Военное обозрение

В Германии обеспокоены возможными результатами суда России и Украины по долгам

121
Если посмотреть на последние публикации в немецких СМИ ("Finanzmarktwelt", "Süddeutsche Zeitung", "Deutsche Welle"), то станет ясно: немцев начал сильно беспокоить результат судебных разбирательств между Россией и Украиной.




Причем, как это ни странно, беспокоятся немцы не о том, что Россия выиграет суд в той же Гааге, а о том, что проиграет.

На глазах всей Европы создается оригинальный прецедент: должник получает право не только не отдавать долги, но еще и брать новые кредиты!

Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.

Крупнейшим инвестором, держащим украинские суверенные евробонды, является американский инвестфонд Franklin Templeton Investments. Фонд в августе 2013 года купил еврооблигации Украины на 5 миллиардов долларов, что соотносилось с 20% всего внешнего госдолга Украины.

Среди других иностранных инвесторов, также держащих в своих портфелях бумаги Украины, Goldman Sachs, Wellington Managment Group, Fidelity International, Allianze SE, AVIVA Funds, Nomura Asset Management. Вместе они являются держателями украинских облигаций на сумму в 8,9 миллиарда долларов.

Это те, кто будут первыми стоять "у кассы". Да, есть еще и МВФ, который одолжил Украине более 10 млрд. долларов за два года, но не стоит забывать, что Германия тоже участник МВФ, хоть и не такой крупный, как США. Вот потому немцы и обеспокоены.

Но немцев волнуют не столько украинцы, уже снискавшие себе репутацию несколько неадекватных партнеров. Головной болью немцев являются греки. Греция должна Германии 64,9 млрд. евро. Сумма сама по себе настолько огромна, что украинские долги меркнут перед ней.

Возникает вопрос: если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:

Греция — 183%.
Португалия — 148%.
Италия — 139%.
Бельгия — 135%.
Испания — 132%.
Ирландия — 115%.

И прагматичные немцы понимают разницу между этим списком стран-участниц ЕС, и Украиной, которая когда еще станет "цеевропой"…

Можно, конечно, рассчитывать на европейскую культуру и понимание происходящих процессов в некоторых странах. Но грекам реально терять уже особо нечего, а что было, то ушло "во внешнее управление". Вдохновленные действиями Украины греки вполне себе смогут позволить встать на украинский путь и вырыть еще одно Эгейское море. В котором можно будет потопить 65-миллиардный греческий долг.

Вот немцы и забеспокоились.

А если еще Гаагский суд не признает Россию правой (а такое вполне может иметь место), то перед такими странными должниками, как Украина, вообще открывается простор для действий. Кому хотим — тому и отдаем. Мы должны — нам и решать.

«Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?»

Это из статьи в немецком "Финансовом мире".

По мнению журналистов немецкого издания, вопрос об отношениях между кредитором и должником здесь находится не в политической плоскости, а в юридической. Немцы считают, что заемщик "обязан вести себя вежливо и объективно, особенно если ему нужно смягчение условий по выплатам. Но чтобы он настаивал, требовал и устанавливал сроки? Редко где такое встретишь!»

Да ладно вам, "Sehr geehrte Damen und Herren", уважаемые, если по-русски. Вы с украинцами газом не торговали, вот где бы немецкие нервы как струны лопались!

Но то, что в Германии начали понемногу задумываться над дальнейшими перспективами политики, проводимой МВФ, уже неплохо. Время еще есть. Пока греческая фига еще зреет на ветке.
Автор:
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. venaya
    venaya 23 декабря 2015 06:11 Новый
    +45
    беспокоятся немцы не о том, что Россия выиграет суд в той же Гааге, а о том, что проиграет ... где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

    Принцип: "своя рубашка ближе к телу" в данном случае срабатывает полностью. Если мы говорим о прецендентном праве, то здесь немцы попадают на очень и очень большие финансовые неприятности, естественно они первыми и забеспокоились.
    1. татарин 174
      татарин 174 23 декабря 2015 06:27 Новый
      +19
      Цитата: venaya
      Принцип: "своя рубашка ближе к телу" в данном случае срабатывает полностью

      Судя по всему так и будет. Вот это бардак в мире назревает... Осталось ждать совсем ничего и велика вероятность того, что кредитов никто никому больше давать не будет.
      1. Mik13
        Mik13 23 декабря 2015 06:58 Новый
        +29
        Цитата: татарин 174
        велика вероятность того, что кредитов никто никому больше давать не будет.


        Совершенно верно.
        Кстати, и решение МФВ о том, что давать в долг дефолтникам можно вовсе не означает, что желающие найдутся.

        Я тоже могу разрешить давать в долг безработным бездомным алкоголикам. Хотя, никто ведь и не запрещает им в долг давать. Но почему-то желающих не наблюдается.
        1. Татьяна
          Татьяна 23 декабря 2015 08:31 Новый
          +71
          Ха! Если Россия не выиграет суд по возврату долга Украиной, то и Германия в реальности проиграет тоже! Кредиты немцы себе не вернут!
          Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!
          1. Че за
            Че за 23 декабря 2015 11:10 Новый
            +25
            Ты прав на 100%, именно америкосам и нужен украинский прецедент, долгов у них больше всех. Вот и решили кинуть всех.
            1. kocclissi
              kocclissi 23 декабря 2015 14:46 Новый
              +11
              Цитата: Татьяна
              Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

              Ну да! Кому я должен,я прощаю! Начало конца?
          2. 4 колеса
            4 колеса 23 декабря 2015 11:45 Новый
            +29
            Цитата: Татьяна
            именно к ЭТОМУ США и стремятся

            Да это же очевидно!
            Попробуйте себе представить... почти 20 ТРИЛЛИОНОВ долга и притом, долг лишь растет как снежный ком и штаты даже не пытаются посадить себя на "диету", а наоборот - увеличивают свои расходы. их банковская система становится похожа на мыльный пузырь. И тут не нужно быть крутым финансистом...
            Как сказал Пятачок: "А что это так бумкнуло? И где мой воздушный шарик?" request
            1. Bakht
              Bakht 23 декабря 2015 12:03 Новый
              +8
              14-я поправка к Конституции США

              Раздел 4. Правомерность государственного долга Соединённых Штатов, санкционированного законом, включая долги, сделанные для выплаты пенсий и наград за службу при подавлении мятежа или восстания, не ставится под сомнение. Но ни Соединённые Штаты, ни какой-либо штат не должны принимать на себя никаких обязательств или оплату долгов, связанных с оказанием помощи мятежу или восстанию против Соединённых Штатов, или признавать какие-либо претензии, связанные с потерей или освобождением какого-либо раба; все таковые долги, обязательства и претензии должны считаться незаконными и недействительными.

              Строго говоря, Штатам наплевать на долг. Они не обязаны платить, если Конгресс примет решение, что действия Китая или РФ наносят вред США.
              Структура долга США это 12 млрд. внешние долги и только 5 млрд. внутренние. А внутренние могут и подождать. Так что вся конспирология о том, что Штаты могут воспользоваться вряд ли имеет основания.
              1. Татьяна
                Татьяна 23 декабря 2015 13:52 Новый
                +9
                Bakht
                Строго говоря, Штатам наплевать на долг. Они не обязаны платить, если Конгресс примет решение, что действия Китая или РФ наносят вред США.
                Ну да! И тут главное для США - это наличие исторического прецедента в мире вообще, когда должник отказывается платить кредитору! И Украина для этого очень подходит - во всех отношениях. И поэтому не зря Украина орёт, что Россия - "агрессор"!
                Этот персональный - конституционный - ход только одних США может пройти у амеров под видом очередных санкций против России, которые не нужно вообще ни с какими другими странами согласовывать - если МВФ своё решение по украинскому дефолту примет и распространит на все другие страны.
                1. Татьяна
                  Татьяна 23 декабря 2015 14:25 Новый
                  +6
                  В принципе любая война между двумя странами разрывает по факту между ними все прежние обязательства. Но если раньше исторически это касалось только горячей войны («горячей» агрессии), то в данном случае речь идёт уже о т.н. «пассивной» агрессии – это когда открытых военных действий друг с другом между странами не ведётся – а именно когда противостояние между ними носит скрытый, не явный, потаённый, «подковёрный» подрывной дипломатический характер.
                  Решение МВФ, по существу, развязывает руки сильному агрессору на новые способы ведения современной войны - выводит саму войну на новый ОТКРЫТЫЙ уровень - на информационно-дипломатический уровень.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 23 декабря 2015 15:00 Новый
                    +1
                    В новой т.н. «гибридной войне» предполагается, что стрелять по экономике противника в мирное время будут не только СМИ на информационном фронте, но и банки из своих финансовых орудий, т.е. из постоянства и измениния правил выдачи и погашения кредитов.
                    1. ssergn
                      ssergn 23 декабря 2015 20:55 Новый
                      +5
                      Во-первых, для начала МВф признал долг Укров перед РФ государственным. Если бы хотели внаглую кинуть - просто изменили бы статус долга. А так получается сами себе лишний геморрой выписали.
                      Во-вторых, если штаты кого-то кинут по крупному, а самые крупные далеко и давно не мы, то вряд ли так же с легкостью будут получать новые займы. И они это понимают сами, потому как не дураки.
                      В-третьих, про совокупный внешний долг РФ в курсе? Понимаете что к чему? А то, знаете ли, может получиться как с Косово. И они тоже понимают, что мы это понимаем. laughing На кой хрен нам развязывать руки?
                      Ну и четвертое, Украдина орать то орет, только официально состояние войны не объявляет, они хоть и дэбилы, но не до такой же степени.
                  2. shpilkerman
                    shpilkerman 25 декабря 2015 11:52 Новый
                    -1
                    Этого и ждет Путин, как я думаю. Путин всегда идет по правилам, если даже они написаны врагом. Тут враг сам рвет договор и развязывают руки Путину. А тут и ЦБ и политика. Если национализировать ЦБ сейчас, в России будет бада-бум, проще говоря, а тут агрессор в лице США сам дает право поставить на место ЦБ. request
              2. Комментарий был удален.
              3. Влад5307
                Влад5307 23 декабря 2015 20:30 Новый
                +3
                У вас ошибочка - долги СГА исчисляются триллионами, а не миллиардами, как у wassat вас!
              4. PValery53
                PValery53 2 января 2016 19:58 Новый
                0
                Цитата: Bakht
                Структура долга США это 12 млрд. внешние долги и только 5 млрд. внутренние.

                - Вы, скорее, имели в виду не миллиарды, а триллионы долларов долга США.(разница в 1000 раз)
            2. Evrepid
              Evrepid 23 декабря 2015 16:14 Новый
              +4
              Подозреваю, что решение по не возврату заемных денег будет относиться только к РФ. Т.е. деньги можно не возвращать только РФ.
              Исходя из того что РФ держит деньги в Мани пейн и др. то получается очень классно для США и других стран Запада. :)

              А в целом я очень сильно смеялся над одной фразой из американского фильма:
              "Мексика согласилась отдать часть своей территории США, в обмен на прощение США долга Месксики"...
              А почему смеялся? Потому что ситуация такая: Вся территория США превратилась в ледяную пустыню. Т.е. фактически страна перестала существовать. И тут погибщее государство говорит: "Я Вам прощу долг!" А если подумать: Заемщик умер! Некому долг возвращать! Никаких обязательств! :)

              А в фильме Мексика соглашается отдать свою территорию за прощение этого долга.:) Не смешно?
              1. БАРХАН
                БАРХАН 24 декабря 2015 19:18 Новый
                +1
                Фильм называется "Послезавтра"...А мне там понравилось ,как американцы с баулами через забор перелезают ,чтоб в Мексику попасть.Эмиграция пошла в обратном направлении.
              2. ХУ-ВАШИЦУ
                ХУ-ВАШИЦУ 25 декабря 2015 14:06 Новый
                +1
                Подозреваю, что решение по не возврату заемных денег будет относиться только к РФ. Т.е. деньги можно не возвращать только РФ.
                stop
                Я думаю, что Вы правы и на другие страны это не будет распространяться. Логика здесь совершенно простая и ясная. love
            3. vic58
              vic58 23 декабря 2015 16:59 Новый
              +1
              Прости, почти 67.... и енто уже не шарик hi
              P.S.: каждый убитый енот должен чем-то быть обеспечен
          3. ЛукичЪ
            ЛукичЪ 23 декабря 2015 14:05 Новый
            +6
            Цитата: Татьяна
            Но самое главное и интересное, что США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

            был вброшен пробный камушек. а теперь саши отслеживают реакцию
          4. vic58
            vic58 23 декабря 2015 16:56 Новый
            -1
            Угу!А ФРС обрадуется: универсальные туалетные купоны изобрела! laughing
            Йена рулит!
          5. cheap trick
            cheap trick 23 декабря 2015 21:51 Новый
            +1
            так уже заявляли что отдавать долг штаты не собираются так как всех защищают и деньги они отдалживали на защиту всего мира! во как))))
          6. EFA
            EFA 24 декабря 2015 16:24 Новый
            0
            Мировая финансовая система слишком сложный механизм что бы был такой "простой" выход. А Германия в любом случае имеет больший шанс на положительное в свою пользу решение суда, чем Россия, политика двойных стандартов.

            Отбрехаться почему - думаю им будет не сложно.
          7. dog78
            dog78 27 декабря 2015 11:54 Новый
            0
            Сработает схема - все что я должен, я прощаю
        2. Комментарий был удален.
          1. Храмов
            Храмов 23 декабря 2015 13:22 Новый
            -13
            США ведь тоже могут сказать всем своим кредитора и сказать, что «Возвращать долги не будем!» Может быть именно к ЭТОМУ США и стремятся?!

            Какой бред!!!
            Гос долг США 18,796 трл. (по счетчику на данную минуту)
            ВВП США 2015г 17,419 трл.

            Хватит уже нести чушь о долге США.

            Они себе МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ такой долг!!!
            Сравните с их ВВП прежде чем горлопанить.

            По этому в очередь выстраиваются те, кто хочет дать им в долг а не те, кто желает забрать деньги.
        3. KCA
          KCA 23 декабря 2015 15:28 Новый
          +1
          вообще-то скорее всего так дело и обстоит, разрешение дали, началось возбуждение у должников, волна пошла, а деньги это деньги, просто так в чёрную дыру выкидывать их никто и не будет
      2. Скандинав
        Скандинав 23 декабря 2015 08:28 Новый
        +23
        Каклы из принципа не платят России, остальным как сосали так и будут сосать. Будут платить всем кроме России, мы их облупленных знаем за всю длинную историю.

        P.S. Хероям сала!
        1. marlin1203
          marlin1203 23 декабря 2015 10:12 Новый
          +6
          Кинут нас "походу".... опять... no
          1. Suhow
            Suhow 23 декабря 2015 17:28 Новый
            +4
            если Украине разрешат не платить долг РФ,то и РФ может отказаться от выплат тоже.Агрессия.а с другой стороны санкции и предвзятость судей.Но думаю -разрешение не выплачивать суверенный долг=разрешению не платить по долгам и другим странам...
          2. cheap trick
            cheap trick 24 декабря 2015 00:33 Новый
            0
            а кидают всегда кого??? я бы посмотрел как бы к а к л ы сказали бы штатам-пошли вы подальше,мы вам долг не отдадим,подадим на вас в суд и ваще выпишим санкции!
        2. ЛукичЪ
          ЛукичЪ 23 декабря 2015 14:09 Новый
          +16
          Цитата: Скандинав
          P.S. Хероям сала!

          раз есть девиз, значит должен быть и флаг.
        3. недружелюбный
          недружелюбный 23 декабря 2015 20:06 Новый
          +7
          По окончании контракта отключить газ, и не разрабатывать новых контрактов до полного погашения долга. А трудовых мигрантов из украины не являющихся жителями ДНР/ЛНР - завтра же пинком на родину. Клево я придумал? bully
          1. ty60
            ty60 23 декабря 2015 23:18 Новый
            +1
            Закарпатье попадает наглухо.А они у нас на северах много строили.
      3. Оленебой_
        Оленебой_ 24 декабря 2015 08:09 Новый
        0
        Путин сделал ошибку заняв хохлам.Вообще хватит всем занимать.У самих кризис
    2. Aleksander
      Aleksander 23 декабря 2015 06:41 Новый
      +10
      Цитата: venaya
      Если мы говорим о прецендентном праве, то здесь немцы попадают на очень и очень большие финансовые неприятности

      Никуда они не попадут-Запад САМ устанавливает правила игры и то, что можно Руине грекам не разрешат и думать.
      1. jjj
        jjj 23 декабря 2015 12:04 Новый
        +4
        Я вот смотрю как ведут себя современные западные политики и понимаю, что их подход от украинского ничем и не отличается
    3. ЗКБ
      ЗКБ 23 декабря 2015 13:15 Новый
      +5
      мне в этой ситуации нравится другая тема: вот уже 3й десяток лет весь запад и многие представители "прогрессивных" в России всячески заявляют об "традиционной" русской рукожопости во всем и безупречности запада. в любых вопросах. а на деле выходит иначе.. запад все тщательней пытается поиметь Россию, Путина и чем старательней это пытается, тем в большей заднице оказывается сам. Проверенные схемы не работают, дают обратный эффект. Европа оттяпала Украину... Да так, что лучшее( Крым) отошло к России, а проблемы, фашисты, долги, газовый голод( ну или холод) к Европе... Да и государство, где в правительстве пациенты палаты№8- это бомба замедленного действия, сегодня они денег клянчут, завтра их не отдают, а послезавтра сделают так, что не дашь денег, тебе хуже будет.. вымогательство в рамках ЕС)))
  2. meriem1
    meriem1 23 декабря 2015 06:14 Новый
    +19
    Ничего себе новость... Немцы выплывают из илюзорных снов??? Но немцы не знак равенства с Меркель!!! Внятные слова только от Сарочки Вагенкнехт слышны!
    1. Александр романов
      Александр романов 23 декабря 2015 06:19 Новый
      +12
      Цитата: meriem1
      Немцы выплывают из илюзорных снов??

      Да никуда они не выплывают,как ходили под амерами ,так и будут ходить.Ситуация в мире складывается так,что никто уже ничего не понимает и правил больше не существует.Да и суды в фикцию превратились.В любом случае мы от 3 лярдов не обеднеем,а Украина богаче не станет. ЗТС сейчас для Украины куда важнее,дефолта и прочего.
      1. Касым
        Касым 23 декабря 2015 12:31 Новый
        +6
        Да ладно немцы. Нам Украина важнее. И здесь назревают интересные события.
        Киев долг, тем более проценты, по кредиту и газу, который бесплатно качал, отдавать не будет. Но что дальше? Зима на дворе, и где брать недостающие газ(реверс ЕС зимой не даст), уголь, а тем более ТВЭЛы(здесь вообще без альтернативы)? Нефть, допустим, танкерами приволокут (правда где бабки брать не понятно, но это Коломойского головная боль-его НПЗ). Ну найдут деньги для них, заплотят РФ предоплату - но Москва может просто арестовать эти деньги. Мало того, они своими действиями с ЛЭП для Крыма, ВВП точно разозлили. Торговлю Кремль с НГ закроет для Киева.

        Хорошо, найдут альтернативу в других местах. Но это будет точно дороже. И эти 3,5 млрд. со временем будут цветочками по сравнению с этой разницей. Вот перемога, так перемога.

        Интересно, как будет действовать ВВП и Порошенко с Ко? Думаю, что ВВП халяву уже не даст для Киева (как было в нач. года по газу). ЕС и МВФ что-то на горизонте не видно, частные инвесторы точно отморозятся от каких-либо планов по Украине. И что теперь делать Вальцману с Ко.? Ладно эта зима, а следующая (когда сработают санкции по Украине)? Получается покупать у России очень рисковонное дело для Киева. А что с АЭС будет, если амерские ТВЭЛы не подходят (два случая, в Чехии и Украине, уже были) - останавливать со временем? Поступление валюты на Украину замедляется из-за снижения торговли.
        Все ЖКХ Украины зависит от милости Кремля, но будет ли ВВП спасать ее или нет? hi
        1. леликас
          леликас 23 декабря 2015 13:27 Новый
          +4
          Цитата: Касым
          Да ладно немцы. Нам Украина важнее. И здесь назревают интересные события.

          Думаете ? Последний год - ощущение , что Москва просто не может от нее избавиться , как от супер клея на руках - и трубы в обход уже пускает и санкции вводит , осталось что самим ее стеной обнести , только капитальной , в десять кирпичей толщиной . А нам ее толкают обратно - то одну трубу перекроют , то вторую - парадокс .
          1. ty60
            ty60 23 декабря 2015 23:22 Новый
            0
            Прачечная работает по образцу 90х.Это и есть на сегодня основная функция Укропии.
          2. КАМС
            КАМС 24 декабря 2015 04:48 Новый
            0
            Думается, что проблемы с западом и Украиной будут затихать году в19м.трубу в Китай дотянут ,новый договор с Европой по газу будут заключать. Тогда они сами от укров побегут,да и сейчас немцы не зря поток2 проталкивается.
  3. Волька
    Волька 23 декабря 2015 06:17 Новый
    +7
    вот что значит плясать под чужую дудку...
  4. Stas157
    Stas157 23 декабря 2015 06:26 Новый
    +41
    То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране. И запад их поддерживает в этом!
    Помню, когда 3 млрд. Украине давали писали де это абсолютно безопасно мы этот долг востребуем на раз два три, точно также как и не устойку с Мистралей двойную! А на деле, что?
    1. Александр романов
      Александр романов 23 декабря 2015 06:41 Новый
      +4
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него!

      Откуда там сейчас дефолт будет,там отсрочка на 10 дней давалась по контракту.
      1. Stas157
        Stas157 23 декабря 2015 06:54 Новый
        +3
        То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?
        1. Лелёк
          Лелёк 23 декабря 2015 09:44 Новый
          +5
          Цитата: Stas157
          То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?


          Не забывайте, что великая Руина это страна особая. Прямым текстом СВОРОВАТЬ 3,5 лярда для неё ништяк. А то, что объявят дефолт, переведут в какой-то низший уровень рейтинга, киевским паханам "по барабану". Козлобородый вожачок отслюнит несколько миллиончиков для поддержания штанов "элиты" - и ладненько (а кто подписывался на поддержание штанов остальных 43 миллионов населения? Правильно - никто.) Европа же сделает всё для того, чтобы каклы деньги не возвращали и тем самым подпишут себе агромадный геморрой.
          (клик.)
          1. goose
            goose 23 декабря 2015 12:53 Новый
            +3
            Не слишком ли много у них законодательных актов "которые всё меняют"? Это верный признак анархии.
        2. Albert1988
          Albert1988 23 декабря 2015 15:41 Новый
          +8
          Цитата: Stas157
          То есть через 10 дней, вы утверждаете там дефолт будет, и гривна обрушится?

          Ха, а вы знаете, почему на украине до сих пор дают 22 гривны за 1 зелёный? Не потому, что там в экономике всё хорошо, а потому, что правительство указом заморозило курс гривны на таком уровне и сильно ограничило официальную продажу валюты.
          Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...
          1. Kars
            Kars 23 декабря 2015 15:43 Новый
            +3
            Цитата: Albert1988
            что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить

            ваши знакомые вас дезенформируют.
            1. ty60
              ty60 23 декабря 2015 23:25 Новый
              +1
              Родственники приезжали.Из укропии. hi
          2. user1212
            user1212 23 декабря 2015 15:58 Новый
            +2
            Цитата: Albert1988
            Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...

            http://kurs.com.ua/ там есть т.н. "комерческий курс", который расчитывается на основании курса доллара на черном рынке Киева и международном рынке форекс. А на http://finance.i.ua/market/kiev/ можно посмотреть предложения "черного рынка"
          3. Stas157
            Stas157 23 декабря 2015 17:11 Новый
            +2
            Цитата: Albert1988
            Знакомые с украины тут донесли весть, что чёрном валютном рынке у них доллар уже давно за 30 гривен перевалил и продолжает расти, а в официальных обменниках валюту практически не купить...

            Вы знаете, на ММВБ в срочной секции торгуется гривна около 25 гривен за доллар. А на ФОРЕКС гривна торгуется за 22,8. Так что вы сами и ваши знакомые с Украины в любой момент могут купить валюту через брокера.
    2. Наблюдатель 33
      Наблюдатель 33 23 декабря 2015 06:49 Новый
      +22
      Так дефолт, это, не- то, что хочу объявлю, хочу нет. Называть- то можно как угодно, можно вообще молчать (как и делает украина). Дело в другом, в неплотежеспособное гос-во, не вкладывают деньги, частные ивесторы покуют чемоданы, и разбегаются вместе со своими деньгами, куда подальше от таких гос-в. Вот в чем дефолт. Тупо нет денег, своих нет, а чужие ни кто, не вкладывает, и в займы, не дает.
    3. Mik13
      Mik13 23 декабря 2015 06:55 Новый
      +7
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране. И запад их поддерживает в этом!

      Дефолт - это и есть отказ от обязательств. По определению.

      А насчет отсутствия последствий - Вы там давно были? А то по моим сведениям население в глубокой.... кризисе, в основном. И все точно знают, что дальше будет намного хуже.
      1. Stas157
        Stas157 23 декабря 2015 07:15 Новый
        +3
        Цитата: Mik13
        Дефолт - это и есть отказ от обязательств. По определению.

        А насчет отсутствия последствий - Вы там давно были? А то по моим сведениям население в глубокой.... кризисе, в основном. И все точно знают, что дальше будет намного хуже.

        Определения я знаю. Я написал, как Украина и Запад определяет настоящее! А именно, Украина не отказывается от обязательств в принципе, и даже со всеми о реструктуризации договорилась, а отказывает всего лишь отдельно взятой стране, России, по политическим мотивам! Да на Украине будет хуже, но и дефолта Запад не признает. Одно из самых пагубных последствий дефолта это обрушение нац. валюты. А этого не произошло.
        1. bootlegger
          bootlegger 23 декабря 2015 08:50 Новый
          +9
          Фактически дефолт там уже случился 2 года назад, вместе с майданом. Тогда и отыграв ожидания гривна рухнула в 3 раза.Закрутить гайки на бирже, ужесточив правила торговли СКВ несложно.На какое то время....
          В РФ такое тоже было, в период 96-98 года, чем кончилось тогда думаю помните.
          Посмотрим сколько будет стоить гривна через годик, после этого, когда даже МВФ потеряет терпение.В конце концов все только начинается и в мире есть очень удручающие примеры.
          В Зимбабве , например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд....
          1. 97110
            97110 23 декабря 2015 16:26 Новый
            +2
            Цитата: bootlegger
            В Зимбабве , например,

            У меня в Стамбуле был случай. Съезжал с хотеля, в инвойсе формата А3 на турецком языке ничего не понял. Понял, увидев в инвойсе 11-значное число в лирах (3 знака - точка и 2 знака после), и на ресепшен ушёл друг, работавший в Стамбуле. Пробурчав, что это - $1000. Вернулся радостный, узнав, что это $100. Лира тогда была 120 000 за доллар.
        2. ssergn
          ssergn 23 декабря 2015 21:08 Новый
          0
          Цитата: Stas157
          даже со всеми о реструктуризации договорилась


          Это, тн коммерческие, те частные долги. Долг перед РФ - госдолг. И совсем недавно подтвержден таковым не кем иным как МВФ, а у кого там бОльшая доля?. Так что отморозиться в суде каклам будет ой как не просто. Единственный вариант объявить войну РФ. Это да, это можно, а если продуют? (эт сарказм если чо) laughing
        3. недружелюбный
          недружелюбный 23 декабря 2015 23:03 Новый
          +1
          А и пусть они ничего не признают, и рассказывают всем что Росся кредитор-агрессор, и ничего они нам не должны lol (вашими словами пусть "определяют настоящее") Самое интересное как они там ОПРЕДЕЛЯЮТ будущее??? От того , что майданные арлекины признают долг перед европами-МВФами денег, то у них не предвидется, у Каломоськина презаймут штолеа? laughing

          Весна покажет кто где какал...
    4. Belousov
      Belousov 23 декабря 2015 09:22 Новый
      +9
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране.

      Ну как они сами это называют - это исключительно их проблемы, сути дела это не меняет. Да, резких изменений курса гривны не произошло, но только потому что фактический, а не юридический дефолт на Руине уже давно, это все равно что сделать 9 контрольных выстрелов в голову, а потом удивлять что на десятый выстрел нет никакой реакции.
    5. Belousov
      Belousov 23 декабря 2015 09:22 Новый
      0
      Цитата: Stas157
      То что на Украине дефолт только в России кричат! А на Украине ни дефолта нет, ни последствий от него! Гривна как стоила год назад 22 за доллар, так и стоит. Они сами говорят это не дефолт, а отказ от обязательств отдельно взятой стране.

      Ну как они сами это называют - это исключительно их проблемы, сути дела это не меняет. Да, резких изменений курса гривны не произошло, но только потому что фактический, а не юридический дефолт на Руине уже давно, это все равно что сделать 9 контрольных выстрелов в голову, а потом удивлять что на десятый выстрел нет никакой реакции.
    6. Alekspel
      Alekspel 23 декабря 2015 12:45 Новый
      0
      А на деле то, что подписывал бумаги какой-нибудь Кудрин, который давно уже официальным лицом не является, да и деньги-то он давал не свои, а государственные, то есть в конечном счёте из нашего с вами кармана. Это потом нам на пенсии не хватит, да ипотеки нашим детям кровопийцы-банкиры под бешеные проценты давать будут, если будут. Сколько денег списали разным Кубам, да прочим черно-жо-пым, которые и не думали отдавать долги. А попробуй какой-то наш гражданин долг не отдавать, так коллекторы его по стенке размажут, потому что тут денежки частного банка, то есть свои- буржуинские.
  5. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 23 декабря 2015 06:30 Новый
    +10
    Греки молодцы. Не теряются. Накупили себе лексусов и просят ещё бабла.
    И говорят что немцы им за оккупацию должны. Они ж воевали как никак две недели во время второй мировой.
  6. Riv
    Riv 23 декабря 2015 06:37 Новый
    +15
    Знаете, что меня пугает? Улюкаев сказал, что Россия выиграет суд по украинским долгам.
    1. KUOLEMA
      KUOLEMA 23 декабря 2015 06:40 Новый
      0
      да уж а если проотвечаеться?
    2. Vladimir 1964
      Vladimir 1964 23 декабря 2015 07:58 Новый
      +17
      Цитата: Riv
      Знаете, что меня пугает? Улюкаев сказал, что Россия выиграет суд по украинским долгам.


      Это, коллега, не только Вас пугает. Когда Улюкаев изрекает что-нибудь, пол России, волей или не волей вздрагивают, "ощущая уход очередного дна из под ног". negative hi
  7. parusnik
    parusnik 23 декабря 2015 06:44 Новый
    +6
    Пока греческая фига еще зреет на ветке...И не только...Урожай фиг обещает быть обильным...
  8. Roust
    Roust 23 декабря 2015 06:44 Новый
    +5
    То ли ещё будет. "Сюрпризы" укропов ещё впереди. Наглость зашкаливает, это типа: стучатся укропы в дверь гейропы "- У вас воды не найдется, а то так жрать хочется, что аж переночевать негде?" ...
  9. 27091965i
    27091965i 23 декабря 2015 06:49 Новый
    +5
    Украинский проблема создана не только против России, но и против ЕС. Им свои бы проблемы решить, а тут подкинули ещё кукушонка.Теперь не знают, что делать.
  10. srelock
    srelock 23 декабря 2015 06:49 Новый
    +2
    Эти 3 "ярда", ни кто, реально, не собирается возвращать. Хотели бы вернуть эти деньги, не допустили бы прекращения кредитования. Это важная часть Минских соглашений, призванная перекрыть, в совокупности с остальными экономическими санкциями, финансирование военных действий на Украине.
  11. Андрей НМ
    Андрей НМ 23 декабря 2015 06:50 Новый
    +4
    Кстати, а по поводу золота, вывезенного в прошлом году из Украины, уже все забыли? А музейные экспозиции из Крыма?
    1. Albert1988
      Albert1988 23 декабря 2015 15:45 Новый
      0
      Цитата: Андрей НМ
      Кстати, а по поводу золота, вывезенного в прошлом году из Украины, уже все забыли? А музейные экспозиции из Крыма?

      Как это забыли? Никто не забыл - всё золото, вывезенное с украины, хранится в "надёжных руках" на западе...
  12. Александр 3
    Александр 3 23 декабря 2015 06:54 Новый
    +4
    Долги отдают только трусы-Сказал страус-и спрятал голову в песок.
  13. Ал_орисо
    Ал_орисо 23 декабря 2015 06:55 Новый
    +6
    Даже если Россия выиграет суд - ничего не изменится. Яценюк скажет: "Мы готовы к этому и ответим симметрично". Ничего и никогда Украина не вернёт.

    Но в счёт долга появится возможность забрать, например, территории или объекты...
  14. rotmistr60
    rotmistr60 23 декабря 2015 06:56 Новый
    +10
    Кому хотим - тому и отдаем. Мы должны - нам и решать.

    Соглашусь. По этому принципу и живет нынешняя Украина. Еще необходимо добавить то, что Украина почему-то решила - если она встала в конфронтацию с Россией, то ей должны и Европа и Сша. А немцам раньше нужно было беспокоиться, когда начинали подпевать укронацикам и всесторонне помогать, как политически, так и экономически.
  15. Obstructia
    Obstructia 23 декабря 2015 07:14 Новый
    +4
    "Такое вообще где-то возможно?" - прыгунам дозволено все)) Пока черноухий обезьян лично не потребует, конечно.
  16. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 23 декабря 2015 07:18 Новый
    +8
    Я так понял,что немцы начали что-то подрзревать?проидёт ещё ннмного времени и они начнут о чюм-то догадываться?
  17. Лилия
    Лилия 23 декабря 2015 07:20 Новый
    +8
    не поняла, при чём здесь Гаагский суд. Судится собираются в Лондоне.
  18. лён
    лён 23 декабря 2015 07:20 Новый
    +2
    Сейчас американский тан будет все невозможное чтобы РОССИЯ проиграла этот суд!
  19. плоХОЙ
    плоХОЙ 23 декабря 2015 07:25 Новый
    +3
    Возникает вопрос: если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?
    это называется-"куда не кинь,везде клин"..гейропа сама себе проблемы создала,нефиг было украину раскачивать..
  20. isergil
    isergil 23 декабря 2015 07:34 Новый
    +6
    Прецидент невозврата долга России носит чисто политический характер и на взаимоотношениях кредитор-должник в Европе, да и нигде в мире не отразится. Именно поэтому МВФ (читай, США) позволяют Украине не платить.
    1. Mik13
      Mik13 23 декабря 2015 08:41 Новый
      +3
      Цитата: isergil
      Прецидент невозврата долга России носит чисто политический характер и на взаимоотношениях кредитор-должник в Европе, да и нигде в мире не отразится. Именно поэтому МВФ (читай, США) позволяют Украине не платить.

      Да в каком месте они позволяют не платить? Они разрешили в долг давать дефолтникам. Причем разрешили сами себе. Потому, что МВФ вообще не может что-то запрещать или разрешать кому-то.

      Насколько я понимаю, эти долговые обязательства вообще на ирландской фондовой бирже размещены. Так что все самое интересное у Украины впереди.
  21. avg-mgn
    avg-mgn 23 декабря 2015 07:38 Новый
    +3
    Кому хотим - тому и отдаем. Мы должны - нам и решать.

    Пошли по кругу! Это не мы брали а тех уж нет, сегодня брали мы, а кто отдавать будет - по...р, нас уже не будет. Вполне разумная логика для недоумков
  22. Цеппелин-мл.
    Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 07:43 Новый
    +6
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.


    любопытно, но Эквадор объявил себя банкротом в 2008-м при 21% ))
    при чем ему удалось использовать дефолт как инструмент оздоровления экономики - за три года долг сократился вдвое (!), ВВП вырос на 7%. Хотя тоже оспаривал, добивался реструктуризации и отказывался выплачивать "аморальные" долги. Я,конечно, не говорю, что в стране нефти,креветок и бананов наступило благоденствие, но все же..
  23. Йожкин Кот
    Йожкин Кот 23 декабря 2015 08:06 Новый
    +4
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.
    Представляете когда весь этот пузырь, под названием мировая экономика лопнет...
    как нас всех забрызгает непотребством ? это будет покруче всех кризисов вместе взятых. Надо наверное дачку себе присмотреть ,а то кушать нечего будет.
    1. VeterS
      VeterS 23 декабря 2015 08:17 Новый
      -2
      Да будет вам! Ну лопнет пузырь (главное, что бы не разбился другой пузырь), ну походят наши бывшие советские граждане в лаптях ещё пару лет ... Вот диво то какое!
    2. Oprichnik
      Oprichnik 23 декабря 2015 13:44 Новый
      +1
      И дробовик в придачу. (МЗП и запас воды само собой)
  24. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 23 декабря 2015 08:08 Новый
    0
    Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow
    1. Цеппелин-мл.
      Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 08:40 Новый
      +3
      Цитата: a.s.zzz888
      Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow

      с чего бы ей трещать?
      1. kotvov
        kotvov 23 декабря 2015 11:29 Новый
        0
        Теперь мы посмотрим, как немецкая экономика затрещит по швам. fellow
        с чего бы ей трещать?,,
        да амеровский районный суд присудит заплатить штраф лярдов пятьсот выплатить,вот и затрещит.
        1. Цеппелин-мл.
          Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 15:53 Новый
          0
          Цитата: kotvov
          суд присудит заплатить штраф лярдов пятьсот выплатить

          какой штраф? Кому?
  25. Росси-Я
    Росси-Я 23 декабря 2015 08:22 Новый
    +4
    если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?

    США продавили "реформы" в МВФ как раз ля того, чтобы ввергнуть Европу в еще больший экономический хаос. А 404-я - это только инструмент для организации хаоса. Причем Европа практически уже в экономической ловушке со всеми ее должниками, мигрантами и 404-й. Дверца хлопнет, если Россия "проиграет" суд. Причем Россия потеряет 3 млрд, а Европа приобретет такой хаос, что потери вообще трудно будет посчитать.
  26. Voletsky
    Voletsky 23 декабря 2015 08:41 Новый
    0
    А сколько Россия должна иностранным кредиторам ?! :) Понимаю не много по отношению к ВВП, но всяко больше, чем 3 лярда
    1. Цеппелин-мл.
      Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:07 Новый
      +1
      Цитата: Voletsky
      А сколько Россия должна иностранным кредиторам ?! :) Понимаю не много по отношению к ВВП, но всяко больше, чем 3 лярда

      разумеется. Согласно статистике Минфина на 01.12.2015г. -
      Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией) $50,128 млрд.

      Сайт МФ: http://www.minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/#ixzz3v7a6nkQc
    2. Lexxa
      Lexxa 23 декабря 2015 09:34 Новый
      +1
      и че? проценты платит, при окончании срока - отдает. Вообще Россия даже в сотню должников не входит.
      1. Цеппелин-мл.
        Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:50 Новый
        0
        Цитата: Lexxa
        и че?

        да ничё, речь шла о размере долга.
        Цитата: Lexxa
        проценты платит, при окончании срока - отдает.
        А никто и не говорит, что у РФ хреноватая кредитная история)
  27. Ros 56
    Ros 56 23 декабря 2015 09:11 Новый
    +2
    А вы посмотрите на нашу законодательную и исполнительную ветви власти, и сразу у всех все встанет на место. Понты колотить, не мешки ворочать. А Германия, ну что Германия, что она может сделать, рулит то фашингтонский обком.
  28. Неофит
    Неофит 23 декабря 2015 09:14 Новый
    +3
    Есть прекрасный выход для забугорных кредиторов: либо изьять капиталы у украинских олигархов,либо начать присвоение активов Украины?
  29. Андрюха Г
    Андрюха Г 23 декабря 2015 09:27 Новый
    +3
    Россия не настолько глупа, что б подавать иск в какой то (прикормленный США) Гаагский суд, на международной арене есть более правомочные и независимые суды (например Лондонский международный арбитражный суд, созданный кстати в позапрошлом веке - 1892).
    1. Цеппелин-мл.
      Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 09:45 Новый
      +2
      Цитата: Андрюха Г
      Россия не настолько глупа, что б подавать иск в какой то (прикормленный США) Гаагский суд, на международной арене есть более правомочные и независимые суды (например Лондонский международный арбитражный суд

      скорее всего, так и будет)
      Вообще, у LCIA довольно интересный Регламент)
  30. Belousov
    Belousov 23 декабря 2015 09:30 Новый
    +2
    С чего кто-то решил что греки будут рыпаться? Если уж летом их по рукам и ногам повязали как миленьких, то тут штатники им и пискнуть не позволят. Но на всякий случай будут придерживать, в случае если Старая Европа (Германия, Франция и т.д.) начнет артачиться можно будет эту мелочевку пусть в дело и опять уронить экономику конкурирующей Европы на дно, а значит капитал побежит... правильно, капитал побежит в доллар. Что и требовалось доказать.
  31. Bakht
    Bakht 23 декабря 2015 10:41 Новый
    +10
    Проблема в том, что ни финансовая, ни экономическая системы больше не работают. Правил больше нет. Санкции - прямое нарушение правил ВТО, непоставка Мистралей из той же серии, Что и невозврат долгов Украиной. Применение экономических рычагов для решения политических задач - свершившийся факт.

    Суд будет не в Гааге, а в Лондоне. И Лондонский суд вполне может принять решение в пользу России. Но взыскать будет практически невозможно. Здесь больше не о чем разговаривать. Если правила не действуют, то и следовать им глупо. Это полная перезагрузка мировой экономической системы. Что вполне устраивает как раз англосаксов.

    Пока решения не просматривается. Разве только полная заморозка отношений с Украиной, как с недобросовестным должником. Это означает также и разрыв отношений с Европой. Ни газа, ни нефти, никакого товарооборота. Мяч на стороне Европы. Если суд будет в пользу России, то тот транш, что должен был пойти на Украину должен быть переведен в РФ. Но на это МВФ вряд ли пойдет.
  32. ядро
    ядро 23 декабря 2015 10:45 Новый
    +2
    Кому хотим — тому и отдаем. Мы должны — нам и решать. это давно известно. я должен сто рублей, это проблема должника. должен сто тысяч рублей, это уже проблема кредитора. везде и всегда так.
  33. dchegrinec
    dchegrinec 23 декабря 2015 11:05 Новый
    +2
    Россия будет делать своё дело спокойно и до конца.И совсем не страшно, выиграем мы суд или проиграем, это не изменит вообще ничего.Этот долг всё равно вернётся, хочет Украина вместе с США или не хочет.Потому как всё равно без России никто не проживёт, мы найдём в какой коэффициент включить данную неустойку.Какие хотим цены на то или это, такие и установим.Никуда они не денутся с подводной лодки!
  34. seti
    seti 23 декабря 2015 11:10 Новый
    +6
    Да не будет такого прецедента иначе вся финансовая система кредита развалится в пыль. Но с другой стороны Евросоюзу и США очень выгодно чтобы вопрос в суде по выплате долга, процентов по нему и компенсации а так же оплаты адвокатов затянулся на многие годы. Так что этот суд на пару лет так точно. Но к этому моменту хунты у власти может и не быть вот потому для них это тоже очень выгодно.
  35. Canecat
    Canecat 23 декабря 2015 11:41 Новый
    +7
    Дефолт, понятие техническое. Когда перестают работать финансовые нормы. Однако большинство из присутствующих воспринимают его наравне с каким нибудь блэкаутом или пандемией. Признают долг Руины перед Россией в Лондонграде и что? Вопрос, когда мы получим эти деньги назад, хотя мы их получим в любом случае, если вдруг, в очередной раз не решим скостить его часть. Мы же с вами этих денег не увидим и не почувствуем. Так смысл изливаться красноречием, о том как Руине будет хреново? Хреново будет простому народу, а не тем кто пилил эти лярды. А по совести, должно быть наоборот... вот тодько совесть у каждого своя.
  36. Противный
    Противный 23 декабря 2015 11:55 Новый
    +2
    Но то, что в Германии начали понемногу задумываться над дальнейшими перспективами политики, проводимой МВФ, уже неплохо. Время еще есть.

    Времени ужжже нет. Поезд ушёл году так в 45-м.
    Так что немцам не стоит переживать и беспокоиться.
    Все давно решено за них.
    а) Украине все можно
    б) Украина ведет войну с Россией, стоит до последнего на страже, последний рубеж и т.п, по этому см. п. а)
    в) Россия никогда не выиграет суд т.к. см. п. б) и далее а)
    г) Поэтому долги, что должна Украина России, как стране агрессору, можно и нужно не выплачивать
    д) Никакого прецедента не будет. Потому, что примут какой-нибудь ихний законишко, по которому см.п. а),б),в),г)
    е) И на остальные страны "мораторий" на долги не распространяется. Т.е. там кой-нибудь Греции или Португалии придется платить.
  37. iouris
    iouris 23 декабря 2015 11:56 Новый
    +2
    Украина - часть России. Украину нужно вернуть, пока она хоть чего-то стоит: чернозём уже начали вывозить в Германию и в Швецию. РФ суд проиграет, потому что должник США, и будет создан интересный прецедент.
  38. Старый Воин
    Старый Воин 23 декабря 2015 12:00 Новый
    +2
    Если такая политика ес будет продолжаться, то России придётся отстаивать свои права Силой...Оружия.
  39. Горменгаст
    Горменгаст 23 декабря 2015 12:11 Новый
    +5
    Проигрыша России в суде быть не может; может быть незаконный зачет с каким-то другим требованием. Именно, незаконный. Но это все-таки другая ситуация, чем потворствовать в неплатеже государственного долга. Все распадется; Россия вполне себе может отказаться платить государственный долг, который относительно небольшой, но абсолютно - немаленький. Греция может отказаться платить. И США в самом конце. США, думаю, может не заплатить; только тогда доллар обязательно, стопроцентно, неминуемо рухнет.

    Ук-ры надеются затянуть дело - вон, как тянется процесс по долгам за газ; полтора года прошло и конца не видно; только нули пририсованы с обоих сторон. Газпром приплюсовал контрактный штраф за невыборку газа, а Яйценюк тоже насчитал какие-то десятки миллиардов за нарушения обязательств по минимуму прокачки через ГТС и оспорил якобы несправедливую цену (хотя сам её платил пока были деньги, то есть - соглашался).

    Кроме затяжки дела, думаю, у них никаких плюшек нет. Так называемый "международный авторитет Украины" медленно, но неуклонно, падает. Ни разу не факт, что через пару лет ук-ров будут поддерживать так рьяно, чтобы ради них выносить неправосудные решения.
  40. Л. А. А.
    Л. А. А. 23 декабря 2015 12:29 Новый
    0
    Украина двигает регресс.
  41. Lumumba
    Lumumba 23 декабря 2015 13:37 Новый
    +2
    Цитата: 4 колеса
    Попробуйте себе представить... почти 20 ТРИЛЛИОНОВ долга и притом, долг лишь растет как снежный ком


    США наплевать, они баксы печатают. Ещё напечатают. Потом ещё. И ещё.
  42. Наемник
    Наемник 23 декабря 2015 13:56 Новый
    0
    Может и нам под шумок взять с сотню (лярдов) ихних денег и посмотреть на решение суда (леди ГАГАГИ). Если всё по уму сразу отдать, а если нет ..какой простор можно решать кто "хороший" а можно вообще не отдавать! am
  43. Alexey RA
    Alexey RA 23 декабря 2015 14:11 Новый
    +3
    Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?

    Вспомнилась недавняя цитата с Баша:
    Вызвали по повестке по поводу вчерашней словесной перепалки с соседом - алкашом. Подал на меня заявление в полицию за угрозы в свой адрес. На полном серьезе устроили допрос, заставили писать обьяснение. Показали заявление от "потерпевшего". В заявлении черным по белому: "При многочисленных свидетелях НЕОДНОКРАТНО УГРОЖАЛ сдать меня в полицию за курение и шум на лестничной площадке".
  44. Appraiser
    Appraiser 23 декабря 2015 14:33 Новый
    +1
    Правильно, пусть переживают, а то буде судебный прецедент. Должников то у Германии много..... lol
  45. mihasik
    mihasik 23 декабря 2015 15:06 Новый
    +1
    Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:

    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.

    Это все цветочки! lol
    А теперь представьте что США, под этим "соусом" спишет свои долги? Представили? laughing
    Что то мне подсказывает что МВФ не зря заставили поменять собственные правила в угоду Украины. Реальная ситуация по ходу в том, что это сделали не ради Украины, она лишь фиговый листок!
    Ждем "интересных" событий ввиде Мирового Финансового Армагедона! fellow
    1. Цеппелин-мл.
      Цеппелин-мл. 23 декабря 2015 15:55 Новый
      0
      Цитата: mihasik
      А теперь представьте что США, под этим "соусом" спишет свои долги? Представили?

      не представили. И как же?
    2. AdekvatNICK
      AdekvatNICK 24 декабря 2015 20:15 Новый
      0
      вот это дельное замечание.Но американский долг разве состоит только из долга МВФ ?
  46. Прутков
    Прутков 23 декабря 2015 15:20 Новый
    +1
    Цитата: Татьяна

    Решение МВФ, по существу, развязывает руки сильному агрессору на новые способы ведения современной войны - выводит саму войну на новый ОТКРЫТЫЙ уровень - на информационно-дипломатический уровень.

    Решение МВФ определяет условия выдачи кредита, но не порядок выдачи кредита. Т.е. Россия может заявить, что не будет давать свою часть транша стране-должнику. Интересно, кто заплатит в таком случае за Росссию ее долю?
  47. Лепрекон
    Лепрекон 23 декабря 2015 15:32 Новый
    +1
    Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:
    Греция — 183%.
    Португалия — 148%.
    Италия — 139%.
    Бельгия — 135%.
    Испания — 132%.
    Ирландия — 115%.

    Война, есть война и не важно в каком она виде экономическая, политическая и так далее. России, тоже нужно чаще раздражать "доноров" возможным не возвращением долгов по аналогии с Украиной, а "должников" подталкивать к таким заявлениям - раз Украине можно, то и мы пойдем таким путем. Пусть жрут друг-друга.
  48. XYZ
    XYZ 23 декабря 2015 15:52 Новый
    +1
    Мне не кажется, что украинским опытом дадут воспользоваться еще кому-нибудь, если суд вынесет решение в их пользу. И мы имеем этому практический пример. Никому после Косово не разрешено повторение игр с независимостью. Просто заявили, что это был исключительный случай, не имеющий аналогов и все. Думаю, что с украинскими долгами будет все абсолютно идентично. Придумают особую формулировку и не дадут пользоваться подобным прецедентом. Американские элиты разрешают менять по ходу правила игры только тогда, когда этого требуют коренные интересы США и никак иначе. Халява, она не для всех.
  49. Іван Задунайський
    Іван Задунайський 23 декабря 2015 16:30 Новый
    0
    А может быть и Бог с ними с тремя миллиардами, ну предположим выиграет Украина дело в суде, а как ведь далее здорово могут начать развиваться события. Греция "простит" 65-миллиардный долг, Португалия посмотрит и тоже решит, зачем платить, если можно не платить, ну а далее снежный ком: Италия, Бельгия, Испания, Ирландия и т.д. Начнется хаос, но это их выбор. Россия тоже пострадает, но не так сильно, как Европа.
  50. Rostislav
    Rostislav 23 декабря 2015 16:48 Новый
    0
    Одно уточнение, - взыскивать долги вроде как в Лондонском суде собирались. Откуда Гаага появилась?