Минфин РФ: у Киева нет шансов выиграть судебное дело по 3-миллиардному долгу

Мораторий Киева на выплату долга в $ 3 млрд незаконен и Россия пойдёт до конца в судебных разбирательствах по возвращению денег, передаёт РИА Новости заявление замминистра финансов РФ Сергея Сторчака. Срок погашения долга наступает 20 декабря.

Минфин РФ: у Киева нет шансов выиграть судебное дело по 3-миллиардному долгу


Говоря о введении украинским правительством моратория на возврат долга, Сторчак отметил, что «это решение не стало неожиданностью». По его словам, «неожиданным стало, что Украина, вводя мораторий, смешала суверенные обязательства с корпоративными долгами».


«Решение Украины не изменит тактику властей РФ, связанную с реализацией плана по началу судебного разбирательства с должником», – сказал замминистра.

Он пояснил, что «в соответствии с кредитной документацией факт неплатежа признается по истечении 10-дневного льготного периода после даты выплаты обязательств по внешнему долгу», которая у Киева наступит 20 декабря.

«Таким образом, несмотря на мораторий… мы по-прежнему исходим из практической целесообразности начать судебное разбирательство только после того, как истек 10-дневный льготный период», – заявил Сторчак.

При этом он выразил уверенность, что «у коллег из Украины как потенциальных участников судебного процесса нет шансов на то, чтобы выиграть этот процесс».

Арсений Яценюк, как известно, заявил недавно, что Украина готова к судебному процессу. Однако после выступления Сторчака украинский Минфин в лице Наталии Яресько выразил надежду на «досудебное решение вопроса».

Но у Киева в данный момент нет источника для рефинансирования долга.

«Конечно, можно предположить, что кто-то перекредитует Украину или, как говорят, рефинансирует накопленный долг, но после начала судебных разбирательств желающих со стороны частного сектора, скорее всего, не будет», – прокомментировал ситуацию Сторчак.

Использованы фотографии: AFP 2015/ Genya Savilov

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. Stoler 19 декабря 2015 10:34
    Это смотря кто "судить" будет! А то еще и мы должны будем! wassat
    1. donavi49 19 декабря 2015 10:39
      Судить будут в Швеции наверное, там международный арбитраж по вопросам денег не плотют, товаров не отдают, а деньги взяли и т.п.

      Ну, а в Швеции сейчас проамериканские настроения и чуть ли не базу США от злых русских просят. Поэтому решение будет такое как скажет Обама.
      1. Maks-80 19 декабря 2015 10:51
        В Лондоне будет суд. (По английскому праву был кредит).
        1. donavi49 19 декабря 2015 11:02
          Ну, тогда шансов еще меньше, чем в Швеции.
          1. Byshido_dis 19 декабря 2015 11:10
            Комрады, обьясните мне, а чем им это решение грозит? Ну будет суд ну постановит он выплатить нам, так они откажутся, что дальше? Я в том смысле, что если у тебя занял сосед и не отдает ты можешь ему морду набить, но тут то другой случай... какие механизмы давления на Украину в этом случае есть?
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. avt 19 декабря 2015 11:45
              Цитата: Byshido_dis
              Комрады, обьясните мне, а чем им это решение грозит?

              Отказ от выплаты по евробондам купленным на Ирландской бирже под гарантии семьи Ротшильдов кажется, контролирующих их выпуск и гарантирующих их обеспечение - выплату по купонам процентов( что Яйценюх крича -,,Не будем платить !"Делал регулярно и в срок) означает дефолт государства эти бонды разместившие автоматически без всякого суда или заявлений . Так что ,,мораторий" Яйценюха им заявленный , это еще не дефолт - истерика , дефолт наступает
              «в соответствии с кредитной документацией факт неплатежа признается по истечении 10-дневного льготного периода после даты выплаты обязательств по внешнему долгу»,
              Цитата: Byshido_dis
              Ну будет суд ну постановит он выплатить нам, так они откажутся,

              Конечно откажутся .
              Цитата: Byshido_dis
              что дальше?

              Дальше во всех странах которые поддерживают юрисдикцию суда , а это на минуточку почти все, наступает автоматическое списание средств со счетов должника на счета заемщика , если заемщик находит имущество должника в стране поддерживающей юрисдикцию суда , то обращается в суд страны , арестовывает имущество ,дабы с ним не производились сделки купли продажи и смены собственника в любой форме , и собственно забирает его, или выставляет на продажу - деньгами вырученными получить.
              Цитата: фывапролд
              . Если международные инстанции позволят Украине не платить, то они создадут прецедент и тем самым узаконят любую неуплату долгов,

              По факту выстроенная банкирскими домами ,которые древней государства Украина на порядок , дает могучую трещину на манер косовской с последствиями вполне предсказуемыми ,а именно- марлезонский балет открывается призывом-,,Кидают все!" laughing Рисованная бумага не будет стоить в перспективе в межгосударственных делах даже краски , которой на ней что то написано.Есть еще вариант - гарант в рамках покупки бондов расчитывается САМ с держателем бондов по двусторонней договоренности и уже САМ шкурит должника с учетом понесенных издержек .Но это будет уже другая - коммерческая история.
              avt
              1. _Владислав_ 19 декабря 2015 11:53
                Арсений Яценюк, как известно, заявил недавно, что Украина готова к судебному процессу. Однако после выступления Сторчака украинский Минфин в лице Наталии Яресько выразил надежду на «досудебное решение вопроса».
                Но у Киева в данный момент нет источника для рефинансирования долга.

              2. свой1970 19 декабря 2015 12:35
                и начнется такое...
                Никто никому не даст в долг,всплывет американский госдолг( belay feel fellow )
                1. avt 19 декабря 2015 15:10
                  Цитата: свой1970
                  и начнется такое...
                  Никто никому не даст в долг,всплывет американский госдолг(

                  У правильном направлении мыслете товарисч ! good Именно такая перспектива маячит в случае слома правил Игры установленной сейчас . Именно с такого прецедента
                  Цитата: avt
                  , дает могучую трещину на манер косовской с последствиями вполне предсказуемыми ,а именно- марлезонский балет открывается призывом-,,Кидают все!" Рисованная бумага не будет стоить в перспективе в межгосударственных делах даже краски , которой на ней что то написано.
                  и реально на выходе может быть глобальный кидок по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценным бумагам , больше всех которых выпустила лавочка USA.
                  Цитата: Николай К
                  . Вряд ли у государства Украина будет на 3 млрд.дол имущества в иностранных юрмсдикциях.

                  ,,Палитыческая наиывност "-пр решении суда даже выделяемые МВФ кредиты Юкрену заводятся на счета кредитора - первоочередника по погашению долга ,определяемого решением того самого суда .
                  avt
              3. dmi.pris 19 декабря 2015 17:40
                Да ничего не начнется...Там тысячи уловок,форс-мажор итд...Тем более для западников Россия как красная тряпка для быка,тут судебные решения не действуют!
                Цитата: avt
                Цитата: Byshido_dis
                Комрады, обьясните мне, а чем им это решение грозит?

                Отказ от выплаты по евробондам купленным на Ирландской бирже под гарантии семьи Ротшильдов кажется, контролирующих их выпуск и гарантирующих их обеспечение - выплату по купонам процентов( что Яйценюх крича -,,Не будем платить !"Делал регулярно и в срок) означает дефолт государства эти бонды разместившие автоматически без всякого суда или заявлений . Так что ,,мораторий" Яйценюха им заявленный , это еще не дефолт - истерика , дефолт наступает
                «в соответствии с кредитной документацией факт неплатежа признается по истечении 10-дневного льготного периода после даты выплаты обязательств по внешнему долгу»,
                Цитата: Byshido_dis
                Ну будет суд ну постановит он выплатить нам, так они откажутся,

                Конечно откажутся .
                Цитата: Byshido_dis
                что дальше?

                Дальше во всех странах которые поддерживают юрисдикцию суда , а это на минуточку почти все, наступает автоматическое списание средств со счетов должника на счета заемщика , если заемщик находит имущество должника в стране поддерживающей юрисдикцию суда , то обращается в суд страны , арестовывает имущество ,дабы с ним не производились сделки купли продажи и смены собственника в любой форме , и собственно забирает его, или выставляет на продажу - деньгами вырученными получить.
                Цитата: фывапролд
                . Если международные инстанции позволят Украине не платить, то они создадут прецедент и тем самым узаконят любую неуплату долгов,

                По факту выстроенная банкирскими домами ,которые древней государства Украина на порядок , дает могучую трещину на манер косовской с последствиями вполне предсказуемыми ,а именно- марлезонский балет открывается призывом-,,Кидают все!" laughing Рисованная бумага не будет стоить в перспективе в межгосударственных делах даже краски , которой на ней что то написано.Есть еще вариант - гарант в рамках покупки бондов расчитывается САМ с держателем бондов по двусторонней договоренности и уже САМ шкурит должника с учетом понесенных издержек .Но это будет уже другая - коммерческая история.
                1. avt 19 декабря 2015 19:12
                  Цитата: dmi.pris
                  Да ничего не начнется...Там тысячи уловок,форс-мажор итд.

                  Читали договор купли евро бондов и точно знаете за ИТД??
                  Цитата: S_last
                  е это не было сделано в следующих случаях.

                  А самому подумать не охота ? Ну над простой мислью - закредитованная страна может расплатиться чем то иным , что государству - кредитору в лице его руководства нужно на текущий момент времени . А долгосрочный кредит - хороший поводок для руководства кредитуемой страны . Тогда наверное придет понимание отчего ВВП досрочно рассчитался с госдолгом России времен ЕБН , не смотря на бурчание Зюганова о том что зачем досрочно ? Или не поглубости главный коммунист такое в эфир выдавал ....как знать ....Деньги в Большой Игре средство - молоко политики и политика , а не цель , естественно для Игрока Игры, а не нувориши себя игроком считающего .
                  avt
              4. S_last 19 декабря 2015 18:08
                Вы разложили все по полочкам, объясните тогда еще почему все это не было сделано в следующих случаях.

                1. Куба - $31,7 млрд
                По мнению экспертов, этот долг мы бы назад все равно никогда не получили. А так подкинули «пряник» и укрепили позиции под боком у США.
                2. Ирак - $21,5 млрд
                Долг списывали дважды - $9,5 млрд (из $10,5) в 2004 и $12 млрд (из $12,9) в 2008. Во второй раз это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.
                3. Африканские страны - более $20 млрд
                Списаны «оптом» в период после 2008 года в порядке «братской помощи».
                4. Монголия - $11,1 млрд
                Списаны в 2003 году. Оставшиеся $300 млн долга Монголия, правда, тут же вернула.
                5. Афганистан - $11 млрд
                Долги за поставки советской военной техники, списаны после 2006 года.
                6. Северная Корея - $10 млрд
                Один из самых последних «подарков», уже после 2012 года. Списали не все, $1 млрд долга за КНДР все же остался.
                7. Сирия - $9,8 млрд
                Списаны в 2005 году (из $13,4 млрд долга). Взамен был подписан ряд соглашений в сфере строительства, нефти и газа.
                8. Вьетнам - $9,53 млрд
                Всего вьетнамский долг на тот момент составлял $11,03 млрд, остаток должен быть выплачен к 2022 году. Правда, не напрямую, а через вложения в совместные с Россией проекты на территории Вьетнама.
                9. Эфиопия - около $6 млрд
                В 2001 году списано $4,8 млрд из $6 млрд долга, через четыре года - еще $1,1 млрд, то есть почти все.
                10. Алжир - $4,7 млрд
                Списание произошло в 2006 - 2007 годах. Взамен страна обязалась закупить у нас промышленных изделий на эту или бОльшую сумму.
                За последние годы — в 2012-2014, - кроме Северной Кореи и Кубы, был списан долг Киргизии на $599 млн (после этого страна засобиралась вступать в Таможенный союз) и вот теперь $865 млн Узбекистану.
                Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.


                Все будет хорошо, Россия страна богатая тремя миллиардами больше, три меньше, никто и не заметит.
              5. zennon 19 декабря 2015 20:26
                Цитата: avt
                которые древней государства Украина на порядок ,

                Со всем согласен,кроме этого утверждения.Вы,уважаемый ну хоть учебник истории бы почитали (украинский).Там ясно сказано,что прото у.к.р.ы появились задолго до евреев с их ветхим заветом!Стыдно вам писать такое!
                1. avt 20 декабря 2015 10:32
                  Цитата: zennon
                  .Вы,уважаемый ну хоть учебник истории бы почитали (украинский).Там ясно сказано,что прото у.к.р.ы появились задолго до евреев с их ветхим заветом!Стыдно вам писать такое!
                  good
                  И не говорите ! Про Адаменко я и забыл ! wassat Горько мне......Горь-ко! laughing Пойду выпью пару капель эфирной валерьянки и поищу глобус Украины - надо же как то ликвидировать собственную безграмотность .
                  avt
              6. NIKNN 20 декабря 2015 00:05
                avt (3) RU Сегодня, 11:45


                Детальный и исчерпывающий ответ. + без вариантов. hi
            4. Николай К 19 декабря 2015 11:58
              Суд то мы выиграем. Но проблемы две: во-вторых сколько времени на это уйдет. И самое главное, как потом исполнить решение суда. Вряд ли у государства Украина будет на 3 млрд.дол имущества в иностранных юрмсдикциях.
              1. СРЦ П-15 19 декабря 2015 12:03
                Цитата: Николай К
                Суд то мы выиграем.

                Мне кажется, чем дольше наши руководители говорят о суде по долгу, тем больше вероятность того, что всё решится без суда. Ждём Нового Года.
            5. veksha50 19 декабря 2015 12:02
              Цитата: Byshido_dis
              какие механизмы давления на Украину в этом случае есть?



              Да фактически никаких... не пойдешь же войной ?

              Тут еще интересный фактор в отсутствии механизмов...

              Сбербанк России, учредителем которого является Банк России, до сих пор осуществляет свои операции на территории Украины... Одновременно с этим - ни одного отделения Сбербанка не присутствует на территории Крыма именно по требованию и угрозам Украины, что арестуют активы Сбербанка, если он появится в Крыму...

              То есть, Банк России (одновременно согласно Конституции РФ и своего устава - реально не являющийся Банком именно России) сам, своими руками создал механизм воздействия Украины на Россию, подразумевающий под собой угрозу ареста всех активов Сбербанка России в Украине...

              Как Вам эта ситуация ???

              А там крутятся миллиардные суммы...

              И вот мы часто на ВО шумим о какой-то иллюзорной пятой колонне... Какие-то там Навальные-Оральные и прошая шлаепота...

              А тут БАНК России и Сбербанк России создали, мягко говоря, щекотливую для правительства и президента России ситуацию ???

              И это - факт, против которого не попрешь... Факт, который умалчивается-замалчивается всеми СМИ...

              P.S. Ведя свою деятельность на территории Украины, Сбербанк России выплачивает ей и соответствующие налоги... Дальше - не продолжать ??? Или все-таки констатировать тот факт, что Банк России и Сбербанк России пополняют бюджет враждебно, агрессивно настроенной к нам страны ???
              1. Комментарий был удален.
              2. kare 19 декабря 2015 12:54
                Цитата: veksha50
                Сбербанк России, учредителем которого является Банк России, до сих пор осуществляет свои операции на территории Украины... Одновременно с этим - ни одного отделения Сбербанка не присутствует на территории Крыма именно по требованию и угрозам Украины, что арестуют активы Сбербанка, если он появится в Крыму...


                Зачем сбербанку Крым? Зачем сберу вообще РФ

                К великому сожаления модератор не хочет открывать фото ,где благоденствующим чехам ,греф ,герман ,ссужает кредиты ну с очень низкой ставкой.
                Есть подозрения что модератор на прикупе у грефа
                Имеющим глаза ссылка
                http://zergulio.livejournal.com/2215409.html
                1. kare 19 декабря 2015 13:19
                  Ну и конечно центобанк ,как без него ,во главе которого опять же и телом и душой руский человек
                2. lis-ik 19 декабря 2015 15:53
                  Немного не в тему, но хочу поделиться личными наблюдениями в Крыму по работе сотовых операторов, естественно Российских. Действительно кроме МТС карту не купишь, и я уезжая туда отдыхать естественно ещё дома купил МТС, что бы не платить международный роуминг, по факту взял с собой ещё "Билайн" и "Мегафон", так вот кроме "Мегафона" все работали, как на территории России хотя громогласно об этом никто не заявлял, по факту "Билайн" при тарифе "Вся Россия" стал даже дешевле разрекламированного МТС, деньги любят тишину. К сожалению это не про сбер, хотя в режиме онлайн на территории Крыма я с карточки сбера оплатил паром.
                3. Комментарий был удален.
              3. S_last 19 декабря 2015 18:25
                Ну есть он на Украине и что? В России 25 лет уже капитализм. Читайте труды классиков, например Сталина. Не понять, откуда возмущение, сбербанк в 2014 году получил там прибыль чуть больше 100 миллиардов гривен, которая в том числе, пошла на производство столь любимых здесь Калибров Армат и Ярсов. А не будет там Сбербанка, так свято место пусто не бывает. Придет Ситибанк, банкофамерика и так далее, будут они зарабатывать прибыль, на тамагавки трайденты и абрамсы.
                И не какие факты не замалчиваются, кто хотел и кому это было интересно знал об этом и 10 лет назад. Просто Вы не читали финансовые новости. Ну и главное,
                представления «патриотов» о «государстве», управляемом в государственных, общенародных интересах это лишь советская привычка.
              4. kapitan92 20 декабря 2015 23:41
                Почему только "Сбербанк", но и "ВТБ 24" работает на Украине. Мало того, что они работают, так они проводят докапитализацию на сотни млн. баксов.

                г. Киев и Южмаш объявили дефолт и Сбер попал на 500млн. баков. Вероятно он эту дыру закроет за наш с вами счет.
            6. Балу 19 декабря 2015 18:59
              Об этом не говорят, но МВФ откровенно намекает киевскому шапито, чтобы получить кредит, продавайте землю. Прошлогодние данные: крупнейший землевладелец бандеркраины-поросенко (300 тыс га), вчера было озвучено, что некая американская фирма уже владеет 400 тыс га.
              В инете уже обсуждалось план макак из фашингтона сделать из бандеркарины баааальшое ранчо по выращиванию продукции ГМО.
              Нынешней хунте пофиг Украина и украинцы завтра. Им важно отпилить сало, перепрятать и свалить. Первым рванет яйценюх, у него американский и канадский паспорта, сестрица не последний человек всреди американских сайентологов. Судя по шоу с летающим стаканом уже начался конфликт интересов разных западных фингансовых групп. Яйценюх-креатура сайентологов. Посол америки в Киеве послал яйценюха отдохнуть в Крым и что? За наливайченко црули, посол очень навязчиво рекомендует поросенко поменять генпрокурора. То же и МВФ-создать прокуратуру по коррупции. В будущем году нас ждет грандизное шоу: передел сфер влияния под маркой борьбы с коррупцией. Будт ли война на Донбассе, думаю будет. Все чего-то ждут. Пока бандерлоги подбираются к ополченцам: разминируют, втихую занимают опустевшие населенные пункты, пристреливаются, в общем как в Осетии в 2008 г. Вероятно наступление начнется во время какого-нибудь крупного международного события, чтобы поставить РФ перед фактом и принудить к принятию невыгодных условий. Вероятно это совпадет с агрессией против Приднестровья и вторжением Туркофюрера в Сирию в зоне нашей ответственности, т.е. провокацией турков и одновременно выдвижение бандерлогов. Таффт что-нибудь замутит в Москве. Поживем увидим. Хочу ошибиться. А долг эта киевская банда не отдаст, свалят и переложат ответственность на следующих. Те тоже урвут и свалят и так до бесконечности. hi
          2. shuhartred 19 декабря 2015 11:39
            Да ладно. Аглицкое право прецедентное. Позволят не отдавать одним, все отдавать перестанут и куда в таком случае укатится мировая финансовая система? Хм-м... правда америкосам выгодно, могут "простить" всем свой гигантский госдолг.
          3. zennon 19 декабря 2015 20:21
            Цитата: donavi49
            Ну, тогда шансов еще меньше, чем в Швеции.

            Чушь.Суд будет выигран безусловно.Тут говорить нечего.Кохлы это знают прекрасно.У них выбор не богатый-дефолт или суд.В своё время яйценюх обещал,что окраина никогда(!) не объявит дефолт.Он правильно рассудил.Суд продлится года два.За это время он с поста уйдёт.То есть будет ни за что не в ответе.Ну а как дальше будет окраина пластаться,это его уже волновать не будет.Повторю-у кохлов нет никаких,даже теоретических шансов выиграть суд.Задача-протянуть время.
        2. veksha50 19 декабря 2015 11:53
          Цитата: Maks-80
          В Лондоне будет суд. (По английскому праву был кредит).


          Прошу прощения - по англо-саксонскому...

          А у нас в России - романо-германское...

          Но англо-саксонское право основано на прецедентах, и тут уже будет заморочка... Если присудить - не отдавать России долг, то это создаст прецедент для всего мирового сообщества, и тогда любой заемщик сможет посылать далеко своих кредиторов в последующем течении времени ...

          Так что, как бы Обама или кто не давил на Лондонский суд, там вынуждены будут перед принятием решения сто раз его обнюхать, прежде чем вынести приговор...

          Так что, в общем-то, надежда на получение долга есть, останется только открытым вопрос - когда, в какие сроки и из каких средств сможет Украина его погасить...

          Ну скажут Яйценюх и Яресько: нет у нас денег... Даже карманы публично вывернут...
          А при вопросе - откуда на войну (АТО) деньги берете? - ответят: Сознательные граждане на войну жертвуют...
        3. dmi.pris 19 декабря 2015 17:29
          Какалам суд не указ...Только глянут судебные что иск из России-так ихняя Фемида такие фортеля выпишет.Сторчаку надо реально на вещи смотреть..
          Цитата: Maks-80
          В Лондоне будет суд. (По английскому праву был кредит).
      2. Altona 19 декабря 2015 16:46
        Цитата: donavi49
        Ну, а в Швеции сейчас проамериканские настроения и чуть ли не базу США от злых русских просят. Поэтому решение будет такое как скажет Обама.

        --------------------
        Я не знаю, чего добивается Украина? Обязательства по такого рода долгам будут исполнятся автоматически вне зависимости от хотелок Яценюка, МВФ, арбитражного суда. Средства, поступающие на счёт Украины должны автоматически зачисляться на счёт кредитора по суверенному долгу. Вот и всё. Это было известно с самого начала, без всяких бла-бла-бла. Поэтому кредитование Украины в любом случае будет остановлено, потому что это будет означать расчёт с Россией. Ну а суд? Суд только определит законность чьих либ притязаний, не больше.
    2. фывапролд 19 декабря 2015 10:40
      Цитата: Stoler
      Это смотря кто "судить" будет! А то еще и мы должны будем!

      Да кто бы не судил. Если международные инстанции позволят Украине не платить, то они создадут прецедент и тем самым узаконят любую неуплату долгов, да и кредитовать уже никто никого не будет. С уважением.
      P.S:
      Минфин РФ: у Киева нет шансов выиграть судебное дело по 3-миллиардному догу

      Трёхмиллиардный дог - это круто! laughing laughing laughing
      1. ЛукичЪ 19 декабря 2015 10:46
        Цитата: фывапролд
        Если международные инстанции позволят Украине не платить, то они создадут прецедент и тем самым узаконят любую неуплату долгов,

        а вот это сашам и надо. они всему миру должны
        1. 34 регион 19 декабря 2015 11:01
          Должники не только США, а и все страны мира. Разные только суммы. Ну и соотношение долга к ВВП. Потом ещё момент. Мы собираемся не признавать верховенство международных законов над Российскими. И! Подаём в международный суд! Вопрос. Как это будет выглядеть? Помимо наших долгов есть ещё и других стран. Как долги делить будем? Что будем брать за долги? Допустим долг России 30% от остальных долгов. Возьмём 30% территории Украины в счёт долга?
          1. veksha50 19 декабря 2015 12:18
            Цитата: 34 регион
            Мы собираемся не признавать верховенство международных законов над Российскими. И! Подаём в международный суд!



            В документе, о котором Вы говорите, сказано несколько иначе - не признавать законы, противоречащие нормы Российской Конституции...

            Право - оно всегда было и останется хитровывернутым, позволяющим любому грамотному юристу выиграть бой при необходимости... Или проиграть бесславно, не выстроив казуистической-крючкотворческой пирамиды...

            P.S. Здесь то, о чем Вы говорите, может обернуться против России с увязкой по делу ЮКОСа... Мы же не хотим присужденный долг отдавать... И присужденный долг составляет намного более 3 млрд-ов... Вот в чем проблема...
        2. veksha50 19 декабря 2015 12:13
          Цитата: ЛукичЪ
          а вот это сашам и надо. они всему миру должны



          Гм... А ведь Вы правы... Я как-то об этом и не подумал, когда свой коммент писал...

          Тогда США, которые также живут по англо-саксонской системе, даже выгодно будет, если Лондонский суд признает возможность неоплаты Украиной своего долга России...

          Ну, Лукич, прямо как Козьма Прутков - в корень зришь !!! hi
      2. revnagan 19 декабря 2015 11:25
        Цитата: фывапролд
        тем самым узаконят любую неуплату долгов, да и кредитовать уже никто никого не будет. С уважением.

        Ну да,ну да."Закон как дышло,куда повернёшь,туда и вышло..."Вы до сих пор верите в нерушимость правил,которые устанавливает Запад?Если им надо,они меняют свои правила прямо во время игры.Так что нет никаких гарантий,что махнут рукой и скажут:"А,ладно,один раз-не п....раст.Но только один!"И всё тут.В общем поживём-увидим.
      3. Лелёк 19 декабря 2015 11:45
        Цитата: фывапролд
        Трёхмиллиардный дог - это круто!


        С учётом процентов по просрочке возврата $3,073 млрд. Нам эти деньги сейчас ой-как нужны, значит суд нужно выиграть, но бывшая Украина всё равно расплатиться не сможет - казна пуста, единственно, что она сможет отдать - жалкие остатки золотого запаса, но тогда "государству" кирдык. yes
    3. meriem1 19 декабря 2015 10:40
      Цитата: Stoler
      Это смотря кто "судить" будет! А то еще и мы должны будем! wassat


      Не пройдёт! Там контора юридическая с гарантиями))) Ихняя! И поговаривают, что Рокфееровская. Никто из-за краины в карман делать себе не будет! Оно им надо? Было-бы из-за кого!
    4. МИХАЛЫЧ1 19 декабря 2015 10:41
      Всем "братским народам" посвящается! Ну вы поняли меня...(без обиды) drinks
      1. Riperbahn 19 декабря 2015 11:33
        Спасибо. До слёз...
        1. _Владислав_ 19 декабря 2015 16:23
          Цитата: МИХАЛЫЧ1
          Всем "братским народам" посвящается! Ну вы поняли меня...(без обиды)

          Это Enjoykin - НяшМяш, и Клично (завтрашний день) - это всё его работы.
          В том числе и эта.

      2. Анатоль Клим 19 декабря 2015 12:29
        Цитата: МИХАЛЫЧ1
        Ну вы поняли меня...(

        Я не понял Михалыч. Никогда не смеялся над участниками ВОВ, к чему это видео?
        «В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Понеся значительные потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых. По приказу тов. Брежнева расчёт вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил».
        Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю, а это было опасно, так как некоторые суда в дороге подрывались на минах и гибли от прямых снарядов и авиационных бомб. Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море… его подобрали матросы…
        — С. А. Борзенко в статье «225 дней мужества и отваги» («Правда», 1943 год)[
        Генерал-майор Л.И. Брежнев на историческом Параде Победы 24 июня 1945 г.
    5. кил 31 19 декабря 2015 10:45
      Министр финансов Украины Наталия Яресько надеется, что Украина и Россия смогут договориться по долгу в досудебном порядке, с таким заявлением она выступила в эфире BloombergTV.
      Кто, что говорит. Хоть-бы выбрали одну позицию. Мне кажется, что всё решится не дадут погибнуть молодой демократии ЖДЁМ ХОДОКОВ С ЗАПАДА
      1. ротмистр 19 декабря 2015 11:05
        Давать не стоило, что было не ясно в тот момент? Думали наши правители купить деньгами , но ошиблись. Россия вложила в Украину 200млрд. долларов(включая все инвестиции), а США 5 млрд. и должен сказать, что эффективность вложения денег американцами оказалась на порядок выше. Они своего добились. Украину превратили в горячую точку под боком у России, настроил и большинство народа против русских, санкции нам устроили. Мы теперь еще и ДНР и ЛНР помогаем и не только продуктами.США устроили нам экономический кризис.Хоть наш президент и сказал, кто должен бить первым, но сам почему то не добил бандеровцев в 2014г.А стоило, проблем было бы меньше. Готов принять минуса от всех ура- патриотов.
        1. veksha50 19 декабря 2015 12:25
          Цитата: ротмистр
          Россия вложила в Украину 200млрд. долларов(включая все инвестиции), а США 5 млрд. и должен сказать, что эффективность вложения денег американцами оказалась на порядок выше.



          Юр, цели у нас были разные... Поганое дело (разрушение) всегда дешевле обходится...

          А то, что ошиблись в работе с Украиной... так ведь не только с Украиной... поезд ушел, пеплом волосы посыпать поздно...

          А то, что на крымской волне нужно было Ленинско-Сталинско_хрущевские подарки разом вернуть домой - это да... А сейчас это - уже сложно...
    6. valerei 19 декабря 2015 12:13
      А зачем вообще судиться? Кто сейчас помнит о ДЕСЯТКАХ миллиардов, которые были подарены российскими управителями другим должникам? Тому-же Ираку, кстати, с нефтью, т.е. не нищему? А тут всего ТРИ миллиарда! Семечки!.
    7. nycsson 19 декабря 2015 23:22
      Цитата: Stoler
      Это смотря кто "судить" будет! А то еще и мы должны будем! wassat

      Почитал название статьи. Дальше не стал. О каких шансах Киева речь? request Что за очередная урякалка!? Когда уже правде в глаза начнут смотреть..... fool
  2. DEZINTO 19 декабря 2015 10:35
    3-миллиардный дог ???.

    Не. Это Сеня - миллиардный кролик! Который в наглую, пышно отпраздновал свой миллиард долларов, чем очень смачно плюнул на всю свою страну!
  3. kursk87 19 декабря 2015 10:40
    Судебная тяжба с Киевом будет долгая ! Запад так и будет вставлять палки в колеса, лишь бы сохранить свой проект на Украине
  4. Чёрный 19 декабря 2015 10:41
    Цитата: Stoler
    Это смотря кто "судить" будет! А то еще и мы должны будем! wassat

    Вряд ли.До прав России Лондонскому суду дела нет, но Запад побоится просто позволять такой прецендент ради какой-то там Украины. Правда процесс будет долгим и деньги мы получим не скоро.
    1. Василенко Владимир 19 декабря 2015 10:46
      Цитата: Чёрный
      но Запад побоится просто позволять такой прецендент ради какой-то там Украины.

      косово
    2. ЛукичЪ 19 декабря 2015 10:55
      Цитата: Чёрный
      Вряд ли.До прав России Лондонскому суду дела нет

      так ведь лондОн был поручителем. его акции мы в залог взяли)
      1. Василенко Владимир 19 декабря 2015 11:01
        Цитата: ЛукичЪ
        так ведь лондОн был поручителем

        если джентльмен давал слово туземцу, то оно ничтожно, а мы для них всегдабыли и будем туземцами
  5. Olegater 19 декабря 2015 10:42
    3-миллиардный дог??? Ничего себе собачка посетила 404. Наверное вместо белого и пушистого писца. Судя по тому что там курят или употребляют и соответственно действуют я не удивляюсь, что сменился один более или менее маленький зверек на такого зверя. И прошу модераторов не менять заголовок это реально отражает положение дел в украине.
  6. Горный стрелок 19 декабря 2015 10:43
    Они бы и в суде Россию с удовольствием бы "кинули", но там уж очень последствия будут глобальные. Общемировые будут последствия. И Греция будет первой. В очереди, объявить мораторий по долгам! А таймене длинная очередь желающих выстроится.
    А может, это матрасия дефолт репетирует? laughing
    А что, с них станется.
    1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 11:10
      Цитата: Горный стрелок
      А может, это матрасия дефолт репетирует?

      чей?
    2. mihasik 19 декабря 2015 11:28
      Цитата: Горный стрелок
      А может, это матрасия дефолт репетирует?

      А вот это очень могет) быть! МВФ законы уже для дефолтных переписали.
      США это делают не для Украины, а для себя. Обнулят долги, а весь мир через МВФ опять будет кормить США. Не зря же в США очень сильное еврейское лобби laughing
      А кто будет возбухать-канонерки в помощь!
      Не ну а че? Все в заднице, а США опять в шоколаде и долгов ноль! laughing
      mihasik
      1. mihasik 19 декабря 2015 11:45
        Цитата: mihasik
        Не ну а че? Все в заднице, а США опять в шоколаде и долгов ноль!

        И кстати в связи с этими предположениями, в другом свете видятся военные базы США по всему свету. Они действительно не против РФ ( в прямую), а для контроля территорий с которых будут качать ресурсы на "халяву" в случае дефолта США.
        Заметьте у ЕС колоний с военными базами в мире почти не осталось, хотя ЕС тоже конкретный мировой должник, а вот в США с колониями противоположная картина! laughing
        mihasik
        1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 12:05
          Цитата: mihasik
          будут качать ресурсы на "халяву" в случае дефолта США.

          фантазии насчёт "дефолта США" представляются слишком смелыми. Есть предпосылки?
          1. mihasik 19 декабря 2015 12:34
            Цитата: Цеппелин-мл.
            Цитата: mihasik
            будут качать ресурсы на "халяву" в случае дефолта США.

            фантазии насчёт "дефолта США" представляются слишком смелыми. Есть предпосылки?

            Так тут же, рядышком: "Конец мировой финансовой системы, или Стартовый пистолет уже выстрелил".
            Это как при визуальной коррекции: стоите слишком близко-не видно общей картины, но хорошо видно отдельные объекты, которые вам усиленно навязывают, что они главные. Стоит отойти чуть подальше-опа! Картина кардинально меняется.
            Да и каждое повышение планки госдолга США никаких мыслей не навивает?
            mihasik
            1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 15:03
              Цитата: mihasik
              Да и каждое повышение планки госдолга США никаких мыслей не навивает?

              нет. Если планку не повышать будет системный катаклизм в мировой экономике. Это все понимают. В соотношении Госдолг-ВВП Штаты далеко не первые. У Японии 242%, у Греции 174%. И ничего, никаких дефолтов.
  7. bubalik 19 декабря 2015 10:44
    ,,,,у страны денег нет,с чего они отдавать будут ?,,,наши простят, как обычно(Ч,,,,ники). свое взят не могут,,,все лебезят перед Западом,
    1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 11:48
      Цитата: bubalik
      ,наши простят, как обычно(Ч,,,,ники). свое взят не могут,,,все лебезят

      а Вы и рецепт знаете, как "взять своё"?
      1. bubalik 19 декабря 2015 20:37
        Цеппелин-мл. DE  Сегодня, 11:48а Вы и рецепт знаете, как "взять своё"?


        ...там не дураки сидят,не переживайте ,свое они возьмут как надо,,,
  8. moskowit 19 декабря 2015 10:45
    Помните, как Глеб Жиглов говорил в известном фильме: " Как знать, как знать!"...
  9. Василенко Владимир 19 декабря 2015 10:45
    Минфин РФ: у Киева нет шансов выиграть судебное дело по 3-миллиардному догу
    я бы не был так уверен
  10. s.melioxin 19 декабря 2015 10:45
    Арсений Яценюк, как известно, заявил недавно, что Украина готова к судебному процессу.
    На что надеется? Халява здесь уж точно не пройдёт. А ведь надеется, ушлёпок. США помогут, но наверное это не тот случай, Сеня.
  11. sichevik 19 декабря 2015 10:46
    А судьи кто???? Вот если бы все было с точностью да наоборот -- Не окраина должна России $3,5млрд., а Россия была бы должна, то судебное заседание не продлилось бы и пяти минут. А так будут сопли по свидомой морде размазывать и затянут все это действо лет,эдак, на десять, а может и больше.
  12. mihasik 19 декабря 2015 10:47
    Минфин РФ: у Киева нет шансов выиграть судебное дело по 3-миллиардному догу

    Я бы не сильно радовался.
    Как известно Запад, как и Украина "на зло маме, отморожу уши" сделает все чтобы нагадить РФ (санкции/контрсанкции) в пример. Решение суда по долгу Украины, также может быть "неожиданным", хоть и "убьет" судебную систему Запада, как беспристрастного арбитра. И что? Кого сейчас интересуют правила и законность и кто кому верит?)
    Так что ждем очередных "сюрпризов" и заочно прощаемся с деньгами.
    mihasik
    1. Born in USSR 19 декабря 2015 10:57
      Цитата: mihasik
      Решение суда по долгу Украины, также может быть "неожиданным"

      Полностью поддерживаю. И у меня такая мыслишка закралась.Западные законы слишком часто приравниваются к дышлу. Куда повернут, у того и правда.
  13. ODERVIT 19 декабря 2015 10:47
    Оптимизм Минфина радует. Но вот мучает меня вопрос и при том давно. А кто несёт ответственность за раздачу таких кредитов, не учитывающих все риски. Деньги туда, сюда, а потом новые инициативы: работающим пенсионерам не индексировать пенсии, повышение пенсионного возраста, всякие Платоны, дополнительная плата за использование электросетей и прочее. Что-то мне, коллеги, это не по душе.
    1. Василенко Владимир 19 декабря 2015 10:54
      Цитата: ODERVIT
      не учитывающих все риски.

      вы серьёзно
      1. ODERVIT 19 декабря 2015 17:20
        Абсолютно.
        1. Василенко Владимир 20 декабря 2015 22:54
          то есть вариант революций или отказов от обязательств действительно можно просчитать?!
          тогда вообще ни кому и ни чего давать нельзя, а вдруг не вернут, кстати кто-то мог предугадать то что МВФ изменит ради хoхлoв принципы кредитования банкротов?!!
  14. Born in USSR 19 декабря 2015 10:55
    Козлищщи обязаны отдать российские деньжищи! Или всем встать в позу "Зю" и приступить к самооблизыванию.
  15. gg.na 19 декабря 2015 10:58
    Я думаю что надо подождать просто окончания всего этого процесса и там будет видно,кто,что,куда,как и почему. Будет судебное разбирательство и всё будет ясно после него. А сейчас лить из пустого в порожнее пустые разговоры вести ... Да нафиг нужно, скажем дружно!
  16. a.s.zzz888 19 декабря 2015 11:13

    Арсений Яценюк, как известно, заявил недавно, что Украина готова к судебному процессу. Однако после выступления Сторчака украинский Минфин в лице Наталии Яресько выразил надежду на «досудебное решение вопроса».


    ЯйцеВнюх просто босяк, таких на улице бьют по лицу.
    Остальная шобла с яресько, временная, и таких также бьют по лицу. Но бабу, бить не надо. Можно просто дать под зад. laughing
  17. rotmistr60 19 декабря 2015 11:14
    желающих со стороны частного сектора, скорее всего, не будет

    Еще странно, что желающие были до сих пор. Интересно, те (западные страны) кто потерял деньги в угоду американцам, как сейчас будут оправдываться перед своими налогоплательщиками. И вопрос к нашему Сбербанку (Грефт) - на каком основании продолжали кредитовать украинские предприятия из государственных средств и вкладов граждан?
    1. veksha50 19 декабря 2015 12:36
      Цитата: rotmistr60
      И вопрос к нашему Сбербанку (Грефт) - на каком основании продолжали кредитовать украинские предприятия из государственных средств и вкладов граждан?


      И продолжают до сих пор... Посмотрите мой комментарий выше...

      Спонсирует украинскую экономику вовсю, пользуясь пассивами, набранными из средств российских физических и юридических лиц, а также из "длинных" и недорогих (для Сбербанка) денег Банка России ... Тех "длинных и недорогих", которые Банк России дает российским коммерческим банкам для кредитования бизнеса в дорогом и коротком качестве...

      Блин, опять встает вопрос о роли и статусе Банка России в российской экономике и внутренней политике...
      1. rotmistr60 19 декабря 2015 12:52
        Я думаю, что уже давно назрел вопрос о бездействии по этому направлению ФСБ (хотя уверен, что там на того же Грефта информации предостаточно). Не дают органам развернуться в отношении врагов России.
  18. afrikanez 19 декабря 2015 11:28
    Долги с Украины в любом случае надо забирать. Как говорится : с паршивой овцы, хоть шерсти клок! Мы и так в нее вбухали десятки миллиардов, а в итоге стали страной-агрессором.
    1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 15:12
      Цитата: afrikanez
      Как говорится : с паршивой овцы, хоть шерсти клок!

      "шерсти клок" было бы справедливо, согласись РФ на реструктуризацию долга. А сейчас речь уже не о "клоке" идет.
  19. chunga-changa 19 декабря 2015 11:36
    Когда наши чиновники заявляют, что всё будет хорошо и нам ничего не грозит, это значит, что всё будет ровно наоборот и надо готовится к худшему. Чем выше чиновник, тем выше вероятность, что он врёт и хуже последствия.
  20. Masya Masya 19 декабря 2015 11:37
    "Арсений Яценюк, как известно, заявил недавно, что Украина готова к судебному процессу. Однако после выступления Сторчака украинский Минфин в лице Наталии Яресько выразил надежду на «досудебное решение вопроса". Они сами не знают чего они хочут...
  21. veksha50 19 декабря 2015 11:42
    "Мораторий Киева на выплату долга в $ 3 млрд незаконен и Россия пойдёт до конца в судебных разбирательствах"...

    Меня все время смущает сумма долга, указываемая в СМИ... Звучит и 3,0 млрд., и 3,6 млрд., и 3 млрд. 750 млн. тугриков... Или разница в 600 - 750 миллионов так "несущественна" ?

    Ну а насчет получения долга... Странная ситуация складывается... Законы (международные) - на нашей стороне... Но яйцеголовый твердо уперся - не отдадим, и все ! Бодяга судебная может растянуться на годы... Не пойдем же официально войной на Украину ???

    И тут уже вопрос также должен быть поставлен не только о возврате основного долга, но и штрафов за несвоевременную оплату...

    В общем, получается долгоиграющая пустышка... Как говорится - что взять с больного, кроме анализов...

    P.S. И тут же вопрос: НО НА ВОЙНУ (АТО) деньги ведь ЕСТЬ ???
    1. Цеппелин-мл. 19 декабря 2015 12:03
      Цитата: veksha50
      Меня все время смущает сумма долга, указываемая в СМИ... Звучит и 3,0 млрд., и 3,6 млрд., и 3 млрд. 750 млн. тугриков...

      а что Вас смущает? Ну, тело долга $3,58млрд вместе с долгами Укравтодора и КБ Южное. Теперь ОК?
      Цитата: veksha50
      Но яйцеголовый твердо уперся - не отдадим, и все !

      При чем здесь "и всё!"? Мораторий до того момента, пока РФ не согласится на реструктуризацию, как это сделали частные кредиторы. Либо до решения суда, которое тоже может подразумевать компромисс.
      Цитата: veksha50
      И тут уже вопрос также должен быть поставлен не только о возврате основного долга

      там еще 5%-ный купон, между прочим.
  22. olimpiada15 19 декабря 2015 12:09
    Один вопрос к знающим, а разве кредит на был застрахован?
    Почему спрашиваю?
    Потому, что были в верхах сомнения, надо ли давать кредит из фонда, на что было заявлено, что оформляется по английскому праву и страхуется .
  23. uzer 13 19 декабря 2015 12:31
    Цирковое представление,часть вторая:не будем платить,все равно нечем.
  24. Гюнтер 19 декабря 2015 12:35
    Пора, для взыскания долга, ЧВК подбирать)))
    Можно ЧВК«Академия», они уже пригрелись на Украине.
  25. vobels 19 декабря 2015 13:03
    Интрига заворачивается как в детективном романе. Все ждем, какие шаги предпримет непредсказуемый отрицательный херой и надеемся на благополучную развязку.
  26. dchegrinec 19 декабря 2015 13:32
    У Киева не то, чтобы нет шансов выиграть судебное дело по 3-х миллиардному кредиту! У Киева вообще шансы отсутствуют какие-либо!
  27. Zomanus 19 декабря 2015 14:51
    Тут уже писали, что дефолт наступает автоматом.
    То есть автоматом деньги мимо Украины начинают идти к нам.
    Но что самое унтересное-что при этом происходит с Украиной.
  28. onix757 19 декабря 2015 15:11
    Да в мире вообще никто не заметит факта дефолта Украины, пока это не нужно будет вашингтонскому обкому. Ну а пока это ему не нужно, все будет как всегда, полный игнор интересов Москвы и "дружеская" помощь Вашингтона по поддержанию режима на Украине от МВФ и прочих союзников по интересам.А Кремль может в итоге остаться и без денег и без репутации. Вот еще и по юкосу выплачивать нужно, поскольку арест имущества все равно придется снимать.
  29. hannibal lecter 19 декабря 2015 23:27
    Толку то. Одессу же не отдадут в качестве уплаты долга. Конечно надо юридически всё это "оформить" но глупо ждать выплат.
  30. NIKNN 20 декабря 2015 00:08
    Цитата: S_last
    Вы разложили все по полочкам, объясните тогда еще почему все это не было сделано в следующих случаях.

    1. Куба - $31,7 млрд
    По мнению экспертов, этот долг мы бы назад все равно никогда не получили. А так подкинули «пряник» и укрепили позиции под боком у США.
    2. Ирак - $21,5 млрд
    Долг списывали дважды - $9,5 млрд (из $10,5) в 2004 и $12 млрд (из $12,9) в 2008. Во второй раз это был уже новый долг, по кредитам, набранным уже после прощения предыдущего долга в 2004 году.
    3. Африканские страны - более $20 млрд
    Списаны «оптом» в период после 2008 года в порядке «братской помощи».
    4. Монголия - $11,1 млрд
    Списаны в 2003 году. Оставшиеся $300 млн долга Монголия, правда, тут же вернула.
    5. Афганистан - $11 млрд
    Долги за поставки советской военной техники, списаны после 2006 года.
    6. Северная Корея - $10 млрд
    Один из самых последних «подарков», уже после 2012 года. Списали не все, $1 млрд долга за КНДР все же остался.
    7. Сирия - $9,8 млрд
    Списаны в 2005 году (из $13,4 млрд долга). Взамен был подписан ряд соглашений в сфере строительства, нефти и газа.
    8. Вьетнам - $9,53 млрд
    Всего вьетнамский долг на тот момент составлял $11,03 млрд, остаток должен быть выплачен к 2022 году. Правда, не напрямую, а через вложения в совместные с Россией проекты на территории Вьетнама.
    9. Эфиопия - около $6 млрд
    В 2001 году списано $4,8 млрд из $6 млрд долга, через четыре года - еще $1,1 млрд, то есть почти все.
    10. Алжир - $4,7 млрд
    Списание произошло в 2006 - 2007 годах. Взамен страна обязалась закупить у нас промышленных изделий на эту или бОльшую сумму.
    За последние годы — в 2012-2014, - кроме Северной Кореи и Кубы, был списан долг Киргизии на $599 млн (после этого страна засобиралась вступать в Таможенный союз) и вот теперь $865 млн Узбекистану.
    Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.


    Все будет хорошо, Россия страна богатая тремя миллиардами больше, три меньше, никто и не заметит.

    Решение страны заемщика, а чем руководствовались, ну...
    А вот турции не простим. hi
    1. kapitan92 20 декабря 2015 00:54
      1. Куба - $31,7 млрд
      8. Вьетнам - $9,53 млрд
      Никогда не понимал, что значит простить-списать 41 млрд баксов. Были закрыты две наших базы на Кубе и Вьетнаме(Камрань). Тогдашний нач. Генштаба Квашнин аргументировал нехваткой средств.Я понимаю, что отдать "живыми" деньгами невозможно, но почему нельзя сделать взаимозачет. 4. Монголия - $11,1 млрд
      3. Африканские страны - более $20 млрд
      Может быть страна была завалена бараниной или наши дети объедались фруктами.Так зачем списывать, когда можно получить натурпродуктами?
      Или кто-то здорово заработал на откатах?
  31. archimer 20 декабря 2015 21:55
    Чем бы ответили лучшие асы СССР!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня