О голоде в СССР в 1930-е годы и мифе о голодоморе

В ноябре в Вашингтоне открыли Мемориал жертвам голодомора 1932–1933 годов. Точная цифра погибших на церемонии открытия не называлась: говорили о миллионах жертв.

О голоде в СССР в 1930-е годы и мифе о голодоморе

Вашингтон. Мемориал жертвам голодомора 1932–1933 годов

Организаторы мероприятия не стали повторять заведомо абсурдные утверждения о 7–10 млн украинцев, погибших во время так называемого голодомора. Иначе пришлось бы давать ответ на вопрос, где, когда и кем была захоронена чуть ли не треть населения Украинской ССР.


ГОЛОДОМОР КАК ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ И АНТИНАУЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ


Закон «О голодоморе 1932–1933 годов в Украине» был принят Верховной радой 28 ноября 2006 года по инициативе тогдашнего президента Украины Виктора Ющенко. День памяти жертв голодоморов отмечается в четвёртую субботу ноября ежегодно. А промывка мозгов гражданам Украины идёт без перерыва. Историки вроде Станислава Кульчицкого уверяют их в том, что «голодомор стал следствием заблаговременно просчитанного и отлично организованного террора голодом».

В советское время этот историк-перевёртыш доказывал, что «представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и иррациональное, то есть антинаучное». После распада СССР иррациональное и антинаучное представление было взято Кульчицким на вооружение. Мысль, что голод был не нужен большевикам хотя бы потому, что стал антирекламой курса на коллективизацию сельского хозяйства, он игнорирует.

Первыми утверждать, что голод 1932–1933 годов имел антиукраинскую направленность, ещё в 1930-е годы начали радикальные украинские националисты. В годы «холодной войны» миф о голодоморе стал использоваться Западом в антисоветской пропаганде. При президенте США Рональде Рейгане, объявившем СССР «империей зла», голодомором занялись основательно. Участие в этой затее приняла и гражданка США Екатерина Чумаченко, позже ставшая женой Ющенко.

В 1980-е были опубликованы книги Роберта Конквеста «Жатва скорби. Советская коллективизация и террор голодом» и Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919–1933 гг.».

Выступая на международной конференции в Тель-Авиве, Мейс первым из западных исследователей квалифицировал голод на Украине как геноцид, посеяв семена лжи, давшие столь обильный урожай на постсоветской Украине.

Серьёзные западные историки взглядов Мейса и Конквеста не разделяют. И для этого у них есть веские основания. Например, немецкий историк Штефан Мерль заметил:

«Конквест обходит некоторые само собой напрашивающиеся вопросы: украинские крестьяне подвергались гонениям потому, что они были украинцами, или поскольку они являлись крестьянами? Почему умирали от голода крестьяне в Поволжье и в восточных зернопроизводящих районах?

И почему, в противоположность тому, голод до какой-то степени пощадил северо-западную часть Украины? Многое говорит за то, что осуществляемые правительством меры касались всего советского крестьянства, а ни в коем случае не одних украинцев…

Конквест и Мейс не представляют убедительных доказательств в пользу выдвинутого ими тезиса о геноциде. Досадно, что они даже и не пытались серьезно его обосновать. То, что эти авторы представили на суд читателя, является смесью бездоказательных утверждений, наводящих вопросов и разрозненных фактов.

Проблемы, которые возникают из представленного ими материала о голоде как результате национальной политики, остаются нераскрытыми. Собственно, более широкий подход Конквеста, чья книга преследует цель описать борьбу большевиков не только против “украинства”, но и против крестьянства в целом, оставляет читателя в недоумении, почему автор говорит о голоде применительно лишь к украинцам».

Вопрос немецким учёным поставлен правильно. Другое дело, дать на него честный ответ пропагандисты мифа о голодоморе не могут.

ФАКТЫ, ТОЛЬКО ФАКТЫ

В начале «Жатвы скорби» Конквест привёл слова «известного английского писателя»: «Факты священны — мнение свободно». Надёжно установленные факты — это именно то, что позволит нам показать лживость мифа об антиукраинском голодоморе.
Что происходило в те же годы за пределами Украинской ССР?

Крайне тяжёлой была ситуация в целом ряде регионов. В Мордовии колхозники Зубово-Полянского района питались суррогатом в виде смеси из чечевичной муки, мха и просяной мякины и выкопанными из скотомогильников падшими лошадьми. «Смертность по с. Анаево за последнее время резко увеличивается, ежедневно умирает 10 и более чел., преимущественно дети. С 10 апреля по 10 мая умерло не менее 130 человек. Из-за отсутствия хлеба население уезжает в Сибирь, куда из Анаева выбыло более 30 хозяйств», — сказано в спецсправке в Мордовский облисполком от 21 мая 1933 года.
Аналогичное положение с продовольствием сложилось и в других колхозах района. Из-за продовольственных трудностей резко обострилась эпидемическая обстановка. В первом полугодии 1932 года было зарегистрировано 1463 больных натуральной оспой, 1371 — сыпным тифом, 909 — брюшным тифом и т.д. И это только зарегистрированные больные…

Историк Виктор Кондрашин ещё в 1991 году опубликовал результаты обследования архивов ЗАГСов районов бывших Нижне-Волжского и Средне-Волжского краёв России:

«Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами, и это привело к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе “причина смерти” появились записи: “от кровавого поноса”, “от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата”, “от отравления затирухой”, “от отравления суррогатным хлебом”. Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как “воспаления кишечника”, “желудочная боль”, “болезнь живота” и т.д.

Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали… тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии. О масштабе трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23…

В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли “от голода”, “от голодовки”, “от бесхлебия”, “от истощения организма на почве голодания”, “с недоедания хлеба”, “от голодной смерти”, “от голодных отеков”, “от полного истощения организма на почве недостаточного питания” и т.д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода».

Записи в актовых книгах зафиксировали подлинные семейные трагедии. 10 июля 1933 года в с. Васильевка Телегинского района умершими от голода были записаны четырёхлетний В.С. Родионов и годовалая А.С. Родионова, 15 июля — трёхлетняя С.С. Родионова и восьмилетняя Т.С. Родионова…

О трагедии другой русской семьи написал историк Евгений Осколков: «В хуторе Красноярском (ныне входит в Терновский сельсовет Шолоховского района. — Прим. Осколкова) Лебяжинского сельсовета Вешенского района вымерла от голода семья русского тридцатидевятилетнего хлебороба Семена Даниловича Шматова. В декабре 1932 г. Семен Данилович и его жена Ульяна похоронили девятимесячную Груню.

