В Германии обеспокоены возможными результатами суда России и Украины по долгам

Если посмотреть на последние публикации в немецких СМИ ("Finanzmarktwelt", "Süddeutsche Zeitung", "Deutsche Welle"), то станет ясно: немцев начал сильно беспокоить результат судебных разбирательств между Россией и Украиной.

В Германии обеспокоены возможными результатами суда России и Украины по долгам


Причем, как это ни странно, беспокоятся немцы не о том, что Россия выиграет суд в той же Гааге, а о том, что проиграет.


На глазах всей Европы создается оригинальный прецедент: должник получает право не только не отдавать долги, но еще и брать новые кредиты!

Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.

Крупнейшим инвестором, держащим украинские суверенные евробонды, является американский инвестфонд Franklin Templeton Investments. Фонд в августе 2013 года купил еврооблигации Украины на 5 миллиардов долларов, что соотносилось с 20% всего внешнего госдолга Украины.

Среди других иностранных инвесторов, также держащих в своих портфелях бумаги Украины, Goldman Sachs, Wellington Managment Group, Fidelity International, Allianze SE, AVIVA Funds, Nomura Asset Management. Вместе они являются держателями украинских облигаций на сумму в 8,9 миллиарда долларов.

Это те, кто будут первыми стоять "у кассы". Да, есть еще и МВФ, который одолжил Украине более 10 млрд. долларов за два года, но не стоит забывать, что Германия тоже участник МВФ, хоть и не такой крупный, как США. Вот потому немцы и обеспокоены.

Но немцев волнуют не столько украинцы, уже снискавшие себе репутацию несколько неадекватных партнеров. Головной болью немцев являются греки. Греция должна Германии 64,9 млрд. евро. Сумма сама по себе настолько огромна, что украинские долги меркнут перед ней.

Возникает вопрос: если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:

Греция — 183%.
Португалия — 148%.
Италия — 139%.
Бельгия — 135%.
Испания — 132%.
Ирландия — 115%.

И прагматичные немцы понимают разницу между этим списком стран-участниц ЕС, и Украиной, которая когда еще станет "цеевропой"…

Можно, конечно, рассчитывать на европейскую культуру и понимание происходящих процессов в некоторых странах. Но грекам реально терять уже особо нечего, а что было, то ушло "во внешнее управление". Вдохновленные действиями Украины греки вполне себе смогут позволить встать на украинский путь и вырыть еще одно Эгейское море. В котором можно будет потопить 65-миллиардный греческий долг.

Вот немцы и забеспокоились.

А если еще Гаагский суд не признает Россию правой (а такое вполне может иметь место), то перед такими странными должниками, как Украина, вообще открывается простор для действий. Кому хотим — тому и отдаем. Мы должны — нам и решать.

«Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?»

Это из статьи в немецком "Финансовом мире".

По мнению журналистов немецкого издания, вопрос об отношениях между кредитором и должником здесь находится не в политической плоскости, а в юридической. Немцы считают, что заемщик "обязан вести себя вежливо и объективно, особенно если ему нужно смягчение условий по выплатам. Но чтобы он настаивал, требовал и устанавливал сроки? Редко где такое встретишь!»

Да ладно вам, "Sehr geehrte Damen und Herren", уважаемые, если по-русски. Вы с украинцами газом не торговали, вот где бы немецкие нервы как струны лопались!

Но то, что в Германии начали понемногу задумываться над дальнейшими перспективами политики, проводимой МВФ, уже неплохо. Время еще есть. Пока греческая фига еще зреет на ветке.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. venaya 23 декабря 2015 06:11
    беспокоятся немцы не о том, что Россия выиграет суд в той же Гааге, а о том, что проиграет ... где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

    Принцип: "своя рубашка ближе к телу" в данном случае срабатывает полностью. Если мы говорим о прецендентном праве, то здесь немцы попадают на очень и очень большие финансовые неприятности, естественно они первыми и забеспокоились.
    1. татарин 174 23 декабря 2015 06:27
      Цитата: venaya
      Принцип: "своя рубашка ближе к телу" в данном случае срабатывает полностью

      Судя по всему так и будет. Вот это бардак в мире назревает... Осталось ждать совсем ничего и велика вероятность того, что кредитов никто никому больше давать не будет.
      1. Mik13 23 декабря 2015 06:58
        Цитата: татарин 174
        велика вероятность того, что кредитов никто никому больше давать не будет.


        Совершенно верно.
        Кстати, и решение МФВ о том, что давать в долг дефолтникам можно вовсе не означает, что желающие найдутся.

        Я тоже могу разрешить давать в долг безработным бездомным алкоголикам. Хотя, никто ведь и не запрещает им в долг давать. Но почему-то желающих не наблюдается.
        1. Татьяна 23 декабря 2015 08:31
          Ха! Если Россия не выиграет суд по возврату долга Украиной, то и Германия в реальности проиграет тоже! Кредиты немцы себе не вернут!
          Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!
          1. Че за 23 декабря 2015 11:10
            Ты прав на 100%, именно америкосам и нужен украинский прецедент, долгов у них больше всех. Вот и решили кинуть всех.
            1. kocclissi 23 декабря 2015 14:46
              Цитата: Татьяна
              Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

              Ну да! Кому я должен,я прощаю! Начало конца?
          2. 4 колеса 23 декабря 2015 11:45
            Цитата: Татьяна
            именно к ЭТОМУ США и стремятся

            Да это же очевидно!
            Попробуйте себе представить... почти 20 ТРИЛЛИОНОВ долга и притом, долг лишь растет как снежный ком и штаты даже не пытаются посадить себя на "диету", а наоборот - увеличивают свои расходы. их банковская система становится похожа на мыльный пузырь. И тут не нужно быть крутым финансистом...
            Как сказал Пятачок: "А что это так бумкнуло? И где мой воздушный шарик?" request
            1. Bakht 23 декабря 2015 12:03
              14-я поправка к Конституции США

              Раздел 4. Правомерность государственного долга Соединённых Штатов, санкционированного законом, включая долги, сделанные для выплаты пенсий и наград за службу при подавлении мятежа или восстания, не ставится под сомнение. Но ни Соединённые Штаты, ни какой-либо штат не должны принимать на себя никаких обязательств или оплату долгов, связанных с оказанием помощи мятежу или восстанию против Соединённых Штатов, или признавать какие-либо претензии, связанные с потерей или освобождением какого-либо раба; все таковые долги, обязательства и претензии должны считаться незаконными и недействительными.

              Строго говоря, Штатам наплевать на долг. Они не обязаны платить, если Конгресс примет решение, что действия Китая или РФ наносят вред США.
              Структура долга США это 12 млрд. внешние долги и только 5 млрд. внутренние. А внутренние могут и подождать. Так что вся конспирология о том, что Штаты могут воспользоваться вряд ли имеет основания.
              1. Татьяна 23 декабря 2015 13:52
                Bakht
                Строго говоря, Штатам наплевать на долг. Они не обязаны платить, если Конгресс примет решение, что действия Китая или РФ наносят вред США.
                Ну да! И тут главное для США - это наличие исторического прецедента в мире вообще, когда должник отказывается платить кредитору! И Украина для этого очень подходит - во всех отношениях. И поэтому не зря Украина орёт, что Россия - "агрессор"!
                Этот персональный - конституционный - ход только одних США может пройти у амеров под видом очередных санкций против России, которые не нужно вообще ни с какими другими странами согласовывать - если МВФ своё решение по украинскому дефолту примет и распространит на все другие страны.
                1. Татьяна 23 декабря 2015 14:25
                  В принципе любая война между двумя странами разрывает по факту между ними все прежние обязательства. Но если раньше исторически это касалось только горячей войны («горячей» агрессии), то в данном случае речь идёт уже о т.н. «пассивной» агрессии – это когда открытых военных действий друг с другом между странами не ведётся – а именно когда противостояние между ними носит скрытый, не явный, потаённый, «подковёрный» подрывной дипломатический характер.
                  Решение МВФ, по существу, развязывает руки сильному агрессору на новые способы ведения современной войны - выводит саму войну на новый ОТКРЫТЫЙ уровень - на информационно-дипломатический уровень.
                  1. Татьяна 23 декабря 2015 15:00
                    В новой т.н. «гибридной войне» предполагается, что стрелять по экономике противника в мирное время будут не только СМИ на информационном фронте, но и банки из своих финансовых орудий, т.е. из постоянства и измениния правил выдачи и погашения кредитов.
                    1. ssergn 23 декабря 2015 20:55
                      Во-первых, для начала МВф признал долг Укров перед РФ государственным. Если бы хотели внаглую кинуть - просто изменили бы статус долга. А так получается сами себе лишний геморрой выписали.
                      Во-вторых, если штаты кого-то кинут по крупному, а самые крупные далеко и давно не мы, то вряд ли так же с легкостью будут получать новые займы. И они это понимают сами, потому как не дураки.
                      В-третьих, про совокупный внешний долг РФ в курсе? Понимаете что к чему? А то, знаете ли, может получиться как с Косово. И они тоже понимают, что мы это понимаем. laughing На кой хрен нам развязывать руки?
                      Ну и четвертое, Украдина орать то орет, только официально состояние войны не объявляет, они хоть и дэбилы, но не до такой же степени.
                  2. shpilkerman 25 декабря 2015 11:52
                    Этого и ждет Путин, как я думаю. Путин всегда идет по правилам, если даже они написаны врагом. Тут враг сам рвет договор и развязывают руки Путину. А тут и ЦБ и политика. Если национализировать ЦБ сейчас, в России будет бада-бум, проще говоря, а тут агрессор в лице США сам дает право поставить на место ЦБ. request
              2. Комментарий был удален.
              3. Влад5307 23 декабря 2015 20:30
                У вас ошибочка - долги СГА исчисляются триллионами, а не миллиардами, как у wassat вас!
              4. PValery53 2 января 2016 19:58
                Цитата: Bakht
                Структура долга США это 12 млрд. внешние долги и только 5 млрд. внутренние.

                - Вы, скорее, имели в виду не миллиарды, а триллионы долларов долга США.(разница в 1000 раз)
            2. Evrepid 23 декабря 2015 16:14
              Подозреваю, что решение по не возврату заемных денег будет относиться только к РФ. Т.е. деньги можно не возвращать только РФ.
              Исходя из того что РФ держит деньги в Мани пейн и др. то получается очень классно для США и других стран Запада. :)

              А в целом я очень сильно смеялся над одной фразой из американского фильма:
              "Мексика согласилась отдать часть своей территории США, в обмен на прощение США долга Месксики"...
              А почему смеялся? Потому что ситуация такая: Вся территория США превратилась в ледяную пустыню. Т.е. фактически страна перестала существовать. И тут погибщее государство говорит: "Я Вам прощу долг!" А если подумать: Заемщик умер! Некому долг возвращать! Никаких обязательств! :)

              А в фильме Мексика соглашается отдать свою территорию за прощение этого долга.:) Не смешно?
              1. БАРХАН 24 декабря 2015 19:18
                Фильм называется "Послезавтра"...А мне там понравилось ,как американцы с баулами через забор перелезают ,чтоб в Мексику попасть.Эмиграция пошла в обратном направлении.
              2. ХУ-ВАШИЦУ 25 декабря 2015 14:06
                Подозреваю, что решение по не возврату заемных денег будет относиться только к РФ. Т.е. деньги можно не возвращать только РФ.
                stop
                Я думаю, что Вы правы и на другие страны это не будет распространяться. Логика здесь совершенно простая и ясная. love
            3. vic58 23 декабря 2015 16:59
              Прости, почти 67.... и енто уже не шарик hi
              P.S.: каждый убитый енот должен чем-то быть обеспечен
          3. ЛукичЪ 23 декабря 2015 14:05
            Цитата: Татьяна
            Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

            был вброшен пробный камушек. а теперь саши отслеживают реакцию
          4. vic58 23 декабря 2015 16:56
            Угу!А ФРС обрадуется: универсальные туалетные купоны изобрела! laughing
            Йена рулит!
          5. cheap trick 23 декабря 2015 21:51
            так уже заявляли что отдавать долг штаты не собираются так как всех защищают и деньги они отдалживали на защиту всего мира! во как))))
          6. EFA 24 декабря 2015 16:24
            Мировая финансовая система слишком сложный механизм что бы был такой "простой" выход. А Германия в любом случае имеет больший шанс на положительное в свою пользу решение суда, чем Россия, политика двойных стандартов.

            Отбрехаться почему - думаю им будет не сложно.
            EFA
          7. dog78 27 декабря 2015 11:54
            Сработает схема - все что я должен, я прощаю
        2. Комментарий был удален.
          1. Храмов 23 декабря 2015 13:22
            США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

            Какой бред!!!
            Гос долг США 18,796 трл. (по счетчику на данную минуту)
            ВВП США 2015г 17,419 трл.

            Хватит уже нести чушь о долге США.

            Они себе МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ такой долг!!!
            Сравните с их ВВП прежде чем горлопанить.

            По этому в очередь выстраиваются те, кто хочет дать им в долг а не те, кто желает забрать деньги.
        3. KCA 23 декабря 2015 15:28
          вообще-то скорее всего так дело и обстоит, разрешение дали, началось возбуждение у должников, волна пошла, а деньги это деньги, просто так в чёрную дыру выкидывать их никто и не будет
          KCA
      2. Скандинав 23 декабря 2015 08:28
        Каклы из принципа не платят России, остальным как сосали так и будут сосать. Будут платить всем кроме России, мы их облупленных знаем за всю длинную историю.

        P.S. Хероям сала!
        1. marlin1203 23 декабря 2015 10:12
          Кинут нас "походу".... опять... no
          1. Suhow 23 декабря 2015 17:28
            если Украине разрешат не платить долг РФ,то и РФ может отказаться от выплат тоже.Агрессия.а с другой стороны санкции и предвзятость судей.Но думаю -разрешение не выплачивать суверенный долг=разрешению не платить по долгам и другим странам...
          2. cheap trick 24 декабря 2015 00:33
            а кидают всегда кого??? я бы посмотрел как бы к а к л ы сказали бы штатам-пошли вы подальше,мы вам долг не отдадим,подадим на вас в суд и ваще выпишим санкции!
        2. ЛукичЪ 23 декабря 2015 14:09
          Цитата: Скандинав
          P.S. Хероям сала!

          раз есть девиз, значит должен быть и флаг.
        3. недружелюбный 23 декабря 2015 20:06
          По окончании контракта отключить газ, и не разрабатывать новых контрактов до полного погашения долга. А трудовых мигрантов из украины не являющихся жителями ДНР/ЛНР - завтра же пинком на родину. Клево я придумал? bully
          1. ty60 23 декабря 2015 23:18
            Закарпатье попадает наглухо.А они у нас на северах много строили.
      3. Оленебой_ 24 декабря 2015 08:09
        Путин сделал ошибку заняв хохлам.Вообще хватит всем занимать.У самих кризис
    2. Aleksander 23 декабря 2015 06:41
      Цитата: venaya
      Если мы говорим о прецендентном праве, то здесь немцы попадают на очень и очень большие финансовые неприятности

      Никуда они не попадут-Запад САМ устанавливает правила игры и то, что можно Руине грекам не разрешат и думать.
      1. jjj 23 декабря 2015 12:04
        Я вот смотрю как ведут себя современные западные политики и понимаю, что их подход от украинского ничем и не отличается
        jjj
    3. ЗКБ 23 декабря 2015 13:15
      мне в этой ситуации нравится другая тема: вот уже 3й десяток лет весь запад и многие представители "прогрессивных" в России всячески заявляют об "традиционной" русской рукожопости во всем и безупречности запада. в любых вопросах. а на деле выходит иначе.. запад все тщательней пытается поиметь Россию, Путина и чем старательней это пытается, тем в большей заднице оказывается сам. Проверенные схемы не работают, дают обратный эффект. Европа оттяпала Украину... Да так, что лучшее( Крым) отошло к России, а проблемы, фашисты, долги, газовый голод( ну или холод) к Европе... Да и государство, где в правительстве пациенты палаты№8- это бомба замедленного действия, сегодня они денег клянчут, завтра их не отдают, а послезавтра сделают так, что не дашь денег, тебе хуже будет.. вымогательство в рамках ЕС)))
  2. meriem1 23 декабря 2015 06:14
    Ничего себе новость... Немцы выплывают из илюзорных снов??? Но немцы не знак равенства с Меркель!!! Внятные слова только от Сарочки Вагенкнехт слышны!
    1. Александр романов 23 декабря 2015 06:19
      Цитата: meriem1
      Немцы выплывают из илюзорных снов??

      Да никуда они не выплывают,как ходили под амерами ,так и будут ходить.Ситуация в мире складывается так,что никто уже ничего не понимает и правил больше не существует.Да и суды в фикцию превратились.В любом случае мы от 3 лярдов не обеднеем,а Украина богаче не станет. ЗТС сейчас для Украины куда важнее,дефолта и прочего.
      1. Касым 23 декабря 2015 12:31
        Да ладно немцы. Нам Украина важнее. И здесь назревают интересные события.
        Киев долг, тем более проценты, по кредиту и газу, который бесплатно качал, отдавать не будет. Но что дальше? Зима на дворе, и где брать недостающие газ(реверс ЕС зимой не даст), уголь, а тем более ТВЭЛы(здесь вообще без альтернативы)? Нефть, допустим, танкерами приволокут (правда где бабки брать не понятно, но это Коломойского головная боль-его НПЗ). Ну найдут деньги для них, заплотят РФ предоплату - но Москва может просто арестовать эти деньги. Мало того, они своими действиями с ЛЭП для Крыма, ВВП точно разозлили. Торговлю Кремль с НГ закроет для Киева.

        Хорошо, найдут альтернативу в других местах. Но это будет точно дороже. И эти 3,5 млрд. со временем будут цветочками по сравнению с этой разницей. Вот перемога, так перемога.

        Интересно, как будет действовать ВВП и Порошенко с Ко? Думаю, что ВВП халяву уже не даст для Киева (как было в нач. года по газу). ЕС и МВФ что-то на горизонте не видно, частные инвесторы точно отморозятся от каких-либо планов по Украине. И что теперь делать Вальцману с Ко.? Ладно эта зима, а следующая (когда сработают санкции по Украине)? Получается покупать у России очень рисковонное дело для Киева. А что с АЭС будет, если амерские ТВЭЛы не подходят (два случая, в Чехии и Украине, уже были) - останавливать со временем? Поступление валюты на Украину замедляется из-за снижения торговли.
        Все ЖКХ Украины зависит от милости Кремля, но будет ли ВВП спасать ее или нет? hi
        1. леликас 23 декабря 2015 13:27
          Цитата: Касым
          Да ладно немцы. Нам Украина важнее. И здесь назревают интересные события.

          Думаете ? Последний год - ощущение , что Москва просто не может от нее избавиться , как от супер клея на руках - и трубы в обход уже пускает и санкции вводит , осталось что самим ее стеной обнести , только капитальной , в десять кирпичей толщиной . А нам ее толкают обратно - то одну трубу перекроют , то вторую - парадокс .
          1. ty60 23 декабря 2015 23:22
            Прачечная работает по образцу 90х.Это и есть на сегодня основная функция Укропии.
          2. КАМС 24 декабря 2015 04:48
            Думается, что проблемы с западом и Украиной будут затихать году в19м.трубу в Китай дотянут ,новый договор с Европой по газу будут заключать. Тогда они сами от укров побегут,да и сейчас немцы не зря поток2 проталкивается.
  3. Волька 23 декабря 2015 06:17
    вот что значит плясать под чужую дудку...
  4. Stas157 23 декабря 2015 06:26
    То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране. И запад их поддерживает в этом!
    Помню, когда 3 млрд. Украине давали писали де это абсолютно безопасно мы этот долг востребуем на раз два три, точно также как и не устойку с Мистралей двойную! А на деле, что?
    1. Александр романов 23 декабря 2015 06:41
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него!

      Откуда там сейчас дефолт будет,там отсрочка на 10 дней давалась по контракту.
      1. Stas157 23 декабря 2015 06:54
        То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?
        1. Лелёк 23 декабря 2015 09:44
          Цитата: Stas157
          То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?


          Не забывайте, что великая Руина это страна особая. Прямым текстом СВОРОВАТЬ 3,5 лярда для неё ништяк. А то, что объявят дефолт, переведут в какой-то низший уровень рейтинга, киевским паханам "по барабану". Козлобородый вожачок отслюнит несколько миллиончиков для поддержания штанов "элиты" - и ладненько (а кто подписывался на поддержание штанов остальных 43 миллионов населения? Правильно - никто.) Европа же сделает всё для того, чтобы каклы деньги не возвращали и тем самым подпишут себе агромадный геморрой.
          (клик.)
          1. goose 23 декабря 2015 12:53
            Не слишком ли много у них законодательных актов "которые всё меняют"? Это верный признак анархии.
        2. Albert1988 23 декабря 2015 15:41
          Цитата: Stas157
          То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?

          Ха, а вы знаете, почему на украине до сих пор дают 22 гривны за 1 зелёный? Не потому, что там в экономике всё хорошо, а потому, что правительство указом заморозило курс гривны на таком уровне и сильно ограничило официальную продажу валюты.
          Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...
          1. Kars 23 декабря 2015 15:43
            Цитата: Albert1988
            что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить

            ваши знакомые вас дезенформируют.
            1. ty60 23 декабря 2015 23:25
              Родственники приезжали.Из укропии. hi
          2. user1212 23 декабря 2015 15:58
            Цитата: Albert1988
            Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...

            http://kurs.com.ua/ там есть т.н. "комерческий курс", который расчитывается на основании курса доллара на черном рынке Киева и международном рынке форекс. А на http://finance.i.ua/market/kiev/ можно посмотреть предложения "черного рынка"
          3. Stas157 23 декабря 2015 17:11
            Цитата: Albert1988
            Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...

            Вы знаете, на ММВБ в срочной секции торгуется гривна около 25 гривен за доллар. А на ФОРЕКС гривна торгуется за 22,8. Так что вы сами и ваши знакомые с Украины в любой момент могут купить валюту через брокера.
    2. Наблюдатель 33 23 декабря 2015 06:49
      Так дефолт, это, не- то, что хочу объявлю, хочу нет. Называть- то можно как угодно, можно вообще молчать (как и делает украина). Дело в другом, в неплотежеспособное гос-во, не вкладывают деньги, частные ивесторы покуют чемоданы, и разбегаются вместе со своими деньгами, куда подальше от таких гос-в. Вот в чем дефолт. Тупо нет денег, своих нет, а чужие ни кто, не вкладывает, и в займы, не дает.
    3. Mik13 23 декабря 2015 06:55
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране. И запад их поддерживает в этом!

      Дефолт - это и есть отказ от обязательств. По определению.

      А насчет отсутствия последствий - Вы там давно были? А то по моим сведениям население в глубокой.... кризисе, в основном. И все точно знают, что дальше будет намного хуже.
      1. Stas157 23 декабря 2015 07:15
        Цитата: Mik13
        Дефолт - это и есть отказ от обязательств. По определению.

        А насчет отсутствия последствий - Вы там давно были? А то по моим сведениям население в глубокой.... кризисе, в основном. И все точно знают, что дальше будет намного хуже.

        Определения я знаю. Я написал, как Украина и Запад определяет настоящее! А именно, Украина не отказывается от обязательств в принципе, и даже со всеми о реструктуризации договорилась, а отказывает всего лишь отдельно взятой стране, России, по политическим мотивам! Да на Украине будет хуже, но и дефолта Запад не признает. Одно из самых пагубных последствий дефолта это обрушение нац. валюты. А этого не произошло.
        1. bootlegger 23 декабря 2015 08:50
          Фактически дефолт там уже случился 2 года назад, вместе с майданом. Тогда и отыграв ожидания гривна рухнула в 3 раза.Закрутить гайки на бирже, ужесточив правила торговли СКВ несложно.На какое то время....
          В РФ такое тоже было, в период 96-98 года, чем кончилось тогда думаю помните.
          Посмотрим сколько будет стоить гривна через годик, после этого, когда даже МВФ потеряет терпение.В конце концов все только начинается и в мире есть очень удручающие примеры.
          В Зимбабве , например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд....
          1. 97110 23 декабря 2015 16:26
            Цитата: bootlegger
            В Зимбабве , например,

            У меня в Стамбуле был случай. Съезжал с хотеля, в инвойсе формата А3 на турецком языке ничего не понял. Понял, увидев в инвойсе 11-значное число в лирах (3 знака - точка и 2 знака после), и на ресепшен ушёл друг, работавший в Стамбуле. Пробурчав, что это - $1000. Вернулся радостный, узнав, что это $100. Лира тогда была 120 000 за доллар.
        2. ssergn 23 декабря 2015 21:08
          Цитата: Stas157
          даже со всеми о реструктуризации договорилась


          Это, тн коммерческие, те частные долги. Долг перед РФ - госдолг. И совсем недавно подтвержден таковым не кем иным как МВФ, а у кого там бОльшая доля?. Так что отморозиться в суде каклам будет ой как не просто. Единственный вариант объявить войну РФ. Это да, это можно, а если продуют? (эт сарказм если чо) laughing
        3. недружелюбный 23 декабря 2015 23:03
          А и пусть они ничего не признают, и рассказывают всем что Росся кредитор-агрессор, и ничего они нам не должны lol (вашими словами пусть "определяют настоящее") Самое интересное как они там ОПРЕДЕЛЯЮТ будущее??? От того , что майданные арлекины признают долг перед европами-МВФами денег, то у них не предвидется, у Каломоськина презаймут штолеа? laughing

          Весна покажет кто где какал...
    4. Belousov 23 декабря 2015 09:22
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране.

      Ну как они сами это называют - это исключительно их проблемы, сути дела это не меняет. Да, резких изменений курса гривны не произошло, но только потому что фактический, а не юридический дефолт на Руине уже давно, это все равно что сделать 9 контрольных выстрелов в голову, а потом удивлять что на десятый выстрел нет никакой реакции.
    5. Belousov 23 декабря 2015 09:22
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране.

      Ну как они сами это называют - это исключительно их проблемы, сути дела это не меняет. Да, резких изменений курса гривны не произошло, но только потому что фактический, а не юридический дефолт на Руине уже давно, это все равно что сделать 9 контрольных выстрелов в голову, а потом удивлять что на десятый выстрел нет никакой реакции.
    6. Alekspel 23 декабря 2015 12:45
      А на деле то, что подписывал бумаги какой-нибудь Кудрин, который давно уже официальным лицом не является, да и деньги-то он давал не свои, а государственные, то есть в конечном счёте из нашего с вами кармана. Это потом нам на пенсии не хватит, да ипотеки нашим детям кровопийцы-банкиры под бешеные проценты давать будут, если будут. Сколько денег списали разным Кубам, да прочим черно-жо-пым, которые и не думали отдавать долги. А попробуй какой-то наш гражданин долг не отдавать, так коллекторы его по стенке размажут, потому что тут денежки частного банка, то есть свои- буржуинские.
  5. Cap.Morgan 23 декабря 2015 06:30
    Греки молодцы. Не теряются. Накупили себе лексусов и просят ещё бабла.
    И говорят что немцы им за оккупацию должны. Они ж воевали как никак две недели во время второй мировой.
  6. Riv 23 декабря 2015 06:37
    Знаете, что меня пугает? Улюкаев сказал, что Россия выиграет суд по украинским долгам.
    Riv
    1. KUOLEMA 23 декабря 2015 06:40
      да уж а если проотвечаеться?
    2. Vladimir 1964 23 декабря 2015 07:58
      Цитата: Riv
      Знаете, что меня пугает? Улюкаев сказал, что Россия выиграет суд по украинским долгам.


      Это, коллега, не только Вас пугает. Когда Улюкаев изрекает что-нибудь, пол России, волей или не волей вздрагивают, "ощущая уход очередного дна из под ног". negative hi
  7. parusnik 23 декабря 2015 06:44
    Пока греческая фига еще зреет на ветке...И не только...Урожай фиг обещает быть обильным...
  8. Roust 23 декабря 2015 06:44
    То ли ещё будет. "Сюрпризы" укропов ещё впереди. Наглость зашкаливает, это типа: стучатся укропы в дверь гейропы "- У вас воды не найдется, а то так жрать хочется, что аж переночевать негде?" ...
  9. 27091965i 23 декабря 2015 06:49
    Украинский проблема создана не только против России, но и против ЕС. Им свои бы проблемы решить, а тут подкинули ещё кукушонка.Теперь не знают, что делать.
  10. srelock 23 декабря 2015 06:49
    Эти 3 "ярда", ни кто, реально, не собирается возвращать. Хотели бы вернуть эти деньги, не допустили бы прекращения кредитования. Это важная часть Минских соглашений, призванная перекрыть, в совокупности с остальными экономическими санкциями, финансирование военных действий на Украине.
  11. Андрей НМ 23 декабря 2015 06:50
    Кстати, а по поводу золота, вывезенного в прошлом году из Украины, уже все забыли? А музейные экспозиции из Крыма?
    1. Albert1988 23 декабря 2015 15:45
      Цитата: Андрей НМ
      Кстати, а по поводу золота, вывезенного в прошлом году из Украины, уже все забыли? А музейные экспозиции из Крыма?

      Как это забыли? Никто не забыл - всё золото, вывезенное с украины, хранится в "надёжных руках" на западе...
  12. Александр 3 23 декабря 2015 06:54
    Долги отдают только трусы-Сказал страус-и спрятал голову в песок.
  13. Ал_орисо 23 декабря 2015 06:55
    Даже если Россия выиграет суд - ничего не изменится. Яценюк скажет: "Мы готовы к этому и ответим симметрично". Ничего и никогда Украина не вернёт.

    Но в счёт долга появится возможность забрать, например, территории или объекты...
  14. rotmistr60 23 декабря 2015 06:56
    Кому хотим - тому и отдаем. Мы должны - нам и решать.

    Соглашусь. По этому принципу и живет нынешняя Украина. Еще необходимо добавить то, что Украина почему-то решила - если она встала в конфронтацию с Россией, то ей должны и Европа и Сша. А немцам раньше нужно было беспокоиться, когда начинали подпевать укронацикам и всесторонне помогать, как политически, так и экономически.
  15. Obstructia 23 декабря 2015 07:14
    "Такое вообще где-то возможно?" - прыгунам дозволено все)) Пока черноухий обезьян лично не потребует, конечно.
  16. Прадед Зевса 23 декабря 2015 07:18
    Я так понял,что немцы начали что-то подрзревать?проидёт ещё ннмного времени и они начнут о чюм-то догадываться?
  17. Лилия 23 декабря 2015 07:20
    не поняла, при чём здесь Гаагский суд. Судится собираются в Лондоне.
  18. лён 23 декабря 2015 07:20
    Сейчас американский тан будет все невозможное чтобы РОССИЯ проиграла этот суд!
  19. плоХОЙ 23 декабря 2015 07:25
    Возникает вопрос: если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?
    это называется-"куда не кинь,везде клин"..гейропа сама себе проблемы создала,нефиг было украину раскачивать..
  20. isergil 23 декабря 2015 07:34
    Прецидент невозврата долга России носит чисто политический характер и на взаимоотношениях кредитор-должник в Европе, да и нигде в мире не отразится. Именно поэтому МВФ (читай, США) позволяют Украине не платить.
    1. Mik13 23 декабря 2015 08:41
      Цитата: isergil
      Прецидент невозврата долга России носит чисто политический характер и на взаимоотношениях кредитор-должник в Европе, да и нигде в мире не отразится. Именно поэтому МВФ (читай, США) позволяют Украине не платить.

      Да в каком месте они позволяют не платить? Они разрешили в долг давать дефолтникам. Причем разрешили сами себе. Потому, что МВФ вообще не может что-то запрещать или разрешать кому-то.

      Насколько я понимаю, эти долговые обязательства вообще на ирландской фондовой бирже размещены. Так что все самое интересное у Украины впереди.
  21. avg-mgn 23 декабря 2015 07:38
    Кому хотим - тому и отдаем. Мы должны - нам и решать.

    Пошли по кругу! Это не мы брали а тех уж нет, сегодня брали мы, а кто отдавать будет - по...р, нас уже не будет. Вполне разумная логика для недоумков
  22. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 07:43
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.


    любопытно, но Эквадор объявил себя банкротом в 2008-м при 21% ))
    при чем ему удалось использовать дефолт как инструмент оздоровления экономики - за три года долг сократился вдвое (!), ВВП вырос на 7%. Хотя тоже оспаривал, добивался реструктуризации и отказывался выплачивать "аморальные" долги. Я,конечно, не говорю, что в стране нефти,креветок и бананов наступило благоденствие, но все же..
  23. Йожкин Кот 23 декабря 2015 08:06
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.
    Представляете когда весь этот пузырь, под названием мировая экономика лопнет...
    как нас всех забрызгает непотребством ? это будет покруче всех кризисов вместе взятых. Надо наверное дачку себе присмотреть ,а то кушать нечего будет.
    1. VeterS 23 декабря 2015 08:17
      Да будет вам! Ну лопнет пузырь (главное, что бы не разбился другой пузырь), ну походят наши бывшие советские граждане в лаптях ещё пару лет ... Вот диво то какое!
    2. Oprichnik 23 декабря 2015 13:44
      И дробовик в придачу. (МЗП и запас воды само собой)
  24. a.s.zzz888 23 декабря 2015 08:08
    Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow
    1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 08:40
      Цитата: a.s.zzz888
      Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow

      с чего бы ей трещать?
      1. kotvov 23 декабря 2015 11:29
        Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow
        с чего бы ей трещать?,,
        да амеровский районный суд присудит заплатить штраф лярдов пятьсот выплатить,вот и затрещит.
        1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 15:53
          Цитата: kotvov
          суд присудит заплатить штраф лярдов пятьсот выплатить

          какой штраф? Кому?
  25. Росси-Я 23 декабря 2015 08:22
    если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

    США продавили "реформы" в МВФ как раз ля того, чтобы ввергнуть Европу в еще больший экономический хаос. А 404-я - это только инструмент для организации хаоса. Причем Европа практически уже в экономической ловушке со всеми ее должниками, мигрантами и 404-й. Дверца хлопнет, если Россия "проиграет" суд. Причем Россия потеряет 3 млрд, а Европа приобретет такой хаос, что потери вообще трудно будет посчитать.
  26. Voletsky 23 декабря 2015 08:41
    А сколько Россия должна иностранным кредиторам ?! :) Понимаю не много по отношению к ВВП, но всяко больше, чем 3 лярда
    1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:07
      Цитата: Voletsky
      А сколько Россия должна иностранным кредиторам ?! :) Понимаю не много по отношению к ВВП, но всяко больше, чем 3 лярда

      разумеется. Согласно статистике Минфина на 01.12.2015г. -
      Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией) $50,128 млрд.

      Сайт МФ: http://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/#ixzz3v7a6nkQc
    2. Lexxa 23 декабря 2015 09:34
      и че? проценты платит, при окончании срока - отдает. Вообще Россия даже в сотню должников не входит.
      1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:50
        Цитата: Lexxa
        и че?

        да ничё, речь шла о размере долга.
        Цитата: Lexxa
        проценты платит, при окончании срока - отдает.
        А никто и не говорит, что у РФ хреноватая кредитная история)
  27. Ros 56 23 декабря 2015 09:11
    А вы посмотрите на нашу законодательную и исполнительную ветви власти, и сразу у всех все встанет на место. Понты колотить, не мешки ворочать. А Германия, ну что Германия, что она может сделать, рулит то фашингтонский обком.
  28. Неофит 23 декабря 2015 09:14
    Есть прекрасный выход для забугорных кредиторов: либо изьять капиталы у украинских олигархов,либо начать присвоение активов Украины?
  29. Андрюха Г 23 декабря 2015 09:27
    Россия не настолько глупа, что б подавать иск в какой то (прикормленный США) Гаагский суд, на международной арене есть более правомочные и независимые суды (например Лондонский международный арбитражный суд, созданный кстати в позапрошлом веке - 1892).
    1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:45
      Цитата: Андрюха Г
      Россия не настолько глупа, что б подавать иск в какой то (прикормленный США) Гаагский суд, на международной арене есть более правомочные и независимые суды (например Лондонский международный арбитражный суд

      скорее всего, так и будет)
      Вообще, у LCIA довольно интересный Регламент)
  30. Belousov 23 декабря 2015 09:30
    С чего кто-то решил что греки будут рыпаться? Если уж летом их по рукам и ногам повязали как миленьких, то тут штатники им и пискнуть не позволят. Но на всякий случай будут придерживать, в случае если Старая Европа (Германия, Франция и т.д.) начнет артачиться можно будет эту мелочевку пусть в дело и опять уронить экономику конкурирующей Европы на дно, а значит капитал побежит... правильно, капитал побежит в доллар. Что и требовалось доказать.
  31. Bakht 23 декабря 2015 10:41
    Проблема в том, что ни финансовая, ни экономическая системы больше не работают. Правил больше нет. Санкции - прямое нарушение правил ВТО, непоставка Мистралей из той же серии, Что и невозврат долгов Украиной. Применение экономических рычагов для решения политических задач - свершившийся факт.

    Суд будет не в Гааге, а в Лондоне. И Лондонский суд вполне может принять решение в пользу России. Но взыскать будет практически невозможно. Здесь больше не о чем разговаривать. Если правила не действуют, то и следовать им глупо. Это полная перезагрузка мировой экономической системы. Что вполне устраивает как раз англосаксов.

    Пока решения не просматривается. Разве только полная заморозка отношений с Украиной, как с недобросовестным должником. Это означает также и разрыв отношений с Европой. Ни газа, ни нефти, никакого товарооборота. Мяч на стороне Европы. Если суд будет в пользу России, то тот транш, что должен был пойти на Украину должен быть переведен в РФ. Но на это МВФ вряд ли пойдет.
  32. ядро 23 декабря 2015 10:45
    Кому хотим — тому и отдаем. Мы должны — нам и решать. это давно известно. я должен сто рублей, это проблема должника. должен сто тысяч рублей, это уже проблема кредитора. везде и всегда так.
  33. dchegrinec 23 декабря 2015 11:05
    Россия будет делать своё дело спокойно и до конца.И совсем не страшно, выиграем мы суд или проиграем, это не изменит вообще ничего.Этот долг всё равно вернётся, хочет Украина вместе с США или не хочет.Потому как всё равно без России никто не проживёт, мы найдём в какой коэффициент включить данную неустойку.Какие хотим цены на то или это, такие и установим.Никуда они не денутся с подводной лодки!
  34. seti 23 декабря 2015 11:10
    Да не будет такого прецедента иначе вся финансовая система кредита развалится в пыль. Но с другой стороны Евросоюзу и США очень выгодно чтобы вопрос в суде по выплате долга, процентов по нему и компенсации а так же оплаты адвокатов затянулся на многие годы. Так что этот суд на пару лет так точно. Но к этому моменту хунты у власти может и не быть вот потому для них это тоже очень выгодно.
  35. Canecat 23 декабря 2015 11:41
    Дефолт, понятие техническое. Когда перестают работать финансовые нормы. Однако большинство из присутствующих воспринимают его наравне с каким нибудь блэкаутом или пандемией. Признают долг Руины перед Россией в Лондонграде и что? Вопрос, когда мы получим эти деньги назад, хотя мы их получим в любом случае, если вдруг, в очередной раз не решим скостить его часть. Мы же с вами этих денег не увидим и не почувствуем. Так смысл изливаться красноречием, о том как Руине будет хреново? Хреново будет простому народу, а не тем кто пилил эти лярды. А по совести, должно быть наоборот... вот тодько совесть у каждого своя.
  36. Противный 23 декабря 2015 11:55
    Но то, что в Германии начали понемногу задумываться над дальнейшими перспективами политики, проводимой МВФ, уже неплохо. Время еще есть.

    Времени ужжже нет. Поезд ушёл году так в 45-м.
    Так что немцам не стоит переживать и беспокоиться.
    Все давно решено за них.
    а) Украине все можно
    б) Украина ведет войну с Россией, стоит до последнего на страже, последний рубеж и т.п, по этому см. п. а)
    в) Россия никогда не выиграет суд т.к. см. п. б) и далее а)
    г) Поэтому долги, что должна Украина России, как стране агрессору, можно и нужно не выплачивать
    д) Никакого прецедента не будет. Потому, что примут какой-нибудь ихний законишко, по которому см.п. а),б),в),г)
    е) И на остальные страны "мораторий" на долги не распространяется. Т.е. там кой-нибудь Греции или Португалии придется платить.
  37. iouris 23 декабря 2015 11:56
    Украина - часть России. Украину нужно вернуть, пока она хоть чего-то стоит: чернозём уже начали вывозить в Германию и в Швецию. РФ суд проиграет, потому что должник США, и будет создан интересный прецедент.
  38. Старый Воин 23 декабря 2015 12:00
    Если такая политика ес будет продолжаться, то России придётся отстаивать свои права Силой...Оружия.
  39. Горменгаст 23 декабря 2015 12:11
    Проигрыша России в суде быть не может; может быть незаконный зачет с каким-то другим требованием. Именно, незаконный. Но это все-таки другая ситуация, чем потворствовать в неплатеже государственного долга. Все распадется; Россия вполне себе может отказаться платить государственный долг, который относительно небольшой, но абсолютно - немаленький. Греция может отказаться платить. И США в самом конце. США, думаю, может не заплатить; только тогда доллар обязательно, стопроцентно, неминуемо рухнет.

    Ук-ры надеются затянуть дело - вон, как тянется процесс по долгам за газ; полтора года прошло и конца не видно; только нули пририсованы с обоих сторон. Газпром приплюсовал контрактный штраф за невыборку газа, а Яйценюк тоже насчитал какие-то десятки миллиардов за нарушения обязательств по минимуму прокачки через ГТС и оспорил якобы несправедливую цену (хотя сам её платил пока были деньги, то есть - соглашался).

    Кроме затяжки дела, думаю, у них никаких плюшек нет. Так называемый "международный авторитет Украины" медленно, но неуклонно, падает. Ни разу не факт, что через пару лет ук-ров будут поддерживать так рьяно, чтобы ради них выносить неправосудные решения.
  40. Л. А. А. 23 декабря 2015 12:29
    Украина двигает регресс.
  41. Lumumba 23 декабря 2015 13:37
    Цитата: 4 колеса
    Попробуйте себе представить... почти 20 ТРИЛЛИОНОВ долга и притом, долг лишь растет как снежный ком


    США наплевать, они баксы печатают. Ещё напечатают. Потом ещё. И ещё.
  42. Наемник 23 декабря 2015 13:56
    Может и нам под шумок взять с сотню (лярдов) ихних денег и посмотреть на решение суда (леди ГАГАГИ). Если всё по уму сразу отдать, а если нет ..какой простор можно решать кто "хороший" а можно вообще не отдавать! am
  43. Alexey RA 23 декабря 2015 14:11
    Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?

    Вспомнилась недавняя цитата с Баша:
    Вызвали по повестке по поводу вчерашней словесной перепалки с соседом - алкашом. Подал на меня заявление в полицию за угрозы в свой адрес. На полном серьезе устроили допрос, заставили писать обьяснение. Показали заявление от "потерпевшего". В заявлении черным по белому: "При многочисленных свидетелях НЕОДНОКРАТНО УГРОЖАЛ сдать меня в полицию за курение и шум на лестничной площадке".
  44. Appraiser 23 декабря 2015 14:33
    Правильно, пусть переживают, а то буде судебный прецедент. Должников то у Германии много..... lol
  45. mihasik 23 декабря 2015 15:06
    Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:

    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.

    Это все цветочки! lol
    А теперь представьте что США, под этим "соусом" спишет свои долги? Представили? laughing
    Что то мне подсказывает что МВФ не зря заставили поменять собственные правила в угоду Украины. Реальная ситуация по ходу в том, что это сделали не ради Украины, она лишь фиговый листок!
    Ждем "интересных" событий ввиде Мирового Финансового Армагедона! fellow
    mihasik
    1. Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 15:55
      Цитата: mihasik
      А теперь представьте что США, под этим "соусом" спишет свои долги? Представили?

      не представили. И как же?
    2. AdekvatNICK 24 декабря 2015 20:15
      вот это дельное замечание.Но американский долг разве состоит только из долга МВФ ?
  46. Прутков 23 декабря 2015 15:20
    Цитата: Татьяна

    Решение МВФ, по существу, развязывает руки сильному агрессору на новые способы ведения современной войны - выводит саму войну на новый ОТКРЫТЫЙ уровень - на информационно-дипломатический уровень.

    Решение МВФ определяет условия выдачи кредита, но не порядок выдачи кредита. Т.е. Россия может заявить, что не будет давать свою часть транша стране-должнику. Интересно, кто заплатит в таком случае за Росссию ее долю?
  47. Лепрекон 23 декабря 2015 15:32
    Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.

    Война, есть война и не важно в каком она виде экономическая, политическая и так далее. России, тоже нужно чаще раздражать "доноров" возможным не возвращением долгов по аналогии с Украиной, а "должников" подталкивать к таким заявлениям - раз Украине можно, то и мы пойдем таким путем. Пусть жрут друг-друга.
  48. XYZ 23 декабря 2015 15:52
    Мне не кажется, что украинским опытом дадут воспользоваться еще кому-нибудь, если суд вынесет решение в их пользу. И мы имеем этому практический пример. Никому после Косово не разрешено повторение игр с независимостью. Просто заявили, что это был исключительный случай, не имеющий аналогов и все. Думаю, что с украинскими долгами будет все абсолютно идентично. Придумают особую формулировку и не дадут пользоваться подобным прецедентом. Американские элиты разрешают менять по ходу правила игры только тогда, когда этого требуют коренные интересы США и никак иначе. Халява, она не для всех.
    XYZ
  49. Іван Задунайський 23 декабря 2015 16:30
    А может быть и Бог с ними с тремя миллиардами, ну предположим выиграет Украина дело в суде, а как ведь далее здорово могут начать развиваться события. Греция "простит" 65-миллиардный долг, Португалия посмотрит и тоже решит, зачем платить, если можно не платить, ну а далее снежный ком: Италия, Бельгия, Испания, Ирландия и т.д. Начнется хаос, но это их выбор. Россия тоже пострадает, но не так сильно, как Европа.
  50. Rostislav 23 декабря 2015 16:48
    Одно уточнение, - взыскивать долги вроде как в Лондонском суде собирались. Откуда Гаага появилась?
  51. Svist 23 декабря 2015 17:30
    Я всё жду, когда же греки сообразят, что теперь отдавать долг совсем не обязательно! lol
  52. NordUral 23 декабря 2015 17:55
    «Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?»
    Сами воспитали такого хама должника.
  53. retsamtor 23 декабря 2015 18:21
    Цитата: Kars
    Цитата: Albert1988
    что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить

    ваши знакомые вас дезенформируют.

    По 25,5гривен
  54. Stilet 23 декабря 2015 20:10
    Вот это "кидок" на госуровне! Опять нужен ассиметричный, в сторону увеличения, ответ.
  55. Т-73 23 декабря 2015 20:11
    Если Россия проиграет суд, то к бабке не ходи - это штаты поставили в коленно-локтевую позу ЕС. Конкретно - Германию. Она ведь хотела быть круче всех в ЕС, не правда ли? И доить всех в старом свете тоже? Нам это прилетит, но по ходу пьесы. А штаты поставили музыкальный аппарат на всю гейропу.
    Но это не всё. Поставив Германию - поставят весь ЕС, и не только. И очень просто. Объясню почему. Приняв один раз изменение в устав МВФ теперь никто не застрахован, что когда 404 сольют окончательно, это назовётся не ПРЕЦЕДЕНТОМ, а лишь ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил, форс-мажором. Зима-холода, одинокие дома, пустые газопроводы... Брюссель вывернется, из Вашингтона объяснят. Ловкость формулировок - и никакого мошенства. И НИКУДА от своих долгов ни Греция, ни Испания-Португалия, ни Итали, не говоря о прочих Аргентинах не денутся. Вот и весь кипешь, но поздно. Очухались немцы, когда нечто приблизилось к собственному заду на толщину брюк. Впрочем им не привыкать.
  56. andrereu74 23 декабря 2015 20:23
    [quote=Че за]Ты прав на 100%, именно америкосам и нужен украинский прецедент, долгов у них больше всех. Вот и решили кинуть всех.[/quo
    вот тебе и фантики!!!
  57. polkovnik manuch 23 декабря 2015 22:05
    А должок похоже повис надолгооооо ! Выход один : забрать имущество Окраины в России ,но это палка о двух концах ,- следовательно дальнейшая эскалация напряженности , а Европе уже сейчас это крайне не выгодно. Будем ждать дальнейших шагов Кремля , мяч на нашей половине поля .
  58. 31rus 23 декабря 2015 22:14
    Уважаемые,вы как дети,считаете себя умней западных воротил?Да нет именно России и будут навязаны условия,об этом уже говорит встреча ЕС-Россия,которая почему то вызвала у нашей делегации шок,все идет к тому что именно Россия обязанна соблюдать(это и происходит),свои обьязательства,для остальных не является важным,вот в этом и правда,это мы увидели пока на примере Украины,дальше возможны и более серьезные действия,интересно и в какой суд бежать?Кстати Медведев ,так и сказал денег Россия не дождется
  59. 4ekist 23 декабря 2015 23:00
    Цитата: Татьяна
    Ха! Если Россия не выиграет суд по возврату долга Украиной, то и Германия в реальности проиграет тоже! Кредиты немцы себе не вернут!
    Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

    Наверно все к этому и идет. Здесь удивляться не чему.
  60. Zomanus 24 декабря 2015 05:08
    Если я правильно помню, то дефолт это чисто технический момент.
    И там судебных разбирательств не требуется.
    Средства все равно будут возвращены России.
    Потому как заем официальный, а не частный.
    Ну это как сравнить кредит в банке или взаймы у соседа.
    В первом случае с вас деньги изымаются автоматом,
    а во втором случае вам надо побегать и добиться того,
    что бы с должника взыскали.
  61. полный ноль 24 декабря 2015 09:38
    вот так и приходят к власти гитлеры (касаемо Германии))))..."кинут" немчуру толерантные европейцы....паши немецкий бюргер во славу украины)))))-черноземом отдавать будут!!!!!))))))
  62. Abakan 24 декабря 2015 10:36
    минус статье поставили 2 укропиздока !!!! ДОЛБО е Б
    Ы
  63. V.B. 24 декабря 2015 14:37
    Поскорее-бы их греки, португальцы, итальянцы кинули на деньги. Вот тут вся Европа и займётся своими делами, а не будет лезть к нам на окраину.
  64. Маз 24 декабря 2015 15:14
    Европа неплохой довесок к БРИКС.
  65. gelonava1 25 декабря 2015 05:22
    Гос.долг США 18 трлн. население США — 320 млн. чел. Почка на черном рынке 30 000. Умножаем — получилось 9 600 млрд. Не хватает, однако request
  66. Злой 55 25 декабря 2015 09:04
    Буржуй знает только одно слово-"Выгода"..И оттого только самонаказание в виде огромных финансовых потерь заставит Гейропу открыть глаза на то, что вершит сейчас в Европе Американская псевдодемократия..
  67. j-lexer 25 декабря 2015 09:45
    Интересное кино...
  68. Лiцьвiн 25 декабря 2015 22:04
    Цитата из названия статьи: "В Германии обеспокоены возможными результатами суда России и Украины по долгам".
    Ха, ха, ха...
    Уважаемая фрау Меркель и немецкие коморады, Вы бы лучьше ОБЕСПОКОИЛИСЬ о 300 тоннах своего немецкого золота, отданного ФРГ на хранение американским банкирам. Ходют слухи, что ваше золото давным давно "пошло на развитие США". Не пора ли судится???????????
    Единственный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОЛИТИК ПОСЛЕВОЕНОЙ ЕВРОПЫ - ШАРЛЬ ДЕ-ГОЛЛЬ французское золото "сумел вырвать из цепких, шаловливых рученок американских банкиров еврейского происхождения" и ВЕРНУЛ ЕГО ФРАНЦИИ.
    А вы, господа немцы, вместо того, чтобы судиться за свое золото, "обеспокоены возможными результатами суда России и Украины по долгам"!!!
  69. Alfizik 25 декабря 2015 22:56
    Фигня! Из любого положения есть выход. "Выход" - золото. Сколько его у Китая, Индии и России? В "один прекрасный момент" встаём и говорим: Да пошли вы, эмвээффники, со своими вшивыми долларами! А вы, незалежные чубчики, вернёте нам всем долги золотом, и в правильном объёме по курсу на момент заимствования (или кражи индийских самолётов). И дать отсрочку по платежам лет на десять-двадцать. Эти долги неистребимы, как само золото. Заявить об этом надо прямо сейчас. Ух, как другие-то кредиторы Украины засуетятся! Боюсь, даже бэупрезиденты со своих зелёных фантиков убегут.
    Золото недооценено, и только через несколько лет человечество узнает его истинную цену (когда поймёт, какая судьба золоту уготована). Надо вкладываться именно в золото! Поэтому Украине надо торопиться... Торопиться отдать суверенный долг фантиками, чтобы потом не отдавать территории.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня