Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Быть ли новой русско-турецкой войне?

Быть ли новой русско-турецкой войне?


«Русская планета» опросила экспертов, допускают ли они возможность превращения российско-турецкого конфликта в военное столкновение
Мы знаем о Турции довольно много. В исторической памяти остались коварство султанов, жестокость янычар и, конечно, победы русского оружия. Мы помним, как успешно воевали против Османской империи российские монархи: Петр I, Анна Иоанновна, Екатерина II, Александр I, Александр II и, наконец, во время Первой мировой Николай II.

В последнюю войну Россия смогла продвинуться довольно далеко и возвратила исконно армянские земли. Но грянули в России и Турции революции. Лев Троцкий заключил позорнейший Брестский мир, и Кавказский фронт перестал существовать. Советское правительство вернуло новым друзьям большевиков — партии Кемаля Ататюрка — все, завоеванное кровью русских солдат и армянских ополченцев.


В 1921-м был подписан договор о «дружбе и братстве» между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР. После Второй мировой Сталин пытался предъявить территориальные претензии Турции и забрать у нее бывшие армянские земли. Поводом послужил тот факт, что Турция нарушила нейтралитет, фактически являясь союзником Гитлера. Но тут СССР запоздал: Черчилль уже произнес речь в Фултоне, началась холодная война. Турция из-за угроз Кремля, по словам нынешних идеологов Анкары, срочно вступила в НАТО. Эта причина присоединения к альянсу подвергается сомнению даже на Западе.

При Брежневе был заключен торговый договор, и СССР стал довольно энергично строить в Турции заводы, но из общественного сознания советского народа страна исчезла на десятилетия. В перестройку Турция вдруг вынырнула из забвения и самым активным образом вторглась в повседневную жизнь теперь уже россиян. Вначале оттуда «челноки» стали привозить шубы, дубленки, кожаные куртки, спортивные костюмы и все, что можно продать на вещевом рынке. Чуть позже, но тоже внезапно и как-то незаметно Турция превратилась во всероссийскую здравницу.

В последние годы Москва и Анкара переживали, как казалось, «романтический период» во взаимоотношениях, пока 24 ноября ВВС Турции не сбили наш Су-24 над сирийской территорией.

14 декабря в утреннем эфире «ЪFM» радиослушателей ждал неприятный сюрприз. Александр Сотниченко, доцент кафедры теории и истории международных отношений СПбГУ и специалист по Турции, категорично заявил, что «…отношения могут дойти вплоть до вооруженного конфликта. Все сейчас к этому идет». Об угрозе военного конфликта говорилось и прежде, но столь однозначно не высказывался никто из экспертов. И Сотниченко не единственный, кто всерьез полагает возможным вооруженное столкновение.

Аргументы против войны


По-прежнему большинство наблюдателей считает невозможным полномасштабную войну и маловероятным — локальное вооруженное столкновение. «Турция и Россия к этому не готовы или этого не хотят. Кроме всего прочего, непонятна цель конфликта, например для Турции. Я думаю, что целью Турции, когда она сбивала самолет, было не войну с Россией учинить, а максимально помешать нашей операции в Сирии и убедить Россию или уйти из Сирии, или как минимум не трогать турецкие интересы в Сирии. А полномасштабная война, на мой взгляд, невозможна хотя бы потому, что Россия является ядерной державой, а военный потенциал Турции, во-первых, несопоставим с российским, а во-вторых, она член НАТО, значит, конфликт потянет за собой включение механизма коллективной безопасности альянса. В НАТО к этому вряд ли кто готов, никому это не нужно. Это и было продемонстрировано как раз в тот момент, когда Турция сразу после инцидента с самолетом обратилась за поддержкой к НАТО. Поддержка в общем-то ограничилась некими словесными заявлениями Столтенберга. Причем потом многие сказали, что это его частное мнение, то есть реакция НАТО была достаточно сдержанной: это ваши двусторонние дела, сами и разбирайтесь», — рассуждает политолог Сергей Михеев. Реакция НАТО — явный сигнал, что альянс не намерен «вписываться» в конфликт с РФ из-за амбиций Эрдогана.

«Очень сомневаюсь, что Франция, у которой противостояние с ДАИШ (организация запрещена в РФ), начнет помогать Турции в плане солидарности в рамках НАТО, — продолжает Дмитрий Абзалов, президент Центра стратегических коммуникаций. — И это, скорее всего, не сделают ни Великобритания, ни Германия, уже объявившие об отправке своих военнослужащих, прежде всего военно-воздушных сил, на борьбу с террористами. В результате Турция может оказаться в достаточно серьезной военной изоляции, что, в свою очередь, приведет к эрозии альянса как такового. Почему? Потому что в этом случае гарантии никакой, например, для Польши, которая может начать активные военные действия, или вступающей туда Украины, или Грузии не будет. Основная задача, ради которой вступают, — защита. Если защита предоставлена не будет, то смысл блока какой? Поэтому Турция в рамках радикальных действий может столкнуться как бы с обратной ситуацией и на самом деле подвергнуть эрозии весь альянс. Это дополнительные риски, в которых не заинтересован в том числе и Вашингтон, пытающийся смягчить ситуацию путем переговоров госсекретаря Кэрри. Если начинается вооруженное противостояние, странам НАТО сразу придется определяться. Не будет локального противостояния, будет противостояние блока. Российская Федерация — член ОДКБ вообще-то».

Быть ли новой русско-турецкой войне?

Военный самолет «Торнадо» Британских ВВС после авиаудара по позициям ИГ в Сирии. Фото: Pavlos Vrionides / AP

«Вооруженный конфликт Россия — Турция, это надо четко понимать, моментально превратится в вооруженный конфликт с НАТО, — добавляет первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. — Поэтому говорить о том, что Турция пойдет на полномасштабный вооруженный конфликт с Россией, не приходится. Локальные стычки возможны: по типу инцидента с Су-24, или наши собьют чего-нибудь. Но крупное противостояние с большими жертвами маловероятно. Мы все-таки ядерная держава, и Турции быть самоубийцей не хочется».

Аргументы за войну


«Задай вы этот вопрос две недели назад, я бы ответил, что такую возможность не рассматриваю, — говорит Аббас Джума, российский арабист и журналист. — Сегодня отвечу так: я эту возможность допускаю. Об этом говорят прежде всего действия Турции. Вспомним недавний инцидент в Эгейском море, когда их сейнер подошел близко к нашему кораблю, и мы были вынуждены открыть предупреждающий огонь. Это намек, что они не остановятся в "демонстрации мускулов" и будут далее провоцировать Россию на то, чтобы в какой-нибудь роковой час мы все-таки открыли огонь на поражение. Конечно же, в Эгейском море этого не произойдет, но, вполне возможно, произойдет в Сирии. Переносимся туда, потому что они нам там «подмигнули» более чем недвусмысленно. А в Сирии Турция планирует создать буферную зону на севере страны. Я напомню: разговоры об этой зоне велись еще до того, как турки совершили нападение на Су-24. Что такое буферная зона? А это, как оказалось, переброска 1,5 тысячи танков туда, где преимущественно проживают курды, якобы для защиты местного населения от «Исламского государства». На деле это такая же военная экспансия, как в Ираке. В Ираке это было сделано, во-первых, чтобы ограничить влияние курдов, но это второстепенная задача, а первостепенная цель, чтобы Ирак призвал Россию на помощь, и тогда бы произошла стычка там. Все их действия сейчас направлены на то, чтобы спровоцировать Россию на какие-нибудь действия, которые, вполне возможно, приведут к вооруженному столкновению между Анкарой и Москвой».

«Нам-то не хочется воевать с НАТО, а Турция, потому что является членом НАТО, действует так дерзко, — продолжает Аббас Джума. — Потому что, помните, как только сбили Су-24, первое заявление было не из разряда «мы будем разбираться, проведем расследование, давайте не будем рубить с плеча». Первым был месседж: «Друзья, не забывайте, мы — друзья НАТО, и любая попытка что-то сделать против нас будет попыткой сделать что-то против НАТО». Это же прозвучало из уст нашего усатого «товарища». Да, им давным-давно не нужен Евросоюз, Турция более или менее самодостаточна в финансовом плане. И у Эрдогана, видимо, развилась мания величия и амбиции по поводу восстановления империи. Отсюда панисламизм и пантюркизм. Характерная черта — подъем «Серых волков» и их активное спонсирование Анкарой. Можно посмотреть, что исповедуют «Серые волки», и вы поймете, чего хочет Эрдоган. Амбиции — восстановить Оттоманскую Порту, Османский халифат — затмили ему глаза. Но при этом членство в НАТО дает Турции некую "индульгенцию" на все действия, в частности против России. Эрдоган и Давутоглу пользуются тем, что сейчас между нами и Западом существует пропасть непонимания из-за Сирии, из-за Украины. На этой волне Эрдоган пытается сколотить себе имя. И, если понадобится вступить в вооруженный конфликт с Россией на территории Сирии, будьте уверены, Эрдоган не преминет воспользоваться возможностью. Большая проблема в том, что парень абсолютно выходит из-под контроля, это даже американцы понимают. Эрдоган — идиот, между нами говоря, не понимающий, что на деле гибель ждет его самого».

«Столкновение между Турцией и Россией вдруг неожиданно стало реально. Это связано как с тем, что Турция явно сделала ставку на смену власти в Сирии, несмотря на вмешательство России и Ирана в конфликт, а также в связи с созданием в Саудовской Аравии так называемой суннитской коалиции против "Исламского государства", это, читай, "против Асада". Я сомневаюсь в реальности коалиции, тем не менее саудиты заявили, что она является военным союзом и готова к ведению боевых действий. В каком виде это может происходить? Как известно, участие российских военно-космических сил в операции в Сирии действительно является одним из важнейших факторов успешности наступления сирийской армии и поддерживающих ее различных движений типа «Хезболлы», иранских добровольцев и т.д. В турецкой прессе сейчас (до инцидента с самолетом участие РФ в операции в Сирии практически не обсуждалось) Россия — враг № 1 просто. И сейчас рассматриваются два варианта», — добавляет Сотниченко.

Быть ли новой русско-турецкой войне?

Демонстрация турецких националистов в Стамбуле. Фото: Ozan Kose / AFP

Первый вариант, по мнению Александра Сотниченко, может быть следующим: «Для Турции смерти подобно окружение города Халеп, или Алеппо, которое проводят сейчас сирийские войска. Потому что прерываются возможности поставки различным группировкам в регионе оружия, медикаментов и всего остального. Поэтому сейчас в целом решается, насколько будет увеличена помощь Турции этим группировкам. Но это пока еще не вмешательство самих турецких вооруженных сил. Второй момент: бои в Баир-Буджаке, районе недалеко от Хатая, на границе, где был сбит российский самолет. Там воюют именно туркмены — главные "клиенты" турок в конфликте. В целом, скорее всего, ситуация там вряд ли будет развиваться по сценарию прямого столкновения, по крайней мере российские самолеты там уже никто не сбивает, и они продолжают активные бомбардировки позиций этих самых туркменских боевиков. Если действительно в Турции решатся на серьезные действия, то там разрабатывается сценарий танкового броска на российскую военную базу недалеко от Латакии. Но это, как все прекрасно понимают, уже настоящая война, самая настоящая».

«И гораздо более вероятный вариант — активное участие Турции в разделе Сирии, — продолжает эксперт. — Пока турецкая позиция, как и позиции Запада, и Саудовской Аравии, заключается в том, чтобы не дать России, Ирану и, собственно говоря, сирийскому руководству сохранить власть над всей территорией Сирии. Если Асад останется, то их планы полностью провалились. Поэтому сейчас они активно готовятся к ситуации — к возможному разделу Сирии на сферы влияния по конфессиональному признаку. Чтобы, условно, Асаду оставить западные районы, а восточные районы чтобы остались под контролем суннитов. Именно эту идею будет, наверное, воплощать саудовская коалиция. И начнется воплощение плана тогда, когда сирийские войска вступят в прямой вооруженный конфликт именно с «Исламским государством», то есть начнут наступление на районы, плотно контролирующиеся именно боевиками ИГ. Это окрестности Ракки, те самые нефтеносные районы. Тогда сразу же будет объявлено о начале наступления войск так называемой коалиции на «Исламское государство» с другой стороны, судя по всему, со стороны Турции и Иордании. И тут тоже возможны определенные проблемы, столкновения».

Однако, по словам Александра Сотниченко, Эрдогану может помешать совершенно неожиданная сила: «Вовлечение Турции в большой конфликт на Ближнем Востоке, а также серьезный экономический кризис, к которому приближается Турция в связи с разрывом связей с Россией, может побудить военных на то, чтобы совершить военный переворот. Хотя нужно все-таки представлять, что нынешние военные в Турции — это далеко не те военные, которые были там 10 лет назад. Нынешняя власть сделала все, чтобы самых политически активных разогнать. Но все зависит от глубины кризиса. Военные явно не хотят воевать с Россией, как и НАТО».
Автор: Григорий Шугаев
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/byit-li-novoy-russkoturetskoy-voyne-20299.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. avvg 22 декабря 2015 05:39
    Турки(Натовская шавка) могут только из-за угла "гавкать",воевать они с нами не будут.
    1. Владимирыч 22 декабря 2015 05:43
      Напрасно Вы так... Недооценивать врага самое последнее дело. Даже к самому слабому надо относится как к самому сильному. Лучше перебдеть и как говорорится...
      1. Sirocco 22 декабря 2015 06:06
        Цитата: Владимирыч
        Лучше перебдеть и как говорорится...

        В правы, я считаю, что Турки (Эрдоган) не является самостоятельной единицей, на этом ТВД, как бы нам его не преподносили, да он эмоционален, дерзок, но все же он управляем из вне. Турция у нас это как заноза, которая мешает, и есть желание её извлечь. Карибский кризис, начался с неё родимой, едем дальше, конфликт Турции с Россией, по поводу сбитого Турцией Су-24, мне напоминает конфликт с Грузией в 2008 году, кто бы и что не говорил, Саакашвили не действовал в том конфликте самостоятельно, (как и Эрдоган), США при помощи Мишико, обкатали на нас свою систему управления, и проверили наши действия. С Сушкой была другая задача, какая? можно догадываться, но не как не взятие на испуг, мол Россия откажется от бомбардировок террористов.
        Турция это своего рода, ТРОЯНСКИЙ КОНЬ, говорит одно, думает о другом, делает третье, обратите внимание, какие пошли публикации в СМИ, мол Эрдоган встретился или обсуждал с Крымской опозицией ситуацию в Крыму, Затем провокации на Армянской границе, С Азербайджаном так же мутит и их СМИ заявления выдвигают РФ, Казань дала о себе знать.
        Так что вопрос про войну, неправильно поставлен, Война идет, только года она перейдет в горячую фазу, и какая страна выступит детонатором в этой заварухе, покажет время, и здравый рассудок у вершителей мира сего (если он есть).
        Не раз говорил, побаяню, тему еще раз, все напоминает конец 30-х годов, только в те годы, была Япония на востоке, теперь Турция на Юге, да и с Украиной не все понятно, как нам так и западу.
        Нам война нужна в последнюю очередь, а вот запад стоит первый.
        1. oldseaman1957 22 декабря 2015 08:58
          Цитата: Sirocco
          я считаю, что Турки (Эрдоган) не является самостоятельной единицей,
          - Эрдоган и Саакашвили - совершенно несравнимы. Эрдоган более сильный духовно и упёртый политик. Тем более, Турция имеет мощную современную армию, и при любой возможности Эрдоган постарается ещё и втянуть НАТО в конфликт с Россией. (Его коварства на это хватит!). Поэтому к этой гремучей "змейке" нужно иметь очень даже просчитанный подход.
          1. Sirocco 22 декабря 2015 10:32
            Цитата: oldseaman1957
            - Эрдоган и Саакашвили - совершенно несравнимы.

            Это и ежу понятно, нет одинаковых людей, я ведь не о том говорю. Они действуют по чужой указке.
            Меркель, Оланд, Эрдоган, Саакашвили, все разные, но все они из одного стойла, и кормит их один хозяин, так же он и выставляет их на скачки.
          2. Stas157 22 декабря 2015 11:59
            Цитата: oldseaman1957
            - Эрдоган и Саакашвили - совершенно несравнимы. Эрдоган более сильный духовно и упёртый политик. Тем более, Турция имеет мощную современную армию

            Да, ладно! Саакашвилли такой же упертый и оба страдают манией величия! Вы забыли 2008 год, когда грузинская армия была вооружена и обучена по стандартам НАТО, а грузины грозились маршировать на Красной площади! США ведь не для войны грузинов с Осетией вложили миллиарды долларов в грузинскую армию. Это сей час, задним числом, видится как мы лихо грузинов опрокинули, а вот перед этим так не казалось.
            Сей час же наша армия стала намного сильнее и туркам просто нечем ответить. Самое слабое место это наша маленькая военная база в Сиррии против 1,5 тыс. турецких танков. В противовес этому над Турцией нависают части 58 армии ЮВО и комплексы С-400 и Искандер на армяно-турецкой границе.
        2. Дрюня2 22 декабря 2015 09:50
          Цитата: Sirocco
          обратите внимание, какие пошли публикации в СМИ, мол Эрдоган встретился или обсуждал с Крымской опозицией ситуацию в Крыму, Затем провокации на Армянской границе, С Азербайджаном так же мутит и их СМИ заявления выдвигают РФ, Казань дала о себе знать.

          я не думаю что у нас в штабах " мишки плюшевые" сидят - у турков и свои внутренние "проблемы" есть - РПК (можно же и поддержать курдов , и поактивней(не гласно))
          ======
          http://warsonline.info/turtciia/novosti/turtciia/tiazhelye-boi-turetckoi-armii-s

          -kurdami-idut-na-iugo-vostoke-strany.html
          статья
          Тяжелые бои турецкой армии с курдами идут на юго-востоке страны
          видео от туда

          видео от Курдов - год не знаю , но думаю что не этого .

          1. Sirocco 22 декабря 2015 10:38
            Цитата: Дрюня2

            я не думаю что у нас в штабах " мишки плюшевые" сидят - у турков и свои внутренние "проблемы" есть - РПК

            В этом я не сомневаюсь, и то что Турция "помогала" нам в 90-е с теророизмом, спецслужбам было известно. Надеюсь они получат то что посеяли.
            Только внутренняя "элита" напрягает.
            Опыт Украины показал, чтобы развалить свою страну, враги не нужны. Достаточно своих "патриотов"
            Смотрю у нас их хватает.
            1. Дрюня2 22 декабря 2015 10:44
              Цитата: Sirocco
              Надеюсь они получат то что посеяли.

              войны то "сегодня" гибридные yes
              ФСКН: Турецкие лаборатории перерабатывают афганский опиум в героин для поставок в Европу
              Турецкие лаборатории перерабатывают афганский опиум в героин для поставок в Европу. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на ФСКН РФ.
              Оригинал новости RT на русском:
              https://russian.rt.com/article/138163
              а НАШИ слов на ветер не бросают в таких делах - значит есть доказательства good
              1. Дрюня2 22 декабря 2015 11:11
                http://www.nakanune.ru/news/2015/12/21/22423528/
                Лидер прокурдской партии Турции едет в Москву на переговоры с Лавровым -
                МИД России подтверждает возможность встречи на этой неделе главы МИД РФ Сергея Лаврова с сопредседателем прокурдской Партии демократии народов Турции Селахаттином Демирташем.
                "Мы эффективны, хотим использовать нашу силу. Хотим помочь гражданам Турции - бизнесменам, студентам, которые страдают из-за напряженности в отношениях с РФ. Мы откроем представительство нашей партии в Москве", - сказал Демирташ в интервью телеканалу Özgür Gün TV.
      2. Александр романов 22 декабря 2015 06:07
        Цитата: Владимирыч
        Недооценивать врага самое последнее дело.

        Правильно.
        Цитата: Владимирыч
        Лучше перебдеть и как говорорится...

        Правильно.
        Продам бункер-дорого winked Новогодние скидки fellow
        1. Михаил Крапивин 22 декабря 2015 07:44
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Владимирыч
          Недооценивать врага самое последнее дело.

          Правильно.
          Цитата: Владимирыч
          Лучше перебдеть и как говорорится...

          Правильно.
          Продам бункер-дорого winked Новогодние скидки


          Если начнётся БОЛЬШОЙ БАДА-БУМ, то прятаться по бункерам будет глубоко бесперспективным занятием, которое не столько продлит жизнь, сколько превратит её в недолгий, но мучительный кошмар. Лучшее, что можно будет сделать, это выйти навстречу поднимающемуся грибку и последний раз улыбнуться.
          1. Светлана 22 декабря 2015 08:35
            Если война будет, а это весьма вероятно, то она не будет с применением ядерного оружия. Иначе смысла в этой войне ноль.
            1. CONTROL 22 декабря 2015 10:09
              Цитата: Светлана
              Если война будет, а это весьма вероятно, то она не будет с применением ядерного оружия. Иначе смысла в этой войне ноль.

              Вопрос армянскому радио: - Будет третья мировая война? Ответ: - Нет, не будет. Но будет такая борьба за мир, что от мира камня на камне не останется...
              Поведение турецких лидеров напоминает: - назло маме уши отморожу, или - куплю билет, и не поеду назло кондуктору!...
              С другой стороны, т.наз "стратегия НАТО" в конфликте в Сирии между Турцией и Россией сильно смахивает на поведение возмущённой супруги в ответ на "залёт" попавшегося на интрижке с секретаршей мужа: "Назло ему изменю с первым встречным...со вторым...с третьим..." - ну, нравится ей это дело!...
        2. Mik13 22 декабря 2015 07:49
          Цитата: Александр романов
          Продам бункер-дорого. Новогодние скидки.

          А доставка-установка-обмытие есть?
          Или самовывоз?
      3. shuhartred 22 декабря 2015 08:54
        Цитата: Владимирыч
        Даже к самому слабому надо относится как к самому сильному. Лучше перебдеть и как говорорится...

        Тут вы тоже не совсем правы. Переоценивать противника нельзя, иначе вы никогда не решитесь на активные действия и следовательно проиграете, как Куропаткин в 1905г. Уж лучше получить звиздюлей, чем сдаться вообще без боя(Небогатов опять же).
    2. ML-334 22 декабря 2015 05:55
      На основании чего,Вы сделали такое умозаключение?Я думаю,за сбитием Сушки не турки стоят.Дядька Сэм подначивает.
    3. vovanpain 22 декабря 2015 05:56
      что Турция нарушила нейтралитет, фактически являясь союзником Гитлера.

      От этих чебуреков всего можно ожидать,но эрдогон дон все же не сумасшедший терять то что имеет сейчас,провоцировать будет,но на столкновение серьезное вряд ли пойдет.
      1. guzik007 22 декабря 2015 07:33
        ,но эрдогон дон
        -------------------
        а вот за это,камрад,я получил бан на неделе:=)
    4. 1976AG 22 декабря 2015 08:41
      Незачем гадать. Надо просто быть готовыми к самому худшему варианту развития событий. А то опять скажем- ой, а мы не ожидали!
  2. afdjhbn67 22 декабря 2015 05:45
    Заголовок имело бы смысл исправить -"Перерастет ли гибридная война - в войну с классическим определением"
    Маловероятно, за что говорит масса доводов..Самый главный как не странно отсутствие общей границы, что помешает всему действу превратится в захватывающее "шоу" на потеху США..
    1. V.ic 22 декабря 2015 07:07
      Цитата: afdjhbn67
      Самый главный как не странно отсутствие общей границы

      ... англо-бурская война 1899—1902 г.г.;
      ...русско-японская война 1904-1905 г.г.;
      ... японско-американская война 1941-1945 г.г.
      1. afdjhbn67 22 декабря 2015 10:13
        Цитата: V.ic
        ... англо-бурская война 1899—1902 г.г.;
        ...русско-японская война 1904-1905 г.г.;
        ... японско-американская война 1941-1945 г.г.

        Применительно к России и Турции - примеры не впечатляют...(при этом ваш список далеко не полный..)
        Возможности для ввода войск нет не у одной из сторон,а обмен ракетно-бомбовыми ударами исключен для обоих стран..
        24rus RU Сегодня, 05:47
        У Турции друзья НАТО,а у России ядерное оружие

        как совершенно правильно коллега заметил... hi
        1. V.ic 22 декабря 2015 10:45
          Цитата: afdjhbn67
          отсутствие общей границы,

          Цитата: afdjhbn67
          примеры не впечатляют.

          Вы выдвинули тезис, я выдвинул антитезис. Ваш ответ не впечатляет.
      2. Стирбьорн 22 декабря 2015 14:39
        Цитата: V.ic
        ... англо-бурская война 1899—1902 г.г.;

        На момент войны английские колонии окружали 2 бурские репсублики - Трансвааль и Оранжевую
  3. 24rus 22 декабря 2015 05:47
    У Турции друзья НАТО,а у России ядерное оружие.
    1. kuz363 22 декабря 2015 06:05
      У НАТО тоже ядерное оружие. А в обычной войне Россия проиграет, да еще на территории Турции. Населения под 70 млн, как пол России, армия за 400 тыс.чел. Очень боеспособная, мотивированная к войне в суровых условиях, жаждущая реванша за прошлые поражения. А то что техника отстает от России - это быстро компенсируют США. К тому же в Афгане за 10 лет войны превосходство в технике не привело к победе СССР. Так что Турцию одну не оставят
      1. Александр романов 22 декабря 2015 06:15
        Цитата: kuz363
        А в обычной войне Россия проиграет,

        1000 лет на западе планируя военные компании приходили к такому же выводу-Россия проиграет,но потом что то у них шло не по плану.
        Цитата: kuz363
        Населения под 70 млн, как пол России, армия за 400 тыс.чел. Очень боеспособная, мотивированная к войне в суровых условиях, жаждущая реванша за прошлые поражения.

        Улыбнуло.
        Цитата: kuz363
        А то что техника отстает от России - это быстро компенсируют США.

        Как и когда?
        Цитата: kuz363
        . К тому же в Афгане за 10 лет войны превосходство в технике не привело к победе СССР.

        Понятно,США тоже не смогли Афгане победить,значит США проиграют Турции lol
      2. Мур 22 декабря 2015 06:20
        А кто собирается воевать на территории Турции? Исторически турок гоняли на море, на Кавказе и планировали захватить проливы - никому никогда в голову не приходило продвигаться вглубь территории. Зачем?
        1. Стирбьорн 22 декабря 2015 10:07
          Цитата: Мур
          кто собирается воевать на территории Турции? Исторически турок гоняли на море, на Кавказе и планировали захватить проливы - никому никогда в голову не приходило продвигаться вглубь территории. Зачем?
          Плохо вы историю знаете! Суворов, Румянцев, на Кавказе, по вашему, воевали с турками? Паскевич в 1829 Эрзерум взял, а это столица Анатолии. Воевать лучше всегда на территории врага.
          P.S. А насчет флота, на данный момент - у нас проблемы с ним, у турок явное преимущество.
      3. Комментарий был удален.
    2. perm23 22 декабря 2015 06:45
      Ну и что что есть ядерное оружие . Применить это не просто .Хватит ли на это у нас решимости. Скорее всего нет . Воевать будем только обычным оружием. и тут как всегда , что наш солдат сможет .ВСе на него и на русских людей в тылу..
  4. Yak28 22 декабря 2015 05:57
    И русско-турецкой и мировой войне быть,это вопрос времени.Только надо не бздеть,а спокойно готовится к такой войне
  5. кудесник 22 декабря 2015 06:00
    не настолько турки глупы. амбициозны-да, самоуверенны-да, но никак не глупы. Мелкие подлости в их теперешнем стиле, да и то с подачей хозяев.
  6. Zomanus 22 декабря 2015 06:04
    Может противостояния Турция-Россия и не будет,
    но вполне реально противостояние Турция+прочая шобла-Россия.
    Когда соберется ближневосточная помойка и попрет против нас.
  7. martin-159 22 декабря 2015 06:07
    В НАТО начался какой-то разброд и шатание.
  8. Uncle Lee 22 декабря 2015 06:10
    Ко всему надо быть готовым. Вспомните 08.08.08....
  9. A1L9E4K9S 22 декабря 2015 06:11
    Вряд ли кто в данный момент решится на войну с Россией,это же прямое самоубийство,а жить то всем хочется.
  10. Прадед Зевса 22 декабря 2015 06:18
    Любой конфликт сейчас очень легко может перерости в новую мировую войну-понимают это все,и даже нато посторается не допустить Российско-турецкой войны.
  11. Оружейник 22 декабря 2015 06:20
    Достаточно России перекрыть границу с Турцией насчёт товарообмена (что уже делается) и не продлить Карский договор от 1921 года - турки сразу теряют треть территории и миллиарды баксов. Всё, дядю Эрдогана повесят свои же. И никакого бряцания оружием. Экономика - вещь суровая.
    1. perm23 22 декабря 2015 06:50
      НЕ всегда и не сразу поможет экономика. Уже и ЕС обьвили что поможет туркам и Сауды . так что .Да и время надо , чтоб экономические методы подействовали.А турки вполне могут на волне патриотизма ударить. Тут все зависит от того как наш правитель поведет себя .
    2. Корсар0304 22 декабря 2015 08:27
      Цитата: Оружейник
      не продлить Карский договор от 1921 года


      Карсский договор вступил в силу 11 сентября 1922 года. Состоит из преамбулы, 20 статей и 3 приложений. Срок действия договора не был оговорён.В соответствии с договором города Карс и Ардаган отошли к Турции. Гора Арарат также оказалась на территории Турции. Такое разграничение стало основной причиной, по которой современная Республика Армения не признаёт Карсский договор
  12. Александр72 22 декабря 2015 06:22
    Быть или не быть войне между Россией и Турцией - решение этого вопроса зависит как мне кажется от позиции российского руководства. Разумеется турки будут продолжать провокации, во-первых, чувствуя свою безнаказанность за предшествовавшие "проделки" (предательски сбитый Су-24, препоны и инциденты при пересечении российскими судами Проливов и т.д.), во-вторых, Турция все-таки член НАТО и надеется на действенную поддержку (в т.ч. и военной силой) со стороны Альянса в случае обострения ситуации, и в-третьих (очень немаловажное условие) Эрдоган не может отыграть обратно, не потеряв лицо, он просто будет вынужден и дальше нарываться на конфликт с Россией, иначе покажет свою слабость, а на Востоке такое правителям не прощается. Плюс здесь задействован и такой фактор - Россия своей активной помощью Б. Асаду в борьбе с ДАИШ в Сирии в то же время ощутимо затрагивает как внешнеполитические интересы Турции (как видят их в Анкаре), так и личные экономические интересы семейки Эрдогана (какие из этих интересов важнее для Эрдогана - тот еще вопрос!) В свете последних официальных заявление МО РФ по поводу невозможности прочтения данных с бортового самописца сбитого турками Су-24 (чему в Турции вероятно очень обрадовались wassat ) совершенно непонятно, какова будет в последующем реакция российского руководства на развитие российско-турецких отношений и в каком ключе будут развиваться эти отношения.
    Мнения экспертов по поводу возможности или невозможности в обозримом будущем русско-турецкой войны во многом выглядят спекулятивно или же основываются на эмоциях, что кстати нашло свое отражение и в этой статье.
    Поживем-увидим.
    Честь имею.
    1. макс702 22 декабря 2015 12:10
      Цитата: Александр72
      совершенно непонятно, какова будет в последующем реакция российского руководства на развитие российско-турецких отношений и в каком ключе будут развиваться эти отношения.

      Вся реакция будет в духе "Поймем и простим".. Увы но последние телодвижения говорят об этом напрямую, похоже экономическая удавка оказалась гораздо суровей чем ожидали наш высшие руководители, если смотрели последние выступления с Путиным то когда дело касалось экономики то он выглядел очень грустным отводил и прятал глаза.. Ибо приходилось врать ! А он этого не любит, но видимо обстоятельства выше его.. К чему это я ? А к тому что без экономики сегодня воевать не возможно! Вот и есть понимание войну с Турцией обычными средствами не потянем.. Нету у нас необходимых средств для нанесения турции поражения и при этом самим не понести потерь, ситуация точь в точь как с Японией в 1905. Амбициозная страна науськиваемая англосаксами и Россия пытающаяся встать на ноги.. Чем кончился 1905 все помним, хотя там как раз и была возможность все изменить. после поражения на море и высадки японцев на сушу была проведена переброска необходимого кол-ва войск на данный театр военных действий и шансов у японцев там не было НО Николай второй под давлением банкиров запада ( очень большие экономические потери) не стал проводить наземную операцию, и включил заднюю тем самым инициировав самый кровавый сценарий.. То же самое будет и сейчас включим заднюю пойдем на уступки , все,хана стране! Так что надо хорошо понимать терять нам нечего, и иметь мужество пустить ВСЕ силы и средства в ход..
  13. Sakhalin. 22 декабря 2015 06:24
    Нато,турки,шляхи,все они самые лучшие "друзья". Сами не издохнут,помогать не будем,для чертей одна дорога стороной!
  14. алекс-сп 22 декабря 2015 06:38
    "Если действительно в Турции решатся на серьезные действия, то там разрабатывается сценарий танкового броска на российскую военную базу недалеко от Латакии. Но это, как все прекрасно понимают, уже настоящая война, самая настоящая».
    Вот этого, турки точно не сделают. Понятно же, что от них точно открестится и ООН и НАТО. Статья 5 этой конторы говори об общей обороне, а не поддержке агрессии. Воевать за них в этом случае,точно не будут.
    1. 1976AG 22 декабря 2015 08:48
      Танковый бросок?! Какое громкое название!!! Это вот этим металлоломом, который периодически мелькает в репортажах? Тут Вы кажется перегнули.
  15. Горный стрелок 22 декабря 2015 06:57
    Открытой войны, думаю, не будет. Турки не самоубийцы, хоть и раздули антироссийскую истерию до небес. И воевать то будут не "Серые волки", а армия, которая частично состоит из жандармерии ( входит в численность войск). Офицеры турки, возможно, и мотивированны, и хорошо обучены, но понимать, что они большей частью полягут не за понюх табаку - обязаны. Матрасники ясно дали понять туркам, что драться с Россией за них не станут - убрав истребители с "Инджирлика". А представить себе, что немецкий Ганс пойдёт драться с Россией за турок, которые им дома осточертели, на это у меня фантазии не хватает.
    1. Корсар0304 22 декабря 2015 08:35
      Цитата: Горный стрелок
      А представить себе, что немецкий Ганс пойдёт драться с Россией за турок, которые им дома осточертели, на это у меня фантазии не хватает.


      Равно как и французский Жан-Жак.
      Возможно попытаются половить рыбку в мутной воде наглосаксы и пустобрехи Литва-Латвия-Эстония-Румыния-Польша. Остальным же, например Италии, Испании, Португалии заварушка с Россией вообще никуда не упирается.
  16. Decathlon 22 декабря 2015 06:59
    "...то смысл блока какой?..."
    Ну,здрасьте!Только бабло! Вы, что думаете,если я заряжу соседу-дачнику из другого кооператива по тыкве лопатой,то за него весь евойный кооператив впряжется?! no Максимум - визит участкового с абсолютно формальными целями...
  17. VNP1958PVN 22 декабря 2015 07:08
    Зачем нам война. Нам войны не надо. Желательно "помочь" курдам в войне с турками!
  18. Бронеоптимист 22 декабря 2015 07:08
    Американцы забрали свои "патриоты", отогнали F-15. При первой же опасности реальной эскалации, они сольют Турцию из НАТО, что бы не иметь геморроя. Им не хочется за нее вписываться.
    1. Корсар0304 22 декабря 2015 08:36
      Цитата: Бронеоптимист
      Им не хочется за нее вписываться.

      По-тихому - могут. Такова их подлая натура.
  19. rotmistr60 22 декабря 2015 07:41
    ольшинство наблюдателей считает невозможным полномасштабную войну и маловероятным — локальное вооруженное столкновение

    Полномасштабная война маловероятна, а вот локальное столкновение по вине турок может произойти если Сша не возьмут их в "ежовые" рукавицы. Конечно всегда хочется лучшего, но от Эрдогана, который сам себя загнал в угол можно ждать всего.
  20. avva2012 22 декабря 2015 07:50
    Война идет, но это война нервов. Спровоцировать Россию на агрессию, вот тогда возможны разнообразные сценарии. Турция, естественно с Россией, одна воевать не будет. И дело не только в том, что РФ, обладает ЯО. У Турции (по открытым источникам), нет глубоко эшелонированной ПВО. Чем, они будут отвечать на наши крылатые ракеты и удары ВКС? Зачем, нам ЯО? Турция ведь не только курорты. Экономика состоит из химической, фармацевтической отрасли, гидроэнергетики, металлургии, судостроения, автомобилестроения. По данным за 2014г.:эта страна, занимает третье место в Европе (после Германии и Италии) по производству пластмассы (7,2 млн тонн, $30 млрд), шестое место в Европе по производству красок. По производству удобрений, занимает десятое место в мире. Экспорт химической продукции в 2013 году составил $17,5 млрд. Вот и представте, видеокадры работы ВКС в Сирии, перенесенные на Турцию. Останется территория малопригодная для проживания, после того, как, это все будет обработано. Чем Турция может достать нас? Пока, у нас лучшая в мире система ПВО. И никакая турецкая армия, "мотивированная к войне в суровых условиях, жаждущая реванша за прошлые поражения", нам ничего не сделает, да и мотивированность свою в раз потеряет. Так, что фигушки свои они пусть, хоть до посинения показывают.
    1. армеец2 22 декабря 2015 09:40
      А как гаагские соглашения о правилах ведения войны?
      1. avva2012 22 декабря 2015 10:05
        Т.Е., США, бомбя госпиталя, эти соглашения выполняют? Не помню, иракская нефть еще в первую войну в Заливе, горела, кто-то, кому-то, что-то предъявил?
    2. Комментарий был удален.
  21. Витал1 22 декабря 2015 07:55
    Цитата: 24rus
    У Турции друзья НАТО,а у России ядерное оружие.



    Применить ядерное оружие? Кишка тонка у всех государств кто им обладает.Все прекрасно понимают - это гибель человечества. Поэтому если и будет война, то Руси очень тяжко будет. Даже если не говорить о патриотизме сегодняшней молодежи(его нет). То затронуть наш генералитет хотелось бы. Даже министр обороны не является кадровым офицером(пиджак). Лет 12 назад ехал с одним полковником, командир полка и было ему лет за 50. Он с о слезами на глазах говорил, что твориться у них в дивизии. "Комдив сосунок, 34 года, даже не знает, что такое развернутый пол! Сейчас получит генерала и в Москву. В Ген.штаб, папа у него там. Создаются для одного человека дивизия, чтоб получить генеральские погоны и в Москву, а потом ее расформировывают." За три дня в поезде многое поведал о армии. Так что у нас генералитет чисто на бумаге, не все конечно, но многие. Новейшая техника, танки, авиация и.т.д. в мизерном количестве. Так что воевать придется в основном партизанами и стрелковым оружием. Но за свою Родину и народ хоть землю ешь, будем драться.
    1. Корсар0304 22 декабря 2015 08:48
      Цитата: Витал1
      Даже если не говорить о патриотизме сегодняшней молодежи(его нет)


      Вы не правы. Не знаю как во всех регионах России, а у нас с патриотизмом все в порядке. Не так, конечно как в СССР, но на должном уровне. Поверьте - знаю о чем говорю. Развивается кадетское движение, масса пацанов ходят в спортзалы, а не просиживают за компьютерами (хотя и это тоже, но - по ночам).

      Цитата: Витал1
      Лет 12 назад ехал с одним полковником, командир полка и было ему лет за 50. Он с о слезами на глазах говорил, что твориться у них в дивизии.


      То было 12 лет назад.
      Конечно, дебилоидов всегда хватало и не только в армии, но на гражданке. Проталкивание "сыночков на теплые места" всегда было, есть и будет и не только в нашей стране. Просто тому полковнику "повезло" с таким и это не показатель.
      Новой техники не хватает - согласен. Но здесь больше дело не в том, что России лень создавать и насыщать новьем, а в том, что "заклятые друзья" делают все возможное и невозможное чтобы растянуть перевооружение России, поскольку ясно отдают себе отчет, что как только мы выйдем на пик военной формы они никогда больше не смогут позволить себе столь пренебрежительное отношение к нашей стране.
  22. Василенко Владимир 22 декабря 2015 08:00
    Мы помним, как успешно воевали против Османской империи российские монархи: Петр I, ...

    --------
    автор вообще тему изучал?!
  23. Max_Bauder 22 декабря 2015 08:09
    Быть ли новой русско-турецкой войне?


    Не быть! коротко и понятно. Аргументы додумывайте сами, почему.
  24. Горменгаст 22 декабря 2015 08:11
    Просто поражаешься, во что превратился Ближний Восток, благодаря усилиям США. Насвинячили; порушили все, что можно своей арабской весной; наплодили (если сами не создали) террористов и их прямое следствие - беженцев. Ужас какой-то. Вот и Турция пользуется терками Россия-США; хочет урвать собственный кусок Сирии, или Ирака.
  25. lewerlin53rus 22 декабря 2015 08:21
    Позволю себе напомнить, что сегодня еще примечательнаяи некоторым образом сиволическачя дата. 22 декабря 1790 года Русские войска под командованием Александра Суворова взяли штурмом турецкую крепость Измаил.

    Штурм Измаила в 1790 году был предпринят по приказу главнокомандующего Южной армией генерал-фельдмаршала Г. А. Потёмкина. Решить эту задачу не смогли ни Н. В. Репнин (1789), ни И. В. Гудович, ни П. С. Потёмкин (1790), после чего Г. А. Потёмкин поручил операцию А. В. Суворову.

    Турецкие потери составили 29 тысяч человек убитыми. Потери русской армии составили 4 тысячи человек убитыми и 6 тысяч ранеными. Были захвачены все орудия, 400 знамён, огромные запасы провианта и драгоценностей на 10 миллионов пиастров. Комендантом крепости был назначен М. И. Кутузов, в будущем знаменитый полководец, победитель Наполеона.
  26. Million 22 декабря 2015 08:30
    Лучше плохой мир,чем хорошая война
  27. Злой 55 22 декабря 2015 08:45
    Доцент-учёное звание, не всегда даётся людям грамотным, так как критерием является, в основном, педагогический стаж, а не разум.....А у Этого расстриги-ПРОВОКАТОРА я бы ещё и язык оторвал за Такие слова, а не только звание..
  28. Корсар0304 22 декабря 2015 08:52
    Полномасштабной войны не будет. Пограничные конфликты, провокации в проливах и Черном море, в воздухе - вполне себе допускаю.
  29. 1976AG 22 декабря 2015 08:52
    Цитата: Max_Bauder
    Быть ли новой русско-турецкой войне?


    Не быть! коротко и понятно. Аргументы додумывайте сами, почему.


    Таких бы провидцев, да в наше правительство!!! Сколько бабла бы сэкономили!!! А потом опять - а мы не ожидали!
  30. БАРХАН 22 декабря 2015 09:07
    Ну ,война между государствами вполне может идти и чужими руками,террористическими актами на территории противника.Диверсиями на разных объектах и местах скопления людей.Точечной ликвидацией активных политиков и военных.Поддержкой маргинальных сил в тылу противника.Выбросом огромного количества компромата и откровенной лжи в медиа-пространстве.
    Так .что думать нам надо на только о самолётах и танках турецких...
  31. армеец2 22 декабря 2015 09:54
    Цитата: Витал1


    Лет 12 назад ехал с одним полковником, командир полка и было ему лет за 50. Он с о слезами на глазах говорил, что твориться у них в дивизии. Комдив сосунок, 34 года, даже не знает, что такое развернутый пол! Сейчас получит генерала и в Москву. В Ген.штаб, папа у него там. Создаются для одного человека дивизия, чтоб получить генеральские погоны и в Москву, а потом ее расформировывают., будем драться.

    12 лет назад, это 2003 год. Армия, действительно, была не в лучшем состоянии. А про этого слезливого полковника, который плачется в жилетку первому попавшемуся пассажиру в поезде, надо было доложить в нелюбимый Вами Генштаб. Уволили бы этого негодяя, процент настоящих полковников повысился бы smile .
    Представляете сколько месяцев (лет) и миллиардов рублей надо для формирования/расформирования дивизии? Хорошие у Вас источники знаний о ВС РФ. Хоть бы учебник сержанта мотострелковых войск почитали...
    Операция в Сирии, по Вашему мнению, тоже планируется/осуществляется на уровне рядовой-ефрейтор?
  32. Xenos 22 декабря 2015 10:38
    Почему-то на Украине дураков всегда называли "турками" good
  33. salat 22 декабря 2015 10:56
    ПЕРДОган не адекват, а СССАКАшвили Укроинец laughing
  34. Волжанин 22 декабря 2015 11:43
    Мне вот неохота воевать с турками пока не уничтожены англичанка и янки.
    Зачем силы на дерь-мо расходовать?
    Если только пару десятков тактических ядерных ударов по турляндии зарядить, но народ как бы не совсем виноват, что у них главнюк турок-дегенерат.
    У нас вон горбатый с ебном красиво так народ одурачили и отдали страну на разграбление местным евреям и прочим вырожденцам из-за океана. Так что лучше как-то, подобным образом, турок политически и экономически покрошить.

    А истинный враг России - это мелкобритания и америпедия, их и нужно воевать.
    Лечить надо болезнь, а не симптомы!
  35. Alexandr2637 22 декабря 2015 17:23
    Быть ли новой русско-турецкой войне?

    Без всяких сомнений...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня