Про службу в научной роте

Comments

[Штык]

Как всегда, хорошую идею - выполнение конкретных научно-прикладных задач по заказу и в интересах ВС РФ, испоганили показухой и дуростью!

[Consul-t]

Спасибо за статью. Сам хотел сына в научную роту отправить.
Но он попал программистом в обычную часть. Его в военкомате отобрали из многих ребят-выпускников и отправили в часть.
Служит нормально. Конечно возможно есть какие то моменты, но он сам справляется. Ничего не рассказывает.
Мамка довольна.
По прочтению статьи вспоминается наш Черномырдин с своей крылатой фразой "Хотели как лучше, получилось как всегда"
Печально

[Shveps]

Цитата: Consul-t

По прочтению статьи вспоминается наш Черномырдин

Научные роты, танковый биатлон, отмена ремней и портянок, новый комплект летней полевой формы - точная копия ACU (Army Combat Uniform), пошитой для армии США зато со специальным кармашком под айфон, отмена кителей и брюк и введение повседневной (офисной) формы одежды, которая является практически точной копией американской и самое главное замена 4-х звезд на погонах генерала армии на одну большую - маршальскую.

Чубайс изображает, что занимается технологиями, Мединский под видом заботы о культуре устраивает интернет-опросы, Шойгу играется в танчики-биатлончики, Навальный прикидывается оппозиционером, а Бастрыкин делает вид, что пытается посадить Васильеву, Ливанов и Скворцова зареформировали образование и здравоохранение насмерть. Да и Ельцин видимо только сделал вид, что ушёл на пенсию и умер.
А что в это время происходит с Россией?

[Aleksandr Tot]

Shveps.
твоя фраза, т.е. твой вопрос "А что в это время происходит с Россией?".
Тебе Я отвечу - не твоего ума дело! Т.е. Дело есть, а ума нет.

[gjv]

Цитата: Consul-t

вспоминается наш Черномырдин

Черномырдин был чувак, царствие небесное. Подходил, здоровался поручно, разговаривал на разные темы.
Совсем другое впечатление от нынешних. Например Иванов С.Б., шурует мимо напроход и башку заворотив вверх и в сторону, будто там ангелы небо кирпичами выкладывают с его портретом и ему очень важно проследить, чтобы ни один кирпичик вверх тормашкой не положили.

[vladimirZ]

Ну и что? Кто был прав, когда писал и говорил о том, что вся эта заваруха с "научными" и ей подобными ротами, пустая затея, и в плане использования "научных мозгов", и в плане подготовки офицеров запаса?
Организация этих "научных" рот и т. п. организаций, идут от незнания инициатором их создания, армейской службы и специфики подготовки офицерских кадров запаса.
Писал раньше и пишу сейчас. Зачем "изобретать велосипед" в обучении офицеров запаса?
Эта система была на военных кафедрах гражданских ВУЗов в СССР, она прошла испытания в годы войны, в послевоенные годы десятилетиями совершенствовалась.
Сейчас нужно было только уточнить эту советскую систему подготовки офицеров запаса на военных кафедрах в государственных гражданских ВУЗах, перевести её на условия конкурсного отбора и заключения контракта на будущую 2-3-х годичную службу.
Не обучавшихся на военных кафедрах и годных к прохождению службы по здоровью, призывать на срочную службу по призыву в обычном порядке.
И тогда никакие "научные роты" не нужны будут и показуха с ними.
При надобности, нехватке кадровых офицеров, останется только призвать подготовленных на военных кафедрах офицеров запаса по контракту, с гораздо большей пользой для Армии и России.

[gladcu2]

vladimirZ

Добавлю от себя. Который и университет закончил и отслужил 2 года.

Во первых. Один год это мало.

Минимум 2. Этот боец, написавший статью абсолютно не понимает зачем армия нужна.

Одна из фраз. Цитата.

И это вполне обосновано, поскольку убытие на год в ВС – это большая потеря ценнейшего опыта, который должен быть получен на практике по месту работы, и обретение другого «опыта», подчас негативного."

После этой фразы понятны дальнейшие рассуждения.

Солдат, у вас к этому моменту небыло никакого опыта. У вас было образование.
Опыт получается только со временем и не обязательно по прямой специальности.

Солдат, армия это трудности. Это не дружественная среда для ваших привычек. И сержант обязан вам привить привычки, которые сделают вас частью этой среды. Поэтому спорт, поэтому придирки. Поэтому распорядок дня.

Лично я примерно наказал бы сержанта, за то что он оправдывается пред дембелями. Сержант обязан требовать и добиваться полностью и правильного выполнения приказа. Если солдата нечем занять. Тогда это занятие надо придумать.

Солдат, в научной роте могут быть задачи не согласно вашей квалификации.
Если вы химик, вас сделать должны программистом. Если вы физик, то вас заставят разработать систему управления предприятием. При чем в форме программного приложения.

В целом среда и задачи и дадут вам первый жизненный опыт. И при этом я утверждаю, что 1 год это очень мало.

[NIKNN]

В целом среда и задачи и дадут вам первый жизненный опыт. И при этом я утверждаю, что 1 год это очень мало.

В общем рассуждения правильные, но надо учитывать индивидуальную психологию, а не из учебника по общей психологии.

vladimirZ (2) RU Сегодня, 15:08 ↑

Ну и что? Кто был прав, когда писал и говорил о том, что вся эта заваруха с "научными" и ей подобными ротами, пустая затея, и в плане использования "научных мозгов", и в плане подготовки офицеров запаса?
Организация этих "научных" рот и т. п. организаций, идут от незнания инициатором их создания, армейской службы и специфики подготовки офицерских кадров запаса.

Вроде тоже прав. Однако, у меня были в подчинении "двухгодичники" и по специальности вроде, только цель у них была одна, отслужить и свалить(один по памяти остался и то по тому, что женился). Я так понимаю в научные роты идут служить (конечно не все, но больший процент) и цель их создания именно привлечение в армию мозгов и создание условий для них.
Я за данную идею, ну а остальное думаю со временем утрясется.

[Асадулла]

Один год это мало.

Сегодня служба, это нежное ознакомление детишек с военным делом. Даже не могу оценить, хорошо это или плохо. Вспоминаю учебку в Чирчике, мозоли в самых невероятных местах. Из нас просто выжимали гражданку как сок из томата, в остатке ноль. Четыре месяца, а потом еще через два первое боестолкновение в Гардезе, которое сделало из меня солдата на всю жизнь. И нечем его не выжжешь, ни каленым железом, ни кислотой. Даже те, кто не связал жизнь с армией, остались такими же солдатами. Нет ответа, хорошо это или плохо. Нет ответа, хотел бы я этого для своего сына.

[user]

Не обучавшихся на военных кафедрах и годных к прохождению службы по здоровью, призывать на срочную службу по призыву в обычном порядке.

Я и раньше писал и сейчас пишу, вот не был Шойгу курсантом и офицером так и до сих пор нет понимания службу, хотя как организатор таких поискать надо в этом МО повезло. Но эти вот идеи научные роты, да много еще чего это от непонимания как происходит служба на самом низу т.е. в обычных частях и подразделениях, а нет в Арбатском военном округе, ну не служил он ни срочную, ни лейтенантом, тут нечего добавить. Хотя вот есть советский опыт с разрешением такого типа проблем, но нет нужно "попиарится", что бы по телевизору, да на всех каналах, да почаше, т.е. результат такого рода пиара не есть истинная цель.
Вот хотел написать совсем другое разобрать все эти так сказать замечания, но вспомнил что рыба гниет с головы.
И что особенно умиляет

поскольку убытие на год в ВС – это большая потеря ценнейшего опыта, который должен быть получен на практике по месту работы, и обретение другого «опыта», подчас негативного.

Хотя они все после окончания Вуза приходят как говорится "что из них лепят то и получится".

[Айболит64]

Аф_фтор статьи типичный Ч_М_Ошник.Его слюни в сахаре которые он преподносит как глубокое исследование армейского коллектива являются стоном задрота а не словами СОЛДАТА.

[Vadim_2]

Дальше первых абзацев не прошел. Нудно и многословно.

[Mik13]

Цитата: Vadim_2

Дальше первых абзацев не прошел. Нудно и многословно.

В этом случае обычно от коментирования воздерживаются. Минус поставил Вашему комментарию.

[Zoldat_A]

Цитата: Vadim_2

Дальше первых абзацев не прошел. Нудно и многословно.

Многа слофф? Тогда Вам, любезный не сюда, а на башорг. Там веселее. Там много не пишут, короткие анегдоты в пулемётном темпе.

Восемь слов, а видно отношении человека к армии. Вернее, видно, что отношения нет. Военный билет получен в военкомате, служить нет возможности из-за плоскопопия 80-го уровня?

На башорг.... В сад..... Нечего поганить ветку, если по делу ничего сказать интеллектуальный и образовательный уровень не позволяет...

[gladcu2]

vladimirZ

По характеру статьи видно, что писал человек делающий первые шаги в жизни.

Я старательно прочитал до конца. Уже с первых абзацев стало ясно, что хлопца придётся наставлять и втолковывать правду жизни.
А прочитал до конца чтоб понять его характер, уровень и создать для себя вывод, нужны ли эти научные роты.

[Zoldat_A]

Сильно позабавило о научной работе. Вот так и знал, что всё превратится в очередную показуху и улучшение отчётности!

А ещё автор пишет о том, как били в армии раньше и как всё это теперь заменяется физическими упражнениями. Может, автор не в курсе, но в Советской, например, армии, тоже не только рёбра ломали. Были части, где всё держалось на кулаке. Я служил срочную ОЧЕНЬ давно, но драться пришлось 1 раз, в учебке. После этого никаких попыток меня побить не было. Зато уже потом, в полку, чётко усвоил, что неотдание воинской чести зам.командиру полка влечёт наказание в 5000 отжиманий с перерывами, а не то, что написано в Дисциплинарном уставе.

Сам я "сапог", т.е. в училище после срочной, а вот мой друг, с которым сидели за одной партой, поступил в "бауманку". Учился, потом работал в каком-то НИИ, чего-то там то ли с бронёй, то ли с танками химичил. В итоге мы с ним в 34 оба стали майорами, только он - запаса и сапоги носил месяц на сборах после института. И дай бог! Если человек может помочь армии мозгами - чего ему вообще в казарме делать? Найдётся и без него, кому по горам с автоматом бегать. Пусть сидит в НИИ за кульманом (или за чем они там сейчас сидят?) и облегчают жизнь тем, кто бегает по горам с автоматом.

Вот у нас всегда так - сначала сломают, а потом начинают плутать в потёмках в надежде собрать разломанные и разбросанные детали. Зачем выдумывать очередную "палочно-отчётную" штатную единицу? Ведь раньше всё уже было придумано. Оборонный ВУЗ, месяц сборов, а дальше либо лейтенант запаса в НИИ или в КБ, либо лейтенант-"пиджак" в инженерном отделе какой-нибудь воинской части. И неважно в этом контексте, ходил он в сапогах или нет. Повторюсь - по ОШП найдётся кому скакать и без него. А он, если уж умеет и его для этого учили, пусть облегчает жизнь тому, кто по ОШП бегает - автомат на 100 грамм легче сделает при сохранении или даже улучшении ТТХ - уже не зра штаны протирает. Всё не флешки маркером маркировать...

Мне вся эта возня с научными ротами почему-то подозрительно напоминает затянувшуюся кинокомедию с ЕГЭ. Боюсь, что и результат будет таким же....

[SlavaP]

Совершенно согласен! Тот не очень долгий период, когда студентов в армию не брали а почти в каждом ВУЗе была военная кафедра кажется мне оптимальным. Другое дело, что ВУЗов было мягко говоря слишком много и готовили они не всегда и не совсем инженеров - но это другая история. Сам я артиллерист-гаубичник , последние сборы проходил лет эдак тридцать назад. Но - недавно скачал для хохмы "Справочник офицера наземной артиллерии" ...удивитесь как много чего до сих пор помню! Уверен, что если что - стану за панораму и за пару часов восстановлю все , что надо.

[служивый.]

В самом начале создания сиих рот говорилось о бесперспективности оных... но пиар стоял в МО на первом месте.....деньги потрачены,звания и награды получены,результата ноль ...да кого это волнует....

[Zoldat_A]

Цитата: служивый.

В самом начале создания сиих рот говорилось о бесперспективности оных

А не оттуда ли растут у них ноги, откуда у аутсорсинга? Когда танкисты, по мысли больших звёзд, на поле боя должны техподдержку вызывать разбитый трак заменить?

Если научные роты - очередной зигзаг "оптимизации", то всё понятно... На такие мысли натолкнуло вот это

Ремонтом различного бытового оборудования (кранов водоснабжения и так далее) и некоторыми расходными материалами (лампочками) научную роту обеспечивает таинственная организация «Славянка», а вернее в основном не обеспечивает.

Сердюковщину недокорчевали?

[Платоныч]

По-моему эта фирма связана с Васильевой?

[Zoldat_A]

Цитата: Платоныч

По-моему эта фирма связана с Васильевой?

Вот и я про то. Надо же "чистой и ни в чём не виноватой - век свободы не видать" девушке на что-то жить после тюрьмы.... А "белый голубь" Табуреткин тоже на одну зарплату жить не привык...

Не зря коррупцию сравнивают с онкологией. Опухоль вырезали (?), а метастазы по всему организму уже....

Наследство, однако, Шойге досталось... С железными шарами дядька - такое наследство принять... Другой бы сказал - лучше скотником на ферме, чем сердюковщину разгребать - навозу меньше....

[служивый.]

Так то это увы уже детище Шойгу....не валите всё на сердюкова...

[Zoldat_A]

Цитата: служивый.

Так то это увы уже детище Шойгу....не валите всё на сердюкова...

Кого-то из сердюковских ведьм уже судили за "Славянку". И создана "Славянка" была Сердюковым-Васильевой. При чём тут Шойгу? Его вина только в том, что не разогнал сразу эту воровскую лавочку.

[служивый.]

Шойгу создал научные роты..Ну а славянку в 2015 году переименовали и работает она дальше.... а почему не разогнали?

[Zoldat_A]

Цитата: Zoldat_A

И создана "Славянка" была Сердюковым-Васильевой.

Аж двое несогласны, что "Славянку" придумал Табуреткин?

Указ Президента России «Об открытом акционерном обществе «Оборонсервис» от 15 сентября 2008 года №1359 положил начало реформе системы снабжения и обслуживания Вооруженных сил РФ. Во исполнение Указа Президента России «Об открытом акционерном обществе «Оборонсервис» от 15 сентября 2008 года №1359 на основании приказа Министра обороны Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. № 296 «Об учреждении открытого акционерного общества «Славянка» было создано ОАО «Славянка».

По определению - ТАКОЙ деятель хорошего не мог сделать НИЧЕГО. Особенно, если это проходит мимо его кармана.

[atalef]

Цитата: служивый.

В самом начале создания сиих рот говорилось о бесперспективности оных... но пиар стоял в МО на первом месте.....деньги потрачены,звания и награды получены,результата ноль ...да кого это волнует....

У нас есть не мало именно таких рот .
http://topwar.ru/43174-kak-ustroeny-nauchnye-roty-v-izraile.html

[служивый.]

возможно есть,покажите где.В израиле то в израиле....

[gladcu2]

atalef

Дисциплина в израильской армии очень мягкая, если можно так сказать.

У вас 3 года службы, это норма и общество это воспринимает, как должное.

За 3 года, научные роты могут дать государственные проэкты.

В России, обществом увеличение службы воспринимается в штыки. Общество морально отрицательно относится к службе в армии. Считается, что это невозвратимая трата времени. Государство не может переориентировать сознание граждан. Зато повсеместно массмедия создаёт негативный образ армии.

[gladcu2]

служивый, zoldat A

Значить так.

Вы не правы. Научные роты нужны. И нужны ещё с большим сроком и более жёсткой дисциплиной.

Предназначение научных рот, это образовательный процесс, готовящих людей к жизни и в том числе жизни государственных служащих. Не чиновников, что напоминает коммерческий вариант, а государственных служащих. Это подготовка поколения к формам развития государства.

Глупо предполагать, что научные роты дадут производственно практическую необходимость, помимо сугубо образовательной. Практичность использования этих молодых солдат, зависит строго от руководителя проекта. А год службы солдата не даёт руководителю проекта использовать потенциал солдата.
Так как прежде чам брать от солдата, надо его правильно обучить для выполнения задачи. Поэтому нужно минимум 2 года службы и ротацию руководителей чтобы текущие задачи выполнялись согласно квалификации руководителя.

Офицеры рот, должны максимально выдерживать реальны армейский распорядок дня, со всеми армейскими "глупостями".

[user]

Вы не правы. Научные роты нужны. И нужны ещё с большим сроком и более жёсткой дисциплиной.

Извините, а зачем?
Ну есть же профильные НИИ МО, так там любой МНС даст фору любому из научной роты, ведь они приходят после Вуза всего на 1 год. Весь вопрос, а зачем? Кому они интересны как специалисты сразу после окончания Вуза, они все как белый лист бумаги, что напишешь то и будет, но понтов. Если не хватает определённых специалистов в каких-нибудь НИИ, так организуйте Всероссийский конкурс на замещения должностей, сейчас столько грамотных и молодых людей которые не могут нормально устроится в жизни (Ведь страна это не только Москва и Питер). Это раньше было распределение, а сейчас большинство программистов тупо ведут бухгалтерию и мечтают о интересной и нормальной работе. И это будет на много дешевле и эффективней, чем перебирать кучу народа в надежде кого то там найти.

[gladcu2]

user

В вашем вопросе скрыт ответ. Потому, что они белый лист. В научных ротах по мимо армейской муштры заложены принципы организации научной и производственной деятельности.

В вашем комментарии скрыт подводный камень. Правильно не выбирать руководителя в виде конкурентного замещения. Правильно руководителя назначать согласно ведомственной или корпоративной необходимости.

Эти игры в демократию, в поисках справедливости в научной среде часто мешают прогрессу. Научную среду необходимо приручать к дисциплине. К ответственности выполнения не любимых обязанностей.
Знаете ли, время экономии.

И именно это делают научные роты закладывая правильную мораль.

[Nikonor]

Обличать армейскую тупость и очковтирателей всегда полезно. Отличная статья!

[Балаган]

Интересная статья. Думаю, что всё написано правдиво.

[gladcu2]

Балаган

Статья написана правдиво. И видно что юноша писал.

А вот выводы Шойгу должен делать.

Я бы сделал следующее.

1. Командование рот усилить дисциплину в ротах посредством более строгого выполнения распорядка дня. Работы с сержантских составом. Созданием дополнительных армейских обязанностей например помимо нарядов по роте, должны быть наряды на кухню, паркохозяйственные. Солдат в нарядах должен испытывать трудности. Это подымет уровень ответственности пред научными руководителями системой наказания в виде внеочередных нарядов.

2. Повысить уровень субординации армейской и с переносом этой субординации в научную среду. Научные руководители должны быть в первую очередь армейскими офицерами, а потом руководителями. Исключить всячески панибратство, переход на личностный уровень общения.

3. Увеличить срок службы солдат. Для тех кто показывает необходимый потенциал в развитых проэктах. На основе добровольно принудительной мотивации. Что означает, получение государственных льгот при поступлении на гос службу после приказного порядка продолжения в участии в проэкте. Поставить солдата на содержание гос служащего начального ранга.

3. В случае если научных проектов будет недостаточно. Создать искусственные темы для создания проектов. Так как задача научных пот первое это воспитание государственных служащих. Воспитание молодого поколения и привыкание навыков общения в не дружественной среде реальных коллективов.

4. Усилить ответственность командиров частей в воспитании офицерского состава, в условиях правильно поставленных задач научным ротам. Создать закрытые интернет форумы общения для офицеров, как форму обмена опытом. Задача таких форумов, без определения личности собеседников, вести диалог направленный на улучшение работы над выполнением поставленной задачи.

[Riv]

Хорошая, годная статья. Армия в России всегда считалась элитой общества. Даже сиволапая пехтура, которую нагляднейше описывал Бунин, имела понятие о чести и достоинстве. Как там сказано? "У нас на фронте этому быстро учились!" Несомненно военное образование не бывает лишним ни для кого. Не удержусь еще от одной цитаты: "Военное дело - оинское искусство — это важное государственное дело, основа рождения и гибели, путь жизни и смерти. Его нельзя не изучать."

Но я не могу согласиться с необходимостью в армии каких-то особенных научных подразделений. Научно-исследовательских - да, возможно. Но это уровень военной академии. При Академии Генштаба - хоть дивизию организуйте. А одна-две роты "для умных людей" скорее даже навредят. Нельзя выделять элиту, до уровня которой никогда не смогут подняться остальные.

Например конвойная бригада может, если у ее командира есть такое желание, иметь боеспособность, как у воздушно-десантной. В этом нет необходимости, но такой уровень подготовки в принципе достижим. Соответственно застарелая вражда между ВВ и десантом это в принципе вражда равных. Сегодня ты морду бьешь, завтра тебе. Равенство и боевое братство. А если на тебя какой-нибудь спейсмарин будет смотреть, как на говно, то никакого желания поднимать свой уровень у людей второго сорта не будет.

[gladcu2]

riv

Молодёжь прошедшую службу в арми отличает особенная мораль. Эта мораль прежде всего объединяет. Тем кто смог поступить в университет надо дать возможность получить эту мораль единения. Страна должна растить поколения, как единое целое. Понятие элита, должно уйти, как представление чиновьечьего образа поставившего государственную службу на коммерческую основу.

Всеобщий призыв с правильным ракурсом в массмедия закладывает в поколение единую объединяющую государственную мораль.

Именно так должен звучать призыв в армию. Страна и народ едины.

[Dragon-y]

Детский сад какой-то... Авторы нашли несложный способ "откосить" от НОРМАЛЬНОЙ службы - по крайней мере, создалось такое впечатление.

Кто нормально послужил, тот знает: "В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают!.." :)

[Архонт]

зато узнали читатели, как там на самом деле. хорошо, что не попал в такую в 2011

[gladcu2]

Архонт

Вам не повезло. И вы пишите с высокой долей сожаления. Потому, что не попали в среду тех, кто с честью прошёл армейские трудности.

[astronom1973n]

В общем и целом -детский сад и цирк!КПД=0!

[shurup]

"Кадровый голод" - ключевая фраза. В данном случае бестолковое времяпровождение в научных ротах приводит к кадровому голоду в обычных подразделениях, где толковый солдат-технарь, в конечном итоге, невольно получает дополнительное педагогическое образование. Жаль, что не навыки работы с женским или смешанным коллективом.

[gladcu2]

shurup

Вы смешивание понятия. Армия не даёт выбора в работе. В армии приказом обязывают выполнять и на 99% именно то, что делать не хочется.
Поэтому научные роты это скорее система воспитания молодёжи, для последующего использования их в государственных структурах. Это стратегический взгляд в будущее.

[greenk19]

Всё таки роты работают... Я вообще подумывал о том, что они создавались для "золотой молодёжи", чтоб дитя высокопоставленного чиновника провёл год в армии без тягот и лишений и с комфортом. Прочитав статью, в очередной раз убедился, что в армии любую хорошую идею испоганят и извратят, но отчитаются и поставят себе в заслугу. Читал когда-то статью (к сожалению не сохранил) о Русско- Японской войне и там говорилось, что генералитет очень неодобрительно отнёсся к принятию на вооружение пулеметов по причине большого расхода боебрипасов на одного противника по сравнению со штыком. Так что НР или сравняют с подразделениями обеспечениями или кончат через некоторое время, ну если не появится свой Маргелов.
P.S. А убирать за собой должен уметь каждый военнослужащий, а то будет искать кто за него будет стрелять, бегать и т.д...

[aiw]

Хорошо когда военнослужащий умеет бегать, стрелять, работать по ВУС и еще при этом убирать за собой. Плохо, когда он умеет только убирать - а ничему другому похоже и не учат... В случае войны что будет детать боец? Рефлекторно красить траву? Вскочит на тумбочку? Или кинется полы мыть?

[gladcu2]

aiw

Военнослужащих учат выполнять приказы без рассуждения. Это армия. И выбора вам не дают.

Строевая подготовка. Чистки сортиров. Физкультурный праздники в холодный осенний дождь в выходные дни, когда время увольнительных. Банный день с подъёмом в 3 часа ночи. Качение квадратного и ношение круглого. Чистка картошки рядом с машиной для чистки картошк, старыми затертыми ножами до 12 ночи нарядом из 15 человек.

Эти вещи делают армию армией. А цель одна. Солдат должен уметь выполнять приказы, а командир должен уметь проследить правильное и своевременное выполнение.

Только так и никак по другому.

[t7310]

+

Цитата: gladcu2

Срочная служба должна иметь трудности и море негатива. Просто по другому нельзя. Солдат готовят к войне, а не к празднику.

так готовят неудачников с непреходящей депрессией. и называйте уже все своими именами - мясо готовят к поражению а не к победе. учат их картошку чистить. полы мыть и тд. победителям

[ТОПОР]

"Часть свободного времени занята различными приготовлениями формы, такими как стирка, подшивание подворотничка и т.д." Какого подворотничка? В какой армии он служит?

[служивый.]

а вы счиитаете что подворотничков уже нет?)))

[aviamed90]

А теперь давайте вспомним как нас уверяли в необходимости научных рот для повышения обороноспособности страны наши высшие руководители всех рангов.

И что же?

Каков результат?

Нулевой...

И на этом сайте велись жаркие дискуссии по научным ротам.
И форумчанами (на основе личного опыта) высказывались вполне разумные возражения и сомнения, подкреплённые достаточно солидными аргументами, связанные с необходимостью таких рот в составе ВС РФ.

По аналогии с научными, даже предлагалось сформировать в армии и на флоте сельскохозяйственные роты (в армии тоже кушать хочется) и роты лесников (для формирования партизанских отрядов и вывода маскировочной науки на новый уровень).

Все эти возражения никем во внимание приняты не были, а сомнения отметены напрочь.

Оппоненты уверяли нас, что такие роты будут приводить в порядок архивы всех уровней и оцифровывать их, заниматься поисковой деятельностью наших павших солдат, создавать компьютерные вирусы против супостатов, а некоторые (особо одарённые), имея за плечами только ВУЗ, смогут работать в закрытых лабораториях НИИ МО РФ и получать за это научные степени.

Смех смехом, но результат всей этой затеи - пшик (для ВС РФ) и способ отмазки от действительной военной службы (для граждан призывного возраста).

И вот теперь всё выясняется...
Потрачена уйма денег и времени. Множество молодых людей оболванено обещаниями и заверениями о "научной деятельности" в армии.

И как ни крути - для них 1 год жизни потерян. Причём ещё бестолковее, чем если бы они служили срочную.

И возникает вопрос в компетентности и профессиональной пригодности руководителей, затеявших весь этот цирк.

[Altona]

Цитата: aviamed90

Оппоненты уверяли нас, что такие роты будут приводить в порядок архивы всех уровней и оцифровывать их, заниматься поисковой деятельностью наших павших солдат, создавать компьютерные вирусы против супостатов, а некоторые (особо одарённые), имея за плечами только ВУЗ, смогут работать в закрытых лабораториях НИИ МО РФ и получать за это научные степени.

------------------------
Оказывается, что скрестили ужа и трепетную лань. Если во главе поставить тупого майора или вороватого прапорщика, то результат будет одинаковым, безотносительно умственного, пардон, интеллектуального развития нижестоящего личного состава. Я правда думал, что подобные подразделения будут иметь несколько иной профиль и быть под эгидой военной науки. Но начальство как обычно, постаралось упаковать нормальную идею в общевойсковую "кирзу". Приедет толковая проверка, разгонит этот цирк. Толку оказывается немного.

[gladcu2]

aviamed

Роты доли положительный результат по нескольким направлениям.

1. Вы дали конструктивную критику. И я в частности с вами согласен. Но отрицательный результат, так же имеет положительное значение и выступает формой дальнейшего развития. А куда развиваться и что делать скажу дальше.

2. Роты выполняют свою роль как средство воспитания молодёжи. Смотрите рассуждения в моих комментариях, повторяется не буду.

3. Дальнейшее развитие рот возможно посредством следующих шагов.
Выяснить направление и порядок работы куратора системы научных рот.

Выяснить каким образом организована работа по подбору кадров и мотивации научных руководителей на уровне администрации рот.

Переориентировать организацию рот в правильном подборе научных руководителей с профильной организацией.

[капитан Злой]

Статья хорошая.Побольше бы таких взглядов "изнутри" разных,спорных,но не "лакированных".Такие статьи очень нужны для объективного освещения дел в армии и обществе.

[Архонт]

В общем, это совсем не то, что нам хотелось видеть...

[serverny]

служба по призыву сама по себе довольно спорный аспект российской жизни

писали молодые либерасты ?

Служба по призыву - единственное что способно обеспечить обороноспособность и боевую устойчивость страны в случае большой войны. Любая страна с чисто профессиональной армией, без мобилизационного резерва, обречена на капитуляцию сразу после потери 20-30% профессионалов, которых некем заменить.

P.S. Я вот как-то сомневаюсь, что идущие в научные роты люди не осознают, что по сути это является еще одним способом откосить от строевой службы. Не надо прикидываться настолько тупыми идеалистами с нулём информации, "не верю".

[gladcu2]

severnuy

Вы правильно описали моральную- медийную основу общества РФ. Эту основу необходимо менять.

Образ солдата научной роты должен представляется, как в первую очередь солдата. Солдата, который стойко переносит все тяготы и лишения армейской службы. Непосредственно воинская специальность такого военнослужащего, это служба государству при участии в научных проэктах в качестве исполнителей низового звена.

В первую очередь нужно дать правильное и понятное определение научной роте. В противном случае получим то что имеем.
Детский сад в вперемешку армейцев и пиджаков без единого представления о поставленных задачах.

[aiw]

В мире есть государства с весьма боеспособными призывными армиями - например Швейцария и Израиль. Знаете чем они кардинально отличаются от Армии РФ?

1) Никакой строевой подгтовки (в точно Израиле, в Швейцарии если что и есть то минимум), никакой дедовщины, практически никаких хоз.работ - все время службы посвящено боевой подготовке и только боевой подготовке. Стреляют от пуза из всех видов оружия.

2) РЕГУЛЯРНЫЕ повторные сборы (ЕМНИП раз а то и два в год, недели на две, с сохранением содержания), причем как правило сборы в составе своего подразделения.

Итог известен - эти армии действительно обладают огромным моб.резервом высоковалифицированных бойцов. Кто из отслуживших в РФ 10 лет назад сможет выдать в случае войны что то разумное, если он два раза был на стрельбище во времена незапамятные а остальное время красил траву, пол мыл и на тумбочке стоял? Какое отношение строевая подготовка (бывшая весьма актуальной во времна холодного оружия и кремневых ружей) имеет к боеспособности современных войск?

[gladcu2]

aiw

В Швеции моб резерв, только после прохождения армии.

Армию, делают армией только дисциплина. Это моральное согласие подчинятся приказам. Подчинятся приказам можно научить прогнав солдата сквозь систему трудностей. Эта система должна создать негативное восприятие приказов, при одновременном сознании неотвратимости его выполнения.

Я не знаю, как в армии РФ. Я хорошо помню армию СССР. Моб резерв в СССР становился армией в течение двух недель на сборах, при правильно поставленной работе командиром части. Всё зависит от командования части.

Срочная служба должна иметь трудности и море негатива. Просто по другому нельзя. Солдат готовят к войне, а не к празднику.

[aiw]

Шведскую армию очень трудно считать образцом для подражания.

А что, трудности должны именно на хоз.работах? Трудности при прохождении боевой подготовки не подходят?

За две недели пехотинец может вспомнить в какую сторону стрелять и как метать гранату. Мехводу уже будет трудновато. Про всякую высокотехнологичные войска я даже не упониманю. Ну и ес-но никакой боевой слаженности. То что получится в итоге может пройти строем на параде, но не эффективно воевать.

[gladcu2]

aiw

Трудности в военной подготовке связаны с серьёзными расходами. Есть деньги , будут трудности. Нет денег, будут хозработы.

Но трудности должны быть всегда, ежедневно, ежеминутно. Иначе армии не случиться. Её не будет.

[aiw]

Простите, но Вы несете какую то чушь с садистким уклоном;-(
"Я начальник ты , копать от забора до обеда" м.б. имело смысл во времена массовых штыковых атак, но не в научных ротах, и уж точно не имеет никакого смысла сейчас. ЦАХАЛ это понял давно (там это был вопрос выживания) и успешно лохматит соседей в хвост и в гриву 60 лет. Швейцарцы это поняли давно, и имеют самую боеспособную армию в европе. До наших енералов эта простая истина никак не дойдет...

Если уж очень хочется, существует 100500 способов создать трудности приближенные к боевой учебе за весьма скромные деньги, но ежеминутные трудности совершенно не являются необходимыми.

Даже с экономической т.з происходящее в научных ротах является полным маразмом. ЗП программиста-выпускника вуза без опыта работы примерно 50 тыр/мес при нормальной 40ка часовой рабочей неделе. Расходы на его содержание вряд ли превышают 20. Если отцы-командиры создадут ОАО Рога и Копыта по клепанию сайтиков на военные тематики на пых-пыхе, и то это будет значительно больше пользы и для Родины, и для бойцов, и даст прибыль части по 30тыр/мес с бритой макушки.

[gladcu2]

aiw

Я чушь несу редко, в смысле не часто.

А вы по всей видимости автор статьи?

Одни программисты, производство не делают.

Израильская армия, плохо учит своих солдат выполнять приказы. Дисциплины там нет.

Прежде, и если вы попадёте на работу( дай вам бог удачи) вы пройдите через армейские коллективы. Один год вам, судьбу не сломает. А государству и обществу, после вашей службы в армии будет много пользы. И не потому, что от вас ждут креатива, а потому что умвас будет общая мораль с теми кто в армии послужил тоже. А то ни дай бог вы себя в элиты записать возомнили.

Программисты, . GUI, писатели.

[Stinger]

Друг Швейка вольноопределяющийся Марек хоть с мадьярами дрался, а тут сплошная имитация научной работы.

[user3970]

У меня накопилось несколько вопросов : 1) Смог ли сердюков по месту новой службы создать новый гарем в замен разгромленного ? 2) все , кто питает какие-то надежды по отношению к министру обороны шойгу не задавались ли вопросом за что он носит звёздочку героя ? все ли помнят о том , что он входил в ближний круг ЁБНа ? не забыли ли как благодаря сокращению и реорганизации штатов лесных пожарных министром шойгу горела вся Россия несколько лет тому назад ?Что у министра обороны нет никакого военного образования и принимал ли он военную присягу ? в чём разница между гражднским шпаком сердюковым и гражданским шпаком шойгу ?

[служивый.]

на ваши вопросы обычно закижыввают шапками....проще всего всё свалить на ненавистного сердюкова(благо натворил он немало).....так проще и думать не надо....

[moskowit]

"... Сами же курсанты в основном мягко говоря не блещут своим уровнем образования и знаний, что, впрочем, скорее является общей тенденцией образования в РФ на текущий момент. Впрочем, попадаются и грамотные и разумные экземпляры, но крайне редко..."

Не обольщайтесь, при нынешней и сохраняемой в дальнейшем системе образования, будет ещё хуже...К огромнейшему сожалению.

[gladcu2]

moskovit

Критика верна. Но опускать руки, это здатся без боя. За свои поколения необходимо драться. Своё государство надо беречь и защищать. Не будет государства, будет хаос. Хотите хаоса?

Статья написана молодым человеком. Человеком, который видит проблемы, но не находит их решения.

Взрослое поколение должно находить ответы на вопросы молодых и давать им правильные наставления по путии разрешения ситуации.

Сказать, что все плохо и все пропало, это сдать своё государство врагу.

[theaszone]

1.Про научную деятельность, а точнее ее отсутствие могу сказать следующее: у 70% операторов так и есть, но на некоторых кафедрах (в основном 7 факультет ЛА) работа идет и довольно неплохо, ведется сотрудничество со смежными организациями (окб сухого, салют, ГЛИЦ и др), результаты работы операторов применяются на практике.
Некоторых операторов готовят заранее , еще на 4-5м курвсе ВУЗа, дают материалы для изучения, привлекают к работе. Но это как исключение.
В статье не указано, что имеется компьютерный класс в подразделении, некоторые (единицы если быть точнее) ребята в личное время там продолжают заниматься научной деятельностью. Некоторые продолжают работать по проектам которыми они занимались еще на гражданке. Идейные есть но их мало.
Многие операторы призваны помочь с написанием диссертации.


2. С каждым новым призывом увеличивалось количество операторов, которые пришли в роту для получения звездочек и желающих остаться в академии на любой должности, естественно кладя болт на науку. Естественно увеличивалось и количество операторов с родственными связями. Поэтому начальство и закрыло лавочку с должностями в академии.

3.Про то что клеток научных нет - бред. В крайнем призыве была например клетка инженер-испытатель в 19тр! Никто не захотел туда ехать! 19 разряд да еще и испытательские бонусы! Ну о чем тут говорить. Почти на каждый выпуск призыв приходят должности из ГЛИЦа, приезжают представители других частей где есть научные клетки для отбора людей. Клетки есть, другое дело что на них никто не идет по причине желания остаться в академии....

4. Потеря года - для кого как. Кто ничего не делал в течение года и занимался псевдонаукой (70% состава) - да, потеря. Для остальных же это возможность повысить свою квалификацию как инженера и поучаствовать в реальной инженерной/научной работе.

Авторы статьи по-видимому просто обиженые отпрыски, которых не взяли на академические клетки, потратившие год впустую, решившие изрыгнуть свою обиду в данной форме. В статье сказано, что в последнем призыве осталось 5 человек из 29 на контракт. Только перед тем, как закрылась лавочка с должностями в академии, желающих остаться в ВС было больше половины....соскочили ребятки продуманные...

Я сам прошел срочную службу в данном подразделении, нисколько об этом не жалею. Остался на контракт и служу в научном отделе, занимаюсь тематикой по специальности которую получил в ВУЗе и по ней же работал научной роте. Служу не в академии и всем доволен.

[aviamed90]

theaszone

Хотелось бы уточнить - что вы подразумеваете под термином "военная наука"?
Весь вопрос в терминах и определениях - не так ли? Хотелось бы говорить на одном языке, дабы не возникло путаницы.

Вот вы пишите:
"...помочь с написанием диссертации" (как будто бы это самоцель!), "...возможность повысить свою квалификацию как инженера и поучаствовать в реальной инженерной/научной работе" (а интересы обороноспособности страны где?).

Так вы инженер или научный работник?
Если - инженер, то вам ближе оборонка.
Она, конечно, имеет отношение к ВС РФ, но всё же это - не военная наука.

А поскольку общеизвестно, что военная наука состоит из таких частей как теория военного искусства, управление и теория военного строительства, теория военного обучения и воспитания, теория военной экономики и тыла (это из ВКП), то возникает вопрос - в какой из областей военной науки работают научные роты (те 30% "хороших" и 70% "плохих" операторов (как вы их назвали))?

Вы можете назвать эти области?
А главное - каковы конкретные результаты такой "научной деятельности"?

[gladcu2]

aviamed

Вы поставили правильно сформулированный вопрос. Видно специалиста.

Не плохо бы если Б вы приняли, какое-то непосредственно участие в проэктах научных рот.

Кажется там явно специалистов не хватает.

[aiw]

Как человек занимающийся научной деятельностью вот уже 20 лет могу точно сказать - чем бы там эти ребята ни занимались, к научной деятельности это отношения НЕ имеет. Настоящий ученый в первую очередь отличается от скажем слесаря тем, что он работает 24 часа в сутки, даже во сне подсознание крутит задачу со всех сторон. Для заниятия наукой нужен комфорт. в первую очередь психологический.

В описанных условиях нормально заниматься наукой невозможно. Симулировать научную деятельность - наверное, что с-но и происходит.

[gladcu2]

aiw

Эти научные роты не созданы, как проэкт развития науки.

Это система воспитания людей в государственном масштабе, для воспитания правильной государственной морали.

Смотрите на вещи с более широкого обобщения.

[aiw]

С точки зрения вопитания людей это бессмысленно.

1) слишком мало число воспитуемых

2) воспитываются лишь люди с техническими специальностями, которых гос-ву остро не хватает и которые это время могли бы потратить с гораздо большей пользой

3) в результате "воспитания" воспитуемые понимают что гос-во у нас долбанутое на всю голову. Конечно полезно снять розовые очки, но пойди они работать по специальности на гражданку - воспитание было бы куда лучше.

Если так хочется заняться воспитанием - начните с гопоты, а выпускников технических вуз-ов обеспечьте работой по специальности, нормальной зп и жильем.

[gladcu2]

theazone

Нет смысла ожидать от армии практического результата во всех областях жизни.

Ваши рассуждения псевдоверны. С одной стороны вы рассуждает логично, а с моей точки зрения вы закладываети мины замедленного действия в менталитет читателя.

Ваша линия рассуждения основывается на не правильной точке приложения логики.

Армия для призывников - прежде всего система получения или продолжения образования. Это система обучения. Это то, что создаёт единую государственную мораль. То что создаёт граждан единомышленниками не зависит от социального уровня, образования, вероисповедания и т.Д.

[Ajevgenij]

Интересная статья. Показывает что любое ело можно забюрократить. Если нет четкой связи между процессом и результатом, то все превращается в бутафорию. Создание видимости учебы не есть учеба. Если руководитель старшего поколения некомпетентен или ему пофиг - картина буде однозначно как в статье.

[WERSTA.]

А проявить инициативу по исправлению дел в научной роте слабо.Было раньше такое понятие"Дисциплинированная свобода флотского офицера"Дисциплинированная свобода в научной роте тоже возможна.Вероятно где-то есть положение о научных ротах.Научная рота без элементов свободомыслия невозможна.Научная рота,на мой взгляд,это некая копия Бериевских шарашек,где зародились и развивались научные идеи.Сложно конечно представить сочетание слов наука и рота.Есть ведь в РА и мыслящие офицеры.Да и сам Шойгу не чуждается разумного подхода к развитию новшеств в военном деле.Надо исправлять дела и порядок,который не устраивает доходя до самых верхов.Да!

[gladcu2]

WERSTA

Решить вашу проблему на современном уровне гораздо проще. Нет необходимости согласия высшего офицерского состава воспринимать критику. Достаточно создать закрытый интернет форум, для общения без званий и должностей. Модераторы, конечно должны будут следить за правильной организацией форума, что бы не создать уродливое творения типа цензор.

[tolancop]

Научные роты, ИМХО, выдумка мягко говоря неудачная...
Если есть субъект, представляющий из себя ценность в качестве ученого - в казарме ему делать нечего, пуская на гражданке на оборону работает - пользы бкдет несомненно больше.

Статейка не понравилась. Автор непоследователен и иногда не видит взаимосвязи событий, не хочет или неспособен, неважно Пример? ЗАпросто!!!

"..Так же стоит отметить бесконечные, повторяющиеся, одинаковые инструктажи на тему безопасности, сохранения жизни, различных запретов и прочего, проводящиеся на многочисленных построениях, проходящих каждый день..."

А как по другому вдобить в тупые головы что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ? Только так, и не иначе!!
"..В случае особых происшествий или провинностей может проводиться отдельный инструктаж личного состава, который может быть долгим, упорным и изматывающим, имеющим форму своего рода наказания..."

Вот так... вдалбливали-вдалбливали ежедневно, но, видать, не доходит все равно, раз ЧП случаются. Приходится усиливать натиск...
"...Наказывают, как это принято в армии всех за одного, даже в тех случаях, когда это никоим образом не может быть эффективным...."

А вот это уже не едва оторвавшемуся от гражданских штиблет решать... Армия - штука коллективная по определению.

[Прутков]

Это можно было ожидать. Всего за один год что-то реально полезное не придумаешь. И правы научные руководители на кафедрах правы, не доверяя им чего-либо серьезного. Думаю, что было бы рационально использовать, особенно специалистов технических специальностей, при обслуживании и проведении технического ремонта современных образцов техники. Ведь, не секрет, что нынче техника в войсках слишком сложная. И надеяться на то, что механик-водитель срочник полностью освоит технику, не приходится. Необходимы выездные ремонтные бригады, которые в частях проводили бы определенные регламентные работы и текущий ремонт. Почему бы на базе ВВЗов и предприятий-изготовителей не создать подобные выездные бригады. В этих бригадах могли бы пригодиться знания, но не навыки (после окончания ВУЗов их у бывших студентов маловато) солдат научно-технических рот. В общем, эту идею надо развивать в практическом русле.

[спящий саян]

Как сегодняшним срочникам повезло.90годы прошли.

[snatch]

Что же Вы, авторы, не рассказали про то, что некоторые Ваши сослуживцы благодаря удачному стечению обстоятельств попали в данное подразделение, при этом даже если бы Родина потребовала под предлогом смерти, хоть как то помочь военной науке никак не смогли бы. Да что там науке, замки в дверях туалетных сделать не смогли. Один пальцы веером - сопли пузырями, второй все задания, которые давал ему научный руководитель, сливал своим друзьям на "гражданку", а результат выдавал за свою работу. При этом возмущенно спрашивал - почему нет должностей научных сотрудников. Да и правильно, что нет. Ничего полезного ты бы не дал даже для малейшего продвижения военной науке.
Обидно да? Поэтому скрываете имена свои?

[woker]

какое написано..
вы этому верите?? операторы научной роты блин,
это отчет црушника
где ГБ ?????

[Ратник2015]

Несмотря на показушность и плохое исполнение - идея отличная ! И могу на 200% подтвердить - КАК ПОВЕЗЛО ТЕПЕРЕШНИМ ПРИЗЫВНИКАМ - они идут служить в целом в нормальную армию, где не сдохнут от голода, а станут нормальными солдатами, в отличии от 90х.

[птс-м]

Статья интересная.а так все как обычно во все времена. служба в НР похоже на игру...ловля рыбок...на „магнитную удочку“ причём в мутной воде.самое лучшее отслужить ЧЕСТНО в обычной роте со школой жизни,чем в парниковых относительно условиях.чтоб потом не было мучительно больно,за безцельно потраченное время.