Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Если мы обратимся к древнерусским летописям, то узнаем, что наши предки жили в окружении непреходящей святости. «Божий полк» на небе помогал Александру Невскому разбить немцев. «Светлые юноши» (невинно убиенные Борис и Глеб) помогли русскому воинству на поле Куликовом, ну и так далее. И в тоже время в исповедальных канонах и требниках ХVI в. описываются покаяния иноков (иноков, не мирян!), которые «в церкви, на пении стоя и на чтении сидя, своими руками воздвигали… свои срамные уды и, истицание сотворив, в той скверности во святой алтарь входил и святынь прикасался». А в перечнях прегрешений, характерных для черного духовенства, называется даже и такой, как «помыслить на святые иконы с похотию». А ведь иконы это же не журналы «Плейбой», не так ли? То есть одно дело литература и совсем другое – жизнь. И что самое интересное – так было всегда и вот это-то самое удивительное. Одно дело, когда художник Ян Матейко изображает на своем полотне «Грюнвальдская битва» святого Станислава, одного из небесных покровителей Польши, который просит Бога о даровании победы, и совсем другое, когда об этом, как об историческом факте сообщает, например, историк, что вряд ли может быть воспринято как историческое свидетельство.

Ну, а существуют ли примеры далекого прошлого, когда люди вопреки всему: воспитанию, общественному мнению, традициям выступали против религии и бога, либо богов (причем последнее, понятно, требовало особого мужества, ведь в эпоху многобожия объем знаний людей был очень мал!). Есть тому факты? Да, есть!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Анубис взвешивает сердце умершего на весах истины богини Маат.


Вот, например, история древнего Египта. О чем она говорит? Что там царил всеобщий культ смерти. Люди только тем и занимались, что по мере сил и возможностей приготовлялись к тому, чтобы продолжить свое существование на том свете. Фараоны строили гробницы, и даже бедняки, собирали ушебти из глины. Причем, их также бальзамировали, хотя и очень простым способом. Значит… они верили в своих богов? Но вот мы читаем «Речения» некоего Ипусера (нач. XVIII в. до н. э.) и что же? В них он сообщает не только о том, что «царь захвачен бедными людьми», но и что наиболее «горячие головы» дошли до неверия в бога. Он пишет, что они говорят: «Если бы я знал, где бог, то я принес бы ему жертву».

Но самым, пожалуй, замечательным памятником, выражающим сомнение древнего египтянина в божественном, является «Песнь арфиста», дошедшая до нас в записи XIV в. до н. э. И вот, что в ней говорится:

Никто не приходит оттуда,
чтобы рассказать — что же с ними,
Чтобы рассказать о их пребывании,
Чтобы ободрить наши сердца...
Следуй сердцу твоему, пока ты жив,
Возложи мирру на свою голову,
оденься в тонкие ткани,
Умащайся прекрасными настоящими мазями богов,
Умножай еще более свои наслаждения,
Не давай своему сердцу огорчаться,
Следуй желанию его и благу твоему,
Совершай свои дела на земле
согласно велению твоего сердца
И не печалься, пока не наступил
день плача по тебе, —
Не слушает жалоб тот, чье сердце не бьется,
И плач не вернет никого из могилы.
Итак, празднуй радостный день и не печалься,
Ибо никто не уносит добра своего с собою,
И никто из тех, кто ушел туда,
еще не вернулся обратно.

То есть, очевидно, что даже в египетском обществе существовали атеистические представления и складывались они на почве отрицания веры в загробную жизнь. Хотя реальность самих богов не оспаривалась, ими признавались окружавшие человека явления природы, растения и животные.

А вот еще текст некоего древнего рационалиста: «Человек погиб, и тело его стало прахом, и все его близкие умерли, но вот писания делают то, что вспоминается он в устах чтеца, ибо полезнее свиток, чем дом строителя, чем молельня на западе; лучше он, чем укрепленный замок и чем плита, посвященная в храм» (Перевод М. Э. Матье). Вы только вдумайтесь в его слова: полезнее свиток, чем молельня! Случились такое в Средние века, автора ждал бы костер как гнуснейшего из еретиков!

Однако это пассивный атеизм, на уровне высказанного мнения, пусть даже оно и стало (скорее всего, стало) достоянием широких народных масс. А вот были ли в древности люди столь бесстыдные и смелые, чтобы пользоваться своим неверием в личных целых?

У индейцев майя, когда они попали под владычество испанцев, была известна «Книга Чилам Балам» из Чумайэля (название селения, где она была обнаружена), сохранившая образец эпоса древних майя. В ней неизвестный переписчик записал древнее сказание: «Песнь о взятии города Чич'ен-Ица». В переводе Ю. В. Кнорозова оно звучит так:

Такой след оставил владыка Хунак Кеель.
Песнь.
…Молодым юношей был я в Чич'ен-Ица,
Когда пришел захватывать страну злой предводитель войска.
Они здесь!
В Чич'ен-Ица теперь горе.
Враги идут!
Эй! В день 1 Имиш
Был схвачен владыка (Чич'ен-Ицы) у Западного колодца.
Эй! Где же ты был, бог?
Эй! Это было в день 1 Имиш, сказал он.
В Чич'ен-Ица теперь горе.
…Я говорю в своей песне о том, о чем я вспомнил.

Понятно, что «Песнь о взятии города Чич'ен-Ица» сочинил очевидец событий, связанных с разгромом этого города-государства. Он плачет о страшном нашествии врагов и называет имя предводителя врагов, подвергших разгрому город Чичен-Ицу, - «владыка Хунак Кеель». Но кто такой этот Хунак Кеель и почему он пошел войной на город Чич'ен-Ица? «Песня» ответа на эти вопросы не дает. Однако нам повезло, многое из этой истории нам все-таки известно.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю


Важным источником сведений о жизни индейцев майя являются дошедшие до нас «кодексы», тексты, написанные на листах фикуса и книги «Чилам Балам», которые появились уже после прихода испанцев. Есть и знаменитый храм в Бонампаке, что на языке майя обозначает «раскрашенная стена», что и дало городу его современное название. Сегодня он широко известен своими настенными фресками, которые являются выдающимися произведениям искусства доиспанской Америки. Настенные фрески находятся в первом храме Бонампака, единственном многозальном сооружении города. Общая площадь, занятая фресками в трех комнатах, составляет 144 м². Каждая комната представляет собой помещение длиной 9 и высотой 7 метров. На стенах и потолке изображены правитель и его последователь, военные сцены, суд, сцены танца, а также жертвоприношение женщин из высшего общества. Фрески помогают представить социальную структуру общества майя во второй половине первого тысячелетия н. э. Вот так эти фрески выглядят без прикрас.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

А вот это реконструкция изображений.

Известно, что после нашествия тольтеков пантеон местных богов обогатился новым верховным божеством - К'ук'ульканом, Пернатым змеем. То, что имя бога названо на языке майя, говорит о том, что пришельцами была воспринята не только культура, но даже и язык майя, иначе зачем им потребовалось переводить имя своего бога Пернатого змея Кетсалькоатля на их язык?

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

«Храм Кукулькана» – девятиступенчатая пирамида (высота 24 метра) – «Мекка» для современных туристов в Юкатане.

Город Чич'ен-Ица господствовал над другими городами майя более 200 лет. Это время принято называть гегемонией города Чич'ен-Ица. «Чен» на языке майя означает «колодец», а «Чич'ен» переводится буквально как «пасть», или «отверстие». «Ица» - самоназвание одного из племен майя-кичэ, так что Чич'ен-Ица можно перевести, как «Колодец (народа) ица». И, да, действительно, в пределах города и по сей день существует гигантский колодец (сенот – так их здесь называют), созданный самой природой.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Знаменитый сенот города Чичен-Ица! Глубина около 50 м.

И вот с ним-то связано не только название города, но и начало конца двухсотлетней гегемонии его правителей над другими городами майя. Вот что пишет об этом известный историк Ю. В. Кнорозов в своей монографии «Письменность индейцев майя»: «В конце концов гегемония Чич'ен-Ица стала вызывать недовольство других городов. Начало междоусобных войн все источники связывают с именем правителя Майяпана Хунак Кеелем (из рода Кавич), который сначала был на службе у правителя Майяпана Ах Меш Кука.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

А вот драга, при помощи которой из этого колодца его первый исследователь американский консул Эдвард Томпсон доставал со дна сенота различные археологические находки в 1904 - 1907 гг.

В это время существовал обычай бросать живых людей в Священный колодец Чич'ен-Ица в качестве «посланцев» богам. Эти «посланцы», разумеется, никогда не возвращались. Ах Меш Кук избрал Хунак Кееля в качестве такой жертвы, но последний сумел каким-то образом выбраться из колодца, после чего в качестве посланца, побывавшего у богов, добился провозглашения себя владыкой (ахав) Майяпана...»

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Шествие жрецов на фреске из Бонампака.

Так написал Юрий Кнорозов, но теперь давайте посмотрим, что может стоять за этими его словами. Во-первых, знаменитый колодец просто поражает своими размерами: он почти круглый, словно его просверлили гигантским сверлом, и достигает в диаметре около шестидесяти метров!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

И вы думаете, что кто-то смог бы выбраться отсюда без посторонней помощи?

От кромки колодца до поверхности его воды - двадцать метров, так что удариться о поверхность воды (если тебя туда бросят), удовольствие ниже среднего. Но даже если ты туда прыгал сам, то… в пышных уборах «посланца к богам», с украшениями из нефрита и золота на руках и на ногах утонуть в нем было легче легкого!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Храм в Бонампаке: еще одна современная реконструкция.

Глядя сверху на сине-зеленые воды Священного колодца, невозможно себе представить, каким образом человек мог выбраться оттуда без посторонней помощи. Но Хунак Кеелю никто не только не помогал, напротив, по краям колодца стояли жрецы, и, если бы у «посланца» к богам появилось желание выбраться на поверхность, они разубедили бы его в правильности такого намерения градом камней.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Храм был воздвигнут в 790 году в честь победы города над соседним царством. Вот он справа от стелы под крышей. В помещении три входа. Росписи в одной из комнат не закончены.

А вот как описано это же самое в книге В.А. Кузмищева «Тайна жрецов майя»: это событие случились в «двадцатилетие» 8 Ахав. (В перечислении с «короткого счета» майя 1185 - 1204 гг. нашей эры.) «...покинул правитель Чич'ен-Ица свои дома второй раз из-за заговора Хунак Кееля из рода Кавич против Чак Шиб Чака, правителя Чич'ен-Ица, из-за заговора Хунак Кееля, правителя Майяпана-крепости...»

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Майяпан: пирамиды и обсерватория.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

«Пирамида Чудотворца» - город Ушмаль.

То есть мало показалось означенному Хунак Кеелю, что он спасся из колодца и жрецы сделали его правителем Майяпана. Затаил он в сердце лютую обиду на… правителя Чак Шиб Чака, который видно его туда в колодец и отправил, и сверг его!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Сцена битвы из Бонампака.

То есть посмотрите, что получается: этот самый Хунак Кеель А – не верил в богов (это у майя-то?!), не верил в их месть, не верил жрецам, Б – кроме него было еще, как минимум, два человека, которые ему помогали. А – спастись в колодце (уж как он там устроился, что его не увидели сверху и как дышал, пока жрецы не ушли, мы можем только гадать), Б – спастись из колодца, для чего требовалась веревочная лестница или хотя бы канат с узлами. В – прятали его три дня, Г – достали ему красную краску и помогли опять спуститься в колодец на третий день, когда жрецы пришли спрашивать посланца, не вернулся ли он от богов.

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Обсерватория «Караколь» в Цичен-Ице.

Ну ладно Коперник, ладно Джордано Бруно и Галелево Галилей – тут уже и наука, и телескоп был. И к тому же они не отрицали существование бога. Мартин Лютер его тоже не отрицал, он хотел дешевой церкви. Впрочем, свои обсерватории были и у майя… Едва ли не в каждом их городе!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Ахав – победить, а перед ним побежденные враги с вырванными ногтями. Такими-то они уж точно не убегут! Белый прямоугольник внизу – дверь.

А тут человек знал, что он «посланец к богам», что от него зависит благополучие народа, пойдет ли дождь или нет, и будет ли урожай или будет голод. И вот он ничего этого не побоялся, сумел заранее организовать свое спасение и появление, то есть нашел людей, которые также гнева богов не убоялись и не донесли на него. Могли это быть сами жрецы?

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Полная раскадровка «зала битвы» в Бонампаке.

Нет, не могли! Разум должен был им подсказать, что они создают опасный прецедент в глазах народа. Да и что мог он, вернувшийся посланец, дать им, всемогущим жрецам всемогущих богов, отправлявших людей сотнями на жертвенные столы всемогущего Кукулькана. Ведь и он сам был на коне, то есть полководец, а вот поди ж ты – угодил в качестве жертвы в колодец! То есть в жертву отправляли всех, невзирая на лица! И только один человек, не веривший ни во что, сумел использовать веру других людей в свою пользу. И ни боги, ни люди его не покарали!

Как владыка Хунак Кеель вернулся на землю

Халач виник Бонампака.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 234
  1. Комментарий был удален.
    1. atalef 25 декабря 2015 10:45



      …Молодым юношей был я в Чич'ен-Ица

      Не там искали. Тут же сказано -чичен -те в Чечне , культ смертииитд итп
      Поверишь в переселение душ -он то же Бэримор belay
      1. afdjhbn67 25 декабря 2015 14:22
        Цитата: atalef
        Не там искали.

        Если известный анекдот, перефразировать -а фотки к статье классные..
    2. anykin 25 декабря 2015 12:38
      Для манипуляторов массами средством является всё:религия,патриотизм,семья,экология,здоровье,традиции. Всё, что для нас ценно,является средством для манипуляторов.
    3. РУСС 25 декабря 2015 18:05
      Цитата: Игорь39
      Религия-это средство манипуляции массами.

      В Западной Европе закат христианской религии, но манипулируют обществом только так, одни их СМИ чего только стоят! Кстати вас атеистов проще сагитировать и Вы проще поддаетесь агитации.
      1. Ykrofashist 25 декабря 2015 23:59
        Поддерживаю. Втирать можно что угодно, а вот со Святым Писанием манипулировать трудней.
  2. Неофит 25 декабря 2015 06:54
    Интересная статья!Испано-португальские бандиты уничтожили эти цивилизации и делали это во имя своего Бога!Источники утверждают о десятках миллионов людей?
    1. Игорь39 25 декабря 2015 06:58
      Бог это всего лишь предлог был,они все делали ради золота в своих карманах.
      1. Sirocco 25 декабря 2015 07:31
        Цитата: Игорь39
        Бог это всего лишь предлог был

        Как сказал Маркс, Религия опиум народа.
        То что это так, подтверждением тому служит Украина, с её многочисленными сектами, которые открыто участвовали в майданных скачках. Пастыри грамотно управляли паствой.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:15
          Цитата: Sirocco
          Как сказал Маркс, Религия опиум народа.

          Являясь при этом внуком раввина. Свою религию они свято берегут, но при этом саркастически и похабно относятся к другим. Взять хотя бы выставки Марата Гельмана.
        3. Loreal 25 декабря 2015 12:22
          Сам он сидел на морфии, про опий было пренебрежительно.
    2. Поморянин 25 декабря 2015 09:20
      Расскажите, как во имя бога 300 человек могли уничтожить цивилизацию с многомилионным народом? Может всё-таки сами государства гниловатыми были?
      1. kalibr 25 декабря 2015 09:54
        Государство было непрочным, держалось на страхе. К тому же испанцам помогали тлашкаланцы - противники ацтеков!
        1. Поморянин 25 декабря 2015 10:20
          Вообще-то я имел в виду Франсиско Писарро, а не Кортеца.
          1. kalibr 25 декабря 2015 10:35
            Есть книга того же Кузмищева "Империя детей Солнца" - посмотрите, там все подробно.
            1. Поморянин 25 декабря 2015 10:40
              Благодарю, посмотрю обязательно.
              1. Loreal 25 декабря 2015 12:44
                Это инки тоже были еще те выдумщики с их игрой в мячь локтями и обезглавливанием проигравшей команд
                1. Поморянин 25 декабря 2015 13:02
                  Сборной России по футболу такие вот бы правила...
                2. kalibr 25 декабря 2015 13:12
                  Священная игра в мяч была как раз у майя...
                  1. Loreal 25 декабря 2015 16:44
                    у инков тоже она была месоамериканской
    3. Loreal 25 декабря 2015 12:33
      великие кровожадные майанцы не дожили до конкистадоров - сначала выродились потом их добили окружающие индейцы
      в статье про
      всемогущим жрецам всемогущих богов, отправлявших людей сотнями на жертвенные столы всемогущего Кукулькана

      в самом конце и так как бы ниочем
      хуже чем майя НЕ БЫЛО народа в истории Земли
      сейчас на это звание претендуют китайцы, с их обычаем пожирать мозги на местах массовых расстрелов и разбирать на площадях на органы зэков

      десятки если не сотни миллионов погибли от эпидемий оспы в бассейне амазонки
  3. Мэнгел Олыс 25 декабря 2015 07:48
    Чичен-Ица была одним из наиболее крупных городов Юкатана в X - XIII веке до н.э. Она являлась важным культурным, религиозным и политическим центром майя. Согласно сохранившимся историческим записям майя этот город трижды строился заново.
    В 1194 году майяпанский правитель Хунак Кеель, из рода Кавич, при поддержки семи военных вождей и с наемными тольтекскими отрядами захватил Чичен-Ицу. Далее Хунак Кеель отдает город своим союзникам, а халач-виника, правителя, завоеванного города берет в заложники. В XIII веке к власти в Майяпане приходит могущественная династия Кокомов, которая становится неограниченным властителем Северного Юкатана.
  4. ovod84 25 декабря 2015 07:53
    Думаю лучше в России иметь четыре религии христианство ислам буддизм и иудаизм остальные и особенно бороться с сектами .как то так да не так.
  5. Комментарий был удален.
  6. 0000 25 декабря 2015 08:08
    на весах НАГ_ВАЛЬ
    A _ | _ Q
    сердце | ум
    ДУША | .....
  7. parusnik 25 декабря 2015 08:09
    Настенные росписи , очень интересны и живописны..спасибо..
    1. Loreal 25 декабря 2015 12:45
      это все новодел
  8. Комментарий был удален.
  9. 0000 25 декабря 2015 08:20


    афтор_ Вячеслав Шпаковский _ зачем вы такую чушь написали ))
  10. gorgo 25 декабря 2015 08:28
    Уважаемый автор! Я бы рекомендовал вам сконцентрироваться для начала на изучении основ православия, коль скоро вы человек русский, в чем по прочтении данного опуса у меня возникли сомнения. Но допустим, вы русский. Так вот, стыдно не знать хотя бы элементарных основ веры собственных предков, религии, которая сделала из средневекового княжества мировую Империю.
    В любом молитвослове есть пособие к исповеди, где перечисляются грехи. Это сделано для удобства, чтобы человек мог прочитать список и приложить его к себе - сотворил ли он что-то подобное. Чтоб не забыть, грубо говоря, и не упустить ничего на исповеди. Поэтому если в подобном пособии упоминается вожделение к иконам, это значит не то, что все монахи вожделели к иконам, а то, насколько напряженной является монашеская жизнь, и насколько дикие и непонятные для мирян искушения посылает им враг человеческого спасения.
    И все это так элементарно, что если вы этого не знаете, то и не беритесь писать ерунду на всеобщее обозрение. Хотя бы для того, чтобы не выглядеть смешным в глазах знающих людей.
    Так вот покуда вы не познакомились с основами собственной религии, нечего заниматься вопросами древних египтян или майа, о которых не только лично вы знаете не больше, чем о православии, но даже и ученые знают меньше, чем второклассник о квантовой физике.
    Статье минус. Причем я вообще не понимаю ни смысла статьи, ни как она вообще появилась на ВО.
    1. kalibr 25 декабря 2015 08:46
      Видите, как многого Вы вообще не понимаете, а советуете понимать другим. Притча о соломинке и бревне,да? Пример с вожделением к иконам я взял из статьи в журнале Родина, а это серьезный исторический журнал с ссылками на источники, которая называется "Блуд бывает всякий". И это еще мало я взял... Так что мне не надо знакомиться с основами, а достаточно уметь работать с источниками, а это я умею. И перед Вами было достаточно много людей, которые, судя по их комментариям, все поняли как надо. И... вспомним тогда о зеркале и харе...
      1. Ykrofashist 26 декабря 2015 00:45
        В некоторых случаях работа с источниками не поможет
    2. Поморянин 25 декабря 2015 09:03
      Ставлю плюс. Вы меня опередили. ))
    3. Boris55 25 декабря 2015 09:04
      Цитата: gorgo
      Уважаемый автор! Я бы рекомендовал вам сконцентрироваться для начала на изучении основ православия

      Вам бы то-же не мешало с них начать.

      "Первый Никейский Собор — собор Церкви, признаваемый вселенским; состоялся в июне 325 в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским Собором в истории Христианства ...

      ... Из вышеизложенных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов видно, что - Император, Епископы, Священники и прочие "ответственные" лица, УТВЕРДИЛИ законы, символы и "главное" - присвоили статус Бога пророку Иисусу , для своих целей и в свою угоду!" : http://79.120.77.163/klin/page.php?id=256

      Последующие соборы:
      "1-й Константинопольский. Собрался в 381 г. в Константинополе. Уточнил толкование триединства Бога в символе веры и вновь отказал в признании арианству. Половина "высшего духовенства" христианской системы прибывшая на этот собор была убита, поскольку не хотела действовать по дьявольскому плану и признавать Иисуса Богом".

      "Эфесский. Собрался в 431 г. в Эфесе. Осуждение несторианства, но основное время уделили обсуждению есть ли у женщины душа".

      И так далее... http://79.120.77.163/klin/page.php?id=257

      ps
      Можите минусовать - но это исторические факты, не признание которых говорит о вашем зомбировании.
    4. Алекс 25 декабря 2015 10:44
      Цитата: gorgo
      Так вот покуда вы не познакомились с основами собственной религии

      Насколько я понимаю (могу только предполагать, поскольку лично не знаком), Вячеслав - атеист, так что если лично Вы - приверженец какой-либо религии, то не стОит автоматом делать её собственностью всех остальных. Верьте себе на здоровье в кого угодно, но не мешайте другим высказывать свою точку зрения.
    5. parusnik 25 декабря 2015 11:10
      Уважаемый автор! Я бы рекомендовал вам сконцентрироваться для начала на изучении основ православия...Вот так кстати и погибли культуры инков, ацтеков..Пришли некие, по рекомендовали..На острове Пасхи, "рекомедатель" собрал и сжег таблички с письменностью островитян..
      1. kalibr 25 декабря 2015 19:55
        Кстати, где-то читал, что удалось расшифровать оставшиеся четыре таблички и прочитать текст. И там была одна фраза мне запомнившаяся: "все птицы совокупились со всеми рыбами и так родился мировой свет!" Вот ведь - "дикие люди", а вот подишь ты - все туда же нашли объяснение "мировому свету"!
  11. 0000 25 декабря 2015 08:33
    главное знание
  12. Reptiloid 25 декабря 2015 08:58
    Спасибо за прекрасную статью,Вячеслав!!!По "каналу 365" говорили,что в Древнем Египте плодородие нильского ила---идеал!И,соответственно,населению (в смысле размножения)было вольготно.А вот территория,зажатая между двумя пустынями---не очень-то!А аборты делать---не только идти против Богов,но и травить себя саму.Поэтому,в целях планирования населения,применялись такие методы:
    1)танцовщицы
    2)разнообразие в сексуальные утехах в браке
    3)для мужчин---"воздвижение срамных уд"
    4)для женщин---фаллоимитаторы
    5)также для мужчин---презервативы!
    А у Майя были суровейшие посты с самоистязаниями!Ежели проткнёшь икроножную мышцу колючкой---уже мысли о половом процессе на некоторое время пропадают...
    Материальные свидетельства этого найдены в Египетских гробницах,а руководства---в кодексах Майя.
    С уважением.Очень понравились прекрасные фото к Вашей статье.
    1. kalibr 25 декабря 2015 09:37
      Вы тоже интересные вещи написали, но кто-то Вам "за правду" тут же влепил минус. Но за что? Оценочных суждений нет, все взято из доступных источников... Да, ну никак некоторые не могут смириться с тем, что у людей есть мнение отличное от их собственного, да еще они имеют наглость его подкреплять информацией - ай-ай!
      1. Reptiloid 25 декабря 2015 20:47
        А не могли бы Вы,Вячеслав,написать свое мнение о фильме "Апокалипсис"?Если это Вас не затруднит?
        1. Алекс 25 декабря 2015 22:20
          Цитата: Reptiloid
          А не могли бы Вы,Вячеслав,написать свое мнение о фильме "Апокалипсис"?Если это Вас не затруднит?

          Это о каком: об астероиде или о конце света из-за нейтрино? Или есть ещё какой?

          P.S. Извините, что влез, но уж больно интересно стало feel
          1. Reptiloid 26 декабря 2015 08:47
            Отвечаю сразу,как прочел вопрос.Рад,что Вы,Алекс, "влезли", тк я этот фильм люблю.Несколько лет назад это была мировая премьера.Спросонья не вспомнить режиссёра, Мел Гибсон вроде.Сильнейший фильм про майя.Артисты говорят на этом языке.Очень сильно.Оценки фильма разные.У меня же впечатление,что я просто попадаю в другую жизнь,когда смотрю этот фильм.В сети он есть.Очень много мелких деталей быта,также обряды.Вот об этом я и хотел бы узнать у Вячеслава его мнение.Вы Можете его скорей посмотреть и написать.Это было бы близко к теме статьи.Я,наверно тоже его ещё раз посмотрю, но времени нужно много---часа 2 и + чтобы вернуться в эту жизнь.
            1. Алекс 26 декабря 2015 10:10
              Дмитрий, понял о чём речь. Этого Апокалипсиса я не смотрел (действительно, отстал от жизни), так что посмотрю, напишу о своих впечатлениях.
  13. Поморянин 25 декабря 2015 09:06
    А почему автор не рассматривает такую теорию, что товарища действительно вернули местночтимые божества? Скажете , не бывает? Бывает-бывает. По культам Месоамерики рекомендую прочесть книгу Эриха фон Дэникена "День, когда явились Боги".
    1. Игорь39 25 декабря 2015 09:13
      Деникена по РЕН ТВ постоянно показывают,его книги"Боги были астронавтами" и "Золото богов.Инопланетяне среди нас" говорят о многом.
      1. Поморянин 25 декабря 2015 09:50
        К сожалению у нас в отдалёнке Рен ТВ не показывает. Ничего не могу сказать по этому поводу.
      2. kalibr 25 декабря 2015 10:31
        Конечно, это очень удобно. Сигнал есть, люди смотрят. Есть время на рекламу и совершенно безопасно, никого не задевает и... интересно!
      3. Loreal 25 декабря 2015 12:56
        "астронавты" бывают разные все больше такие - они и поклонялись инопланетным кровожадным бесам отсюда такие массовые жертвоприношения и откуда то у них взявшийся межгалактический календарь
    2. kalibr 25 декабря 2015 09:44
      Ох, насчет Деникена... Вы наступили мне на больную мозоль. Читал я его книги и фильмы смотрел еще в 1970 году и... потом уже в бытность лектором ОК ВЛКСМ прочитал людям тьму лекций о... "загадках древних цивилизаций". Но чем не больше копилось информации, тем больше возникало сомнений. Наконец, "карточный домик рухнул". Поэтому по собственному опыту могу посоветовать только одно: читайте об этом больше. Записывайте в тетрадь все факты контактов первого и второго рода, все, что имеет отношение к "бизнесу Деникена". Периодически просматривайте, подсчитывайте результаты, читайте других авторов, сравнивайте. Дело, скажу я Вам долгое, гнусное, и неблагодарное! Потому, что в итоге Вы придете к тому же, к чему и я пришел и с чем лучше всего справляется "бритва Оккама"! Ну, а не придете - станете классным специалистом и напишите свою, очень доказательную книгу: "По следам Деникена и братьев по разуму".
      1. Поморянин 25 декабря 2015 09:54
        Закончил читать на прошлой неделе одного американца "Цивилизации Месоамерики." Вопросов больше, чем ответов. Американские цивилизации что-то выпадающее из ряда. Но я так глубоко нырять не собираюсь, в России тоже много чего интересного. ))
    3. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:25
      Цитата: Поморянин
      "День, когда явились Боги".

      Рекомендую погуглить "Культ карго". Забавный ответ на происхождение религии.
      1. Поморянин 25 декабря 2015 10:41
        Читал. Но самолёт-то таки прилетел!! )))
        1. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:51
          Цитата: Поморянин
          Но самолёт-то таки прилетел!! )))

          Все таки он улетел! laughing
          1. Поморянин 25 декабря 2015 10:59
            Это вообще к чему?
            1. Ингвар 72 25 декабря 2015 11:05
              Цитата: Поморянин
              Это вообще к чему?

              Это к тому, что "Культ карго" образовался после того, как самолёты с провизией и благами цивилизации перестали прилетать. А не наоборот. hi
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:09
                Вы сами-то читали об этом? Когда о культе карго узнали белые люди, то прилетели на самолёте и привезли разные запасы. После чего культ ещё более усилился, а авторитет шамана вообще взлетел до небес. Молитва была услышана. Каким боком вы сюда прилепили Карлсона, а главное к чему - не понимаю.
                1. Ингвар 72 25 декабря 2015 11:54
                  Цитата: Поморянин
                  Вы сами-то читали об этом?

                  Я то читал, а Вы? Вы путаете причиноследственную связь.
                  http://free-eyes.com/kult-kargo-religiya-tuzemcev/
                  http://www.orator.ru/stories_kult_kargo.html
                  Ну или Википедию почитайте что ли. laughing
                  1. Поморянин 25 декабря 2015 12:04
                    Цитата: Ингвар 72
                    Ну или Википедию почитайте что ли.

                    Не могу, я Википедию не читаю, я её пишу. Ну это так, к слову. Давайте не станем разводить турусы на колёсах. После войны граждане в Карго верующие молились усердно? Молились. Обряды хождения с палками на плечах вокруг аэродрома проводили? Проводили. Самолёт с хабаром прилетел? Прилетел. Что не ясного-то? Молитва сработала tongue
    4. Алекс 25 декабря 2015 10:50
      Цитата: Поморянин
      По культам Месоамерики рекомендую прочесть книгу Эриха фон Дэникена "День, когда явились Боги".

      А вот лично я не рекомендую книги господина Дэникена в качестве серьёзного источника вообще. Но в плане развлекательного чтива - вполне подойдёт. После "Колобка" и перед "Секретными материалами".
      1. Поморянин 25 декабря 2015 11:00
        Вообще-то я внештатный корреспондетн уважаемой международной газеты, кою вы употребили в таком уничижительном варианте. Что вас не устраивает в наших материалах?
        ЗЫ. Не надейтесь, не "колобок"
        1. Алекс 25 декабря 2015 11:12
          Цитата: Поморянин
          Что вас не устраивает в наших материалах?

          Печатное издание "Секретные материалы" мне знакомо (раньше читал, но сейчас как-то выпало из внимания, о чём жалею) и к его содержанию у меня нет ни малейших претензий. В своём комментарии я имел в виду цикл романов и повестей с одноимённым названием и не менее известный телесериал с тем же сюжетом. Как иногда пишут в титрах, любое совпадение является случайным. request

          Просто книги Дэникена по своей научности как раз и занимают нишу между сказками и фантастикой. Ну, где-то для среднего школьного возраста.
          1. Поморянин 25 декабря 2015 11:23
            Александр, вспомните штатовский фильм "Люди в чёрном". Откуда агентами черпалась достоверная информация? Правильно. Из "жёлтой прессы". Так что и у тов. Дэникина в его произведениях есть вещи, которые опровергнуть очень трудно. В целом согласен, что воспринимать его книги, как откровения или научные труды не стоит. А вот задуматься над написанным как раз обязательно .
            1. kalibr 25 декабря 2015 12:14
              Вы знаете, мне в жизни очень повезло. По образованию историк и "англичанин", по работе преподаватель истории КПСС, культурологии, истории, ПР, плюс "комиссар в пыльном шлеме" - лектор-пропагандист ОК ВЛКСМ и РК КПСС, ну и редактор собственного брендового журнала. И все это давало опыт. И вот опыт этот говорит, что не будь Деникена его надо было бы придумать, что это прекрасный ПР проект, также как Суворов, и Фоменко с Носовским. ПР ведь что говорит - врать нельзя! Надо найти что-то недоказанное и от него танцевать! Представьте, как без всего этого было бы скучно жить? А так многие верят даже в женщин "рептилоидного сечения"!
              1. Свелес 25 декабря 2015 13:44
                Цитата: kalibr
                И вот опыт этот говорит, что не будь Деникена его надо было бы придумать, что это прекрасный ПР проект, также как Суворов, и Фоменко с Носовским.


                ваше утверждение лживо,сравнивать сказочников и мифотворцев с учёными математиками ,которые смогли с помощью математического апарата установить многие исторические даты,такие как Рождество Христа или раскрыть средневековые способы расчёта дат пасхалий,гороскопов или пресловутого "конца света". Вам необходимо скрыть всю несостоятельность хронологии построенной на схоластических средневековых заблуждениях неграмотных монахов,поэтому всё что не укладывается в вашу картину мира самыми непотребными словами -шельмуется.
                1. kalibr 25 декабря 2015 14:03
                  Видите ли заблуждения неграмотных монахов почему-то подтверждаются исследования современных ученых генетиков. Вы о гаплогруппах что-нибудь слыхали? Поинтересуйтесь здесь же, на ВО, далеко ходить не надо. Так что зачем шельмовать, когда оно все само собой шельмуется!
                  1. Свелес 25 декабря 2015 14:37
                    Цитата: kalibr
                    Видите ли заблуждения неграмотных монахов почему-то подтверждаются исследования современных ученых генетиков. Вы о гаплогруппах что-нибудь слыхали? Поинтересуйтесь здесь же, на ВО, далеко ходить не надо. Так что зачем шельмовать, когда оно все само собой шельмуется!


                    это общие слова, поконкретней нельзя? , что подтверждается и что нет.
                    1. kalibr 25 декабря 2015 15:58
                      О Господи! Посмотрите новую хронологию и сравните с хронологией по гаплогруппам. Последняя подтверждает и археологические находки и стандартную хронологию. Посмотрите мои статьи здесь, на эту тему. Там все сказано! Повторяться тут смысла нет.
            2. Алекс 25 декабря 2015 12:26
              Владимир, так я как раз и выступаю за серьёзное, вдумчивое отношение ко всяким, и религиозным в том числе, источникам. Просто городить научные (или наукообразные) теории только на паре рисунков с неоднозначной датировкой и сомнительным авторством - самый верный путь в глухой тупик. А загадок в нашем мире с головой хватит. Тут и индийские эпосы, и странная космогония догонов, и не до конца понятные нам и потому кажущиеся загадочными культы Мезоамерики... Да мало-ли чего. Просто уже пришло время сдать на хранение в музей всемирной истории человечества всякую религию (а вместе с ней и нетерпимость, ксенофобию и прочие пережитки пещерного прошлого) и строить жизнь на новых основах. Роль религиозных представлений в истории человечества - вопрос неоднозначный и не сводимый к простой формуле "хорошо - плохо", его исследованиям посвящены сотни, если не тысячи, научных и публицистических трудов и в рамах одной (или десятка) статей на форуме равно как и сотни-двух комментариев, его не решишь. И уж совсем не стоит одним упрекать других в греховности, а тем в отместку вынужденно оправдываться путем контраргументации. Ведь есть простой способ: не нравится - не читай.
              1. Поморянин 25 декабря 2015 12:44
                [quote=Алекс]Просто уже пришло время сдать на хранение в музей всемирной истории человечества всякую религию[/quote]
                А что останется взамен? Чем вы заполните пустоту в людских душах? Лозунгом обогащайся? Помните, как у Достоевского "Если Бога нет, то всё можно?"
                [quote=Алекс]а вместе с ней и нетерпимость, ксенофобию и прочие пережитки пещерного прошлого[/quote]
                Так православие, к примеру, с этим давно борется, разве нет?
                [quote=Алекс]Владимир, так я как раз и выступаю за серьёзное, вдумчивое отношение ко всяким, и религиозным в том числе, источникам. Просто городить научные (или наукообразные) теории только на паре рисунков с неоднозначной датировкой и сомнительным авторством - самый верный путь в глухой тупик.
                Категорически не согласен, видимо вы никогда не занимались научной работой.
                [quote=Алекс]Ведь есть простой способ: не нравится - не читай.[/quote] То есть вы против права на получение информации? Если касаться данной статьи, от которой у народа случилось бурленье гуано, то в ней ничего криминального нет. Статья, как статья. А вот дискуссия с требованиями выкинуть на помойку религию, это, прошу покорно, вздор.Рекомендуете выбросить веру? Выбросьте совесть.
                1. Алекс 25 декабря 2015 13:26
                  Цитата: Поморянин
                  А что останется взамен? Чем вы заполните пустоту в людских душах? Лозунгом обогащайся? Помните, как у Достоевского "Если Бога нет, то всё можно?"
                  Почему отсутствие религии - это непременно пустота? Почему только наличие Бога - гарантия человечности? Я - атеист, никогда ничего не крал, никого не убивал, лжи не распространял, родителей свои любил и почитал (не из-за боязни гиены огненной, а просто потому что любил их), с блудницами не путался, чего там еще из заповедей? Не скажу, что я ангел, были и у меня поступки, за которые сейчас мерзко перед самим собой, и младость лет оправданием не считаю, но при чём тут вера и бог? Необходимость наличия денег не отрицаю (как без них-то?), но и молиться на мамону не буду. Кстати, церковь без денег не окрестит, не отпоёт, не обвенчает, так что это еще вопрос, кто добродетельней.

                  Категорически не согласен, видимо вы никогда не занимались научной работой.
                  Кандидат химических наук (1982 год) и кандидат педагогических наук (2003 год). Не делайте скоропалительных выводов.

                  Рекомендуете выбросить веру?
                  Да.

                  Выбросьте совесть
                  А вот её-то я как раз и рекомендую вместо веры. Только тогда, когда человек будет понимать, что чего-то делать нельзя не потому, что будешь в котле кипеть или сковородки языком лизать, а просто потому, что НЕЛЬЗЯ - вот тогда можно ни за что не бояться. Ибо если человек просто боится делать нечто, то всегда найдётся кто-то, кто сумеет его убедить в обратном. А религию сменить, если она перестала устраивать - пара пустяков. В конечном счёте, можно и свою придумать.

                  В общем, Ваша позиция мне достаточно понятна, как и моя, очевидно, - Вам. Принимать Вашу я не считаю возможным, как и ни в коей мере не настаиваю на своей. За сим и разойдёмся.
                  1. Поморянин 25 декабря 2015 13:33
                    Согласен, дискуссия рискует перерасти в бесконечную.
        2. kalibr 25 декабря 2015 12:08
          О, да мы коллеги оказывается! А что за газета? Мне интересно почитать!
  14. 0000 25 декабря 2015 09:07
    Цитата: kalibr
    Так что мне не надо знакомиться с основами...

    Цитата: Reptiloid
    в целях планирования населения,применялись такие методы: 1)танцовщицы ....

    lol lol lol lol


  15. Игорь39 25 декабря 2015 09:16
    Сектанты заминусовали статью и здравомыслящих laughing
    1. Поморянин 25 декабря 2015 09:52
      Здравомыслящие люди не называют других людей сектантами. Как минимум проявляют уважение к чужому мнению.
      1. Игорь39 25 декабря 2015 10:07
        Я же не про вас,уважаемый,я предположил что часть людей,принадлежащей определенной секте,прорвалась на сайт и заминусовала статью Шпаковского и здравомыслящих людей laughing Ну вы я так понимаю тоже минусили? smile
        1. Поморянин 25 декабря 2015 10:16
          Исключительно некоторые комментарии, в том числе и ваш. Каждый имеет право на свой взгляд на мир, но личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Я уважаю чужую свободу.
          1. Ykrofashist 26 декабря 2015 01:12
            УХ ТЫ. Респект good good good
      2. Алекс 25 декабря 2015 10:54
        Цитата: Поморянин
        Здравомыслящие люди не называют других людей сектантами. Как минимум проявляют уважение к чужому мнению.

        Весьма спорное заявление. Доктора психиатрических больниц (уж им-то в здравомыслии не откажешь), к примеру, только внешне соглашаются со своими пациентами. Кстати, Вам эта аналогия ни о чём не говорит?
        1. Поморянин 25 декабря 2015 11:02
          Мне говорит о том, что врач поступает правильно. А вы считаете, что мы все живём в сумасшедшем доме??
          1. Алекс 25 декабря 2015 12:30
            Цитата: Поморянин
            А вы считаете, что мы все живём в сумасшедшем доме??

            Ни сколько, просто констатация факта (это о принадлежности к какой-либо конфессии) и здравомыслие совсем не противоречат одно другому. Хотя, видя современный мир, невольно задаёшься вопросом о здравомыслии и вменяемости человечества.
            1. Поморянин 25 декабря 2015 12:45
              Безумие стало нормой. Норма воспринимается, как безумие.
    2. parusnik 25 декабря 2015 11:01
      Игорь, обратите внимание на мой комментарий.. smile Его заминусовали "сектанты" smile ..Это типа вот не должно такое быть интересным и живописным.. в печку это!..Была бы возможность, наверное сожгли меня на костре... smile
      1. Игорь39 25 декабря 2015 11:40
        Совершенно с вами согласен Алексий! Некоторые говорят о том что все что по их мнению оскорбляет их религию,не должно быть опубликовано,представляете? Это что то типа ИГИЛ тогда получается? Религия это опасная штука,ее пора уже запретить как секту ненормальных людей.
        1. Поморянин 25 декабря 2015 11:48
          К вопросу о нормальности и ненормальности.
          Цитата: Игорь39
          Религия это опасная штука,ее пора уже запретить как секту ненормальных людей.
          Скажите пожалуйста, на ДАННОМ форуме кто-то из верующих назвал атеистов ненормальными людьми и предложил запретить атеизм вообще?
          1. Игорь39 25 декабря 2015 12:15
            Ну мы же не запрещаем вам этого делать,вы должны иметь право на альтернативную точку зрения и ваши высказывания о нас,никак не могут оскорбить людей,готовых выслушать любое мнение.
            1. Поморянин 25 декабря 2015 12:47
              Цитата: Игорь39
              Ну мы же не запрещаем вам этого делать
              Нам, верующим запрещает так поступать воспитание и совесть. У вас таких ограничений, как я понял, нет.
              1. Игорь39 25 декабря 2015 12:54
                Вам совесть не позволяет высказывать свою точку зрения?
                1. Поморянин 25 декабря 2015 12:57
                  Мне совесть не позволяет навязывать её другим, как это рекомендуете вы.
                  1. Игорь39 25 декабря 2015 13:01
                    А что я вам навязываю? Позвольте поинтересоваться.
                    1. Поморянин 25 декабря 2015 13:04
                      Цитата: Игорь39
                      Религия это опасная штука,ее пора уже запретить как секту ненормальных людей.

                      Достаточно?
                      1. Игорь39 25 декабря 2015 13:07
                        Я высказал это предположение в диалоге с Парусником,что именно я вам навязывал,как вы высказались и где и каким образом звучало мое навязывание?
                      2. Игорь39 25 декабря 2015 13:24
                        Я вам могу только одно настойчиво предложить,ударьтесь головой о стену с разбега,хотя это вряд ли что то изменит,но попытка не пытка laughing laughing laughing
                      3. Поморянин 25 декабря 2015 13:34
                        Зачем мне повторять данное действо за вами? Мне и так хорошо.
              2. kalibr 25 декабря 2015 13:17
                Встречал много людей которые говорили о своей вере и даже причисляли себя к верующим. Но не имели ни воспитания, ни совести. Наверное, Вы их тоже встречали, так что это не критерий!
                1. Поморянин 25 декабря 2015 13:34
                  Цитата: kalibr
                  Встречал много людей которые говорили о своей вере и даже причисляли себя к верующим.

                  Главное слово "причисляли".
                  1. kalibr 25 декабря 2015 14:06
                    Но "ведь прилетали" - это Ваши слова, теперь они к Вам вернулись. Раз причисляли, значит уверяли других, что они таковы есть!
                    1. Поморянин 25 декабря 2015 16:48
                      Слово "лицемерие" присутствует в вашем словарном запасе?
  16. Velizariy 25 декабря 2015 09:34
    [quote=Boris55][quote=gorgo]
    Ты либо провокатор либо, ну как по дипломатичней то, не все понимаешь...
    Твои лозунги направлены на тех кто никогда и слухом не слыхивал о православии и не живет жизнью Церкви, и ты это знаешь, ну либо черпаешь информацию из своих родноверских источников.
    Иисуса Христа Богом признали за 300 лет до Первого Собора, на Соборе только утвердили и между прочим основной защитник арианской ереси Евлогий, которой имел сильный араторский талант, и ему не могли в речах противостоять ни философы не софисты, признал православие и свое заблуждение!
    Про "есть ли у женщины душа" сам придумал или подсказал кто? Там утвердили 8 правил и про душу в женщине нет ничего.
    Исходя из изложенного тобой -ты простой провокатор, причем неграмотный, и обычный клеветник.
    1. Boris55 25 декабря 2015 10:04
      Цитата: Velizariy
      Иисуса Христа Богом признали за 300 лет до Первого Собора, на Соборе только утвердили ...

      Признан кем? В ваших устах это звучит как признан всеми, хотя сами же утверждаете, говоря о арианстве, совершенно обратное - признан далеко не всеми. Именно по этой причине и был собран собор, что бы прекратить межконфессиональную вражду и спасти Римскую империю от развала (не помогло).

      Только благодаря тому, что пророков признают богами, становятся возможны религиозные войны.

      Людям, на переломном этапе их развития их общности Бог через пророков наставлял их на путь истинный. Утверждать что Иисус круче Мухаммеда или Моисея, это всё равно, что утверждать, что в Англии учитель литературы круче учителя литературы в России и на основании этого бить друг другу морды лишь по тому, что одни не знают наизусть Пушкина, а другие Шекспира...

      Каждому народу, через пророков, давались понятные им знания для выхода из их тупиковой жизненной ситуации.

      Теперь то вы понимаете, к чему всё это привело? Вам 2000 лет безконечных войн мало?
      1. Поморянин 25 декабря 2015 10:18
        Вы считаете, что в войнах виновата религия? На чём это основано?
        1. kalibr 25 декабря 2015 10:27
          И религия тоже! Как будто Вы этого не знаете? Католики резали протестантов, а протестанты резали католиков, христиане резали мусульман 200 лет, теперь бумеранг прилетел обратно. Примеров религиозных войн - тьма!
          1. 0000 25 декабря 2015 10:33
            причина воины
            1. kalibr 25 декабря 2015 10:39
              Это иллюстрация к известной песне Макаревича?
          2. Поморянин 25 декабря 2015 10:42
            Хорошо. Назовите религиозную подоплёку Гражданской войны в США.
            1. kalibr 25 декабря 2015 10:52
              Понятно, что не все войны были религиозными, о чем речь?
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:02
                А я о чём? Подоплека 90% всех войн тупая жажда бабла.
                1. parusnik 25 декабря 2015 11:22
                  А я о чём? Подоплека 90% всех войн тупая жажда бабла...В чем то Вы правы..крестоносцы вырезали альбигойцев, в ходе нескольких войн...не только искореняя ересь, а что бы и нажиться...Но вот что характерно, у любой войны есть идеологическая либо религиозная подоплёка..И еще вопрос остальные 10% процентов войн были безвозмездными..? Без наживы..?Без интересов..просто так кровь другу пускали, что бы развлечься..?
                  1. Поморянин 25 декабря 2015 11:32
                    Стоп, Алексей. Не стоит смешивать тёплое и мягкое и ставить на одну доску идеологию и религию. Сразу предвосхищаю ваш вопрос - как пример СССР. И насчёт безвозмездных войн: вот один из характерных примеров "сточасовая футбольная война" между Сальвадором и Гондурасом. В чём корысть-то?
                    1. Алекс 25 декабря 2015 12:35
                      Цитата: Поморянин
                      Не стоит смешивать тёплое и мягкое и ставить на одну доску идеологию и религию.

                      Владимир, насколько помню из курса философии, и идеология, и религия - только формы общественного сознания. При это идеология более общая форма, чем религия, поскольку её в себя включает.
                      1. Поморянин 25 декабря 2015 12:58
                        И как сюда прилепить СССР?
                  2. Ykrofashist 26 декабря 2015 01:46
                    Война, да без интересов. Уважаемый, вы что курите (ну хотя бы слава, но обычно интерес есть). Кстати убийство ради интереса имеет место (если конечно рассказы о рыси, которая зимой убивает больше, чем может съесть не выдумка). Ну а на всякий случай серийные убийцы.
                    Так что...
                2. Алекс 25 декабря 2015 12:33
                  Цитата: Поморянин
                  А я о чём? Подоплека 90% всех войн тупая жажда бабла.

                  И церковные иерархи зачастую были самыми страстными его возжелателями.
                  1. Поморянин 25 декабря 2015 12:49
                    Цитата: Алекс
                    И церковные иерархи зачастую были самыми страстными его возжелателями.

                    Я считаю, что это были тайные атеисты?
                3. Oprychnik 25 декабря 2015 12:59
                  Ну да. А подоплека инквизиции и охоты на ведьм, да, в конце концов и многочисленных крестовых походов - тупая жажда кровавых жертвоприношений самой миролюбивой церкви.
          3. Ykrofashist 26 декабря 2015 01:38
            Э харе. У меня заповедь не убей есть (исполняют или нет вопрос другой, за мои беззакония планирую отвечать). За других не отвечаю.
        2. Boris55 25 декабря 2015 10:34
          Цитата: Поморянин
          Вы считаете, что в войнах виновата религия? На чём это основано?

          Вы такой лозунг "разделяй, стравливай и властвуй" слышали? А вам действия ИГИЛ ни о чём не говорят? А раздолбанные храмы на Украине? Чужеверцев убивать легко и приятно - не правда ли?
          1. Поморянин 25 декабря 2015 10:43
            Реллигиозную подоплёку Гражданской войны в США озвучьте. Или войны между Парагваем и Бразилией.
            1. Boris55 25 декабря 2015 10:57
              Цитата: Поморянин
              Реллигиозную подоплёку Гражданской войны в США озвучьте. Или войны между Парагваем и Бразилией

              Вы уверены, что можно тысячи воинов с одной и другой стороны заставить убивать друг друга без веры в свою правоту? Если они приверженцы одной и той же веры, значит для низ найдут тысячи других причин ненавидеть друг друга. Сам принцип разделяй стравливай и властвуй - незыблем. Религия же снимает табу на убийство себе подобных.
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:03
                Моджно. Скажи: "Город на три дня на разграбление". И какая вера, о чём вы.. Религия запрещает убивать себе подобных, пр "Не убий" слышали?
                1. Boris55 25 декабря 2015 11:47
                  Цитата: Поморянин
                  пр "Не убий" слышали?

                  А вы это читали?

                  "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).

                  "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).

                  "Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти" (Второзаконие 17:2-5).

                  Вы про костры инквизиций что нить слышали? По вашему там чучела жгли?

                  1. Поморянин 25 декабря 2015 12:08
                    Цитата: Boris55
                    Вы про костры инквизиций что нить слышали? По вашему там чучела жгли?

                    Ну о чём с вами можно дискутировать, если вы не знаете, что Трибунал Святой Инквизиции за всё время своего существования НЕ ПРИГОВОРИЛ К СМЕРТИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?
                    1. Boris55 25 декабря 2015 12:13
                      Цитата: Поморянин
                      Трибунал Святой Инквизиции за всё время своего существования НЕ ПРИГОВОРИЛ К СМЕРТИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?

                      Слышали, слышали и в Одессе в доме профсоюзов они сами себя сожгли...
                      Я вам цитаты из библии привёл - а в говорите "не убей" ...
                      1. Поморянин 25 декабря 2015 12:26
                        А причём тут Одесса и цитаты из Библии? Атеисты Пол Пот и Иенг Сари в Камбодже ухайдакали 2/3 своего населения без всяких Библий.
                        Цитата: Boris55
                        что появились в нём нечестивые люди

                        Согласно теории лауреата Сталинской и Государственных премий академика Поршнева такие особи могут быть и не совсем люди.То, что данная особь может говорит и внешне выглядит человеком по сути таковым может не являться. А про убийство нелюди нигде ничего не сказано.
                        Ну и на сладкое. Инквизиция не казнила и не приговорила к смерти ни одного человека на за всё время своего существования. Учите матчасть.
                      2. Loreal 25 декабря 2015 13:08
                        Мы просто в люди некоторых не записываем? В свое вермя кто-то приговорил так все население Нидерландов. wassat
                      3. kalibr 25 декабря 2015 13:31
                        Она милостиво предлагала это сделать другим... очень благородно с ее стороны, как раз эффемизм для Вас. Я пошел пос...ь или я пошел "позвонить по телефону". Последнее приличнее, безусловно, но результат все равно один - куча!
                      4. Поморянин 25 декабря 2015 14:06
                        Конечно, инквизиция могла приговорить к ссылке в монастырь. И только. Остальное - дело гражданских властей. Много приговоров, если быть точным, более половины, если мы продолжаем обсуждать историю Инквизиции, были оправдательными.
                    2. kalibr 25 декабря 2015 13:29
                      Вас послушать уши вянут! Так ведь и Гитлер лично тоже никого не убил, не пил, не курил. Вот только почему-то при имени его и Торквемады люди содрогаются. Ну и сапоги испанские... Это что не инквизиции изобретение?
                      1. Поморянин 25 декабря 2015 14:09
                        Цитата: kalibr
                        Так ведь и Гитлер лично тоже никого не убил, не пил, не курил. Вот только почему-то при имени его и Торквемады люди содрогаются.

                        Причём тут Гитлер и инквизиция? Гитлер убивал людей, он был на войне. Инквизиция 0 нет, не убивала. Торквемаду ненавидят за то, что он преследовал евреев, сами понимаете, что раз преследовал евреев, то преступник однозначно. "Испанский сапог"? И что? Это изобретение никак не церковное, ибо Инквизиция появилась лишь при Изабелле Кастильской, а сапожок уже во всю использовался лет двести до этого.
                        ЗЫ. Берегите уши.
                      2. kalibr 25 декабря 2015 15:14
                        Ну что же Вы прибегаете к таким дешевым демагогическим приемам? Гитлер на фронте убивал... Понятно, ведь всем, что речь не об этом,да, а совсем о другом, что ж Вы передергиваете? Не надо так, это Вас не очень хорошо характеризует.
                      3. kalibr 25 декабря 2015 20:02
                        Ай-ай, а еще пишете в известную газету! Причем здесь евреи? Гонениями на морисков он прославился, крещеных мавров, то есть арабов. Именно и них шел главный доход казне, потому, что евреи в Испании традиционно занимались ростовщичеством и были богаты, но их было мало. А морисков много и земель у них было много. Вот все эти земли и поступили испанской короне и церкви!
                      4. Поморянин 26 декабря 2015 23:43
                        Торквемада
                        Цитата: kalibr
                        Ай-ай, а еще пишете в известную газету! Причем здесь евреи? Гонениями на морисков он прославился, крещеных мавров, то есть арабов. Именно и них шел главный доход казне, потому, что евреи в Испании традиционно занимались ростовщичеством и были богаты, но их было мало. А морисков много и земель у них было много. Вот все эти земли и поступили испанской короне и церкви!

                        Если изучать историю по Калибру, то выходит, что маранов (крещёных евреев) Торквемада холил и лелеял. fool
                    3. Свелес 25 декабря 2015 13:29
                      Цитата: Поморянин
                      Цитата: Boris55
                      Вы про костры инквизиций что нить слышали? По вашему там чучела жгли?

                      Ну о чём с вами можно дискутировать, если вы не знаете, что Трибунал Святой Инквизиции за всё время своего существования НЕ ПРИГОВОРИЛ К СМЕРТИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?


                      а про Джордано Бруно вы что нибудь слышали или про Галилея?
                      а вот есть такой средневековой трактат Молот ведьм -там как раз про практические способы борьбы со всякими малефиками,кто вам сказал,что инквизиция не осуждала на смерть?
                      1. Поморянин 25 декабря 2015 14:34
                        Просто я "Молот ведьм" я прочёл и неоднократно и данная книга стоит у меня под рукой на полке. Ни про какие там "осуждения на смерть" нет ни слова. Инквизиция могла лишь приговорить к ссылке в монастырь.
                      2. Свелес 25 декабря 2015 14:48
                        Цитата: Поморянин
                        Просто я "Молот ведьм" я прочёл и неоднократно и данная книга стоит у меня под рукой на полке. Ни про какие там "осуждения на смерть" нет ни слова. Инквизиция могла лишь приговорить к ссылке в монастырь.


                        О некоторых случаях добровольного договора с чертом говорит и Вальтер Man, указывая, в частности, на то, что договорная грамота зашивалась колдунами под кожу, и пока она там находилась, им ничто не угрожало наказание могло их постичь только после извлечения этого договора из-под кожи. Цезарий Гейстербахский нам рассказывает, как один священник узнал благодаря некромантии, что под кожей у двух колдунов зашит договор с дьяволом. Узнав об этом, священник известил епископа, который извлек из-под кожи колдунов этот пакт и подверг преступников сожжению.

                        Магическая голова указала ему на ловушку, в которую он по собственной вине попал, и Сильвестр понял, что наступил час смерти. Он созвал кардиналов, открыл свою тайну и был живьем разрезан на части и выброшен из храма.


                        Под пыткой колдунья отрицала свою вину поединок, установленный для выявления ее преступления, не дал определенного результата, и Вильгельм склонен был считать ее невиновной однако, после его смерти говорили, что женщина эта околдовала глиняные фигуры, и сын Вильгельма, граф Алдуин, подверг ее казни, не обращаясь к суду. В 1090 г. в Фрейзинге, из-за конфликта с епископом, суд некоторое время совершенно бездействовал, и заподозренные в колдовстве три женщины были подвергнуты толпой испытанию водой. Испытание не дало положительных результатов и женщин подвергли испытанию плетьми. Под пыткой все трое отрицали свою вину, но слухи о коварстве преступниц взбудоражили жителей не только Фрейзинга, но его окрестностей женщины вторично подверглись наказанию плетьми, и, в конце концов, их живьем сожгли на берегу реки Изара. Подобный же суд Линча, но в малом размере, совершили дворовые люди графа Фландрии в 1128 г. граф однажды перешел речку Дейль под Лиллем, какая-то женщина брызгнула на него водой, и он заболел сердцем и внутренностями. Граф вскоре умер, и его люди решили, что вода была волшебной. Женщину сожгли на костре.

                        это оттуда же,на это что скажете?
                      3. Поморянин 25 декабря 2015 14:58
                        Что-то утомился я объяснять азы.
                        Цитата: Свелес
                        Вильгельм склонен был считать ее невиновной однако, после его смерти говорили, что женщина эта околдовала глиняные фигуры, и сын Вильгельма, граф Алдуин, подверг ее казни, не обращаясь к суду.

                        Что я СКАЖУ? Самовольства ленлорда.
                        Цитата: Свелес
                        Цезарий Гейстербахский нам рассказывает, как один священник узнал благодаря некромантии, что под кожей у двух колдунов зашит договор с дьяволом. Узнав об этом, священник известил епископа, который извлек из-под кожи колдунов этот пакт и подверг преступников сожжению.

                        Что это доказывает?
                        Цитата: Свелес
                        Магическая голова указала ему на ловушку, в которую он по собственной вине попал, и Сильвестр понял, что наступил час смерти. Он созвал кардиналов, открыл свою тайну и был живьем разрезан на части и выброшен из храма.

                        Инквизиция-то здесь причём?
                        Учите матчасть, а незанимайтесь безумным цитированием выхваченных из контекста мыслей. Удачи вам.
                      4. Комментарий был удален.
                    4. Oprychnik 25 декабря 2015 13:43
                      Безапелляционные у вас высказывания. Может, с историей вопроса всё же лучше познакомиться?

                      "сожжение еретика совершалось гражданскими властями на основе церковного отлучения, с согласия, одобрения и по требованию церкви, которая до сих пор не сняла, не отменила ни одного отлучения из вынесенных трибуналами инквизиции, за исключением приговора Жанне д'Арк. Следовательно, если исходить из католического вероучения, души сотен тысяч жертв «священного» трибунала продолжают гореть в огне преисподней…"
                      ИНКВИЗИЦИЯ (Григулевич И. Р.)
                2. parusnik 25 декабря 2015 17:21
                  Поморянин Религия запрещает убивать себе подобных, пр "Не убий" слышали?..Альбигойцы, тож христиане..подобные тем, кто их резал..Однако подобные убивали себе подобных и с большим удовольствием..При этом альбигойская ересь, распространялась без насилия..Но альбигойцев вырезали под корень..Процветающую Южную Францию превратили в пустыню..Не смотря на заповеди не убий и не укради..
                  1. Поморянин 26 декабря 2015 23:45
                    Вы информацию по учебнику по истории 5 класса цитируете? Альбигойская ересь страшная вещь была. Для Франции в то время хуже ваххабизма в Чечне для России.
                    Цитата: parusnik
                    Но альбигойцев вырезали под корень..Процветающую Южную Францию превратили в пустыню
              2. kalibr 25 декабря 2015 12:19
                Посмотрите фильм "Кромвель" 1970 года. Там только именем бога и убивают и все призывают его себе на помощь и кавалеры и железнобокие. Кстати, исторически очень хорошо снят фильм!
                1. Поморянин 25 декабря 2015 12:50
                  Зачем мне смотреть больную фантазию сценаристов и режиссёров?
                  1. kalibr 25 декабря 2015 13:34
                    Почему обязательно больную? Хороший исторический фильм. Я просто думал, что внештатные сотрудники популярных международных журналов не упускают случае пополнить, так сказать, багаж знаний. Зачем Вам тогда смотреть книгу Кузмищева - это же тоже может быть бред воспаленного воображения автора!
                    1. Поморянин 25 декабря 2015 14:12
                      Я внештатник, хочу работаю, хочу нет. А беллетристика она и есть беллетристика. Я предпочитаю пыль архивов.
                      1. Oprychnik 25 декабря 2015 14:29
                        "Я внештатник, хочу работаю, хочу нет."
                        Или, можно так. Редакция хочет, вас печатает, хочет -нет.
                      2. Поморянин 25 декабря 2015 14:47
                        Все присланные материалы, кроме последнего, опубликованы. Просто у меня нет жёстких рамок - есть интересная тема работаю, нет - не работаю. Графомания побочное занятие.
                      3. kalibr 25 декабря 2015 15:10
                        Oprychnik (1) - ЭТО ВЕРНЕЕ! По другому просто не бывает!
                      4. kalibr 25 декабря 2015 15:08
                        И много у Вас публикаций в Вашей газете? Поделитесь опытом?
                      5. Поморянин 25 декабря 2015 15:43
                        Это не моя газета. Я просто сотрудничаю с редакцией, высылаю для публикации написанные мной работы. Публикаций и там и вообще достаточно, чтоб не испытывать благоговейный трепет от лицезрения своей фамилии на титульном листе.
              3. Ykrofashist 26 декабря 2015 02:04
                При чём тут закон римлян?
                Примеры разрешения религиями (не деструктивным организациями) убийства в студию
            2. Алекс 25 декабря 2015 11:19
              Цитата: Поморянин
              Назовите религиозную подоплёку Гражданской войны в США.

              Цитата: Поморянин
              Реллигиозную подоплёку Гражданской войны в США озвучьте.

              А вот это уже некрасиво, да и сове больно на глобус натягиваться. Вы, как грамотный (надеюсь) журналист, прекрасно понимаете и стилистику общения (особенно в интернет-режиме), и правила дискуссии. Да никто и не утверждал, что ВСЕ войны возникали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на религиозной основе. Хотя она тоже подспудно никуда не пропадала. Что касается Гражданской войны в США... Решающим фактором это, конечно-же, не было, но северяне - в основном протестанты; южане - по преимуществу католики. Понимаю, тоже сова на глобусе, но пусть в меня бросят камень, если это не так.
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:51
                Не, не стану. Тогда озвучьте религиозную подоплёку "футбольной войны" между Гондурасом и Сальвадором. Сова будет вам благодарна.
                Я об этом и говорю, что максимум 10% войн начинались на религиозной основе, именно как борьба за веру, шедшая хотя бы с одной стороны. Остальные войны могли прикрываться чем угодно, но суть "хотим бабла" от этого никуда не девалась.
                1. Алекс 25 декабря 2015 13:32
                  Цитата: Поморянин
                  Тогда озвучьте религиозную подоплёку "футбольной войны" между Гондурасом и Сальвадором. Сова будет вам благодарна.

                  Да не буду я птичку мучить, в Обществе охраны природы состою laughing . И процентовку причин войн считать не буду: в школе отчётами замучили, да и вообще облом. Но и религиозный аспект большого количества войн со счетов сбрасывать тоже не надо.
              2. Алекс 25 декабря 2015 12:37
                Что, кроме пустого минуса и сказать-то нечего? Беда...
                1. Поморянин 25 декабря 2015 12:58
                  Это не я. Честное пионерское. fellow
                  1. Алекс 25 декабря 2015 15:40
                    Цитата: Поморянин
                    Это не я. Честное пионерское.
                    Понимаю: не Ваш стиль hi
            3. Ykrofashist 26 декабря 2015 02:00
              В гражданской войне в США обе стороны воевали за негров (южанам рабы для плантаций, северянам рабочих на предприятия подавай. Короч за свободу fellow (хотя за Линкольна, с Его беленький могилой не знаю)
        3. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:35
          Цитата: Поморянин
          На чём это основано?

          На том, что в войнах во имя Бога народу погибло в разы больше, чем просто в завоевательных войнах. История наука не точная, но причины большинства войн описаны точно, и они в средневековье именно религиозные. Нетерпимость к иноверцам заложена во всех монотеистических религиях(прописано в писаниях). А все монотеистические религии имеют Аврамические корни(Иудаизм, Ислам, Христианство).
          1. Поморянин 25 декабря 2015 10:44
            Я вас умоляю. Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?
            1. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:52
              Цитата: Поморянин
              Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?

              Цитата: Ингвар 72
              они в средневековье именно религиозные.
              hi
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:13
                Двадцатый век средневековье? Ингвар72-й, вы путешественник во времени1?? hi
                1. Ингвар 72 25 декабря 2015 11:59
                  Цитата: Поморянин
                  Двадцатый век средневековье? Ингвар72-й, вы путешественник во времени1?

                  А разве разговор шел ТОЛЬКО о 20-м веке? belay Разговор шел о религиозных войнах вообщем. hi
                  1. Поморянин 25 декабря 2015 12:09
                    Может я что-то не понял, но в первоисточнике в одной упряжке конь и трпетная лань
                    Цитата: Ингвар 72

                    Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?
                    Цитата: Ингвар 72
                    они в средневековье именно религиозные.
                    1. Ингвар 72 25 декабря 2015 12:25
                      Цитата: Поморянин
                      но в первоисточнике в одной упряжке конь и трпетная лань

                      Логикой пользуетесь? Давайте воссоздадим логическую цепочку -
                      Цитата: Boris55
                      Теперь то вы понимаете, к чему всё это привело? Вам 2000 лет безконечных войн мало?

                      Цитата: Поморянин
                      Вы считаете, что в войнах виновата религия? На чём это основано?

                      Цитата: Ингвар 72
                      но причины большинства войн описаны точно, и они в средневековье именно религиозные.

                      Цитата: Поморянин
                      Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?

                      Цитата: Ингвар 72
                      А разве разговор шел ТОЛЬКО о 20-м веке? Разговор шел о религиозных войнах вообщем.

                      Правда не видите связи? wink
                      1. Поморянин 25 декабря 2015 12:52
                        Теперь ясно., однако смею вас заверить, что в средние века подавляющее число войн были без религиозной подоплеки.
                      2. kalibr 25 декабря 2015 13:37
                        Альбигойские войны, "Войны за веру" во Франции, Гуситские войны, англо-ирландские войны, крестовые походы... куда уж больше.
                      3. Поморянин 25 декабря 2015 14:36
                        Столетняя война.. Достаточно?
                      4. kalibr 25 декабря 2015 15:06
                        Столетняя и что? Вам вышеназванного мало? Столетняя 100 лет. Крестовые походы с 1096 по 1444! Плюс все остальные войны! Достаточно?
                      5. Поморянин 25 декабря 2015 15:44
                        Достаточно для чего? Чтобы знать, что на религиозной почве войн было по пальцам пересчитать? Я это и так знаю.
                      6. kalibr 25 декабря 2015 16:06
                        Упрямство качество не очень хорошее. Как раз большинство войн имело так или иначе религиозную окраску и я это также знаю. Но мое знание и Ваше, увы, это все-таки большая разница!
                      7. Ингвар 72 25 декабря 2015 16:48
                        Цитата: kalibr
                        Упрямство качество не очень хорошее.

                        Оно как ноль, все зависит от того, куда поставить. good
                      8. Поморянин 25 декабря 2015 16:50
                        Да и храни вас Господь с вашими знаниями!
                      9. Ингвар 72 25 декабря 2015 18:30
                        И Вас так же. И это искренне. hi
                      10. kalibr 26 декабря 2015 18:05
                        А я вот не люблю фарисеев. Явно же человек тебе неприятен, ну так и скажи прямо: виду мир иначе. Нам не по пути! А тут - храни Вас... всегда хочу в ответ сказать, да пошел ты ...
                      11. Поморянин 26 декабря 2015 23:48
                        Цитата: kalibr
                        А тут - храни Вас... всегда хочу в ответ сказать, да пошел ты ...

                        Вот в этом и заключается главное отличие верующих, чтящих слова Христа : "Да есть да. Нет есть нет. Остальное от лукавого" и вас, не верящих ни во что и ищущих скрытый подтекст даже там, где его нет. Честь имею.
            2. Алекс 25 декабря 2015 11:24
              Цитата: Поморянин
              Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?

              Да. В исключительность немецкой расы. И свою личную историческую предначертанность. К традиционным религиям он не принадлежал, но в мистику верил безоговорочно. Уже одно то, что за два дня до своей смерти он ждал чудесного спасения и смерть Рузвельта воспринял как небесное знамение, говорит о многом.
              1. Поморянин 25 декабря 2015 11:53
                Это ни о чём не говорит. Обоснование войны с религиозной точки у тов. Шикельгруберва было? Нет. Остальное разговоры в пользу бедных.
                Цитата: Ингвар 72
                На том, что в войнах во имя Бога народу погибло в разы больше, чем просто в завоевательных войнах.

                Это я к этому высказыванию тему подвёл.
            3. Комментарий был удален.
            4. Игорь39 25 декабря 2015 11:54
              Поморянин. Тов.Гитлер развязал войну именно из-за веры в исключительность немцев,ВЕРА,ключевое слово.Немцы верили что они самые самые и что они на верном пути,точно также верят религиозные люди,в том числе религиозные люди из ИГИЛ.
              1. Поморянин 25 декабря 2015 12:10
                Так какая религия стояла в идеологии начал войны тов.Гитлером? Вы называли или я что-то пропустил?
            5. Oprychnik 25 декабря 2015 19:00
              "Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?"
              Хе-хе... Гитлер - товарищ только Поморянину. У всех остальных к этому деятелю отношение плёвое. Товарищем его никто не назовёт, кроме Помарянина. Сударь, хватит козлиться!?
              1. Поморянин 26 декабря 2015 23:53
                Цитата: Oprychnik
                "Тов. Гитлер развязал войну из-за веры?"
                Хе-хе... Гитлер - товарищ только Поморянину. У всех остальных к этому деятелю отношение плёвое. Товарищем его никто не назовёт, кроме Помарянина. Сударь, хватит козлиться!?

                Вообще-то не в моей привычке отвечать хамящим образованцам, но лично вам для просвещения сообщу, что в Германии члены НСДАП называли друг друга "Genosse" или "Parteigenosse", что в переводе на русский и значит товарищ.

                Не стоит недостаток знаний прикрывать грубостью.
    2. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:29
      Цитата: Velizariy
      Иисуса Христа Богом признали за 300 лет до Первого Собора

      Зря спорите против фактов. В курсе, что в течении 30 лет после распятия Христа христиане считались всего лишь сектой в рамках иудейства? И их обряды почти полностью копировали обряды Кумранитов, еще одной иудейской секты.
    3. Ykrofashist 26 декабря 2015 01:26
      Извиняюсь, а Вы часом не говорите о дискуссии какого - то святого(имени не помню) который действительно победил одну из ересей путём победы в дискуссии над философом. Оппонент позже говорил, что так человек не мог так говорить (автор аргументов явно не из мира сего), и признал своё предыдущее учение ересью?
      Во нашёл http://www.svjatye.ru/osobo-pochitaemye/spiridon-trimifuntskij.html
  17. Oprichnik 25 декабря 2015 09:53
    Сейчас католическая церковь озабочена вопросом - есть ли у собаки душа...( в 431г по официальной хронологии определялись с наличием души у женщины). Хотя что такое душа и где она "сидит", когда нет страха, никто не знает.
    Не будем возводить хулу на представителя академической науки! Это его личное мнение, имеет право. Но горе тем, кто, имея другое представление о прошлом и настоящем, посмеет навязывать это другое другим. Сколько помоев было вчера вылито со слов одного из спецов по истории России, не русского, по поводу нового учебника Стерлигова (по-моему) по русской истории с XVI по XX века на канале Россия-24.
    Повторю ещё раз: История-это всегда заказной проект, если у власти стоят люди одного корня с народом, то и народ имеет правдивую историю.
    О какой правдивой истории христианства можно говорить, если высшее духовенство на соборах вырезает, удушает тех церковников, кто не согласен с мнением председателя столь высокочтимого собрания?
    1. Ингвар 72 25 декабря 2015 10:40
      Цитата: Oprichnik
      если высшее духовенство на соборах вырезает, удушает тех церковников, кто не согласен с мнением председателя столь высокочтимого собрания?

      Яркий пример - лишение сана Диомида, епископа Камчатского и Чукотского. hi
      1. kalibr 26 декабря 2015 18:01
        А вот недавно сместили с поста главного пиарщика РПЦ. И что же? Он тут же начал братию свою поливать. В критику ударился! Сплошной грех гордыни! И это большой чин! А что же тогда о рядовых говорить...
  18. RomanS 25 декабря 2015 09:54
    Обзорный исторический экскурс- удался. Хотя , что именно хотел статьёй донести автор- непонятно. Умные и наблюдательные люди были всегда, а атеизм, это по сути тоже религия, но на своих канонах.
    1. kalibr 25 декабря 2015 09:59
      Вот это и хотел, что Вы написали, не больше, не меньше.
    2. brn521 25 декабря 2015 11:41
      Цитата: RomanS
      атеизм, это по сути тоже религия, но на своих канонах.

      Это верно. Человек по своей природе вынужден верить во что-то, что не способен понять и тем более контролировать. Например, младенец ни сном ни духом о каких-то там религиях, богах, Марксе-Энгельсе-Ленине. Зато он верить в свою мать, и эта вера как правило оправдана. В обычной общеобразовательной школе люди начинают верить в науку. Поначалу кажется, что наука всесильна и всеобъемлюща. И "британские ученые" пророки ее - кстати в тему рекламный стереотип, поскольку не из воздуха он появился. Чтобы избавиться от этого суеверия, достаточно продолжить обучение. Можно верить в некие мифические общечеловеческие ценности, которые на поверку оказываются совсем не общечеловеческими. В незыблемые принципы, которые оказываются незыблемыми только в чьей-то голове.
    3. Поморянин 25 декабря 2015 12:29
      Лично для меня загадка в том, что данный материал делает на "Военном обозрении"? Называйся проект "Наука и религия" я бы понял.
  19. Поморянин 25 декабря 2015 09:56
    Смотрю, что от обсуждения статьи народ потихоньку переходит к обсуждению веры и неверия. Граждане атеисты! Смею вас заверить, что рано или поздно вы убедитесь на собственном опыте, что верующие были правы. Гарантированно )))
    1. Игорь39 25 декабря 2015 10:23
      laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing Ждем с нетерпением,только один вопрос,когда? Хоть примерные сроки
      1. Поморянин 25 декабря 2015 10:46
        Странная позиция. Имеете склонность к суициду?? belay belay
        1. Игорь39 25 декабря 2015 11:00
          Я вообще то подумал о втором пришествии,а вы о чем?
          1. Поморянин 25 декабря 2015 11:15
            А я о смерти. Каждый умрёт и увидит, кто был прав. Или не увидит. Ибо каждому воздастся по вере его. winked
          2. Алекс 25 декабря 2015 11:29
            Цитата: Поморянин
            Имеете склонность к суициду??

            Цитата: Игорь39
            Я вообще то подумал о втором пришествии,а вы о чем?

            Скорее всего, речь шла о старом, как мир, приёме - эксплуатация страха перед смертью. Пока человек молод и полон сил и стремлений, когда у него вся жизнь впереди, он о смерти не думает и её не боится (даже случайной). Но когда жизнь на излёте или война вокруг и смерть шепчет тебе в ухо с каждым посвистом пули или воем снаряда, начинаешь прислушиваться к елейному голоску с амвона. Ну, а дальше всё тоже старо, как мир - "и почаще давайте на храм". А от смерти всё равно никуда не уйдешь.
            1. Поморянин 25 декабря 2015 11:56
              Цитата: Алекс
              война вокруг и смерть шепчет тебе в ухо с каждым посвистом пули или воем снаряда, начинаешь прислушиваться к елейному голоску с амвона.

              то есть человеку кто-то внушает, чтобы он обратился к Богу, а самостоятельно он до этого не доходит?Как там у классика: "не бывает атеистов в окопе под огнём". Вам не кажется, что вы бред написали?
              Цитата: Алекс
              Ну, а дальше всё тоже старо, как мир - "и почаще давайте на храм".

              Вы сколько последний раз пожертвовали?
              1. Алекс 25 декабря 2015 13:38
                Цитата: Поморянин
                Вы сколько последний раз пожертвовали?

                Я - нисколько, ибо знаю об обетах воздержания и бессребренничества. Для священников...

                то есть человеку кто-то внушает, чтобы он обратился к Богу, а самостоятельно он до этого не доходит?Как там у классика: "не бывает атеистов в окопе под огнём".
                Телега впереди лошади. Атеистов в окопах нет потому, что уже в мозги заложены россказни о высшей силе: Саваофе, Иегове, Аллахе, Будде, Молохе с Осирисом или чёрте в ступе - не важно, главное - семя брошено и рано или поздно оно прорастёт.
                1. Поморянин 25 декабря 2015 14:50
                  Как тогда сопоставить ваши слова вот эти:
                  Цитата: Алекс
                  Я - нисколько, ибо знаю об обетах воздержания и бессребренничества. Для священников...

                  вот эти:
                  Цитата: Алекс
                  Ну, а дальше всё тоже старо, как мир - "и почаще давайте на храм".

                  Откуда вам это известно, кто там что шепчет, ежели вы человек не воцерковленный?
                  Цитата: Алекс
                  Атеистов в окопах нет потому, что уже в мозги заложены россказни о высшей силе: Саваофе, Иегове, Аллахе, Будде, Молохе с Осирисом или чёрте в ступе - не важно, главное - семя брошено и рано или поздно оно прорастёт.
                  На данный бред даже отвечать не хочется. Вы побывайте в окопах, а потом будете говорить. Или, о Боже, вы на поверку ещё и ветеран всех войн?
            2. kalibr 25 декабря 2015 12:24
              А почему здесь дана была Песня арфиста? Старо как мир!
    2. brn521 25 декабря 2015 12:17
      Цитата: Поморянин
      Смею вас заверить, что рано или поздно вы убедитесь на собственном опыте, что верующие были правы. Гарантированно

      Какие верующие? Вера людей отличается очень сильно, даже если они считают, что верят в одно и то же. Зачастую это просто вера в слова, которые каждый понимает как хочет или как может. У кого есть хотя бы собственный ангел, с которым можно было хотя бы просто поговорить? Или возможность регулярного посещения загробного мира? И чтобы синхронно с другими, такими же как он, чтобы у этого загробного мира была хоть какая-то объективность.
      1. Поморянин 25 декабря 2015 12:30
        Цитата: brn521
        У кого есть хотя бы собственный ангел, с которым можно было хотя бы просто поговорить?

        Ну почему именно ангел? Сущностей вокруг нас очень много. Многие идут на контакт.
        1. brn521 25 декабря 2015 13:08
          Цитата: Поморянин
          Ну почему именно ангел? Сущностей вокруг нас очень много. Многие идут на контакт.

          В этом вопросе слишком много негативной статистики. "инопланетяне" и разного рода "духи" доводят контактеров до вполне объективного безумия. Да и в той же православной практике весьма настойчиво рекомендуется отложить разговоры с ангелами, святыми и т.п. до посмертия. Т.к. не раз случалось, что монахи, эффективно подвизающиеся в посте и молитве, в результате подобных контактов впадали в безумие или ересь. Согласитесь, обидно, что Авраам кому-то там поверил и стал отцом богоизбранного народа, а всю жизнь подвизающийся монах при таком же раскладе теряет все результаты своих усилий. Ни логики, ни последовательности.
          Как бы то ни было, в результате люди не у дел. Все в руках каких-нибудь ангелов-хранителей, которые оказались бы способны внятно объяснить грешникам всю неправоту их позиции. А поскольку ничего подобного не наблюдается, то вера сильно необъективна и существенно отличается в частных интерпретациях.
          1. Поморянин 25 декабря 2015 14:39
            Главное - мера. wink
            Цитата: brn521
            Все в руках каких-нибудь ангелов-хранителей, которые оказались бы способны внятно объяснить грешникам всю неправоту их позиции. А поскольку ничего подобного не наблюдается, то вера сильно необъективна и существенно отличается в частных интерпретациях.

            Нельзя им. Почему человека называют "любимым творением Бога", да потому что человек имеет право выбора. Ангел может отвести беду, вызванную каким-либо поступком, но предотвратить сам поступок - нет.
            1. brn521 25 декабря 2015 15:29
              Цитата: Поморянин
              Нельзя им. Почему человека называют "любимым творением Бога", да потому что человек имеет право выбора. Ангел может отвести беду, вызванную каким-либо поступком, но предотвратить сам поступок - нет.

              Не прокатывает. Например, "С преподобными — преподобен будешь, со строптивыми — развратишься". Т.е.получается не свобода, а жесткая зависимость от внешних условий. Не окажется вовремя под рукой преподобного, способного наставить на путь истинный, и все, до свидания. Непременно развратишься, вечные муки в комплекте прилагаются. Т.е. что получается. Есть люди, желающие спасения. Есть Бог, Желающий людям спасения. А ангелы то ли слабоваты, то ли отлынивают. Непорядок, да и нечестно так. Например взять хотя бы прорву нынешних религиозных течений. Все проповедуют свое, половина из них грозит всяческими неприятностями, чуть что не так. И нет под рукой кого-то объективного, кто мог бы ткнуть пальцем и сказать, а зайди-ка ты в ту церковь. А в костел или мечеть не ходи, иначе огребешь. Хороша божественная любовь и хорош выбор - вслепую тыкаться, чтобы в итоге почти с гарантией отхватить божественного возмездия. Что-то тут не так.
              1. kalibr 26 декабря 2015 17:57
                Очень внимательно прочитал Ваш пост. Очень логично и умно! Приятно, что есть люди, способные так логично мыслить и копать в глубину проблемы!
  20. 0000 25 декабря 2015 09:56
    Цитата: Поморянин
    я так глубоко нырять не собираюсь


    сенот _ использовали для проникновения в нижние *миры winked

    только никому не рассказывайте _ а то засмеют )))
    1. Поморянин 25 декабря 2015 10:14
      Я об этом знаю.
      1. 0000 25 декабря 2015 18:53
        Цитата: Поморянин
        Я об этом знаю.

        и то что

        следствия этих *проникновений и сейчас расхлёбываем

        winked
  21. Velizariy 25 декабря 2015 10:31
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Иисуса Христа Богом признали за 300 лет до Первого Собора, на Соборе только утвердили ...

    Признан кем? В ваших устах это звучит как признан всеми, хотя сами же утверждаете, говоря о арианстве, совершенно обратное - признан далеко не всеми. Именно по этой причине и был собран собор, что бы прекратить межконфессиональную вражду и спасти Римскую империю от развала (не помогло).

    Только благодаря тому, что пророков признают богами, становятся возможны религиозные войны.

    Людям, на переломном этапе их развития их общности Бог через пророков наставлял их на путь истинный. Утверждать что Иисус круче Мухаммеда или Моисея, это всё равно, что утверждать, что в Англии учитель литературы круче учителя литературы в России и на основании этого бить друг другу морды лишь по тому, что одни не знают наизусть Пушкина, а другие Шекспира...

    Каждому народу, через пророков, давались понятные им знания для выхода из их тупиковой жизненной ситуации.

    Теперь то вы понимаете, к чему всё это привело? Вам 2000 лет безконечных войн мало?

    про каждому народу давались "свои пророки" это перл!))))) поди тоже не сам выдумал?
    Подобное можно говорить если вообще никогда не изучал ни одну конфессию, ни малейшего представления о вероисповеданиях нет. Лишь суждения на импонирующих чьих то суждениях.
    ...Каждому народу, через пророков, давались понятные им знания для выхода из их тупиковой жизненной ситуации... Из какого тупика миллионы индийских "пророков" выводили индусов? Или африканские "пророки" откуда вывели негров? Или им пророков не слали?
    Про 2000 лет бесконечных воин вообще перл)))) Сам себя утешаешь что ли? По твоему ранее 2500-3000 лет воин не было? Все в рамашках ходили?
    Римская Империя распалась не по конфессиональному признаку. Учите матчасть.
    1. kalibr 25 декабря 2015 10:45
      Ну Вы уж совсем принижаете негров. Там сейчас популярно (Кения) полурелигиозное полу черт знаете какое движение пророки которого говорят, что надо пить напиток чанга - и все проблемы исчезнут! Переводится - убей меня быстро. Состав - сивуха и жидкость для бальзамирования покойников! Так что есть там и пророки и средства "спасения" - выпил и нет проблем!
    2. Boris55 25 декабря 2015 11:28
      Цитата: Velizariy
      Учите матчасть.

      Учите принципы управления обществом. Религия - это только одна из частей по его управлению.
      "Покорение народа будет наиболее устойчивым, эффективным и практически необратимым, если удастся каким-либо способом видоизменить его мировоззрение в массовой статистике, тогда народ сам защищает интересы захватчиков, считая их частью своей нормальной жизни...":

  22. Velizariy 25 декабря 2015 10:54
    Цитата: kalibr
    Ну Вы уж совсем принижаете негров. Там сейчас популярно (Кения) полурелигиозное полу черт знаете какое движение пророки которого говорят, что надо пить напиток чанга - и все проблемы исчезнут! Переводится - убей меня быстро. Состав - сивуха и жидкость для бальзамирования покойников! Так что есть там и пророки и средства "спасения" - выпил и нет проблем!

    Если Борисов бог таких пророков шлет неграм, то из какого тупика их выводит? Из жизни наверное)
    Войны на основе религии это лишь манипулирование неверующими либо заблуждающимися правителяминародом, который плохо знает свою веру, в случае с христианами. Ведение войны с неверными практикуется и практиковалось в монотеистических религиях только в Исламе.
  23. gorgo 25 декабря 2015 10:57
    [quote=Velizariy] [quote=Boris55][quote=gorgo]
    Ты либо провокатор либо, ну как по дипломатичней то, не все понимаешь...
    Исходя из изложенного тобой -ты простой провокатор, причем неграмотный, и обычный клеветник. [/quote]

    Спасибо. Так хорошо, что есть все-таки здравомыслящие люди еще...
    Я с Вами согласен - и комментатор Boris55, и автор статьи либо провокаторы, либо просто безнадежно недалекие люди. Я с такими даже в дискуссию не вступаю. Меня сильно огорчает не сам автор, и не то, что такую чушь публикуют на ВО в принципе. Меня более всего расстраивает то, сколько читателей это воспринимают всерьез и скольким людям это нравится. Вот это страшно...
    Я понимаю, что такие люди, как Ломоносов, Тютчев, Достоевский, Пушкин, Чайковский и другие - это все дурачки, которые были не способны понять простую истину, как их обманывают попы, и что никакого Бога на самом деле-то и не существует... Но почему-то именно в этом "несуществующем" Боге они черпали свою гениальность и прославляя своими трудами и талантами Его, прославляли Россию. А Он, "несуществующий", сделал их стараниями из нашего народа великую Империю, цивилизацию. Но кому это интересно? Мы же сегодня прочитали таких великих людей, как Невзоров или Ганапольский... Они-то уж всяко лучше знают, что такое христианство...
    Поистине, когда Бог хочет покарать человека, то лишает его разума.
    1. Boris55 25 декабря 2015 11:14
      Цитата: gorgo
      Я понимаю, что такие люди, как Ломоносов, Тютчев, Достоевский, Пушкин, Чайковский и другие - это все дурачки, которые были не способны понять простую истину, как их обманывают попы

      А это кто?


      1. gorgo 25 декабря 2015 11:49
        Пушкин написал Гавриилиаду, будучи юнцом 22 лет, и потом много раскаивался в этом.
        Слова Тютчева вырваны из контекста и значат не то, что сам автор не верит Ему, а то, что автор сожалеет о неверии людей Ему. Не передергивайте великих.
        Несчастного Толстого я не приводил в пример, он тут ни к чему. И даже он был верующим в Христа человеком, по своему.
        Я бы еще раз посоветовал вам учить матчасть, но боюсь, проблема не в вашем незнании, а в злом намерении. Ибо к чему выкладывать нелепые, вырванные из контекста фразы?
        1. Boris55 25 декабря 2015 12:10
          Цитата: gorgo
          Пушкин написал Гавриилиаду, будучи юнцом 22 лет, и потом много раскаивался в этом.

          В последнем письме Пушкину Николай говорит: «посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином». А кем он до этого был?

          Толстой был отлучён от церкви за то, что вздумал вдумчиво прочитать Библию, которая на русском языке впервые появилась в начале 19 века. Запрещённая в России статья Л.Н. Толстого: http://79.120.77.163/klin/page.php?id=258

          Значит, всех не согласных, вы величаете несчастными? Ну спасибо, что на кол не сажаете.
    2. Алекс 25 декабря 2015 11:45
      Цитата: gorgo
      Спасибо. Так хорошо, что есть все-таки здравомыслящие люди еще...Я с Вами согласен - и комментатор Boris55, и автор статьи либо провокаторы, либо просто безнадежно недалекие люди.
      Отлично. И кто же и кого после этого обвиняет в оскорблениях и отсутствии здравомыслия??? И как же после этого не посетовать на умственную неполноценность людей, не способных воспринять высшие откровения и впадающих в грех неверия? Равно, как и ужаснуться большому количеству таких глупцов?

      Я понимаю, что такие люди, как Ломоносов, Тютчев, Достоевский, Пушкин, Чайковский и другие - это все дурачки, которые были не способны понять простую истину, как их обманывают попы, и что никакого Бога на самом деле-то и не существует
      А как на счёт Менделеева, который всю жизнь высмеивал религию? Или Бутлеров, который неоднократно ехидничал относительно религиозной картины мира. Я не буду говорить о представителях других наук, но среди химиков истинно верующих людей были единицы.
      Да, оставьте в покое Чайковского. Ибо как-то трудно увязать его, с Вашей точки зрения, религиозность с его же, мягко говоря, нетрадиционной ориентацией. Мне-то до лампочки, какого цвета были его взгляды, равно и какой национальности была его печёнка, но жизнь человеку святоши испоганили весьма конкретно. Равно, как и отлучение от церкви такого величайшего гуманиста, как Лев Толстой.

      Цитата: gorgo
      Но почему-то именно в этом "несуществующем" Боге они черпали свою гениальность и прославляя своими трудами и талантами Его
      Что-то в одах Ломоносова (не говоря уже о его научных трактатах) я не встретил религиозных псалмов. Может пропустил чего, процитируйте.

      Мы же сегодня прочитали таких великих людей, как Невзоров или Ганапольский... Они-то уж всяко лучше знают, что такое христианство...
      Что такоехристианство, я отлично знал и до этих светочей. Достаточно внимательно прочитать Библию, особенно Ветхий Завет. От тех мерзостей, которые творил бог и праведники, иногда тошнит начинает.

      Поистине, когда Бог хочет покарать человека, то лишает его разума.
      Что святейшая инквизиция и демонстрировала не одну сотню лет.
    3. brn521 25 декабря 2015 12:49
      Цитата: gorgo
      Меня сильно огорчает не сам автор, и не то, что такую чушь публикуют на ВО в принципе.

      Так у военных что? Вера в Уставы и пророков. Религиозные пляски вокруг разного рода символов. Ритуалы. Мифология опять же. Люди те же, те же и закономерности, их сопровождающие. И это при том, что армия - это такая часть общества, которая обязана оставаться на плаву даже при таких раскладах, когда само общество уже давно оказалось на дне. Тут есть закономерность, не находите?
      Цитата: gorgo
      Меня более всего расстраивает то, сколько читателей это воспринимают всерьез и скольким людям это нравится

      Проблема не в содержании текста, а в охвате вопросов и проблем, над которыми в результате стоит подумать. И таким образом жить и развиваться.
  24. Reptiloid 25 декабря 2015 10:57
    Хочу добавить,что когда здесь на ВО была статья о вандализме в Санкт-Петербурге (специально не указываю её дату),то именно верующие,православные люди ушли в сторону от темы,хотя именно их в этом обвиняли.Никто из них них не привёл сильного аргумента! в защиту своих единомышленников и таким образом , вообще православия.А ведь надо было просто знать определенные православные правила строительства и борьбы с ......
    Только я один это написал,тк специально мгновенно получил консультацию у уважаемого мной православного из религиозной организации.Если бы кто-то эти аргументы привёл бы раньше,то возможно,никаких спекуляций и не было бы.Это я к своей давней мысли,что кроме слепой веры нужны колоссальные знания по теме.Так получилось,что изучение основ православия не происходило в течение 70 лет.Не верю,когда говорят,что тайно изучали его во время СССР.Этот пробел ещё долго будет давать о себе знать.Удалился от темы,чтобы пояснить,что истинную веру и религиозные знания люди часто подменяют фанатизмом.
    С уважением.
    1. brn521 25 декабря 2015 15:09
      Цитата: Reptiloid
      кроме слепой веры нужны колоссальные знания по теме.

      Но тут есть косяк.
      Колоссальные знания требуют колоссального времени и колоссальной компетентности. В результате истинно православному некогда будет заниматься своим обычным делом - мучаться и корчиться от душевных мук, а в моменты просветления тратить время на попытки хоть что-нибудь исправить. Ущербность и страдание души, покинутой Богом, - один из основных постулатов. Страх, что так останется навсегда. Путь Святого Причащения, поста, покаяния и молитвы. Дающий не гарантию исцеления, но надежду. Никакие слова, постулаты, правила и кодексы на этом пути сами по себе практически не помогают. Но есть закономерности на эмпирической базе. Например, рукодейственные и рукоприкладственные мероприятия зачастую лишь отягощают душу. А суждение или тем более осуждение других людей наносит душе гарантированный вред.
      Так что теми людьми займется полиция. А я, как православный, от взгляда на все это лишь еще отчетливее стану ощущать всю боль моей искалеченной души, стану еще усерднее искать помощи Единственного Целителя. Т.е. еще больше покаяния и молитв за себя, а также за тех, кто вместе со мной страдает и заблуждается, включая означенных персонажей-вандалов. А все остальное это уже вне Пути. Т.е. я уже как человек, а не как кающийся грешник, могу что-то сделать и получить по морде за это. И поделом.
      И Церковь как организация тоже может накосячить и тоже немало огрести. Но от Церкви уже никуда не деться, ибо Причащение, Покаяние и Вера. Опять же, основная деятельность в защиту Церкви - это не беготня с транспарантами или тем более с оружием, а смирение, покаяние и молитва.
      Вот как-то так.
      Цитата: Reptiloid
      истинную веру и религиозные знания люди часто подменяют фанатизмом.

      Что значит истинная вера? Вера разная и постоянно меняется. Это лишь ступеньки, куда-то ведущие. Застрянешь на какой-то ступени - никуда не придешь. Но греховная природа способна завести идущего по этим ступеням в самые нехорошие места. Помолимся же, братия, чтобы в вере тех фанатиков было более от Бога, нежели от посулов Врага человеческого. И да исправятся пути их, авось будет помощь и нам, когда придет наш черед заблуждаться и творить непотребство. Да не к смерти вечной, а к вразумлению и спасению, аминь :) .
      1. Reptiloid 25 декабря 2015 16:33
        Есть в Вашем комментарии выражения, вследствие которых я думаю,что Вы не читали ту статью,на которую я ссылался,либо позабыли о чем там речь.Поэтому Вы писали,отвечая своим мыслям.
        С уважением.
        1. brn521 25 декабря 2015 19:39
          Цитата: Reptiloid
          Вы не читали ту статью,на которую я ссылался

          Это да. Если вычитывать все ВО, никакого времени не хватит. Поэтому я иногда загружаю сайт и наскоро пролистываю, что там накопилось, а иногда просто смотрю через профиль Kalibr-a, что он там написал. Мой ответ универсальный.
          Кстати, так и не понял, кто там и зачем минус накатил. Выправил.
  25. Velizariy 25 декабря 2015 10:57
    Вы такой лозунг "разделяй, стравливай и властвуй" слышали? А вам действия ИГИЛ ни о чём не говорят? А раздолбанные храмы на Украине? Чужеверцев убивать легко и приятно - не правда ли?[/quote]
    Слова "стравливай" там не было. Смысл разделения был не в стравливании, а разобщении.
    А раздолбали на украине Храмы православные, не мечети ни тем более синагоги.
    1. Поморянин 25 декабря 2015 11:06
      Велизарий, вы обратили внимание, что НИКТО на это:
      Цитата: Velizariy
      А раздолбали на украине Храмы православные, не мечети ни тем более синагоги
      ни разу не обратил внимание? Наступление ведётся именно против Православия. Лично меня такая информация заставляет задуматься о бескорыстии профессиональных "борцов с верунами" .
      1. kalibr 25 декабря 2015 13:52
        Все, все оплачено госдепом США, Вы правы! Кстати, прекрасная тема для "Секретных материалов" - "Все борцы с "верунами" на американском содержании!" Что ни человек - то грант на миллион!Вот все и продаются. Нет ни чести, ни совести, один только Бог на счастье истинно русских и остался! И еще про "ий" на конце фамилии не забудьте упомянуть,это тоже в тренде российской истории и менталитета, но как-нибудь так... осторожно, чтобы не попасть под закон. На ура пойдет материал с такими откровениями!
    2. Алекс 25 декабря 2015 11:48
      Цитата: Velizariy
      А раздолбали на украине Храмы православные, не мечети ни тем более синагоги.

      Кстати, по большей части это делали тоже христиане, но только другие, "правильные". Да если бы Бог был на самом деле, он бы давно этих нелюдей к Сатане в котёл отправил. Во всяком случае, в библейские времена у него это не задерживалось, там счёт на сотни тысяч шёл.
  26. gorgo 25 декабря 2015 11:13
    [quote=Velizariy]Вы такой лозунг "разделяй, стравливай и властвуй" слышали? А вам действия ИГИЛ ни о чём не говорят? А раздолбанные храмы на Украине? Чужеверцев убивать легко и приятно - не правда ли?[/quote]
    Слова "стравливай" там не было. Смысл разделения был не в стравливании, а разобщении.
    А раздолбали на украине Храмы православные, не мечети ни тем более синагоги.[/quote]

    Вообще, Православная Церковь единственная, кто вообще не поддержал майдан. Единственная. Так что на майдане был, кто угодно, но Церкви - ЦЕРКВИ, КАРЛ! - там не было.
    1. Алекс 25 декабря 2015 12:44
      Цитата: gorgo
      Вообще, Православная Церковь единственная, кто вообще не поддержал майдан. Единственная. Так что на майдане был, кто угодно, но Церкви - ЦЕРКВИ, КАРЛ! - там не было.

      Владимир, да что Вы говорите?! А походная молельня в одной и палаток? А отцы-униаты, которые каждое утро молитвы творили? Всё эти бандеровские штучки давно известны и откуда (точнее, из каких домов) выросли майданные корни, тоже хорошо известно.
      1. Поморянин 25 декабря 2015 13:08
        Цитата: Алекс
        Владимир, да что Вы говорите?! А походная молельня в одной и палаток? А отцы-униаты, которые каждое утро молитвы творили? Всё эти бандеровские штучки давно известны и откуда (точнее, из каких домов) выросли майданные корни, тоже хорошо известно.

        Речь шла об РПЦ.
  27. Velizariy 25 декабря 2015 11:25
    Цитата: Поморянин
    Велизарий, вы обратили внимание, что НИКТО на это:
    Цитата: Velizariy
    А раздолбали на украине Храмы православные, не мечети ни тем более синагоги
    ни разу не обратил внимание? Наступление ведётся именно против Православия. Лично меня такая информация заставляет задуматься о бескорыстии профессиональных "борцов с верунами" .

    Всегда это знал. Все православные это знают. Только раньше приемы этих борцов были коварней, сейчас, когда сами православные теряют крепость и знание веры, и родноверов достаточно.
  28. Егоза 25 декабря 2015 11:35
    К вопросам религии вообще нужно подходить аккуратно. И, конечно, не путать ВЕРУ и Фанатизм. Более того, не кажется ли вам, что церковные иерархи могли изменять основные положения для усиления своей власти, точно также как и "светские" правители изменяли историю? Более того, Приведу сейчас мнение одного автора, которое было высказано в художественной книге, но тем не менее... если коротко, то -
    ОН создал человека по образу и подобию своему. ОН создавал ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА.
    Батюшка, эта правда из тех, до которой люди должны доходить сами. Они сами должны понять, что нет добра и зла, а есть только поступки, которые либо приближают вас к Нему, либо отдаляют вас от Него. И Ему не нужно ваше поклонение или служение. Ему вы нужны как равные, как помощники, а не рабы.
    — А никто и не говорит о рабах.
    — Ага, конечно. Раб божий — это просто оборот речи. Федор Иванович, слова — это оружие гораздо страшнее всех ваших бомб. Уж вы-то, казалось бы, должны понять это. В конце концов, люди и становятся теми, кем себя назначают сами. Только перестав быть рабами кого бы то ни было, даже рабами Его, вы сможете подняться к Нему! А дальше — думайте.
    Священник покосился на Альену. Девчонка кивнула.
    — Он прав. Судите сами, зачем Богу рабы? Если бы Он хотел получить рабов, то не наделил бы людей свободой воли. Он же хочет от вас только совершенствования, чтобы однажды вы смогли встать рядом с ним как помощники в творении. Помощники, но не рабы. Ибо раб не способен творить.
    — Тогда странно, что Бог не наделил людей крыльями, чтобы человек смог взлететь к Богу.
    Мы с Альеной дружно вздохнули.
    — Вы ведь сами так не думаете, — заметила девочка.
    — А если бы Он дал людям крылья, — едко добавил я, — то они стали бы мешать им ползать. К Нему нельзя подняться на подарке. Ясно? До крыльев надо дорасти сначала.
    Ты хочешь сказать, что люди хотят, чтобы ими управляли?
    — Большинство да. Думать самостоятельно очень утомительно. Гораздо проще думать по подсказке.

    И подумайте, спросите простого мирянина, как он представляет себе РАЙ? Да райские кущи, всего от пуза, бесплатно, ну кому-то еще гурии нужны. ХАЛЯВА! и всего-то нужно походить в храм, молиться, поститься ну и заповеди соблюдать...по возможности. В любом случае можно покаяться и прощение получить.
    1. Поморянин 25 декабря 2015 11:59
      Цитата: Егоза
      И подумайте, спросите простого мирянина, как он представляет себе РАЙ? Да райские кущи, всего от пуза, бесплатно, ну кому-то еще гурии нужны.

      Чушь полная, как "любой мирянин" вам заявляю. У православных Рай - это получение возможности общения с Богом, возможность единения с Ним, а не какие-то там сидения на облаке с арфами( это вам к протестантам tongue ) или 40 девственниц-гурий ( к мусульманам).
      1. Егоза 25 декабря 2015 12:25
        Цитата: Поморянин
        Чушь полная, как "любой мирянин" вам заявляю. У православных Рай - это получение возможности общения с Богом, возможность единения с Ним, а не какие-то там сидения на облаке с арфами( это вам к протестантам tongue ) или 40 девственниц-гурий ( к мусульманам).

        Это вы с украинцами не сталкивались! laughing А здесь, у большинства, именно так, как я описала! tongue Арфы не нать, бандуры есть, гурии, ну можна, только пофигуристей, главное ДАЙТЕ и ДАРОМ! wassat
        Но если серьезно, хорошо хоть не все так думают. Хотя уже и на рай не надеются. Понимают, что не достойны, но надеются, что ОН хоть бы защитил...от атомной бомбы или взрыва вулкана. Бомбу могут американцы или русские использовать, ну а вулкан....хотя и тут больше на США валить готовы, чем на Россию.
        1. Поморянин 25 декабря 2015 12:54
          Почтеннейшая! Смените круг общения и будет вам счастье. crying
        2. Oprychnik 25 декабря 2015 14:58
          "Чушь полная, как "любой мирянин" вам заявляю"

          Ему будет более понятен следующий монолог.
          Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка". Из речи подвыпившего фельдкурата Каца в гарнизонной тюрьме.
          "Помните, скоты, что вы люди и должны сквозь тёмный мрак действительности устремить взоры в беспредельный простор вечности и постичь, что всё здесь тленно и недолговечно и что только один бог вечен. Sehr gut, nicht wahr, meine Herren? А если вы воображаете, что я буду денно и нощно за вас молиться, чтобы милосердный бог, болваны, вдохнул свою душу в ваши застывшие сердца и святой своею милостью уничтожил беззакония ваши, принял бы вас в лоно своё навеки и во веки веков не оставлял своею милостью вас, подлецов, то вы жестоко ошибаетесь! Я вас в обитель рая вводить не намерен…"
      2. kalibr 25 декабря 2015 12:35
        Как скучно однако? Сиди и общайся... У меня вот есть друг в Австралии. Абориген! По отцу. Мать фермерша.Получил образование, преподает средневековую историю в университете. Считает себя христианином. Но... раз в год едет в племя, мажется белой глиной и идет в лес. Там у каждого члена его племени есть яма, в которой обитают духи его предков! В 13 лет мальчика выгоняют в лес искать яму и он ее находит! На берегу ямы надо на костре испечь курицу, съесть, а кости бросить в яму и все! До следующего года! И ничего себе человек живет, всем доволен, дом с бассейном - говорит и бог и духи предков за меня,а все добрые язычники спасутся! Очень, знаете, меня он утешил!
        1. тасха 25 декабря 2015 14:10
          В традиционных верованиях моего народа присутствует понятие нижнего, среднего и верхнего миров. В нижнем живёт сами знаете кто, в среднем живем мы, верхний мир считается миром настоящим, не очень конкретно описанным.

          Мы же находимся в среднем мире, который не совсем реален, является обителью духов - обитателей лесов, полей, рек и разных природных явлений. И некоторые из нас могут с этим миром взаимодействовать, влиять на него. Ложки гнуть, короче. Причём механизм гнутия у каждого свой, его найти надо, исследовать.

          И то, что происходит с нами после смерти - это не награда, не наказание. Мы можем только сожалеть, что человек ушёл рано из нашего мира,не осознал его полностью, но впереди его ждёт ещё один.
          1. тасха 25 декабря 2015 14:25
            И, конечно же, мы тоже прошли христианизацию. Но особенного конфликта в верованиях не произошло, потому что в верхнем мире тоже есть свои небожители. И понятие Бога как абсолютного Творца удачно в эту картину вписалось. Только их у нас не один, а целых девять. Хунта, однако... Но главный - есть.
            1. Reptiloid 25 декабря 2015 16:01
              Уважаемый Тасха, а не могли бы Вы всё-таки написать,как называется Ваш Народ?Мои дальневосточные родственники называли себя Русскими,но в их жилах текла кровь и казаков,и местного,Дальневосточного,Сибирского населения.Я узнал об этом не так давно,но у меня всегда был интерес к Народам Русского Севера,Сибири,Дальнего Востока.Всегда любил Их сказки,мультфильмы.В своё время я прослушал лекции о ТРЁХ МИРАХ,также читал книги.Но я тогда не знал,что моя прабабушка происходила из Нивхского Народа,а её муж,мой прадед,был казак,как и многие другие мои предки по отцовской ветви. Так маме сказали,когда она приезжала туда со мной маленьким.
              У меня же тип внешности---славянский.
              1. тасха 25 декабря 2015 16:15
                Не сознаюсь.
                Потому что я плохой представитель моего народа. Мне просто стыдно. Родной язык я знаю плохо, традиции тоже. Зато я был командиром октябрятской звёздочки, великим пионером и передовым комсомольцем... До коммунистов не дошёл.
                1. тасха 25 декабря 2015 16:24
                  Потому что мне всю советскую молодость-юность внушали в школе мысль об интернационализме, о братстве народов. А потом, в реальной жизни объяснили другое...
                  1. Reptiloid 25 декабря 2015 18:43
                    Спасибо,что ответили.Но я думаю,Вы неправы говоря,что должны быть другим.Я вот не считаю,что я плохой правнук-этих народов.Или пра пра правувнук каких-то других народов.Наверно есть смысл в этом?Тем более социализм был.Мама говорила,что отец считал себя именно русским,не говорил ни о родственниках казаках ни о родственниках других народов.Он был комсомольцем,потом рано в партию.Но и "нижний мир" тоже рано пришел к нему.Вот именно эти сказки и мультики казались чем-то волшебным.Есть дома сказки разных народов Севера.Я как-то знал,что это меня касается.Ведь и других сказок много было,вот итальянские ----хорошие,но чужие.Россия,СССР всегда были много национальными,пусть и дальше так будет.Совсем недавно узнал,что были не гласные указания о национальных вопросах.Как-то так.
                  2. Комментарий был удален.
  29. Егоза 25 декабря 2015 11:49
    Цитата: Егоза
    ХАЛЯВА!

    И именно эту жажду ХАЛЯВЫ очень точно просчитали и использовали во все времена. Я не говорю про всех верующих и про всех священников. Есть действительно истинно верующие и НАСТОЯЩИЕ священники, которые помогают людям, но вот читая "Кодекс строителя коммунизма" невольно определяешь, что в нем то как раз и сохранены и все заповеди, и призыв ТВОРИТЬ на земле, а не вытворять незнамо что. Так что религия коммунизма, включившая в себя лучшие черты православия, гораздо ближе к НЕМУ, чем люди себе это представляют.
    Ну и о мирском..., именно этот прием использовали кукловоды, привлекая в ЕС, ХАЛЯВА - страшная отрава!
  30. parusnik 25 декабря 2015 12:51
    Цитата: Поморянин
    Стоп, Алексей. Не стоит смешивать тёплое и мягкое и ставить на одну доску идеологию и религию. Сразу предвосхищаю ваш вопрос - как пример СССР. И насчёт безвозмездных войн: вот один из характерных примеров "сточасовая футбольная война" между Сальвадором и Гондурасом. В чём корысть-то?

    Одной из причин войны был давний, начавшийся в XIX веке спор между двумя странами относительно точного расположения некоторых участков общей границы.Кроме того, правительство и деловые круги Гондураса были раздражены существенными торговыми преимуществами, которые с начала 1960-х годов оказались предоставлены более развитой сальвадорской экономике по правилам организации Центральноамериканского общего рынка. К 1969 году задолженность Гондураса Сальвадору составляла почти половину от суммы задолженности Гондураса всем странам ЦАОР — начало войны позволяло правительству Гондураса не только ликвидировать вопрос о задолженности, но и укрепить экономическое положение страны за счёт имущества сальвадорцев.Ещё один комплекс проблем был связан с сальвадорскими поселенцами на территории Гондураса:Сальвадор являлся самым малым по площади и самым густонаселённым из всех центральноамериканских государств, обладал более развитой экономикой, но испытывал острую нехватку пригодных для обработки земель. Большая часть земли в Сальвадоре контролировалась крупными землевладельцами, что приводило к «земельному голоду» и миграции безземельных крестьян в соседний Гондурас.Гондурас по территории был гораздо больше соседа, не так густо населён и слабее развит экономически, однако свыше 200 тыс. гектаров -18 % земель сельскохозяйственного назначения находилось в собственности компаний США, что увеличивало «земельный голод» в стране.Переселение сальвадорцев в Гондурас в поисках свободных земель и заработка началось в 1930е годы. Большинство мигрантов прибывали в страну незаконно, они занимали пустующие земли и начинали их обрабатывать; таким образом возникали целые нелегальные поселения.Летом 1961 года на территории Гондураса, в районе населённого пункта Хасенда де Доллорес имело место столкновение группы сальвадорцев с патрулём гражданской гвардии Гондураса.Этот инцидент привел к ухудшению отношений между двумя странами. 19 июня 1961 года правительство Сальвадора официально потребовало от правительства Гондураса провести расследование обстоятельств гибели сальвадорца.
    В сентябре 1962 года правительство Гондураса приняло закон о земельной реформе, в соответствии с которой началось перераспределение земель, занятых нелегальными мигрантами, в пользу граждан Гондураса (при этом просьбы сальвадорцев о предоставлении им гражданства оставались без рассмотрения). После того, как власти Гондураса начали депортацию сальвадорцев с территории страны, отношения между Сальвадором и Гондурасом стали ещё более напряжёнными.К 1969 году на территории Гондураса проживало около 200 тысяч сальвадорцев и "гуанако" (выходцев из Сальвадора, многие из которых проживали на территории Гондураса длительное время), при этом не более 50 тыс. из них являлись гражданами Гондураса или имели иные документы, легализовавшие их статус на территории Гондураса....
    1. Поморянин 25 декабря 2015 13:09
      В 2003 году на данном ресурсе была опубликована прекрасная подробная статья об этом событии. Не стоит со мной заниматься ликбезом.
      1. kalibr 25 декабря 2015 14:15
        Да ему всего-то 5 лет, недавно юбилей был!
        1. Поморянин 25 декабря 2015 14:41
          Виноват, очепятался, 2013. Вот здесь: http://topwar.ru/32391-stochasovaya-futbolnaya-voyna.html
      2. parusnik 25 декабря 2015 16:58
        Ежели ликбезом заниматься не надо, то и пример футбольной войны неудачный..В мире не было ни одной бескорыстной войны..Война в любом случае преследуют какие либо интересы..Но опубликованная статья, не об этом...Я благодарен Валерию за публикуемые им статьи..но к сожалению..их обсуждать в нормальном ключе..не возможно..Ибо вылезает масса "сектантов", которые публикуемую тему знают поверхностно, в духе - сенсации,скандалы ,расследования..Да,существует много "белых пятен" в истории..да многое пока не объяснимо, но достаточно и много спекуляций на эту тему..А спекуляции всегда воспринимаются легко..
        1. Поморянин 25 декабря 2015 17:13
          Достопочненейший Алексий! Порекомендуйте вашему товарищу Валерию вывешивать статьи по данной тематике где-нибудь в разделе "Наука и религия" или в журнале "Безбожник". Уверен, никаких проблем с обсуждением не будет. Удачи вам.
          1. kalibr 25 декабря 2015 18:13
            Владимир, а Вам не кажется, что если звезды зажигают, то это кому-то нужно. И если что-то здесь появляется, то появляется за делом, потому,да...Так что рекомендовать ни Валерию, ни мне ничего не надо. Я свою первую статью в журнале опубликовал в 1980 году, кстати, а Вы когда? И с того времени написал их столько, что не сосчитать, и это не фигура речи. Так что давайте друг друга здесь не учить,да?
  31. тасха 25 декабря 2015 18:20
    Перечитал статью сверху вниз, потом снизу вверх. Сумбур и мозгошатание.
    Будь у древних майя традиция не кидать жертв в колодец, а, например, распинать на деревянной конструкции, в этой статье был бы абзац о невозможности самостоятельно слезть с этого сооружения.

    Возможно, мне одному в этой статье всё непонятно. Нужна ещё одна, с разъяснениями о чём, собственно, идёт речь. Пожалуйста.
    1. kalibr 25 декабря 2015 20:08
      А Вы хотите сказать что самому можно слезть с креста, если Вас к нему прибили, или даже привязали? Мне кажется, что даже железному Арчи такое было бы не под силу!
      1. тасха 26 декабря 2015 07:25
        Надо было мне продолжить и развить мысль. Речь бы шла о невозможности воскрешения, т.е. в предании о Хунак Кееле мы сталкиваемся с майянским вариантом казни Христа.
        1. kalibr 26 декабря 2015 17:48
          Это не предание, а историческая хроника, вот в чем дело!
  32. Гюнтер 25 декабря 2015 22:55
    Если мы обратимся к древнерусским летописям, то узнаем...
    в исповедальных канонах и
    требниках ХVI в
    . описываются покаяния иноков(иноков, не мирян!), которые «в церкви, на пении стоя и на чтении сидя, своими руками воздвигали…

    Интересно, с какой именно древнерусской летописи автор узнал, что наши предки жили в окружении непреходящей святости)))
    Желательно автору привести исходники, т.к. отношусь к автору с осторожностью, учитывая феерический, на мой взгляд бред, который бывает выдаёт автор:
    "Великая Октябрьская революция в России – это контррыночный феодальный переворот
    обезумевшего от сложности новых отношений
    крестьянства
    .
    Автору, на мой взгляд, лучше кропать на тему рыцарских доспехов, в этом он худо-бедно разбирается.
    P.S.
    А картинки замечательные, согласен.
    1. kalibr 26 декабря 2015 17:47
      "Великая Октябрьская революция в России – это контррыночный феодальный переворот обезумевшего от сложности новых отношений крестьянства.

      Генрих, а я думал это все уже давно знают, это вроде бы как Солнце заходит на Западе!Если Вы этого не знаете, ну, это Ваши проблемы. Это уже в вузах в лекциях студентам давно читают. А из какой летописи автор узнал... так ведь в статье написано и про небесный полк и прочее. Это что такое, как не святость во плоти?
      Насчет исходников. Я уже писал и в комментариях и в статьях, что места они занимают много, а толку здесь от них никакого. Тем более, что все есть сейчас в Интернете. Более того, если я даже выложу какие-то ссылки на архивы, никто не будет заказывать эти дела. Денег жалко, да и чего проверять и зачем?! Какой мне смысл обманывать публику в таких мелочах? Выгод не вижу...

      минус я вижу, ну а доказать свое мнение словами? Слабо?
  33. Reptiloid 26 декабря 2015 09:01
    Какая хорошая статья про Древний Мир,Вячеслав!Наверное,статья о том,что Люди никогда не смирялись и не хотели быть безвольными игрушками в руках Богов,как добрых,так и злых.Мне очень интересно Ваше мнение о фильме "Апокалипсис",мелкие детали быта,ритуалы?
    1. kalibr 26 декабря 2015 17:43
      Я считаю это одним из лучших исторических фильмов. Мэл Гибсон сделал шедевр. Ведь дело в том, чтобы показать историю так, как это могло быть. И он показал очень правдиво!
  34. Reptiloid 26 декабря 2015 19:41
    Спасибо,я этому рад.Ведь мелкие детали быта в фильме полностью соответствуют тому,что находили в раскопках.Также инкрустация людей драгоценными и полудрагоценными камнями и металлами.Хотя для артистов,конечно имитация инкрустации. Также оружие соответствует.Потомки майя живы и говорят на своём языке.Такие у меня любимые книги:
    Национальный Музей Антропологии Мехико.Издание подготовлено ООО"Издательство"Директ-Медиа"" по заказу ЗАО "Издательский дом"Комсомольская правда"",Москва.
    Священные Письменность Майя.Антология.С.Пб.Издательство "Амфора".
    История Доколумбовых Цивилизаций.М.Мысль.1990.
    Андрей Пунин.Искусство Древнего Египта.Среднее Царство,Новое царство.С.Пб.Азбука.2010.
    Алан Элфорд.Полуночное Солнце.Смерть и возрождение Бога в Древнем Египте.М.Вече.
    Вообще книг о Египте и индейцах дома гораздо больше.
    А по теме народов Севера и Дальнего Востока--- отдельные тома Николая Шундика, Юрия Рытхеу--их прочел.Скоро прочту В.И. Дьяченко "Охотники высоких широт;Долганы и Северные Якуты "СПБ "Европейский дом" 2005."Сказки народов Севера" Смоленск,СПБ 1992
    "История и культура нанайцев" Историко-этнографические очерки.СПБ "Наука" 2003.РАН ДВ отд.
    "Сказки дружной семьи"1970г.есть ещё много сказок в тонких обложках того же времени.
    В.Л. Серошевский "Якуты" М 1993г. 2 изд.
    Т.Усольцев стихи СПБ 2015.
    Из этих книг не все прочел

    С уважением.
    1. kalibr 26 декабря 2015 21:35
      У Вас очень хорошая подборка. Я начинал в 1972 году с книги Матье "Искусство Древнего Египта" и Петровского и Белова "В стране Большого Хапи". Но интерес к истории Египта еще подогрело и то, что другом моего приемного отца был довольно известный советский фантаст Гай Петроний Аматуни, автор книги "Тайна Пито-Као" и он мне подарил свою книгу "Если бы сфинкс заговорил". Она есть в Сети, очень советую Вам прочитать. Она произвела на меня очень сильное впечатление. Мечтал что-то похожее написать и даже начал. Но... нельзя писать о том, где сам не был, чего сам не видел и не прочувствовал. Ну и молод был, конечно. Были так называемые альбомы Эрмитажа с фото артефактов Крито-Минойской цивилизации, Крита и Кипра,скифского золота, но потом пришлось с ними расстаться. Зато с Кипра есть теперь "живые фотки"...
  35. Reptiloid 26 декабря 2015 22:09
    Вам повезло в то социалистическое время,когда за книги переплачивали или "по блату",или по дружбе.Мои родственники до сих пор помнят,как какую книгу"достали".
    Зато теперь Вы сами книги пишите!!."Индейцев" сразу после нового"старого"года буду читать,тк после некоторых событий голова ещё не на месте.
    А Крито-Минойская тема---по ней всегда недосказанность и мало литературы.
    1. kalibr 27 декабря 2015 09:06
      Уважаемый Дмитрий!Да, я тоже помню, где как и по кому блату или случаю достал ту или иную книгу. А ИНДЕЙЦЕВ мне заказали в Питера после книг РЫЦАРИ и КРЕСТОНОСЦЫ. И она хотя и школьная, но интересная. У меня был знакомый профессор в США, он мне прислал шикарное издание об индейцах... Вот на его основе. Потом, правда, какой-то индеанист выпросил...
  36. Reptiloid 27 декабря 2015 12:31
    Да,если с книгами" повезло"---это здорово---у Вас все варианты в развитии:приобретать,читать,писать.Можно этому очень сильно завидовать.Так же и статей у вас в сети много,кроме ВО Но у меня зрение для компа--не очень.С планшетом получше,но тоже проблемы.
    Вот не получилось статьи Ваши про гаплогруппы прочитать (дома ......),но сейчас думаю,что прихожу в себя постепенно и прочту.С уважением.
  37. Гюнтер 28 декабря 2015 20:05
    ...это вроде бы как Солнце заходит на Западе! Если Вы этого не знаете, ну, это Ваши проблемы. Это уже в вузах в лекциях студентам давно читают...

    Ну да, ну да, в учебниках(на лекциях) пишут(читают) что, германское государство в 1919–1933 годах именовалось "Веймарская республика", в то время как в суровой реальности официальное наименование государства было "Германская империя"(das Deutsche Reich).
    "Великая Октябрьская революция в России – это контррыночный [b]феодальный[/b] переворот обезумевшего от [b]сложности новых отношении[/b] крестьянства.

    Вы уж определитесь феодалы обезумели или крестьяне(шутка юмора).
    Расскажите от каких таких "новых отношений" обезумели крестьяне, когда это произошло(февраль, октябрь 1917, 19 августа 1920 или летом 1906 года) как это безумие [b]конкретно[b] проявлялось, например:
    1)В 1916 году Тамбовская губернская земская управа, потребовала снижения поставок хлебной разверстки:
    "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".
    [b]И ЭТО ВСЁ[/b]!
    2) Тамбовское восстание1918-1921 гг.
    В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков участвовало до 40 тыс. человек, к февралю1921 года численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, подавляли их травя ядовитым газом.
    Если мы обратимся к древнерусским летописям, то узнаем, что наши предки жили в окружении непреходящей святости. «Божий полк» на небе помогал Александру Невскому разбить [b]немцев[/b].

    Определимся ,что древнерусские летописи - период 9-14 век.
    Новгородская Первая летопись старшего извода о Ледовом побоище :
    'Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло;
    Свѣи съ княземь и съ пискупы своими.....
    Где там про "[b]небесный полк[/b]"?
    Просмотрел выборочно Новгородскую Первую летопись старшего извод и младшего изводов(АН СССР, Москва-Ленинград, 1950г.), "Повесть временных лет" и вот как-то не нашёл, что "наши предки жили в окружении непреходящей святости", обычно жили, как мы.
    За [b]немцев[/b] придираться не буду, возможно вы всех инородцев вкупе со свеями считаете немцами(от слова немые по Младенову).
    Про логическую нестыковку - вы ёрничаете про "непроходящую святость" в летописи, а требники с онанирующими вызывают у вас понимание и доверие))).
    Подводя итог, например, если в Сети гуляет, и широко цитируется, русофобское паскудство от а.розенбаума(от 16.10.2000), приписываемое Салтыкову-Щедрину: "Что будет через 200 лет? Будут пить и воровать!", то не повод это паскудство цитировать, и тем более приписывать великому русскому писателю.
    Пробуем на зуб информацию)))
    Как-то так.
    P.S.
    Минус не мой.
    1. kalibr 28 декабря 2015 21:21
      Какие-то Вы странные вещи пишите. Хотите сказать, что про божий полк я придумал? Здесь на ВО есть моя статья о Ледовом побоище и там было и об этом и приведена историография. Есть статья о битве на Куликовом поле. Тоже на ВО и там ссылок на божественное полно.И где Вы наши русофобство? Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. И опять же я даже спорить не буду с Вами о революции. Уже написал - это читается в курсе истории Отечества в университетах РФ.Уже все давно доказано, защищена куча диссертаций и докторских и кандидатских.Так что примите как данность, а нет - ищите, читайте, никто не мешает. И знаете, никто бы не стал печатать мои и книги и статьи, если бы все факты у меня не были подтверждены на все 100% ссылками на солидные источники. Вы заходите на ВО, смотрите, что здесь бывает - есть много интересного и у меня в том числе.
  38. Гюнтер 29 декабря 2015 20:02
    Вячеслав, это не я пишу, это в Новгородской Первой летописи старшего извода пишут.
    Про "диссертации", на Украине "уже все давно
    доказано, защищена куча диссертаций и
    докторских и кандидатских" на тему великих древних укров и т.п. чешую, но это не значит, что я этой ахинее поверю.
    1. kalibr 2 января 2016 08:29
      РФ и Украина это разные вещи.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня