

            Это да же много при всём том воровстве и продвижении ненужных проектов
            Цитата: Bakht
            Когда оперируете неверными цифрами получаются неверные результаты

            Для меня Роснефть - не показатель, как и её прибыль .тк до её прибыли - скажи мне сколько налогов в бюджет заплатили ?
            А это не доход с нефти ?
            1. Bakht 17 декабря 2015 15:18
              А все только и оперируют средними температурами.
              13% это не 500. Разница чувствуется?
              Прибыльность добычи определяется не тем, сколько заплатили в бюджет, а сколько осталось компании. А остается очень мало.

              Для меня как производственника истина заключается в том, что нефть - это не "дешевеющий продукт", а невозобновляемый продукт. И цену определяет не производитель а спекулянт на бирже.

              Последние данные не из печати. Из жизни так как всю жизнь провел в нефтеразведке. 30 лет на железе.
              Из-за низкой (повторяю (НИЗКОЙ) цены на нефть остановлены практически все геологоразведочные проекты. Не только Роснефти, но и западных компаний. Компания DOLPHIN банкрот официально. Компания WesternGeco проводит третье масштабное сокращение персонала. Флот сократился с 60 судов до 10. Причем половина простаивает. Компания PGS балансирует на грани. Без поддержки правительства Норвегии тоже банкрот.

              Повторяю для упрямых и незнакомых с производством. Цена на нефть в 50 долларов - тот минимум, который возможен в мире. Та самая среднегодовая температура. Все остальное - домысли офисных всезнаек.
              1. atalef 17 декабря 2015 19:26
                Цитата: Bakht
                Для меня как производственника истина заключается в том, что нефть - это не "дешевеющий продукт", а невозобновляемый продукт. И цену определяет не производитель а спекулянт на бирже

                а мне честно говоря наплевать , возобновляемый или нет.
                Моя жизнь - то же не возобновляемый продукт и я совершенно ни желаю тратить свои часы работы на оплату дорог по миллиарду ,яхт и зарплат топ.менеджеров - которые продают этот невозобновляемый продукт и наживаются на нём ---лично.
                Цитата: Bakht
                Из-за низкой (повторяю (НИЗКОЙ) цены на нефть остановлены практически все геологоразведочные проекты

                Увольте парочку топ - менеджеров , сократите расходы на корпоративы и частные самолёты , не запускайте планово убыточные проекты , только для того , что бы показать козу бывшим друзьям -- и поверь мне -- денег хватит на марсе нефть искать
                Цитата: Bakht
                омпания WesternGeco проводит третье масштабное сокращение персонала. Флот сократился с 60 судов до 10

                мне просто заплакать хочется ? И как же они при всём этом , добывают нефти на 105 больше чем в пршлом году ? Лишнее наверное это всё было ?
                Цитата: Bakht
                Без поддержки правительства Норвегии тоже банкрот.

                До лампочки.
                Нефи добывают больше чем в прошлом году. Значит могут , когда хотят и меньшим числом и при меньших издержках
                Цитата: Bakht
                Повторяю для упрямых и незнакомых с производством. Цена на нефть в 50 долларов - тот минимум, который возможен в мире.

                т.не все сейчас добывают в убыток ?Вот так все - все ?
                Цитата: Bakht
                Все остальное - домысли офисных всезнаек

                всё остальное - это то , что не смотрите в окно.
                Нефть стоит меньше 37 и все продолжают её добывать.
                Бензин дешевеет - остальное меня , как потребителя не касается и наплевать
                единственный вопрос , как же на мне наживались , если то что могут сейчас продать за 37 , раньше мне втюхивали по 150.
                1. Bakht 17 декабря 2015 21:17
                  Я так и понял, что Вы яркий представитель общества потребителей. Все те компании, что я перечислил - НЕ нефтедобывающие компании. Это все геолого-разведочные на нефть в море. При этих (как Вы считаете завышеных) ценах, поиски прекратились. И через несколько лет ездить будет не на чем. И это все не российские компании, а крупнейшие сервисные компании Запада. WesternGeco и PGS вообще самые крупные. И деньги на корпоративы не тратили.

                  Мы уже и раньше общались и объяснять все по новой нет смысла. Последняя новость. При "завышенных ценах" добыча в Венесуэле практически остановилась. Нет смысла добывать себе в убыток. Российские компании добывают за счет девальвации рубля, а на Ближнем Востоке спасают танкерные перевозки (они дешевле трубопроводов)

                  Самое большое несчастье - это когда производственник спорит с офисным работником.

                  Посмотрим на отскок. Я верю Делягину и ожидаю увеличения цены через 3-4 месяца. Но геофизическую сервисную службу уже развалили и восстанавливать ее придется еще большими деньгами. Вы просто не представляете себе, что это такое: поиски нефти на суше и в море. Там и 100 баксов мало. Не были Вы на Аляске и в море Бефорта. Никогда не видели как техника отказывает от морозов? Электроника на глазах накрылась медным тазом и мы потеряли контроль за приборами. А лебедки не провернуть, потому что все замерзло. Правда Полярное Сияние было красивым. Но наш клиент Шелл, потратил там 2 миллиарда за три сезона и свернул работы. Наверное потому что нефть очень дорогая.
                  1. atalef 17 декабря 2015 21:49
                    Цитата: Bakht
                    Я так и понял, что Вы яркий представитель общества потребителей

                    Бензин - да .
                    скажите , если бы производимое моей компанией электричество Вам бы загоняли не с 5-7% наценкой как у нас , а с 2000%- как у Вас.
                    Как бы ты взвыл ?
                    Цитата: Bakht
                    Все те компании, что я перечислил - НЕ нефтедобывающие компании. Это все геолого-разведочные на нефть в море

                    Так наверное не надо столько разведывать ?Хватает того что есть.
                    Переизбыток нефти.
                    Цитата: Bakht
                    И через несколько лет ездить будет не на чем

                    Почему ? Нефть исчезнет ? Кадры пропадут ?
                    Будет мало нефти , цена двинется вверх. Начнут разведывать , бурить , добывать -- рынок
                    Цитата: Bakht
                    При "завышенных ценах" добыча в Венесуэле практически остановилась. Нет смысла добывать себе в убыток.

                    По мне - так пусть и не добывают. Если нефти хватает , вы же не заморачиваетесь . почему в США часть сланцевых проектов загнулась ? Если в мире нефти хватает . а венесуэле добывать не выгодно - так пусть и не добывает
                    Цитата: Bakht
                    Российские компании добывают за счет девальвации рубля, а на Ближнем Востоке спасают танкерные перевозки (они дешевле трубопроводов)

                    То жн наплевать. когда я платил по 2.5 бакса за литр бензина . меня никто из нефтяных компаний не жалел и не спрашивал . как же ты это делаешь ? Откуда деньги берешь?
                    Поэтому мне абсолютно не интересны проблемы нефтяных компаний - или добывайте дёшево - или нахрен с пляжа.
                    У меня денег нет на бензин - я не езжу.
                    В чем вы лучше меня ?
                    Цитата: Bakht
                    Самое большое несчастье - это когда производственник спорит с офисным работником.

                    Это я то офисный работник ?
                    Я 30 лет в энергетике , начинал с электростанций , сейчас занимаюсь высоковольтными подстанциями.
                    Цитата: Bakht
                    осмотрим на отскок. Я верю Делягину и ожидаю увеличения цены через 3-4 месяца

                    Надеюсь этого не произойдёт
                    Цитата: Bakht
                    Но геофизическую сервисную службу уже развалили и восстанавливать ее придется еще большими деньгами.

                    Возьмите часть зарплаты Сечина - и не придётся разгонять
                    Цитата: Bakht
                    Вы просто не представляете себе, что это такое: поиски нефти на суше и в море

                    Вы себе не представляете аварию на шинных сборках 400кВ подстанции в элегазовом распредустройстве
                    Цитата: Bakht
                    Там и 100 баксов мало.

                    при аварии возникает так называемая белая пыль ( продукт разложения SF6) которая ужастно канцерогенная и устранять аварию надо в противогазах , защитных костюмах типа ОЗК , и всё это на 40-ка градусной жаре , 24 часа в сутки в течение 12 дней.
                    Так - один пример.
                  2. atalef 17 декабря 2015 21:50
                    Цитата: Bakht
                    Не были Вы на Аляске и в море Бефорта.

                    Ну и что ? Работал ли ты на трансформаторе в Иорданской долине . когда тр-р 80 градусов , а вокруг 45 ( в тени )
                    Цитата: Bakht
                    Никогда не видели как техника отказывает от морозов? Электроника на глазах накрылась медным тазом и мы потеряли контроль за приборами

                    Дугу видел 160кВ . когда от разъединителя остается только дым и металлолом или когда тр-р на 45мВА , вследствие пробоя проходного изолятора и внутреннего кз , раздувает как консервную банку и срывает верхнюю крышку с выбросом 25т масла ?
                    Цитата: Bakht
                    . А лебедки не провернуть, потому что все замерзло. Правда Полярное Сияние было красивым.

                    Когда кз над головой в РУ 160 кВ - дуга наверное то же красивая , только я бежал с такой скоростью , что не видел
                    Цитата: Bakht
                    Но наш клиент Шелл, потратил там 2 миллиарда за три сезона и свернул работы. Наверное потому что нефть очень дорогая.

                    потому , что экономически не обосновано.
                    Или предлагаешь за мой счет поддерживать разные никому не нужные проекты *
                    в каждой профессии есть свои ништяки и страшилки.
                    И каждый думает , что его рабочее место самое главное в мире.
                    Поверь - это не так.
                    Жили до нас и переживут нас и с нашим уходом , ничего не развалится.
                    так вот. отбросим эти сказки в стороны.
                    Нефть была дорога . спекулятивно дорога , нефтяные компании просто грабили потребителя.
                    Не заслуженно . нагло , жируя и купаясь в деньгах.
                    Это кончилось -- и слава Богу.
                    Спасибо и удачи.
                    1. Алексий 18 декабря 2015 10:14
                      Вы абсолютно не знакомы с обсуждаемой темой. Нефтегазодобыча это непрерывный процесс разведки,бурения,строительства инфраструктуры и наконец самого производства. Сейчас из этой цепочки выпала разведка и частично бурение со строительством. Выражаясь понятным Вам языком, нынче работают только насосы. Долго продолжаться так не может.
                    2. Bakht 18 декабря 2015 10:44
                      В Иорданской долине не работал. Зато работал в Каракумах. В мае в тени 45 по Цельсию. Проблема в том, что тени нет в пустыне. А песочек 75-80. Яйцо вкрутую варили без сковороды. Я не говорю о страшилках своих собственных. Могу рассказать и пострашнее. Никогда не видел песчаных карманов? Или как вырывают бур из прихвата? Аварийный мастер получил 5000 рубликов (советских) в конверте. Это Жигули. За то что скважину спас.

                      Мы говорим о нефти и я говорю о нефти. И никогда не считал свое место самым-самым главным. Шелл начал работы на аляскинском шельфе при цене в 140 долларов за бочку. Нефть там есть. Зуб даю. Но когда цена упала ниже 100 долларов (не 35, не 50 и даже не 80)а 100 долларов за бочку, то, правильно говоришь, добыча стала нерентабельной. А мне здесь втираешь, что средняя температура по больнице должна быть даже ниже 35. Не должна.

                      Бочка нефти (этот самый баррель) это 159 литров нефти. Цена сейчас грубо говоря 35 баксов. Сколько стоит литр? Делим одно на другое и получаем, что литр нефти стоит грубо говоря 23 цента. Да простая вода в водопроводном кране стоит дороже. Она должна стоить еще дешевле? Ну-ну. Ох уж эти оптимисты....

                      Вдогонку. Кто кого грабил - вопрос. Я вот считаю, что раньше цена была справедливой. Потому что себестоимость примерно 50-60 долларов. А все сказки про 5-6 долларов можно оставить деткам в садике. А вот сейчас идет грабеж. Но это ненадолго, надеюсь.
                2. Алексий 18 декабря 2015 09:45
                  Вы очень наивны как я погляжу. Если Вы считаете что цены на нефть прямо пропорциональны ценам на топливо, которое Вы покупаете на заправке то глубоко заблуждаетесь. Бензин же не упал в три раза. Эти манипуляции с нефтью до добра не доведут. Уже все нефтедобывающие компании свернули геологоразведку, бурение сократилось в разы. Сейчас добывается нефть со старых скважин и они не бездонны. На земле ресурсов осталось мало, а на шельф денег не хватает. Целый флот стоит без работы. Небольшие компании начали разоряться. И это огромная инфраструктура с сотнями тысяч специалистов. А те кто покупает яхты и золотые унитазы, за них не переживайте, если надо то и бензин повысят,а в убытке не останутся.
        14. silver_roman 17 декабря 2015 11:35
          то, что цена несправедливая - это уже другой разговор.
          здесь же речь о том, кто и почему именно сейчас использует снижение цены на нефть в своих целях.
          явно это делается не из благих побуждений, чтобы тому же Израилю было выгоднее покупать нефть(хотя у Израиля свои тарифы с ИГ, но это так же другой разговор).
          А по-поводу разговоров "нефтяной иглы", то здесь мы упорно прыгаем на одних граблях, очередной раз получая по лбу
        15. volodimer 17 декабря 2015 11:48
          Тут уже вспоминали анекдот, о том "на сколько подорожает бензин, если нефть станет бесплатной!" А про справедливость стоимости барреля нефти, крышки айфона, литра молока и булки хлеба, так тут копей переломать можно много.
        16. андрей юрьевич 17 декабря 2015 12:06
          Цитата: atalef
          И кем они были ? И кем они стали ?
          странный вообще разговор идёт .
          Значит когда цены на нефть были задраны по самые помидоры - это хорошо , хотя явно они были спекулятивные , когда же наконец эта картельная банда начала разваливаться и цены пришли к своему логическому обоснованию --так вопли --- сговор.

          +100 к карме Саня! good hi
        17. Zoldat_A 17 декабря 2015 12:44
          Цитата: atalef
          Прибыль в 500% - это то же много . Нефть такой же товар как и всё остальное и нормы прибыли ( нормальные ) в ней никто не отменял.

          Помилуйте! Нам 25 лет твердят, что мы идём светлой дорогой в капитализм, что дорога усыпана сплошь ништяками, что весь "развитой" мир уже давно там по самые уши и ждёт нас с распростёртыми объятьями!

          Какая при капитализме может быть "нормальная норма прибыли"? Сомневаюсь, уважаемый Александр, что Вы по ночам при нервном свете свечи "Капитал" читаете. Единственная норма прибыли при капитализме - дешевле купить и дороже перепродать. Кто купил за доллар и продал за десять - тот "предприимчивый, грамотный бизнесмен". А кто купил за доллар и продал за 1,1 - тот неудачник, тому не место в рыночных отношениях и т.д. Не знаю, как в Израиле, а мы 25 лет так живём. А "справедливая норма прибыли" у нас 70 лет до 91-го года была... В Израиле - не знаю, а в "самой демократичнейшей демократии мира" её вообще никогда не было. Откуда и какие нормы в стране, основанной ворами, жуликами и бандитами и провозгласившие свои бандитские принципы высшими ценностями?

          Сам, кстати, никогда торговать ничем даже не пытался - конструкция у меня, видимо, не та. Мне проще подарить или отнять, чем продать или купить для перепродажи. Потому, наверное, и на рынке не торгуюсь. Сколько просят - столько и плачу. Хотя, я за продуктами 40 лет на один рынок хожу. Меня там и не обманут - знают... Но и за мою работу когда цену назначаю - тоже не люблю, когда торгуются. Хотя бы потому, что я лишнего никогда не беру.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 декабря 2015 12:52
            Цитата: Zoldat_A
            Помилуйте! Нам 25 лет твердят, что мы идём светлой дорогой в капитализм, что дорога усыпана сплошь ништяками, что весь "развитой" мир уже давно там по самые уши и ждёт нас с распростёртыми объятьями!

            а почему нет ? Как с машинами , например ?
            Цитата: Zoldat_A
            Какая при капитализме может быть "нормальная норма прибыли"?

            Вообще 10% считается замечательной
            Цитата: Zoldat_A
            Кто купил за доллар и продал за десять - тот "предприимчивый, грамотный бизнесмен

            Если смог продать - то да , только покупательне лох , точнее ни вечный лох
            Цитата: Zoldat_A
            А "справедливая норма прибыли" у нас 70 лет до 91-го года была


            Не знаю
            Цитата: Zoldat_A
            Откуда и какие нормы в стране, основанной ворами, жуликами и бандитами и провозгласившие свои бандитские принципы высшими ценностями?

            и пытавшихся распространить ПОНЯТИЯ на весь мир.
            1. Zoldat_A 18 декабря 2015 14:22
              Цитата: atalef
              Цитата: Zoldat_A
              Какая при капитализме может быть "нормальная норма прибыли"?

              Вообще 10% считается замечательной

              Может быть, в "цивилизованном мире" оно и так. Но у нас, поверьте, от гипермаркетов до бабулек с помидорами на рынке, продающими якобы "свой урожай" - за 10% НИКТО торговать не будет. Нормальная "норма прибыли" в современной России - от 70 до 100%. Тряпки, например, "брэндовые" возят из Европы с "нормальной нормой прибыли" 400-500 %, инструментом торгуют за 75-120 %, овощами - за 75-200%, молоком и хлебом - за 60-100. 10-20 % - только недвижимость. Пишу только о том, что знаю наверняка - не один же на свете живу - друзья-знакомые разные есть.

              Вот такая "политэкономия"...

              А Вы знаете, что фиксированный набор товаров из "Икеи" дороже, чем у нас, только в Израиле и в Японии? Причём "Икея" даёт одни данные - по конкретному товару. А по группе разнокалиберных товаров из 50 наименований выходит совсем по-другому... А самые дешёвые страны "Икеи" США и Швеция...

              Кто сказал, что мы плохо живём, а? what
        18. Старый очень 17 декабря 2015 13:18
          Вот ВАМ на ВАШ счет : Турция и... И З Р А И Л Ь
          сотрудничают с ИГИЛ (ДАИШ), покупая у нефть у террористов - попробуйте опровергнуть
          1. atalef 17 декабря 2015 13:31
            Цитата: Старый очень
            Вот ВАМ на ВАШ счет : Турция и... И З Р А И Л Ь
            сотрудничают с ИГИЛ (ДАИШ), покупая у нефть у террористов - попробуйте опровергнуть

            не покупаем , попробуй доказать
            1. Старый очень 17 декабря 2015 16:15
              Вот, не из пальца высосано - источник указан в приведенной заметке
              1. atalef 17 декабря 2015 19:27
                Цитата: Старый очень
                Вот, не из пальца высосано - источник указан в приведенной заметке

                из него и высосано.
            2. Комментарий был удален.
            3. Старый очень 17 декабря 2015 16:45
              Ни один израильтянин не признает факта делового сотрудничества с террористами

              Да Вам...хоть ссыль в глаза
          2. Старый очень 17 декабря 2015 16:19
            И еще одно (ну, этому Вы, конечно, не поверите - российский источник)
            Ничего лишнего - только бизнес
            Горжусь минусом от atalef hi
            1. atalef 17 декабря 2015 19:28
              Цитата: Старый очень
              И еще одно (ну, этому Вы, конечно, не поверите - российский источник)
              Ничего лишнего - только бизнес
              Горжусь минусом от atalef hi

              Наплевать и растереть на твои источники.
              почему ни ГШ . ни Путин . ни Асад никаких претензий нам не выставляют ?
        19. aleks 62 next 17 декабря 2015 13:21
          .....И кем они были ? И кем они стали ?
          странный вообще разговор идёт ....

          ....Согласен ,что странный....А Вас наверное обида гложет ,что Всевышний обделил Израиль запасами нефти????....Это прямо так и сквозит из Вашего поста....Ну что имеем - то имеем...Ну "виновата" Россия, что имеет около 30% всех ресурсов планеты.... laughing ....Кстти , себестоимость добычи нефти у Вас завышена почти в 2 раза, если верить цифрам в статье на соседней ветке....Да и доля в ВВП России от продажи газа и нефти не такая уж и критичная - примерно 22-25%.....( при союзе, когда все кричали кому не лень : "усе продали!!!" - доля была от 8 до 12% - по разным источникам).... hi
          1. atalef 17 декабря 2015 13:35
            Цитата: aleks 62 next
            Согласен ,что странный....А Вас наверное обида гложет ,что Всевышний обделил Израиль запасами нефти????....

            Это благо , что в Израиле нет нефти.
            И сейчас когда нашли большие запасы газа , в стране идёт серьёзнейшая полемика и проводятся демонстрации . для запрета его экспорта.
            Подумай почему ?
            Мы понимаем . подсесть на иглу - просто.
            Только следом пойдёт деградация и в первую очередь мозгов.
            у нас этого не хотят.
            Спроси любого израильтянина - хорошо или плохо . что у нас нет нефти --- ответу удивишься
            Цитата: aleks 62 next
            Ну "виновата" Россия, что имеет около 30% всех ресурсов планеты....

            разумеется . не виновата.
            Цитата: aleks 62 next
            Кстти , себестоимость добычи нефти у Вас завышена почти в 2 раза, если верить цифрам в статье на соседней ветке....Да и доля в ВВП России от продажи газа и нефти не такая уж и критичная - примерно 22-25%.....( при союзе, когда все кричали кому не лень

            чечтно говоря - у меня другие цифры , да и рояля не играет.
            Я тебе скажу . у нас нефти вообще нет и при падении цены , мы стали жить гораздо лучше
            И мы в этом точно не виноваты.
        20. extremall 17 декабря 2015 14:15
          Все ломал голову - за чей счет банкет?.. Оказывается аталеф банкует))) спасибо ему за это laughing
        21. Lexa-149 17 декабря 2015 14:30
          Это наша нефть.За сколько хотим,за столько и продаём.Никто не заставляет вас покупать.И так все и во всём поступают!Неужели славные сыны народа изралевского иначе думают?!Что-то незаметно...
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 декабря 2015 14:35
            Цитата: Lexa-149
            Это наша нефть.За сколько хотим,за столько и продаём

            Это наши деньги , за сколько хотим , за столько покупаем
            Цитата: Lexa-149
            Никто не заставляет вас покупать

            Никто не заставляет вас за дёшево продавать
            Цитата: Lexa-149
            И так все и во всём поступают!

            не так
            Цитата: Lexa-149
            Неужели славные сыны народа изралевского иначе думают?!Что-то незаметно...

            Заметно , при отсутствии баланса - спрос-предложение и борзении продавцов -- вдруг происходит обвал цены и кто то начинает орать про заговор.
        22. user 17 декабря 2015 15:26
          ОПЕК и Россия в торм числе ГРАБИЛИ ( иначе нелзя назвать ) покупателей нефти


          Странное у Вас представление ценообразовании, а можеть даром давать и ещё приплатить, что бы больше брали. Это что великая Еврейская мечта, а что бы Вы говорили если бы столько нефти было на территории Израиля. даже интересно.
          1. atalef 17 декабря 2015 19:30
            Цитата: user
            Странное у Вас представление ценообразовании, а можеть даром давать и ещё приплатить, что бы больше брали.

            а почему нет ?
            Цитата: user
            Это что великая Еврейская мечта, а что бы Вы говорили если бы столько нефти было на территории Израиля. даже интересно

            Я про нефть на территории израиля уже высказался
        23. ЖДВ 18 декабря 2015 05:21
          Вот только в России цена на топливо ни как не зависит от цены на нефть, а зависит она от акцизных сборов, будто-бы это не топливо а алкоголь или табак.
      2. atalef 17 декабря 2015 08:10
        Цитата: Zoldat_A
        Какая-то странная судьба у нашей Родины. Пока всё хорошо - сидим на печи и ... (спину) греем. Как только какая хрень приключится - с печи слезаем и начинаем агрессорам по соплям стукать

        вы не начитнаете по соплям стукать . вы начинаете рассказывать про всемирный заговор.
        хотя не понятно . как то из всей этой формулы цен на нефть -- Россию убираете в сторону . а почему?
        россия крупнейший в мире производитель нефти . большке чем Саудия.
        вы хотите сказать . что россия не может влиять на цену -- смех. из какой логики исходят наращивая производство нефти . в период переизбытка и при этом вопят про заговор и типа почему цены падают
        Вы и ОПЕК -- жируя на безъисходности покупателей решили не просто жировать за наш счёт . вы решили сорвать последние штаны . я уж не говорю . то под это дело решили ещё и шантажировать политически эти сьтраны. задрав цену до 150 баксов ( в 20 раз выше цены производства , как не вспомнить капитал) . абсолютно забыв . что покупатель начнёт включать мозг и защитные механизмы.
        их и включили . в ответ на ограбление( иначе не назовёшь )

        1. рзавитие энергосберегающих технологий
        2. сланцевая нефть
        3.Отмены запрета на экспорт.
        это абсолютно нормальная реакция покупателя.
        И тут же начался вой на Волге -- воров грабят.
        2000% прибыли на баррель - это ли не воровство ?
        нефтедобывающие страны опьяненные в сверхприбылях начали творить полный беспридел на рынке и политике , шантажируя другие страны.
        какой же реакции вы ждали ?
        держали бы разумными цены (40-50 баксов ) и овцы целы и волки сыты.
        нет хотелось больше , что бы было как в анегдоте -- сосать .бабла ни меряно.
        закончилось и слава богу . надеюсь навсегда. тк не может быть такой уровень прибыли в товаре *народного * потребления.
        Это выглядит ни как разумная цена - это выглядет как грабительский налог на роскошь , бездумные решения , наглость и безделие нефтедобывающих новоришей.
        Заговор ? Почаще бы та5кие заговоры устраивали и в отношении других товаров и услуг - глядишь грабить бы стали меньше.
        1. andj61 17 декабря 2015 08:55
          Приветствую, Александр!
          Цитата: atalef
          2000% прибыли на баррель - это ли не воровство ?
          нефтедобывающие страны опьяненные в сверхприбылях начали творить полный беспридел на рынке и политике , шантажируя другие страны.
          какой же реакции вы ждали ?
          держали бы разумными цены (40-50 баксов ) и овцы целы и волки сыты.
          нет хотелось больше , что бы было как в анегдоте -- сосать .бабла ни меряно.
          закончилось и слава богу . надеюсь навсегда. тк не может быть такой уровень прибыли в товаре *народного * потребления.

          Позволь с тобой не во всём согласиться. Всё-таки
          1. atalef 17 декабря 2015 09:03
            Цитата: andj61
            Приветствую, Александр!
            Цитата: atalef
            2000% прибыли на баррель - это ли не воровство ?
            нефтедобывающие страны опьяненные в сверхприбылях начали творить полный беспридел на рынке и политике , шантажируя другие страны.
            какой же реакции вы ждали ?
            держали бы разумными цены (40-50 баксов ) и овцы целы и волки сыты.
            нет хотелось больше , что бы было как в анегдоте -- сосать .бабла ни меряно.
            закончилось и слава богу . надеюсь навсегда. тк не может быть такой уровень прибыли в товаре *народного * потребления.

            Позволь с тобой не во всём согласиться. Всё-таки

            Привет ,Андрей!
            А какое твое мнение?
            Может я как то не правильно на это смотрю?только не забудь -моя позиция-позиция - позиция покупателя
            С Наступающим тебя!!!!!
            1. andj61 17 декабря 2015 09:26
              Тебя также с наступающим. Правда, до него ещё две недели - хоть и пройдут быстро, но времени ещё много! Начал писать - отвлекли, дописал - и уже не принял сайт исправлений!
              Цены на нефть с 70-х постоянно скакали вниз-вверх, и сейчас тоже будут скакать.Вспомни эмбарго на поддерживающие Израиль страны в 70-х, низкие цены в середине 80-х и конце 90-х, падение цен в 2008 и их последующий рост. Цены на нефть - это качели. 2000% - это нефть из стран Залива, у нас прибыль не была более 400% - и это без учёта транспортировки в порт или на границу. И нефть не производят, а добывают. Сколько ее осталось, сколько будет стоить добыча в будущем - неизвестно. У нас в Карское море вышли, а там добыча - это три летних месяца. При сотне баксов - она окупалась, при нынешних ценах - не окупится никогда.
              А справедливые цены - это баксов 50-70, а не 40.
              И это будет уже скоро, несмотря на разрешение США на экспорт нефти и на ожидание дополнительной нефти от Ирана. Подождём всего года два три. Как только экономика Китая реально пойдёт вверх - и цены на нефть поднимутся. hi
              1. _Владислав_ 17 декабря 2015 09:48
                Цитата: atalef
                1. рзавитие энергосберегающих технологий
                2. сланцевая нефть
                3.Отмены запрета на экспорт.

                Здравствуйте Александр hi )

                Тот, кто первым создаст альтернативный источник энергии (термоядерный реактор, гелий три с луны привезет, еще что то) того и тапки будут. И начнется последующий грабеж, выстроившихся в очередь для получения доступа к этой энергии.

                А эпопея с традиционными энергоносителями далека от завершения. Саудиты в ближайшие 50-80 лет себя выжмут как губку, вот и посмотри что они будут представлять из себя без нефти.
                В России же, помимо разведанных и не разведанных запасов, существует перспектива добычи энергоносителей на северном полюсе, где мы уже во всю реализуемся. Базы военные строим, аэродромы и т.п.

                К тому же цены в пределах 75-80 долларов вполне демократичная цена. Сейчас что происходит - это искусственное занижение, которое так же требует усилий (надрыва) от тех международных участников, которые это затеяли.
                1. navigator 17 декабря 2015 10:01
                  Цитата: _Владислав_
                  Тот, кто первым создаст альтернативный источник энергии (термоядерный реактор, гелий три с луны привезет, еще что то) того и тапки будут. И начнется последующий грабеж, выстроившихся в очередь для получения доступа к этой энергии. А эпопея с традиционными энергоносителями далека от завершения. Саудиты в ближайшие 50-80 лет себя выжмут как губку, вот и посмотри что они будут представлять из себя без нефти.


                  Фантастику любите?Через 50-80 лет посмотреть?Что через год будет,попробуйте предсказать.
                2. Комментарий был удален.
                3. sa-ag 17 декабря 2015 10:06
                  Цитата: _Владислав_
                  Тот, кто первым создаст альтернативный источник энергии (термоядерный реактор

                  Ну вон немцы недавно свой стелларатор запустили, планируют выйти на 30-ти минутное удержание плазмы
                4. voyaka uh 17 декабря 2015 10:41
                  "В России же, помимо разведанных и не разведанных запасов, существует
                  перспектива добычи энергоносителей на северном полюсе"////

                  На северном полюсе? Даже на северном шельфе России бурение прекратили,
                  как нерентабельное. Только при скачке цен до 100$, возможно, возобновят
                  бурение.
                  А классические месторождения, как в Саудии, так и в России подходят к концу. И ничего нового крупного разведанного нет.
                  Сейчас еще и Иран выходит на рынок с массой нефти и окончательно убивает цены.
                  1. _Владислав_ 17 декабря 2015 11:19
                    Цитата: voyaka uh
                    А классические месторождения, как в Саудии, так и в России подходят к концу. И ничего нового крупного разведанного нет.

                    Не совсем так.
                    По России, какая картина в целом - ну во первых:Нефтяные запасы постоянно пополняются. В последнее время в России каждый год прирост превышает добычу. Например, в 2013 году добыли 523 миллиона тонн, а разведали 688 миллионов. В мае 2014 года в Минприроды сообщили, что к 2020 году запасов станет больше на 6 миллиардов тонн. Еще 15–20% прироста происходит благодаря открытию новых месторождений. В основном же запасы пополняются за счет доработки старых месторождений — современные технологии позволяют обнаружить нефть, которую раньше найти не удавалось.
                    На северном полюсе? Даже на северном шельфе России бурение прекратили,
                    как нерентабельное. Только при скачке цен до 100$, возможно, возобновят
                    бурение.

                    Это прежде всего связанно с тем, что пока ценовая конъюнктура такова, что выгоднее добывать на континенте. Но это не означает что на шельфе ее не станут добывать. Есть конкретные сроки, так, к 2020 году Минэнерго рассчитывает, что доля трудноизвлекаемой нефти составит 11% от всей добычи, и прежде всего на шельфе.

                    Не разведанные запасы в Р.Ф. на континентальной части России, позволят добывать в 2020 году не менее:
                    нефти - 360 млн. тонн в год;
                    газа - 700 млрд. кубов в год.
                    Подсчитано, что эти объемы добычи нефти и газа полностью удовлетворят внутренний спрос на энергоресурсы и обеспечат экспорт на уровне, обеспечивающем обязательства России перед кредиторами. Так что в России в этом плане всё норм.
                    1. voyaka uh 17 декабря 2015 11:41
                      for _Владислав_:
                      "Нефтяные запасы постоянно пополняются"///

                      Запасы делятся на "разведанные" , "доказанные",
                      и "практически достигаемые".
                      "разведанные" = "где-то там в глубине есть нефть"
                      "доказанные" = "там точно есть столько-то нефти"
                      "практически достигаемые" = "чтобы добыть эту нефть, надо вложить 10 млрд. (например) долларов". т.е. если есть эти 10 млрд - то это "практически достигаемые", если нет - то запасы остаются "разведанными". sad

                      У России растут, насколько я знаю, в основном именно "разведанные"...
                      1. Former 17 декабря 2015 19:40
                        Отчасти это так.
                        Почти всё, что сейчас разбуривается было разведано в СССР.
                        Про то, "что растут только разведанные"..
                        С Нового Года начинается большой проект Сузун (ну по крайней мере многие мои коллеги в ожидании-это новые рабочие места и конечно, карьерный рост)
                        http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?board=25.0

                        Предполагается, что будет не меньше Ванкора(по сути это Ванкор-2), следующий этап Ванкор-3- это уже ближе к берегам Ледовитого Океана и бурение на шельфе

                        Давно говорят о большом нефтеносном районе на правом берегу Оби.
                        Работал там(Киев-Ёганское), на первом месторождении, от которого был брошен первый дюкер с правого берега через Обь на ПСП "Завьялово"

                        Увы, месторождение оказалось "пшиком" и сейчас закрыто, но это не говорит, то там нефти нет
                        -Довольно успешно, хоть и немного на правом берегу добывает нефть "Стимул-Т"(Линейное нмр)- нефть идёт через упомянутый дюкер.

                        В общем, пока и нефть есть и газ, правда чаще всего месторождения гробят для получения прибыли.

                        Пример
                        -3 скважины давали 1500м3 в сутки(это много для Томской области)
                        Спустили чрезмерно мощный ЭЦН(показать инвесторам, что мол, вот, дохренища нефти!), естественно начали штуцировать, чтоб удержать динамический уровень, рост температуры на забое, известкование...
                        Затем неудачное ГРП и...
                        3 скважины стали давать 100 кубов в сутки..

                        А ведь могли работать лет 10:
                        - сначала фонтаном", потом ЭЦН, затем ШГН, как было во времена СССР.
                5. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:33
                  Цитата: _Владислав_
                  Тот, кто первым создаст альтернативный источник энергии

                  Да уже создается - электроавтомобили плюс солнечные батареи в дом - понятно, что это пока новинки, но теми же СБ люди уже пользуются и в том числе и в РФ и им даже ХВАТАЕТ.
                  Поэтому о "промышленном потреблении" говорить пока рано, но индивидуальное потребление электроэнергии вы уже сегодня можете себе позволить автономное.
                6. Комментарий был удален.
                7. atalef 17 декабря 2015 12:18
                  Цитата: _Владислав_
                  Здравствуйте Александр

                  привет , Владислав!!
                  Цитата: _Владислав_
                  Тот, кто первым создаст альтернативный источник энергии (термоядерный реактор, гелий три с луны привезет, еще что то) того и тапки будут. И начнется последующий грабеж, выстроившихся в очередь для получения доступа к этой энергии.

                  согласен
                  Монополия , но... эта энергия должна быть дешевле сегодняшней - иначе кому она нужна ?
                  А если будет дешевле , то я , как потребитель только вииграю и мне наплевать , кто на этом наживётся
                  Цитата: _Владислав_
                  А эпопея с традиционными энергоносителями далека от завершения. Саудиты в ближайшие 50-80 лет себя выжмут как губку, вот и посмотри что они будут представлять из себя без нефти.

                  Возможно , но я - 100% этого не увижу , если конечно не доживу до 100
                  Цитата: _Владислав_
                  В России же, помимо разведанных и не разведанных запасов, существует перспектива добычи энергоносителей на северном полюсе, где мы уже во всю реализуемся. Базы военные строим, аэродромы

                  знаешь , 50-60 лет назад в Израиле холодильники представляли из себя железный шкаф , куда заряжался блок льда ( которые каждое утро развозили на телегах)
                  Я да же представляю хозяев этих заводов которые думали , что их бизнес бесконечен , ничего нового не придумают , и они так расширятся , что лёд будут добывать на Северном полюсе.
                  Только вдруг раз и придумали массовый и дешовый холодильник на фреоне.
                  Знаешь последствия ?
                  Сначала пустили под нож бедных лошадей , ну а потом и хозяева пошли искать другую работу .
                  К чему я это ? Да к тому , что прогресс на месте не стоит и уповать на что то бесконечное - глупо , тем более когда хозяин этого эксклюзивного желает получать по 3-4000% прибыли.
                  С уважением hi
                  1. _Владислав_ 17 декабря 2015 14:01
                    Цитата: atalef
                    К чему я это ? Да к тому , что прогресс на месте не стоит и уповать на что то бесконечное - глупо , тем более когда хозяин этого эксклюзивного желает получать по 3-4000% прибыли.

                    Не ну это само-собой) Тут я полностью с вами согласен.

                    А самое интересно знаете что? Получается что двигателем технологического прогресса является война (любая, холодная/горячая). Источником прогресса военные разработки. Которые потом внедряются в гражданскую отрасль, соответственно) winked

                    А главное очень интересен технологический качественный рывок за одно столетие 1900-2000. в начале века шашками махали, а потом уже какие то химические лазеры начали разрабатывать, в космос летаем, МБР, РК с ГСН, и т.п.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. atalef 17 декабря 2015 14:07
                      Цитата: _Владислав_
                      А самое интересно знаете что? Получается что двигателем технологического прогресса является война (любая, холодная/горячая

                      Владисла , двигателем любого прогресса , как ни странно , является - ЛЕНЬ. Когда человеку лень тяжело работать - он задумывается об её облегчении
                      Ну и конечно страх.
                      страх буть убитым ( это к вопросу о ВПК и обороне )

                      Цитата: _Владислав_
                      Которые потом внедряются в гражданскую отрасль, соответственно


                      Огромное количество военнных разработок , никогда не будут применены в нгражданке и никогда ВПК не будет( главным ) двигателем прогресса и экономики.
                      ВПК - это затратно , не эффективно . это в огромной части -- похороненные деньги.
              2. atalef 17 декабря 2015 12:09
                Цитата: andj61
                2000% - это нефть из стран Залива, у нас прибыль не была более 400% - и это без учёта транспортировки в порт или на границу

                Да ладно , Андрей.
                Я уж не говорю . что 400% - это то же не мало . но .Прибыль была гораздо больше , или ( исходя из сегодняшних цен ) -- Россия уже добывает нефть себе в убыток , а ведь цена упала практически в 4 раза.

                Цитата: andj61
                И нефть не производят, а добывают. Сколько ее осталось, сколько будет стоить добыча в будущем - неизвестно

                Как и то , нужна ли она будет в таких количествах
                Цитата: andj61
                У нас в Карское море вышли, а там добыча - это три летних месяца. При сотне баксов - она окупалась, при нынешних ценах - не окупится никогда

                Да и зачем ? Разрабатывайте сланцевую . в России её море , а себестоимость добычи ( у американцев - 20 баксов )
                Цитата: andj61
                А справедливые цены - это баксов 50-70, а не 40.

                Не , не справедлива.
                Это 800% прибыли -- многовато будет.
                По моему 25 - 30 баксов --- самое то .
                Цитата: andj61
                И это будет уже скоро, несмотря на разрешение США на экспорт нефти и на ожидание дополнительной нефти от Ирана.

                Жаль , бензин подорожает
                Цитата: andj61
                Подождём всего года два три. Как только экономика Китая реально пойдёт вверх - и цены на нефть поднимутся.

                Хорошо чувствовать себя зависимым ? От Китая . hi
                1. andj61 17 декабря 2015 12:39
                  Цитата: atalef
                  Не , не справедлива.
                  Это 800% прибыли -- многовато будет.
                  По моему 25 - 30 баксов --- самое то .

                  Это не 800% прибыли. У нас в Тюмени полтора-два года назад себестоимость добычи составляла где-то около 30 долларов при 2-5 в Заливе. Сейчас - с учётом курса рубля (этим у нас "компенсировали" потери с учётом необходимости определённого количества импортных комплектующих - порядка 20. Доставка в порт или на границу - в отличии от стран Залива - тоже денег стоит. Упадёт нефть ниже 30 - будем продавать себе в убыток.
                  Но не верится, что ОПЕК сможет держать добычу на прежнем уровне, да ещё с преференциями определённым покупателям, ещё более года. А спустя какое-то время и в США снизятся текущие запасы нефти и нефтепродуктов - это было не раз - и это приведет вновь к росту цен.
                  2 года назад кричали об эпохе дорогой нефти - и этому верили! - сейчас кричат об эпохе дешёвой. Всё в мире течёт, всё изменяется - нефть ещё неоднократно на нашем веку будет и дешеветь, и дорожать.
              3. atalef 17 декабря 2015 12:09
                Цитата: andj61
                2000% - это нефть из стран Залива, у нас прибыль не была более 400% - и это без учёта транспортировки в порт или на границу

                Да ладно , Андрей.
                Я уж не говорю . что 400% - это то же не мало . но .Прибыль была гораздо больше , или ( исходя из сегодняшних цен ) -- Россия уже добывает нефть себе в убыток , а ведь цена упала практически в 4 раза.

                Цитата: andj61
                И нефть не производят, а добывают. Сколько ее осталось, сколько будет стоить добыча в будущем - неизвестно

                Как и то , нужна ли она будет в таких количествах
                Цитата: andj61
                У нас в Карское море вышли, а там добыча - это три летних месяца. При сотне баксов - она окупалась, при нынешних ценах - не окупится никогда

                Да и зачем ? Разрабатывайте сланцевую . в России её море , а себестоимость добычи ( у американцев - 20 баксов )
                Цитата: andj61
                А справедливые цены - это баксов 50-70, а не 40.

                Не , не справедлива.
                Это 800% прибыли -- многовато будет.
                По моему 25 - 30 баксов --- самое то .
                Цитата: andj61
                И это будет уже скоро, несмотря на разрешение США на экспорт нефти и на ожидание дополнительной нефти от Ирана.

                Жаль , бензин подорожает
                Цитата: andj61
                Подождём всего года два три. Как только экономика Китая реально пойдёт вверх - и цены на нефть поднимутся.

                Хорошо чувствовать себя зависимым ? От Китая . hi
                1. andj61 17 декабря 2015 12:41
                  Цитата: atalef
                  Хорошо чувствовать себя зависимым ? От Китая .

                  Не от Китая. а от роста пром. производства и вообще экономики в мире. А локомотивов роста,кроме Китая, сейчас не особо много. hi
        2. Zoldat_A 17 декабря 2015 09:03
          Цитата: atalef
          вы не начитнаете по соплям стукать . вы начинаете рассказывать про всемирный заговор.

          И по соплям кому только не били, и заговор - факт. Я понимаю, что кусок пустыни 150х400 км мало ому интересен. А одна восьмая часть суши с её ресурсами веками любителей пострелять манила. И про извечную ненависть Запада к России - сказки только для, наверное, Израиля... hi Для остальных, а для нас особенно - реальность.

          Извиняюсь за баян, писал уже, но уж больно в тему про заговор против России
          ..Разговаривают две коровы. Одна другой:
          - Слушай, у меня есть подозрение, что эти, на двух ногах, кормят нас, чтобы воровать наше молоко, а потом убить и съесть нас.
          Вторая отвечает:
          - Да завязывай ты со своей теорией заговора - над тобой и так уже всё стадо смеётся.
          1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:35
            Цитата: Zoldat_A
            Да завязывай ты со своей теорией заговора - над тобой и так уже всё стадо смеётся

            Параноя не параноя - а без двуногих эта корова умрет СРАЗУ и даже не придется ни молоко "воровать" ни на мясо потом резать laughing
          2. voyaka uh 17 декабря 2015 11:49
            for Zoldat_A:
            " ...в тему про заговор против России"///

            В Греции, когда разразился там экономический кризис, тотчас появились теории
            заговора "мирового правительства" против Греции. ( До этого все было тип-топ).
            То же самое в Аргентине, Бразилии - пока дела идут хорошо, нет никаких заговоров. Как только обвал - заговор.
            Самое удобное для властей ЛЮБОЙ страны, которые довели ее до кризиса - запустить по СМИ в
            народ теорию внешнего заговора. Так делали сотни лет. Идея не умирает и сейчас hi .
        3. Николай К 17 декабря 2015 09:36
          Не будьте наивными, все ваши энергосберегающие технологии вмиг перекрываются одним краником в саудовская Аравии. Нынешний рынок нефти имеет мало отношения к спросу и предложению, нефть вопрос политический и решает этот вопрос отнюдь не потребитель.
          1. sa-ag 17 декабря 2015 10:08
            Цитата: Николай К
            все ваши энергосберегающие технологии вмиг перекрываются одним краником в саудовская Аравии.

            А вон Голландия экспортирует энергию от ветроустановок, избыток для нее образовывается или "... В 2014 году ветряные электростанции Китая выработали 138 ТВт*ч электроэнергии, или 2.6% от общей выработки.

            По плану 13-й пятилетки (2016-2020), Китай собирается ввести ещё 100 ГВт ветряных мощностей[3]."
            1. Николай К 17 декабря 2015 10:59
              Поздравляю голландцев и китайцев. Но еще раз повторю, цена на нефть устанавливаются политиками, а не спросом и предложением, тем более, что все возобновляемые источники энергии, кроме ГЭС, дают пару процентов мирового энепгопотребления, а мы или саудиты контролируют более 10% мирового нефтяного рынка.
          2. atalef 17 декабря 2015 12:21
            Цитата: Николай К
            Не будьте наивными, все ваши энергосберегающие технологии вмиг перекрываются одним краником в саудовская Аравии

            Россия и США . добывают нефти ни меньше чем Саудия.
            Есть альтернативы
            Цитата: Николай К
            Нынешний рынок нефти имеет мало отношения к спросу и предложению

            Ну , да
            как посмотришь количество производимой нефти по годам и потребление , так спрашиваешь .
            Если связи нет , то куда девали раньше всю эту добытую нефть ? Обратно закачивали ?
            1. andj61 17 декабря 2015 12:43
              Цитата: atalef
              Нынешний рынок нефти имеет мало отношения к спросу и предложению
              Ну , да
              как посмотришь количество производимой нефти по годам и потребление , так спрашиваешь .
              Если связи нет , то куда девали раньше всю эту добытую нефть ? Обратно закачивали ?

              Вот именно - связь прямая! Сейчас кризис - цена упала. Хотя, конечно, тут много факторов имеет значение.
              Начнётся рост экономики - и цена на нефть неизбежно поднимется. hi
              1. atalef 17 декабря 2015 12:49
                Цитата: andj61
                Вот именно - связь прямая! Сейчас кризис - цена упала.

                перепроизводство - разумеется

                Цитата: andj61
                Начнётся рост экономики - и цена на нефть неизбежно поднимется

                смотря на уровень производства.
          3. Комментарий был удален.
        4. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:29
          Цитата: atalef
          Вы и ОПЕК -- жируя на безъисходности покупателей решили не просто жировать за наш счёт . вы решили сорвать последние штаны .

          Допустим. Но ну и что?! Или покупайте или ездите на дровах - это бизнес и ничего личного! fellow
          1. atalef 17 декабря 2015 13:05
            Цитата: Даун Хаус
            Допустим. Но ну и что?! Или покупайте или ездите на дровах - это бизнес и ничего личного

            Продавайте за дёшево или пейте вместо колы , бизнес , ничего личного.
            Странные тут люди . смотрят на нефть . как на что то оторванное от потребителя.
            Вот как пример . у вас на улице торгуют хлебом , один магазин . потом добавился ещё одинпотом ещё один.
            - при этом продавцы договорились о цене
            , Пока у покупателей были деньги и цена устраивала всё было ок.
            Но потом вдруг продавцы начали повышать цены , народ терпел . терпел . пока ни перешёл на домашние пироги , ну а потом прошло пару передачь , что хлеб вообще жрать вредно -- итог?
            Спрос упал . реакция продавцов ?
            Или саммим чавкать или цену сбрасывать.
            капитализм
            1. лексей2 17 декабря 2015 13:35
              atalef
              Вот как пример . у вас на улице торгуют хлебом , один магазин . потом добавился ещё одинпотом ещё один.
              - при этом продавцы договорились о цене

              народ терпел . терпел . пока ни перешёл на домашние пироги

              И куда народ пойдет?чтобы испечь пирог?
              Да в тот же магазин.Или в соседний-где владелец сынуля-пекаря.
              Капитализм сегодня-это иллюзия выбора.
              Вот если потребители объединятся...и скажут.Ну ладно.хватит.А не купить ли нам чего-нить сообща без этого заглядывания глаза-в глаза кассиру и продавцу.
              Но зачем тогда будут нужны магазины?
              Вот правда...а почему автовладелец не может купить топливо скажем на год.используя биржевой инструмент?
              Почему нельзя купить отопление,газ не по квартплате.А минуя жкх?ЖКХ всего лишь поставщик.
              Так что нет у человека абсолютного права выбора.
              При состоянии дел капитализма на сегодня.
              1. Даун Хаус 17 декабря 2015 15:29
                Цитата: лексей2
                Вот если потребители объединятся...и скажут.Ну ладно.хватит.А не купить ли нам чего-нить сообща без этого заглядывания глаза-в глаза кассиру и продавцу.
                Но зачем тогда будут нужны магазины?

                Вот только не договорятся, есть определенная "критическая масса" количества людей в обществе при превышение которой общество БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ (которыми в данном примере и являются хозяева магазинов) моментально распадается - почти как в физике fellow
            2. Даун Хаус 17 декабря 2015 15:27
              Цитата: atalef
              Продавайте за дёшево

              Ну и вообще не продадим, годик пешком походите и без электричества посидите - еще и дороже купите!
              Вообщем, мне кажется, годика в каменном веке будет достаточным объяснением того, что производитель товара имеет полное право этот самый товар продавать по той цене, по которой этот самый производитель товара продавать его хочет!
              Цитата: atalef
              Спрос упал . реакция продавцов ?

              В долгосрочной перспективе спрос не энергоресурсы никуда не упадет, с ростом населения и потребления он только растет.
              1. atalef 17 декабря 2015 19:34
                Цитата: Даун Хаус
                Ну и вообще не продадим, годик пешком походите и без электричества посидите - еще и дороже купите!

                Другие продадут.
                Цитата: Даун Хаус
                Вообщем, мне кажется, годика в каменном веке будет достаточным объяснением того, что производитель товара имеет полное право этот самый товар продавать по той цене, по которой этот самый производитель товара продавать его хочет!

                Ну так продавай за 150 .
                Цитата: Даун Хаус
                В долгосрочной перспективе спрос не энергоресурсы никуда не упадет, с ростом населения и потребления он только растет.

                Слышал уже эти мантры. и про то . что мировая экономика при 80 баксах за баррель рухнет
                Путин: Мировая экономика рухнет при цене нефти 80 долларов за баррель
                17 октября 2014, 20:40
                Мировая экономика обрушится, если цена за нефть опустится до 80 долларов за баррель, заявил президент России Владимир Путин.
                По словам президента, проекты по добыче сланцевой нефти в США рентабельны при цене на нефть в 80 долларов. «Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет, у основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан из расчета 80 долларов с небольшим, под 90 долларов за баррель… корректировки есть, они связаны с объективными обстоятельствами», — сказал Путин.
                1. Даун Хаус 17 декабря 2015 20:58
                  Цитата: atalef
                  Другие продадут.

                  Другие столько не добывают.
                  Цитата: atalef
                  Ну так продавай за 150 .

                  Политическая Воля будет - и за 300 продавать будем wassat
                  1. atalef 17 декабря 2015 21:02
                    Цитата: Даун Хаус
                    ругие столько не добывают

                    Хочешь попробывать
                    Цитата: Даун Хаус
                    Политическая Воля будет - и за 300 продавать будем

                    Что то с волей не то.
        5. Koshel2901 17 декабря 2015 12:13
          Вот и полезло из израильтянина!
          1. andj61 17 декабря 2015 12:48
            Цитата: Koshel2901
            Вот и полезло из израильтянина!

            А ведь он просто сформулировал пессимистический для нас прогноз - и только! Хотелось бы надеяться, что реалии будут для нас более благоприятными. Нам всё-таки нельзя строить благополучие народа и страны исключительно на проедании природных ресурсов. Израиль в этом - отличный пример. За счёт мозгов построить - пусть и при помощи диаспоры - эффективную экономику при практическом отсутствии до самого последнего времени каких-либо полезных ископаемых - этому стоит поучиться.
        6. twviewer 17 декабря 2015 14:07
          Цитата: atalef
          Заговор ?

          Я вам просто напомню сколько стоит процессор интел когда выходит на рынок 500? а сходит с рынка уже 70-80$? вы уж очень избирательно завернули про грабеж.
          Кстати посмотрите на стоимость продукции (потребителей "дорогой" нефти) из полимеров: при падении стоимости нефти цена на продукцию вообще никак не изменилась fellow
          1. atalef 17 декабря 2015 14:11
            Цитата: twviewer
            Я вам просто напомню сколько стоит процессор интел когда выходит на рынок 500? а сходит с рынка уже 70-80$?

            Я уже писал по этому поводу - воры и там и тут.
            Цитата: twviewer
            Кстати посмотрите на стоимость продукции (потребителей "дорогой" нефти) из полимеров: при падении стоимости нефти цена на продукцию вообще никак не изменилась

            Не знаю , приведите пример , а я проверю.
            1. twviewer 17 декабря 2015 14:28
              Цитата: atalef
              Не знаю , приведите пример , а я проверю.

              тут и проверять нечего - например "фирменный" чехол для смартфона.
              1. atalef 17 декабря 2015 14:32
                Цитата: twviewer
                Цитата: atalef
                Не знаю , приведите пример , а я проверю.

                тут и проверять нечего - например "фирменный" чехол для смартфона.

                Крутой пример , прекрасно характеризующий продажныю цену тонны полиэтилена в гранулах.
                Вы бы ещё привели цену бензина в России и на этом основании стали бы убеждать , что нефть в мире дорожает
                В начале месяца поставщики полиэтилена пытались удержать цены на полимер, наращивая складские запасы. Но спрос на ПЭ оставался слабым в течение всего месяца, и уже на третьей неделе началась активная продажа складских запасов полимера, что вызвало очередное понижение цен. Спрос на рынке полиэтилена оставался слабым, переработчики делают закупки только при необходимости. Большинство из них уверены, что цены продолжат свое падение.

                В таких неблагоприятных условиях производители предпочитают снижать производственные мощности или останавливать заводы на ремонт. Так, тайваньская компания Formosa Plastics уменьшила свои мощности по выпуску полиэтилена на 50-60%.

                Аналитики прогнозируют дальнейшее снижение цен, т.к. никаких положительных изменений на рынке полиэтилена пока не ожидается. Майк Бернс, директор подразделения «Полиэтилен» в компании Resin Technology, Inc., Техас, не удивится, если цены на полимер упадут ещё на 400 $ за тонну. «Переработчики предпочитают делать закупки на короткий период, потому что никто не знает какая экономическая ситуация будет завтра. Так же высокие ставки по кредитам снижают возможность покупателей брать большие объемы материала. Снижению цен на полиэтилен способствуют и низкая стоимость этилена, которая сейчас наименьшая за два последних года» - говорит он.

                На рынке полипропилена так же, как и рынке полиэтилена, преобладали в октябре настроения на снижение. В начале месяца торговая активность была низкой, цена на полимер упала в среднем на 50 $ за тонну. Но к середине месяца активность на рынке ПП увеличилась. Этому способствовали падающие цены и растущие объемы предложений. По сравнению с июльским максимумом, цена на полимер снизилась на 600 $ за тонну
                1. twviewer 17 декабря 2015 15:07
                  Цитата: atalef

                  Крутой пример , прекрасно характеризующий продажныю цену тонны полиэтилена в гранулах.

                  секунду мы говорим о цене на конечный продукт, вы лишь подтверждаете, что упала цена на полимеры
                  Как упали цены например на приклады фирмы Magpul? например https://www.magpul.com/products/acs-carbine-stock-mil-spec
                  никак не упали - о чем я вам и говорю
                  Или может вы заметили резкое падении цены на машинное масло?
                  1. Злодей 17 декабря 2015 20:25
                    Цитата: twviewer
                    Как упали цены например на приклады фирмы Magpul? например

                    Душу не травите recourse
                2. andj61 17 декабря 2015 15:38
                  Цитата: atalef
                  Вы бы ещё привели цену бензина в России и на этом основании стали бы убеждать , что нефть в мире дорожает

                  Александр, не поверишь - на прошлой неделе заправлялся 92-м бензином по 33-69 за литр, а на этой уже - 33-09! так что дешевеет нефть, дешевеет! bully drinks Залил 50 литров - и сэкономил почти литр бензина - 30 рублей. Пустячок - а приятно!
                  А вообще, как у нас говорят, в России бензин обычно дорожает в трёх случаях:
                  1. Цена на нефть растёт - ну, тут понятно, и во всём мире так.
                  2. Цена на нефть падает - это, чтобы олигархам компенсировать потери на мировом рынке.
                  3. Цена на нефть не меняется - это, чтобы потребители страх не теряли.
                  А падает цена на бензин лишь в одном случае: если Путин на нефтяно-бензиновых олигархов прикрикнет, или хотя бы пристыдит их. Что-то я этот момент пропустил... request А может у нас рынок заработал и поэтому бензин подешевел? wassat
          2. atalef 17 декабря 2015 14:11
            Цитата: twviewer
            Я вам просто напомню сколько стоит процессор интел когда выходит на рынок 500? а сходит с рынка уже 70-80$?

            Я уже писал по этому поводу - воры и там и тут.
            Цитата: twviewer
            Кстати посмотрите на стоимость продукции (потребителей "дорогой" нефти) из полимеров: при падении стоимости нефти цена на продукцию вообще никак не изменилась

            Не знаю , приведите пример , а я проверю.
      3. Lexa-149 17 декабря 2015 14:25
        Есть такой анекдот в тему.
        Попали в плен к фашистам русский,американец и француз.Повели их супостаты на расстрел.Спрашивают у француза последнее желание.
        - Стакан коньяка!
        Дали.Выпил.Расстреляли.
        Ставят американца к стенке и тоже спрашивают последнее желание.
        -Стакан виски и выкурить сигару!
        Дали.Выпил.Выкурил.Расстреляли.
        Ставят русского к стенке и спрашивают его последнее желание.
        -Вы,ребята,-говорит русский-поставьте меня раком и со всей силы пните кованным сапогом!
        Удивились фашисты,но последнее желание-закон.Поставили,выбрали самого большого фашиста в сапогах 45-го размера.Разбежался он и ка-а-а-ак пнёт русского...
        Русский выпрямился и давай налево и направо фашистам безжалостно люлей раздавать.Всех перебил.Остановился,закурил трофейную сигаретку.Один еле-еле живой фашист спрашивает:
        -Русский,вот если ты такой сильный,то почему нас всех сразу не откуячил?!
        -Да мы,русские,народ такой:нас,пока не пнёшь,мы же ничего делать не будем!
      4. Garris199 17 декабря 2015 18:56
        Разнести саудовские нефтяные вышки к чертям. Или самим или вооружив хуситов по самое не балуй.
      5. rait 18 декабря 2015 03:01
        Говорят, нефть в виде упаковочных пакетов


        Даже страшно представить сколько стоит нефть в виде современных термотканей. И продавать их явно проще чем обыкновенные упаковочные пакеты,конкуренция совсем не та.
    2. Ami du peuple 17 декабря 2015 07:10
      Цитата: Kurdalagon
      А то как-то невесело, что какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны.

      Во-первых, саудиты нынче не погонщики верблюдов, а погонщики "бентли" и "мазератти" smile
      Во-вторых, их сегодняшние попытки "пожить при более низкой цене" на нефть уже привели к введению НДС внутри страны, что очень не нравится гражданам КСА. Это, как маркер - государство изыскивает средства для пополнения бюджета, экспортные поступления в который на 90% зависят от нефти. Это не говоря уже об активной распродаже ЗВР в этом и прошлом году (упали до уровня 2008 г. и продолжают падать)
      И, наконец, в-третьих - если сравнивать по доли экспорта углеводородов в ВВП, то увидим, что для КСА она составляет 48%, для России - 9%.
      Так кто больше страдает-то?
      Ах да, торговля "сырой нефтью и газом" составляет не 70% экспорта РФ, а 54% (что тоже не мало, но всё же..). Правда, плюс еще 9% нефтепродуктов, но это уже к сырью не относится.
      Как-то так hi
      1. subbtin.725 17 декабря 2015 07:58
        когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?

        Очень надеюсь,что нет.
        1. alexej123 17 декабря 2015 10:37
          Ну, я думая неправильно здесь говорить "Путин", здесь уже интересы не одного лица или группы лиц, здесь интересы народа. Для тех, кто думает, что РУССКИЕ пойдут на попятную http://www.youtube.com/watch?v=0-J5Vg0SxLc
      2. sa-ag 17 декабря 2015 09:01
        Цитата: Ami du peuple
        Во-вторых, их сегодняшние попытки "пожить при более низкой цене" на нефть уже привели к введению НДС внутри страны, что очень не нравится гражданам КСА.

        Ну так всякие фантазии вроде башен в километр высотой надо же реализовывать
        1. andj61 17 декабря 2015 12:49
          Цитата: sa-ag
          Ну так всякие фантазии вроде башен в километр высотой надо же реализовывать

          Башни - это в ОАЭ, а не в КСА.
          1. sa-ag 17 декабря 2015 15:26
            Цитата: andj61
            Башни - это в ОАЭ, а не в КСА.

            Ну менталитет схожий, это когда денег много хочется сделать нечто такое, чего нет ни у кого
    3. Skif83 17 декабря 2015 09:20
      Невесоло, скорее, из-за того, что самую большую и богатую страну мира пинками загоняют в разряд развивающихся.
      Невесело от сырьевой зависимости, от бестолкового правительства, которому некоторые поют дифирамбы.
      Что сделано твиттер-правительством существеннго за последние даже 15 лет?
      При Сталине страну дважды отстроили после разрушительнейших войн за более короткие сроки. СССР первым отменил нормированное карточное распределение продовольственных товаров из воевавших европейских стран в 1947г., например, Великобритания в 1953г, Япония - в1952г, Чехия в 1953г.
      Т.е. сталинские управленцы умели работать и умели управлять! И не были привязаны к нефтяной игле!
      Вот что сделал хрущ, свергнув ИВС, он отстранил производственников и управленцев, которых выпестовал Сталин; т.е. людей дела, а власть опять передал компартии, в которой, со временем, остались одни болтуны. Впомните, кто шел в 60-80-е годы в комсомольские и партийные органы (ни в коем случае не умаляю заслуг рядовых коммунистов и комсомольцев), те, кто не хотел работать.
      Все повторяется, лишь бы нынешние времена не превратились в фарс.
      В Правительстве нужны люди дела, а не гайдаровские выкормыши. Управлять должны, уж во всяком случае, не дворковичи, которые ни дня нигде не работали, но зато знают как перерапределять бюджетные средства.
      Короче, ничего не поменяется, пока т.н. "елита" по сути - антинародная, их задача и есть держать страну в сырьевой зависимости!
      1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:41
        Цитата: Skif83
        При Сталине страну дважды отстроили после разрушительнейших войн за более короткие сроки.

        При Сталине строители жили в бараках и работали "как Река-Волга" без выходных и 24 часа в сутки.
        А сейчас "за последние 15" у каждого второго в кредите "айфон-машина-квартира" а вам всего мало, все вы чего-то жалуетесь.
        Цитата: Skif83
        пока т.н. "елита" по сути - антинародная,

        Вы бы для начала поинтересовались, что такое вообще "элита" и почему она не может быть "народной" и зачем вообще государству "элита" fellow
        Цитата: Skif83
        их задача и есть держать страну в сырьевой зависимости!

        Ну вот, рубль упал, экономика РФ стало более конкурентноспособной - часть произведенной в РФ продукции для внутреннего рынка пошла на экспорт - так чего же вы теперь опять жалуетесь?! fellow
    4. Николай К 17 декабря 2015 09:22
      Зачем сидеть и терпеть. Раз рынок нефти стал политическим, то и действовать нужно на уровне государства. В случае дальнейшего снижения цен, например ниже 30 дол, нужно ПОЛНОСТЬЮ прекратить отгрузки нефти из России. Поверьте, от этого мы много не потеряем, потому как наступит сразу дефицит и цены быстро пойдут вверх. Ну а чтобы отбить убытки от простоя, можно перед этим вложить деньги, включая госрезервы, в покупку фьючерсов на нефть, когда она будет стоить на минимуме и даже в физические запасы в других странах. В итоге мы и в накладе не останемся и нефть не будем сливать за бесценок. Если понадобится, такую операцию можно провернуть неоднократно. Пока мир не поймет, что, если цена нефти будет снижаться ниже уровней, устраивающих РОССИЮ, на рынке будет дефицит нефти.
      1. лексей2 17 декабря 2015 09:37
        Николай К
        В случае дальнейшего снижения цен, например ниже 30 дол, нужно ПОЛНОСТЬЮ прекратить отгрузки нефти из России.

        Ну распечатают резервные запасы нефти.Газ пойдет из резервных хранилищ.
        Ну а чтобы отбить убытки от простоя, можно перед этим вложить деньги, включая госрезервы, в покупку фьючерсов на нефть, когда она будет стоить на минимуме

        Вы уверены что эти спекуляции отобьют значимую долю бюджета?Выставленные иски западной европы поставят во вне закона все что связано с Россией.Де факто это полноценная война.Где даже случайный русский турист будет находится на правах заложника.
        1. Николай К 17 декабря 2015 09:54
          Распечатанных хранилищ надолго не хватит. Сейчас Россия наряду с саудитам крупнейший экспортер нефти. К тому же для любого торговца нефтью снижение запасов это сигнал к росту цен, что нам собственно и нужно.
          Я не предлагаю отказываться от поставок газа, а только нефти, где у нас нет долгосрочных контрактов и нет штрафных санкций.
          По поводу фьючерсов, есть так называемый эффект рычага, это когда вы платите 10 дол, чтобы купить контракт на 100 дол. Если вы будете однозначно знать, что цены будут расти, то смело можете вкладывать деньги. Уверен, американцы делают также, играя вниз, только операции проводятся через придворные госдеповские фонды, типа соросовского.
          1. лексей2 17 декабря 2015 10:16
            Распечатанных хранилищ надолго не хватит

            А надолго хватит госрезерва РФ?
            Ведь фур на дорогах вы больше не увидите.С Европы точно.Ситуация с "Платоном"-будет казаться просто невинной забавой.
            По поводу фьючерсов, есть так называемый эффект рычага, это когда вы платите 10 дол, чтобы купить контракт на 100 дол.

            Про краткосрочные фьючерсы забудьте.Все улетит вниз.И надолго.
            Если вы будете однозначно знать, что цены будут расти, то смело можете вкладывать деньги.

            Извините смело можно предположить-что вы станете банкротом laughing ссори Алексей-не ВЫ лично.
            Таймфрейм может быть очень затяжным. Фьючерс-это всегда на заемные.
            Между крупными странами возможность спекуляций минимальна.Застраховано все.От а до я.
            1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:44
              Цитата: лексей2
              Ведь фур на дорогах вы больше не увидите.С Европы точно.

              И слава Богу - все поедут на ЖД - на дорогах станет только лучше fellow
              Цитата: лексей2
              А надолго хватит госрезерва РФ?

              1. Хватит.
              2. И вообще доля экспорт "нефти" незначительна в структуре ВВП РФ.
              3. И вообще экономике РФ выгоден слабый рубль.
            2. andj61 17 декабря 2015 12:59
              Цитата: лексей2
              Ведь фур на дорогах вы больше не увидите.С Европы точно.Ситуация с "Платоном"-будет казаться просто невинной забавой.

              За этот год количество товарных партий из Европы снизилось на 12%, за прошлый - на 8%. Это Вы называете отсутствие фур из Европы?
              И это всё в условиях санкций! Тут и без санкций, только из-за одного падения курса рубля вследствии удешевления нефти следовало ждать гораздо большего. В 2008 из-за кризиса только за последние 5 месяцев года (до этого был небольшой рост)падение перевозок за год составило более 15%.
              А Платон - это вообще мелочи. Основной негатив в нём - это то, что этим занимается коммерческая структура, а не государство. А протесты - это фактически против выведения значительной части автоперевозок из тени на свет.
              Просчитайте арифметику удорожания, к примеру, апельсинов при доставке 20 тн из порта Питера в Москву. (700км х 1,53): 20 000 = 0,0535. Это 5,35 копейки на килограмм. С марта - менее 11 копеек. Вы всерьёз думаете, что покупатель сможет почувствовать разницу? Левая задняя нога и желание владельцев сетей значит тут в сотни раз больше!
      2. sa-ag 17 декабря 2015 09:56
        Цитата: Николай К
        нужно ПОЛНОСТЬЮ прекратить отгрузки нефти из России.

        Во первых это добровольное освобождение ниши на рынке, нефть сразу скакнет вверх, и это место займут другие, они то гешефт с этого поимеют, дальше штрафы за несоблюдение контрактов, потеря деловой репутации, я уж не говорю про проблемы со скважинами
        1. Николай К 17 декабря 2015 11:07
          Нефть это биржевой товар, конкуренция ценовая, сегодня мы продаем, завтра саудиты, послезавтра снова мы, расходы на возвращение рынка минимальны. Но зато ВСЕ будут знать, что ниже какого -то ценового порога нефть не будет продаваться, иначе снова эти русские перестанут продавать нефть и цены станут расти. По сути роль определения мировых цен перейдет от опек к нам. Вы ведь поймите, объективной цены на нефть не бывает, есть только ожидания рынка и манипуляции крупных игроков. Вот все и должны ожидать, что ниже, например. 70 дол цена не опустится
          1. лексей2 17 декабря 2015 11:36
            Но зато ВСЕ будут знать, что ниже какого -то ценового порога нефть не будет продаваться, иначе снова эти русские перестанут продавать нефть и цены станут расти.

            А хранилища в РФ есть?На случаи ценовых колебаний?
            Для европы нефть и газ не из РФ идея №1.И они идут к решению этой задачи через войну на БВ.
            Вот все и должны ожидать, что ниже, например. 70 дол цена не опустится

            Россия не сможет на это повлиять.Сильно затормозить процесс "переориентации" западных партнеров-вполне.
            Вы не забывайте дешевая нефть невыгодна в первую очередь западу!И крайне "интересна" Китаю.
            Так что подставляться с низкими ценами...длительно накладно и очень.
            Терять репутацию из-за колебаний биржевого товара-России не резон.
      3. atalef 17 декабря 2015 12:25
        Цитата: Николай К
        Зачем сидеть и терпеть. Раз рынок нефти стал политическим, то и действовать нужно на уровне государства. В случае дальнейшего снижения цен, например ниже 30 дол, нужно ПОЛНОСТЬЮ прекратить отгрузки нефти из России

        Гут.
        Иран с Саудией ( ни у Венесуэлой _ и сланцем США быстренько запорлнят нишу
        Цитата: Николай К
        Поверьте, от этого мы много не потеряем, потому как наступит сразу дефицит и цены быстро пойдут вверх

        я . я , натюрлихь

        Цитата: Николай К
        Ну а чтобы отбить убытки от простоя, можно перед этим вложить деньги, включая госрезервы, в покупку фьючерсов на нефть, когда она будет стоить на минимуме и даже в физические запасы в других странах.

        и сделать это тайно , что бы никто не узнал laughing
        Особенно на биржах
        Цитата: Николай К
        . Если понадобится, такую операцию можно провернуть неоднократно. Пока мир не поймет, что, если цена нефти будет снижаться ниже уровней, устраивающих РОССИЮ, на рынке будет дефицит нефти

        Да же не знаю кого лохом назвать , то ли мир , то ли вас( прошу прощения ) ?
    5. meriem1 17 декабря 2015 09:46
      Цитата: Kurdalagon
      Потерпим. Глядишь и с нефтяной иглы слезем. А то как-то невесело, что какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны.

      Потерпеть придётся. Но только зависимость ВВП от углеводородов снизилась с 47 до 21%!!!! Но хоть это так, всё-же вылетает из бюджета колоссальная сумма!
    6. Vikings 17 декабря 2015 10:54
      Не нужно иметь 7 пядей во лбу,чтобы догадатся о дальнейших
      действиях Сша в отношении РОССИИ.В плане педалирования
      болевых точек нашего бюджета.В своё время американцы зару-
      чившись подержки Заливных Монархий залива.Обрушили бюд-
      жет СССР,в 80-90 годы прошлого века.К чему ето привело,
      Мы стали свидетелями величайшей трагедии столетия!Вот что
      бы ето не повторилось,нужно перейти от слов к реальным де-
      лам по оздоровлению и конкурентно-способности нашей с Вами
      Економики и Промышленности!!
    7. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:00
      Цитата: Kurdalagon
      А то как-то невесело, что какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны.

      Да ничего они не влияют, тем более что они изначально не влияют на цену нефти.
      Да и благополучие страны не пострадало, покупательская способность граждан стала меньше - факт, но экономике страны только плюс.
    8. sssla 17 декабря 2015 12:51
      Цитата: Kurdalagon
      Глядишь и с нефтяной иглы слезем

      Глядишь и в матрасии случится ОХ-Я катастрофа или чего то там еще случится )) Еще не вечер !!
    9. go21zd45few 18 декабря 2015 13:41
      До тех пор пока экономический блок в правительстве России возглавляют профаны
      и бездари с нефтяной иглы мы не слезем.
    10. iouris 18 декабря 2015 17:25
      Слезть с "иглы" - это необходимая задача. Но для этого надо изменить всё. Альтернатива - "лизать", дегадируя до момента начала полураспада. С этого момента начнут "помогать".
  2. dmi.pris 17 декабря 2015 06:19
    Еще один пример непоследовательности наших политиков-приоритеты меняются ежеминутно,дружат с кем попало(с саудитами например)...Дежа вю какое то..Это было при Советском Союзе..Пока деньги отслюнивали-арабы дружили(хотя знающие люди говорят-иметь другом араба...и врага не надо).
  3. Тот же ЛЕХА 17 декабря 2015 06:20
    Если надо задавить стратегического противника, можно разыграть экономическую карту, сговорившись с региональными союзниками.


    Сейчас как раз и наступает время когда будет проверяться на прочность наша экономика и дух нашего народа.
    За народ я спокоен но либеральная экономика МЕДВЕДЕВА....вызывает все большое беспокойство.
    Совершенно очевидно что либералы начнут грузить рядовых граждан добавлением различных налогов,выплат,абонентских плат.
    Вся тяжесть махинаций правительства МЕДВЕДЕВА ляжет на наши плечи.



    Ежемесячные счета россиян за электричество могут вырасти на 20-100 рублей. В Минэнерго предлагают ввести так называемую абонентскую плату за пользование сетями электроэнергии.


    Каково .... am менеджерам высшего звена этих контор видимо уже не хватает золотых парашютов.

    И это только начало..впереди подобные фокусы и по другим областям нашей жизни....я в шоке.
    1. GUKTU 17 декабря 2015 07:38
      Поддерживаю Ваше мнение http://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink&st.name=externalL
      inkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2Fhead%2F32233684%2F
    2. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:45
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      За народ я спокоен но либеральная экономика МЕДВЕДЕВА

      А вот лично у меня мнение полностью обратное вашему laughing
  4. Сарториус 17 декабря 2015 06:20
    Диалог на фото.
    Керри (нервно ерзая на стуле): "Представляешь, Путин пообещал при следующем моем визите в РФ надеть на меня браслеты".
    Маккейн (подслеповато щурясь): "Девушка в платочке что вы делаете сегодня вечером".
    1. Сарториус 17 декабря 2015 06:41
      belay оказывается маккейн на сайт заходит.
  5. avvg 17 декабря 2015 06:21
    Вашингтону и шейхам Залива не понять,что ни при каких обстоятельствах Русские не сдаются!
    1. Cap.Morgan 17 декабря 2015 10:08
      Вот вот.
      Ну стал я жить хуже, и что? Да мне пофиг.
      Как сказал когда то Баталов - "будем мельче резать картошку"
  6. Имярек 17 декабря 2015 06:22
    Ну похоже "сговорчивее" Россию сделать не удалось и Керри в Москве... ВВП просто не стал с ним встречаться с "глазу на глаз".И уехал Керри с подарком от Лаврова- Дедом морозом.

    "Сам Лавров рассказал после переговоров, что подарил госсекретарю Деда Мороза с елки. «Он пришел к нам на переговоры, в особняке стояла елка, он сразу подбежал к Деду Морозу, который висел, стал его вертеть», - рассказал Лавров."
  7. parusnik 17 декабря 2015 06:23
    Они сами переживут неопределённый короткий период, а русские — нет....На мой взгляд излишняя самоуверенность..
  8. апро 17 декабря 2015 06:29
    А кто бы сомневался,сговор с сцелью дестабилизации экономик неугодных стран,рыночная блин ценообразование как на базаре под серьёзной крышей.Россия не слезет с нефтяной иглы просто потому что неначто перетащить серьёзной промышленности национальной то нет почти все или полностью с иностранным участием или под контролем не нашим.Единственное стоять на своём долго американцы в эти игры играть не смогут,доллары печатать под что-то надо,выше цена на нефть больше спрос на доллары.
  9. амурец 17 декабря 2015 06:33
    Мне кажется пора промахнуться из-за отказа головки наведения и попасть в в нефтепромыслы саудитов.Ни чего страшного не произойдёт.Американцы же бомбят госпитали экскаваторы,а тут головка наведения отказала.Ну бывает.Американцы до 10% закладывают на отказ.Ну извинимся потом.
    1. Сарториус 17 декабря 2015 06:38
      Нафига извиняться? Скажем это не наша ракета, а коалиции. Наши то все точно в цель попадают.
  10. БЛОНДИН 17 декабря 2015 06:35
    То что нас не убивает - делает сильнее!
    1. RRRoman 17 декабря 2015 11:02
      Или убьет, но попозже. )
  11. Zomanus 17 декабря 2015 06:51
    А мы несимметрично ответим. Мы начнем наращивать экспорт в других областях.
    Оружие, сельхозпродукты, атомпром...
    1. Цеппелин-мл. 17 декабря 2015 07:44
      Цитата: Zomanus
      Мы начнем наращивать экспорт в других областях.
      Оружие, сельхозпродукты, атомпром...

      ага, правильно. Конкурентов-то нет. Особенно по части с/х.
      1. Cap.Morgan 17 декабря 2015 10:10
        У нас есть ненасыщенный ВНУТРЕННИЙ рынок.
        Попробуйте продать ту же белорусскую картошку во Франции. Поглядим как это получится.
        1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:48
          Цитата: Cap.Morgan
          У нас есть ненасыщенный ВНУТРЕННИЙ рынок.

          Приятно, что тут есть люди, правильно видящие ПЕРСПЕКТИВЫ сегодняшнего "кризиса" - а то тут одни жаловальщики hi
          1. Тот же ЛЕХА 17 декабря 2015 11:59
            ПЕРСПЕКТИВЫ сегодняшнего "кризиса" - а то тут одни жаловальщики


            Ага... перспективы таких кризисов я отлично вижу на местном кладбище.....за горизонт уходят эти перспективы.
            1. Даун Хаус 17 декабря 2015 12:33
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              перспективы таких кризисов я отлично вижу на местном кладбище

              Да , человек умер от того что d 2015 вместо x-trail купил Qashqai - жизнь боль laughing
              1. Тот же ЛЕХА 17 декабря 2015 18:17
                Да , человек умер от того что d 2015 вместо x-trail купил Qashqai - жизнь боль laughing

                Скорее не смог оплатить дорогостоящее лечение...лекарства и и уход докторов стоит бешенных денег.
                1. Даун Хаус 17 декабря 2015 20:59
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Скорее не смог оплатить дорогостоящее лечение...лекарства и и уход докторов стоит бешенных денег.

                  Ну тогда это скорее о США речь - это у них там десятки миллионов без медстраховки и им даже "аспирин" без разрешения платного врача не продадут fellow
                  1. atalef 17 декабря 2015 21:04
                    Цитата: Даун Хаус
                    это у них там десятки миллионов без медстраховки и им даже "аспирин" без разрешения платного врача не продаду

                    Спасение жизни - входит в базовую страховку и ей обеспечины все
                    Аспирин - продают без рецепта.
                    Вообще то есть больницы для бедных и если вообще нет страховки , тем ни менее на улице умереть не дадут.
                    1. Даун Хаус 17 декабря 2015 23:36
                      Цитата: atalef
                      Спасение жизни - входит в базовую страховку и ей обеспечины все

                      Ага, в каких штатах? В солнечных гавайях?
                      Цитата: atalef
                      Аспирин - продают без рецепта.

                      Да бог с ним, я специально "аспирин" в кавычки взял.
                      Цитата: atalef
                      Вообще то есть больницы для бедных и если вообще нет страховки

                      Ага, там вам негр вырвет зуб пассатижами laughing
  12. spolo 17 декабря 2015 07:10
    Не понимаете вы глобальной сути вещей. Благодаря санкциям хоть както чтото начало развиваться. Сидя на гребаной нефти никакого производства не начнешь. Тяжело - да. Развивать, конкурировать бороться за рынки, устраивать войнушки в банановых республиках, пихая им оружие - вобщем заниматься всем, чем занимаются нормальные цывилизованные страны.
    1. Цеппелин-мл. 17 декабря 2015 08:35
      Цитата: spolo
      Не понимаете вы глобальной сути вещей. Благодаря санкциям хоть както чтото начало развиваться.

      ну, похоже, Вы-то понимаете. Только "что-то" - уж чересчур "глобально". Сузьте хотя бы до конкретных примеров - что и где. Я не к тому, разумеется, что таких примеров нет, просто привычка к расплывчатости "кто-то кое-где у нас порой" слегка уже достала. Импортозаместительные победы уже есть?
    2. Николай К 17 декабря 2015 09:40
      Ура, мы начали развиваться. Давайте тогда еще сократим зарплату процентов на 30, закрепим успех. Так что ли?
    3. Cap.Morgan 17 декабря 2015 10:11
      Не было бы нефти сидели бы... не скажу где.
      Нашу нефть ругают только враги.
    4. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:51
      Цитата: spolo
      Не понимаете вы глобальной сути вещей.

      Это вы не понимаете, уважаемый hi
      Была нефть и колбаса - жаловались что мало производим гвоздей.
      Появились возможности для выгодного производства гвоздей - жалуются что колбаса стала дороже.
      Не думаю, что есть шанс им массово объяснить, что они хотят одновременно усидеть на стуле и антистуле.
  13. rotmistr60 17 декабря 2015 07:10
    когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?

    Конечно нет. Сдавать назад - значит похоронить все, что успели сделать за это время. Просто придется в очередной раз подтянуть пояса и ждать улучшения. При этом экономика и армия должны быть в приоритете.
  14. YURMIX 17 декабря 2015 07:32
    Цитата: spolo
    Просто придется в очередной раз подтянуть пояса и ждать улучшения

    Не впервой конечно затягивать , а вот что будет с нашей шеей ?
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Совершенно очевидно что либералы начнут грузить рядовых граждан добавлением различных налогов,выплат,абонентских плат.
    Вся тяжесть махинаций правительства МЕДВЕДЕВА ляжет на наши плечи.

    Вот тут основной ответ . Белоленточники это система развала страны изнутри , не рядовые граждане , а высокопоставленные имеющие управление рычагами экономики . Хорошего от них нечего ждать общеизвестная истина и все понимают Who is who , а вот как изжить сиё зло вопрос сложный .
    1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:57
      Цитата: YURMIX
      Белоленточники это система развала страны изнутри , не рядовые граждане , а высокопоставленные имеющие управление рычагами экономики .

      Бла-бла-бла с цыгании то конечно виднее - но что-то мне подсказывает, что главные "белоленточники" как раз таки и пишут "всепропало" из цыганий, но явно не сидят в правительстве.
    2. Цеппелин-мл. 17 декабря 2015 12:26
      Цитата: YURMIX
      Вот тут основной ответ

      Какой? Что правительство пойдет на непопулярные фискальные меры? Ну, так поделитесь рецептом процветания, послушаем.
      Цитата: YURMIX
      Белоленточники это система развала страны изнутри

      за это, Кэп, отдельное спасибо. Бухтеть очевидные вещи - довольно распространенное занятие на ВО.
  15. midivan 17 декабря 2015 07:33
    Если надо задавить стратегического противника, можно разыграть экономическую карту, сговорившись с региональными союзниками. Так, например, можно одолеть Россию с её слабой сырьевой экономикой, а также Иран: при активном уча laughing А не подскажите сколько Иран находился под эмбарго??? около 20 лет вроде? поскольку я там был смею заметить что,не кто там от этого не умер,живут с голоду не пухнут,топливо стоит копейки, айфонов нет у них печалька crying
  16. Mera Joota 17 декабря 2015 07:39
    Короче говоря, «побочный эффект» от сговора США и Саудовской Аравии существует: сбивание цен на нефть приведёт к лопанью «сланцевого пузыря», считает автор.

    Ох уж этот пресловутый пузырь... Сколько раз его уже схлапывали? Наверно с самых первых новостей о технологии добычи сланцевой нефти, что только не писали... Мало того повторяют этот бред каждый раз не замечая того, что никаких предпосылок к этому и нет.
    Нефтяной сговор против русских

    А кто простите виноват в том, что экономика России напрямую зависит от стоимости нефти? Обама виноват? Мировой сионизм или ИГ?
    1. Даун Хаус 17 декабря 2015 11:55
      Цитата: Mera Joota
      А кто простите виноват в том, что экономика России напрямую зависит от стоимости нефти?

      Не экономика - а стоимость рубля - а экономике наоборот выгоден дешевый рубль.
      1. S_last 17 декабря 2015 17:00
        экономике выгоден, а Вам лично?
        а то у нас все переживают о глобальном
  17. yegor_k 17 декабря 2015 07:47
    Цитата: atalef
    Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.


    Может у вас и подешевеет, у нас точно подорожает. А в остальном всё правильно... У нас было достаточно времени для качественного развития новых технологий и альтернативной энергетики.
  18. Горный стрелок 17 декабря 2015 07:48
    Не помню, кто говорил из наших экономистов, что при цене нефти 100$ в России вообще не нужно ничего производить. Проще купить - и товары, и продовольствие, и авто... Короче, эффект "золотой рыбки". А когда рыбка сдохнет или сбежит - полный атас. Посему ИМХО, нам на санкции молиться надо, особенно вкупе с падением цен на нефть и газ. С печки пришлось слезть, и "по щучьему велению" тоже кончилось. И это правильно!
    Понятно, что это не всем нравится, кто то пытается сохранить уровень доходов, "не смотря на". Но это не надолго.
    1. Азитрал 17 декабря 2015 09:18
      Существует не слишком распространенное понятие: "главный товар". Какое-то особое конкурентное преимущество страны или народа. Проще привести примеры: КСА - нефть, Китай 80-х - дешевая и старательная рабочая сила. И т.д. Так вот для нас "главный товар" - это не углеводороды. Они постольку-поскольку, потому что есть и у других, при более легкой добыче.
      Повышение уровня организации - это получение способности превратить в ресурс то, что прежде ресурсом не было. Как термиты научились есть дерево. Чего много в России? Территории. территории, которая не освоена и не обжита, поскольку нет технологий освоения, позволяющих обеспечить сопоставимый по качеству уровень жизни, с городами, с одной стороны, с южными странами - с другой. Это целый комплекс технологий, но ключевые, пожалуй, две: нужно сделать установку по получению жидкого моторного топлива из растительных остатков, два варианта: либо 1) производящую топливо, пригодное для современных дизелей, либо 2) пару из установки, производящей "какое-получится" топливо + дизель, способный на нем работать.
      Уже это позволит заново заселить нечерноземье и освоить, по крайней мере, междуречье Дона и Волги. А если дополнить кое-чем менее принципиальным, то тем более. Превратить наши мало используемые земли в ресурс 21 в. - МОЖНО. В потенциале он больше всех углеводородов мира. Но нужно меняться самим и менять взгляды на свою страну. Это тяжело.
      Да: речь идет не о "продаже Родины". Для начала пробовать с внутренним рынком. Потом смотреть и делать какой-то следующий шаг "в зависимости". Нормальный путь для России.
      1. Cap.Morgan 17 декабря 2015 10:16
        Кто ж будет развивать производство биодизеля при наличии природных источников нефти. Это затратно. И невыгодно.
        Тогда уж ядерные реакторы развивать нового типа. Тут мы сильны. На электромобили переходить. Потом.
    2. Николай К 17 декабря 2015 09:46
      То, что наши государственные деятели зажрались при 100 дол за баррель это факт. Вместо того, чтобы вкладывать сверхприбыль в развитие страны, мы тупо набивали можно американским бумажками, покупали яхты, игрались в олимпиады и воровали деньги кто во что горазд. А теперь при 35 дол вы должны объяснить нашим пенсионерам, что они оказывается зажрались и пусть сидят без индексации при росте цен на 20-30%.
  19. YURMIX 17 декабря 2015 07:51
    Цитата: midivan
    А не подскажите сколько Иран находился под эмбарго???

    Где то с 50х годов причём постепенно по возрастающей . КНДР тоже немало там полнейшая изоляция , но не коректно сравнивать Россию с этими странами , ибо системы управления у них поставлены жёсткие . Россия сейчас можно сказать имеет отголоски горбачёвоельцинской перестройки которые породили это и оно до сих пор воняет . И причём так завязана эта вонь , что коза ностра на обочине .
    1. BlackMokona 17 декабря 2015 10:44
      Поинтересуйтесь откуда в Иране Фантомы и прочее американское оружие? laughing
      Под санкциями они после Исламской революции, после которой тут же назвали США большой сатаной, а СССР малой сатаной, вот и отхватили от обоих wink
      1. midivan 17 декабря 2015 17:40
        Цитата: BlackMokona
        Поинтересуйтесь откуда в Иране Фантомы и прочее американское оружие? laughing
        Под санкциями они после Исламской революции, после которой тут же назвали США большой сатаной, а СССР малой сатаной, вот и отхватили от обоих wink

        я говорю за ближайшие 20 лет,при СССР другая политика была,а фонтомы почему и не продать Ирану даже при эмбарго? денег заработать на том что уже себе не надо всегда за плюсик и я это не могу назвать помощью winked а вообще-восток дело тонкое laughing но мы не про то
    2. midivan 17 декабря 2015 17:35
      Цитата: YURMIX
      Где то с 50х годов причём постепенно по возрастающей . КНДР тоже немало там полнейшая изоляция , но не коректно сравнивать Россию с этими странами , ибо системы управления у них поставлены жёсткие .

      у нас в таком случае будет не менее жестко,но у нас в отличие Ирана куда развитей промышленность,например те комбайны которыми они убирают хлеб(пшеницу и злаковые) мой дед на таких аналогах еще работал,мне почти 40 лет,техника и авто у них тоже древние,жаль флешку у меня комп перестал видеть я б фоток пару скинул
  20. dchegrinec 17 декабря 2015 07:57
    Это больше бредовая идея чем действенная мера против России.Во-первых у России достаточно ресурсов, чтобы не стать сговорчивой на основе цен на энергоносители, во-вторых российский народ гораздо менее восприимчив к экономическим трудностям, чем любой западный, в-третьих чтобы задавить таким образом экономику России нужно наверно несколько десятилетий такого режима, и то, нет гарантии, что Россия за несколько лет не поднимет собственный ВВП, в-четвёртых Россия уже достигла результатов, которые не позволят западу иметь влияние на нас,и можно продолжать ещё долго.А взять наши совместные проекты с Китаем, Индией и многими странами АТР.И потом эти цены на энергоносители бьют далеко не только по России, но и по сути по всему миру, и ещё вопрос на кого они больше влияют. Те-же ближневосточные страны испытывают уже экономические и социальные проблемы и не ясно сколько они сами продюжат.Так что поживём-увидим!
  21. Денис ДВ 17 декабря 2015 08:23
    Гы, боюсь в современном мире нефти много не бывает. Западные эксперты забывают о прожорливости их экономик, объём потребителей нефтепродуктов не падает, а очень даже растёт. hi
    1. Цеппелин-мл. 17 декабря 2015 08:42
      Цитата: Денис ДВ
      Западные эксперты забывают о прожорливости их экономик

      экономика погружается в стагнацию.
      Цитата: Денис ДВ
      объём потребителей нефтепродуктов не падает, а очень даже растёт.

      оптимистично. На днях где-то читал предновогодний позитивчик, что всё будет ништяк, добычу сократят, экспортёры одумаются, мировая экономика взбодрится, цена жижки поползёт вверх (неумолимо!).
      Это, так понимаю, в качестве предмета сервировки к оливье и селёдке под шубой. Завтра доедим. Или выбросим.
      1. Денис ДВ 17 декабря 2015 11:59
        Цитата: Цеппелин-мл.
        экономика погружается в стагнацию.

        Чья экономика? request
        1. Цеппелин-мл. 17 декабря 2015 13:17
          Цитата: Денис ДВ
          Цитата: Цеппелин-мл.
          экономика погружается в стагнацию.

          Чья экономика? request

          мировая экономика.
      2. Комментарий был удален.
  22. vladimirvn 17 декабря 2015 08:32
    Нас призывают к справедливости и "правильному поведению" по версии штатов и их союзников. То есть, "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать". А то что штаты и их союзники установив свои правила игры на финансовом рынке, вместе с союзниками военными и подковерными методами нагибают весь мир, то это нормально. Чем можем, тем и будем вас давить. Всегда так было и так будет. Были вы и были мы. У нас уже есть опыт смены правящих элит внутри страны(1917г), теперь его применим и на международной арене.
    Цитата: atalef
    Вы и ОПЕК -- жируя на безъисходности покупателей решили не просто жировать за наш счёт . вы решили сорвать последние штаны . я уж не говорю . то под это дело решили ещё и шантажировать политически эти сьтраны. задрав цену до 150 баксов
  23. Flinky 17 декабря 2015 08:58
    Нет никакого сговора. Есть падение спроса.
  24. Чульман 17 декабря 2015 09:07
    ... Сам этот период, очевидно, будет определяться моментом, когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?...

    Ну тупые!!! Да у нас никто никогда из руководителей любого ранга не признавал своих ошибок!!! А они - напопятную,напопятную! Ну тупые!!!
  25. АлексЛ 17 декабря 2015 09:24
    Падение экономики в России началось ещё в 2013 году, когда цена на нефть была 100$.
  26. oracul 17 декабря 2015 09:30
    Повторяюсь, но ещё раз обращаю внимание коллег, что "нефтяная игла" по поводу которой мечутся стрелы, есть результат оценки продукции в долларах. На самом деле при оценке результатов производства в рублях картина выглядит существенно иначе. Единственная позиция, которая реально работает в минус - снижение поступлений в бюджет из-за снижения валютной выручки. Но и здесь не все просто, поскольку нефтяники и газовики (владельцы, прежде всего)старательно бьются, чтобы государство, а ему идет лишь меньшая часть, не покушалось на их личные доходы даже в условиях кризиса. Отсюда яростное неприятие с их стороны попыток государства увеличить налоги, требование льгот и финансовой поддержки (на геологоразведку и модернизацию) с его стороны, сопровождаемые угрозами уйти "в тень", т.е. в офшоры. Конечно упал потребительский спрос, что должно негативно сказываться на рынке товаров и услуг ( при этом странно, что цены на бензин, коммунальные тарифы, продукты, фрукты и овощи растут). Но ведь добыча нефти,насколько мне помнится в России нисколько не упала (в рублях это означает рост ВВП), неплохие результаты показывает агрокомплекс, наращивает объемы ВПК и не только. Конечно, где-то дела обстоят не лучшим образом, кто-то банкротится, но при рыночных отношениях это нормально и происходит постоянно - конкуренция называется. Но постоянно твердить о сырьевой экономике!? Что-то тут концы с концами, на мой взгляд, не сходятся. Значит все это кому-то очень выгодно. И называется это все - экономическая война против России и других неугодных стран.
    1. rait 18 декабря 2015 08:05
      На самом деле при оценке результатов производства в рублях картина выглядит существенно иначе.


      Вот когда экономика страны будет самодостаточной и не будет нуждаться в импорте,вот тогда можно будет что-то измерять в рублях. В современных условиях импортозависимости когда импортозамещение нередко проводится только на бумаге огромную часть товаров покупают именно за доллары или же в другой валюте при конвертации рубля в которую курс определяет курс доллара. По моему это прописные истины.

      . Конечно, где-то дела обстоят не лучшим образом, кто-то банкротится, но при рыночных отношениях это нормально и происходит постоянно - конкуренция называется.


      Нет,это называется экономический кризис. У нас "кое где ситуация не лучшим образом","кое кто обанкротится" повсеместно происходит.

      Но постоянно твердить о сырьевой экономике!? Что-то тут концы с концами, на мой взгляд, не сходятся.


      То есть вы отрицаете то что бюджет почти наполовину (а в прошлые годы и более чем на половину) сверстан из доходов нефтегазового сектора? Или статистику федеральной таможенной службы?

      Вообще как верно сказал Kukaner

      Такие опусы комментировать бессмысленно
  27. mihasik 17 декабря 2015 09:44
    Чего хочет сегодня администрация Обамы?
    По мнению Ларри Эллиота, Белый дом желает мира:
    1) Тегеран должен соблюдать отказ от ядерной программы;
    2) Владимир Путин должен отступить на востоке Украины.

    А чего хотят Иран и Путин?
    Всего лишь пустяк, малость: Чтобы США свалили за свою большую лужу и больше от туда не высовывались.
    mihasik
  28. Аркан 17 декабря 2015 09:56
    Вероятно, весь вопрос в том, что саудиты и США считают российскую экономику намного слабее экономики Саудовской Аравии и США. Они сами переживут неопределённый короткий период, а русские — нет. Сам этот период, очевидно, будет определяться моментом, когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?


    Помнится, что наш президент что-то говорил про уши от мертвого осла.
    1. midivan 17 декабря 2015 17:54
      Цитата: Аркан
      Помнится, что наш президент что-то говорил про уши от мертвого осла.

      помнится он еще сюрприз обещал,калибр,Сирия,нитки бьющие током? "зная" его это еще не сюрприз smile
  29. Александр2012 17 декабря 2015 09:58
    На самом деле ещё неизвестно кому более выгодна высокая цена на нефть, нам или покупателям. В то время, пока нефтедобывающие страны сидели на трубе, получая доллары в больших количествах, другие, развивали производство и технологии.Затем товары и технологии продавали нефтедобывающим странам за те же доллары.Сейчас этих долларов не стало, а мы начали чесать репу. С такими ценами становится выгодно развивать собственное производство.И кому в итоге хуже?Единственный минус, слезать с нефтяной иглы больно, и ломка будет не один год.
  30. aviator1913 17 декабря 2015 10:01
    Опять мировой заговор и тому подобное. Будто реальных причин для падения нефти нет.

    В мире кризис, экномика Китая останавливается, она и была главным фактором спекулянтов, которые цены увеличивали.

    Почему то когда спекулянты нефть до 150$ довели, мы все радуемся, экономика на подъеме, инвестиции текут рекой, машины дешевеют, спекулянты молодцы

    Как только спекулянты в панике сбрасывают нефть до 30$, потому что есть объективные причины и желание наживиться на дешевой нефти. У нас сразу «Спекулянтов на эшафот», «мировой заговор», «Это сделано что бы убить нашу экономику!». Обычная политика двойных стандартов.

    Работать надо, страну развивать, что бы эти спекуляции с нефтью не делали всю погоду в России, ату действительно получается что какая то Ливия может всю Российскую экономику убить своей нефтью, «Великая страна» превратилась в «Великую бензоколонку»!
  31. vvp2412 17 декабря 2015 10:07
    Доля сырья в экспорте - менее 50%. О Каких более 70% говорит автор?
  32. Ajjh 17 декабря 2015 10:17
    Везде заговоры, кругом враги...
    Может все проще? и дело не в заговоре? Ведь от дешевой нефти выигрывают ВСЕ!
  33. Makcим 17 декабря 2015 10:27
    Моя солянка.
    Нефтяной, газовый, военные, любые сговоры могут быть, пока существует зеленый фантик, печатаемый частным банком.Причем сбебестоимость его печати гораздо ниже, а прибыль соответственно выше.
    "2000% прибыли на баррель - это ли не воровство ?" кажется просто ничтожным.

    "Как только какая хрень приключится - с печи слезаем и начинаем агрессорам по соплям стукать."
    В ситуации с нефтегазовым сектором стукать по соплям надо правительству и олигархам. Стукнули Ходорковскому-пожили, ждем следующий раунд, но перерыв затягивается......
  34. Cap.Morgan 17 декабря 2015 10:27
    Такое ощущение что многое полагают, что без нефтяных денег технологии развивать проще чем с деньгами.
    Хочется спросить, а на что вести разработки или приобретать новые технологии?
    Вот если честно , мне очень не по душе проведение олимпиады за 70 миллиардов. Это по цене 10 заводов "Опель". Несколько лет назад Опель оценили миллиардов в 7-8. То есть решение проблемы автомобилизации страны , например. Рабочие места. Я б туда с удовольствием пошёл на зарплату в штуку баксов... ан нет... обидно чессслово.
    1. sa-ag 17 декабря 2015 10:31
      Цитата: Cap.Morgan
      Хочется спросить, а на что вести разработки или приобретать новые технологии?

      А кто же их продаст, и с деньгами не продавали
      1. BlackMokona 17 декабря 2015 10:45
        Платишь спецслужбам и университетам, одни крадут технологии, другие развивают. Деньги превращены в технологии. Профит bully
        1. aviator1913 17 декабря 2015 11:00
          Это не наш метод. У нас метод такой, чиновник покупает мерседес, завод закрывает, продает его остатки из которых делают или склад или Торговый центр. Чиновник потом ждет дотации из Москвы от нефтяных денег, что бы купить новый мерседес.

          Вот и вся система в России)
  35. Крылатый 38 17 декабря 2015 11:06
    Думаю, что ВВП данная ситуация с сегодняшней ценой на нефть устраивает. Пусть и с чудовищной пробуксовкой, но другие отрасли начинают подниматься.
    А если бы перестала устраивать, то у саудитов вполне может и междусобойчик какой начаться. А может шииты взбунтуются или суниты. Или Йемен нападет... Да мало ли кого мы с Ираном глубоко за спиной сможем поддержать и подтолкнуть. Не только ж 3,14- ндосам такие шахматы доступны.
    1. midivan 17 декабря 2015 18:00
      Цитата: Крылатый 38
      Не только ж 3,14- ндосам такие шахматы доступны.

      я уже где то тут писал про шахматы laughing а вы часто ВВП видели за шахматной доской? а теперь маааленький фокус посмотрите что значит и как переводится слово -дзюдо- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B4%D0%BE
  36. kazachyok69 17 декабря 2015 11:34
    А почему сговор против русских? Кто из русских имеет нефть или газ? Цены на бензин у нас такие же как в США - ЗП, пособия, социалка несопоставимы.... В Украинском Николаеве платят за Газ НАШ сейчас меньше чем я плачу в России.... Нефть, Газ, прочие ресурсы имеют отдельные личности, а Народу как то НИЧЕГО! Так против кого заговор?
  37. Ajjh 17 декабря 2015 11:55
    Думаю, что ВВП данная ситуация с сегодняшней ценой на нефть устраивает. Пусть и с чудовищной пробуксовкой, но другие отрасли начинают подниматься.
    А если бы перестала устраивать, то у саудитов вполне может и междусобойчик какой начаться. А может шииты взбунтуются или суниты. Или Йемен нападет... Да мало ли кого мы с Ираном глубоко за спиной сможем поддержать и подтолкнуть. Не только ж 3,14- ндосам такие шахматы доступны.

    Ага конечно. Чеж тогда до 100 не подымают?
    Вера в гений путина плохо кончится. Это в истории проходили при чем не так давно был очередной урок
  38. Лепрекон 17 декабря 2015 14:02
    Сам этот период, очевидно, будет определяться моментом, когда Путин пойдёт на попятную. А он пойдёт?
    Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт! Так что, наверное они попятной не дождутся.
  39. электроОлег 17 декабря 2015 14:33
    Поскольку сговаривались подонки разных стран, то сговор должен называться не нефтяной, а нефтячий. Нефтячий сговор падл всего света. Каково звучит, а? :)
  40. potalevl 17 декабря 2015 17:32
    С 1913 г. частная акционерная компания "ФРС США" стала внедрять в мировую экономику ни чем не обеспеченные "фантики-доллары ФРС". К 1970 г. экономика и политическое руководство практически всех стран мира, за исключением стран соцлагеря, были включены в сферу влияния "фантика-доллара ФРС".В 1970 г. руководство ЧАК "ФРС США" отказывается от привязки "фантика-доллара ФРС" к эталону "золотого стандарта", так как это мешает включить печатный станок по выпуску ни чем не обеспеченной макулатуры на полную мощность. Необходимо было искать новый эталон. Развитие техники требовало все более широкое использование нефти. До 1972 г. нефтью торговали, в основном, с использованием национальных валют.Стоимость нефти колебалась в пределах 4-х "фантиков-долларов ФРС" за баррель (200 л). В 1973 г. США (самый крупный потребитель нефти в мире) заключает соглашение с Саудовской Аравией (самый крупный нефтедобытчик в мире)о том, что саудиты будут торговать нефтью только за "фантики-доллары ФРС". Те соглашаются и "чудесным образом" цены на нефть поднимаются в разы до (30-ти и выше "фантиков-долларов ФРС" за баррель). Следом и остальные страны нефтедобычи перешли на торговлю нефтью за "фантики-доллары ФРС". Так руководство ЧАК "ФРС США" изобрело новый эталон для мировой экономики - "нефтедоллар". Теперь, я думаю, многим станет понятно, что цены на нефть диктует не рынок, а тот кто имеет станок для печатания "нефтедоллара" и манипулирует действиями руководства стран-лидеров по добыче и потреблению нефти.
    Посредством внедрения ни чем не обеспеченных частных денег под названием "доллар ФРС" во все сферы жизнедеятельности практически всех стран мира, руководство ЧАК "ФРС США" получило экономическое и политическое мировое господство. Только две страны в мире не имеют в своих ЗВР "нефтедолларов" - это США и Израиль. Только эти две страны имеют в своих ЗВР более 70% золотого запаса. И только один Израиль не является должником ЧАК "ФРС США", а даже совсем наоборот, МВФ и прочие финансовые институты берут ЧАК "ФРС США" берут кредиты у Израиля. Вот такая понимаешь ли история. Теперь, я думаю, многим станет понятно почему в США и Израиле цены на бензин ниже, чем в России. Если кто-то не поймет, задавайте вопросы, с удовольствием на них отвечу. Как-то так.
    1. Алло 17 декабря 2015 17:51
      Цитата: potalevl
      олько эти две страны имеют в своих ЗВР более 70% золотого запаса.

      У меня вопрос,как быть с тем что у Израиля нет золотого запаса.А по ЗВР Израиль на 26 месте,а на первом Китай fellow
      1. potalevl 17 декабря 2015 19:34
        Таблица из которой Вы почерпнули свои познания отражает наличие в ЗВР стран мира золота в метрическом измерении, то есть в тоннах, а следовательно в слитках. Отсутствие данных в этой графе, по строке Израиль может свидетельствовать только о том, что наличие золотых слитков отсутствует, либо составляет столь незначительный показатель, который нет смысла показывать в таблице. Однако, Вам должно быть известно, что в ЗВР находится не только золото в слитках, но и золото в монетах, платина, палладий, пр. редкоземельные драгметаллы и драгоценные камни. И они к Вашему сведению в метрических тоннах не измеряются. Как я уже отмечал, только две страны не хранят у себя "фантики". Учитывая то, что США имеет более 70% только золота в слитках, можно быть уверенным на 300%, что Израиль имеет в ЗВР золотых монет, пр. драгметаллов и драгоценных камней более 70%. Может быть у Вас другое мнение об умственных способностях Ваших соотечественников и Вы считаете, что ЗВР Израиля состоят из бумажных банкнот различных стран мира? Хочу Вас заверить, что люди провернувшие операцию с частным станком для печатания денег, не настолько глупы, чтобы показывать всему миру какими богатствами и в каких странах они обладают, в частности в Израиле. Как-то так. Надеюсь Вы удовлетворены моим ответом на Ваш вопрос.
        1. atalef 17 декабря 2015 19:44
          Цитата: potalevl
          Учитывая то, что США имеет более 70% только золота в слитках, можно быть уверенным на 300%, что Израиль имеет в ЗВР золотых монет, пр. драгметаллов и драгоценных камней более 70%.

          Израиль не содержит залотовалютные запасы ни в металлах . ни в бриллиантах.
          Точка , не о чем говорить
          http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/res_str.htm

          Цитата: potalevl
          Может быть у Вас другое мнение об умственных способностях Ваших соотечественников и Вы считаете, что ЗВР Израиля состоят из бумажных банкнот различных стран мира?

          Да и этот евро и доллары.
          Цитата: potalevl
          то люди провернувшие операцию с частным станком для печатания денег, не настолько глупы, чтобы показывать всему миру какими богатствами и в каких странах они обладают, в частности в Израиле

          Если этот не совпадает с Вашей теорией . то совершенно не значит , что это не так
          Цитата: potalevl
          Надеюсь Вы удовлетворены моим ответом на Ваш вопрос.

          Я нет , а вы моими доводами ?
          1. potalevl 17 декабря 2015 20:01
            Я тоже не удовлетворен, так как, чтобы утверждать, что моя теория ошибочна необходимо предложить свою теорию либо указать на ошибочные моменты в моей. Ни того, ни другого Вы, к сожалению не представили. Ваше категоричное утверждение о том, что в ЗВР Израиля кроме макулатуры ничего нет, остается только Вашим категоричным утверждением и ничего более. И не надо так нервничать. Я вижу дискуссии по этому вопросу у нас не получится. Пусть каждый из нас останется при своем мнении, а время, я думаю все расставит по своим местам. Всего доброго.
            1. atalef 17 декабря 2015 20:07
              Цитата: potalevl
              Я тоже не удовлетворен, так как, чтобы утверждать, что моя теория ошибочна необходимо предложить свою теорию

              у меня нет теории , у меня есть факты !!!
              У израиля нет резерва в металлах.
              Что не понятно -- нет .Ни держит .нету , что ещё написать?
              Ни в золоте . ни в серебре ни в палладии ни в свинцовых чушках
              Исключительно в валюте двух стран - евро и доллары
              Цитата: potalevl
              Вы, к сожалению не представили.

              Я тебе ссылку дал ? Дальше просто погугли золотовалютные резервы Израиля , или в гугле забанили ?
              Цитата: potalevl
              Ваше категоричное утверждение о том, что в ЗВР Израиля кроме макулатуры ничего нет, остается только Вашим категоричным утверждением и ничего более

              Не знаю , ты хочешь набить наши хранилища золотом ? Пожалуйста.
              Цитата: potalevl
              И не надо так нервничать. Я вижу дискуссии по этому вопросу у нас не получится

              Разумеется . у нас её и нет.
              Неочем дискутировать. Нет металлов в резервах
              Цитата: potalevl
              Пусть каждый из нас останется при своем мнении, а время, я думаю все расставит по своим местам. Всего доброго.

              Упрямство - первый признак тупости.
              И Вам удачи.
  41. Rablampy 17 декабря 2015 20:53
    Если навести порядок среди олигархов, то ресурсов надолго хватит, т.к.эффективность экономики
    и финансов оставит прибыль в РФ, а не в офшорах...
  42. Erg 17 декабря 2015 23:04
    Всё в поряде. У правительства обязательства бюджетные. Заявлена некая сумма. Если от продажи "дров" долларов меньше, то, уронив рубль, получим тот же "выход" рублей. Так что всё в ажюре
    Erg
  43. Кальтер 18 декабря 2015 00:19
    Экономическое давление на Россию при помощи игр на нефтяном рынке одновременно бьёт и по бюджету Саудовской Аравии, которая от нефти зависит точно так же, как Москва.

    Не совсем верно... Саудовская нефть
    1. Дешевле по себестоимости
    2. Выше по качеству
    А Бюджет можно наполнить за счёт увеличения добычи. Готовые мощности для этого уже были. Сдерживались они директивами от ОПЕК, которые при понижении цены на баррель предписывали участникам снижать добычу. СА в одностороннем порядке отказалась от исполнения этих директив, в итоге остальные страны тоже снижать добычу не стали (ибо это было бы равносильно субсидированию СА, на что, понятное дело, никто не согласился).
  44. Кальтер 18 декабря 2015 00:36
    ОПЕК и Россия в торм числе ГРАБИЛИ ( иначе нелзя назвать ) покупателей нефти , получая не честную прибыль в размерах тысячь процентов...
    Низкие цены на нефть - это хорошо.
    Это дешевеющий бензин и меньшие расходы семьи.

    Да ну?! Пока цены на мировом рынке ползут вверх - бензин, понятное дело, дорожает.
    Когда цены падают, то наши "крупные предприниматели", для компенсации убытков что делают?! Правильно, поднимают цену на внутреннем рынке.
    После обвала цены на нефть со 120 до 70 долл. цены на заправках уменьшились на... 78коп/литр! И то, после персонального Пинка от Путина и "вдруг проснувшейся" ФАС. Это при цене овер 30р. Наши экономисты тогда тоже говорили красивые слова о том, что в цене на бензин доля нефти всего 5%... Вот такие вот причуды Российского бизнеса. Так кого там обирают?
    З.Ы. с тех пор цена на нефть упала ещё до $40 (почти в 2 раза). А что там с ценами на бензин?
  45. Кальтер 18 декабря 2015 00:46
    Цитата: Даун Хаус
    Цитата: Корсар0304
    В России (вот дела странные!) цена на бензин только повышается, а с этим дорожает все вокруг.

    В России цена на бензин наоборот подешевела - в долларовом эквиваленте - одна из самых дешевых цен в мире.
    А цены "на продукты" в данном случае не зависят от цены на бензин.

    Только россияне в основной своей массе зарплату в рублях получают. Вот если бы её проиндексировали в соответствии с курсом доллара... тогда можно было бы поспекулировать на эту тему.
  46. Murad05 18 декабря 2015 12:09
    Цитата: Kurdalagon
    Потерпим. Глядишь и с нефтяной иглы слезем. А то как-то невесело, что какие-то погонщики верблюдов могут влиять на благополучие нашей страны.

    +100500. Сказали - как отрезали.
  47. Alekspel 18 декабря 2015 20:24
    Давно пора найти повод и вбомбить саудитов в ихние нефтяные поля. Трёх стратегических бомбардировщиков на это хватит. Заполыхает так, что они долго ещё не смогут добывать нефть. Вот и вся недолга. Штаты именно так бы и поступили. Вон в ОАЭ шейхи поумнее чем эти абдаллы саудовские. Не рыпаются, потому что знают, один удар по электростанциям и они опять на верблюдах ездить будут по пустыне. А у саудитов что другая ситуация? Почему верблюжатники могут нам гадить, а мы им нет?
  48. Lechik2000 20 декабря 2015 18:31
    Я фигею - эврэй сссрного разлива главный икспэрт по стоимости нефти (странный сайт)...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня