Куда шагает образование. Российские законодатели предлагают заменить или "улучшить" ЕГЭ тестами на IQ

На днях в министерство образования и науки РФ было направлено обращение от представителя законодательного корпуса относительности нововведения в системе контроля знаний, умений и навыков (как сейчас говорят – компетенций) учащихся с прицелом на поступление в высшее учебное заведение. Депутат Михаил Сердюк, представляющий фракцию «Справедливая Россия» в Государственной Думе РФ, заявляет о том, что ЕГЭ не должен оставаться единственной системой контроля, которая применяется по отношению к компетенциям учащихся. По словам депутата Сердюка, представляющего в нижней палате парламента избирателей от Ханты-Мансийского автономного округа, российских школьников необходимо проверять ещё и на IQ.

Газета «Известия» приводит заявление депутата Госдумы:
Одарённость российских детей, вне зависимости от географии проживания, семейного дохода или социального статуса родителей, не вызывает сомнений. Однако для полноценного раскрытия и дальнейшего развития врождённых способностей необходим системный оценочный подход. Кроме того, в отличие от стандартных проверочных заданий, которые до сих пор остаются единственным, но давно потерявшим объективность мерилом успеваемости учеников, существует потребность в дифференцированных тестах, направленных на всесторонний анализ их возможностей.


Куда шагает образование. Российские законодатели предлагают заменить или "улучшить" ЕГЭ тестами на IQ



Как видно из заявления, систему проверки знаний Михаил Сердюк считает давно потерявшей объективность, но вместе с этим предлагает (по крайней мере, сейчас) от такой системы не отказываться, а взгромоздить на неё ещё и проверку коэффициента интеллекта учащегося. При этом утверждается, что тесты IQ со временем могут стать основой и самой проверки знаний, умений и навыков учащихся, причём и контрольным новшеством вместо так называемого единого государственного экзамена.

Современный Единый госэкзамен действительно успел превратиться в систему, которая к реальному оцениванию компетенций учащегося по тому или иному предмету школьной программы не имеет никакого отношения. ЕГЭ – это комплекс, откровенно говоря, не всегда понятно, по каким критериям выбранных заданий, который нацелен на унифицированную оценку возможности поступление школьника в вуз. А если точнее, то даже не на оценку, а на возможность такую оценку подогнать под требуемый порог.

Другими словами, ЕГЭ стал неравноценной заменой вступительным экзаменам и не стал никакой заменой экзаменам выпускным (школьным). Пожалуй, лишь представители Минобрнауки готовы доказывать, что ЕГЭ реально проверяет комплекс полученных в школе учащимися знаний, умений и навыков, и что ЕГЭ устроен так, что он мотивирует учащихся к глубокому изучению той или иной учебной дисциплины. И, пожалуй, только в Минобрнауки готовы доказывать недоказуемый тезис о том, что в рамках школьной программы можно подготовиться к тому же единому госэкзамену так, чтобы набрать на нём максимальное число баллов. Для всех остальных давно перестал был секретом тот факт, что за ЕГЭ министерство эффективного менеджера Дмитрия Ливанова держится только потому, что с помощью озвучивания результатов этого «экзамена» можно отчитываться о «прогрессе» в системе российского образования. Каждый год показатели при сдаче, понимаешь, растут, а вот преподаватели вузов в недоумении поглядывают на эти цифры и на абитуриентов, на абитуриентов, потом на цифры... потом снова на абитуриентов, и не понимают, за счёт кого же «показатели» выросли, и в каком регионе остались те «вундеркинды», которые внесли в отчётность Минобру новые бонусы…

И вот на этом фоне представители законодательной власти страны предлагают пройтись ещё и по уровню IQ российских школьников. Мол, большой показатель IQ – надо брать в вуз, надо давать дорогу. Ну, а уж коль маленький – сразу же «привет семье» - пусть сами разбираются, куда пристроить чадо с наличествующим показателем у него коэффициентом интеллекта.

Откровенно говоря, не совсем понятно, с чего вдруг появилась именно такая инициатива в плане контроля пресловутых компетенций? Ведь даже сами авторы тестов на IQ говорят о том, что такие тесты больше подходят для выявление уровня одарённости детей, который может быть и вовсе никак не связан с тем, что эти дети проходят в рамках школьной программы. Мало того, учёные, изучавшие показатели IQ отдельных людей, вывели целую формулу, которая разъясняет, что коэффициент одарённости зависит в существенной степени от врождённых параметров - от наследственности. Кроме того, на показатель IQ влияет окружающая среда и уровень питания. То есть подоплека показателя интеллектуальности такова, что у детей из обеспеченных и состоявшихся семей изначально больше шансов показать более высокие результаты, нежели у детей из социально незащищённых слоёв. И это притом, что высокий IQ вовсе не гарантирует того, что человек, им обладающий, сможет (или захочет) себя реализовать в той или иной отрасли – инженерии, производственной деятельности и т.д.

Итак, если допустить, что Минобрнауки депутатскую инициативу вдруг поддержит, то, откровенно говоря, не совсем понятно и то, как проверка уровня интеллектуальности человека будет сопоставляться с теми знаниями, которые он получил в процессе обучения в школе? Ну, например, можно ли говорить о том, что если школьник ответил на вопросы IQ-теста «Какое число нужно вставить вместо чёрточки: 2 5 8 11 _?» или «Вставьте следующую букву в серии А Д А Ё А З А Л А _», то его знаний по математике и русскому языку достаточно для начала обучения в вузе по специальности, скажем, инженер-конструктор летательных аппаратов или врач-педиатр?

Что конкретно из школьной программы способен проверить вот такой вопрос из того же теста: Какая фигура из пронумерованных должна занять свободное место:


Ну или вопрос, который звучит следующим образом:
«Найдите лишнее название города – Канберра, Вашингтон, Лондон, Париж, Нью-Йорк, Берлин, Оттава»

Подозреваю, что правильный ответ – Нью-Йорк – как город, в отличие от всех остальных не имеющий столичного статуса. Но так это в том случае если смотреть на вопрос с географической точки зрения. Если же смотреть с точки зрения лингвистической, то лишней должна оказаться Оттава, хотя бы потому, что она единственная в этом списке начинается с гласной буквы. А если школьник ответит, что лишняя здесь Канберра, так как это единственный в списке город, который не принадлежит стране, входящей в НАТО... - Как говорится, кто бросит в него камень и скажет, что он не прав?.. Понятно, что компьютерная программа отсеет и второй и третий возможные варианта ответов, но в таком случае причём тут вообще уровень интеллектуальных способностей человека?..

А как же быть с проверкой способностей учащегося к решению уравнений, вычислению объёма геометрических тел, определению силы тока, напряжения и сопротивления в цепи или грамотному написанию слов русского языка? Видимо, тест на IQ куда эффективнее в качестве итоговой проверки...

Кстати, в мировой практике множество примеров, когда показатели IQ выдающихся учёных, разработчиков веб-приложений, создателей новых лекарств, известных спортсменов или актёров оказывался даже ниже показателей IQ обычного девятиклассника вполне обычной школы. Показатель IQ великого боксёра Мухаммеда Али равнялся 78, а актёр Брюс Уиллис обладает IQ около 100. Если бы в дело подключились специалисты нашего депутатского корпуса, то у этих личностей не было бы никаких шансов на пути самореализации…

Быть может, хватит делать попытки изобретения велосипеда, а пора уже совершать реальные шаги по возвращению системы образования, которая до сих пор остаётся признанной одной из лучших в мире. И, как говорится, причём тут ЕГЭ и Ай-Кью?..

P.S. Для читателей, интересующихся вопросами проблем современной системы образования, - доклад о ситуации в сфере ЕГЭ, озвученный профессором Александром Ивановым в Петрозаводске 9 декабря 2015 года:

Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://сердюк.рф

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 219

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. horoh (Павел) 22 декабря 2015 06:15
    Гражданин Сердюк это новый реформатор типа Сердюкова???
    1. sa-zz (Ярс Искандерович) 22 декабря 2015 06:30
      Сердюка - люстрировать.
      У его партии проверить IQ.
      Ниже уровня - дворы подметать
      1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 07:56
        Цитата: sa-zz
        Сердюка - люстрировать.

        Давайте с выводами торопиться все же не будем - я имею ввиду, личностными.
        У С. Миронова достаточно здравых идей, и лично, и в линии партии.
        Учитывая, что от ЕГЭ наша "хитро..опая" псевдоэлита отказываться не хочет - возможно, это попытка внедрить альтернативный способ проверки, хоть как-то отодвинуть в сторону пресловутый ЕГЭ?.. От которого сами же создатели - америкосы - уже "сто лет назад" отказались, кстати!
        А в дальнейшем плавно перевести процедуру к привычным нам экзаменам..
        1. Shveps (Iliton) 22 декабря 2015 08:52
          Цитата: avia1991
          наша "хитро..опая" псевдоэлита


          7 мая 2012 года Путин подписал указ «О мерах по реализации государственной политики в области образования и науки».
          Путин: "Мы будем продолжать совершенствовать систему Eдиного государственного экзамена.
          У ЕГЭ "есть и минусы, и плюсы. Но факт, что после внедрения этой схемы стало больше молодых талантливых людей из провинции, которые смогли поступить в столичные вузы".

          Особенно много талантливой молодежи поступили в столичные Вузы из Чечни и др. республик Северного Кавказа. Евреи - таланты почти 100%.
          Русская молодежь почему-то оскудела.

          Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу
          о введении в действие Генерального плана «Ост» (утвержден А. Гитлером 25 мая 1940 г.):
          Славяне должны работать на нас .... Охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста...
          Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
          1. 222222 22 декабря 2015 10:22
            Воспитание и образование начинается с исторической ПАМЯТИ!!!
            ""Вчера за датой рождения Сталина как то осталось в тени, что в этот же день только 17 лет спустя (в 1896 году) родился другой Великий человек и полководец - Константин Константинович Рокоссовский. Лично для меня, самый выдающийся полководец Великой Отечественной.

            РОКОССОВСКИЙ И СТАЛИН. ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ

            Эти имена тесно связаны великим вкладом в Победу. Оба не русские по рождению, но, как это не редко в России, стали великими русскими деятелями. Поляк и грузин.
            ***
            Сталин и Рокоссовский уважали друг друга. В конце жизни на требование Хрущева очернить уже умершего Сталина, Рокоссовский ответил: «Сталин для меня святой». Хрущев тотчас же сместил его с поста Заместителя Министра обороны.

            ***
            Сталин обращался к Рокоссовскому по имени и отчеству: «Константин Константинович», в знак глубокого уважения к нему. Почти никто из окружения вождя не удостаивался такой чести.""
            ...
            1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 11:17
              Цитата: 222222
              Воспитание и образование начинается с исторической ПАМЯТИ!!!

              Ничего личного, но у вас на украине уже воспитали "историческую память" - спасибо, не надо hi
              Цитата: 222222
              Оба не русские по рождению, но, как это не редко в России, стали великими русскими деятелями.

              Правильней будет - великими Российскими Деятелями, если еще точнее то Советскими деятелями hi
          2. borov (Сергей) 22 декабря 2015 12:10
            Да уж... Опять во всём виноват Сердюк, как в своё время Сердюков. Над русским народом издеваются, протаскивая антинародные законы и решения через людей со схожей фамилией. Понятно дело, что "солнцеликий" ничего не знает и не при делах!
            Зачем нам Королёвы, Челомеи, Расплетины? Теперь Равшан и Джамшут сделают "хороший ракета", обмажут кизяком и в добрый путь! Насяльника будет доволен!
            1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 13:14
              Цитата: borov
              Теперь Равшан и Джамшут сделают "хороший ракета", обмажут кизяком и в добрый путь! Насяльника будет доволен!

              Равшан и Джамшут в 95% случаев делают ремонт, шаурма и рулить маршрутка и гражданин РФ обычно доволен, но только не в интернете почему-то laughing
              1. grey smeet 22 декабря 2015 15:15
                Сравнение задач 11 класса 1991г. и 2015г.
                1. grey smeet 22 декабря 2015 15:16
                  Вот задачи от 2015г:
                  1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 15:29
                    Цитата: grey smeet
                    Вот задачи от 2015г:

                    Это шутка такая? request
                    1. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 20:53
                      Цитата: Даун Хаус
                      Это шутка такая?

                      Поверьте, правда жизни. Я уже устал от таких заданий, втихаря свои, ещё из советского школьного детства, даю на уроках. Администрация пока молчит. Пока...
                      1. garikor (Юрий) 6 января 2016 22:15
                        Даже сам Ященко, который и составляет КИМы ЕГЭ, не стесняется говорить про дебильные задания
                    2. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 21:19
                      Цитата: Даун Хаус
                      Это шутка такая?

                      Какие, нафиг, шутки?!
                      И это еще не самая глубокая степень идиотизма современных школьных программ.. "Образовательный стандарт" рулит! Причем, "Стандарт" не дает собственно программу обучения - это перечень результатов, которые ребенок должен в процессе обучения выдать.. и никому не приходит в голову подсчитать, сколько ПРОСТО ПОТРАТИТЬ ВРЕМЕНИ нужно, чтобы только донести до учащихся этот объем информации! Не говоря о том, чтобы провести закрепляющие занятия, увязать отдельные знания в систему, провести контроль через самостоятельные и контрольные работы... и т.д. - все то, без чего РЕЗУЛЬТАТ не может быть получен, по определению.
                      1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:39
                        Цитата: avia1991
                        Поверьте, правда жизни.

                        Цитата: avia1991
                        Какие, нафиг, шутки?!

                        Да от именно, что шутка на шутке, одни жалуются что от ЕГЭ тупеют, другие тут же жалуются что нужны репетиторы чтобы сдать ЕГЭ - и все главное согласны с друг другом что ЕГЭ это плохо - так вы уж определитесь что именно плохо! fellow
                  2. Татьяна 22 декабря 2015 19:45
                    Характерная для личности Михаила Сердюка СПРАВКА о либералах во власти с ТАКИМИ (!) предложениями в образовании.

                    Михаил Сердюк - Депутат Государственной думы
                    Доход семьи - 74,21 млн руб. в 2012 году
                    Председатель некоммерческого партнёрства «Социальная ответственность».
                    Владелец нескольких строительных компаний в Ханты-Мансийском автономном округе.
                    С 2011 года депутат Государственной думы, член фракции «Справедливая Россия».

                    ФАКТЫ
                    Возраст: 39
                    Место рождения: Ханты-Мансийский автономный округ, Сургут
                    Семейное положение: Женат, четверо детей
                    Должность: Депутат Государственной думы
                    Образование: Тюменский государственный нефтегазовый университет
                    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 21:38
                      Цитата: Татьяна
                      СПРАВКА о либералах во власти

                      Может, и на г-на Ливанова заодно раскопаете? Для сравнения..
                      Удивить Вы не удивите этим никого: у многих представителей депутатского корпуса, в частности, представителей "ЕдРа", показатели сравнимы и выше. Без таких доходов Вы к Госдуме в качестве депутата и близко не подойдете! hi
                    2. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:40
                      Цитата: Татьяна
                      Семейное положение: Женат, четверо детей

                      Молодец мужчина hi
              2. borov (Сергей) 22 декабря 2015 17:28
                Равшан и Джамшут в 95% случаев делают ремонт, шаурма и рулить маршрутка и гражданин РФ обычно доволен, но только не в интернете почему-то
                Такой гражданин как ты точно доволен - потому как на маршрутке не ездишь и если и покупаешь "шаурму" то только кошерную, а судя по количеству лукавых комментариев - ты вообще не в РФ находишься и тут на сайте "троллишь".
                http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=146643
                А если по делу - а что? Есть ли выбор у простого гражданина РФ, не имеющего личного авто? Может быть приобрести личной автопарк и нанять туда русских?
                Кто их (равшанов) сюда завозит? Сами едут? Так и законы такие принимают "слуги народа"!
                1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 18:04
                  Цитата: borov
                  Есть ли выбор у простого гражданина РФ, не имеющего личного авто?

                  Лада Гранта в кредит за 5000 рублей в месяц - все в ваших руках!
                  Цитата: borov
                  Может быть приобрести личной автопарк и нанять туда русских?

                  А они не будут работать за те деньги и таким графиком как "Джамшут" - проверено!
                  1. avia1991 (Сергей) 23 декабря 2015 00:02
                    Цитата: Даун Хаус
                    Лада Гранта в кредит за 5000 рублей в месяц

                    Наивный Вы наш.. ну идите - возьмите!
                    А если вспомнить, что з/п в 10 тыс. рублей никого не удивит (кроме мааасквичей, разве что) - то о каком кредите идет речь? Остающейся суммы Вам не хватит на коммуналку в зимний период! Не говоря о том, что "и кушать почему-то тоже хочется.."
                    1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:41
                      Цитата: avia1991
                      ну идите - возьмите!

                      Да полстраны взяли - первое место в статистике продаж! fellow
                      Цитата: avia1991
                      А если вспомнить, что з/п в 10 тыс. рублей никого не удивит

                      Только тех, кто в школе много пива пил - нормальные люди везде нормально живут hi
                      1. derik1970 (Дмитрий) 23 декабря 2015 06:42
                        Вы "батенька" балабол. У меня бабушка соседка, пенсионерка не всегда может себе позволить купить ту же рыбу свежемороженую, она что нормально живет? И что значит жить нормально, у кого то это просто суп из курицы два раза в неделю. Это то же нормально? У меня зарплата 15 тыс., ребенок школьник, соответственно школьные сборы бобла, оплата квартиры и так далее, выживаем как можем как и вся страна. Заелись вы "господа", оторвались от реальности. Есть половина страны которая не входит в вашу статистику продаж, у них нет машин и никогда не будет и бизнес они никогда не откроют ибо и так магазин на магазине стоит и пустует да и зарплата менее 10 тыс не смотря на высшее образование. Глаза то протрите, думайте о чем пишите. У меня в городе жилье построили, несколько девятиэтажек а жить в них некому, дорого почему то, да и работу небольно то найдешь. А скоро построят микрорайон, 2-3 этажный, так там вообще неясно кого заселять будут. Наверное мигрантов и Таджикистана привезут. А по сути некоторая группа состоятельных граждан, бизнесмены едрит их, скупает квартиры и потом их сдает в пользование и машин у них по несколько штук. Общаешься с людьми подобными вам и такое ощущение зачастую, что люди с другой планеты и русского языка вообще не понимают.
                      2. derik1970 (Дмитрий) 23 декабря 2015 07:24
                        Цитата: Даун Хаус
                        Цитата: avia1991
                        ну идите - возьмите!

                        Да полстраны взяли - первое место в статистике продаж! fellow
                        Цитата: avia1991
                        А если вспомнить, что з/п в 10 тыс. рублей никого не удивит

                        Только тех, кто в школе много пива пил - нормальные люди везде нормально живут hi

                        Нормально живут это как? И где это везде, в Москве и подмосковье? Ну там то зарплаты большие, другая страна по сути, в магазине посетители того г.Щелково больно то и не обращают внимание на цены, берут по тем ценам что есть. А остальная страна как живет не задумывались? Ребенка в школу собрать уже надо кредит взять. Не каждый это сможет. А все ли дети могут учится в школе? В 1997 году в артиллерийской учебке в армии, с курсантами учили таблицу умножения, чего уж сейчас говорить с нашей системой образования! И пиво в школе тут не причем. Тупо нет работы, зарплата менее 10 тыс, даже если есть высшее образование. О какой машине с кредитом можно говорить??? В вашу статистику продаж машин, не входит половина населения страны, которая просто на грани существования и не все могут стать бизнесменами и прочими олигархами . У меня в городе построили несколько девятиэтажек, и мало кто может там приобрести квартиру. И это не нормально. Квартиры скупают состоятельные граждане типа бизнесмены и сдают их в пользование, у этих вот граждан бизнесменов как раз по несколько машин в хозяйстве и содержится. А все остальные в пролете. Скоро построят еще один микрорайон и видимо его заселят мигрантами, ибо некому там жить просто нет столько населения тем более с деньгами. Спуститесь на землю господа, реальность она иная.
                      3. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 11:45
                        Цитата: derik1970
                        Нормально живут это как?

                        Ну есть родственники в Татарстане, средняя зарплата без ВО в городе 15 тыс.
                        Дом в деревне с большим участком 10-100 (за крутой домик).
                        Даже за 15000 с члена семьи имея если свой дом НОРМАЛЬНО МОЖНО ЖИТЬ - но местные все равно преимущественно бухают бухать не работать и не огород растить.
          3. Я-Русский (Валерий) 22 декабря 2015 17:41
            Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу
            о введении в действие Генерального плана «Ост» (утвержден А. Гитлером 25 мая 1940 г.):
            Славяне должны работать на нас .... Охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста...
            Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
          4. Комментарий был удален.
        2. Sibiryak (Валерий) 22 декабря 2015 09:22
          Цитата: avia1991
          Давайте с выводами торопиться все же не будем - я имею ввиду, личностными.

          А что тут торопиться, тут все ясно как божий день! Выбран такой способ обучения населения при котором так называемые "преподаватели" ни за что не отвечают вот и все и при любых вопросах в их сторону будет ответ - "САМ Д.У.Р.А.К!" Ведь по их мнению главное в современном мире - деньги, а как передана информация, в каком объеме, а самое главное (цель) как усвоена уже не важно, поэтому все это на мой взгляд обыкновенная профанация с одной целью - обогащения за счет других или по другому паразитизм!
          Дураками ведь проще всего управлять, вот только они иногда не по своей воле дома курочат взрывом бытового газа например и от этого окружающим их людям ни сколько не легче в жизни.
          1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 10:14
            Цитата: Sibiryak
            Выбран такой способ обучения населения при котором так называемые "преподаватели" ни за что не отвечают

            Во-первых, Вы просто не представляете себе, за какое количество ВСЯКОЙ ФИГНИ отвечает учитель в школе! В основном за то, что ему просто мешает работать - однако с него это постоянно требуют!
            Во-вторых:
            Цитата: Sibiryak
            как передана информация, в каком объеме,
            это решает не учитель, а "образовательный стандарт" - который составлялся явно даже не дилетантами - ВРЕДИТЕЛЯМИ! Учитель же от стандарта отойти не имеет права - иначе дисквалификация и увольнение.
            Если же Вы говорите о ВУЗовском обучении - уточняйте. По этому вопросу дискутировать особо не буду, т.к. информацию имею только опосредовано. hi
            1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 11:19
              Цитата: avia1991
              за какое количество ВСЯКОЙ ФИГНИ отвечает учитель в школе!

              За какое? За субботники или мытье доски или пола после уроков? Можно конкретнее, неужели в школах до сих пор не наняли уборщиков?
              1. НиколайСМ (Николай) 22 декабря 2015 11:43
                Нужно зарабатывать баллы, участвовать в конкурсах (чтобы получить бумажку об участии) и выбивать деньги из родителей на нужды класса (теперь уже через родительский комитет). Главное чтобы меньше занимались обучением детей. А полы в классе уборщица моет, мы родители ей платим.
                1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 12:11
                  Цитата: НиколайСМ
                  А полы в классе уборщица моет, мы родители ей платим.

                  Ну хоть в этом прогресс - и то хорошо.
              2. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 21:17
                Цитата: Даун Хаус
                Цитата: Даун Хаус
                Вы просто не представляете себе, за какое количество ВСЯКОЙ ФИГНИ отвечает учитель в школе!
                За какое?

                Ну что ж, Ваня, послушайте.

                1. Воспитательная работа.
                Этот сектор включает в себя ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ посещение семей учащихся, составление социального паспорта КАЖДОГО ребенка и всего класса в целом. Кроме того, в конце каждого журнала должен быть составлен список с указанием адреса официального и реального места жительства ребенка (на какого лешего - не знают даже те, кто эту глупость придумал), ФИО (а вот тут сам чёрт ногу сломит!) законных представителей ребёнка и его родителей (причём как соотносятся те и другие, особенно если родители в разводе, но не лишены родительских прав, вам даже не всякий юрист объяснит) с указанием не только тех же самых адресов, но ещё и мес работы, рабочих, домашних и мобильных телефонов. Причём информация должна проверяться на соответствие не менее двух раз в году.

                Вам этого мало? Тогда составьте план воспитательной работы на учебный год (иногда поблажка - можно не сразу, а в два этапа, на пол-года каждый). В нём необходимо учесть не только учебный период, но и воскресные дни и - святое дело! - каникулярное время. Каждый классный руководитель обязан знать, где будут находиться его(!) дети в неучебное время (с родителей спроса нет, понятное дело, они не при делах, это ведь не их дети).

                Думаете, это всё? Милейший, Вы плохо думаете о чиновниках министерства! Кроме этого, классрук должен (!) знать, где и в каких секциях и кружках занимаются ученики его класса, вплоть до расписания.

                Списки готовы? Отлично, начинаем писать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчёты о выполнении плана работы. Да не просто две строчки, а со статистическими выкладками (пресловутая процентомания никуда не исчезла, живёт и здравствует, родимая), анализом и самоанализом и рекомендациями на будущее.

                Рабочий день закончился, можно вздохнуть спокойно. Спокойно? Да как вам такое в голову пришло, несчастный? Вы (именно ВЫ, а не кто другой) несёте персональную ответственность за то, где и что делают ваши (опять!) дети во внеурочное время. Ваш (а то чей же?) ученик кого-то обворовал? Вы будете писать объяснительную и предъявлять копии отчётов о тех самых воспитательных мероприятиях, которые должны были проводить по профилактике правонарушений. Заметьте, не семья, а именно школа должна рассказывать о ПДД, СПИДе, наркомании и прочих "радостях жизни".
                1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 22:15
                  Цитата: Алекс
                  Думаете, это всё?

                  smile Вы все же решили попытаться объяснить, Александр?!
                  Напрасная трата времени. Во-первых, чтобы действительно оценить объем требований к учителю, человек должен ИМЕТЬ ЖЕЛАНИЕ это сделать - то есть, отнестись к Вашей информации с вниманием! Комментариев нашего оппонента не видно - значит, ему это неинтересно, для себя он уже давно картинку составил, утвердил и опечатал! Неважно, что она не соответствует Реальности - главное, что ОНА ЕГО УСТРАИВАЕТ!
                  Во-вторых, чтобы осмыслить все, что будет Вами рассказано, нужно ВСЕ И ПРОЧИТАТЬ! А ведь Вы описали только часть обязанностей.. не вспомнили электронные дневники, проекты, рефераты, внеурочную работу (весьма широкое понятие) - и соответственно, отчеты по этим мероприятиям! Плюс собственно учебные занятия, подготовка к ним, проверка тетрадей.. И перед всем этим - написание Программы обучения по своему предмету, в строгом соответствии с "Образовательным стандартом", а также разработанными "коллективами авторов" методическими рекомендациями - и не дай Бог Вы не приобретете какую-нибудь вшивую "писульку" городской-областной образовательной чиновницы! Обида Вам непременно аукнется, и больно ударит по карману!.. Да что я Вам-то рассказываю... hi
                  1. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 22:51
                    Сергей, Вы правы: объяснить можно только тому, кто действительно хочет разобраться и готов изменить своё мнение. Просто попытался показать некоему индивиду (и, наверное, родителю), что наше ОБРАЗОВАНИЕ уже давно пора переименовывать. Во что - не имею ни малейшего понятия, да это и не важно. Просто, повторяя Верещагина (памяти Павла Луспекаева hi ): "За державу обидно".

                    Спасибо за теплые слова от имени всех учителей!
                2. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:43
                  Цитата: Алекс
                  Ну что ж, Ваня, послушайте.

                  Спасибо, послушал hi
                  Теперь вопрос - а сколько у "классрука" учащихся, что вы пишите что его "перегрузили"?
                  Эх, командиры в воинских частях про него прочитав наверное прослезились от зависти fellow
                  1. Bort Radist (Борис) 23 декабря 2015 04:08
                    Цитата: Даун Хаус
                    Теперь вопрос - а сколько у "классрука" учащихся

                    Не меньше 25, если хоть на одного меньше - % оплаты меньше. Только не подумайте, что если в классе 29 учащихся то вам будут доплачивать )).
                  2. Алекс (Александр) 23 декабря 2015 21:52
                    Цитата: Даун Хаус
                    Теперь вопрос - а сколько у "классрука" учащихся, что вы пишите что его "перегрузили"?
                    Нормы загрузки класса - 25-30 человек. По нормам Советской Армии получается аккурат мотострелковый взвод. При этом у комвзвода есть три командира отделения, которые и выполняют всю рутинную работу. При этом командиры не несут и сотой доли той ответственности за своих подчинённых (я имею в виду мирное время), которую взвалили на учителей. Так что чему тут завидовать - не имею ни малейшего понятия. Разве что тому, что офицер уходит на пенсию через 25 лет службы с солидной пенсией, а педагог - в 55 (женщины) или 60 (мужчины) лет на общих основаниях с мизерной суммой.

                    Когда я был в Штатах, мои собеседники не могли поверить, что у моей мамы 28 лет педстажа - у них столько лет в школе просто не работают. Я уже не добивал их откровением, что это - ещё вполне средний показатель.
              3. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 21:33
                Продолжим

                2. Административная часть
                Вы знаете рост своего ребёнка? Если нет и срочно надо, а метра под рукой нет, позвоните классному руководителю (если у Вас, в отличие о него, есть его телефон). Он точно знает раст КАЖДОГО ученика и знает, какой высоты парта ему нужна. Ну а такая мелочь, как то, что дети растут, и растут довольно быстро, никого не волнует - "можно подумать, сильно заняты, померят пару раз за год не можете".

                Вы взвешивали рюкзак своего ребёнка (если, конечно, вообще в него хоть раз заглядывали)? И сколько он должен весить? Не напрягайтесь, за этим тоже должны следить учителя (действительно, им же ведь делать больше ну абсолютно нечего, пусть ещё и безмены с собой тягают, с них не убудет). Да, косички девочкам тоже можете не заплетать. Для Вас это, конечно, способ самовыражения личности, а учителям - ещё одна головная боль: санитарные нормы регламентируют не только высоту парт, но как свет проходит через заросли, свисающие с их голов. Кого за это наказывают? Угадайте с трёх раз.

                Последняя фишка: экономия электроэнергии. Правда, никто ещё не объяснил, как увязать сию инициативу с теми же санитарными нормами по освещенности (особенно в зимнее время), но это и не важно - главное, есть за что ещё раз наказать весь педколлектив.

                На этом фоне такие мелочи, как расстояние от пола до нижнего края доски или шарика термометра, подвижные перемены и физкультминутки с гимнастикой для глаз и прочее уже просто не воспринимаются: всего вышеперечисленного уже и так хватает, чтобы добиться вожделенной цели - довести учителя до состояния невменяемости.

                Вы тут говорили про водителей маршрутки. Как-то довелось ехать в одной такой, случайно разговорились с водителем. Когда узнал, что я учитель в школе, сказал: "Вот собрать всех пассажиров за неделю в один рейс - и всё равно даже на один урок с вами не поменялся бы". А ведь я еще об учебном процессе не говорил, это только коллеги смогут оценить в полной мере. Так что не стоит давать оценки чьей-либо работе до тех пор, пока сами эту шкуру на себя не примеряете.
              4. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 21:52
                Цитата: Даун Хаус
                За какое? За субботники или мытье доски или пола после уроков?

                Как Вы далеки от школьных пробле-ем.. прямо как "декабристы от народа"! hi А я не вижу нужды становиться Герценом..
                Цитата: Даун Хаус
                Можно конкретнее

                Конкретнее - можно. Но здесь это будет расценено, как спам, поскольку займет довольно много места. Да и какой смысл мне Вам что-то объяснять, если Вы изначально настроены против
                Цитата: Даун Хаус
                "совковых училок"
                - Ваша цель не Истина, а поливание ... образования. Потому я всего лишь дам Вам совет: не надо свое личное отношение к "училкам" - которые, видимо, Вас когда-то не жаловали, и возможно, за дело - переносить на всех учителей, и всю систему образования. Попробуйте денек поработать с современными спиногрызами - и сами удивитесь, как быстро Вам захочется кого-нибудь из них придушить! Но - "низзяяя", права такого не имеешь. Надо быть терпимым, толерантным, и если кто посылает тебя открытым текстом (из ученичков!) - ты должен мило улыбнуться, и сказать: "Васечка, это очень невежливо!" Потому что иначе спустя час в Ютубе появится ролик с "грубияном-учителем, нарушающим права несчастного ребенка", и тебя - ТЕБЯ! -затаскают с требованием объяснить свое поведение!
                Конечно, в определенной степени я утрирую - но Истина довольно близко. И это - так, рядовой фрагмент работы..
                1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:46
                  Цитата: avia1991
                  не надо свое личное отношение к "училкам" - которые, видимо, Вас когда-то не жаловали, и возможно, за дело - переносить на всех учителей

                  да если бы я один, но покажите мне тех кто с теплотой вспоминает своих "училок"!
                  Ну одну-две и я вспомню - много это? fellow
                  Цитата: avia1991
                  Как Вы далеки от школьных пробле-ем

                  ну свою закончил, за других еще не начал - но изначальный мой посыл был не этом hi
            2. kit_bellew (Алексей) 22 декабря 2015 12:04
              Цитата: avia1991
              Во-вторых:
              Цитата: Sibiryak

              как передана информация, в каком объеме,

              это решает не учитель, а "образовательный стандарт" - который составлялся явно даже не дилетантами - ВРЕДИТЕЛЯМИ! Учитель же от стандарта отойти не имеет права - иначе дисквалификация и увольнение.


              Более того. Администрация школ требует от учителя завышать оценки, потому что нет успеваемости - нет финансирования. Жена - учитель русского и литературы - была вынуждена прекратить работать в школе именно из-за этого. Говорит, в школе нынче кошмар и беспредел. Родители принципиальных двоечников приходят жаловаться на учителей: почему их детям ставят плохие оценки?

              Никогда, никогда нам не удастся возродить советскую систему образования, пока наши дети не поверят снова, что учиться надо для того, чтобы с полной отдачей строить светлое завтра.
        3. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 09:51
          Цитата: avia1991
          У С. Миронова достаточно здравых идей, и лично, и в линии партии.

          Достаточно того, что 90% граждан РФ даже не помнит КТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЙ - поэтому своими "здравыми идеями" Господину Миронову остается делиться с однопартийцами на партийной кухне fellow
          1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 10:06
            Цитата: Даун Хаус
            Достаточно того, что 90% граждан РФ даже не помнит КТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЙ

            Вы что - широкомасштабный опрос проводили?
            Огульно кого-то обвинить - да, за этим у нас никогда не ржавеет. А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ так мало информации у нас о тех же инициативах "СР"? Или вообще о предложениях, которые вносят трезвые, грамотные, профессионально подготовленные граждане, по улучшению ситуации в стране, и ее развитию?
            Кто у нас там - в ГД - "в подавляющем большинстве"? Их-то все-е знают, ВЕРНО?! И что - на них предлагаете равняться? Так г-н Ливанов - из ТОЙ ЖЕ ПАРТИИ! ЧЛЕН..
            1. Мой адрес (Александр) 22 декабря 2015 10:29
              Продолжу, hi Сергей.

              Уважаемые соратники! Поинтересуйтесь в инете мнениями незабвенного Фурсенко am по тому, какое образование нужно. Я прочитал и обалдел. Дело Фурсенко продолжает Ливанов. Ведь такое может заявить лишь ВРАГ. Гитлеру нужны были славяне, способные прочитать только простой текст и умеющие считать до десяти. Фурсенко нужны более, но не намного, образованные. Главное, что ни тому, ни другому не нужны творческие личности из славян.

              По проверке на интеллект - вещь довольно специфична и может дать разброс в 20-30 единиц, в зависимости от настроя и прочего временного. Собеседование выявляет способности на порядок лучше.

              У меня двое внуков закончили школу. Последние полгода зубрили правильные ответы к возможным вопросам. И не только к к истории. И к математике. Например, кому интересно, теорема Пифагора доказывается через тригономотрию. А релятивистские эффекты через теорему Пифагора. Но по Ливанову и Фурсенко это ересь.

              Мрачное средневековье в образовании их цель.

              И грустный анекдот про этих холопов Путина:
              Книга «Учим русски с Фурсенко и Ливановым. Глава перва. Как правильна гаварить и пясать, «здеся» али «тута»».
              1. Светлана (Светлана) 22 декабря 2015 14:57
                Цитата: Мой адрес
                Мрачное средневековье в образовании их цель.

                Очень точно заметили. И это во всем, не только в образовании, но на образовании базируется всё остальное. Разрушив фундамент, можно уже не сомневаться, что и стены, и крыша разрушатся сами собой.
            2. sa-zz (Ярс Искандерович) 22 декабря 2015 10:59
              Цитата: avia1991
              Так г-н Ливанов - из ТОЙ ЖЕ ПАРТИИ! ЧЛЕН..

              С этим соглашусь, писал до этого. Мутный очень "товарищ" - клиент ФСБ однозначно. И фурсенко тоже самое.
              Цитата: avia1991
              А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ так мало информации у нас о тех же инициативах "СР"? Или вообще о предложениях, которые вносят трезвые, грамотные, профессионально подготовленные граждане, по улучшению ситуации в стране, и ее развитию?

              Меня давно терзают эти вопросы.
              В своей программе СР заявляет что основные цели - заморозить рост тарифов, бороться с коррупцией(ну и конечно поднять в два раза зарплаты - с этим понятно).
              Так какие же законопроекты были заблокированы СР по тарифам, что сделано по тарифам, по борьбе с коррупцией? Митрофанова почему никто не видел? Еще много вопросов.
              Моё мнение - каждый должен делать хорошо свое дело - Сердюк нефтянник "экономика и управление". У него есть хорошие инициативы по упрощенной системе налогообложения и "Матери-героине" - вот и надо заниматься тем что получается лучше, а не лезть в образование.
              1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 22:28
                Цитата: sa-zz
                какие же законопроекты были заблокированы СР по тарифам, что сделано по тарифам, по борьбе с коррупцией?

                А много ли вообще открытой информации по ходу дебатов в ГД, о том, кто что говорил, кто ЗА/ПРОТИВ выступал, и пр.? Голосование - тайное, если оппозиция против - как правило, с ЕдРом им не тягаться, силенок не хватает. Могли бы - но та же ЛДПР, как правило, "и нашим, и вашим". Жириновский - профессиональный оппозиционер.. как, впрочем, и Зюганов.
                Миронов - пожалуй, тоже. Принадлежность к другим партиям позволяет их депутатам озвучивать те идеи, которые "не пристало" предлагать "единороссам". Но, поскольку оппозиция у нас служит для создания видимости многопартийной системы, воспринимать, пожалуй, следует не понятие "справедливоросс" или "коммунист" - а "депутат ГД".
                Что же до варианта "заблокировать законопроект" - если честно, я не знаю, при каких условиях это возможно в ГД. Может ли это сделать одна фракция? Особенно малая? Есть что-то типа "права вето", как у Чуркина в Совбезе ООН?
            3. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 11:37
              Цитата: avia1991
              Вы что - широкомасштабный опрос проводили?

              И подобный опрос кстати был laughing
              Цитата: avia1991
              Вы не задумывались, ПОЧЕМУ так мало информации у нас о тех же инициативах "СР"

              Ну вот вам их "инициатива" laughing
              Цитата: avia1991
              о предложениях, которые вносят трезвые, грамотные, профессионально подготовленные граждане, по улучшению ситуации в стране, и ее развитию?

              При чем тут СР? request
            4. 16112014nk (Николай) 22 декабря 2015 15:41
              До ливанова был такой гражданин фурсенко. Так вот он говорил: "Наша задача вырастить вместо человека-созидателя квалифицированного потребителя". С помощью продолжателя ливанова вырастили. Теперь эти потребителя занимаются не созиданием на благо народа, а личным потреблятством. Чтобы вернуть советский уровень образования, признанный во всём мире, потребуется столько же времени, сколько ушло и продолжает идти на разрушение той системы. Закон физики. Многие не доживут до светлых времён при таком антинародном пр-ве, к сожалению.
        4. Балу (Балу, просто Балу) 22 декабря 2015 09:59
          Коллеги, сам тест на IQ увлекательнейшее занятие, как зарядка для мозга, когда уже ничего не в состоянии воспринимать. Есть 180 бальный, большинство 150 бальные, но есть и 200 бальный. Например у буша младшего 77 баллов из 150, у меня после стакана водки ( для интереса усложнил задачу) 126 из 150.
          ЕГЭ, как любой экзамен, призван проверить уровень эрудиции, назовем это так. IQ-тест на логику, т.е. умение мыслить. Приведенные в статье тесты несложные, легко решаемые. Есть такой интересный тест, который называется "Тест Эйнштейна". Интереснейшая вещь. У меня решить в уме не получилось. С карандашом и бумагой решил через 30 минут.
          Нужны ли экзамены? Конечно нужны. Нужен ли тест на IQ? конечно, при поступлении в ВУЗ он необходим, хотя не везде. Зачем IQ музыканту или художнику?
          Юристу, инженеру, врачу, военному (список может продолжить любой) умение быстро мыслить логически и принять решение необходимы. hi
          1. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 13:47
            У нашего народа будет самый большой показатель, особенно у бедных слоёв населения. Потому что каждый день приходится такие задачи решать, что ни один энштейн не сочинит. Причём без формул.
          2. Комментарий был удален.
          3. Ингвар 72 (Игорь) 22 декабря 2015 14:06
            Цитата: Балу
            у меня после стакана водки ( для интереса усложнил задачу) 126 из 150.
            Наоборот упростил! После стакана ВСЕ чувствуют прилив остроумия! drinks
            1. Светлана (Светлана) 22 декабря 2015 15:00
              Цитата: Ингвар 72
              После стакана ВСЕ чувствуют прилив остроумия!

              Да что там говорить - многие чувствуют себя гениями!
            2. Балу (Балу, просто Балу) 22 декабря 2015 19:33
              Не совсем, через 40 минут после стакана без закуси что-то среднее между легкой и средней степени опьянение, язык ворочается с трудом, мысли слегка враскоряку. Все по честному, усложнение задачи, а не облегчение. Попробуйте... На Я есть "банк тестов", в холодильнике она самая, как слеза. Ну, вперед Ингвар 72 wink
            3. Комментарий был удален.
        5. sa-zz (Ярс Искандерович) 22 декабря 2015 10:03
          Цитата: avia1991
          Давайте с выводами торопиться все же не будем - я имею ввиду, личностными

          Поспешишь - людей насмешишь? Это точно. Для начала нужно проверить коэффициент интеллекта у депутатов не только СР - а всей Думы, начать лично с Сердюка.
          Судя по рекламным баннерам Сердюка - у него наблюдается склонность к задаванию вопросов больше чем к даче ответов на них.
          IQ необходимо в раннем возрасте для определения способностей, это больше для родителей, куда направлять свои усилия. Существуют организации которые этим занимаются, выявляют "склонность к успеху" в той или иной деятельности. Ну или при поступлении в ВУЗ, например технический.
          Интересно, этот IQ куда писать собрался - в аттестат или в результаты ЕГЭ?
          Быть может, хватит делать попытки изобретения велосипеда, а пора уже совершать реальные шаги по возвращению системы образования, которая до сих пор остаётся признанной одной из лучших в мире
        6. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 10:41
          laughing !
          Ну, вот вам и пример!
          Ни один из комментаторов, вступивших со мной в дискуссию, не поставил "минус" - все обосновали свои возражения в виде сообщений!
          И лишь один "минус" появился от того, кому НЕЧЕГО СКАЗАТЬ - либо просто неспособен. Это ли не плод современной "системы образования"?! laughing
          1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 11:47
            Цитата: avia1991
            И лишь один "минус" появился от того, кому НЕЧЕГО СКАЗАТЬ - либо просто неспособен. Это ли не плод современной "системы образования"?!

            Интересно дело, а чем тогда объяснить мои 100500 минусов как "антикоммуниста"? fellow
            1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 13:50
              Да тем же самым, собственно: неспособностью аргументированно вести дискуссию, при категорическом несогласии - потому что в "клише" это не вписывается!
              Мы можем иметь разные взгляды, ругаться, спорить - но делаем это открыто, как правило.
        7. go21zd45few (Георгий) 22 декабря 2015 11:08
          Согласен, нечего заниматься нововведениями в образовании,пора вернуться к советской системе в четыре ступени. Первая ступень общеобразовательная, т.е.школа,далее профтехучилище,техникум и институт т.е. высшее образование.В школах ввести экзамены а не ребусы. Что будем иметь:Грамотную молодёжь,подготовка профессиональных рабочих,управленцев среднего и высшего звена.Но это не реально так-как это не выгодно 1%
          населения России,им не нужны грамотные,высококвалифицированные кадры,им нужно безграмотное которым легче управлять.
      2. Альф (Василий) 22 декабря 2015 21:59
        Цитата: sa-zz
        У его партии проверить IQ.
        Ниже уровня - дворы подметать

        Блин, да у нас дворы заблистают от чистоты.
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 декабря 2015 06:40
      большой показатель IQ – надо брать в вуз, надо давать дорогу. Ну, а уж коль маленький – сразу же «привет семье» - пусть сами разбираются
      а если показатель меньше чем маленький-сразу топить как котят...Президент,вы не ведаете,что ваши бояре творят? загляните на минутку во внутрь страны!
      1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 06:45
        Цитата: андрей юрьевич
        .Президент,вы не ведаете,что ваши бояре творят? загляните на минутку во внутрь страны!

        fool Вы чо?Ему не до этого! Не царское это дело!
      2. Александр С. (Александр) 22 декабря 2015 08:57
        Как написано - это предложил депутат гд. А депутатов не президент назначает. А люди ходят избирают. У меня есть знакомые, которые на президентских выборах решили по приколу проголосовать за жириновского. Так чему удивляться, что у нас там наверху куча д...в.
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 декабря 2015 09:50
          Цитата: Александр С.
          У меня есть знакомые, которые на президентских выборах решили по приколу проголосовать за жириновского.

          глядя на прочих,это не худший вариант,это политический шоумен,но его предсказания сбываются больше чем у "глобы"..
          1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 12:02
            Цитата: андрей юрьевич
            но его предсказания сбываются больше чем у "глобы"..

            андрей юрьевич, а вот это можете прокоментировать? Бред пьяного китайца или все же будущее России?
            1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 декабря 2015 12:17
              Цитата: фраер

              андрей юрьевич, а вот это можете прокоментировать?

              могу только повториться:это шоумен,рассчитывающий на популизм,конъюктуру,но ни в коем случае не долб...как многие представляют! hi
              1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 12:39
                Согласен на все сто. Поэтому прислушиваюсь. hi
        2. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 09:55
          Цитата: Александр С.
          А люди ходят избирают.

          Именно, наши люди сначала сами наизбирают непонятно кого - а процентов 60-80 от качества окружающего их "биома" это работа МЕСТНЫХ ДЕПУТАТОВ-МЕРОВ - а потом на Путина жалуются - Царь приди-спаси все без тебя пропало! fellow
      3. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 09:53
        Цитата: андрей юрьевич
        Президент,вы не ведаете,что ваши бояре творят?

        Так вроде "инициатор" же из оппозиции, причем опять тут Путин?! fellow
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 декабря 2015 12:22
          Цитата: Даун Хаус
          Так вроде "инициатор" же из оппозиции, причем опять тут Путин?

          "инициатор" -депутат,иначе говоря-боярин из думы...что не ясного? кого надо,из думы быстро "слили",напомнить? какого хрена это "умники" там сидят? для чего?
          1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 12:37
            Цитата: андрей юрьевич
            какого хрена это "умники" там сидят? для чего?

            Вы лично их туда избрали fellow
    3. Kos_kalinki9 (константин) 22 декабря 2015 07:03
      Цитата: horoh
      Гражданин Сердюк это новый реформатор типа Сердюкова???

      Табуреткин от "образования". Ждем мадам Васильеву-2.
      1. Комментарий был удален.
      2. Александр72 (Нурлин Александр Григорьевич) 22 декабря 2015 07:44
        По моему мнению, что ЕГЭ что тест на IQ - это как выражаются некоторые культурные товарищи "моно.п.е.н.и.суально" (извините за грубость, точнее только матом, а это бан!). Образованию поможет только полный отказ от искусственно привнесенных заокеанских стандартов и возврат к советской системе, которая пусть и не была совершенством, но по крайней мере тогда учили думать, а не тупо заучивать, не понимая смысла. Таково мое мнение, соглашаться с ними или нет - ваше право!
        Честь имею.
      3. cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 22 декабря 2015 10:10
        Терпеть не могу обоих! Но согласитесь, они ведь выпускники советской школы образования. И думаю, что их "трудовые успехи", были следствием полученных знаний. Впрочем знания полученные специалистами, именно в СССР, позволяют ещё России соперничать с Западом. Что будет, когда им на смену придут бакалавры с магистрами, большой вопрос!!!
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 11:52
          Цитата: cuzmin.mihail2013
          Впрочем знания полученные специалистами, именно в СССР, позволяют ещё России соперничать с Западом.

          Вот только понимаете, какое дело - это в Царской России (ну и при Сталине отчасти тоже) или Имперской Германии ВУЗы готовили в первую очередь людей образованных, культурных и всестороннее развитых. И именно эти "люди" придумали "Теорию Относительности, Ядерную бомбу и Ракету".
          А сейчас?
          А сейчас готовят "специалистов" - винтиков современной экономики с познанием об окружающем мире стремящемся к нулю - налицо деградация высшего образования и не в РФ,а во всем мире - и не сейчас, а уже как более полувека.
          Хотя нет, нормальные ВУЗы еще остались за границей - но они все "почему-то" элитные и очень дорогие fellow
    4. major071 (Владимир (для хороших друзей - майор)) 22 декабря 2015 07:50
      Когда коту нечего делать, то он... хоть делом занимается. Вот и Сердюку пожелаю того же... делом заняться laughing Реформаторов все больше, а уровень образования все ниже
    5. 79807420129 (Влад.) 22 декабря 2015 08:38
      Что ЕГЭ что эти тесты на IQ от перемены мест ничего не изменится,не удивлюсь что и у Сердюка IQ ниже плинтуса,советскую систему образования возвращать надо,только где теперь педагогов возьмешь?
      1. APASUS (Pavo) 22 декабря 2015 12:19
        Чего глотку драть в поисках истины,весь этот балаган показал ущербность новой образовательной системы .Пора возвращаться к стандартам выработанным при СССР,программы можно подкорректировать по современному облику.У меня дочь в институте учиться - плакать охота от таких знаний
    6. Egor123 (Егор) 22 декабря 2015 15:42
      Они своими экзаменами мне все мозги вынесли! am
    7. сибиралт (Олег) 22 декабря 2015 16:38
      Контроль за знаниями - идиотизм! Они есть или их нет. Тут еще лохмаче! Взяли под стражу представителя МО Дм. Недобора за перебор по взятке laughing
    8. nov_tech.vrn (Михаил) 22 декабря 2015 20:39
      реинкарнация, лучше маленькими бы сдохли...
    9. tank64rus (Александр) 22 декабря 2015 21:51
      У них там Ливанов и ВШЭ Сердюков обзавидовался их "результатам". Такого даже он не может. Осталось одно совершить нашей науке прорыв клонировать С.К.Шойгу иначе образованию полный .
    10. tank64rus (Александр) 22 декабря 2015 21:51
      У них там Ливанов и ВШЭ Сердюков обзавидовался их "результатам". Такого даже он не может. Осталось одно совершить нашей науке прорыв клонировать С.К.Шойгу иначе образованию полный .
  2. Sirocco (Владимир.) 22 декабря 2015 06:22
    Опять разговор не о чем. До этого Ливанова был Невкурсенко, кто следующий на уничтожение образования, и выращивания тупых рабов, Ведь известно, что необразованными людьми управлять легче, вопросов задают меньше. Как на Украине.
    Итак, если допустить, что Минобрнауки депутатскую инициативу вдруг поддержит, то, откровенно говоря, не совсем и то понятно, как проверка уровня интеллектуальности человека будет сопоставляться с теми знаниями, которые он получил в процессе обучения в школе?

    У меня уже давно закралось сомнение, по поводу компетентности министров в образовании. Как их проверить, как вымести эту нечисть из министерства? Опять к Путину с челобитной? Ничччего не понимаю. request Откуда возьмутся грамотные специалисты, с таким министерством? Или нам не нужна грамота? В поле пахать, и улицы мести образование не надо.
    Думаю, надо вернуть старую совковую систему образования, с учетом современных реалий жизни.
    1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 06:54
      Цитата: Sirocco
      Ведь известно, что необразованными людьми управлять легче, вопросов задают меньше. Как на Украине.

      Почему только на Украине? Греф в своем интервью( для России) озвучил.
      "Но это же страшно, когда все все будут знать! Как управлять такими людьми?"
      ( не дословно, найдите ролик на ютубе, там в прямом эфире заявлена эта мерзость)
      На Ваше раздумье, по поводу возвращения советской системы образования,выставляю свою"думу" recourse Это невозможно , без восстановления правового поля СССР hi
      1. Sirocco (Владимир.) 22 декабря 2015 07:07
        Цитата: фраер
        На Ваше раздумье, по поводу возвращения советской системы образования,выставляю свою"думу" Это невозможно , без восстановления правового поля СССР


        Мечты, мечты, где Ваша сладость, ушли мечты, осталась гадость.
        Это из серии фантазий. Я все прекрасно понимаю, что то что было не вернуть. НИКОГДА. (Как образование, так и сам СССР в его виде).
        Если не будет у нас грамотных людей, и ОБРАЗОВАНИЯ, то не видать нам не каких прорывов в дальнейшем, превратимся в подобие Африки.
        1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 07:44
          Цитата: Sirocco
          Мечты, мечты, где Ваша сладость, ушли мечты, осталась гадость.

          Хотеть не вредно, вредно не хотеть
          Цитата: Sirocco
          Если не будет у нас грамотных людей, и ОБРАЗОВАНИЯ, то не видать нам не каких прорывов в дальнейшем, превратимся в подобие Африки.

          Вы где то, сегодня упомянули что уйдет наше поколение и....."африка" уже не за горами.
          Народ не знает в лицо истинного врага.Его может распознать только человек,поживший и при капитализме и при социализме. Истина познается в сравнении.Вы зря ставите крест(говорю не про территорию СССР)на правовом поле СССР.
        2. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 14:56
          Никаких, через "и" и слитно. Для начала надо как-то заинтересовать молодёжь, начиная с самых маленьких детей, литературой! Да, всего-навсего читать надо много, причём литературы хорошей, нужны мультики детские качественные, детские фильмы, сказки. Советские - просто шедевры! 10-тиминутные фильмы успевали и позабавить, и рассмешить, и проблему обрисовать. Оттуда, из искусства возникают жизненные понятия, развитие творчества, познания мира. А ЕГЭ моя дочь сдала легко! Потому что голова не пустая. И в универе ей было легче, чем другим, плюс трудолюбие. Но таких как она было немного. Остальные - еле тянули. Ничего не знаю о наших министрах образования, но то, какие программы в школах, говорит о многом. У нас в стране много талантливых преподавателей. Неужели нельзя найти министра образования из их числа? Ну, не поставят же управлять заводом композитора, а дирижировать оркестром инженера! Почему с образованием так поступают? Кто они - эти министры? По какому принципу их назначают? hi request
      2. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:01
        Цитата: фраер
        по поводу возвращения советской системы образования

        Хреновая была система, в МГУ вместо кафедры философии была кафедра Марксизма-Ленинизма!
        И если кто не понял, то именно по этой причине (недостатка ГРАМОТНЫХ "гуманитариев") советские инженеры проиграли информационную войну американским социологам-юристам-психологам! fellow
        P.S. Если что, ГРАМОТНЫХ гуманитариев у нас до сих пор практически нет, основная масса "заборостроительных" готовит черти как и черти кого.
        1. kit_bellew (Алексей) 22 декабря 2015 12:25
          Цитата: Даун Хаус
          Хреновая была система, в МГУ вместо кафедры философии была кафедра Марксизма-Ленинизма!
          И если кто не понял, то именно по этой причине (недостатка ГРАМОТНЫХ "гуманитариев") советские инженеры проиграли информационную войну американским социологам-юристам-психологам!


          Информационную войну проиграли не советские инженеры прежде всего потому, что это не их (инженеров) поле деятельности. Информационную войну СССР проиграл просто потому, что никто (прежде всего в идеологическом отделе ЦК КПСС) никакой войны не видел, а те, кто видел, воевали на стороне врага. Советская партэлита уже начиная с Хрущева потихоньку начала сливать Союз. Приходу Горбачева предшествовал довольно долгий перевод экономики СССР на модель "экономики нефтяной трубы". Что до грамотных гуманитариев, то... Откуда взялась пятая колонна? Филфаки наплодили графоманов. Союз писателей СССР эту, с позволения сказать, литературу не печатал, и графоманы подались в обиженные, тем более обиженным ВНЕЗАПНО оказалось быть выгодно с самой что ни на есть денежной точки зрения.
          1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 12:45
            Цитата: kit_bellew
            Информационную войну проиграли не советские инженеры прежде всего потому, что это не их (инженеров) поле деятельности.

            Цитата: kit_bellew
            Филфаки наплодили графоманов.

            Ну так и я про это же, от инженеров на "информационной войне" толку мало в основной их массе - солдатов на эту войну и готовят "филфаки", но готовили "филфаки" США, а наши готовили графоманов и засиденцев.
            Цитата: kit_bellew
            никто (прежде всего в идеологическом отделе ЦК КПСС) никакой войны не видел, а те, кто видел, воевали на стороне врага.

            Ну тут либо "оружие врага" и нас "перехитрили" - либо на этой войне СССР, деградировавший со времен Хруща и таки задеградировавший, действительно был нежизнеспособным организмом с невозможностью реанимации безболезненными способами request
        2. avia1991 (Сергей) 23 декабря 2015 00:16
          Цитата: Даун Хаус
          Хреновая была система,

          Интересуюсь, пардон: а по каким критериям Вы определяете уровень качества системы образования? И еще: "хреновая" - это какому баллу соответствует?
          И последний вопрос: а какая, по Вашему мнению, ХОРОШАЯ? На сегодняшний день?..
          1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:49
            Цитата: avia1991
            а по каким критериям Вы определяете уровень качества системы образования?

            По тому, что СССР больше нет request
            Цитата: avia1991
            И последний вопрос: а какая, по Вашему мнению, ХОРОШАЯ?

            Была при царях, когда дети разных способностей, полов, возрастов и происхождения учились РАЗДЕЛЬНО и по разным программам hi
      3. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 22:05
        Цитата: фраер
        На Ваше раздумье, по поводу возвращения советской системы образования,выставляю свою"думу". Это невозможно , без восстановления правового поля СССР

        Боюсь, дело не только в правовом поле. Исчезло идеологическое поле. В борьбе с "последствиями тоталитарного прошлого" с упоением и восторгом уничтожили гордость за свою Родину, борьба "за историческую правду" вывернула на свет божий кучу псевдоисторических мифов, а "широта научного кругозора" на поверку оказалась не более, чем штампованием в сознании людей винегрета из "Битвы экстрасенсов" и "Дискавери". Оно и понятно, "Очевидное - невероятное" не каждой посредственности понятно (и интересно) было. У них теперь крутые мобильники и компы, но они даже не в состоянии придумать, для чего это всё надо, кроме пусторопожнего засорения интернета и тупых стратегий.
        1. фраер (Виктор) 22 декабря 2015 23:32
          Цитата: Алекс
          Алекс

          Вы во многом правы.К сожалению время работает не на нас. Получив такой сокрушительный удар, многие и сейчас не понимают.А что же все таки произошло?
          Потеряно поколение.Разрушена страна.У власти те же самые, только несколько припудрились, загримировались.Просто я не вижу другого пути как это все изменить.
    2. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 09:56
      Цитата: Sirocco
      Ведь известно, что необразованными людьми управлять легче

      А что, школа столько знаний дает, что после школы хоть в РАН хоть в НИИ? request
      1. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 22:08
        Цитата: Даун Хаус
        А что, школа столько знаний дает, что после школы хоть в РАН хоть в НИИ?

        Именно так, только через ВУЗ. Или есть другой путь? Типа из роддома сразу на тестирование - и в большую науку?
        1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:51
          Цитата: Алекс
          Именно так, только через ВУЗ

          Так "именно так" или все таки "через ВУЗ"?
          Просто вот если человек "грамотный" и у него 3 высших и "докторская" пиджаке, много от его интеллектуального багажа из школьной программы?! fellow
          1. Алекс (Александр) 23 декабря 2015 22:03
            Именно так, и именно через ВУЗ. И вот только не надо проистекать рассказами о "самородках", которые без школьного образования были умнее профессоров. Такие явления - уникумы, которые только подтверждают общее правило: без твердой базы, которую даёт школа, невозможна никакая большая наука. И в его научном багаже от школы, возможно, и немного, но это - фундамент, без которого не устоит никакое здание. И наличие неучей с десятком современных дипломов сомнительных университетов - только подтверждение той глубины профанации, до которой дошло современное образование.

            В общем, дискуссия с Вами хоть и была динамичной, но лишена всякого смысла: с равным успехом можно спорить с папуасом о генной инженерии и я потерял к ней интерес.
  3. Владимирыч (Максим) 22 декабря 2015 06:23
    Еще Кеннеди сказал что космическую гонку сгш проиграли за школьной партой. А уже ликвидациэя амерскими спецслужбами Кеннеди гворит о том что дядька был не дуралей .
    Пока не вернут Советские стандарты образования и медицины даже от третьего мира Россия далека будет.
    1. Sirocco (Владимир.) 22 декабря 2015 06:37
      Цитата: Владимирыч
      Пока не вернут Советские стандарты образования и медицины даже от третьего мира Россия далека будет.

      Вот я же и об этом.
      Говорил как то, про урок черчения, и слыхом не слышали, уроки труда, так себе, на старье середины прошлого века, и то только посмотреть.
      У нас в былое время, больше половины класса посещали всевозможные кружки, и химии, и физики, и туристические были, Умелые руки, спортивные секции. Сейчас только спорт, и то платный, и все соревнования за свой счет, или за счет спонсора, если он есть.
      А современные учителя, это отдельная песня, про поколение Пепси.
      Так что о каком будущем мы тут спорим. Вымрет наше поколение, и начнутся пляски на могилах предков с бубнами и палками. Все к этому и идет, дай бог что бы я ошибался.
    2. Glot (Конрад Карлович Михельсон) 22 декабря 2015 06:42
      Пока не вернут Советские стандарты образования и медицины даже от третьего мира Россия далека будет.


      Кто их возвращать то будет, и главное - зачем ?
      Дураками необразованными управлять то легче. Вот и долбят и долбят по системе образования, по обучению. Придумывают то одно, то другое что бы оболванивать до конца народ.
      1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:11
        Цитата: Glot
        Дураками необразованными управлять то легче. Вот и долбят и долбят по системе образования, по обучению.

        Ну вы же умный человек - образование это прежде всего САМОобразование, потому что современный мир настолько объемный и сложный что чтобы даже АЗЫ его понять ВУЗА МАЛО, а вы про школу - смешно!
        1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 22:40
          Цитата: Даун Хаус
          образование это прежде всего САМОобразование

          Хоть раз пробовали заставить школьника работать самостоятельно? Не обязательно заставить - уговорить, убедить, объяснить.. А? Попробуйте! отличный способ пощекотать себе нервы! wink
          Почему школьника? Потому что студента этому учить уже поздно..
          Цитата: Даун Хаус
          чтобы даже АЗЫ его понять ВУЗА МАЛО, а вы про школу - смешно!

          Это Вам - смешно. А презираемым Вами учителям - отнюдь! Ибо "Образовательный стандарт" как раз и требует от них обучить ученика не просто АЗАМ - а довести до состояния "начинающий специалист"! И заметьте - без всякого САМОобразования, ибо большинство родителей вспоминает о школе только к концу четверти, а САМОстоятельно ребенок часто даже понять не может сути заданий для САМОстоятельной работы.. И это не его вина - это вина тех иди.отов от образования, которые пишут заумные учебники, составляют заумные задания.. зачастую не имея при этом ни дня практической работы учителем за плечами.
          1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:53
            Цитата: avia1991
            Хоть раз пробовали заставить школьника работать самостоятельно?

            А его нельзя заставить, его можно только заинтересовать - а чем его может заинтересовать "училка" работающая "за 5000" потому что с её "характером" её больше нигде возьмут - какие ориентиры она ему даст для подражания?! fellow
        2. Алекс (Александр) 22 декабря 2015 22:58
          Именно потому, что
          Цитата: Даун Хаус
          современный мир настолько объемный и сложный

          образование невозможно только в режиме САМО. Да и в Древней Греции эту простую истину понимали гораздо лучше Вас: обучение невозможно без ошибок и одна из функций учителя - показать их. объяснить их причину и показать пути исправления. А так будем иметь прорву всяких докторов околовсяческих наук и академиков-самосвятов.
          1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:54
            Цитата: Алекс
            образование невозможно только в режиме САМО.

            Вот не надо сказок, полно профессий (например врача или юриста) где даже после получения диплома без дальнейшего САМОобразования в течении всей карьеры далеко не уедешь hi
            1. Алекс (Александр) 23 декабря 2015 21:36
              Цитата: Даун Хаус
              Вот не надо сказок, полно профессий (например врача или юриста) где даже после получения диплома без дальнейшего САМОобразования в течении всей карьеры далеко не уедешь

              Давайте определимся. Если Вы говорите о самосовершенствовании любого специалиста (не только врача или юриста), то без постоянной и кропотливой работы над собой ни о каком совершенствовании речь идти не может. Но мы, насколько я понимаю, ведём речь о базовом, т.е. НАЧАЛЬНОМ образовании, которое просто в принципе невозможно без наличия учителя.

              И вообще, Ваня, Вы откровенно не в теме, учителем Вы не являетесь, в школе ни дня не работали и ни одного урока в своей жизни не проводили. Все Ваши сентенции есть не более, как набор либероидных штампов и обывательских суждений о работе учителя. Хотите высказывать своё мнение - имеете на то полное право, но, пожалуйста, снабжайте свои высказывания словосочетаниями типа "по моему мнению", "я так считаю", "мне так кажется" или "может я и не прав". Возможно, тогда будете хоть выглядеть умным человеком.
    3. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:08
      Цитата: Владимирыч
      гонку сгш проиграли за школьной партой.

      И судя по качеству "совковых училок" после Кеннеди эту гонку проигрываем мы!
      Поэтому, прежде чем УРЯ-гордиться "советской системой образования" лучше бы узнали чем Советское образование при Сталине отличалось от Советского Образования после Хруща!
      При Сталине образование (включая среднее) было преимущественно платное, а в той же школе преподавали 100500 неизвестных ныне предметов, от "логики" до чего-то там еще - и именно с этих школьных парт люди потом запускали первые в мире спутники-космонавтов в Космос!
      А позднем совке с парт только сопли-бумажные запускали в училок-неудачниц и думали как бы прогулять уроки да пива во дворе попить!
      1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 10:47
        Цитата: Даун Хаус
        При Сталине образование (включая среднее) было преимущественно платное,

        Вы, сударь, эпохи не попутали, часом?
        Ну-ка, официальные материалы - в студию! Хоцца самому лицезреть подтверждение!
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 12:08
          Цитата: avia1991
          Вы, сударь, эпохи не попутали, часом?
          Ну-ка, официальные материалы - в студию! Хоцца самому лицезреть подтверждение!

          Гуглите:

          Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
          Постановление Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР». (1956 год если что!)

          Плата составляла в среднем 5-10% на ребенка в год от годового дохода члена семьи и отменена была только в 1956 году уже после Сталине.
          Кстати, бесплатное "всеобщее" образование при Сталине было 7 классов (с 56 стали 8), но только в достаточно крупных "поселках городского типа" и только с 1937 года - а в деревнях и мелких поселках до самого Хруща основную массу учили "3 класса" и в поле зерно собирать (а в городах после 7 класса на завод гайки крутить).
          Плохо вы свою историю знаете, Батенька! fellow
          1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 22:56
            Цитата: Даун Хаус
            Плохо вы свою историю знаете, Батенька!

            Не напомните ли, уважаемый, когда Сталин пришел к власти?
            А когда вышло указанное Вами постановление?.. Не так мало лет действовало бесплатное образование, верно? С 1921-го по 1940-й год - почти 20 лет. За это время получили образование, и стали специалистами В ТОМ ЧИСЛЕ обороных предприятий те, кто создавал оружие Победы, и закладывал фундамент будущей оборонной мощи СССР!.. Не так уж все было плохо, как Вы пытаетесь изобразить.
            1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:57
              Цитата: avia1991
              С 1921-го по 1940-й год - почти 20 лет.

              В том то и дело, что оно не было "всеобщим" все это время - думаем, Батенька, лучше hi
              Цитата: avia1991
              Не так уж все было плохо, как Вы пытаетесь изобразить.

              Да нет, я наоборот считаю что при Сталине было ХОРОШО - просто у нас 99% не в курсе как на самом деле было при Сталине fellow
      2. Владимирыч (Максим) 22 декабря 2015 11:21
        Цитата: Даун Хаус
        прежде чем УРЯ-гордиться "советской системой образования"

        Надо быть проще уважаемый. Не знаете ни чего о Великой Державе СССР? Наслушались свиньидзе? Заткнитесь. Не цитируйте дибилоидов. Будете выглядеть умнее.
      3. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 15:08
        Ни разу не слышала про платное образование при Сталине!!! В моей семье только у бабушки (1916 г.р.) было 3 класса школы, чем она гордилась. Остальные - полное среднее, техникумы и ВУЗы. Всё бесплатно. Говорю о тех, кто именно учился при Сталине - родные мои и мужа. И в литературе тех времён ни одного упоминания об оплате. Откуда такой бред?!
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 15:34
          Цитата: домохозяйка
          Ни разу не слышала про платное образование при Сталине!!!

          Я же выше написал:
          Постановление № 1860 СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
          Слова ПЛАТНОСТЬ ОБУЧЕНИЯ и СТИПЕНДИИ ни о чем не говорят? request
          1. Комментарий был удален.
          2. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 22:58
            Цитата: Даун Хаус
            Я же выше написал:
            Постановление № 1860 СНК СССР

            И добавим:
            от 2 октября 1940 г.
            Все верно? А что было ДО ТОГО?
            А до того действовал
            Декрет Всероссийского центрального исполнительного комитета от 16 декабря 1921 года «О воспрещении обязательного взимания платы во всех советских учебных заведениях»
            1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:58
              Цитата: avia1991
              Все верно? А что было ДО ТОГО?

              А до этого было бесплатное, но НЕ ВСЕОБЩЕЕ - а только с платным стало "ВСЕОБЩИМ" - думайте Уважаемый над этим точнее hi
  4. Михаил м (Михаил) 22 декабря 2015 06:24
    Мне повезло, я учился по старой программе. Наш курс сдавал матан со средним баллом 3,5-3,7. Следующий поток, обучавшийся по новой программе (ещё задолго до введения ЕГЭ) сдавал со средним баллом 2,6-2,8. Преподаватели были в шоке. Нынешние дети ЕГЭ, подозреваю, даже не смогут правильно написать название этой дисциплины. Проблемы начались уже тогда, в далёком 1977 году. С тех пор ситуация только ухудшается.
    1. Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 22 декабря 2015 06:46
      Проблема в том, что вокруг нынче слишком много лишнего отвлекающего и развлекающего. И по этому современные методики образования заточены на развитие скорости получения желаемого ответа на вопрос, что в свою очередь негативно влияет на аналитические способности учащегося и напрочь гробит критическое мышление. В СССР посидев над книжками ты мог обнаружить ответ на один и тот же вопрос с разных точек зрения и под разным углом, а выдать сам ответ уже со своими коррективами, это серьезный опыт. А в задании IQ надо поставить фигурку под №1. wink
    2. AlexDARK (Александр) 22 декабря 2015 08:22
      Ну уж не будем обобщать, всех в гребенку одну мести. Множество ребят значит учатся на отлично, действительно грызут гранит, и только лишь из-за того что в финале им придется сдавать ЕГЭ, вы их в дауны записали. Не есть хорошо!
    3. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:17
      Цитата: Михаил м
      Проблемы начались уже тогда, в далёком 1977 году.

      Вот именно, что проблемы нашего образования это проблемы ЕЩЕ Советской Системы образования - сейчас его пытаются догнать до "мирового уровня" - получается пока не очень, но у нас изначально сейчас переизбыток людей с "высшим образованием" от этого основная масса проблем - нельзя ни физически в таком количестве подготовить нормальных спецов, ни экономике они в таком количестве тоже не нужны request
  5. Корректор (Корректор ) 22 декабря 2015 06:27
    Только глубокое не понимание природы интеллекта, полное отсутствие представлений о разуме и сознании может послужить причиной подобной инициативы. Предложение, явно указывающий на полное отсутствие фундаментальных знаний.
    "Быть можно умным человеком и думать о красе ногтей" ;)
    1. Станислав (Станислав) 22 декабря 2015 06:45
      Цитата: Корректор
      "Быть можно умным человеком и думать о красе ногтей"
      Только не "умным", а "дельным" у Пушкина. И я согласен с А.С., скорее дельным, чем умным )).
  6. evgeny1979 (еагений) 22 декабря 2015 06:27
    Опять чего то выдумывают чтоб народ тупел и это понятно для чего,верните гады старую систему все было нормально !!!
  7. horoh (Павел) 22 декабря 2015 06:28
    Цитата: Sirocco
    У меня уже давно закралось сомнение, по поводу компетентности министров в образовании.

    Да почти у всех закралось данное сомнение, чего только учебники стоят, которые они принимают, особенно начальных классов.
  8. parusnik (Алексей Богомазов) 22 декабря 2015 06:28
    Сердюк,ещё один засланный казачок-с..
  9. 1536 (Евгений) 22 декабря 2015 06:30
    "Он хороший, он сам пойдет..."
  10. татарин 174 22 декабря 2015 06:36
    На вопрос депутата Михаила Сердюка из фото можно ответить так: Потому что сильно не хватает обыкновенного здравого смысла во многих решениях и действиях и ГД РФ и Правительства. Чего совсем не скажешь о народе, где здравый смысл - это главное, без чего народа уже и не было бы давно. Может в шутку, а может и всерьёз, совет и для ГД и правительства. Проверяйте все ваши решения и действия на предмет здравого смысла. Можно вместо многих министерств создать и оставить одно министерство - Министерство Здравого смысла, т.е. что подсказывает здравый смысл то и делайте и тогда будем живы и здоровы все.
    1. Светлана (Светлана) 22 декабря 2015 16:07
      Цитата: татарин 174
      Потому что сильно не хватает обыкновенного здравого смысла во многих решениях и действиях и ГД РФ и Правительства.

      Мощного народного пендаля под зад им не хватает. Здравый смысл сразу бы нашли.
  11. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 22 декабря 2015 06:37
    Российские законодатели предлагают заменить или "улучшить" ЕГЭ тестами на IQ


    Требую заменить таких законодателей...на более вменяемых...требую проверку их мозгов на соответствие IQ...а также размеров их мозгов в трех координатах
    на соответствие стандартному мозгу вида Homo sapiens.

    Часть госдумы являются представителями Неандерталоидов....елки палки...куда катятся депутаты с такими нововедениями what what
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 07:43
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Требую заменить таких законодателей.

      Кто бы еще услышал такие требования..
      Такое впечатление, что Президент затычки из ушей вынимает только при встрече с Керри и ему подобными..
  12. perm23 (сергей) 22 декабря 2015 06:37
    Его бы самого проверить в первую очередь , да и остальных . Блин законотворцы .От безделья совсем тупые стали. И как с этими депутатушками бороться. Как изжить вот таких деятелей.А то от таких нововведений и и Руси не будет. Поку умные работают , дураки плодятся.
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 07:41
      Цитата: perm23
      И как с этими депутатушками бороться. Как изжить вот таких деятелей

      КАК изжить - этому учит История. И это далеко не самый сложный вопрос.
      Самый сложный - как не допустить появления ТАКИХ ЖЕ во властных структурах ПОСЛЕ изживания прежних?
  13. Мур (Андрей) 22 декабря 2015 06:44
    И вот на этом фоне представители законодательной власти страны предлагают пройтись ещё и по уровню IQ российских школьников. Мол, большой показатель IQ – надо брать в вуз, надо давать дорогу. Ну, а уж коль маленький – сразу же «привет семье» - пусть сами разбираются, куда пристроить чадо с наличествующим показателем у него коэффициентом интеллекта.

    А ещё можно форму черепов и носов проверять. Да и в родословной покопаться не вредно.
    Где-то это уже было, по-моему...
  14. Добрый кот (Дмитрий) 22 декабря 2015 06:53
    Долой ЕГЭ, чем раньше тем лучше!
  15. Рождённый в СССР (Константин) 22 декабря 2015 06:53
    Про ОБРОЗОВАНИЕ кто только не говорит. Обсуждения идут везде а толку то. На верху рулит бабло с запада. Там одни комерсы и манагеры сидят. Им зачем умный народ, им рабы нужны. А в прочем наверху так везде. Эвон опять вояки отличились их опять за откаты трясут. А если копнуть везде да за взятки и махинации в крупных размерах типа боле 1000 тысячи, расстрел. Да нами рулить некому будет, все дёрнут кто куда. Ибо зарплата для них это повод ходить на работу и только, основной доход с воровства.
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:20
      Цитата: Рождённый в СССР
      Им зачем умный народ, им рабы нужны.

      Кстати это тоже правильно, можете хоть 1000 минусов поставить, но если все "образованные" будут то кто работать то пойдет?!
      Анекдот даже есть - студент выучил все билеты по философии но на экзамен не пришел - потому что "все в этом мире ничего не значащая суета"! fellow
      1. avia1991 (Сергей) 23 декабря 2015 00:24
        Цитата: Даун Хаус
        если все "образованные" будут то кто работать то пойдет?!

        То есть,Вы считаете, сами при этом утверждая, что современный мир - архисложная штука, - что у станка вполне себе уверенно может работать выпускник 9-го класса коррекционной школы.. ТАК? Или Вы "совсем другое образование" имели ввиду?
        Речь идет, вообще-то, не о всеобщем высшем - а о качественном среднем образовании. Проблемы начинаются отсюда, а не в ВУЗе..
        1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 00:59
          Цитата: avia1991
          Речь идет, вообще-то, не о всеобщем высшем - а о качественном среднем образовании.

          А "для станка" не нужно качественного среднего, достаточно качественного начального + ремесленное училище hi
      2. Bort Radist (Борис) 23 декабря 2015 04:32
        Цитата: Даун Хаус
        но если все "образованные" будут то кто работать то пойдет?!

        В Японии всеобщее высшее, не плохо работают.
        Тенденция прямо пропорциональная, чем меньше интеллекта и знаний, тем больше желание "учить" всех и меньше работать.
  16. Старый очень 22 декабря 2015 07:03
    Цитата: horoh
    Гражданин Сердюк это новый реформатор типа Сердюкова???


    Начинать надо с себя : выборы в ГД по ЕГЭ (красиво выглядит).
    Это номер РАЗ

    И чтобы IQ был выше обезья...
    Это номер ДВА

    За двойную зарплату можно бы и делом заняться
  17. Mik13 (Михаил Потапов) 22 декабря 2015 07:08
    В заявлении Сердюка ни слова про IQ нету.
    Он совершенно другое сказал:
    для полноценного раскрытия и дальнейшего развития врождённых способностей необходим системный оценочный подход. Кроме того, в отличие от стандартных проверочных заданий, которые до сих пор остаются единственным, но давно потерявшим объективность мерилом успеваемости учеников, существует потребность в дифференцированных тестах, направленных на всесторонний анализ их возможностей.

    Кстати, в СССР такой всесторонний анализ применялся - только не у детей, а при отборе в некоторые профессии. Профотбор называлось.

    А про тестирование, которое ЕГЭ, он как раз ничего хорошего и не сказал.

    Так что неплохо бы сначала внимательно читать и понимать текст а потом уже комментировать.
    1. Володин (Алексей) 22 декабря 2015 13:30
      По ссылкам хотя бы в другой раз переходите, чтобы вот этого "В заявлении Сердюка ни слова про IQ нету" не писать. Стоит же в статье ссылка на "Известия", где есть все материалы о предложении депутата.
      1. Mik13 (Михаил Потапов) 22 декабря 2015 16:07
        Цитата: Володин
        По ссылкам хотя бы в другой раз переходите, чтобы вот этого "В заявлении Сердюка ни слова про IQ нету" не писать. Стоит же в статье ссылка на "Известия", где есть все материалы о предложении депутата.

        Ходил по ссылке - и написал только после этого.
        Весь интернет бурлит этим интервью, первоисточник - именно та статья, но в самой статье не интервью, а краткий пересказ содержания интервью словами журналиста. Ссылки на первоисточник в Известиях нет. И единственный фрагмент прямой речи Сердюка Вы процитировали.

        А дальше в статье действительно есть слова про IQ - но это слова Майи Пильдес и уточнения журналиста. Там два интервью в одном почему-то..

        Кстати, неплохо бы ознакомиться с текстом самого обращения к Ливанову.
        Потому, что я, например, увидел в словах депутата конструктивную критику ЕГЭ, а вовсе не предложение навесить на ЕГЭ сверху тесты по Айзенку, как можно подумать благодаря авторам газеты "Известия".

        P.S. - Я изначально критиковал именно статью в Известиях.
        А потом - дружный коллектив комментаторов ВО, который имеет похабную привычку читать в статье только заголовок.
        1. Володин (Алексей) 22 декабря 2015 16:16
          А по другой ссылке ходили? По той, где сам депутат Сердюк на своём собственном сайте ссылается именно на статью в "Известиях". Если он не имеет к этому предложению (об IQ) никакого отношения или не поддерживает его, то зачем же тогда публикует ссылку именно на эту газетную статью?
          1. Mik13 (Михаил Потапов) 22 декабря 2015 16:33
            Цитата: Володин
            А по другой ссылке ходили? По той, где сам депутат Сердюк на своём собственном сайте ссылается именно на статью в "Известиях". Если бы он не имеет к этому предложению (об IQ) никакого отношения, то зачем же тогда публикует ссылку именно на эту газетную статью?

            А другая у меня почему-то ошибку выдает. Так что не ходил.
            Но суть его предложения - в том маленьком кусочке изложена, КМК.
            для полноценного раскрытия и дальнейшего развития врождённых способностей необходим системный оценочный подход. Кроме того, в отличие от стандартных проверочных заданий, которые до сих пор остаются единственным, но давно потерявшим объективность мерилом успеваемости учеников, существует потребность в дифференцированных тестах, направленных на всесторонний анализ их возможностей.

            Дело в том, что с методикой использования этих тестов (которые на IQ) я знаком немного. Даже для того, чтобы бойца к караульной службе допустить - объем исследований кратно больше. И то - бывают такие иногда сюрпризы... Так что ни на комплексный, ни на системный подход этот метод не тянет.

            А выражения "системный оценочный подход" и "дифференцировные тесты, направленные на всесторонний анализ возможностей" выглядят как явное противопоставление выражению "стандартные проверочные задания, которые до сих пор остаются единственным, но давно потерявшим объективность мерилом успеваемости учеников", которым автор охарактеризовал ЕГЭ.

            Елки зеленые, ну он же депутат все-таки. Он типа профессионал, а профессионал не может употреблять слова "бредовый бред" и другие разнообразные фразеологизмы... Во всяком случае, в РФ.
            1. Станислав (Станислав) 22 декабря 2015 18:08
              Цитата: Mik13
              ни на комплексный, ни на системный подход этот метод не тянет
              Не только тестирование, но НИ ОДИН метод психологии не тянет из-за острого дефицита системности в самой психологии, отмеченного Выготским Л.С. ещё в начале 20 века, что подтверждено грамотными психологами на круглом столе по этой теме в МГУ на начало 21 века. Вы писали о профотборе в СССР, но это же профанация; он потому и развалился, что не был никому нужен, а появившиеся "охотники за головами" (хантерские агентства) работают совсем не по Голланду с Журавлёвым и Климовым. Там опыт и рекомендации действуют. hi
              1. Mik13 (Михаил Потапов) 23 декабря 2015 03:59
                Цитата: Станислав
                Цитата: Mik13
                ни на комплексный, ни на системный подход этот метод не тянет
                Не только тестирование, но НИ ОДИН метод психологии не тянет из-за острого дефицита системности в самой психологии, отмеченного Выготским Л.С. ещё в начале 20 века, что подтверждено грамотными психологами на круглом столе по этой теме в МГУ на начало 21 века. Вы писали о профотборе в СССР, но это же профанация; он потому и развалился, что не был никому нужен, а появившиеся "охотники за головами" (хантерские агентства) работают совсем не по Голланду с Журавлёвым и Климовым. Там опыт и рекомендации действуют. hi


                Профотбор в СССР - это, например, отбор при поступлении в летное училище или на службу в некоторые специфические службы. Абсолютную гарантию не дает, разумеется, но большинство непригодных отсеивает.

                Опять таки - на высказывание Сердюка про "системный оценочный подход" и "всесторонний анализ возможностей" запросто можно опять устный экзамен натянуть - как элемент всестороннего анализа.
                1. Станислав (Станислав) 23 декабря 2015 10:39
                  Цитата: Mik13
                  Абсолютную гарантию не дает, разумеется, но большинство непригодных отсеивает.
                  Совсем никакой гарантии не даёт - ни о том, что пропустит кого надо, ни о том, что отсеет именно непригодных. Вы когда-нибудь сталкивались с тем, чтобы психолог отвечал "по гарантии" за свой непрофессионализм? Или они все поголовно суперпрофи, работают без ошибок и халатности? Врачи отвечают, с педагогов спрашивают, привлекают чиновников и правоохранителей, а эти только "помогают решать проблему", но тот, кто платит, сам принимает решение и сам же за всё отвечает.
                  Я, собственно, писал о работе Выготского "Исторический смысл психологического кризиса", тут ещё можно дискутировать, а вы приводите аргументы из разряда популярных баек о психологии. Ответьте, пожалуйста, где, с какого потолка вы взяли количественную характеристику "большинство" (про "непригодных отсеивает")? Кто, где и как это "большинство" считал? Где исследования, подтверждающие эффективность деятельности психологов хоть в какой-нибудь области? Или вам это кажется само собой разумеющимся, и вы до меня "позицию здравого смысла" доводите, полагая, что я лишён его начисто? Психология в чём-то сродни экономике: может объяснить всё, что угодно, выдать любые обтекаемые прогнозы, а потом ещё красиво объяснить, почему даже они не подтвердились.
                  1. Mik13 (Михаил Потапов) 23 декабря 2015 16:40
                    Цитата: Станислав
                    Я, собственно, писал о работе Выготского "Исторический смысл психологического кризиса", тут ещё можно дискутировать, а вы приводите аргументы из разряда популярных баек о психологии. Ответьте, пожалуйста, где, с какого потолка вы взяли количественную характеристику "большинство" (про "непригодных отсеивает")? Кто, где и как это "большинство" считал? Где исследования, подтверждающие эффективность деятельности психологов хоть в какой-нибудь области?
                    Простите, моя компетентность в данном вопросе - это компетентность потребителя. С основами я знаком - но не более того. Так что обсуждать вопрос глубоко я не в состоянии.
                    Я только умею грамотно поставить задачу психологу. laughing

                    Цитата: Станислав
                    Вы когда-нибудь сталкивались с тем, чтобы психолог отвечал "по гарантии" за свой непрофессионализм?
                    Да, сталкивался. Подробностей, простите, не будет.

                    Цитата: Станислав
                    Или они все поголовно суперпрофи, работают без ошибок и халатности? Врачи отвечают, с педагогов спрашивают, привлекают чиновников и правоохранителей, а эти только "помогают решать проблему", но тот, кто платит, сам принимает решение и сам же за всё отвечает.

                    Клиническая психология - это медицина, вообще-то. Со всеми вытекающими.
                    Предлагаю оффтоп закончить - хотите продолжить дискуссию - в личку.
        2. Светлана (Светлана) 22 декабря 2015 16:25
          Цитата: Mik13
          Кстати, неплохо бы ознакомиться с текстом самого обращения к Ливанову.
          Потому, что я, например, увидел в словах депутата конструктивную критику ЕГЭ, а вовсе не предложение навесить на ЕГЭ сверху тесты по Айзенку, как можно подумать благодаря авторам газеты "Известия".

          Если Вы правильно всё выявили по итогам вашего расследования, то, скорее всего, эту инициативу никто не поддержит. Она противоречит политике правительства. А она направлена, как тут многие говорили, на полное отупление новых поколений людей. Это происходит и у нас в стране, и во всем мире. Только нас отупить сложнее намного. У нас гены сильные, отуплению плохо поддаются. Тем не менее, на этом поприще достигнуты немалые успехи. В поколении 20-30 летних сегодняшних людей в отношении к поколению тех, кому было 20-30 лет хотя бы 20 лет назад, безграмотных больше значительно. Большинство их с высшим образованием - юристы и менеджеры - по-русски писать почти не умеют. Выразить свои мысли тоже. Русские слова заменяют на английские или сленг какой-то примитивный. Конечно, образованные и грамотные молодые люди есть, но как-то уж очень мало.
  18. Неофит (Татьяна) 22 декабря 2015 07:12
    Сердюки из ГД озабочены неустроенностью народа?И тут же подняли себе зарплаты до 600-800 тыс.руб.!Противно было видеть эти радостные лица,когда они хором пели в думе.
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 08:36
      Цитата: Неофит
      подняли себе зарплаты до 600-800 тыс.руб.!

      Откуда данные?
      Обплевать - проще простого. Но неплохо бы соразмерять объем плевка с реальностью.. hi
      Что касается з/п - у "Справедливой России" на это свой взгляд. Почитайте их Программу? Она небольшая.. (Программа lol )
      1. Ингвар 72 (Игорь) 22 декабря 2015 14:13
        Цитата: avia1991
        "Справедливой России" на это свой взгляд.

        Дядюшка ЗЮ тоже красиво говорит, а толку то?
  19. CONTROL (PageDown) 22 декабря 2015 07:16
    Ай-кью, ай-кью...
    ..."Еще в школе во время профессорских лекций я уже под скамьей держал банк моим товарищам."...
    ..."Помнишь, Швохнев, этого необыкновенного ребенка?...Мальчик одиннадцати лет, сын Ивана Михаловича Кубышева, передергивает с таким искусством, как ни один из игроков! Поезжай в Тетюшевский уезд и посмотри!...Миша, ... поди-ка сюда, покажи гостю искусство!» Ну, мальчик, просто ребенок, мне по плечо не будет, и в глазах ничего нет особенного. Начал он метать — я просто потерялся. Это превосходит всякое описанье."...(Н.В.Гоголь "Игроки")

    ...Ай-кью бывают разные!Смотря куда направлен талант...А то - получим на выходе какого-нито Чубайса...или Мавроди...или - (не к столу будет сказано, прошу пардону за возможную тошноту...) - Новодворскую!...
    1. АлНиколаич (Алексей) 22 декабря 2015 07:52
      Ну, ай-кю бывает только один... Как и талант, и общее развитие личности! А у перечисленных Вами персонажей, приличный айкю только у Мавроди! У двоих прочих он как то не задался...
  20. vfqjh (dmitriy) 22 декабря 2015 07:20
    Пусть они с начало свой IQ проверят .Уж больно много сомнений в их компетенции .
  21. Горный стрелок (Евгений) 22 декабря 2015 07:21
    Поставить проходной бал по IQ 120, это в думу, и не будет больше таких идиотов с их прожектами. Хотя должен сказать, дураков там нет. А вот мотивация у них...
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 08:38
      Цитата: Горный стрелок
      дураков там нет. А вот мотивация у них...

      Вот что и печально.. Их БЫ талант - да на службу БЫ народу!... crying
      lol
    2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 22 декабря 2015 08:45
      Цитата: Горный стрелок
      Хотя должен сказать, дураков там нет

      когда обсуждали трусы и тапки, казалось иначе
  22. xorgi (Павел) 22 декабря 2015 07:22
    Опять пишут глупости про ЕГЭ пишут. УВАЖАЕМЫЕ! Дети сейчас не умные по одной причине: родителям они не нужны, и точка! Если вы не заботитесь о своих детях, то кому они нужны кроме вас?! Вы вместо воспитания детей все свободное время сидите на сайтах решая мировые проблемы!
    По IQ согласен с автором, глупый тест с не однозначным решением, причем ответы однозначные.
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:50
      Цитата: xorgi
      Дети сейчас не умные по одной причине: родителям они не нужны, и точка!

      АБСОЛЮТНО ВЕРНО - дети сейчас родным родителям не нужны - но виноват опят Путин fellow
      1. afdjhbn67 (Николай) 22 декабря 2015 10:55
        Цитата: Даун Хаус
        АБСОЛЮТНО ВЕРНО - дети сейчас родным родителям не нужны - но виноват опят Путин

        Когда предприятие загибается - виноват в этом, грузчик или директор??
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 12:09
          Цитата: afdjhbn67
          Когда предприятие загибается - виноват в этом, грузчик или директор??

          Главное, что грузчик ни за что не отвечает, не нравится тут иди в другое место fellow
          1. ЧитаюНовости 22 декабря 2015 12:50
            А Вы не рассказывайте грузчику куда ему идти, а то грузчик скажет куда пойти Вам.
            1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 13:17
              Цитата: ЧитаюНовости
              а то грузчик скажет куда пойти Вам.

              А у грузчика изначально такого права нет, приказы вышестоящего руководства не обсуждают fellow
        2. xorgi (Павел) 22 декабря 2015 13:05
          afdjhbn67. В данной аналогии "загибается" не "предприятие" (страна), а "груз" (дети) из-за того, что "грузчик" (родители) не хочет с ним обращаться надлежащим образом. Вина "директора" есть несомненно, но это не снимает вины с "грузчика".
          1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 13:18
            Цитата: xorgi
            Вина "директора" есть несомненно, но это не снимает вины с "грузчика".

            Все дело в том, что "грузчики" они во все времена такие были, почитайте например Чевенгур про "гражданку" - очень красочно hi
            1. xorgi (Павел) 22 декабря 2015 13:39
              Согласен, а в советское время нашли рычаги влияния. Сейчас их нет, вот и одна из причин такого безобразия.
              1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 13:51
                Цитата: xorgi
                Согласен, а в советское время нашли рычаги влияния.

                Это когда, когда каждый город "район на район" дрался, и только в 90-х это стало "бандами"?
                Или когда в СССР одеколоны пили, а потом в РФ появился алкоголизм?
                Или когда двоечников "брали на буксир" отвлекая на это время учителя и отличников, называя этот бред "товариществом"?
                Не находите, что этих "грузчиков" рычагами за наши с вами деньги "выравнивали", когда при капитализме они просто расселяются по "гетто" куда даже полиция не ездит за ненадобностью?
                1. cobra77 (Константин) 22 декабря 2015 17:56
                  Цитата: Даун Хаус
                  Не находите, что этих "грузчиков" рычагами за наши с вами деньги "выравнивали", когда при капитализме они просто расселяются по "гетто" куда даже полиция не ездит за ненадобностью?


                  Ага. Расскажите про трейлерные парки. Про чёрные и мексиканские кварталы.

                  Да давайте делать гетто. Это так демократично и свободолюбиво. Плодить людей за гранью закона и общества. То что выбраться оттуда дети тех "грузчиков" не смогут, нам по фигу. Социальный лифт? Не не слышали. Сидение на социале, торговля наркотой, банды по несколько сотен участников, беспорядки и грабежи при любом удобно случае. Да это то что нужно для страны и общества. Может хватит нести бред и немного подумать о последствиях подобных политик?


                  И расскажите про школьное образование в Первой Демократии, только не про частные школы, а про обычные. Отдельно остановитесь на школах в не самых хороших районах.
                  1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 18:18
                    Цитата: cobra77
                    Плодить людей за гранью закона и общества.

                    Они всегда будут, но отдельное их проживание лучше для нормальных людей - в РИ-СССР были "рабочие кварталы", для самых "талантливых" каторги и ссылки - раздельное проживание разных социальных групп это нормально и естественно.
                    И сейчас у нас тоже самое, обычные граждане живут в "спальных районах" - более менее финансово успешные в частном секторе-новостройках со шлагбаумом-охраной request
                    Цитата: cobra77
                    Социальный лифт? Не не слышали.

                    Цитата: cobra77
                    Отдельно остановитесь на школах в не самых хороших районах.

                    А чего останавливаться?
                    Отдельное проживание не помеха социальному лифту вообще никак - при отдельном так же образовании!
                    1. cobra77 (Константин) 22 декабря 2015 20:24
                      Цитата: Даун Хаус
                      Они всегда будут, но отдельное их проживание лучше для нормальных людей - в РИ-СССР были "рабочие кварталы", для самых "талантливых" каторги и ссылки - раздельное проживание разных социальных групп это нормально и естественно.
                      И сейчас у нас тоже самое, обычные граждане живут в "спальных районах" - более менее финансово успешные в частном секторе-новостройках со шлагбаумом-охраной


                      Будут. Но есть разница когда у тебя их тысячи или миллионы. Тысячи можно контролировать, миллионы нет. Да и по сути просто это выброшенные люди. Не потому что они бесполезны, а потому что так кажется дешевле при капитализме. Но попадание в гетто ни как не связано со способностями человека в большинстве случаев, как и богатые люди не самые умные и полезные члены общества. А уж про родившихся в этих гетто и говорить нечего, у них просто нет шанса поднятся. Много из чёрных кварталов получили образование и имеют хорошую работу? А сколько имеют судимость или состоят в бандах? Подумайте почему.

                      Про РИ плохой пример. Подумайте почему произошло три революции и почему в гражданскую войну победили большевики. Это даст понимание что такое была РИ в социальном и общественном плане. Ровнять с СССР не стоит. Это абсолютно разные государства.

                      Давайте вспомним простой пример. Безпризорщина после гражданской. Помните что делалось руководством Союза и каковы результаты? Многие известные в СССР инженеры и учёные были как раз от туда. Бизнесменов, конечно не было :)

                      Рабочие кварталы в СССР это не тоже самое что чёрные в Штатах или пригороды Парижа. Там жили рабочие люди, а не гопники и бандиты. Там был порядок и закон. Они не были на обочине общества. Были его частью, быть рабочим не было зазорно. Каторги в СССР не было, если чё. Не надо всё смешивать в кучу.

                      Ровно так же не надо приводить в пример РФ. Мы как раз скатываемся к Штатовской модели, хотя и не так быстро к счастью. Всё же СССР заложил крепкий фундамент.


                      Цитата: Даун Хаус
                      А чего останавливаться?


                      Ну да конечно. Вопрос то не удобный....

                      Цитата: Даун Хаус
                      Отдельное проживание не помеха социальному лифту вообще никак - при отдельном так же образовании!


                      Да вы что. Вот оно как. При платном образовании, гетто и понимании что школы в гетто будут эээээ ну совсем ни какие. Хорошо если вообще будут.


                      Прекратите натягивать сову на глобус. Пока я в вашем варианте вижу банальную сегрегацию и систему каст. Ещё и в купе с элементами фашизма. Хотите так жить в Штатах - флаг в руки. Только нам не надо втирать.
                      1. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 01:12
                        Цитата: cobra77
                        Про РИ плохой пример. Подумайте почему произошло три революции и почему в гражданскую войну победили большевики.

                        Я это все знаю и в те годы на стороне большевиков - но образование в РИ все равно было лучше чем при Хруще и дальше hi
                        Цитата: cobra77
                        Тысячи можно контролировать, миллионы нет.

                        Да сотни миллионов контролируют, поверьте.
                        Цитата: cobra77
                        При платном образовании, гетто и понимании что школы в гетто будут эээээ ну совсем ни какие. Хорошо если вообще будут.

                        Вот именно, что я поэтому и говорю что образование должно быть РАЗДЕЛЬНЫМ в том числе и для того, чтобы талантливые дети из гетто могли ни в местную "школу" ходить а в СПЕЦИАЛЬНУЮ для одаренных.
                        Поэтому для вас и еще раз hi
                        Обеспеченные не хотят жить в коммуналках и рабочих кварталах, они хотят жить в больших домах и благополучных кварталах - это логично.
                        Со временем это приводит к образованию благополучных и не благополучных кварталов с соответствующей разницей в стоимости недвижимости и инфраструктурой - это неизбежно.
                        С богатыми все понятно, у них есть деньги и они тратят их на воспитание детей в частных школах - это их деньги и их выбор у них нельзя это отдать.
                        А что делать тем, кому "не повезло" жить в бедном квартале?
                        Их дети ходят в местную "школу" для будущих бедных, уголовников и наркоманов.
                        Ну а если ребенок бедный но талантливый? Таким нужна специальная стипендия и отдельная школа - в обычной они не раскроют свой потенциал.
                        Так в чем же я не прав? request
                        Ах да, я считаю что "специальные школы" должны быть лишь для небольшой части бедных, а остальным и читать хатит уметь? Да, я знаю о чем я говорю, поверьте! hi
                      2. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 01:42
                        Цитата: Даун Хаус
                        Да, я знаю о чем я говорю, поверьте!

                        И специально для Вас приведу примеры.
                        Из моего класса половина одноклассниц закончивших 11 классов (если что уже при Путине) и потом ВУЗ устроилась кассиршами-продавцами магазинах "поближе к дому" - спрашивается, зачем они 11 классов учились на бюджетные деньги, а потом еще 5 лет в ВУЗе на родительские, если работать продавщицей вообще образования не надо, ну максимум 5 классов плюс курсы request
                        С одноклассниками тоже самое, половина закончивших 11 классов и ВУЗ работает кто водителем, кто продавцом, кто вообще грузчиком (он спился) - и я серьезно!!! Разве чтобы работать водителем-грузчиком надо в ВУЗе учиться? Да для этого 5 классов и курсов будет достаточно fellow
                        И вы думаете может они изначально "надежды подавали"? НЕТ - 2 и 3 и прогулы!
                        И это не мои примеры только, у меня полно знакомых (включая жену) с такими же историями с которыми я обсуждал тему образования.
                        Так в чем же я не прав, скажите пожалуйста request
                      3. Даун Хаус (Ваня) 23 декабря 2015 01:14
                        Цитата: cobra77
                        Пока я в вашем варианте вижу банальную сегрегацию и систему каст. Ещё и в купе с элементами фашизма.

                        Ну это вы преувеличиваете, я конечно не поклонник демократии и общества потребления, но обзывать меня фашистом это уже перебор laughing
                  2. Станислав (Станислав) 22 декабря 2015 20:18
                    Цитата: cobra77
                    Это так демократично и свободолюбиво. Плодить людей за гранью закона и общества.
                    С резерваций ещё их демократия началась. Хочешь быть индейцем - будь им. А спаивание индейцев, наркотики для чёрных и мексиканских гетто, беспорядки... Всё у них под контролем, "управляемый хаос" называется. Есть же и места, где деньги потратить, если есть. Главное, нмв, в их управлении - апартеид, чтобы клиенты с ними не пересекались на одном пространстве и между собой не ладили.
  23. Ros 56 (Юрий) 22 декабря 2015 07:30
    Конечно, обсуждение системы образования в стране требует большого количества исходных данных, их анализа. И уже на основании полученных результатов необходимо провести широкую дискуссию с привлечением ученых, педагогов, общественности и конечно представителей высших образовательных учреждений и, что немаловажно, а может быть даже самых приоритетных представителей промышленности и производства. Так как выпускники приходят именно на производство, в КБ, лаборатории и т.д. Если мы хотим, чтобы страна шла "впереди планеты всей" в плане развития технологий и была конкурентна, давайте просто сделаем системный анализ различных школ, советской и нынешней с её ЕГЭ, естественно с учетом развития нынешних информационных технологий. Мне почему то кажется, имей мы в свое время 30-40 лет назад нынешний уровень информации, дела бы у нас шли по другому.
    Но даже на том уровне развития выпускники школ 70-80 г. по моему опережали уровень знаний нынешних. Хотим мы или не хотим, но все чем сейчас пользуется наша промышленность создано или базируется на том, советском багаже знаний. И зачем было гробить то, что признавал весь мир, даже Америка, на которую так любят ссылаться наши либерасты. Я сам отдал почти 20 лет жизни работе с детьми, правда не в школе, а в системе дополнительного, как сейчас говорят, образования. И именно из наших воспитанников вырастали летчики, штурманы, судоводители, инженеры и конструкторы, и кстати довольно таки грамотные рабочие. А эти все IQ, ну что они дают? Да по сути ничего. Гении могут быть и положительные и отрицательные. А научить ребенка чему-то толковому, что будет приносить пользу стране и людям, привить ему чувство патриотизма и тем самым поднять его самооценку, вот это и будет самый высокий IQ. Хватит гробить систему образования, пора мозги включать, а то так и будут у нас в правительстве гадалки - вот нефть подорожает, вот мы заживем хорошо - а мы?
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 08:47
      Цитата: Ros 56
      необходимо провести широкую дискуссию с привлечением ученых, педагогов, общественности и конечно представителей высших образовательных учреждений и, что немаловажно, а может быть даже самых приоритетных представителей промышленности и производства.

      Все правильно Вы пишете, Юрий..
      Но Педагоги (именно с большой!) в России уже много лет бьют тревогу, и предлагают сделать, в частности, и то, о чем Вы говорите. СЛЫШИТ ЛИ ИХ КТО-НИБУДЬ? Сомневаюсь..
      Цитата: Ros 56
      именно из наших воспитанников вырастали летчики, штурманы, судоводители, инженеры и конструкторы, и кстати довольно таки грамотные рабочие.

      Это было КОГДА, можно узнать?
      Когда проведена грамотная мотивация всего народа, когда у всего народа ЕСТЬ ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ ЦЕЛЬ впереди - да, это возможно! А если "каждый за себя", без перспективы в Будущем, в условиях любимого Путиным "свободного рынка".. так и будут "эффективные" рулить "стадом" - и будут делать всё для того, чтобы "стадо" тупело дальше.
  24. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 07:37
    Не устану повторять: система образования методично и последовательно гробится, так как правящим элитам не нужен умный, грамотный и думающий народ! Ибо тогда им крайне сложно управлять..
    Греф же сказал: если дать людям знания, если они смогут осознать свое Я - КАК МОЖНО УПРАВЛЯТЬ ТАКИМ ОБЩЕСТВОМ?! Не совсем дословно - но суть та же.
    И эта политика, направленная на уничтожение системы образования, является одним из элементов - наряду с развалом медицины, деиндустриализацией, и внедрением в сознание масс психологии потребителя - проводимой агентами влияния деятельности по развалу России. НИ БОЛЬШЕ - НИ МЕНЬШЕ.
  25. Darth Revan (Ситх-ассасин) 22 декабря 2015 07:43
    Хрень полная recourse
  26. koksalek 22 декабря 2015 07:48
    Дебилизация всей страны успешно продолжается. Матрасные реформы в действии. Кому то сильная Россия не нравится
  27. as150505 (Сергей) 22 декабря 2015 08:00
    Недавно мне попался учебник по математике 4 класс (издательство 1970 г.) Как там все доступно разъяснено. Мы же учились по этим учебникам. Сейчас беру у ребенка учебник по математике за 4 класс (школа 2100) и ни черта не понимаю.
    1. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 15:34
      Когда я в четвёртом классе пару раз попыталась попросить у папы помочь по математике, так горько пожалела - он злился, что учебники другие, а их вообще учили не так. А у него 5 по математике было. Чтобы понимать, что у ребёнка в учебнике, надо с ребёнком вместе с первого класса идти - проверять задания. Обычно это оставляют мамам и бабушкам, первые три класса. А папы берутся в 4-м, и, конечно, ничего не понимают! Математика ведь другой не стала, методы другие стали. И вообще - мы в школе во втором классе алгоритмами не занимались! А они занимаются.
  28. Забво 22 декабря 2015 08:04
    Я помню мы в дестом классе уже готовились к поступлению в ВУЗ. Мы решали различные задачи по математике или физике. тогда выходил журнал Квант и там были вступительные экзамены в различные вузы, и при этом мы старались брать экзамены в МГУ или МИФИ , ну а самые умные МФТИ wink
  29. GORE OT UMA (Чебурашка) 22 декабря 2015 08:08
    Советская наука и культура есть и будет лучшей,моё мнение что всё повторяется как в истории России всё заморское хорошо,а своё мы замечать не хотим и не желаем.Отличие советских детей от современных это интернет и воспитание.
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 08:52
      Цитата: GORE OT UMA
      Советская наука и культура есть и будет лучшей

      Была ли она лучшей - это вопрос спорный: в чем-то мы опережали, в чем-то - отставали.
      Но неоспоримым является то, что и наука, и культура, и образование были НАРОДНЫМИ: они были созданы представителями народа, они были ДЛЯ народа - и потому были ПОНЯТНЫ народу, и к тому же ДОСТУПНЫ экономически.
  30. Riv 22 декабря 2015 08:08
    В тыща девятьсот девяносто лохматом году группу из нашей учебки возили поступать в военное училище. Там я первый раз и столкнулся с тестом на IQ. Новомодные веяния и все такое... Я на этом тесте набрал 147 баллов. Капитан, проводивший его, сказал: "Слишком умные в армии не нужны" - и поставил мне в листочек 102.

    Вот такой тест получился. А из группы в училище поступил всего один, родом из Казахстана. Его семья переехала в РФ сразу после его призыва. Возвращаться ему пришлось бы в однокомнатную квартиру, в довесок к еще троим детям. А на нашу часть, как выяснилось, норма была 1 человек. Экзамены все сдали, посоветовались и решили: "Пусть он идет. Может быть в этот долбанный Казахстан потом на танке вернется..."
    Riv
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 08:57
      Цитата: Riv
      Я на этом тесте набрал 147 баллов. Капитан, проводивший его, сказал: "Слишком умные в армии не нужны" - и поставил мне в листочек 102.

      laughing laughing !!!...
      Извините.. hi Таким привычным и "родным" повеяло от Вашей истории!
      Характерно, очень.. для Советской армии, в частности - такие "приколы" у нас были широко распространены. Принцип "не высовывайся - будь, как все!" Признак позднесоветского периода.. видимо, западные агенты влияния уже достаточно сильно повлияли тогда на наше идеологическое руководство.. request
      1. Riv 22 декабря 2015 12:20
        Да какие там агенты? Этому принципу уже лет триста. "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" - приписывается аж Петру Первому.
        И тест тот я действительно раньше видел. :)
        Riv
  31. rotmistr60 (Геннадий) 22 декабря 2015 08:10
    Ломать всегда проще чем строить. Когда сломали советскую систему образования, причем сознательно и с подсказкой из-за бугра, то с тех пор образование не прекращало реформироваться причем не в лучшую сторону. Хотите развалить страну, развалите образование. Через пару поколений в стране будут сплошные неучи и такой страной управляй, как хочешь.
  32. Nitarius (николаичь) 22 декабря 2015 08:12
    Депутат Михаил Сердюк, представляющий фракцию «Справедливая Россия» в Государственной Думе РФ, заявляет о том, что ЕГЭ не должен оставаться единственной системой контроля, которая применяется по отношению к компетенциям учащихся.

    Пора ВСЮ СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ проверять --- на IQ и де..зм! Угробять все что есть!
    Пора возвращать СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
  33. Vladimir 1964 (Владимир) 22 декабря 2015 08:16
    Статья заинтересовала, прочитал несколько раз и был несколько удивлен размышлениями Алексея Володина. Да и с комментариями коллег довольно интересно. Я не обнаружил в словах Михаила Сердюка ни какого намёка на предмет IQ, а лишь сомнения, и согласен вполне обоснованные, в качестве и целесообразности ЕГЭ.

    Одарённость российских детей, вне зависимости от географии проживания, семейного дохода или социального статуса родителей, не вызывает сомнений. Однако для полноценного раскрытия и дальнейшего развития врождённых способностей необходим системный оценочный подход. Кроме того, в отличие от стандартных проверочных заданий, которые до сих пор остаются единственным, но давно потерявшим объективность мерилом успеваемости учеников, существует потребность в дифференцированных тестах, направленных на всесторонний анализ их возможностей.


    А вот вся остальная часть статьи это уже размышления Алексея по поводу целесообразности IQ. Я во многом согласен и с автором, и с коллегами по поводу ЕГЭ и его целесообразности. Но извините, коллеги, а при чем здесь депутат Сердюк? Он вполне реально сказал о "системном оценочном подходе", а вот про IQ это нам развил уже автор.
    Как то так, коллеги, получается по тексту статьи. hi
    1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 09:14
      Цитата: Vladimir 1964
      Как то так, коллеги, получается по тексту статьи.

      Здравствуйте, Владимир! hi
      Дело в том, что Сердюк реально предложил тест на IQ, как параллельную оценку знаний, с возможной последующей заменой ЕГЭ. Это было сказано им лично - фрагмент выступления видел по России24.
      Другой вопрос, что сам Сердюк, как я понимаю, ищет альтернативу ЕГЭ, которая оказалась бы приемлемой для "Эффективных"(как же - в грязь мордой перед Западом низзяяя!) - но при этом не была бы таким тупым позорищем, как ЕГЭ.. Его (ЕГЭ) надо всеми возможными способами отодвигать в сторону, "размывать" его значимость в глазах власти - поскольку добиться ПРОСТО ОТМЕНЫ его явно не получится - минобразина вцепилась мертвой хваткой!
    2. Володин (Алексей) 22 декабря 2015 13:27
      Владимир, ссылки в статье приводятся для того, чтобы по ним переходить. Есть же ссылка на "Известия", поэтому Ваш пассаж в стиле: "Он вполне реально сказал о "системном оценочном подходе", а вот про IQ это нам развил уже автор." говорит о том, что Вам нужно быть чуточку внимательнее. Ещё более удивлён тем, что статью вы, как говорите сами, прочли неоднократно, а вот ссылки на газету и сайт депутата Сердюка почему-то не приметили...
  34. Averias 22 декабря 2015 08:17
    Лет 8 назад, ради любопытства решил пройти этот тест на IQ, как раз сын подруги его проходил(ученик четвертого класса). Вот мы с ним на пару и занялись. Итог теста: Я набрал 174 балла, сын подруги 176. Система радостно сообщила нам - Поздравляем, Вы гении. Я конечно ошалел от такого немного, полез подробно изучать что это такое, смеялся долго. Система забыла уточнить, к сообщению - Поздравляем, Вы гении. Она забыла добавить - "для уровня третьеклассников". В США этот тест применяли для приема на работу, после "Великой депрессии", что бы хоть как то отсеять абсолютных тупезней. Тест IQ это как мультик "Губка Боб", и то и это создавалось для людей с проблемой в умственном развитии.
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:51
      Цитата: Averias
      Итог теста: Я набрал 174 балла, сын подруги 176.

      Вы точно его проходили НА ВРЕМЯ?
  35. Stinger (Валя) 22 декабря 2015 08:20
    А не пора ли ввести курс "как облапошить покупателя (экзаменатора, налоголвика, начальника, таможенника, и вообще ближнего)", потому что курс как облапошить избирателя уже усвоен и опробован депутатами
  36. Dragon-y 22 декабря 2015 08:20
    Желающие могут скачать и распечатать "советские" учебники - и по ним обучать своих детей.
    А этот тест IQ - он служит всего лишь для проверки "быстроты сообразительности", и с "глубиной знаний" практически не связан.
    ЕГЭ- вообще выполняет роль "вселенского зла"...
    1. мордвин 3 (Владимир...) 22 декабря 2015 09:16
      Цитата: Dragon-y
      Желающие могут скачать и распечатать "советские" учебники - и по ним обучать своих детей

      Оценки ставит учитель. Он не будет вникать в вашу (советскую) систему, а скажет что ребенок должен учиться так, как он (учитель) учит. Так что будьте готовы к тому, что ваш ребенок станет двоечником.
      1. avia1991 (Сергей) 22 декабря 2015 09:53
        Цитата: мордвин 3
        Так что будьте готовы к тому, что ваш ребенок станет двоечником.

        По крайней мере, есть надежда, что он разовьется интеллектуально, и будет достаточно эрудирован..
      2. xorgi (Павел) 22 декабря 2015 13:15
        мордвин 3. Глупость! Советские учебники давали больший охват материала, поэтому если ребенок будет читать их, а упражнение делать по современному учебнику (в соответствующей теме), то ребенок несомненно будет более образован. Для подготовки к олимпиадам по биологии и химии мы например используем советские учебники. Многие преподаватели из естественно-математического цикла перешли бы на советские учебники, но к сожалению они рассчитаны на другое время. Кстати учитель учит не тому чему он хочет научить, а тому что записано в государственном стандарте, о чем к сожалению мало кто на этом сайте знает.
        1. мордвин 3 (Владимир...) 22 декабря 2015 13:45
          А я с Вами согласен что Советские учебники лучше, а нагрузка на ребенка? В школе учат по одной системе, дома - по другой. Я бы так не смог. ( Вечный троечник. what )
  37. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 22 декабря 2015 08:28
    При этом утверждается, что тесты IQ со временем могут стать основой и самой проверки знаний, умений и навыков учащихся, причём и контрольным новшеством вместо так называемого единого государственного экзамена.
    такое ощущение что наши гомо дипутатикус совсем одурели о тбезделия
  38. Olkass (Олег) 22 декабря 2015 08:30
    Депутат Михаил Сердюк, представляющий фракцию «Справедливая Россия» в Государственной Думе РФ, заявляет о том, что ЕГЭ не должен оставаться единственной системой контроля, которая применяется по отношению к компетенциям учащихся. По словам депутата Сердюка, представляющего в нижней палате парламента избирателей от Ханты-Мансийского автономного округа, российских школьников необходимо проверять ещё и на IQ.


    Для начала разрешите процитировать господина Лаврова...
    Есть предложение ходатайствовать перед Гарантом о смене фамилии депутата Сердюка на Мудюка

    Я чего-то не понимаю в этой жизни? Т.Е. за наши с Вами деньги этот "народный слуга" ещё и издевается над нами же. К слову - зарплатка у данного "члена" думской фракции порядка 420000 рублей + лечение + проживание + командировочные + прочие.
    Этих бездарных бездельников там пруд пруди (как не вспомнить, например, парочку Мизулина с Милоновым?). И всех этих дармоедов надо кормить?
    Нам нахрена такие слуги?
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:52
      Цитата: Olkass
      Нам нахрена такие слуги?

      Никакие - они слуги Государства -а у нищих слуг нет fellow
  39. Million (Влад) 22 декабря 2015 08:33
    Все,в том числе и в правительстве ,говорят о хорошем качестве советского образования.Ну так и вернули бы его!
  40. olimpiada15 (Евгения) 22 декабря 2015 08:42
    Слов нет. Детей горе- реформаторы пожалейте! Каждый человек имеет от рождения способности, которые педагоги должны определить и помочь развить, чтобы человек состоялся как личность.
    Насчет ЕГЭ. Это была изначально хорошая идея, которую довели до полного маразма. Довели реформаторы, которые использовали ЕГЭ как прикрытие провалившейся реформы образования. Образование показывает безобразно низкую подготовку учащихся. Чтобы скрыть этот вопиющий результат- снижают уровень тестов в ЕГЭ. Поймите- наши чиновники не способны ничего толком создавать, только сгубить и уничтожить. Из года в год уровень тестов снижается!!!
    Старая система подготовки способствовала развитию умственных способностей. Ценны не сами знания, даваемые в школе-ценна способность мыслить, анализировать, которая развивается с помощью упражнений образуя в мозге устойчивые связи, которыми человек будет пользоваться в реальной жизни, в других условиях, для решения других задач,но первоначально они формируются при выполнении школьных упражнений.
    Ценны уроки русского языка и литературы,полезность тоже не ограничивается правописанием -ученик учится грамотно излагать свои мысли, вырабатывается чёткость, последовательность.
    Для развития ценны были уроки чистописания- это развитие моторики имеющее особое значение. Как восстанивливают людей после инсульта, когда повреждены нервные связи-с помощью упражнений для рук и восстанавливается утраченная функция. Так и для детей точные движения пальцами при письме-это совершенствование имеющихся связей.
    В результате мы уже сегодня имеем новое поколение " других" людей, они умные, но не понимают элементарных нужных для жизни вещей. Привыкнув жить в компьютере, они переносят в реальную жизнь компъютерные функции, как это сделал подмосковный стрелок , убивший своих коллег ради самоутверждения .
    Сотни тысяч молодых людей занимаются обманом, пытаясь продать всякий ненужный хлам пожилым людям и не понимающих, что это мошенничество. Они считают это зарабатыванием денег. Не лучше их и эффективные менеджеры госмонополий, которые называют увеличения поборов с населения в административном порядке " увеличением прибыли",это то, что сейчас творят энергетики.
    И ответ на заголовок статьи "куда шагает образование?" Ответ: занимается тратой средств без намерения вырастить образованное поколение людей.
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:55
      Цитата: olimpiada15
      Каждый человек имеет от рождения способности, которые педагоги должны определить и помочь развить, чтобы человек состоялся как личность.

      Ага, в "совковой школе" где дети академиков учатся с детьми вечно бухих сантехников таланты "одаренных детей" расцветают только так laughing
      1. olimpiada15 (Евгения) 22 декабря 2015 15:00
        Цитата: Даун Хаус
        Цитата: olimpiada15
        Каждый человек имеет от рождения способности, которые педагоги должны определить и помочь развить, чтобы человек состоялся как личность.

        Ага, в "совковой школе" где дети академиков учатся с детьми вечно бухих сантехников таланты "одаренных детей" расцветают только так laughing

        И в советской школе и сейчас дети, не справляющиеся с образовательной программой, учатся отдельно,такие школы, классы были и есть.
        При формировании классов педагогический коллектив старается обучать детей с разным уровнем способностей в разных классах, не новость, что в класс А -это более способные дети, чем класс Д.
        Не факт, что сын академика обязательно одарённый, а сын сантехника-умственно отсталый. Способности детей и успешность родителей -несовпадающие вещи.
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 15:39
          Цитата: olimpiada15
          И в советской школе и сейчас дети, не справляющиеся с образовательной программой, учатся отдельно,такие школы, классы были и есть.

          Не знаю ничего, в моей школе мы все учились вместе, а попасть в "отдельные" школы это надо было минимум быть умственно отсталым с рождения.
          Цитата: olimpiada15
          Не факт, что сын академика обязательно одарённый, а сын сантехника-умственно отсталый. Способности детей и успешность родителей -несовпадающие вещи.

          Факт. Статистически обычно совпадающие - вероятность 95% или около того.
          Плюс совершенно разная культура у детей из "интеллигентной" семьи и семьи алкоголиков - ну не хотят "интеллигенты" чтобы их дети учились с детьми алкоголиков, ну что я тут могу поделать request
          1. avia1991 (Сергей) 24 декабря 2015 00:45
            Цитата: Даун Хаус
            Факт. Статистически обычно совпадающие - вероятность 95%

            И кто ж Вам такую статистику выдает? Что-то типа "Фонда анализа жизни российских академиков"? wassat
            Если уж брать статистику - на большинстве детей талантливых людей Природа, к сожалению, "отдыхает".. И это правильно - ибо все в мире должно быть в Равновесии. А вот Вы, кстати, весьма активно пытаетесь это Равновесие нарушить.
        2. avia1991 (Сергей) 24 декабря 2015 00:40
          Цитата: olimpiada15
          И в советской школе и сейчас дети, не справляющиеся с образовательной программой, учатся отдельно,такие школы, классы были и есть

          Вай-вай - вот тут Вы неправы!
          Вы просто не представляете себе сегодняшнюю политику образовательной власти: отстающие в умственном развитии ТЕПЕРЬ УЧАТСЯ ВМЕСТЕ С НОРМАЛЬНЫМИ!!! Причем, учитель ДОЛЖЕН вести занятие со всеми по общей программе, а с "особенными" - по отдельной.. все это в рамках одного урока!
          Верите?!.. Полагаю, что нет. Тем не менее, это правда. Нерентабельно минобразине открывать специальные классы - дорого это, хлопотно, много условностей надо соблюдать.. то ли дело - запихнуть в один класс с нормально развитыми: и "толерантность" в детях воспитывается, и деньги лишние не тратятся! (За доп. работу с "одаренным" учителю, естественно, НИЧЕГО не добавляют: "это же просто один из учеников").
      2. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 15:47
        У вас дома проблемы с сантехникой? Вы сантехников только вечнобухих знаете? Сами всё в квартире устанавливаете? А ещё есть вечнобухие электрики, газовики, дворники...
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 15:55
          Цитата: домохозяйка
          А ещё есть вечнобухие электрики, газовики, дворники

          А еще я смотрю вы из ЕС, а раньше под красным флагом писали как плохо в РФ живет "простой русский народ" fellow
          1. avia1991 (Сергей) 24 декабря 2015 00:48
            Цитата: Даун Хаус
            А еще я смотрю вы из ЕС,

            wassat Когда я захожу на сайт с ноута - флаг российский, со смартфона - британский, с планшета - Нидерланды.. я не могу объяснить, почему. Но это точно не телепортация, и не развлекаловка ввиде прыжков через разделительную линию на границе laughing
  41. crazy_fencer (Андрей Савич) 22 декабря 2015 09:02
    Цитата: Mik13
    В заявлении Сердюка ни слова про IQ нету.

    Есть, есть. Вы читайте иногда первоисточник по ссылке, а не только выдернутую из "Известий" цитату.
    На самом деле, я полностью согласен с Михаилом Задорновым, который вполне открыто говорит - то, что произошло и происходит с "реформой" образования, иначе, как предательством, назвать нельзя. Судя по всему, в "Справедливой России" решили, что деградация молодого поколения идет хорошо, но все же недостаточно быстрыми темпами.
    1. Mik13 (Михаил Потапов) 22 декабря 2015 09:27
      Цитата: crazy_fencer
      Цитата: Mik13
      В заявлении Сердюка ни слова про IQ нету.

      Есть, есть. Вы читайте иногда первоисточник по ссылке, а не только выдернутую из "Известий" цитату.

      Читал я это "интервью". Единственный фрагмент, в котором высказывания Сердюка приводятся дословно - в статье процитирован.
      А про тест на IQ - это типа уточнение журналиста.

      На самом деле есть же разница между фразой
      существует потребность в дифференцированных тестах, направленных на всесторонний анализ их возможностей

      и
      тест на IQ

      Но главное - громкий заголовок. По итогам этой публикации уже весь интернет бурлит коричневым - хотя Сердюк на самом деле про неадекватность ЕГЭ говорил.

      Что же касается существующих тестов на определение IQ (как правило, имеется в виду тест Айзенка) - то они показывают только умение тестируемого решать несложные логические головоломки, и на практике малоприменимы.
  42. Горменгаст (Станислав) 22 декабря 2015 09:16
    Всегда говорил, что современные российские образовательные деятели творят всякую херь. Опять тестовую систему предлагают, к которой тесты многозначны, или дебильны.

    Количество всяких лауреатов, стипендиатов, грантополучателей, ЕГЭмонстров, IQгениев растет, а количество специалистов (и вообще просто адекватных людей, имеющих разумное понятие об окружающем мире) - нет. Да и те "специалисты", которые все-таки появляются, это всякие экономисты, эффективные менеджеры, управители финансовых потоков и прочие, склонные к воровству, кадры.
  43. kit-kat (Александр) 22 декабря 2015 09:18
    Получается, укокошили образование до такой степени, что теперь просто будут проверять - и.ди.от - не и.ди.от . Позорище.
    Проверка на интеллект всегда была дополнительной, что-то из разряда занимательного.
  44. Антропос 22 декабря 2015 09:19
    Справедливости ради... Считаю необходимым ввести тест iq для занятия вакансий в госслужбе. В омериге минимум 100 баллов. И тестируются в обязаловку только кандидаты на госслужбу. У буша мл например и было 100 баллов (возможно натянуто), а у Клинтона - 140.)))
    1. olimpiada15 (Евгения) 22 декабря 2015 15:21
      Цитата: Антропос
      Справедливости ради... Считаю необходимым ввести тест iq для занятия вакансий в госслужбе. В омериге минимум 100 баллов. И тестируются в обязаловку только кандидаты на госслужбу. У буша мл например и было 100 баллов (возможно натянуто), а у Клинтона - 140.)))

      Введут тесты и будет как с ЕГЭ.
      Пробным внедрением ЕГЭ занимались педагоги, результаты были хорошие, т.е. ЕГЭ отражал уровень реальных знаний экзаменуемого. Затем повсеместным внедрением ЕГЭ занялись чиновники, тесты за общеобразовательный курс опустились до уровня начальной школы.
      Так и с IQ-на работу техники всегда можно повлиять. Д.Буш младший -яркое тому подтверждение.
  45. Стрежевчанин (Александр) 22 декабря 2015 09:24
    Скоро по новому, законодательно 2+2= примерно от 3.5 до 5?
    За одну только инициативу о подобном новшестве нужно просто выгнать нахрен и остальным навтыкать.
    1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 10:57
      Цитата: Стрежевчанин
      2+2= примерно от 3.5 до 5

      Ну вообще-то 2+2 не всегда 4, а это смотря что мы хотим считать wassat
      1. домохозяйка (Ирина) 22 декабря 2015 15:53
        Ну, да. Две лапы плюс две лапы - сколько всего ног?
        1. Даун Хаус (Ваня) 22 декабря 2015 17:08
          Цитата: домохозяйка
          Ну, да. Две лапы плюс две лапы - сколько всего ног?

          Ну да, гуглите про те же "мнимые единицы" при умножении сами на себя они дают МИНУС wassat
      2. Комментарий был удален.
  46. DenZ (Денис) 22 декабря 2015 09:28
    Лично меня нисколько не удивляет что такие "рационализаторские предложения" выносит именно депутат от ХМАО. Уровень отупления населения и уровень жизни в этом регионе достаточно хорошо развиты, все это ведет к неслабой либерализации элит этих округов (ЯНАО-туда-же). А где у нас в России либералы там и всякие там западные НКО и прочие "демократоры". Рассуждения эти не на пустом месте. Бывал неоднократно в этом регионе. Регон конечно хороший, но вот контроля там над руководителями очень мало ( кому там в их таежные палестины ездить с проверками охота), денег много, отсюда и вседозволенность в действиях и умах.
  47. Uzzy (Юрий) 22 декабря 2015 09:29
    В статье говорится о дополнении ЕГЭ тестом на IQ. Причем тут оценка возможностей поступления только лишь по IQ (замечание к статье)?
    По мне так обе системы лишние, т.к. и мыслим мы иначе! Как только появилось ЕГЭ - все переплевались, да и до сих пор...
  48. moskowit (Николай Иванович) 22 декабря 2015 09:43
    Бред, какой то. Этот "новатор", сам тестировался? Это АйКю никакие знания вообще не тестирует, а тестирует способность абстрактного мышления. Что, правда, тоже нужно.
    "...И, пожалуй, только в Минобрнауки готовы доказывать недоказуемый тезис о том, что в рамках школьной программы можно подготовиться к тому же единому госэкзамену так, чтобы набрать на нём максимальное число баллов..."
    На то оно и "...науки", что бы доказать "невозможное". Срочно нужно возвращаться к советской системе среднего образования, ещё есть время и люди, которые смогут наладить систему. Лет через 5-8 "точка не возврата" будет пройдена и граждане нашей страны окажутся тотально неграмотны...
  49. синдикалист (Димон) 22 декабря 2015 09:47
    По большому счету, именно система образования определяет будущее страны. В том числе и ее обороноспособность. И вот тут, нынешнее состояние этой системы, а главное, отсутствие внятных перспектив, навевает пессимизм в гораздо большей степени, чем текущее состояние экономики
  50. kuz363 (Владимир) 22 декабря 2015 09:49
    Не пора ли гнать таких депутатов, желающих сомнительной славы?
Картина дня