В марте 1933 г. умер от голода восьмилетний Володя, а через пять дней и глава семьи — Семен Данилович. Через три недели оставшаяся вдовой Ульяна похоронила и второго восьмилетнего сынишку — Ваню».

А вот фрагмент воспоминаний Ф.Л. Слынко (г. Белово Кемеровской области):

«Когда в Акмолинской области стали организовывать колхозы, то отца как не имеющего сельхозорудий и тягла в колхоз не приняли. Ему пришлось покинуть родное село и искать с семьей другой доли. Так он был вынужден поехать к родственникам в Северо-Казахстанскую область, село Покровка Мамлютского района…

Отец устроился чистить снег на аэродроме местного Осовиахима, стал получать на себя пайку хлеба. Нам, иждивенцам, пайка не полагалась. Мы пухли от голода, отец ловил ворон, которых наловчился приманивать на аэродроме. Однажды накрыл рыбацкой сетью стаю воробьев — вот был для нас праздник, радости нашей не описать.

О голоде в СССР в 1930-е годы и мифе о голодоморе

Крестьяне сдают хлеб государству. Украина. Нач. 1930-х годов


Отец все слабел, совсем отощал и пошел в Покровку к родне хоть чем-нибудь разжиться для нас. И в дороге, не дойдя до села, на обочине умер. В то время на станции Мамлюта умирало очень много людей…

У отца в кармане были документы, и его признал наш знакомый парень, пришел и сказал сестре, что отец мертвый лежит в сарае. В семье переполох, крик. Сестры пошли искать тело отца, а его не дают. С великим трудом получили и привезли на санках домой.

Соседи сколотили гроб, а одевать не во что, белья нет — одни отрепья. Сосед… дал поношенное, но чистое белье, кальсоны и рубашку. В Мамлюте русского кладбища не было, надо было хоронить в Покровке. Но транспорта нет, и решили хоронить у станции за путями — там стихийно образовалось русское кладбище».

Заметим, что пропагандисты антиукраинского голодомора дружно молчат о русских кладбищах.

Тяжёлую картину нарисовал и начальник политотдела Ейской МТС: «Состояние людей в январе 1933 г. было жутким. За январь — апрель по ряду колхозов умерло от 365 до 200 человек. Итого по 4 колхозам — свыше 1000 человек. В Ейукреплении был ряд случаев трупоедства и людоедства своих близких, родных. Трупы разворовывались с кладбища».

Трупоедство и людоедство имели место не только там. В Поволжье очевидцы засвидетельствовали факты людоедства в селах Шумейка — Энгельсского и Семёновка — Фёдоровского кантонов Автономной Республики Немцев Поволжья, Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залётовка — Петровского, Огарёвка, Новые Бурасы — Новобурасского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов Саратовской области.

Часто объектом людоедства становились дети. Порой угроза исходила от потерявших рассудок на почве голода родных и близких. А старики переставали есть и уходили умирать в стороне от родного дома…

ЦЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ РОБЕРТА КОНКВЕСТА

Минула четверть века, как тема голода 1932–1933 годов перестала быть белым пятном истории. И вышеприведённые, и многие другие факты не являются секретными. Однако о них молчат пропагандисты мифа об антиукраинском голодоморе.

Но иногда проговариваются и они. В «Жатве скорби» Конквест мимоходом признал, что «на Центральной и Нижней Волге, а также на Дону, по имеющимся данным, потери пропорционально были так же велики, как и на Украине».

А коли так (а это именно так!), то все рассказы про так называемый голодомор, организованный Советской властью с целью уничтожения украинцев, — грязная и циничная фальсификация истории, преследующая политические цели.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. апро 27 декабря 2015 06:26
    Рассуждая о голоде в СССР американцы как-то умалчивают собственный геноцид против американского народа в годы великой депрессии там масштабы были впечатляющие,создание лагерей и бесплатных столовых для голодающих как-то не вяжеться с капиталистическим раем,
    1. Cap.Morgan 27 декабря 2015 10:25
      Так у американцев ведь был лютый оскал капитализма. Неудивительно , что они морили голодом пролетариев.
      У нас то государство рабочих и крестьян. Как же так то получилось, при наших самых передовых методах хозяйствования и прозорливых руководителях?
      1. Игорь39 27 декабря 2015 11:36
        Я думаю это троцкисты и агенты капитализма организовали эту провокацию,но ОГПУ вычислил всех кто поддался на эту провокацию,ну голодал и ел трупы,с ними как следует разобрались,расстреляли.
    2. Max_Bauder 27 декабря 2015 17:26
      Надо в Москве открыть памятник миллионным жертвам индейцев Северной Америки, которых безжалостно истребляли белые переселенцы, это был фактический геноцид на уровне государства, для освобождения земель.

      Послушайте речь индейского вождя Сиэтла в 1854 году. Хорошо сказал.
      1. Злодей 27 декабря 2015 18:05
        Цитата: Max_Bauder
        Надо в Москве открыть памятник миллионным жертвам индейцев Северной Америки

        Напротив мерканьского посольства. good
  2. Strashila 27 декабря 2015 07:11
    То что американцы замалчивают о происходящем во времена депрессии 30-х, это факт...
    Но представление о "голодоморе", как не ком локальном событии это откровенная фальсификация... то что происходило в это же время в панской Польше вот это было откровенным геноцидом. Если в СССР помощь оказывалась по возможности всем, не смотря на национальность, то в соседней Польше присутствовал выбор по этому признаку... украинцев заведомо ставили в проигрышное положение, заставляя за корку хлеба отдавать имущество и средства производства полякам.
  3. nogBogHuk 27 декабря 2015 07:50
    Я с достоверностью могу подтвердить про своих родственников. Моя бабушка по матери жила в Курской губернии в 1920-30 годах у нее было 13 детей так вот от голода и болезней умерло 10 детей.Если бы не переезд в Сталинград они бы умерли все.Дедушка устроился на Сталинградский тракторный завод.
    В деревнях в Центре России и Поволжья в20-30-х годах был жуткий голод, а кто довел не мне судить думайте сами.Я не буду здесь рассказывать страшные вещи, что пересказывала мне бабушка.Просто скажу так до революции была вполне обеспеченная семья не землевладельцы ,но имели все и образованные один дядя судья другой священник и т. д.
    1. ShadowCat 27 декабря 2015 10:06
      Война была. Гражданская. Так что на полях если что и вспахивалось, то изымалось, или поджигалось, или вытаптывалось моментом. Так что голод был закономерным результатом.
      1. Cap.Morgan 27 декабря 2015 10:28
        Война? В тридцатом?
        Теоретически да. С этой точки зрения она ещё не кончилась. На Украине можно наблюдать последствия ещё той войны.
        1. ShadowCat 27 декабря 2015 11:50
          Гражданская шла до 1921го. Официально. Но остались ки любой войны - банды, грабители, ОУНовцы и прочая шваль. А их просто так не выловишь. Вспомните "Место встречи изменить нельзя" и речь Г.Жеглова на эту тему. Тут нужна тонкая и кропотливая работа исполнительной и судебной системы которая не за день и не за два все решит.
          Но я указал причины голода 20-30х, не 40х и не 50х
    2. Вадим237 27 декабря 2015 10:17
      Интересно, а сколько всего населения умерло от голода за всё время.
      1. anew 27 декабря 2015 12:58
        Цитата: Вадим237
        Интересно, а сколько всего населения умерло от голода за всё время.

        Цифры немного разнятся. По оценке исследователей (Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л.) первый голод 21-22гг унес жизни примерно 4,5 млн. чел.
        А. Н. Яковлев приводит цифру более 5,5 млн. умерших, суммируя жертвы голода на территории РСФСР в 1918–1922.
        В начале 1930-х годов в разрозненных крестьянских восстаниях и выступлениях под антибольшевистскими и антисталинскими лозунгами по оценкам органов ОГПУ участвовали почти 2,5 млн. человек. В результате большевики приняли ответные меры. По предложению А.Микояна, и с согласия Джугашвили норма изъятия хлеба государством в зерновых районах была увеличена с 37 % до 45 %, несмотря на то, что в 1930 году урожай на человека составлял 489 кг, а в 1932 – лишь 415 кг (падение на 15 %). Поэтому Голодомор 1933 года носил искусственный или «рукотворный» характер. Голод, поразивший зимой 1933 года Украину, Дон, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Поволжье, Казакскую АССР, по оценкам специалистов, унес примерно 6,5 млн. человеческих жизней [средняя оценка по исследованиям очень многих авторов], и позволил сталинцам навязать деревне "второе крепостное право большевиков".
        Всего же времена большевизма и сталинизма (с 1917 по 1959 годы) обошлись России потерей от 110 млн. (И.А. Курганов) до 156 млн. (О.А. Платонов) человек.
        Удивительно то, что некоторые требуют ЭТО повторить. Разве призывы к повторению ЭТОГО, это не экстремизм?
        1. ShadowCat 27 декабря 2015 13:06
          Цитата: anew
          Всего же большевизм и сталинизм (с 1917 по 1959 годы) обошлись России потерей от 110 млн. (И.А. Курганов) до 156 млн. (О.А. Платонов) человек.

          И территория СССР нафиг вымерла... Но партия не унывала и делала новых людей.
          Если я не ошибаюсь Курганов пользовался "псевдомоделью" динамики роста населения т.е. вписал в свои подсчеты мертвые души не родившихся.
          http://i.imgur.com/qvucczp.png
          1. anew 27 декабря 2015 14:09
            Цитата: ShadowCat
            И территория СССР нафиг вымерла... Но партия не унывала и делала новых людей.

            Вы когда в цирк на работу придете, манеж мести, там и будете поясничать. А на такие темы это не уместно.
            И изучите, что означает термин "потери народонаселения".
            1. user 27 декабря 2015 15:59
              И изучите, что означает термин "потери народонаселения".


              А если сюда прибавить,по заявлению Солженицина, потери в Великой Отечественной войне более 40 миллионов или потери в этой же войне, но по словам Астафьева свыше 60 миллионов, да плюс десятки миллионов репрессированных ужасным Сталиным, да прибавить сюда убитых палачом Берией - Блин да в Китае ещё столько народонаселения нет на сегодняшний день, сколько мы по Вашим словам уморили, расстреляли да и просто закопали.

              А если серьёзно подходить к этому вопросу и сослаться на прогноз Менделеева, который пытался делать прогноз на территории входящие тогда в состав Российской империи и не учитывающий потери ни войн не революций, его прогноз был 500 млн. народонаселения на 1 января 2000 года.
              Так что прогнозы дело не благодарное, даже у великих не все прогнозы сбываются.
        2. Вадим237 27 декабря 2015 13:16
          Вот вам и советская власть - промышленность подняли, а десятками миллионов людей загубили.
  4. Игорь39 27 декабря 2015 07:50
    Голод был однако,но это не Сталин виноват,это Троцкий и его команда дискридитировала великого кормчего.
    1. ShadowCat 27 декабря 2015 10:26
      Боюсь не только троцкисты. Будем честны - не стоит им приписывать заслуги местечковых трутней, аналогов "хрущевых", а так же через чур рьяных исполнителей не подходящих к вопросам комплексно.
  5. Егоза 27 декабря 2015 07:51
    Да в Европе тоже голод отмечался, только вот теперь погибших в Зап.Украине тоже приписывают к жертвам СССР, хотя в то время, ЗУ никаким боком к УССР не относилась.
    1. Castor 27 декабря 2015 16:50
      Вот то же самое подумал, прочитав комментарий Strashila. Похоже, за все обиды, нанесённые поляками, западноукраинские националисты предъявляют России.
      Когда бывал и живал в Украине (центральной), частенько расспрашивал старушек о "былом".
      Что касается "голодомора", люди, которым в те годы было около 20-ти лет, ничего особенного рассказать не могли. Странно, что такое ужасное событие не оставило большого следа в народной памяти. Имеется в виду память простых людей, а не память писателей и политиков.
      Как-то на одном деревенском кладбище увидел памятник жертвам голодомора, в него были включены все, умершие в те годы (видимо посчитали, что в при голодоморе люди умирают только от голода). Список жертв был не такой уж и большой, примерно сопоставим с количеством умерших в другие годы, может чуть побольше.
  6. parusnik 27 декабря 2015 08:00
    К моему прадеду приходили "активисты" требовали ,что бы тягловую скотину забил..Отказался..Но "петуха красного подпустили"..О массовом забое тяглового скота,который предшествовал голоду, на территории Кубани,Дона,Казахстана,Украины ...не пишут..и забой происходил не по требованию власти...
    1. апро 27 декабря 2015 08:09
      Цитата: parusnik
      ..О массовом забое тяглового скота,который предшествовал голоду, на территории Кубани,Дона,Казахстана,Украины ...не пишут..

      Почему не пишут М Шолохов в поднятой целине описал,просто многие не представляют что такое вол в сельском хозяйстве.
    2. alexej123 28 декабря 2015 06:35
      За Кубань. По "Гуглите" "Чёрный список станиц". Я сам живу в одной из них. Это станицы теперешних Краснодарского края и Ростовской области. Не выполнили плана по хлебозаготовкам - перекрывались полностью - прекращался подвоз продуктов питания, запрещалось покидать населённые пункты. Причём это касалось только местных жителей - казаков. Бабушка рассказывала, что просила приезжих (в основном из Центральной России) покупать в магазине продукты - "на руках" были маленькие дети. Я не пытаюсь "осудитьпреступныйрежим". Просто это факт. Семья бабушкиного старшего брата (в прошлом казачьего офицера) вымерла вся - 5 человек. Не было сил тащить их на кладбище - спустили в погреб, саманную хату завалили. Как помню, спросил бабушку про Сталина - ответ - это был "Отец" - "Во всём виноват Берия". Именно в данной ситуации полностью поддерживаю матрасный принцип - "Права она или нет - ЭТО МОЯ СТРАНА".
  7. V.ic 27 декабря 2015 08:09
    Читал в давние 70-е годы книгу Вуди Гатри "Поезд мчится к славе". Там описывались времена т.н. "Великого кризиса" в СсыШиА. Простым труженикам было очень кисло жить. В то же время началось изъятие у населения наличных золотых монет под страхом тюремного заключения. Неплохой фильм был "Загнанных лошадей пристреливают, не правда-ли?" про танцевальный марафон, в котором люди за миску похлёбки танцевали, пытаясь дойти до финала и стать призёром и получит 1 500 долларов. Сколько тысяч людей умерло тогда там, про это молчат "штатники".
    1. dobr5919 27 декабря 2015 11:06
      Ну почему же молчат?Цыфры подсчитанны,демографически они не досчитались 8млн,примерно половина таки преставилась от голода.Вполне сопоставимо с нашими потерями.Просто они выпячивают наши косяки,а вот мы по какой то причине,только оправдываемся,вместо того чтобы ткнуть носом....Кстати,а колхозы то,к голоду десятым местом.Они только к 30,начали становиться системой,которой еще требовалось время,на раскачку.Голод,таки в большей степени,порождение НЭПа,просто после голода 24го,стало окончательно ясно что,частник накормить страну не сможет.Сама технология не позволяет,и тоько только начали разрабатывать ему замену.Но на все нужно время.Тем более на фоне последствий т.н."гражданской",экономической и технологической блокаде Запада,внутренней деятельности деятельности тогдашних Грефов-чубайсов..
      1. БМП-2 27 декабря 2015 12:08
        Ну видимо потому и не тыкают носом, поскольку призванные вернуть частника перестройка и "демократизация", несколько изменившиеся, но продолжающиеся и сейчас, по сути и были НЭПом-2.0.
    2. samarin1969 27 декабря 2015 16:40
      Стейнбек "Гроздья Гнева" - великолепный роман: 30-е США: голод и пр."депрессивные радости"...до 1,5 млн погибло...Никто в США не бьётся головой в истерике.
      Но и "наши" рьяные хлебозаготовители - "мерзость человеческая", это факт. am
  8. semirek 27 декабря 2015 08:32
    А какое отношение имеют американцы к России?и почему такое "сопереживание " вдруг?То рассекречивают планы по уничтожению СССР посредством атомных бомб---ставили бы они памятники нам впоследствии?кто будет приходить с цветами к нему?--американцы в большинстве своём не знают где расположена Мексика,а им предлагают о какой то Украине вспомнить.Лучше бы поставили памятник миллионам вьетнамцам ,погибшим от тотального уничтожения американской авиацией.
  9. istoler 27 декабря 2015 08:42
    Ещё к теме , причиной голода послужил массой неурожай накрывший Европу , в том числе Польшу , Румынию , СССР и д.р. Довоенные Польша и Румыния под идеологическую войну не попали вот об их голоде ничего и не пишут ну , а СССР сами понимаете был на острие борьбы . Ещё смиренно умалчивают о роли западно-капиталистических стран в увеличении масштаба голода , а дело в том , что СССР они взяли в экономическую блокаду по типу современной Северной Кореи и при торговых операциях требовали на обмен только зерно и особенно в 32-33 годы так как и у них тоже была острая потребность в зерновых .
    Советское руководство было поставлено перед жестокой дилеммой или продать часть зерна сейчас и получить голод или не продать зерно снизить темп индустриализации и быть уничтоженными в предстоящей войне . Пошли средним путём получив голод в ряде регионов ,снизив несколько темп индустриализации и вкатившись в большую войну не до конца готовыми .
    В целом советское руководство с 1917 по 1952 годы постоянно решало вопрос : "Быть или не быть "!
    1. Cap.Morgan 27 декабря 2015 10:35
      Так у нас кроме зерна и предметов исскуства продавать было нечего. Нефть была буржуинам не нужна.
      Про неготовность к войне - это миф.
      Если мы имели количества вооружений в разы превосходя немцев, как ещё можно подготовиться к войне? Подготовились как раз очень хорошо. Даже телевизоры производили перед войной. И радиоуправляемые катера и танки остехбюро Бекаури.
      И радиостанции всех типов в том числе с дальностью в 2000 км, только почему то с началом войны всё сломалось и не работало.
      1. Bgerl 27 декабря 2015 11:36
        Не поверите действительно многое сломалось и задолго до начала войны.Танков перед войной у нас было много и были они не хуже немецких, а вот автотранспорта и тягачей не хватало примерно 50%. К 22 июня 1941 г. успели произвести много техники, только вот большим ресурсом техника не отличалась, что связано прежде всего с низким качеством серийной продукции. Кроме того катастрофически не хватало запчастей на бронетехнику, трактора и автотранспорт, о чем свидетельствуют многочисленные рапорта, отчеты, обзорные справки, жалобы, запросы и т.д. начальников МТО. В разных округах обеспеченность запчастями составляла от 20 до 50%. Кстати с этим же связан маленький "налет" мехводов - если бы учили по полной, вообще без исправной техники остались бы. Также не хватало банальной авторезины. Промышленность справлялась с производством новой техники, но на запчасти уже не хватало. Особенно это касалось сложных узлов и агрегатов. Поэтому из тех же многих тысяч танков исправных было около 60-65%. Остальная техника пылилась в ремротах в ожидании запчастей. В авиации была похожая ситуация.
        С радиостанциями сложнее. Ими оборудовались только "командирские" танки и самолеты. Может недооценили роль радиосвязи, а скорее всего также не справлялась промышленность.
        1. anew 27 декабря 2015 16:11
          Цитата: Bgerl
          Поэтому из тех же многих тысяч танков исправных было около 60-65%.

          Смотрим сводку по РККА по гусеничной бронетехнике на 01.06.41г. Первая и вторая категории (т.е. боеспособные) составляли 77%. По колесной бронетехнике - 89%. Так что с техническим состоянием бронетехники все было не так уж и плохо.
      2. Алекс 27 декабря 2015 13:31
        Цитата: Cap.Morgan
        Даже телевизоры производили перед войной.
        В СССР? Что-то не слышал. Про разработки - да, но телевидение, как система, появилось, кажется, только в Германии, правда, скорее напоминало видеосалоны конца 80-х, чем домашний кинотеатр.

        И радиоуправляемые катера и танки остехбюро Бекаури.
        Разработки-то были, да толку мало, время не пришло для таких военных роботов.
        1. Глафира 28 декабря 2015 01:27
          Господин Алекс!
          1 октября 1931 г. в СССР началось регулярное телевизионное вещание. С механической разверткой.(Не так давно отмечали 75-летие)
          В 38 -- в Ленинграде и потом в Москве - вещание на основе электронных систем. Да, и телевизоры выпускали тоже.
          Телевидение практически одновременно появилось в 3х странах -- СССР, Германии, США. Насколько оно там американское, если делал его Зворыкин.... У немцев и у нас -- самостоятельные разработки.
          Обидно, что такая славная страница нашей науки и техники практически неизвестна.
      3. user 27 декабря 2015 16:07
        Так у нас кроме зерна и предметов исскуства продавать было нечего.


        Не совсем так, тогда тоже против России было эмбарго (не удивляйтесь, эмбарго против нас начали вводить чуть ли не на следующий день после революции или переворота, кому как нравится). Так вот согласно этому ограничению оплату за станки и прочие вещи принимались только зерном, цель всем понятная.
  10. Егоза 27 декабря 2015 08:58
    А когда напишут о современном голодоморе на Украине?!!! Даже до войны на Донбассе,до отделения Крыма, население "незалежной" сократилось с 54 миллионов до 46!!! что? все успешно выехали за бугор? я уж не говорю о последнем годе!
    Размер минимальной пенсии на территории, подконтрольной хунте, с 1 сентября уходящего года составляет 1074 гривны (3308 российских рублей). При таких мизерных цифрах задаешься вопросом, а как прожить на такие деньги, если продукты питания и оплата коммунальных услуг весьма ощутимо подорожали
    .
    Вот конкретно - за прошлый м-ц за газ многие заплатили по 800-1000 грн, за свет - по 300-400грн. Не удивительно, что уже есть случаи суицидов среди стариков.


    В отличие от ветеранов ВОВ, о каких-либо надбавках которым я ничего не слышала что-то очень давно, карателям УПА и нацистам преклонных лет из ОУН на территориях западной территории б. Украины 22 декабря (позавчера) принято решение начислять материальную помощь.
    Так, в Ивано-Франковской области карателям на пенсии будут начислять по 750 гривен (2310 рублей). А в Прикарпатье им и ранее платили сверх пенсии 500 гривен материальной помощи, а ныне к этим пятистам добавят 750, что в сумме дает им реально вторую пенсию — 1250 гривен (3850 рублей).

    Разве это не геноцид? Не голодомор? Причем именно тех, кто строил, создавал, боролся с фашистами, восстанавливал страну!
    1. sssla 27 декабря 2015 10:10
      Цитата: Егоза
      Вот конкретно - за прошлый м-ц за газ многие заплатили по 800-1000 грн, за свет - по 300-400грн. Не удивительно, что уже есть случаи суицидов среди стариков.

      100% правда ) И в следующем году будет как минимум ДВА повышения тарифов!!!
  11. Вальга 27 декабря 2015 09:09
    Надо освоить эту тему. А то достали украинцы. У них других аргументов если не остается, так голодомором тычут, как евреи холокостом.
    1. sssla 27 декабря 2015 16:24
      Ну судя по флажку то вы ЕС !!
      Украину в пропасть помогли толкнуть ВЫ!!!
      Орете на весь мир, ноете " РОССИЯ плохая, Россия не демократическая "!!!Уж кто кто достал, так это ВЫ ,сидели бы уж и не мычали там !!!
  12. iury.vorgul 27 декабря 2015 09:09
    Ну а почему бы в Москве не открыть памятник жертвам Великой депрессии в 1930-1935 годах, поближе к Красной Площади и с текстом на языках так 15, чтобы приезжающие туристы на его фоне фотографировались. Или памятник коренным жителям США - индейцам, чей геноцид продолжается с 17 века по сей день. А можно еще памятник жертвам рабства - неграм, у-у-у, пол-Москвы можно такими памятниками застроить, особенно если Церетели привлечь.
    1. кошак 27 декабря 2015 10:10
      Эти памятники надо рядом с посольством fellow
    2. Cap.Morgan 27 декабря 2015 10:39
      Кстати очень правильная мысль.
      Всяким там линкольнам и лютерам кингам. Безвинно погибшим за права негров. И в пионеры принимать. На фоне памятника неграм рабам.
      1. Bgerl 27 декабря 2015 11:41
        Линкольн сам был рабовладелец, и права негров ему были до лампочки, ему рабсилы на севере не хватало. А Лютер Кинг обычное ленивое трепло как и 99% негров.
  13. oder 27 декабря 2015 09:31
    Писакам социалам, изучающим голодомор . Всем в Африку , там Путин учинил новый ужас. Никого не кормит, и тиграм мясо не докладывает. И , вообще рабы убежали в США сами от голода, устроенного вашей рашей. Срочно памятник в сени Белого дома.
    1. Вадим237 27 декабря 2015 10:23
      Африка всегда будет голодать там население нищее, да к тому же ещё и ленивое - привыкли на подачки от ООН жить.
  14. astronom1973n 27 декабря 2015 12:11
    Пусть мериканы вспомнят про убиенных индейцев! Сколько там их жило коренных обитателей и сколько осталось?И как они сейчас живут,а?Голодомор пресловутый и рядом не стоял!
  15. Jackking 27 декабря 2015 12:33
    Надо построить в России памятник погибшим от голода в годы великой депрессии жителям сга - я думаю, что их число было не меньше...
  16. тасха 27 декабря 2015 12:58
    Отрицать голод 1932-1933 преступно. Так же как и отрицать, что основной причиной этого голода были ошибки советского руководства, путь на ускоренную индустриализацию и коллективизацию. Это к вопросу об ответственности власти и цене ошибок при принятии решений.

    Спекулировать же можно на чём угодно. Ничего удивительного, так было всегда.
  17. demo 27 декабря 2015 13:03
    Пора в Москве создать мемориал в память жертв геноцида коренных жителей Америки.
    Я думаю что наше население с пониманием отнесется к такой инициативе.
    И всех американских политиков приезжающих в Москву сразу же туда тащить. И пусть цветочки к стеночке.
  18. JääKorppi 27 декабря 2015 13:12
    В США во время Великой депрессии погибло от голода около 5 млн. человек. Надо в Москве памятник жертвам американского капитализма и американским индейцам памятники поставить!!! Напротив посольства США и вотвснх городах, где есть американские консульства!
  19. фа2998 27 декабря 2015 13:33
    Цитата: ShadowCat
    Война была. Гражданская. Так что на полях если что и вспахивалось, то изымалось, или поджигалось, или вытаптывалось моментом. Так что голод был закономерным результатом.

    Гражданская война в Европейской части России закончилась в 1920 г.Потом начались преобразования на селе.Организовались колхозы.Я сейчас не буду разбираться хорошо это или плохо-но ПОСЛЕ КАРДИНАЛЬНОГО РЕФОРМИРОВАНИЯ нужно дать срок,пока система не будет работать.А у нас так-сразу начинают изымать зерно для города,и на экспорт-руководство страны решило индустриализацию провести,а больше на рынок можно только пшеницу.Предложить нечего-ну по-мелочи концессии и царские побрякушки.
    В общем ГОЛОДОМОР можно рассматривать как общая беда села в СССР.Умирали и украинцы и русские на Дону и Кубани и народы Поволжья-беда была большая.До сих пор у нас в семьях сохранились легенды как раскулачивали(расказачивали)и про голод в 30 г. hi
    1. olimpiada15 27 декабря 2015 14:30
      Честный комментарий.
      Врагами народа были признаны кулаки, т.к. они жили за счет труда батраков.
      Но в стране было много крепких крестьянских хозяйств, которые всей работали на своем подворье всей семьей и жили зажиточно.Территория страны большая и многие в глубинке жили дружной общиной, работая на себя и была взаимопомощь.
      Так вот, вопреки установке борьбы с эксплуататорами, были раскулачены средняки и вообще те,у кого были крепкие хозяйства. Виноваты в этом были люди, жившие рядом- им захотелось дармовщины.
      В числе раскулаченных мог оказаться деревенский кузнец, имевший лошадь и три коровы. А что тут удивительного, он за свою работу получал вознаграждение и было свое хозяйство. Вдова с шестью детьми,старшей из которых на момент смерти отца было 10 лет и с этого возраста на ней лежала тяжелая работа.Правда после письма Ленину, которое написал местный учитель, из Москвы пришел ответ-вернуть все, что осталось.
      А когда все отобрали, поделили, то выращивать хлеб стало некому, всех хлеборобов раскулачили, выслали.Иногда раскулачивали всю деревню. Вот кормить страну и стало некому.
      А что касается высланных, разговаривала как-то в селе, куда были сосланы крестьяне.Это Кайские леса, ссыльные там организовали колхоз, настроили теплиц и стали выращивать овощи- колхоз стал передовым, загремел на всю губернию. Но тут кто-то спохватился- и колхоз расформировали.
      Потом были признаны перегибы на местах- раскулаченных хозяйств оказалось намного больше , чем было кулаков.
      Вывод из написанного такой- любые революции, какие бы благие намерения они не преследовали, тяжелое потрясение для народа.
      Хорошее правительство- это то, при котором народ может жить спокойно, потому что то, что плохо для народа- то плохо для страны.
      1. Castor 27 декабря 2015 17:19
        Цитата: olimpiada15
        Иногда раскулачивали всю деревню.

        Ну что же мне так не везёт!? Ни одного живого свидетеля всех этих ужасов за свою жизнь повстречать не смог. Родственники рассказывали, как в их деревне всё было - ну совсем не то.
        Приехали активисты, говорят так и так надо от каждой деревни минимум одного раскулаченного, чтобы не портить отчётность. А деревня небольшая - 20-ти дворов нет, все близкие родственники как и бывает обычно. У всех дома-пятистенки 10х10, в деревне общественный маслозавод, мельница, скотины в каждом дворе полно. Собрались миром, обсудили да и попросили одного пострадать за всё общество. Взамен заботились об его семье, пока не вернулся.
        1. anew 27 декабря 2015 17:52
          Цитата: Castor
          Ну что же мне так не везёт!? Ни одного живого свидетеля всех этих ужасов за свою жизнь повстречать не смог. Родственники рассказывали, как в их деревне всё было - ну совсем не то.

          Так у вас же внизу как раз самый ужас и изложен. Что за деревня такая? Там что, люди совсем не жили? Одни только утырки позорные? Или вы находите их поведение нормальным?
        2. Комментарий был удален.
  20. Aleksander 27 декабря 2015 15:05
    Невозможно читать этот бесконечный УЖАС-средневековые болезни, средневековый голод, людоедство, трупоедство, .... И это в середине 20-го века, хотя еще в начале века в России от голода уже смертей НЕ БЫЛО! Голод был, а вот голодных смертей, благодаря развитым государственной и общественной системам борьбы с голодом-НЕ БЫЛО! Чем бы не руководствовалось советское руководство, но его действия привели к страшной гибели миллионов человек, ради которых, оно якобы и действовало. .
    -Голод 1921-22 гг- умерло около 5 млн человек
    _Голод 1930-х- умерло около 7 млн человек
    -Голод 1946-47 г-около 1 миллиона умерших.
    То есть в СССР от голода умерло около 10% населения. Миллионы людей остались калеками, миллионы не родили и не родились. И это-преступление власти, имхо..

    Голодомор отдельно на Руине-это бред собачий , это очевидно.....
    1. Snoop 27 декабря 2015 21:01
      Скорее действия Временного правительства, которые привели экономику к краху. Кстати, первые продразверстки как раз таки начали временщики. А большевики...в принципе выбор был таков, либо мрут крестьяне, либо горожане.
      1. anew 27 декабря 2015 21:43
        Цитата: Snoop
        А большевики...в принципе выбор был таков, либо мрут крестьяне, либо горожане.

        А вас не удивляют эти страшилки? Почему обязательно кто-то должен был умирать? Почему до большевиков никто не умирал? Голодать, голодали, но ведь от голода не умирали.
        Может быть дело все же было в них, в большевиках? Может быть с опухшими от голода легче разговаривать? Посмотрите на немецкие лагеря смерти во время войны, никаких бунтов. Еще живые скелеты не возражают. И никуда не убегают. То же и большевики. Только первые, раньше немцев.
      2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 28 декабря 2015 04:50
        Цитата: Snoop
        Скорее действия Временного правительства, которые привели экономику к краху. Кстати, первые продразверстки как раз таки начали временщики. А большевики...в принципе выбор был таков, либо мрут крестьяне, либо горожане.

        Шла Великая война и экономики ВСЕХ европейских государств переживали не лучшие времена. Инфляция, нарушение экономических связей ( в том числе и в связи с оккупацией территории) случились еще при царе, но рост промышленного производства в России (1,2%) был и в 1916. Крах экономики случился сразу после 25 октября 17 г -рухнули банковская, налоговая, судебная, исполнительная системы, система договоров предприятий, ВЕСЬ госаппапрат (считавший октпереворот незаконным) по призыву Комитета спасения бойкотировал решения ВЦиК, собственники моментально свернули производство-вот это и был настоящий крах. то же и продразверстка-тоже при царе началась, но к голоду не приводила, более того, Россия была единственной воюющей страной где голода НЕ было, хотя Германия голодала и в ней были десятки тысяч умерших от голода, а за награбленные с украины продовольственные эшелоны а Австрии и Германии шли вооруженные схватки!
        Большевикам же-не надо было брать власть, то есть то, с чем они не справились....
    2. Глафира 28 декабря 2015 01:59
      Да что ж это здешним читателям коммунисты так свет застят!!!! Вот пришли они к власти, и народ стал от голода помирать. Господа/товарищи!!!
      Ну нельзя ж такими быть несведущими в истории родной страны!!!!
      Голод был регулярным и массовым явлением в царской России. Голодные годы повторялись с той же периодичностью, через 8-11 лет, с какой случались неурожайные годы.
      Голода в России не было ДО 1861 ГОДА!! Напомнить, что произошло? Россия встала на путь европейского развития. В очередной раз.
      До того помещик был ответственен за жизнь своих крестьян. И никакого голода. В принципе. А капитализьм есть капитализьм. «Недоедим, а вывезем!» - это слова царского министра в Думе, в ответ на обвинение в вывозе хлеба за границу при голоде.
      Только в начале 20го века от голода погибло ок. 8 млн крестьян.
      "В среднем в Европейской России голодало 10 % населения."

      А голод 30х..
      После высылки Троцкого из СССР Запад вводит эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачивались до того поставки западных машин. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, в 1930 году -Франция, в 1933 году эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
      Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и др. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

      Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.
      Голод был. Но выигрыш - тогда --был временным.
      Кстати, 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.
      Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть.
      1. тасха 28 декабря 2015 05:30
        Цитата: Глафира
        Голода в России не было ДО 1861 ГОДА!!


        Начиная с Петра I в России выстраивалась система поддержки крестьян во время недорода. Плохо ли, хорошо, но за почти 200 лет эта система более-менее была создана.
        Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период (1890-1910гг). Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
        1. тасха 28 декабря 2015 05:37
          В чем же причина столь резкого падения продуктивности — ведь по погодным условиям 1931–1932 годы, хоть и менее благоприятные, чем предыдущие, катастрофическими отнюдь не были? И опять все предельно просто. В результате коллективизации произошло катастрофическое снижение уровня агротехники. Падение поголовья рабочего и продуктивного скота, стихийная миграция сельского населения предопределили резкое снижение качества основных сельскохозяйственных работ. Хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. В результате зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации. Обобществленный скот нечем было кормить. Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м. Пало 6,6 млн лошадей — четвертая часть из еще оставшегося тяглового скота, остальной скот был крайне истощен. Общее поголовье лошадей сократилось в СССР с 32,1 млн в 1928 году до 17,3 млн в 1933-м.

          Катастрофическим по своим последствием стало постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 30 июля 1931 года «О развертывании социалистического животноводства», на практике означавшее банальную реквизицию скота с крестьянских подворий, что, по замыслу, наверное, должно было привести к снижению трудозатрат на содержание скота и более эффективному использованию тягловой силы лошадей и быков. В ответ значительная часть скота была просто уничтожена крестьянами. От 107,1 млн овец и коз, которые были на начало 1930 года, к 1933-му осталась лишь треть, свиней и крупного рогатого скота — около половины или меньше того (см. график 2).

          Резкая урбанизация тоже не прошла бесследно. Хотя в царской России и в СССР 1920-х годов существовало аграрное перенаселение и, по идее, плавный отток сельского населения в города не должен был бы катастрофически сказаться на продуктивности деревни, проблема состояла в том, что в города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян — сначала от страха перед раскулачиванием, затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец, от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны.

          Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. При этом мечта «пахать землю тракторами» все еще оставалась мечтой. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры лишь через семь лет, комбайны только начинали использоваться.



          В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при довольно сносном биологическом урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным НК РКИ, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине, как уже отмечалось выше, на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых. Именно в этом, в возврате к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года активного государственного вмешательства в экономику села, и лежат причины массовой голодной смертности в советской деревне.
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 28 декабря 2015 06:42
            Цитата: тасха
            Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов

            Небольшое дополнение, если можно:
            5 января 1930 г. вышло Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» В постановлении была поставлена задача в основном завершить коллективизацию к концу пятилетки (1932), при этом в таких важных зерноводческих районах, как Нижняя и Средняя Волга и Северный Кавказ, Украина— уже к осени 1930 или весной 1931 гг.

            Где люди умирали от голода в 1932-33 годах? Правильно- "Нижняя и Средняя Волга и Северный Кавказ, Украина"
      2. Aleksander 28 декабря 2015 05:50
        Цитата: Глафира
        Голод был регулярным и массовым явлением в царской России


        А также в Европе и США и не массовый.
        О государственной и общественной системах борьбы с голодом в Российской Империи просто почитайте http://www.contrtv.ru/common/3640/ (покороче), afanarizm.livejournal.com/174207.html (подробнее)-это займет минут десять, но узнаете очень много интересного и неожиданного, а главное то, что в Российской Империи в 20 веке люди от голода уже- НЕ УМИРАЛИ!
        М
        Цитата: Глафира
        Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом

        В Российской Империи промышленная революция проходила без миллионов погибших от голода и при том же самом существовавшем Западе- с которым она веками успешно справлялась и сотрудничала. Если же власть неспособна управлять без миллионных жертв (и не только от голода)-то она не имеет права руководить и существовать, имхо. Для кого все это делалось, если свой народ вымирал-для китайцев, для азиатов, африканцев?
        1. Flanke 1 января 2016 19:55
          Умирали и при царях, просто в меньших масштабах. Но тогда это было нормой, такова была система. А Сталин задумал изменить систему на такую, при которой голода бы вообще не было. И ему это удалось буквально за 2 года. Что восхитительно само по себе.

          В Российской империи промышленной революции НЕ БЫЛО. Если не считать, конечно, петровские времена. И то...

          Народ при большевиках не вымирал, вы это бросьте воду мутить. Прирост населения был большой за исключением провала в войну.
  21. potalevl 27 декабря 2015 15:38
    Организаторам памятника необходимо внести некоторую поправку "жертвам голодомора от его организаторов - правительства сша". В 1929 г. в СССР начинается коллективизация, в США принимается мораторий на ввоз любых товаров и сырья из СССР, кроме зерна. При этом своего зерна в США было сверх меры и правительство его излишки просто уничтожало. Следом за США такой мораторий принимают страны Европы, несмотря на то, что это было для них не выгодно. В итоге СССР вынужден закупать все необходимое для восстановления своей экономики разрушенной в годы гражданской войны за зерно. Плюс к этому последовали неурожайные для СССР годы, всячески мешали восстановлению экономики страны троцкисты-саботажники и прочая недобитая буржуазия. Расчет запада был направлен на создание дефицита продовольствия в стране и в результате этого на свержение большевиков. Однако, созданный США план- голодомор не привел к свержению большевиков и развалу СССР. И сразу же после этого мораторий был отменен и в США и в Европе. Очередной план США и Европы, по развалу СССР, делал ставку на Гитлера. Но это уже другая история. Как-то так.
  22. German Titov 27 декабря 2015 17:22
    В 2006 или 2007, покойный О. Бузина тоже касался тем "голодомора украинского народа". Из официальных "жертв голодомора" он очень много насчитал умерших от бытовых болезней, криминальных,и вообще не украинцев по национальности. Если мой дед до войны от голода из Орловской области переехал со всей семьей в Сталинскую?!?
  23. Logos 27 декабря 2015 18:01
    Трупоедство и людоедство имели место не только там. В Поволжье очевидцы засвидетельствовали факты людоедства в селах Шумейка — Энгельсского и Семёновка

    И как раз в этот временной период СССР нарастил экспорт зерна за границу

    он очень много насчитал умерших от бытовых болезней, криминальных,и вообще не украинцев по национальности

    Вам не приходит в голову простая мысль, что во время массового голода люди гораздо чаще умирают от самых простых болезней, вроде простуды (иммунитет сильно ослаблен), от преступлений, связанных с борьбой за кусок хлеба и что голод косит людей, не разбирая национальности
  24. Orionvit 27 декабря 2015 22:34
    Цитата: ShadowCat
    Боюсь не только троцкисты. Будем честны - не стоит им приписывать заслуги местечковых трутней, аналогов "хрущевых", а так же через чур рьяных исполнителей не подходящих к вопросам комплексно.

    Троцкизм это не идеология, это психическое заболевание. До сих пор боремся.
  25. палмский 28 декабря 2015 20:27
    АВТОР - Голодомор вовсе не миф. От тех кто пережил голодомор слышал поговорку : Ищи? ищи как хлеб ищут!. мифом является забота большевиков о народе.
  26. serg55 29 декабря 2015 03:28
    Удивительно, но что разве никто не знает причины голодомора? Никто даже не задумался о том, зачем изымали хлеб у крестьян? Неужели, никто не слышал о санкциях и эмбарго на всю советскую продукцию. Да, да, кроме хлеба. Да. Запад ввел против нас торговое эмбарго, и мы могли продавать только хлеб. Точка. Таким образом именно сша+ запад- прямо виновны в голодоморе в СССР. Если бы не это, никакого голодомора бы не было. Вот это есть факт. Всё остальное заведомая ложь, без которой не могут существовать ни упоротые украинцы, ни запад в целом.
    1. Reptiloid 29 декабря 2015 05:48
      Получается одна и таже схема:Голодомор, перестройка,теперешнее ситуация.Для УНИЧТОЖЕНИЯ СССР,России.Видимо каждый раз надежда у них,что удастся на этот раз.Не удаётся.
      Экономика. "Петля анаконды" .
    2. vlavek 29 декабря 2015 17:39
      Цитата: serg55
      Удивительно, но что разве никто не знает причины голодомора? Никто даже не задумался о том, зачем изымали хлеб у крестьян? Неужели, никто не слышал о санкциях и эмбарго на всю советскую продукцию. Да, да, кроме хлеба. Да. Запад ввел против нас торговое эмбарго, и мы могли продавать только хлеб. Точка. Таким образом именно сша+ запад- прямо виновны в голодоморе в СССР. Если бы не это, никакого голодомора бы не было. Вот это есть факт. Всё остальное заведомая ложь, без которой не могут существовать ни упоротые украинцы, ни запад в целом.

      Голод у нас, а виноват Запад! Не кажется что это нелогично мягко говоря?
      1. Flanke 1 января 2016 19:50
        Да, одна из причин - виноват Запад. В этом нет ничего удивительного. Несколько выше доходчиво написано почему.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня