В Минобороны РФ заявили о существенных повреждениях самописца сбитого в Сирии бомбардировщика Су-24

Главное оборонное ведомство страны опубликовало информацию о существенных повреждениях «чёрного ящика» российского бомбардировщика, сбитого истребителями турецких ВВС в небе над Сирией. Из восьми микросхем на одной из плат, как отмечают специалисты, повреждены три, что может не позволить произвести полную расшифровку информации бортового самописца. При этом отмечается, что к расшифровке МО РФ привлекает специалистов из самых разных стран мира. В авиационный комитет уже приглашены специалисты из 14 государств. Согласия принять участие в расшифровке пока высказали представители Британии и КНР.

РИА Новости приводит заявление официального представителя отдела службы безопасности полётов авиации полковника Андрея Семёнова:

Все вы видите, что, к сожалению, платы немного разрушены. Сейчас сделаем разделение этих двух плат и готовы сделать рентгеноконтроль. Председатель комиссии сообщает, что при внешнем осмотре установлено, что произошла деформация плат. На верхней плате 3 из 8 микросхем имеют повреждения со сколами, заметные невооруженным глазом, что свидетельствует о том, что полётная информация на них отсутствует. Рентгенография позволит обнаружить повреждения и трещины на всех 16 микросхемах модуля.

По словам полковника Семёнова, в модуле памяти обычно хранится информация о 20 часах полётов. По данным авиационного комитета, последний полёт российского бомбардировщика Су-24М продолжался около 40 минут.

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».

Напомним, что ранее официальная Анкара отказалась приносить извинения и возмещать ущерб за сбитый самолёт.

Comments

[саша 19871987]

главное-чтобы осталась информация с последнего полёта... эрдоганчик,жди подачу... скоро... и ложь тебя уже не спасёт...

[Невский_ЗУ]

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».

Кто бы сомневался в их ущербности.

[meriem1]

Цитата: Невский_ЗУ

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».

Кто бы сомневался в их ущербности.

Это уже не ущербность! Это по другому называется! Под камерами разбирали в присутствии комиссии международной. КАК минобороны Сам мог нанести повреждения??? Совсем язык с головой не дружит.

[_Владислав_]

Турки - после того как сбили российский самолет

https://twitter.com/ziyaturp/status/669079147629715456/video/1

[Zoldat_A]

Цитата: meriem1

КАК Минобороны сам мог нанести повреждения??? Совсем язык с головой не дружит.

ранее официальная Анкара отказалась приносить извинения и возмещать ущерб за сбитый самолёт.

По-моему, наше Минобороны - последний, кому нужно скрывать информацию о том, где самолёт летел и где его сбили. Только ядом плеваться западные СМИ всё равно будут...

А я бы им посоветовал поберечь яд, чтобы поплевать на Украину, а заодно и США. По поводу малазийского "Боинга". До сих пор нет записей переговоров пилотов с диспетчерами (и, думаю, уже не будет никогда) и пусть США, вдохновившие и благословившие Юкрейн на этот "подвиг", расскажут мне, что все их военные спутники в тот момент не смотрели на этот "Боинг"... Задом стояли...

Летуны когда-то давно, когда я случайно стал свидетелем катастрофы учебного самолёта с экипажем, рассказывали, что в 75% случаев по записям разговоров КДП с пилотами можно понять, что произошло. И писалось это, по крайней мере, раньше, на только на борту, но и на земле.

Так что яд свой борзописцы пусть поэкономят...

И ещё не понимаю, какая может быть "компенсация"... В чём? В рублях, в долларах или турецких лирах? Сколько стоит удар в спину и два наших пилота?... Кто как, а я бы цену их жизням назначил в головах. В турецких. В сбитых самолётах турецких, в потопленных кораблях турецких...

Давным-давно меня учили, что цена моей жизни измеряется в количестве уничтоженных солдат противника, его объектах и единицах его техники. Нас так воспитывали, чтобы было обидно отдавать жизнь за случайно взорванный дувал и двух случайных махмудов, мирно сидящих с кальяном за ним. Думаю, что серьёзные войска у нас и сейчас так учат. Поэтому и не знаю цены двух жизней пилотов в долларах...

[a.hamster55]

На КДП согласно приказа пишется на магнитофон : - переговоры по радиосвязи на нескольких каналах ; - переговоры по ТЛФ и селекторной связи ГРП ; - переговоры между членами ГРП на КДП. А также пишется на КП и СКП. Ну и бортовой.

[clidon]

Кто даст гарантии, что это именно тот самый самописец, а не притащенный со склада? А повреждения можно нанести чем угодно. Например молотом если знать с какой силой и куда ударить.

[Слесарь]

У каждой микросхемы памяти есть свой адрес=имей ,хватит уже бред нести юзеры блин ..

[clidon]

Причём тут микросхемы памяти? Откуда экспертам знать, что вот такие вот конкретно микросхемы стояли на оригинальном ящике, а такие нет. Где гарантия от подделки?

[Слесарь]

Цитата: Слесарь

У каждой микросхемы памяти есть свой адрес=имей ,хватит уже бред нести юзеры блин ..

Ахаха,нород видимо думает что ИМЕЙ это блин его персональный код ЕГО ЛИЧНОГО телефона ,спешу огорчить наивных-каждая память,блок или модуль имеют свой личный код и адрес,я назвал для простоты ИМЕЙ ,оттого что мы имеем другое название суть не меняется = это ЗАКОДИРОВАННЫЙ КОД устройства и КОНКРЕТНЫЙ АДРЕС -если приспичит законтачить .
Ну как и обычно неплохо знать пароли-явки

[clidon]

Я знаю, что такое имей. Но я не понял как ваши улыбки-подмигивания и закодированные коды-адреса отвечают на мой вопрос. Если и адреса и коды устройства (на любых уровнях) находятся в одних официальных руках и секретны, то и информацию можно получить из одних официальных рук. Неизвестной достоверности. А мы говорим об официальном предприятии.

[RrrJ]

Цитата: Невский_ЗУ

Кто бы сомневался в их ущербности.

О дада...
Из своего опыта скажу - что тут кто-то темнит - фуфло все это - микросхемы у них полопались - фигня все это - главное целый кристалл - и считать информацию можно.
А то рентген анализ на микро-трещины - идиотизм - подвох.
ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

[Denis Obukhov]

Цитата: RrrJ

Цитата: Невский_ЗУ

Кто бы сомневался в их ущербности.

О дада...
Из своего опыта скажу - что тут кто-то темнит - фуфло все это - микросхемы у них полопались - фигня все это - главное целый кристалл - и считать информацию можно.
А то рентген анализ на микро-трещины - идиотизм - подвох.
ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

Запись параметров производится не на платы, а на спец.проволоку.
На платах аппаратура управления записью.
Проволока выдерживает сильные удары и высокие температуры.
С большой вероятностью запись будет расшифрована ВСЯ.

[venaya]

Цитата: Denis Obukhov

Проволока выдерживает сильные удары и высокие температуры.
С большой вероятностью запись будет расшифрована ВСЯ.

Здесь ещё возникает вопрос в том, что на это потребуется дополнительное и довольно значительное время, а этим жуликам только дай повод потрепаться и попридумывать всевозможные небылицы. Будут юлить и обвинять в подтасовках, что им собственно в данном случае и надо.

[sssla]

Цитата: venaya

Здесь ещё возникает вопрос

Я не спец НО у меня вопрос !
Смотрел в прямом эфире( да и сейчас смотрю фото) на платы и думаю что, почему нельзя было те же платы зафиксировать в центре стоечкой, или залить какой нибудь легкоудаляющейся пеной ,которая сберегла бы (стоечка тоже ) от излома платы и микросхемы, при таком мощнейшем ударе или значительно смягчила бы последствия ??!! Ну да конструкторам видней )))

[Постороннний]

Мягкая пена при сильном ударе не сильно поможет. тут работает физический закон инерции. В данном случае: закреплённые на четырёх стойках платы в следствие удара выгнулись в сторону соприкосновения самолёта с землёй и лопнули. Микросхемы, следуя тому же закону, стремились оторваться от платы, что привело к разрушению их корпусов. Технология сохранения целостности внутренностей оборудования существует. Но в данном приборе её нет напрочь. Сильно экономили на производстве. вот и результат.
Выводы после этого, скорее всего, последуют. Да только добавят лишних затрат. Переделывать то что сделано плохо всегда дороже, чем сделать сразу хорошо.

[Vanad]

Конструкция вообще радиолюбительская. Висящий жгут, хилая гетинаксовая плата. Как такое вообще можно было ставить в этот ящик, где ВП?

[Александр_]

Платы похожи на стеклотекстолитовые, обычные. Конструкция совершенно дурацкая, противоударных мер нет. Халтура. Подставили Главнокомандующего конструкторы хреновы. Понятно же, что с большой площадью микросхемы могут легко ломаться при перегрузках, так же как и жёстко незафиксированные платы. Уж памяти микросхемы могли и мелких понаставить сотню штук, вместо нескольких громадных, и в компаунд залить. Даже если бы часть мелких микрух разрушилась, а механическая прочность мелких принципиально выше, сохранили бы информацию.

[Слесарь]

Цитата: Vanad

хилая гетинаксовая плата.

Гетинакс уже 30 лет не применяется в военных платах

[Vorchun]

На проволоку пишется только речевая информация (радиообмен, обмен по переговорному устройству).

[ученый]

Цитата: Denis Obukhov

Запись параметров производится не на платы, а на спец.проволоку.

Это в голосовом самописце используются катушки с вольфрамовой проволкой.
Здесь все пишется на кристаллы. Хотя, судя по фотографии, повреждены длинные микросхемы к которым подходят провода с бортового оборудования. Скорее всего это АЦП и шифраторы. Поэтому есть надежда, что микросхемы с памятью целые, тем более что они трехкратно резервируется как раз на случай повреждения.
Настораживает только процедура рентгенографии микросхем, например с помощью достаточно мощного рентгеновского излучения можно легко обнулить все регистры памяти.

[aleks 62 next]

....Скорее всего это АЦП и шифраторы. Поэтому есть надежда, что микросхемы с памятью целые, тем более что они трехкратно резервируется как раз на случай повреждения....

...Вполне возможно....Только ,чтобы писать на твердую память, надо еще иметь цифровой источник ( датчики всевозможные параметров)....А насколько я видел по видео, приборы в кабине "аналоговые" ( механика), соответственно и датчики из той же кухни....Самолет то создавался больше 40 лет назад и авионика на нем в основном соответствующая...У него нет "цифровой" кабины....

[Vita VKO]

Цитата: aleks 62 next

А насколько я видел по видео, приборы в кабине "аналоговые" ( механика), соответственно и датчики из той же кухни..

Цитата: ученый

АЦП

это аналого-цифровой преобразователь. В таких устройствах он всегда делается отдельно и служит элементом защиты для остальной сборки.

[Rus2012]

Цитата: aleks 62 next

Только ,чтобы писать на твердую память, надо еще иметь цифровой источник ( датчики всевозможные параметров)

Читаем тут - http://guap.ru/guap/kaf71/meth/5_3.pdf
чтобы не было кривотолков.
На Су-24 отродясь все было "на цифре". А аналоговые - это дублирующие. А если нет цыфры - стоят АЦП...

[Слесарь]

Цитата: aleks 62 next

.Скорее всего это АЦП и шифраторы.

Цитата: aleks 62 next

.Вполне возможно..

Господи ,но АЦП то вам зачем ??!! Чисто цифровая запись,уж почитайте что -то типа Хоровица и Хилла ,там уж в тех лохматых годах описывалось использование КОДИРОВАННой записи, НЕ БОЯЩЕЙСЯ потери ЧАСТИ носителя !!

[Постороннний]

АЦП на данном устройстве стоит. Приборы СУ-24 аналоговые. Их данные и оцифровываются.

[RrrJ]

Цитата: ученый

Скорее всего это АЦП и шифраторы.

Нет это чипы NAND flash по-моему 48 pin TSOP.
Кажись мы потеряли всю информацию.

[AlexAl]

Это не самописец - это результат развала великого государства Россия.
Данное изделие - результат работы специалиста "очумелые ручки".
На фото видно, что платы памяти разрушились под действием ударной нагрузки. Разрушения имеют большую степень в месте ввода на платы провода, тем самым провод под действием ударной нагрузки являлся дополнительной массой и соответственно эта масса вызвала болшие разрушения. Из этого следует, что данную поделку не тестировали на ударные нагрузки, иначе бы военпред такую лажу не принял бы к установке на военное изделие.
Лучше бы его не нашли -не позорились бы перед людьми.
На картинке правильное изделие, которое проектировали умные люди для людей, а то что сделано у нас - это результат распила бюджета и экономии на остатках от распила.

У меня нет слов одни матюки. За такие поделки на каторгу ссылать или к стенке.

[AlexAl]

Результат воздействия ударной нагрузки.
Если там удасться что-то считать по делу - тогда это будет очередное проведение Господа!!!

[AlexAl]

Сравните трассировку печатной платы поделки отечественной и буржуев.

Видно, что отечественную проектировал какой-то "ФГУП", с отсутствием каких-либо представлений и правилах распространения сигналов и электро-магнитной совместимости.

Ура! нашим ЕГЭ, мин образованию и прочим разным МИН.. -далеко пойдем.
Зато начасяльника много ездиют на мерседесе!!!!

[AlexAl]

Ребята - Вы хоть заминусуйтесь со злобы, но на Уря патриотизме самолеты не летают.
Если Вам не очивидны очевидные вещи, мне Вас искренне жаль. Я не являюсь поклонником забугрового, но и признавать отечественную халтуру не буду.
А данный самописец - самая что ни на есть халтура и элементарное нарушение правил проектирования и конструирования подобных изделий и грубое нарушение ГОСТ как СССР так и России.

Умный человек - на критику не обижается, а "" обижается на всех и на все, потому как не может определить что является критикой.

На этом откланиваюсь.

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

Видно, что отечественную проектировал какой-то "ФГУП",

Уважаемый, на Су-24м применяется система регистрации полетных данных типа «Тестер-УЗ».
«Тестер -УЗ сер. 3» производство ОКБ "Авиаавтоматика" ОАО "Прибор", соответствует всем нормам НЛГС и "Мороз". А как известно наши нормы иногда на порядок выше чем МИЛ
Так чта, не порем муйню...

[AlexAl]

Ага - "уважаймый" результат превышения норм налицо. Насчет того и кто и что стоит на этом самолете я и без Вас знаю, и про нормы тоже и не нужно меня в них тыкать.
Правила ПДД тоже написаны и по некоторым нарушениям наши нормы превышают на порядок ПДД других государств - результат Вам не нужно объяснять наверное. Так чта, не порем муйню...

Одно дело правила писать, а другое дело их соблюдать.

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

Ага - "уважаймый" результат превышения норм налицо.

вот когда ЛА с мах. скоростью почти перпендикулярно "врубается" в землю какие бывают ударные перегрузки? И что при этом может сохраниться по вашему "знаток МИЛ-норм"?
Не думаю, что вас допускали к "Морозу".

ПДД и авто тут никаким боком! И не нужно пытаться уводить тему в пустопорожний треп по "методичке залужья"

[AlexAl]

Послушай уважаемый-не хами.это ты тут со своими мил и прочими влез. Другие самолёты врезаются и данные остаются не вредимыми. Мало того сам фюзеляж самолёта является тем самым аммартизатором который гасит силу удара. У тебя же машина при аварии не до багажника разрушается при столкновении в 60 км о препятствие?
Пдд тем боком что зная нормы и стандарты разработчик ими принебрег. Мне не нужно прыгать с высоты 6 км со скоростью 900 км.ч что бы определить силу удара, я её могу посчитать, меня этому в школе учили. А знание норм ГОСТ мороз и прочие стандарты в том числе и мил стд и НАСА и vita и прочие стд никоим образом не говорит как делать конкретное изделие, там указывается чему должно соответствовать, и как это соответствие проверять.
Про методичку эт ты круто!!! С твоими погонами только об этом и писать!
Короче пока. С "умными людьми" спорить себя не уважать.

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

знание норм ГОСТ мороз и прочие стандарты в том числе и мил стд и НАСА и vita и прочие стд никоим образом не говорит как делать конкретное изделие, там указывается чему должно соответствовать, и как это соответствие проверять.

...не нада считать что на борт попадает всякая хня без соответствующих ГИ и МВИ по всей программе. Попробуй в действующую аппаратуру дополнительный элемент просто без программы полных ЛИ "вписать", я на тебя посмотрю, умник!

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

С "умными людьми" спорить себя не уважать.

...вот за это тут у нас банят, между прочим!

[vik669]

Так чта, не порем муйню...и в шпионы таких не берут на СУ-24 всегда стоял регистратор предприятия "Измеритель" о чём и было сказано сегодня а в Тестер-УЗ информация хранится на металлической ленте.

[Rus2012]

Цитата: vik669

предприятия "Измеритель" о чём и было сказано сегодня а в Тестер-УЗ информация хранится на металлической ленте.

Штатно на Су-24 устанавливается система регистрации полетных данных типа «Тестер-УЗ». Система регистрации соответствует всем нормам летной годности, как гражданских, так и военных самолетов.
Ранее, в состав «Тестера-У3» входил защищенной накопитель магнитного типа, теперь – твердотельный защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32-02.
Бант-32-02, предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ, Тестер-М, при этом сохраняются габаритно-присоединительные характеристики, увеличивается объем сохраняемой информации до 25 часов, существенно снижается время считывания полетной информации.

[Вадим237]

Эти чёрные ящики ещё в СССР сделаны.

[Rus2012]

Цитата: Вадим237

Эти чёрные ящики ещё в СССР сделаны.

Я бы сказал разработаны. А вот изготовить могли уже и в последнее время...

[Слесарь]

Цитата: ученый

Это в голосовом самописце используются катушки с вольфрамовой проволкой.

А чего не с урановой ? Куда круче звучит ,вообщето если разговор идет про магнитную запись -стопудово это соединения железа ,типа кобальт -никель- феррум .
Вольфрам мало того что немагнитный так еще и портит магнитную структуру носителя.

[Слесарь]

Цитата: Слесарь

Скорее всего это АЦП и шифраторы

За каким хренолом в ЦИФРОВОМ РЕГИСТРАТОРЕ АЦП и ШИФРАТОРЫ ? Это тупая ,очень прочная ячейка памяти =рассуждая вашим языком,она пишет кодированный сигнал ,ну как тупо флешка ,но с нереально высокой дуракоустойчивостью
Несколько микросхем вмещают весь необходимый поток информации ,способный сгенерить бортом за время ТЕКУЩЕГО полета ,флеш память мало того что дублируется многократно,так ещё и к тому-же используется запись с перемежением ,как в современных носителях=это позволяет восстановить информацию используя уцелевшие микросхемы .

[1рл141]

Проводили как то у нас спецпроверку компьютерной техники. Как раз при помощи рентгеновского аппарата. На платах, которые "прошибали" рентгеном, присутствовали микросхемы памяти с прошивкой.Как говорится, "ни одно животное при съемках не пострадало". После спецпроверки и сборки техники в исходное состояние все работало безотказно.И в аэропорту еще никто не пожаловался, что информация из "памяти" различных устройств пропала.
Так что никакие регистры не обнулятся.А вот состояние микросхемы действительно можно определить. И понять что можно с ней сделать дальше.

[a.hamster55]

На проволоку писалась только речевая информация - такой магнитофон МС. Какие сейчас накопители я не знаю - старый.

[aleks 62 next]

.....Запись параметров производится не на платы, а на спец.проволоку...

....Вообще то запись параметров производится( производилась) на пленку (фото) - это САРПП-12, и на магнитную ленту ( как в магнитофоне) - это МСРП-64.....Цифры в абревиатуре - это количество записываемых параметров....На проволоке работает РЕЧЕВОЙ самописец.....Где то так....

[region58]

Цитата: Denis Obukhov

Запись параметров производится не на платы, а на спец.проволоку.

В последнее время широко применяется flash-память.

Цитата: RrrJ

фигня все это - главное целый кристалл - и считать информацию можно.

Бывает трещина где то по краю, кристалл вроде целый, но вот беда - как до него добраться то? Компаундом залито всё. Проблемно очень.
P.S. С самописцами дела не имел, но на другую аппаратуру насмотрелся вдоволь - и битую, и горелую, и залитую. и всякую...
P.P.S. Недочитал. Всё уже раложили по полочкам... Прошу пардону...

[iouris]

Параметрическую информацию запоминает флэшка. Микросхемы, скорее всего тайваньские, военному стандарту серии MIL не соответствуют (ширпотреб). Накопитель разрабатывался в РФ. На советских Су-24 устанавливались накопители типа "Тестер", кажется 2 серии. Сохранялись последние 3 часа. Метод записи - цифровой 8-разрядный код. Носитель - холоднокатаная лента. Даже при разрушении носителя информация восстанавливалась с высокой вероятностью. Недостаток - большое время перезаписи полётной информации (практически равно длительности подготовки к повторному полёту).
Современный накопитель, ессно, с высокой вероятностью не сохраняет аварийную информацию. В случае механического разрушения микросхемы информацию восстановить не удастся. По закону бутерброда разрушается та микросхема, на которой последний полёт. Такой накопитель целесообразно использовать как эксплуатационный.
На металлическую проволоку записывался радиообмен (бортовой регистратор МС-61).
На фотоплёнку регистрировал САРПП-12. На магнитную ленту - БСРПД типа МСРП-12, -64, -256 (транспортные и пассажирские самолёты и вертолёты).

[Rus2012]

Цитата: iouris

Параметрическую информацию запоминает флэшка. Микросхемы, скорее всего тайваньские, военному стандарту серии MIL не соответствуют (ширпотреб). Накопитель разрабатывался в РФ. На советских Су-24 устанавливались накопители типа "Тестер", кажется 2 серии. Сохранялись последние 3 часа.

нифига!
Стандартно на Су24 ставился Тестер -УЗ сер. 3 (магнитный носитель, фото внизу).
Сохраняется инфа последних 20часов.

Но, то что на фото в статье - это типа твердотельного ЗБН - защищенный бортовой накопитель.

Знаете чем отличаются миловские и ширпотребы? Правильно - выборкой. Т.ч. при правильном подходе из ширпотреба легко отбирается годные. Только требуется делать выборку каждого чипа...

[Слесарь]

Цитата: Denis Obukhov

Запись параметров производится не на платы, а на спец.проволоку.

Тут очевидно показаны микросхемы памяти ,понятно что инфа дублируется ,догадываюсь что не хуже чем поток компакт диска ,с его знаменитым кодом Рида-Соломона ,восстанавливающим потерянные биты и уж точно ,инфа записана с перемежением что позволяет вытащить после потери 50% носителя ,100 % информации ,очень надеюсь !!

[Слесарь]

Цитата: Denis Obukhov

Проволока выдерживает сильные удары и высокие температуры

Обычно у магнитомягких материалов точка Кюри невысока,не более 160 градусов-эта точка нам прямо гарантирует потерю магнитных свойств проволоки( читай потерю информации) ,ну есть еще и такие редко используемые катаклизмы как : пролет через магнитное поле высокой интенсивности ( ядерный взрыв неподалеку) ,падение в район расположения мощного магнита

[Олег14774]

Цитата: RrrJ

ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

то что микросемы военные очень крепкие, спору нет, но и на старуху бывает проруха!

[RrrJ]

Цитата: Олег147741

то что микросемы военные очень крепкие, спору нет, но и на старуху бывает проруха!

Посмотрел видео - жесть - они кажись еще лаком были залиты - вот и лопнули от деформации, если бы не были залиты - то просто отлетели бы от платы.

[Т-73]

Показывали в прямом эфире по Россия24, да, разбирали под камеры, 4 штуки сказали стояли по периметру. Медленно открывали и вытаскивали

Цитата: RrrJ

микросхемы у них полопались - фигня все это - главное целый кристалл - и считать информацию можно

полопались, и платы и микросхемы, три минимум, но это только с одной стороны платы. Проскочившая в эфир фраза "Да они все покоцаны.." Что-то не бодрит. Если умудряться из них что-то считать... Ну тогда да, преклоняюсь. Но нельзя ли поподробней про "кристалл"? Как это сделать при вывернутых наружу потрохах микросхемы с трудом представляю. Чипы при чтении вставляются в разъёмы ридеров (или как там они называются) или шлейфами присоединяются вроде? Просто интересно, ибо увиденное скорее туркам даёт повод для злорадства.

[RrrJ]

Цитата: Т-73

Но нельзя ли поподробней про "кристалл"?

Дада - уже посмотрел - скажу практически безнадежный случай.
Кристалл - это часть микросхемы на которой хранится в данном случае информация, в случае обрыва ножек (я думал именно про это) - компаунд можно растворить и прицепиться к кристаллу напрямую...
В нашем случае кристалл рассыпался - то есть все...

[ЧитаюНовости]

Сначала кристаллы надо поискать и проверить действительно ли они разрушены. Некоторые умельцы и в кустарных условиях подпаиваются к разрушенным микросхемам. А тут условия думаю (надеюсь) получше будут.

[AlexAl]

Теоретически, если использовать электронный микроскоп и считывать заряд непосредственно с транзисторов на кристалле и послойно срезать топологию кристалла , что бы добраться до внутренних слоев, то данные можно считать и со сломанных микросхем. Ведь микросхема памяти - это набор полевых транзисторов, только маленьких. Но это в нынешнем развале страны - фантастика!!!

Если кому интересно можете взять полевой MOSFET транзистор и провести эксперимент сами.
Нужен транзистор и мультиметр (тестер).
Подали на затвор заряд относительно стока или истока и смотрите транзистор закрылся, звонится между стоком и истоком, подождали часок другой, а он снова звонится. Вот вам и ячейка памяти.

[Lunic]

вообще то кристалл вполне мог сохранится. Сам кристалл занимает (германиевая или кремневая подложка занимает совсем немного места в самом центре микросхемы. большинство места (внутри) занято как раз ножками. Контакты кристалла соединены с ножками микросхемы золотыми микронными проводками. после распайки выводов чипа, все эта конструкция заливается (под давлением) пластиком. При обрыве контактов микрохемы и при налиичии неповрежденного кристала все вполне можно восстановить.

[RrrJ]

Цитата: Lunic

Сам кристалл занимает (германиевая или кремневая подложка занимает совсем немного места в самом центре микросхемы.

Нет - у флэш накопителей кристалл большой - почти все пространство занимает.

[Ami du peuple]

Цитата: RrrJ

ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

Да-да, мой эстонский друг, подобные микросхемы несомненно отливаются из чугуна!

[Юра]

Цитата: Ami du peuple

Да-да, мой эстонский друг, подобные микросхемы несомненно изготавливаются из чугуна!

Добавлю, методом холодной ковки, после чего идёт облагораживание с помощью двух валунов, на одном из которых оная микросхема, по которой что есть мочи лупят вторым с частотой 1000 ударов в минуту.

[Т-73]

Цитата: Юра

микросхема, по которой что есть мочи лупят вторым с частотой 1000 ударов в минуту

Видимо так добиваются тактовой частоты? А четырьмя валунами увеличивают количество ядер до 4-х. Думаю у нас это возможно. С "Эверестом"... или "Эльбрусом"? сколько паримся?

[Постороннний]

На видео видно что запись производится в этом устройстве на обычные микросхемы флеш-памяти в пластмассовых корпусах китайского производства. Большинство микросхем развалены в труху. если и есть не полностью разрушенные - то, максимум, - одна, две. Восстановить маршрут полёта в данном случае представляется сомнительным. Слишком велик недостаток данных, совокупность которых и позволяет рассчитать маршрут.

Видео опубликовано на РТ

[северный]

ты там надпись "сделано в Китае" сам разглядел, или на ходу придумал?

[Постороннний]

Отсутствие стандартной для микросхем маркировки само за себя говорит.

[северный]

фото в студию, где вы увидели микросхемы "без стандартной маркировки". Еще одну военную тайну приоткрою, в оборонке монтаж микросхем "без паспортов" - нормальное дело. Небольшой элемент секретности. Вот так, например -

[Постороннний]

Отсутствие маркировки на микросхемах военки относится к программируемым и не программируемым микроконтроллерам и процессорам оригинальной архитектуры. Отсутствие такой маркировки на стандартных чипах памяти - явный знак того, что эти комплектующие импортные и их маркировку "спилили" имитируя "импортозамещение". сам в свое время "пилил" чипы, когда паял "синклеры" и ремонтировал зеленоградские дисководы..
"Звёздочка" ставилась на изделия после военной приёмки. В электронике, к примеру на транзисторах, диодах, конденсаторах военной приёмки присутствовала и маркировка и звёздочка.
В рассматриваемом сейчас нами изделии отсутствие маркировки на чипах флеш-памяти, которую в России не производят, при наличии маркировки на основном процессоре и АЦП?

[кеп]

Цитата: Постороннний

Отсутствие стандартной для микросхем маркировки само за себя говорит.

На военных изделиях в СССР в лучшем случае ставилась пятиконечная звезда.Это знак военпреда.Вся информация на упаковке, которая после установки в изделие, утилизируется.
Предагаю Вам провести эксперимент.
Остановите военный автомобиль и попробуйте на нем найти номер двигателя.

[Batia]

Сударь, а Вы микросхему то в глаза когда нибудь видели?

[Слесарь]

Цитата: RrrJ

ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

Судя по конструкции = стоит натянуть на глобус инженегров,которым в жоппу не пришло-это видимо их основной центр (не могу назвать это умом -основной мыслящей ячейкой) развязать инерциально платы слой теплопроводящей резины с легкостью погасит и тепло и удал под 100 G , а подводка плат проводами не позволит сломать основу ,одно слово -бред !!

[bovig]

Цитата: Невский_ЗУ

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».

Кто бы сомневался в их ущербности.

Это они "как бы" косвенно подтверждают, что отсутствие достоверной информации по сбитому донецкому боингу носит именно такой характер...)))

[AlexTires]

Цитата: саша 19871987

эрдоганчик,жди подачу... скоро... и ложь тебя уже не спасёт...

Вряд ли что-то поменяется - партнёры сделают морду кирпичом "я не я и ж.о.п.а. не моя"...

[Denis Obukhov]

Странно, что флеш-накопитель сделан так топорно.
Если внимательно обратить внимание, то чипы флеш-памяти в пластиковом корпус,
Если бы такой регистратор стоял на гражданском судне, это одно, но это же боевой военный самолет! Как можно было рассчитывать, что ракета не попадет в хвост ?! Чипы возможно иностранного производства (если емкость большая), поэтому надписи на них стерты и стоят свои идентификационные номера. Но! рядом стоит контроллер, российского производства в металлокерамическом корпусе, и он цел!
Не знаю о чем думают разработчики, но охлаждение, даже в герметичном корпусе сделеть можно. Можно было даже сделать так, чтобы не лопались чипы от сильной ударной нагрузки.
А в целом, нужно делать импортозамещение и быстрее.

[Постороннний]

На гражданских судах часто используются проволочные накопители, которые гораздо надёжней в плане сохранения информации в случае крушения. Но они громоздки и дороги. В Боевой самолёт такой не засунешь.

[макс702]

По самописцам вообще большие вопросы , ощущение что их делают по технологиям 50-60 годов, по уму можно сделать полностью передачу данных всего и вся на борту , а также обеспечить беспроводное электропитание самописца технологии это позволяют, простая карта памяти на 32 гига размером с детский ноготок стоит от 1000 руб, для военных целей можно закупить и нечто более качественное, а размеры и цена позволяют произвести многократное дублирование информации вплоть до десятков карт памяти, объемы памяти позволят не только речь записывать и техническую инфу, но и потоковое видео в HD, причем не с одной камеры..Напомню самолет стоит миллиарды. Не знаю косность мышления или некомпетентность..
рс: Как то попал в руки вертолетный самописец был поражен хлипкостью и убогостью исполнения, я понимаю что у вертолета нагрузки не те но все же...

[aleks 62 next]

.... Как то попал в руки вертолетный самописец был поражен хлипкостью и убогостью исполнения, я понимаю что у вертолета нагрузки не те но все же...


...Вам в руки попал скорее всего речевой самописец...Небольшая коробчка, весьма хлипкая...Параметрический САРП-12 - можно сваи забивать(литой корпус,бронированная касета и т.д)...

[Rus2012]

Цитата: макс702

По самописцам вообще большие вопросы , ощущение что их делают по технологиям 50-60 годов

счас всё твердотельное, в многослойной защите.
См конструкцию Бант32.
Что наша "матрешка", что Honeywell

[AlexAl]

А че ж тады платы в другую сторону сломаны? Вектор поменялся да?

[Чёрный Полковник]

Я не спец, но считал, что подобные агрегаты заливаются каким-нибудь ударопрочным негорючим монолитом. Оказывается, не так. Наверное, борьба с лишним весом или удешевление производства.

[AlexAl]

Наверное, борьба с лишним весом или удешевление производства.

Это результат распила бюджета.

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

Это результат распила бюджета.

с методички госдепа
или голосок овального?

[AlexAl]

Куяльного-таваристч, Куяльного -таваристч! И госдепа тоже. Ты начальник хоть куда, с такими не пропадешь. Такие как ты на моего деда в Москву тоннами пасквили писали, типа замами были.

[aleks 62 next]

....сли бы такой регистратор стоял на гражданском судне, это одно, но это же боевой военный самолет! Как можно было рассчитывать, что ракета не попадет в хвост ?! ...

....Бортовые регистраторы расчитаны не на попадание ракеты, а на фиксацию параметров предшествующих катастрофе или аварии самолета...По статистике наиболее безопасная и более сохраняющаяся часть самолета или вертолета - это хвост...На попадание ракетой в регистратор никто не расчитывает....

[Denis Obukhov]

Цитата: саша 19871987

главное-чтобы осталась информация с последнего полёта... эрдоганчик,жди подачу... скоро... и ложь тебя уже не спасёт...

В понедельник когда опубликуют данные самописца будет забит окончательный гвоздь в гроб карьеры Эрдогана как политик.

[Лт. запаса ВВС]

Какой то бред...Самолёт сбили на высоте 6000 метров на скорости приблизительно 900 километров час и чёрный ящик не выдержал... Пассажирские самолёты двигаясь с аналогичной скоростью терпят крушение на высоте 10000-11000 метров и ящики как правило целые.

[AlexAl]

Потому как на гражданском судне стоят самописцы фирмы Honeywell и им подобные. если не лень поищите в интернете.

[Постороннний]

Размеры гражданского лайнера, в отличие от военного штурмовика, позволяют сильно гасить ударную нагрузку при соприкосновении с препятствием. К тому же - сохранность чёрных ящиков гражданских самолётов обусловлена зачастую тем, что перед столкновением с землёй чаще всего они успевают сменить эшелон. Но случаи сильной деформации и потери данных и там довольно часто происходят.

[AlexAl]

Это смотря как упадёт и куда и обо что. Нет никаких гарантий что гражданский с высоты эшелона пролетит носом и не разрушивсемся,а вот для военного не разрушивсемся более реально, но не обязательно.

[Постороннний]

Согласен с вами по поводу разрушаемости самолётов. Проблема тут как раз в том, что более крепкий фюзеляж способствует передаче большей части ударной нагрузки на всю его начинку. В идеале самописец хорошо бы иметь на боевых аппаратах в конструкции катапульты. Больше шансов сохранить данные.

[AlexAl]

И это верно.

[gladcu2]

Саша 1987

В принципе самописец ничего нового рассказать не смог бы. Да и особо не нужно.

В связи с событиями в Польше возможно, что в интересах России не нагнетать кризис с Турцией.

[Чёрный]

Россия , конечно,должна доказывать свою правоту, но дело в том, что никому эта правда не нужна, кроме как России !!!! И это печально!!!!!!!!!....Российская сторона предложила 14 странам участие в экспертизе, 12 из них отказались.

[леликас]

Цитата: Чёрный

Россия , конечно,должна доказывать свою правоту, но дело в том, что никому эта правда не нужна, кроме как России !!!! И это печально!!!!!!!!!....Российская сторона предложила 14 странам участие в экспертизе, 12 из них отказались.

Естественно не нужна , к тому же янкесы и так знают точный маршрут , но вот то , что его не расшифровать - как раз на руку притуркам .

[Чёрный]

согласен...

[clidon]

А какой смысл в экспертизе достоверность которой нельзя проверить. Ну вот скажите - если бы был сбит американский самолёт на границе с Украиной (Грузией, Прибалтикой), который пересёк нашу границу и янки бы оправдывались доказывая свою невиновность тем, что прилюдно бы вскрывали "чёрный ящик", который неизвестно откуда взялся и неизвестно как и кем повреждён. Россия послала бы своих экспертов поучаствовать в этом шоу?

[Постороннний]

Вообще-то вся эта аппаратура номерная и проверить соответствие номеров не составляет проблем, будь такое желание у сомневающихся.
Другое дело, что россии в любом раскладе не выгодна фальсификация в этом деле. Нужны лишь документально зафиксированные данные о точке поражения самолёта. а это в любом случае произошло над территорией Сирии.

[clidon]

То есть вот вытаскивают американцы свой разбитый модуль и говорят:
- смотрите вот он с нашего разбившегося самолёта.
Мы:
- а чем докажите, что это именно модуль с вашего самолёта, а не подделка которую вы сварганили из деталек за углом?
Они:
Ну вот вам наш (не)секретный журнал с номерами ящиков и соответствии их машинам. Всё совпадает.
Мы:
- а чем докажите, что журнал вы не написали тут же за углом?
Американцы:
- ... ну вот печати, вот пломбы...
Мы:
- ищите дураков, и печати и пломбы, тоже ваши. Это уж не говоря о том, что их подделать раз плюнуть.

Другое дело, что россии в любом раскладе не выгодна фальсификация в этом деле.

Нам выгодна фальсификация в том случае если Су-24 на самом деле перелетал на турецкую территорию. И его на самом деле предупреждали.

[gladcu2]

Чёрный

Не спешите с выводами.

Правда она никуда не денется. Всему своё время. Что-то мне сильно подсказывает, сто события вскоре начнут развиваться как снежный ком. И совсем с другой стороны.

События в Польше.

[chikenous59]

Цитата: Чёрный

Россия , конечно,должна доказывать свою правоту, но дело в том, что никому эта правда не нужна, кроме как России !!!! И это печально!!!!!!!!!....Российская сторона предложила 14 странам участие в экспертизе, 12 из них отказались.

Тогда к чему вся эта показуха??
Кому нужно,тот всё знает. И мы, и американцы, и остальное НАТО.

[Чёрный]

Цитата: chikenous59

Цитата: Чёрный

Россия , конечно,должна доказывать свою правоту, но дело в том, что никому эта правда не нужна, кроме как России !!!! И это печально!!!!!!!!!....Российская сторона предложила 14 странам участие в экспертизе, 12 из них отказались.

Тогда к чему вся эта показуха??
Кому нужно,тот всё знает. И мы, и американцы, и остальное НАТО.

Это не "показуха", а объективное расследование. А вот отказ от участия лишний раз подтверждает, что мы правы...

[udincev]

Цитата: chikenous59

Тогда к чему вся эта показуха??
Кому нужно,тот всё знает. И мы, и американцы, и остальное НАТО.

Многие не знают - для них. Для тех, кто молится на США.

[северный]

Для тех, кто молится на США, есть только одна правда - от самих США, это народ упоротый, сродни свидомым.

[volodimer]

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».
Ага, ракетой воздух-воздух где-то над Сирией.

[Д-р Борменталь]

Все все знают. Ничего нового. Политика запада - выставить нас в худшем свете. Это нормально, всегда так было и будет. Главное нам не забывать кто наши "друзья и партнеры".

[плоХОЙ]

В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ, чтобы мировое сообщество не получило достоверной информации».

..хех.турки опять матрасам "лизнули"?.. прогиб засчитан-расслабьте булки и получайте удовольствие..

[Wedmak]

Метание бисера перед свиньями. Оно конечно на душе спокойно, что сделали все как надо, но "как надо" никому не интересно. Гораздо интереснее кричать лозунги "МЫ и НАТО", ну и далее по уровню восприятия окружающей действительности.

[Чёрный]

Если кто не понял, процедуру анализа чёрного ящика Су-24 устроили так чтобы показать как нужно было работать с чёрными ящиками боинга. Большинство обывателей ЕС и США увидев это и сопоставив с тем что им трындели про боинг начнут что-то подозревать.

Содержимое этого ящика решающего значения не имеет, так как есть все необходимые данные объективного контроля с земли.

[iouris]

Согласен. Контраст в методике проведения расследования причин крушения самолёта действительно налицо.

[Постороннний]

В данном случае расшифровка данных самописца имеет огромное ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение. Она давала бы возможность документально доказать виновность турок.
Жаль, что повреждения имеют катастрофический характер. Большую, если не всю часть данных восстановить не удастся.

[clidon]

Я просто ещё раз спрошу, каким образом доказывается оригинальность самописца?

[NIKNN]

clidon RU Сегодня, 19:33 ↑

Я просто ещё раз спрошу, каким образом доказывается оригинальность самописца?

Сей час много самолетов времен ВОВ из болот достают и как доказывают, что это тот конкретный самолет? В авиации любая деталь конкретная и не может быть не учтена иначе она не может быть на летающем самолете.

[clidon]

Когда достают деталь и стирают с ней грязь, ни у кого нет сомнений в её подлинности.
А что удостоверяет подлинность военного прибора? Номер? Да его за ночь перебить, переделать, перелить вместе с корпусом можно. Голограммы, пломбы, печати? Несерьёзно в данном контексте.

Это даже без учёта того, что номера этих ящиков (а они не идут в конструктивном комплекте с машиной и имеют уникальные номера) могут быть международной экспертизе и неизвестны ибо являются закрытой информацией МО.

[северный]

Большенству обывателей ЕС и США мало интересно, что происходит в соседнем штате или графстве.
Тем более им до лампочки, что там происходит на востоке, будь он ближний или не ближний.

[vadimtt]

Хм, я или чего-то не понимаю, или инженерная школа осталась в прошлом. Как это возможно в ударостойком изделии соединить две платы между собой 4-мя стойками по краям Не удивительно, что все разлетелось нафиг. В мое время в такие устройства между плат устанавливался ложемент из вспененного пластика и вся эта конструкция проливалось смолой до состояния монолита. Да уж...

[Олег14774]

Цитата: vadimtt

Как это возможно в ударостойком изделии соединить две платы между собой 4-мя стойками по краям

А кто Вам сказал что это фото плат из этого ящика?! Фото можно сделать из чего угодно. Не спецов тут море! Так нас покупают на "надёжные" мерседесы, "эксклюзивное марочное" вино и виски, ну и конечно же на то что ВВП слил Донбас и т.д.!

[vadimtt]

Я смотрел онлайн трансляцию вскрытия этого ящика. Там именно такие платы.

[Дрюня2]

Цитата: Олег147741

А кто Вам сказал что это фото плат из этого ящика?!

Цитата: vadimtt

Я смотрел онлайн трансляцию вскрытия этого ящика.

[Lunic]

Ну ладно самописец смотрится как будь-то бы собран в кружке Юный техник или на УПК в 10м классе, но блин спецы- вскрыватели ящика вскрывали ящик чисто по советски.. спомощью молотка и зубила и еще чьей то матери.. могли бы и поаккуратнее.
А потом.. :) Аккуратно достали платы посмотрели, уронили пару раз и, в конце просто бросили их одну на другю... Типа теперь ренгеном будем на них смотреть..
Нельзя разве было более аккуратнее и солиднее все это сделать, тем более что десяткителекамер следят за каждым движением.

[AlexAl]

Да -специалисты вскрывали. Молотком по отвёртка это по нашему по колхозному. Меня отец за такое отношение к инструменту воспитывал по взрослому. А тут на весь мир засвидетельствовал мастер класс.

[кеп]

vadimtt RU Сегодня, 14:12 В мое время в такие устройства между плат устанавливался ложемент из вспененного пластика и вся эта конструкция проливалось смолой до состояния монолита. Да уж...
Подтверждаю .
Как пример телефоны ЗАС на КП.Правда давно и неправда

[askort154]

Боже мой, смотрю на плато и диву даюсь. Впечатление , что они стоят не на боевом самолёте, а на простом китайском радиоприёмнике. Раньше, такие авиационные плато заливались эпоксидной смолой или подобными лаками. Не удивительно, что часть плато в "ящике" превратились в лом.

[Олег14774]

Цитата: askort154

Боже мой, смотрю на плато и диву даюсь

Прокоментировал выше!

[sisa29]

Согласен с Вами. Живьем вот не доводилось видеть их но всегда когда показывали как распутывает проволочку-ленту из старых ящиков, задумывался ну неужели все это нельзя сделать не убиваемым. Пусть будет титановая коробка с платой внутри залитая той же эбоксидкой. Всего и нужно вывести наружу пучек проводов.

[aleks 62 next]

...Пусть будет титановая коробка с платой внутри залитая той же эбоксидкой. Всего и нужно вывести наружу пучек проводов....

....Пожалуста....МСРП-64.....Выдерживает падение на бетонку с высоты 3км, не горит 15мин ( приТ=1500град) и т.д.....

[ЧитаюНовости]

Судя по видео подвели именно жёсткие ножки по углам. Если бы расстояние между платами задавалось и удерживалось за счёт упругости монтажных проводов, то они бы сдемпфировали (изогнулись) приняв на себя деформирующие нагрузки.
Короче хотели как лучше - ввели дополнительный элемент жёсткости, а получилось как всегда - защитный элемент оказался прочнее платы.

[Александр2012]

Стыдно за внутренности чёрного ящика, а точнее за исполнение.Элементная база не соответствует назначению, конструкция печатной платы никакая, вибро и ударозащиты внутри корпуса вообще не заметил.У нас проблемы с технологиями, но конструктивно, можно было грамотно сделать.

[Вадим237]

У нас похоже и все комплексы РЭБ сделаны по принципу - он есть и работает, а толку от него нет.

[Rus2012]

Цитата: Александр2012

Стыдно за внутренности чёрного ящика, а точнее за исполнение.Элементная база не соответствует назначению, конструкция печатной платы никакая, вибро и ударозащиты внутри корпуса вообще не заметил.У нас проблемы с технологиями, но конструктивно, можно было грамотно сделать.

Кому и почему стыдно?
Некоторые узлы, элементы, агрегаты и блоки имеющие важное значение - проектируются, разрабатываются, производятся исходя из специальных требований по соответствующим нормам на мехпрочность, вибрации, ударные перегрузки, повышенную термостойкость, пребыванию в агрессивной среде. Соответственно проверяются на соответствие заданным требованиям.
Вот с этой точки зрения все эти агрегаты регистрации полетных данных - соответствуют заданным требованиям. Если что-то разрушилось - значит перегрузки оказались выше заданных. Ничего удивительного в этом нет. По всем нормам такие агрегаты соответствуют по стойкости как МИЛ так и НЛГС. Если бы вместо "Тестера" стоял зарубежный регистратор - он бы тоже разрушился. Возможно даже раньше и сильнее. Наши требования в этой части - выше зарубежных норм.

[Постороннний]

Как раз в данном случае имеется прибор, который должен выдерживать ударные перегрузки в дополнение к стандартным. А видим мы конструкцию типа тех что я в девяностые паял как ПК на основе Z80. Урони на пол и бери ремонтируй.

[новичок]

друзья подождите. я ничего не понял. при всём этом расшифровка возможна или нет? кто может сказать как проффи?

[vadimtt]

Это зависит от того, какой схемой избыточного кодирования защищались данные (глядя на конструкцию возникают сомнения, что защищались). В общем при грамотном подходе даже если живо всего 3-4 чипа информацию можно вытащить.

[Rus2012]

Цитата: vadimtt

защищались данные

как минимум - дублирование, норма для ЗБН - троирование

[AFG-X]

Судя по фотографии, на плате почему-то установлены микросхемы невоенного образца в пластиковом корпусе.
Интересно, почему?

[vadimtt]

в 100 раз дешевле

[Штык]

Цитата: AFG-X

Судя по фотографии, на плате почему-то установлены микросхемы невоенного образца в пластиковом корпусе.

А военные что, чугунные должны быть? Просто платы в устройствах подверженных большим динамическим нагрузкам, обычно заливают компаундом. Почему в данном устройстве, которое должно выдержать при крушении самолета "огонь, воду и медные трубы, не так – вопрос конечно интересный.

[AFG-X]

Микросхемы для военных обычно керамические.

[Штык]

Цитата: AFG-X

Микросхемы для военных обычно керамические.

Совсем не обязательно. Если Вам попадалась 133 серия, так она вся с металлокерамическим корпусом. Кстати керамика более хрупкая, в этом легко убедиться при неловком демонтаже.

[Вадим237]

Это наводит на очень неприятные мысли - что такая ерунда, как с конструкцией чёрного ящика, у нас не только в авиации, но и везде, начиная от МБР, заканчивая средствами связи, одна некачественная плата испортит всё изделие в критический момент.

[Rus2012]

Цитата: Штык

обычно заливают компаундом. Почему в данном устройстве, которое должно выдержать при крушении самолета "огонь, воду и медные трубы, не так – вопрос конечно интересный.

Уважаемый коллега, не всегда можно и нужно заливать. Помню однажды как "залитый компаундом" РЭИ - выдавило этим самым компаундом из-за несовпадений коэфф.температурных расширений на некоем диапазоне температурной линейки...

[AlexAl]

Кто такой РЭИ? ЭРИ знаю -электро радио изделия а то что у Вас не не знаю.
Про компаунд.
Вы утверждает что компаунд плохо использовать, потому как у него коэффициент расширения есть?
Вы внимательно взгляните на фотку регистратора honeywell что я представил и увидите как борются с расширением компаунда. Там если видите, плата сначала в мягкий компаунд залита, а уж потом в более жёсткий. Это сделано потому, что плата с компонентами нагревается а за бортом -50 к примеру. И на компаунд есть данные технические, по которым конструктор определяет можно его ставить или нет в то или иное изделие. А помимо всего прочего смотрятся другие характеристики, такие как хим состав стабильность этого состава и много чего другого, а не тупо заливаем тем что есть, потому как другого не дадут. А эксперимент это дело хорошее - но не везде и не во всем. Как пример эксперимента Чернобыльская АС.
Так, что не позорьтесь знаниями и умениями.

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

А помимо всего прочего смотрятся другие характеристики, такие как хим состав стабильность этого состава и много чего другого, а не тупо заливаем тем что есть, потому как другого не дадут.
...
Так, что не позорьтесь знаниями и умениями.

...не нада свои домыслы всем приписывать!
У меня никто и никогда чем попало и куда попало не совал, не заливал и не ставил.
Есть уже чуть ли не сто лет целая школа, комплекс технологий и программ как делать, что делать, где проверять и испытывать когда создается новая техника. От идеи до серии...
Не знаешь - молчи!

***Повторное предупреждение -

Так, что не позорьтесь знаниями и умениями.

[AlexAl]

Да знаем ПОН. ПОС. Фееричные документы иногда получаются. Или акт испытаний на ЭММ "Изделие не излучает потому как из металла сделано и нет электрических элементов снаружи" -ну типа вся проверка, соответствует.

[Александр_]

Зачем таким неправильным компаундом заливать. Правильного нет?

[Александр2012]

Потому, что своих аналогов нет, те,что свои как раз в военном корпусе и целы. Если корпус разлетелся на несколько частей вместе с кристаллом, восстановить информацию невозможно.Кристалл, это маленький кремниевый квадратик по центру корпуса. Как правило, в таких микросхемах размером порядка 2Х2 мм.

[kit-kat]

Что за чушь? Самолёт старый, значит и чёрный ящик тоже старый, если, конечно, при модернизации не заменили. А в старых "черных ящиках" вся информация писалась на проволоку. Никакая микросхема не могла повлиять на уже записанную информацию. Ну а заменять в таком устройстве проволоку микросхемой - глупость. Проволока надёжней.

[vadimtt]

Ну и что, что старый, зато модернизированный. Вероятно ящики тоже поменяли.
Я тоже считаю, что проволока в этом конкретном случае надежнее, но увы, слишком мало каналов и слишком мало времени записи.

[Штык]

Проволока, это уже прошлый век – весь мир перешел на твердотельные носители информации. По сути это должен быть монолитный блок и при нормальной конструкции там ломаться нечему. Системы с записью на проволоку, имеют механизм протяжки проволоки (то же что и в магнитофоне) поэтому менее надежны.

[askort154]

kit-kat.... А в старых "черных ящиках" вся информация писалась на проволоку. Никакая микросхема не могла повлиять на уже записанную информацию.

На проволоку писалась аудио. Переговоры членов экипажа по внутренней и внешней связи. А параметры полёта писались на магнитную плёнку.

[Rus2012]

Цитата: kit-kat

Проволока надёжней.

после 400гр. намагниченность теряется. Тем более после попадания магнитного носителя в сильное магнитное поле...

[Rus2012]

Цитата: kit-kat

если, конечно, при модернизации не заменили

уже писал -

Штатно на Су-24 устанавливалась система регистрации полетных данных типа «Тестер-УЗ». Ранее, в состав «Тестера-У3» входил защищенной накопитель магнитного типа, теперь – твердотельный защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32-02, который предназначен для непосредственной замены магнитного блока из системы Тестер УЗ. При этом сохраняются габаритно-присоединительные характеристики, увеличивается объем сохраняемой информации до 25 часов, существенно снижается время считывания полетной информации.

[Roman 25]

Цитата: саша 19871987

главное-чтобы осталась информация с последнего полёта... эрдоганчик,жди подачу... скоро... и ложь тебя уже не спасёт...

А кто будет слушать? Или вы не помните как в самом начале всей этой истории упоминалось несколько раз, что там спорный участок Турецко-Сирийской границы...
Так что Мировому сообществу данная ситуация - ясна, як божий день! Су-24 был на этой спорной территории, а значит у Пердогана было право защищать страну. От чего или кого это уже не интересно, тем паче когда речь идет о России. Так что правда (данные борт.самописцев) это лишь нам бальзам на душу, и информация к размышлению тем кто еще имеет возможность самостоятельно думать, а не только "лизать" (хотя говорить они вряд ли будут, дорого)

[Зэ Кот]

Цитата: Roman 25

что там спорный участок Турецко-Сирийской границы...
Так что Мировому сообществу данная ситуация - ясна, як божий день! Су-24 был на этой спорной территории, а значит у Пердогана было право защищать страну.

Во-первых, Вы уверены что участок спорный ?
Во-вторых, ДАЖЕ ЕСЛИ он спорных, то он еще не является территорией Турции. И не дает права сбивать самолеты.

[1976AG]

Цитата: Ami du peuple

Цитата: RrrJ

ПС. Микросхемы ооочень крепкие - а уж тем более военного класса.

Да-да, мой эстонский друг, подобные микросхемы несомненно отливаются из чугуна!

А Вы считаете чугун крепким? Он жесткий, но хрупкий.

[Постороннний]

А Вы считаете чугун крепким? Он жесткий, но хрупкий.

Зависит от марки чугуна. Есть и ковкий чугун, который далеко не так хрупок, как серый.

[Чёрный Полковник]

А есть ещё и ковкий, и высокопрочный чугун.

[yuriy55]

Я считаю, что никакая расшифровка "чёрных ящиков" не сможет изменить моего мнения в том, что Эрдоган влез в дела Сирии только с корыстной целью и последующие действия турецких властей по оправданию мотиваций атаки на Су-24 просто обычный бред и оправдания, схваченного " с поличным", схваченного за руку...

P.S. Не предполагал, что электронная начинка "черного ящика" существует в таком хлипком варианте...

[Садовник91]

Рентгеноскопия-перестраховка для отвода глаз.Накопитель инфы вольфрамовая проволока самописца,если система регистрации не модернизированная.По симу можно судить,что правда скорее всего на стороне МО РФ.

[imugn]

После попадания ракетой и пятая приемка бы не спасла, раз уж корпус развалился.

[vobels]

"..В турецких СМИ уже появились материалы о том, что повреждения бортовым самописцам «могли нанести в самом Минобороны РФ,.." Это в мозгах дурецких СМИ нанесли повреждения при нагибании их в положение зю.

[oleg_kch]

Военные платы заливались наполнителем, герметизировались и проверялись под давлением ещё во времена СССР.
Выводы делайте сами.

[Gaersul]

Блоки с холодцом проверять под давлением? Это что то новенькое.

[dchegrinec]

Британия удивительным образом изъявляет заинтересованность.С чего бы это? Может её напугал возможный будущий президент США Трамп?

[svd-73]

Британия удивительным образом изъявляет заинтересованность.С чего бы это? Может её напугал возможный будущий президент США Трамп?

Мелкобританцы уже отказались участвовать в работе комиссии.

[midashko]

И это фрагмент черного ящика? Интересно где радиопромышленность страны? На вид так конрструкции 80-х годов прошлого века. И даже в 80-х годах прошлого века выпускаласть радиотелеметрическая аппаратура, устанавливаемая на боерипасы (Нижний Тагил, НТИИМ) и легко переносила артиллерийский выстрел и падение боприпаса, после чего снималась и могла повторно использоваться. Кроме этого выпускались в других городах различные радиовызрыватели для снарядов. Надо бы послать конструкторов подучится (пока есть у кого) в вопросах производства ударопрочной аппаратуры.

[ДобрыйААХ]

Ну, не знаю, если все эпоксидкой залить, то при деформации оболочки будет передача усилия прямо на плату, и ее сломает.Мало того ее замучаешься ковырять или растворять, чтобы добраться к микросхемам. А деформация будет при падении. А стеклотекстолитовая плата легкая, да еще и спружинит.
Надеюсь инфа пишется словами сразу по 8 бит или 16 последовательно от микросхемы к микросхеме.Тогда целые микросхемы будут иметь целую часть информации. Кроме того можно сделать дублирование на такую же плату в этом корпусе, не так много все это весит и стоит.

[AlexAl]

если плату залить эпоксидкой, то она может не работать сразу после высыхание эпоксидки, если интересно - посмотрите какова усадка эпоксидки при затвердевании, а так же при изменении температуры. А насчет легкой печатной платы - посчитайте. ударные нагрузки для военных могуn достигать до 150g, соответственно если на плате стоит микросхема массой 10г - получаем 10г*150 = 1.5 кг, а таких микросхем там много может стоять. Вот плата данного поделия (самописец) от Су24 и не выдержал. Места крепления платы к стойкам просто срезало (обломало).

[ДобрыйААХ]

25 лет назад делал бесконтактные и инфракрасные датчики, заливал их эпоксидкой от чужих глаз и влаги. Процентов 95 выход был рабочий после заливки.

[AlexAl]

Это от доверчивых чужих глаз. Вы свою заливку фном для пайки нагрейтепри температуре 150 градусов и потыкайте в эпоксидку зубочисткой, ваша эпоксидка разрушится очень легко.
Единственную эпоксидка которая держала 320 градусов, та которой кабины к мзкт клеили для мобильных пу.

[Вадим237]

Перегрузка плат для артиллерийских управляемых снарядов составляет 40000g.

[ДобрыйААХ]

Там может платы с элементами особым образом сконструированы и расположены и элементы какие облегченные, а здесь летело, как Бог послал.Тут я просто конструкцию не знаю, чисто предположение.Сейчас чипы гибкие изготавливают, может что-то и в снарядах подобное?

[Александр2012]

Сейчас существует достаточно много мягких компаундов, которые легко удаляются и смягчают удар. Эпоксидкой конечно не вариант заливать, но вот элементарные демпферы, просто необходимо делать.

[AlexAl]

Они существуют сейчас, существовали и ранее при СССР и будут существовать - это аксиома.
Внимание вопрос почему в конструкции данного поделия никакого компаунда нет, и как это поделие проходило ПСИ и каким нормам ТУ соответствовало, и каким нормам "а как известно наши нормы иногда на порядок выше чем МИЛ", соответствует и ??????????????????? еще много- много вопросов. На эти вопросы ответ мне очевиден, а вот Все остальные сомневаются.

[Вадим237]

Судя по раздолбаным 13 платам из 16, можно уже суверенностью говорить, что расшифровка накрылась медным тазом, а производитель сиего чуда инженерной мысли получит хороших люлей.

[AlexAl]

Не факт, потому как мы не знаем каким требованиям заявлялось данное поделие.
Может оно и не должно было в самолёте стоять, а допустим в телефонной будке.

[Вадим237]

Производственным браком попахивает.

[ДобрыйААХ]

Какие мягкие демпферы при перегрузках 150 ? Мягкая масса с высокой скоростью двинется на плату и деформирует ее.Если просто со стола уронить, тогда да -нормально. Забугорье каким-то наполнителем типа каучука свои датчики заливал, но это от влаги. Я думаю, что тот, кто разрабатывал конструкцию черного ящика не полный шланг был, сделал лучший вариант.

[Вадим237]

Этот "лучший вариант" уже показал что он далеко не лучший.

[AlexAl]

Ага об этом нам свидетельствует провод проведённый над платами, спецом что бы при ударе этим проводом ломать плату с компонентами пополам.
Обычно по требованиям жгуты и кабели фиксируются на опорах или заводятся сбоку платы, но этож еп.. Дорого нужно два луча делать перерасход понимаеш-ли.

[Александр_]

Похоже, именно полным шлангом и был - по результату все видим.

[Ретвизан 8]

А что толку? Ну сейчас как всегда все покажем, все расскажем. А нам как всегда скажут "мы не верим "и на этом все хакончится.

[NordUral]

Думаю, как простой человек с нормальным, не измененным пропагандой сознанием, что даже в том случае, если Су-24 и залетел на несколько тсекунд на территорию Турции, турков это в любом случае не оправдывает. Прецедент - сбитый сирийцами F-16 и слова Эрдогана по этому случаю. Да и про международное право не стоит забывать. И доказывать и показывать России ничего не надо. Тут все ясно, как Божий день.

[iouris]

Всем всё ясно давно, но ничего не меняется, потому что Боливар не выдержит двоих, а наша Гнедая сломала ногу.

[кеп]

Не пойму в чем проблема.Ну не так сделана.Качество не такое.
Вопрос другой какая сцука его сломала.Это что летчиков воскресит,или других доказательств не найти.
Шоу конечно нужное для ...й. А доказательства есть их уже озвучивали в МО.
Лишний гвоздь забьют в политическую карьеру Эрдогана.Безмерно буду рад.

[AlexAl]

Вы правы.
Я конструктор, разработчик электроники, программист, закончил МАИ, и мне обидно, что такое изделие позорит нас Россиян перед разработчиками других стран и государств. Я думаю они (разработчики) просто со смеху падают от того что мы предоставили.
Мне не все равно в данном случае, хоть я и Беларус. Мне перед дедом своим стыдно за такие поделки, он 3 награды за войну получил за улучшения конструкций тб3 як3 як9 и их ремонт а после и ан12 благодаря ему стал надёжно на крыло.

[Т-73]

Цитата: AlexAl

Мне перед дедом своим стыдно за такие поделки

Вот именно на поделку и похоже. Опустим качество плат, но перекусывание связующих проводов между платами... Зачем делать неубиваемый корпус и лепить связку плат на 4 конца? Почему нельзя их связать на разъёмы? Друг на друга. Жёсткая связка типа "папа - мама". Пластиковые корпуса разъёмов увеличили бы жёсткость конструкции на схлопывание. А концы плат на винты. Ну и подвесить на демпфера многослойные. В пену (достаточно жёсткую) залили... Да когда это извлекли напомнило одно: для радиолюбителей выпускали в 80-х разные конструкторы, комплект радиодеталей, плата, инструкция. У меня так корректор звука для проигрывателя пластинок выглядел, если парами спаять два.

[vik669]

Цитата: Олег147741

нифига!

На СУ-24 всегда ставился регистратор полётных данных предприятия "Измеритель" а не Тестер У3 (кстати на фото Тестера У3 не показан основной блок 1ИМ.

[Просто ВВ]

Да! Измельчали спецы в авиации - даже для коментирования связисты посадили!? Этом как нужно было извести инженерно-авиационной службу... Блин, даже по-людски показать "работу" не смогли! За две недели я бы такой полет "написал" , что и платы поломанные показывать не пришлось и "шапито" изображать!
" Позор джунглям" - всё комментировать места не хватит

[Просто ВВ]

Интересно бы увидеть довод за "-"

[Bonarienz]

Если сохранились сами чипы - кристаллы, пусть даже треснутые - их можно оживить т.н. "иголками". Это специальные установки для тестирования параметров ИМС. Т.е. это не проблема.

Конструкция регистратора - яркое свидетельство "распила". Это не авиационное оборудование, его проектировали "задешево и онлайн", и никаких испытаний "вживую" оно не проходило. Но все бумаги, уверен - в наличии.

Не удивлюсь, если окажется, что они вообще ничего не "пишут"...

AlexAl - рад, что еще есть наши, маевские, кое-где. Согласен со всеми вашими рассуждениями. А кафедра 404 - тихо плачет, глядя на конструкцию...

ИМС серии 133 - в металло-стеклянных корпусах.
На плате памяти этого "псевдо-регистратора" стоит ИМС в металло-керамическом корпусе, вероятно, серии 1564, возм., пр-ва ПО "Интеграл", и это м.б. дешифратор 3х8 - для выбора по линиям CS отдельных ИМС флэш. Их как раз 8.

[AlexAl]

Меня больше волнует что за надписи на микросхемах? BDD? Это интересно по каким стандартам делалось РКД, что бы такую маркировку на компоненты ставить? Такое ощущение что плату делал студент готовившейся к дипломной работе или вместо дипломной таботы. Это по каким стандартам так маркируют изделия?

[Bonarienz]

Это попил. За прошедший год видел несколько образчиков такого. Нас самих на подобное вожделить пытались, несколько раз...
Все собрано субподрядчиками третьего субподрядчика, на коленке в сарае. Или в закутке отданного под рынок цеха - вязка жгута проф., но с большой серии без ВП.
Есть несколько контор, которые "проводят по бумагам" либо импортозамещение, либо "адаптацию и испытания" импорта... Денег дофига берут...

Тут всего не напишешь... Надеюсь, верховному этот вселенский позор правильно опишут, и меры последуют...

B - чисто префикс, чтобы умнее выглядеть. DD - поз. обозначение цифровых ИМС по ГОСТ. Интереснее "высмотреть", что за микруха в металло-керамике с краю стоит.

М.б. и не студент делал, но тетя, и вручную. И она понятия не имела ни о правилах разводки памяти, ни об особенностях авиац. оборуд. Да и конструктор всего устройства - пень ободранный замшелый полугнилой. (Много мата!)

Еще раз - у ВКС РФ нет надежных "черных ящиков"! И это - в порядке вещей.
И это - следствие того, что у РФ нет электронной промышленности!!!
Как не было ее и в СССР. То, что было - это была показуха. А Запад добренько посмеивался в усы или в ладошку.
Говорили, что министра электронпрома завербовал сам Мацусита-сан (который Нэшнл Панасоник). А помогали ему все, кому надо было - агентов влияния вербовали-готовили... Вот и жили с 5-10-летним отставанием, "послойно копируя"... Министру нравилось... Только директор минского Интеграла сильно упирался, да киевский Кристалл втихую свое химичил (серии К157 и К1057)...

[AlexAl]

А вот и сам разработчик и название и параметры дутые http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 бант-32 получите распишитесь, с пополнением...
♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
-удара 1000 д,
Что такое 1000 д? Тысяча дятлов? По факту не подтвердил.

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)
Предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ, Тестер-М, при этом сохраняются габаритно-присоединительные характеристики, увеличивается объем сохраняемой информации до 25 часов, существенно снижается время считывания полетной информации.
В зависимости от объекта применения выпускаются различные модификации: БАНТ-32-01, БАНТ-32-02, отличающиеся между собой объемом памяти.
Обеспечивает
♦ Считывание полетной информации на современные устройства перезаписи н обработки информации типа "Топаз", АВЭН-НМ и др. через интерфейс RS-485 со скоростью 115 Кбит/с.
♦ Считывание и обработка информации штатной системой "Луч-71".
♦ Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:
-удара 1000 д,
-проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,
-температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,
-давления морской воды 60 МПа,
-пребывания в морской воде в течение 30 суток,
-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.
Основные технические характеристики
♦ Объём памяти, Мбайт 32-64
♦ Скорость записи, слов/с 256 или 512
♦ Напряжение питания, В 18-33
♦ Потребляемая мощность, Вт, не более 12
♦ Габаритные размеры, мм 192x220x190
♦ Масса, кг, не более 6,9


Кто там и что про тестер-уз мне втирал? Извиниться не хошь?

[AlexAl]

Да и параметры GPS в версии что разбирали разве пишет?

[Rus2012]

Цитата: AlexAl

Кто там и что про тестер-уз мне втирал? Извиниться не хошь?

...слепой или прикидываешься госдеповский тролль -

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02)
Предназначен для непосредственной замены блока 2TB (2Т-ЗМ) из системы Тестер УЗ

[AlexAl]

Слепой ты сам хамло
. Время погляди когда ты писал. Такие генералы как раз и попадают.

[Bonarienz]

Ну чо, круто! Вот у них ща горит!!! Но они, вроде, изготовители... Разработчик кто-то другой... И, вполне вероятно, московский... И м.б., тот же, что и Фобос-Грунт "клепал"...

Посмотрел! Хочу это развидеть!!! Вот точно - теперь завод и его начальник будет стрелочником, а разработчики наверняка выкрутятся...

Вот откуда на военном борту RS-485? Кто это предложил, кто согласовал, кто внедрил? И них голова где?
Ведь есть же наш аналог MIL-STD-1553. И есть бывшая радиопромовская контора, которая эти стыки умеет печь на базе КМОП БМК, аттестованного и рад. стойкого?

[AlexAl]

Ага и это поделие по пол ляма продавали ( мои досужие размышления). А то ж на новый мерседес не хватает совсем за одну зарплату.

[AlexAl]

И я не ошибся. Набираемых бант32 02 госзакупки и видим 2014 год 5.1 млн руб на 11 изделий. Итого около 500тыр "http://gostorgi.ru/31400949279"

[AlexAl]

Это дешифратор сигнала cs в google есть фотка там четкро видно что к каждой микруже памяти идёт. Вот она

[Bonarienz]

Не нервничай так... Все в прошлом уже... Хотя "объективная реальность" ужасает... Ну чо, похоже, "поравалить"... Или же лопату и паяльник брать...

[Bonarienz]

По пол-ляма? Ты шутишь, штоле? ый тепловизорный модуль без приемки и ТУ 800 тыров стоит, а тут такая техника нано-вынь-но-вационновая! Не меньше пары лямов - самолетчикам же тоже откатывают - за согласие на внедрение.

[AlexAl]

Ну я скромный парень. Мне мерседес за одну зарплату не нужно согласен и за две если что. Я никуда валить и никого валить не хочу. Мне и тут иногда нравиться. А тож госдеповским некого будет обзывать, сами себя ж не будут-точно не будут.

[AlexAl]

И слоган у них что надо - закономерность успеха.

Надеюсь что достану инфу, правда она ни о чем без параметров Инс и gps или глонас.

[Bonarienz]

Тогда это 1564ИД7 - 54HC138A... Скорее всего, Интеграловский... По ногам похоже - 7, 9...15. И выходы инверсные...

Фантастика! И это то, что делают в стране, которая Р-116 придумала! 4 лампы, с вертолета - на скалы, и ключом из-под воды... Куда нас ведут?..

[AlexAl]

Я такую не ремонтировал не довелось. Правда у нас все ещё впереди. Ис-3 вон тоже с памятника сняли и поехал.

[Bonarienz]

Мне еще хуже - вырос там, куда валить хотят... Вот тоже пытаемся что-то свое печь... С вояками завязались было - отплеваться не можем... Особенно, когда нынешний уровень дел там увидали, в ГУПах разнообразных...

[AlexAl]

Не переживай - до 2024года ещё далеко, привыкнешь. Вояки как были так и останутся ни куда не дерутся!

[Bonarienz]

Да старый уже, только удивляться осталось... А что будет в 2024?

[AlexAl]

Гос обороны заказ закончится и армия будет что надо.

[Bonarienz]

Для справки - я, скрипты в браузере отключены - поэтому только новые сообщения. Только сегодня зарегистрировался... Рядовой еще... Или курсант? Веб-мастер тута - истинно конь. Самое страшное сочетание - красный и зеленый. Его надо с умом делать...

[Bonarienz]

Ага! Заказ-то закончится, бабки сожрут - а что и как работать будет? Ща в отрасли попы и так горят, а сейчас, надеюсь, настоящие "раздачи" пойдут!

Хм, интересно тут цензура работает... Слова выбрасывает... Нервный я, потому скрипты отключаю...

[AlexAl]

Там в правилах все написано - работает и помогают активно и это правильно как я думаю.

[Bonarienz]

О! Кажися, получилось...

[AlexAl]

А rus2012 провокатора куда дели? А то ответы есть а провокатора нет.

[лён]

Зря РОССИЯ бисер мечет перед этими НАТОвским СВИНЬЯМИ!

[Просто ВВ]

Это не Россия, а безмозглые "эффективные"!
И получилось у них как всегда! Страну подставили.

[midivan]

я вот не пойму судя по комментариям,толь у нас в этой сфере (военной электроники) школьники,а здесь все профессора собрались,может для начала дождаться итогов работы с расшифровки этой штуки,а потом уже и хаять или хвалить специалистов и как мне кажется там все таки понимали что это устройство могло претерпеть такие нагрузки,а если сделали так как есть то в этом тоже был смысл

[Hitrovan07]

И если в понедельник будет сказано что Су-24 был сбит над территорией Сирии ???
Что наши ВКС нанесут удар по авиации (и/или аэродромам) Турции ???
Или опять "санкции" на турецкое барахло вводить будут ???

[лён]

Вот я НЕ понимаю зачем МЫ перед натовскими СВИНЬЯМИ бисер мечим !