Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Путин против "Секты Святого Принтера"

Путин против "Секты Святого Принтера"


Говорят, что нет ничего сильнее, чем «идея, время которой пришло». Выясняется, что Путин — сильнее и что он способен побороть даже идею, которая овладела широкими секторами российской политической и экономической элиты. Грубо говоря, чиновникам, банкирам и бизнесменам хочется получить доступ к рублевому принтеру и рассовать по карманам свеженапечатанные рубли, размахивая при этом лозунгами о возрождении экономики и освобождении страны от оков долларовой зависимости. Путин сделал страшное — он в прямом эфире и на глазах у всей страны четко заявил, что ключи от денежного принтера никто не получит, а желающим получить дешевые деньги надо не "цыкать на Центробанк", а работать над снижением инфляции.

Важность этого действия президента сложно переоценить, так как за последние месяцы идея "напечатать и раздать кому надо" овладела умами самых разных элитариев. Помимо уже проанализированного автором этих строк "доклада Глазьева", те же самые идеи проникли не только в совместные предложения самопровозглашенных либералов "Столыпинского Клуба", но и в программу "либеральной платформы партии Единая Россия".


Для того чтобы было понятно, во что превращается идея о накачивании экономики дешевыми деньгами в голове среднестатистического российского элитария, стоит привести цитату Сергея Маркова, который воочию наблюдал за дискуссиями в стане либеральных единороссов:

«Нахожусь на Либеральной платформе Единой России. Здесь явно созрел бунт, и этот бунт против правительства уже идет. Группа политиков, промышленников и экспертов, лидеров платформы, требует резкого изменения экономического курса правительства и смены его экономического блока. Открыто заявляется, что правительство не дает развиваться экономике, а только ждет, когда повысится цена на нефть и улучшатся отношения с Западом. Суть новой экономической политики, которая предлагается, это новая индустриализация. Главное изменение, которое предлагается, — это печатать деньги, много денег (чтобы в экономике денег было в 3 раза больше, чем сейчас) и передавать их прямо в экономику, прежде всего в промышленность, и особенно в современные высокотехнологичные компании. Битком набитый зал элиты, все понимают, что впереди большие перемены, и все хотят понять, в каком направлении пойдут эти перемены».

Все понятно? Главное — напечатать много денег. И не надо говорить, что Марков и единороссы что-то не так поняли. Все они правильно поняли и уже собрались тесной группкой "элиты" для того, чтобы понять каких "перемен" им ждать и где присосаться к живительному потоку свежих рублей.

Если честно, ходившие последние недели слухи о небывалом воодушевлении российского чиновничества, которое было массово уверенно в том, что "ну вот сейчас начнется и пойдут деньги!", вызывало определенное эмоциональное напряжение. Нет такой подлости, на которую был бы неспособен бюрократ или банкир, который видит перед собой возможность получить доступ к бесконечному источнику денег.

Кстати, заранее хочется попросить тех, кто собирается заявить, что "на самом деле" предполагается рост промышленности, и свежие рубли пойдут на предприятия, а не банкирам и чиновникам: прочитайте, пожалуйста, не политическое введение к "докладу Глазьева", а конкретные меры, изложенные там в приложениях, а также конкретные меры, под которыми Глазьев подписался в рамках доклада бизнес-омбудсмена Титова.

Грубо говоря, деньги не просто пойдут банкирам, но банкиры еще и будут застрахованы от возможности сесть на нары в случае мошенничества. Только этим можно объяснить требование Глазьева и Титова срочной "гуманизации" статьи 159 ч.4, по которой как раз и проходят банкиры, выводящие средства из банков в свой личный карман.

С предложениями Глазьева и "Столыпинского клуба" произошло ровно то, что предсказывал ваш покорный слуга. Вменяемые предложения получают ход, однако никакой накачки экономики дешевыми деньгами не будет. Путин в прямом эфире обломал надежды либеральной и бизнес-элиты, которая в узком кругу уже делила свежие рубли:

"Вопрос: ...Вы поддерживаете денежно-кредитную политику Банка России? Считаете ли Вы необходимым снижение процентной ставки?

В. Путин: Бурные продолжительные аплодисменты Вашему вопросу.

Естественно, это всех волнует. И, конечно, всем хочется, чтобы ставка рефинансирования Центрального банка была пониже, а на неё, как известно, ориентируются и коммерческие банки при выдаче кредитов участникам экономической деятельности. Это, кстати говоря, не единственный фактор ставки в коммерческом секторе, но существенный, это правда...

Для начала я прямо отвечу на Ваш вопрос. Я поддерживаю политику Центрального банка и Правительства по обеспечению макроэкономической стабильности. Первое.

Второе. При всём желании понизить ставку это нельзя делать административным путём, надо исходить из реалий нашей экономики, из её структуры. Конечно, я часто слышу: а вот там, где-то за бугром, там другие ставки, они более низкие. Конечно, там более низкие ставки. Так они специально это делают. Но там проблемы другие, и структура экономики совсем другая. У нас угроза инфляции, а там проблемы, возможно, дефляции, когда производитель производит, а продать не может. Вот в этом проблема.

А у нас совсем другая проблема. И нам нужно, для того чтобы понизить ставку, не цыкать на Центральный банк, как это делали в советское время и в плановой экономике, а помогать Центральному банку и Правительству подавлять инфляцию и снижать девальвационные риски и ожидания. Когда мы сможем сделать и то, и другое, когда будем двигаться по этому пути, тогда естественным образом, рыночным, спокойно и будет снижаться ставка рефинансирования Центрального банка".

Понятно, что реакция в стане патриотов была разной. Наиболее вменяемые согласились, что Путину виднее, или просто порадовались, что президент обладает высокой устойчивостью к давлению не очень умных, но очень жадных сегментов чиновничества и бизнеса. Определенная часть "патриотов" окончательно убедилась в том, что "Путин или дурак, или предатель", и оповестила об этом своем открытии просторы соцсетей, наводя панику и страх на окружающих.

Проблема тут вот в чем. Макроэкономистов - мало. Хороших макроэкономистов - еще меньше. Хороших макроэкономистов, которые могут хорошо объяснить макроэкономические понятия человеческим языком, в публичном пространстве просто нет. На этом фоне идеи "Секты Святого Принтера" смотрятся просто отлично. Они просты, понятны любому блогеру, умещаются в три-четыре пункта и подкупают своей логичностью. Символ веры "Секты Святого Принтера" можно упрощенно изложить в нескольких пунктах, выполнение которых должно обеспечить экономический рост, индустриализацию и в перспективе яблони на Марсе:

1. Нужно обеспечить массированное кредитование промышленных предприятий в рублях под низкий процент (не более 4-5%) и на длительный срок. Для этого нужно напечатать большое количество рублей;

2. Валютные поступления должны не аккумулироваться в резервах, а вкладываться в развитие промышленности (обычно этот пункт объясняется нежеланием кредитовать нашими долларами правительство США, для того чтобы "наши банки потом брали эту же валюту в долг под 8%");

3. Для того чтобы напечатанные рубли не ушли на валютный рынок, не утекли в той или иной форме за рубеж и не были украдены чиновниками и бизнесменами, за всем процессом должны следить силовые органы. (Обычно к этому пункту добавляется требование расстрелов и расстрельный список, без которого экономика работать не будет).

Столкнувшись с этим универсальным, логичным, понятным и (на первый взгляд) эффективным списком требований, обыватель начинает недоумевать: "Почему же Путин не сделает это? Это же так просто!"

У псевдопатриотических пропагандистов готовы объяснения. Они утверждают, что Путин или дурак, или предатель, который работает на США / Ротшильдов / рептилоидов / марсиан (нужное подчеркнуть). Вести макроэкономический диспут в таком формате не имеет смысла, так как теоретические рассуждения не будут иметь достаточной убедительности. Попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны.

Итак, у нас есть некое универсальное экономическое учение, которое очень просто для понимания и якобы гарантирует рост при выполнении нескольких условий: кредитование промышленности под низкий процент с помощью напечатанных денег, отвязка от "долларовой дани" и жесткий контроль целевого использования денег со стороны силовых структур. На планете есть много стран, которые находятся с США в плохих отношениях и которым очень нужен экономический рост. Давайте посмотрим, применяется ли где-то волшебная методика "Секты Святого Принтера".

Пример 1: Венесуэла

Этот пример стоит приводить любителям левых идеологий. Вот, казалось бы, был команданте Чавес, есть команданте Мадуро — настоящие леваки, боливарианцы и борцы за народную свободу, мир во всем мире, социализм и все хорошее, против всего плохого. Ни одного олигарха в правительстве. Центробанк — ручной и послушный. И что?

Сторонники "Секты Святого Принтера" очень удивляются, когда узнают, что ставка рефинансирования Центрального банк Венесуэлы равна 21% и даже во времена Чавеса не опускалась ниже 14%. Нефть Венесуэла все еще продает за доллары, и, пока это было возможно, ее золотовалютные резервы росли, то есть там тоже работала "Кудринская кубышка", хотя Кудрина там не было.

Путин против "Секты Святого Принтера"


График покупки социалистами Чавесом и Мадуро американских облигаций вполне нагляден:
Путин против "Секты Святого Принтера"


Пример 2: Иран

Пример Ирана прекрасен тем, что Иран силовым образом отключили от долларовой системы после введения международных санкций. Казалось бы, вот идеальные условия для того, чтобы развивать промышленность, напечатав нужное количество риалов, и показать всему миру, как будет процветать экономика, построенная на исламских принципах. Центробанк Ирана — ручной, силовые структуры — самые эффективные в регионе, смертная казнь (любимый фетиш эмопатриотов) — практикуется.

Ставка иранского ЦБ - 20% и с 2006 не опускалась ниже 12%.
Путин против "Секты Святого Принтера"


Про то, с каким нетерпением иранские власти ждут иностранных (валютных) инвестиций в иранскую экономику после окончательного снятия санкций, уже написали все СМИ планеты. Теперь такой же вопрос насчет руководителей Ирана: они дураки или предатели? Или кнопку "печать" не могут на принтере найти? Может, они все-таки понимают кое-что в экономике?

Пример 3: Республика Беларусь

Ну уж в Минске препятствий для применения заветов "Секты Святого Принтера" вообще быть не может. Лукашенко воспринимается многими пассионарными патриотами как некий реликт СССР, который сохранил и приумножил все хорошее, что было при Союзе. Если исходить из любимой эмопатриотами экономической теории, то ситуация — идеальная. Центробанк — ручной в квадрате, белорусское КГБ — идеальный инструмент контроля, рядом — огромный российский рынок и никаких препятствий для проведения любых видов интервенции в экономику. Вывоз капитала — очень затруднен. Казалось бы, только наличие хорошего печатного станка отделяет Республику Беларусь от экономического благоденствия, и тогда сбудутся мечты некоторых российских мечтателей о том, что "Лукашенко если пойдет на Москву выкидывать олигархов, то он начнет с одной дивизии, а до Москвы дойдут 40".

Это может быть шоком для некоторых эмопатриотов, но ставка рефинансирования ЦБ Республики Беларусь - 25% и ниже 10% за последние 10 лет она не опускалась.
Путин против "Секты Святого Принтера"


Путин против "Секты Святого Принтера"


Если бы печатание белорусских рублей и вливание их в промышленность, науку и сельское хозяйство было волшебной палочкой, то Лукашенко давно бы пользовался именно этим инструментом, вместо того чтобы вести переговоры с МВФ, который намекает на необходимость подъема пенсионного возраста в обмен на 3 миллиарда долларов кредита.

У Лукашенко что, Силуанов и Набиуллина финансами заведуют? Или все-таки жизнь немного сложнее, чем кажется диванным специалистам по монетарной политике?

Приходится в очередной раз задать вопрос сектантам: Лукашенко — дурак или предатель? Может, у него агенты США в Центробанке завелись? А может, все-таки все возможные эмиссионные эксперименты он уже провел и исчерпал их полезность?

Пример 4: Китай

КНР — любимый пример адептов "Секты Святого Принтера". Рассмотрим его подробнее, особенно с тех углов, которые не попадают на страницы эмопатриотических экономистов.

По данным ЦБ КНР, внешний валютный долг КНР, с учетом государственного и частного долга, составляет 0,85 триллиона долларов.

Более того, Национальная комиссия по Реформам и Развитию КНР призывает компании, которые занимаются проектом "Новый Шелковый Путь", а также развитием регионов Пекин, Тяньцзинь, Хэбэй и специального экономического региона реки Янцзы, брать кредиты у иностранных банков и получать финансирование на внешних рынках:

По логике адептов "Секты Святого Принтера" в руководстве КНР окопались какие-то жуткие предатели, которые с одной стороны набрали более трех триллионов долларов валютных резервов и инвестировали 1,25 триллиона долларов в казначейские облигации США, в то время как сами китайские компании вынуждены брать валютные кредиты за рубежом. Более того, государство даже стимулирует компании занимающиеся ключевыми проектами, например развитием пекинского региона, искать зарубежное финансирование. Это может удивить некоторых эмопатриотов, но до сих пор никого за эту китайскую "зраду" не расстреляли.

Адепты "Секты Святого Принтера" часто ставят Китай в пример, исходя из того что в Китае очень высокий уровень монетизации экономики. Из того, что соотношение М2 к ВВП в КНР равно примерно 180%, а в России всего 60% (данные Всемирного Банка) они делают вывод, что российскую экономику нужно срочно накачать деньгами. Дорогие читатели, фетишизация любого экономического параметра — зло. Зло безусловное.

Говоря о китайском заоблачном соотношении денежной массы к ВВП, любители принтеров забывают упомянуть, что сами руководители КНР считают это высокое соотношение проблемой, и объясняет столь высокий уровень монетизации не ударной работой по печати юаней, а тем, что китайцы, вместо того чтобы покупать гаджеты в кредит и мотаться в Турцию на курорт на последние деньги, эти самые деньги массово несут на банковские депозиты.

Китайская норма сбережений - 50% от ВВП.

Соотношение денежной массы к ВВП вообще не имеет отношения к качеству экономики и доступности кредитных ресурсов для предприятий. Возьмем несколько стран, у которых по данным Всемирного Банка уровень монетизации экономики выше, чем в России:

Помимо КНР (188%), это Марокко (112%), Таиланд (127%), Маврикий (102%). Есть чему завидовать?

Возьмем несколько стран, у которых уровень монетизации близок к российскому (60%): Швеция (66,9%), Дания (65,2%), Бутан (62,7%). Еще есть желание делать какие-то глобальные выводы исходя из одного макроэкономического параметра? Кстати, в Швеции — отрицательные процентные ставки ЦБ, а в Дании — нулевые ставки, и это не приводит к заметному повышению монетизации экономики. Вот такая загадка для верующих во всемогущество центральных банков.

Повторяю вопрос: лидеры КНР - они дураки или предатели? Может быть красные наследники древних мандаринов знают об экономике чуть больше, чем пикейные жилеты, которые прочитали пару постингов в соцсетях и статей в СМИ?

Пример 5: США и их коллеги по "Западному миру"

Пример США, а также в некоторой степени ЕС и Японии, очень наглядно указывает на один неудобный факт, который сторонники "Секты Святого Принтера" предпочитают не замечать. Для того чтобы свести ставки к нулю и раскочегарить на полную катушку валютный принтер, нужно сначала сделать следующее:

1. Выиграть две мировые войны, вступив в них максимально поздно и обеспечив ситуацию при которой все геополитические конкуренты будут максимально ослаблены. Альтернативно - стать ближайшим вассалом этого победителя

2. Сделать свою валюту базовой (или одной из базовых) валют международной торговли, что позволит экспортировать инфляцию в другие страны

3. Стать желанным прибежищем для частных, государственных и преступных (коррупционных) капиталов со всего мира

И вот только после выполнения этих условий, можно некоторое время держать экономику на "монетарном кокаине" сверхнизких ставок и то, катастрофические последствия неизбежно проявятся в будущем. Кстати, в 70-е и 80-е, ставка ЦБ в США часто была выше 10% и доходила до 20%, но это не помешало Америке прикончить СССР.

Еще раз: нужно сначала стать мировым гегемоном, а потом можно включать принтер. Наоборот — нельзя. Это понимают в Каракасе, Тегеране, Минске, Пекине и Москве, но этого не желают понять наши эмопатриоты, которые возомнили себя владельцами экономического вечного двигателя.

Вышесказанное не означает, что государство не должно стимулировать экономику. Должно. И оно этим занимается, о чем максимально конкретно сказал президент на пресс-конференции:

…А что Центральный банк делает кроме того, что держит в работоспособном состоянии всю финансовую, банковскую систему страны? А мы можем утверждать, что так оно сегодня и есть. Что делает ещё Центральный банк? Вместе с Правительством работает, например, по так называемым программам проектного финансирования, когда через Правительство проходят определённые проекты, и набор достаточно большой, счёт идёт на десятки миллиардов долларов, уже, по-моему, 250, потом 500 миллиардов, по разным программам. И по этим программам банк предоставляет фондирование нашим коммерческим финансовым учреждениям для последующего финансирования этих конкретных программ. Это касается новых инвестпроектов, банк тоже принимает в них участие. Целый набор инструментов банк использует. Считаю, что этого пока достаточно.
Путин Владимир Владимирович


Надо помнить, что волшебной палочки не существует, а для каждой проблемы есть простое, понятное и неправильное решение. Для того, чтобы экономика росла нужно улучшать и расширять механизмы, о которых упомянул президент. Нужно увеличивать финансирование этих программ, но самое главное - нужно заставить чиновников лучше и активнее с ними работать, не жертвуя качеством, как это зачастую происходит с государственными проектами. А еще, хотелось бы, чтобы ЦБ перенял у своих иранских коллег одну положительную практику, а именно ограничение банковской маржи. Тогда у руководства ЦБ больше не будет повода жаловаться, что никак не получается заставить коммерческие банки снижать ставки вслед за снижением ставки ЦБ.

Итого: проблемы — есть, решения — есть, работа — идет, поводы для оптимизма — тоже имеются, а вот "волшебных палочек" и "волшебных принтеров" не было, нет и не будет, а вот те, кто требуют включения рублевого принтера на полную катушку, делают это не из патриотизма, а из вполне шкурных интересов.

Сегодня на нашу экономику смотрят так же как смотрели на нашу армию в 2010 году, когда журнал Форбс обозвал ее "скотным двором", и наши "патриоты" в бложиках были вполне согласны с этим мнением. Потом произошел неожиданный сюрприз. Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов, но для этого всем придется хорошо поработать.
Автор: Сrimson alter
Первоисточник: http://politrussia.com/ekonomika/putin-protiv-sekty-895/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 183
  1. DEZINTO 23 декабря 2015 11:16
    Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы. А чё нет то?

    Включил станок и в путь.

    Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.

    Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.

    Наглость второе счастье.
    1. mitya24 23 декабря 2015 11:24
      Можно было бы так сделать, но для этого конференция по международной системе организации денежных отношений и торговых расчётов должны была состояться не в Бреттон-Вудсе, а где-нибудь в Пензе или Тамбове.
      1. DEZINTO 23 декабря 2015 11:26
        но для этого конференция по международной системе организации денежных отношений и торговых расчётов должны была состояться не в Бреттон-Вудсе, а где-нибудь в Пензе или Тамбове.
        1. Храмов 23 декабря 2015 11:27
          Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы.

          Если как американцы, то печатать будем баксы. wassat
          А чЁ, им можно а нам незЯ??? laughing

          А конференцию проведем! Непременно!
          Все в Тамбов!!!

          А автору в детский сад с этой статьей!!!
          На одном языке будут общаться.
          Взаимопонимание будет полнейшее. дети тоже любят слово ду.рак говорить по поводу и без него! laughing

          Вот интересно почему ду.рак в статье можно писать а в комментарии нет? winked
          1. Байкал 23 декабря 2015 13:15
            Отличная статья! Очень понятно и доходчиво. Автору большое спасибо hi
            1. gladcu2 23 декабря 2015 17:31
              Байкал

              А вот я не врубился. И прошу объяснение на простом примере.

              Вопрос.

              Как это понимать? Если вы имеете 100 % финансирования на 100 единиц товара. Но банк просит возврата на 110% денег. Значит вы должны перепроизвести товар на 10 единиц умудрится его продать кому-то, у кого нет денег потому что эти 10% лишних денег принадлежат банку. А банк потребителем не является.

              Так как же тогда высокий процент должен работать на перспективу?

              Просьба объяснить.
              1. atalef 23 декабря 2015 17:37
                Цитата: gladcu2
                ак это понимать? Если вы имеете 100 % финансирования на 100 единиц товара. Но банк просит возврата на 110% денег. Значит вы должны перепроизвести товар на 10 единиц умудрится его продать кому-то, у кого нет денег потому что эти 10% лишних денег принадлежат банку.

                нет , вы завышаете стоисомть товара на 10% и рассчитываетесь с банком , или уменьшаете издержки на 10% , товар идет по 100% цене и все довольны

                Цитата: gladcu2
                А банк потребителем не является

                А с чего вы решили , что банку нужен товар ?
                Цитата: gladcu2
                Так как же тогда высокий процент должен работать на перспективу?

                Процент чего ?
                1. gladcu2 23 декабря 2015 18:37
                  atalef

                  Деньги должны отражать реальную цену товара. Если её завысить, тогда товар не получит денежного эквивалента.

                  Банк выполняет функцию насоса, перекачивая деньги из промышленности. При этом потребителем продукции НЕ являясь.

                  Что бы товар поднять в цене, как вы говорите. Необходимо напечатать лишние деньги.
          2. Корсар0304 23 декабря 2015 15:32
            Цитата: Храмов
            А автору в детский сад с этой статьей!!!

            Почему же в детский сад?
            Многие, например, не столь сильны в финансово-бюджетных делах, а статья написана доступным языком с работающими примерами. Автору за труд +!
          3. Костоправ 23 декабря 2015 16:49
            Просто напечатать и раздать смысла нет - раскрутится монетарная инфляция. Это когда кто первым получил деньги - скупил 50 % товара и теперь на оставшиеся 5% товара цены взлетели в десятки раз.

            Промышленность в России задыхается без денег на оборотные средства - зарубежные которые брали под 3% теперь брать нельзя потому что санкции. а отечественные деньги брать нельзя потому что ставка запретительная.

            Парадокс в том, что деньги есть.
            ЗВР - вложены в долги иностранных государств, т.е. стерилизованы - выведены из нашей экономики. Ну пусть лежать. на них капают % и бюджет получает ренту.
            Но есть еще гигантские суммы в рублях!!! И называются они - неизрасходованные средства бюджета.

            Т.е. в бюджет заложили траты на ... ну скажем лампочки для ГосДумы. А они не перегорели! И своровать эти деньги не получается - там целевое финансирование. можно тока сначала купить эти лампочки и уже потом лампочки (списать) украсть. Но куму нужны лампочки? Никому. Вот и лежат на р/с данного учреждения нехилые средства в размере стоимости всех лампочек в здании. И таких учреждений (не только Дума - любое бюджетное предприятие или орган) - тьма! И суммы лежат, исчисляемые триллионами - хватило бы на новую индустриализацию!

            Так что беда наша не в отсутствии денег, а в управлении ими. Как в 1941 не было проблем с войсками, а были проблемы с управлением...
            1. gladcu2 23 декабря 2015 17:35
              Костоправ

              А как исправить ситуацию? Как управлять этим бюджетом на столько гибко, чтобы и не воровали и польза была?
      2. Комментарий был удален.
      3. sovetskyturist 23 декабря 2015 22:44
        Альтернативая экономика: феномен Шаймуратово http://концептуал.рф/alternativaya-ekonomika-fenomen-shaymuratovo Путин там Путин сям,как руководитель он должен предотвратить спекуляцию и воровство.Сначала надо соответствующую систему построить,а без етого просто печатание денег придет к инфляции,потому как ростовщики все упекут.С другой стороны не будет денег будут морковь на тракторы менять ,держава тогда зачем.
        В начале 2012 года российские СМИ облетела странная информация: фермеры башкирского села Шаймуратово уже больше года печатают собственные деньги и выдают ими зарплату работникам. Эта мера позволила им в считанные месяцы полностью оздоровить экономику своего хозяйства и всей округи.
    2. iouris 23 декабря 2015 11:26
      18 триллионов - это не долг, а то, что остальной мир (включая РФ) "добровольно" передал США для поддержания существующего миропорядка.
      1. Alexej 23 декабря 2015 11:44
        Цитата: iouris
        18 триллионов - это не долг, а то, что остальной мир (включая РФ) "добровольно" передал США для поддержания существующего миропорядка

        Возможно, но для существования существующего порядка необходима дальнейшая передача всего мира (включая РФ), а мир (включая РФ) вслух подумывает соскочить, вот в чем проблема США.
        1. sovetskyturist 23 декабря 2015 22:50
          Финансовая наука строится на каббале. Валентин Катасонов http://концептуал.рф/finansovaya-nauka-stroitsya-na-kabbale-valentin-katasonov Так и тут некоторые на доллар молятся,зачем им альтернатива
    3. Комментарий был удален.
    4. Александр романов 23 декабря 2015 11:27
      Цитата: DEZINTO
      Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги?

      Начинаите печатать сразу сами и может быть станете богатым или бедным и в тюрьме.

      Автор молодец,не хило так по Глазьеву прошелся,тут вся толпа за него была,а тут бац ,а он за банкиров wassat
      У тех кто удосужится прочитать статью шаблоны будут рваться laughing
      Как раньше доклад Глазьева не читал никто,но поддерживали почти все-молодцы lol
      1. Терский 23 декабря 2015 11:45
        Цитата: Александр романов
        Как раньше доклад Глазьева не читал никто,но поддерживали почти все-молодцы

        В России доклады и инструкции читают в двух случаях, когда что то уже сломалось, или сидя в сортире когда читать нечего кроме того что используется вместо туалетной бумаги. Привет ветеран, drinks !
        1. Александр романов 23 декабря 2015 12:25
          Цитата: Терский

          В России доклады и инструкции читают в двух случаях, когда что то уже сломалось, или сидя в сортире когда читать нечего кроме того что используется вместо туалетной бумаги.

          Здорова Витя hi Тут один с тобои не согласен,видать он единственный на саите,кто прочитал доклад laughing
          1. Храмов 23 декабря 2015 13:04
            Как раньше доклад Глазьева не читал никто,но поддерживали почти все-молодцы


            Вот только ты один и читал.
            Гордишься небось собой до жути!!!
          2. antoXa 23 декабря 2015 15:26
            Александр романов
            Вот я Вите поставил второй минус), потому как я понял плюсики ему ставят только те, кто доклад Глазьева именно не читали и согласны с утверждением "В России доклады и инструкции читают в двух случаях..."
            Не понимаю, что он этим сказать хотел, что сам тоже не читал или просто сострить в очередной раз про Российский народ???
            А статья местами нормальная так)) как одна из точек зрения вполне себе пойдет, не очень правда стиль повествования, как бы автор единственный умный и умственно отсталым разжевывает что к чему) думаю тотже Глазьев вполне себе нашел бы массу аргументов и примеров для возражений.
      2. veksha50 23 декабря 2015 12:05
        Цитата: Александр романов
        У тех кто удосужится прочитать статью шаблоны будут рваться



        Честно говорю - сижу и репу чешу...

        Редко так бывает: читаешь одно - вроде бы прав... Читаешь продолжение в изложение другого - и этот вроде прав... А тут еще и Глазьев "не на нашей" стороне оказался...

        Но все равно мне кажется, что принтер нельзя включать, хотя прозвучало красиво: насытим экономику и особенно промышленность дешевыми деньгами...

        Дешевые деньги разворуют в момент, не дав дойти им до места назначения, а остатки станут такими дорогими, что и не снилось... То есть получится какой-то порочный круговорот денег в российской финансовой природе...

        P.S. И все равно автор, как мне кажется, несколько темнит и искажает реальность... Если ставка ЦБ в Беларуси 25% (и это ведь на короткий срок, короткие деньги !!!), то что, тогда коммерческие кредиты выдаются предприятиям под 35-40% ??? Такого не может быть, так как предприятию нет смысла брать такие кредиты и загонять себя в банкротство...
        1. atalef 23 декабря 2015 12:26
          Цитата: veksha50
          Но все равно мне кажется, что принтер нельзя включать, хотя прозвучало красиво: насытим экономику и особенно промышленность дешевыми деньгами...

          Это можно делать . при работающей экономике ( как в штатах ) - когда промышленность есть и ей не хватает только одного -- денег.
          В России всё гораздо сложнее- вкладывать некуда.
          ( могу сейчас представить все вопли - типа есть ) Ну давайте , как пример --- только возьмите в расчет некоторые вещи
          1.Технологии
          2.Кадры( проектирование )
          3.Оборудование
          4.Расходные материалы - для имения которых опять нужны все предыдущие написанные мной вещи

          Я имею ввиду эффективно вкладывать и уж самое главное в России нет экономистов уровня США в состоянии управлять и прогнозировать макромоделей экономики.
          когда бабла много и его никто не считает - всё просто
          когда бабла много и все и всё продают - то же просто
          А когда и денег нет . и купить неукого -- всё сложно и очень
          И я опять вернусь -- санкции то в общем минимальны.
          1.Не дают брать в долг ( на западе )-- типа обходитесь своими
          2. Не продают технологии - типа развивайте свои
          Ну и как ? Ура патриоты вроде должны радоваться такому положению дел.
          оторвались от Запада , всё своё ю импортозамещение , Больше санкций ( вопили по началу ) -- ну прошел год ?
          Что же эти уряклы плачут и на санкции сетуют ?
          1. 34 регион 23 декабря 2015 12:41
            Всё правильно кроме последнего. Патриоты вроде как не против санкций. Наконец хоть своё делать будем! Ну типа Собчак конечно возмущаются. А остальные по моему только ЗА. Даёшь санкции!
            1. atalef 23 декабря 2015 12:44
              Цитата: 34 регион
              Всё правильно кроме последнего. Патриоты вроде как не против санкций

              Ну это известно . я типа не против колхоза , только не в моей деревне
              Цитата: 34 регион
              Наконец хоть своё делать будем!

              А кто раньше мешал
              Цитата: 34 регион
              Даёшь санкции

              Это ты к Обаме ?
              1. Altona 23 декабря 2015 13:03
                Цитата: atalef
                Ну это известно . я типа не против колхоза , только не в моей деревне
                Цитата: 34 регион
                Наконец хоть своё делать будем!

                А кто раньше мешал

                ------------------------------------------
                Конкуренция была избыточной, невыгодно было производить свое. Сейчас выгодно. Кстати, на рынке стройматериалов наши стройматериалы успешно вытеснили импортные во многих сегментах, именно за счет производства у себя по их технологиям.
                1. atalef 23 декабря 2015 16:16
                  Цитата: Altona
                  Конкуренция была избыточной

                  Конкуренции избыточной не бывает.Конкуренция - это всегда хорошо. Я понимаю защитить местного про-во за счет пошлин на конкурентов в, но убрать их вообще - это создать монополию низкого качества.

                  Цитата: Altona
                  Кстати, на рынке стройматериалов наши стройматериалы успешно вытеснили импортные

                  было бы удивительно , если бы в Россию завозили импортный кирпичь , пиловочник или бетон
                  Цитата: Altona
                  именно за счет производства у себя по их технологиям.


                  А вот с этого момента поподробней.
                  1. gladcu2 23 декабря 2015 17:59
                    atalef

                    Заявление, что конкуренция это хорошо в крайней степени спорное.

                    Конкуренция в первую очередь ведёт взаимоубийству. Конкуренция это синоним войны.

                    Убрать же конкуренцию, появятся монополии. Высоким цены с высокой прибылью. Поэтому всегда надо иметь на страже сильную государственную машину, которая бы конкуренцию поставило бы в правильные рамки закона.
                  2. Altona 23 декабря 2015 19:22
                    Цитата: atalef
                    А вот с этого момента поподробней.

                    -------------------
                    Керамическая плитка, отделочные штукатурные смеси, полимерные герметики и монтажная пена, окна и двери-пластиковые, металлические. Закрывающие ленты, линолеум, гипсокартон, профнастил, полимерная и металл черепица, клинкерный кирпич, пеноблоки, высокопрочный бетон и стяжные бетонные смеси, армматура пластиковая и металлическая, пластиковые трубы. Ну всякое такое.
          2. Altona 23 декабря 2015 13:00
            Цитата: atalef
            1.Не дают брать в долг ( на западе )-- типа обходитесь своими
            2. Не продают технологии - типа развивайте свои
            Ну и как ? Ура патриоты вроде должны радоваться такому положению дел.
            оторвались от Запада , всё своё ю импортозамещение , Больше санкций ( вопили по началу ) -- ну прошел год ?
            Что же эти уряклы плачут и на санкции сетуют ?

            ------------------------------
            Никто и не сетует. Санкции-это вообще хорошо, это позволит еще и защищать рынок.Касаемо технологий, то они закупаются, по крайней мере Siemens не сворачивал сотрудничество и ряд других компаний. И если новое оборудование для некоторых компаний дороговато, то бу все равно можно купить, да и немцам это во благо.
            1. atalef 23 декабря 2015 16:20
              Цитата: Altona
              Никто и не сетует. Санкции-это вообще хорошо, это позволит еще и защищать рыно

              Санкции - это плохо,внутренний рынок можно защитить пошлинами и покупать то , что тебе надо.
              В условиях санкций , условия ставят тебе , а не ты
              1. gladcu2 23 декабря 2015 18:03
                atalef

                Чтобы защитить внутренний рынок пошлинами, надо иметь что защищать. А именно само производство и только по причине его не конкурентоспособности, если производительность не высокая.

                Сами по себе деньги бумага, если они не обеспечены товарами. Ибо только материальное имеет ценность.
              2. Altona 23 декабря 2015 19:23
                Цитата: atalef
                Санкции - это плохо,внутренний рынок можно защитить пошлинами и покупать то , что тебе надо.
                В условиях санкций , условия ставят тебе , а не ты

                --------------------
                Санкции в основном финансовые, на внешний дешевый кредит. Пошлины в рамках ВТО огульно применять нельзя.
          3. Alexej 23 декабря 2015 13:16
            Цитата: atalef
            Я имею ввиду эффективно вкладывать и уж самое главное в России нет экономистов уровня США в состоянии управлять и прогнозировать макромоделей экономики.

            Спасибо и не надо, эти спецы напрогнозировали.
          4. veksha50 23 декабря 2015 13:22
            Цитата: atalef
            И я опять вернусь -- санкции то в общем минимальны.
            1.Не дают брать в долг ( на западе )-- типа обходитесь своими
            2. Не продают технологии - типа развивайте свои



            Полностью согласен....
          5. gladcu2 23 декабря 2015 17:53
            atalef

            Проблема отсутствия кадров вещь серьёзная но не смертельная. Кадры можно получить довольно быстро. Было бы дело, а научится делать не сложно.

            На счёт западных экономистов, тож дело спорное. То что для США хорошо то для Верхней Вольты смерть.
            1. iConst 23 декабря 2015 21:25
              Цитата: gladcu2
              Кадры можно получить довольно быстро.
              - Хо-хо.. smile
          6. Злой орк 27 декабря 2015 00:29
            может это покажется странным, но я за санкции и дешевую нефть, объясняю, пока была дорогая нефть - всех всё устраивало, зато теперь хочешь или нет, но прийдется или модернизировать экономику или окончательно прогнуться под запад, но судя по последним годам прогиб уменьшается, соответственно у правительства РФ простоинет другого выхода кроме экономической модели, но как она должна выглядеть каждый предстааляет по своему, поэтому результата в ближайшее время мы не увидии
        2. Комментарий был удален.
        3. Александр романов 23 декабря 2015 12:27
          Цитата: veksha50
          Но все равно мне кажется, что принтер нельзя включать, хотя прозвучало красиво: насытим экономику и особенно промышленность дешевыми деньгами...

          Да сразу напечатать денег и раздать каждому по 100 миллионов,все станут богатыми fellow
          Цитата: veksha50
          Такого не может быть, так как предприятию нет смысла брать такие кредиты и загонять себя в банкротство...

          Так и не берут просто и всё. У нас в начале 90х кредиты брали либо сумашедшие либо мошенники
          1. Терский 23 декабря 2015 12:31
            Цитата: Александр романов
            Да сразу напечатать денег и раздать каждому по 100 миллионов,все станут богатыми

            Саша не озвучивай в слух мечты определенной части населения страны 404, болезнь "разбогатеть в одночасье" переходчивая.. laughing
          2. veksha50 23 декабря 2015 13:28
            Цитата: Александр романов
            Да сразу напечатать денег и раздать каждому по 100 миллионов,все станут богатыми



            Я этого не говорил, это мысль и идея - не мои, а из статьи... Это предлагал там кто-то из ЕР (Сергей Марков), выдавая якобы за благо ...

            Ну и о кредитах... мы то говорим о сегодняшнем времени, а не о 90-х... Говорим о ключевой ставке, под которую ЦБ дает КБ короткие (!!!) деньги, из-за чего КБ лепит бешеные проценты на долгосрочные кредиты...

            ЦБ недавно издал рекомендации по процентным ставкам, выше которых КБ не могут планку поднимать... Тем самым он ограничил спекулятивную маржу, получаемую КБ, и они все равно (!!!) превышают планку этой ставки (сами посмотрите письмо ЦБ ну и, соответственно, на выбор - ставки по кредитам юрлицам в КБ)... Получается, ЦБ не регулирует процесс, тогда на черта он эти манипуляции делает ???
          3. Корсар0304 23 декабря 2015 15:39
            Цитата: Александр романов
            Да сразу напечатать денег и раздать каждому по 100 миллионов,все станут богатыми

            Не-а. Все останутся бедными, просто за хлебом будут ходить с мешком денег. Было уже, проходили.

            Поддерживаю Ваше мнение о недопустимости оголтелого включения печатного станка.
        4. antoXa 23 декабря 2015 15:31
          veksha50
          "Редко так бывает: читаешь одно - вроде бы прав... Читаешь продолжение в изложение другого - и этот вроде прав... А тут еще и Глазьев "не на нашей" стороне оказался..."

          Да в какой-то степени оба правы)
          А что редко так бывает, что действительно хорошие и умные идеи превращались в полный крах???
          Ведь любую идею необходимо правильно воплотить в жизнь и вот тут начинаются, как любят говорить у нас в чиновничьем аппарате "развилки" и в какую сторону они уведут и в чей карман приведут денежные потоки, уже большой вопрос!?
        5. gladcu2 23 декабря 2015 17:48
          veksha 50

          Тут такое дело.

          Ну я тоже могу ошибаться. Но попробую вам ответить на вопрос, так как точно как вы теряюсь в логике.

          В Белоруссии, такой высокий процент может быть только коммерческим. Коммерция это кратковременный заем денег на спекулятивных прибыль. Помните СССР, когда спекуляция была вне закона? Это тоже самое только деньгами отплатится придётся.

          Но в Беларуси при этом доля государственных активов, производств принадлежащих государству очень высока. Поэтому такая ставка и является как альтернативная система налогообложения. Деньги то идут обратно государству. А частное предприятие со своими долговременным инвестициями потеряет конечно в прибыли. Но государство же и возвращает эти деньги обратно, с заказами на строительство тех же квартир и строительством инфраструктуры дорог, пенсий и т.Д.

          Т.е. таким образом роль государства, государственность растёт. Что конечно есть положительно.

          Кажется так.
          1. veksha50 23 декабря 2015 22:26
            Цитата: gladcu2
            В Белоруссии, такой высокий процент может быть только коммерческим.



            Ну я то взял данные из статьи... И понимаю, откуда ноги растут у кредитных ставок в комбанках, предоставляемых хоть физ-, хоть юрлицам...

            Если рассматривать такой механизм, как Вы раскрываете - и Центробанк ВАШ (а не ФРС), и предприятия - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, то это - другое дело... Государством просто регулируются потоки денег...

            А вот у нас государство потоки денег коммерческих банков не регулирует...
        6. свой1970 23 декабря 2015 19:20
          Беларусьбанк

          Кредит на приобретение автомобиля
          Кредит предоставляется для приобретения нового и бывшего в эксплуатации1 автомобилей, с момента выпуска которых прошло не более десяти лет на дату принятия решения о выдаче кредита) учреждением Банка, у юридических лиц (в том числе приобретаемых Кредитополучателями с условием зачета стоимости имеющихся автомобилей в счет стоимости приобретаемых автомобилей) и физических лиц.
          ПРЕИМУЩЕСТВА КРЕДИТА
          Уплаты платежа по кредиту путем внесения равномерных взносов в период погашения (применение международного аннуитета)
          Множество удобных способов погашения кредита (в том числе в инфокиосках банка, через системы Интернет и М - банкинг, Автооплата)
          Оформление кредита гражданам, получающим заработную плату (пенсию) в учреждениях банка возможно без предоставления справки о доходах
          УСЛОВИЯ
          Процентная ставка: - сроком до 7 лет - 2-кратная ставка рефинансирования НБ РБ2 - 8 п.п.
          - сроком до 5 лет - 2-кратная ставка рефинансирования НБ РБ2 - 10 п.п.
          Способ предоставления кредита: безналичным перечислением на счета третьих лиц
          Порядок уплаты процентов: в соответствии с графиком погашения задолженности по кредиту и процентам, рассчитанным исходя из остатка задолженности на первое число каждого месяца
          Размер кредита: в пределах платежеспособности Заявителя с учетом стоимости автомобиля
          Обеспечение: поручительство физических лиц, залог недвижимого или движимого имущества, и иные способы, предусмотренные законодательством Республики Беларусь, кроме неустойки
          1. S_last 23 декабря 2015 21:01
            На планете мало столь долларизированных стран как Беларусь. У денег есть разные функции, одна из них, средство накопления. Делать длительные накопления в белорусских рублях занятие бесперспективное. Валюта РБ с 1991 года по 2011 обесценилась в 50 миллионов раз. Две деноминации откинувшие в сумме 4 нуля, и на фоне этого, средняя зарплата сегодня 6 миллионов рублей. Квартиры, машины все продается и покупается за доллары. Разговоры о покупках на товар крупнее повседневного как правило ведется только в валюте. Это норма если на вопрос сколько потратили на отдых, вам ответят 700 долларов, или сколько стоит ступичный подшипник, услышите 30 баксов. Там даже есть шутка о трех видах отсутствия денег, это когда денег нет, денег нет совсем, и денег нет идем менять доллары. smile
          2. veksha50 23 декабря 2015 22:34
            Цитата: свой1970
            Кредит на приобретение автомобиля



            Мы то здесь в основном озабочены кредитами и финансированием реального сектора экономики... Одно дело - взять автомобиль (не легковой, естественно) для производственной деятельности, другое дело - для личного пользования...

            Там и проценты, и сроки разные, да и сама сущность кредитования...

            Вот как раз рост денежной массы повлияет в первую очередь на то, что все накупят себе автомобили... Дальше что ???

            А предложения ввести для предприятий безналичную оплату крупных покупок - тоже неплохая вещь (для государства, по крайней мере), так как позволит контролировать денежные потоки, взимать налоги и - по идее - сократит коррупционные откаты...

            Вот как-то так...
      3. twviewer 24 декабря 2015 07:27
        Цитата: Александр романов
        Автор молодец,не хило так по Глазьеву прошелся,тут вся толпа за него была,а тут бац ,а он за банкиров wassat

        и из чего же сие следует???
    5. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. jjj 23 декабря 2015 11:35
        А меж тем, рублей в нашей экономике как раз и не хватает. В советское время под всякую "инициативу" подкладывали цитатку из Ильича. Теперь выгодно Путиным прикрываться
        jjj
        1. 34 регион 23 декабря 2015 11:42
          В восьмом году уже подкидывали бабла. Только ушли они на всякие игры спекулятивные. Может как в Союзе, ввести безналичный рубль? Хотя банкиры вроде предлагают всё через карты проводить. Может процентную ставку банкам ограничить? Или сделать только один банк? Зачем ступенчатая система банков когда ЦБ даёт другим банкам? А зачем предприятиям под проценты давать? Просто выделить на развитие нельзя?
          1. veksha50 23 декабря 2015 12:15
            Цитата: 34 регион
            Или сделать только один банк?



            Ну, не один, а как в СССР - 5-6 крупных банков, каждый из которых занимается своим направлением...
            Все-таки их деятельность будет легче контролировать...

            P.S. Собственно, заметьте, уже второй год чуть ли не каждую неделю лицензии у коммерческих банков отзываются... Все и так идет к уменьшению их количества...
            1. свой1970 23 декабря 2015 19:22
              "Ну, не один, а как в СССР - 5-6 крупных банков, "
              Названия скажите,пожалуйста хотя бы трех если не трудно.....
              1. veksha50 23 декабря 2015 22:22
                Цитата: свой1970
                Названия скажите,пожалуйста хотя бы трех если не трудно.



                Все не помню, но Сбербанк, Внешторгбанк, Стройбанк, Связьбанк были...

                Причем как раз все инвалютные операции проводились именно через Внешторгбанк...

                Россельхозбанк необходимо также оставить - не помню, был он в СССР или нет...

                P.S. Или Вы имели в виду "назовите хотя бы трех" - лишенных лицензии ??? Так их море, читайте ленту новостей, каждую неделю почти 2-3 банка лишаются лицензии... Или сходите на сайт Центробанка - там получите исчерпывающую информацию...

                У нас сейчас - порядка 800 коммерческих банков... Путин высказал свое мнение, что стране хватит и 200 (опять ссылка нужна - так у меня ее нет, не думал, что нужно базу данных на всю информацию запасать)...

                Но даже 200 - это сугубо по моему субъективному мнению - много, нет возможности управлять ими (только не нужно о свободе предпринимательства говорить), нет возможности контролировать спекулятивные и иные сделки...

                Банковская система ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА обеспечивать нормальное функционирование народного хозяйства, реального сектора экономики, а не делать деньги из воздуха и не перекачивать их в офшоры...
                1. свой1970 25 декабря 2015 08:14
                  В СССР кроме сбербанка и внешторгбанка-НЕ БЫЛО других банков..ни связь, не строй,ни иных.И сбербанк стал банком в 90- до этого он был сберегательной кассой.
          2. GrBear 23 декабря 2015 12:24
            Цитата: 34 регион
            В восьмом году уже подкидывали бабла. Только ушли они на всякие игры спекулятивные. Может как в Союзе, ввести безналичный рубль? Хотя банкиры вроде предлагают всё через карты проводить. Может процентную ставку банкам ограничить? Или сделать только один банк? Зачем ступенчатая система банков когда ЦБ даёт другим банкам? А зачем предприятиям под проценты давать? Просто выделить на развитие нельзя?

            Выделено мной
            всякие игры спекулятивные - именно за это и бьются банкиры, жалобно прося ЦБ "напечатать денюжков" feel, т.к. ЦБ в определении денежной массы опирается на хоть какую-то объективную реальность(ЗВР).
            банкиры вроде предлагают всё через карты проводить — безналичные деньги в Союзе и безналичные расчеты по карточкам — это две большие разницы. Союзные деньги нельзя было перевести в "наличку", а их движение жестко контролировалось. Напечатав же денег, нью-банкиры получат неконтролируемы ресурсы, которые просто не попадут в промышленность. С этим же связаны провалы в госпрограммах — чиновники бздят воровать у государства по-крупному (по-мелочи получается медленно), а кто нет, тот "методично" попадает под раздачу.
            Просто выделить на развитие нельзя? — нельзя. Когда объявили "незыблемое" право частной собственности, враз исчезло понятие "хищение государственной собственности", а значит наказать за "неправильное" расходование чьих-то денег практически невозможно.

            Проблема поиска денег, скорее, в головах и желании брать здесь и сегодня. Управа РАО ЕС, с момента создания, выросла в 2,5 раза (напрямую), а вся структура обслуги — распределяющие компании и т.п. в N раз. Те же тенденции и в Газпрооме, РЖД и других компаниях с участием государства. Но государство не вправе регулировать коммерческую деятельность компании. Вот и приплыли.
          3. Altona 23 декабря 2015 13:05
            Цитата: 34 регион
            Или сделать только один банк? Зачем ступенчатая система банков когда ЦБ даёт другим банкам? А зачем предприятиям под проценты давать? Просто выделить на развитие нельзя?

            ----------------------
            В СССР так и было. Государственный Банк напрямую финансировал экономику и предприятия.Получить финансирование можно было предоставляя отчет, процентовку о выполненных работах.
        2. atalef 23 декабря 2015 12:29
          Цитата: jjj
          А меж тем, рублей в нашей экономике как раз и не хватает

          разумеется , только никто не спросил , а куда вообще то делись бабки полученные за последние 15 лет ?
          А это --- почти 2 трл - только за нефть.
          1. Thor 23 декабря 2015 13:28
            "Куда" - вопрос к Счетной палате.
            Но хорошо, что хоть часть "делась" В РАКЕТЫ например... bully

            1. veksha50 23 декабря 2015 22:41
              Цитата: Thor
              "Куда" - вопрос к Счетной палате.



              Хм... Степашин попробовал воевать - сломался...

              Ходили-ходили разговоры о создании в структуре ФСБ финансовой контрразведки - все осталось на словах и бумаге...

              Нет главного - желания в верхах покончить с казнокрадством и прочей лабудой...

              Мне кажется (даже не перекрещусь), что пока бюджетные деньги спустятся из Москвы до непосредственных получателей этих денег, своровано будет как минимум половина...

              А чинодралы все ищут, как заткнуть дыры в бюджете... Все очень просто - не воруйте, и денег должно на все хватить, даже при той модели экономики, которая у нас на сегодняшний день существует...
      3. СРЦ П-15 23 декабря 2015 11:35
        Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов, но для этого всем придется хорошо поработать.

        Но к сожалению у многих превалирует другое мнение: они думают, что благополучие в нашей экономике придёт само-собой или об этом позаботится хороший дядя.
        1. 34 регион 23 декабря 2015 11:46
          Само собой ничего не будет. Людей просто бесит отсутствие движения в лучшую сторону. Цены, тарифы,инфляция,трава,деревья всё растёт! Все мы хотим жить хорошо сегодня и сейчас, а не в загробной жизни.
    6. Ежак 23 декабря 2015 11:34
      Цитата: DEZINTO
      Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.

      По простой причине. Этот долг распределится на всех любителях зелёной бумажки.
      Аи для того, чтоб печатать рубль желательно сделать так, чтоб прочие стояли с рублём в руке в очереди за российским товаром. ИМХО
      1. Zoldat_A 23 декабря 2015 12:11
        Цитата: Ежак
        Цитата: DEZINTO
        Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.

        По простой причине. Этот долг распределится на всех любителях зелёной бумажки.
        А для того, чтоб печатать рубль желательно сделать так, чтоб прочие стояли с рублём в руке в очереди за российским товаром. ИМХО

        Вот сам понять не могу, возраст, наверное, а в ВШЭ не примут - рылом не вышел, поэтому не понимаю - почему ЗАВТРА нельзя газ, например, продавать за рубли? Какими большими любителями рублей тогда станут, например, немцы! А за рублями они придут на ММВБ, где они купят ОДИН рубль за 75,874 евро. Или за 7587,4 евро. Как настроение у нелиберальной части российского руководства будет...

        А если послезавтра долги с Америки потребовать? А если там ещё и Китай подтянется? Да немцы опять о своём золоте заикнутся? Америка много о чём забудет на этой планете, да и на других тоже...

        А уж как количество любителей зелёных бумажек поубавится.... А любителей рублей прибавится. Я вот две трети жизни на советские рубли прожил - и знал, что хлеб и вчера, и завтра, и послезавтра - 16 копеек. И как мне после этого не любить те, старые рубли? А поскольку всё-таки мы Западу нужнее, чем они нам, то пусть ОНИ попробуют рубль полюбить. Ничего, это только поначалу больно, а потом даже приятно....

        А что нам в ответ сделают? Санкции ужесточат? Так у нас, слава богу, капитализм не в стадии империализма (у на вообще не пойми чего - базар управляемый), мы без экономической экспансии проживём. Чего нам, первый раз в изоляции жить, что ли...

        После того, что наша страна пережила хотя бы за один ХХ век - покажите мне, чем ОНИ могут нас напугать? Чего мы ещё не видели, на что не плевали и кого не били?
        1. Ежак 23 декабря 2015 12:46
          Цитата: Zoldat_A
          почему ЗАВТРА нельзя газ, например, продавать за рубли?

          Почему нельзя? Можно. Но, к сожалению, рубль опоздал. Неспроста Сталин отказывался делать доллар базовой для расчётов валютой. А вот сегодня биться за место под солнцем необходимою. Лёгким движением руки на получится это сделать. Вроде начало положено. Китай, Иран. Но этого мало. Надо бы и Европу Заставить. Но она у России мало покупает. Да и не просто отказаться ей от доллара. Америкокосы давят, свою выгоду не упускают!
        2. Kibalchish 23 декабря 2015 13:14
          Цитата: Zoldat_A
          После того, что наша страна пережила хотя бы за один ХХ век - покажите мне, чем ОНИ могут нас напугать? Чего мы ещё не видели, на что не плевали и кого не били?


          Это-то и обидно... За один ХХ век наш народ столько пережил,а все равно живет плохо (относительно европейцев), а те же немцы, развязав и проиграв 2-е мировых войны, живут в шоколаде. Выводы каждый пусть сделает сам.
      2. Altona 23 декабря 2015 13:08
        Цитата: Ежак
        Аи для того, чтоб печатать рубль желательно сделать так, чтоб прочие стояли с рублём в руке в очереди за российским товаром. ИМХО

        --------------------
        Для этого надо вытеснить каких то производителей с рынка.И причем с рынка международного.Впрочем, Китай это успешно сделал.
        1. Ежак 23 декабря 2015 14:29
          Цитата: Altona
          вытеснить каких то производителей с рынка

          Вот и я об этом намекал. А иначе невозможно. Однако система патентования сильно осложняет эту задачу. Как ни влезешь в патенты, запатентовано всё, что можно и даже не реально сделать. Главное — запатентовано! Это я помню ещё по СССР. Когда мы делали струйную печатающую головку для принтера. А это было в 1984-1989 годах. И даже чуть раньше.
    7. 34 регион 23 декабря 2015 11:35
      На одном станке далеко не уедешь. Почему берут баксы? Когда разорили весь мир то товары производила только америка. Для покупки своих товаров они давали кредиты. Вот поэтому баксы и ценятся. Сегодня кризис? Это хорошо! Опять весь мир в труху, а затем опять кредиты.
    8. Averias 23 декабря 2015 11:37
      Цитата: DEZINTO
      Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы. А чё нет то?


      Если это сарказм, то +. Минусы вообще из принципа не ставлю никому. Все могут ошибаться и заблуждаться.
    9. Терский 23 декабря 2015 11:39
      Цитата: DEZINTO

      Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.

      А то что ЗВР США за неполный год упали с 448,9 миллиардов до 119 миллиардов, ( практически в четыре раза), не о чем не говорит, не.. no ...
    10. iConst 23 декабря 2015 12:02
      Цитата: DEZINTO
      Включил станок и в путь.

      Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.
      - Да, всё хорошо, только вы путаете купюры (для хождения внутри США) и доллары в виде вливаний в экономики других стран.
      "Включение станка" это не значит, что печатают все эти триллионы на бумаге. Печатают не много - остальное это нули в компьютерах.

      Но главный фокус - это не напечатать валюту, а ее утилизировать. У США такой инструмент есть - трижериз. Напечатанные, а правильней - эмитированные доллары затем оседают в виде госдолга в основном в этих самых трижериз.

      Так, что попытка копировать финансовое поведение США ни к чему хорошему не приведут.
      1. Zoldat_A 23 декабря 2015 12:21
        Цитата: iConst
        "Включение станка" это не значит, что печатают все эти триллионы на бумаге. Печатают не много - остальное это нули в компьютерах.

        Но главный фокус - это не напечатать валюту, а ее утилизировать. У США такой инструмент есть - трижериз. Напечатанные, а правильней - эмитированные доллары затем оседают в виде госдолга в основном в этих самых трижериз.

        А самый ништяк - что эти трижерис можно каким-нибудь ... Кудриным пварить за долю малую и в самой Америке их не будет. А нет внутри Америки - нет и инфляции. У нас станок в 90-х уже включали - надо было только рубли лишние в Америку вывозить и заставлять ФРС их покупать - по их же "рецептам" сделано всё было. Доллар дороже вдвое каждый месяц, рублёвый "принтер" перегревался от работы - вот и получили, что идёшь на работу - пачка сигарет стоит 6000 рублей. Идёшь с работы - уже 6100...
      2. alicante11 23 декабря 2015 13:01
        Так, что попытка копировать финансовое поведение США ни к чему хорошему не приведут.


        ИМХО, она у нас уже была - пирамида ГКО. Проблема в том, что для того, чтобы наши "трежерис" стали кому-то интересны, они должны давать офигенную доходность. А если оно так будет, то игра в "трежерис" очень быстро закончится также, как и закончилась пирамида ГКО, потому что платить проценты приходится из новых продаваемых "трежерис".

        Тем не менее, ну не врубаюсь я, почему инвестировать необеспеченные баксы в наши предприятия - это кошерно, а необеспеченные рубли - не кошерно. ИМХО, решения этой проблемы капиталистическими методами в принципе невозможно. Нужна командно-административная экономика.
    11. Oznob 23 декабря 2015 12:15
      Подумай, чем эта бумажка обеспечивается и чем наши бумажки будем обеспечивать мы.
    12. atalef 23 декабря 2015 12:15
      Цитата: DEZINTO
      Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.Наглость второе счастье.

      Долг роли не играет , кстати к концу ( или середине 2016 ) в России прявятся статьи , что наличие гос.долга - это не проблема , у Америки есть , у Китая . у Европы - ещё хуже чем в Америке --- почему ?
      Потому , что кроме чем прибегнуть к займам России денег будет взять неоткуда ( ФНБ и Стаб фонд - закончатся )
      И это правда - наличие долга - это не проблема.( если в состоянии его обслуживать ) -- проблема в другом , если ФРС выпускает свои обязательства под ( по моему ) 0.25% годовых и за ними стоит очередь , то ЦБ РФ ( ввиду мусорного рейтинга ) придется занимать под гораздо более высокие проценты .
      Сложится интересная ситуация 82 млрд.баксов ( вложенных ЦБ РФ под 025% годовых _ , а занимать будет под 2-3 , а может и больше % годовых.
      При этом , можете не сомневаться деньги из ФРС никто не вытащит, тк после растраты ФНБ -- американские обязательства будут основой золотовалютных запасов России-- вот такой интересный расклад получается.
      1. iConst 23 декабря 2015 13:41
        Цитата: atalef
        Долг роли не играет , кстати к концу ( или середине 2016 ) в России прявятся статьи , что наличие гос.долга - это не проблема
        - Да, не играет, пока его (долг) не предъявили... А статьи уже были.
        Цитата: atalef
        Потому , что кроме чем прибегнуть к займам России денег будет взять неоткуда ( ФНБ и Стаб фонд - закончатся )
        - Я разовью вашу мысль: Чтобы попасть в магазин иного способа как поднять свою задницу и перенести ее в тот самый магазин нет.
        Или, чтобы быть чистым иного способа как полить себя водой, нанести моющее средство и потереть свою шкуру нет!
        Бяда! laughing
        У вас всё с ног на голову: кредиты берут все. Вопрос только где и на каких условиях.
        Цитата: atalef
        то ЦБ РФ ( ввиду мусорного рейтинга ) придется занимать под гораздо более высокие проценты .
        - Угу, знаем, кто эти рейтинги составляет. И для чего. Китай послал всех ужо - за объективность нрно... laughing
        Цитата: atalef
        При этом , можете не сомневаться деньги из ФРС никто не вытащит, тк после растраты ФНБ -- американские обязательства будут основой золотовалютных запасов России-- вот такой интересный расклад получается.
        - Вот это верно! Они там навсегда и останутся.... laughing
        Штаты всем простят - делов-то. Это наиболее вероятный сценарий.

        А расклад такой, что История показывает, что ни одна империя не избежала заката. Люди за последние три тысячелетия умнее не стали.

        И ... надоела ваша демагогия...
      2. iConst 23 декабря 2015 14:04
        Цитата: atalef
        если ФРС выпускает свои обязательства под ( по моему ) 0.25% годовых и за ними стоит очередь
        - Упс! А с чего-бы они так долго-долго тянули себя за я.. хвост???
        Сколько раз обсуждали и не принимали?

        Всё просто: эта очередь только в вашем мозгу. Именно для повышения ликвидности трижериз и была поднята ставка.

        Повышение ставки -это повышение стоимости обслуживания долгов. Не очень хорошо для должника. Не??? smile

        Не всё так шоколадно, правда, аталеф?
        1. atalef 23 декабря 2015 16:31
          Цитата: iConst
          Упс! А с чего-бы они так долго-долго тянули себя за я.. хвост???
          Сколько раз обсуждали и не принимали?

          Всё просто: эта очередь только в вашем мозгу.

          Приведите мне пример , когда когда ФРС не смогла разместить свои облигации ?

          Цитата: iConst
          . Именно для повышения ликвидности трижериз и была поднята ставка

          Чего вдруг ?
          Экономика США вышла из кризиса , ФРС решила - хватит накачивать экономику дешовыми деньгами , это может разогнать инфляцию.
          Цитата: iConst
          Повышение ставки -это повышение стоимости обслуживания долгов. Не очень хорошо для должника. Не?

          Разумеется , только экономика США в таком положении , что она может себе позволить. Инфляция - это опаснее
          Цитата: iConst
          Не всё так шоколадно, правда, аталеф?

          Вообще в мире ни всё шоколадно , но по сравнению с Европой -- Америка действительно в шоколаде.
          Ну с Россией не сравниваю , понимаешь наверное почему.
          1. iConst 23 декабря 2015 21:21
            Цитата: atalef
            Чего вдруг ?
            Экономика США вышла из кризиса , ФРС решила - хватит накачивать экономику дешовыми деньгами , это может разогнать инфляцию.
            - При чем тут инвестиции и трижериз?

            Трижериз - это то, что американцы "проели".

            По поводу "накачки" - а чё они давеча плакались, что вливания пошли в основном на спекуляции, а не в реальные сектора экономики?
      3. alicante11 23 декабря 2015 15:47
        Потому , что кроме чем прибегнуть к займам России денег будет взять неоткуда ( ФНБ и Стаб фонд - закончатся )


        Ой, да ладно, уже в этом году обещали, что закончатся, теперь в следующем. И так каждый год заканчиваться будут.

        При этом , можете не сомневаться деньги из ФРС никто не вытащит, тк после растраты ФНБ -- американские обязательства будут основой золотовалютных запасов России-- вот такой интересный расклад получается.


        А как тогда ФНБ растратить, если не вытаскивать?
        1. atalef 23 декабря 2015 16:34
          Цитата: alicante11
          Ой, да ладно, уже в этом году обещали, что закончатся

          В этом году не обещали ( честно говоря говорили , что вообще не закончится ) тк цены на нефть не могут опуститься ниже 60 баксов. Так что не рассказывай сказки
          Цитата: alicante11
          И так каждый год заканчиваться будут.

          При сохранении цены на нефть в районе 35 баксов - хватит до конца года , при 30-ти , на пол года.
          Если конечно не урежут бюджет
          Цитата: alicante11
          А как тогда ФНБ растратить, если не вытаскивать?

          разницу понимаешь между облигациями ФРС - являющимися ЗВР России и ФНБ ( фондом нац. благосостояния )?
          1. alicante11 24 декабря 2015 13:01
            В этом году не обещали ( честно говоря говорили , что вообще не закончится ) тк цены на нефть не могут опуститься ниже 60 баксов.


            Да ладно, сказки - это ведь по вашей части. То у вас Асад уходит, то ФНБ заканчивается.

            Так что не рассказывай сказки


            Хам-с.


            При сохранении цены на нефть в районе 35 баксов - хватит до конца года , при 30-ти , на пол года.
            Если конечно не урежут бюджет


            Циферками можете подтвердить?

            разницу понимаешь между облигациями ФРС - являющимися ЗВР России и ФНБ ( фондом нац. благосостояния )?


            Тогда вообще проблем не вижу. Ну жили раньше без ФНБ и, если что, и сейчас проживем.
      4. veksha50 23 декабря 2015 22:43
        Цитата: atalef
        вот такой интересный расклад получается.



        Паскудный расклад... Но, к сожалению, Вы правы...
    13. atalef 23 декабря 2015 12:15
      Цитата: DEZINTO
      Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.Наглость второе счастье.

      Долг роли не играет , кстати к концу ( или середине 2016 ) в России прявятся статьи , что наличие гос.долга - это не проблема , у Америки есть , у Китая . у Европы - ещё хуже чем в Америке --- почему ?
      Потому , что кроме чем прибегнуть к займам России денег будет взять неоткуда ( ФНБ и Стаб фонд - закончатся )
      И это правда - наличие долга - это не проблема.( если в состоянии его обслуживать ) -- проблема в другом , если ФРС выпускает свои обязательства под ( по моему ) 0.25% годовых и за ними стоит очередь , то ЦБ РФ ( ввиду мусорного рейтинга ) придется занимать под гораздо более высокие проценты .
      Сложится интересная ситуация 82 млрд.баксов ( вложенных ЦБ РФ под 025% годовых _ , а занимать будет под 2-3 , а может и больше % годовых.
      При этом , можете не сомневаться деньги из ФРС никто не вытащит, тк после растраты ФНБ -- американские обязательства будут основой золотовалютных запасов России-- вот такой интересный расклад получается.
    14. макс702 23 декабря 2015 12:36
      Вся проблема в самой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе! Не работает она без грабежа! Не работает! США есть кого грабить нам НЕТ! Вот и все рассуждения. Примеры автор привел ну очень своеобразные, задачи что стоят перед Ираном, Венесуэлой, и нами очень разные как и потребности. Не упомянул автор и о возможностях , что может делать Венесуэла и что можем мы ? разница огромна ! Венесуэла это вынуждена покупать ибо сделать не может, мы сделать можем но НЕТ ДЕНЕГ! Белоруссия очень похожая картинка, дай батьке 10% того что мы получаем от нефти и газа( свои источники) и это была вторая Норвегия, то что под боком Российский рынок это хорошо но не будем забывать что там такие же акулы олигархизма что и во всем остальном мире только еще наглее и жаднее.. По Китаю совсем интересно, Китай на сегодняшний день настолько наполнен деньгами что им их просто девать некуда вот они и вкладывают их в то что дают, а именно американские бумажки. они хотели вложить в проекты по всему миру но Англосаксонский мир их от всюду старается выпирать почитайте о том как сгинули китайские деньги в Африке , Азии , на БВ,про европейские проекты.. А у нас реально нет денег в стране все в кубышках все мешках все сидят и ждут.. Конечно вызывают большие опасения тот факт что полученные деньги разворуют , но это задача гос-ва следить куда они пошли. а коль го-во само заинтересованно в воровстве этих денег то ни о каком успешном развитии не стоит заводить речи. На сегодняшний день патовая ситуация ведущая к развалу , чтоб поднять экономику нужны деньги но дать их боятся ибо разворуют.. Налицо не желание наводить порядок , а желание продолжать ничего не делать и ловить рыбку в мутной воде надеясь на баррель животворящий.
    15. Комментарий был удален.
    16. trantor 23 декабря 2015 19:06
      Цитата: DEZINTO
      Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги?

      Статью-то читали? Или отметиться первым самоцель?
  2. Комментарий был удален.
    1. Александр романов 23 декабря 2015 11:30
      Цитата: DEZINTO
      Необоснованные минуса это забавно.

      Еще как обоснованно ибо
      Цитата: КАПРАЛ
      Статью иногда полезно дочитывать до конца.И только потом комментировать
      1. DEZINTO 23 декабря 2015 11:33
        Да я понял! Дочитал уже. laughing hi
        1. 34 регион 23 декабря 2015 11:47
          И какое мнение после прочтения? smile
      2. Castor 23 декабря 2015 12:04
        Цитата: КАПРАЛ
        Статью иногда полезно дочитывать до конца.

        Цитата: 34 регион
        И какое мнение после прочтения?

        Хороших макроэкономистов, которые могут хорошо объяснить макроэкономические понятия человеческим языком, в публичном пространстве просто нет.
        crying
        Дальше статью можно было не читать. Автор сам вынес себе приговор. wassat
        1. армеец2 23 декабря 2015 16:36
          Каждый имеет право на свое мнение. А на подтасовки - нет.
          Помимо КНР (188%), это Марокко (112%), Таиланд (127%), Маврикий (102%). Есть чему завидовать?


          Конечно, особо завидовать нечему. А почему не приведены другие страны, более успешные и имеющие монетизацию экономики больше 100%: Австралия, Австрия, Новая Зеландия, Канада, Португалия (которую мы догнать и перегнать стремимся), Великобритания, Германия, Бельгия, Ирландия, Испания?
          Видимо, под взгляды автора не подходит.
        2. Комментарий был удален.
    2. Горный стрелок 23 декабря 2015 16:01
      Не переживай за минуса. У них не 18 трл. долга а где то 64, если считать с корпорациями. И этот долг надо обслуживать. При нулевой ставке ( или близкой к "0" ) стоимость обслуживания долга - тоже близка к "0". А сколько один процент от 18 трл.? 180 млр.! Это немало. Так что повышение ставки - это обоюдоострый кинжал. И чтобы не возвращать долги, гегемон готов весь мир погрузить в хаос. Чем и занимается последние 10 лет.
      1. atalef 23 декабря 2015 16:42
        Цитата: Горный стрелок
        Не переживай за минуса. У них не 18 трл. долга а где то 64, если считать с корпорациями. И этот долг надо обслуживать. При нулевой ставке ( или близкой к "0" ) стоимость обслуживания долга - тоже близка к "0"

        Двойка Вам , Евгений.
        Облигации ФРС имеют постоянный процент , а не плавающий и зависимый от ставки ФРС.
        Цитата: Горный стрелок
        А сколько один процент от 18 трл.? 180 млр.! Это немало.

        вообще , чем рассуждать на эту тему , может стоит элементарно ознакомиться с базовыми знаниями ?
        Купонная доходность – 0,25 % годовых
        Инвестиционная доходность – 0,342% годовых

        http://ru.saxobank.com/trading-products/bonds/usa-bonds
        Евгений , не сочти за труд , почитай. Откроешь для себя много интересного.
        Цитата: Горный стрелок
        И чтобы не возвращать долги, гегемон готов весь мир погрузить в хаос. Чем и занимается последние 10 лет.

        я понимаю , что этим предложением ты завершил , весь свой логически не стыкующийся опус.
        Почитай , про постоянный процент облигаций , и каков он , и кто как размещает и срок погашения итд итп.
        Знание - сила , Евгений hi
  3. РосУкрБел 23 декабря 2015 11:26
    Всё просто!Переехал жить в глухую деревню,постепенно прикупаю скотину.Кормлю,пою,зато потом она меня будет кормить.И мне всё равно,работает "станок" или нет.Надеюсь вы поняли о чём я...
    1. jjj 23 декабря 2015 11:38
      Параллельно займитесь растениеводством. Дабы и скоту корм свой, и картошка лук, свекла, морковь для борща свои же водились. И сразу налаживайте сбыт
      jjj
      1. Castor 23 декабря 2015 12:13
        "...читал Адама Смита, и был учёный эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет , и чем живёт, и почему не нужно золото ему, когда "простой продукт" имеет."
        А.С. Пушкин
      2. домохозяйка 23 декабря 2015 14:12
        Вот со сбытом-то и проблемы!
    2. veksha50 23 декабря 2015 12:20
      Цитата: РосУкрБел
      Надеюсь вы поняли о чём я...



      То есть натуральное хозяйство не требует ни рубля, ни доллара ???
      Слова "прикупаю, кормлю, пою" при реализации тоже требуют фантиков, обладающих покупательской способностью...
    3. alicante11 23 декабря 2015 13:07
      Всё просто!Переехал жить в глухую деревню,постепенно прикупаю скотину.Кормлю,пою,зато потом она меня будет кормить.И мне всё равно,работает "станок" или нет.


      Во-во, а одеваться будете в шкуры "скотины", лапти, ездить на телеге, пахать землю плугом на той же "скотине". Выход в и-нет вам, наверное, скоро уже не светит, потому что "скотина" и "огородные культуры" вам ни комп купить не помогут, ни заплатить провайдеру. А потом из ближайшего города, разоренного кризисом, приедет банда гопников и всю вашу "скотину" сожрет на закусь под вашу же самогоночку.
      1. РосУкрБел 23 декабря 2015 21:40
        В кризис я уж точно проживу.Вот что вы будете кушать... С гопотой я разберусь,не впервой.И я не пьющий.
  4. Стирбьорн 23 декабря 2015 11:27
    Для того, чтобы экономика росла нужно улучшать и расширять механизмы, о которых упомянул президент.
    А по конкретнее и по понятнее можно? А то такой подробный антиглазьевский анализ, а как поднять свою промышленность я так и не понял из статьи автора. Ну кроме общих слов, типа работать. Сравнение с армией в 2010 тоже не при чем, кроме самого факта оценки армии в 2010. У нас министр обороны сменился как бы
    1. venaya 23 декабря 2015 11:33
      Цитата: Стирбьорн
      А по конкретнее и по понятнее можно?

      В этом вся и загвоздка. Основная цель статьи вовсе не подробно разобрать ситуацию а запугать читателя не очень понятной терминологией. Проблеммы есть, но из статьи не ясно как именно их разрешать.
      1. 34 регион 23 декабря 2015 11:51
        Почему непонятно? Рецепт дан. Много работать и не думать о деньгах. О деньгах думают только дураки, а нормальные люди только работают. По моему посыл статьи такой. Хотя другие возможно поняли и по другому.
        1. кеп 23 декабря 2015 12:21
          Цитата: 34 регион
          Почему непонятно? Рецепт дан. Много работать и не думать о деньгах. О деньгах думают только дураки, а нормальные люди только работают. По моему посыл статьи такой. Хотя другие возможно поняли и по другому.

          А те кто уже уже на "незаслуженном отдыхе" и потеряли половину покупательной способности,сами вымрут.Остальным работать лучше.Вот и весь посыл.Кризис это для всех.При чем тут реальное потребление.
          По Улюкаеву инфляция 3,5 % ,в феврале к пенсии прибавят 4% ,я еще в наваре остаюсь wassat
          Откладывать не буду.23 февраля "гудну" на все 500рублей.
      2. GrBear 23 декабря 2015 12:40
        Цитата: venaya
        Цитата: Стирбьорн
        А по конкретнее и по понятнее можно?

        В этом вся и загвоздка. Основная цель статьи вовсе не подробно разобрать ситуацию а запугать читателя не очень понятной терминологией. Проблеммы есть, но из статьи не ясно как именно их разрешать.


        Ясно из выступлений Президента.
        Любая экономическая модель нуждается в исполнителях. При социализме это были трудящиеся и чиновники, а при теперешнем капитализме бизнесмены и чиновники. Осталось решить несколько "пустяковин":
        — Научить любить свою Родину чиновников и олигархов, а не яхты и виллы за бугром.
        — Научить бизнесменов не продавать "тухлятину" во всех формах.
        — Научиться учиться и ценить человека не за "успешность", а за дела.
        А в целом, возникает идеология, которая, как принцип, запрещена конституцией.
    2. anfil 23 декабря 2015 13:29
      Цитата: Стирбьорн
      Для того, чтобы экономика росла нужно улучшать и расширять механизмы, о которых упомянул президент.
      А по конкретнее и по понятнее можно? А то такой подробный антиглазьевский анализ, а как поднять свою промышленность я так и не понял из статьи автора. Ну кроме общих слов, типа работать.


      Для того, чтобы экономика росла нужно улучшать и расширять механизмы, о которых упомянул президент. Нужно увеличивать финансирование этих программ, но самое главное - нужно заставить чиновников лучше и активнее с ними работать, не жертвуя качеством, как это зачастую происходит с государственными проектами. А еще, хотелось бы, чтобы ЦБ перенял у своих иранских коллег одну положительную практику, а именно ограничение банковской маржи.

      Что делает ещё Центральный банк? Вместе с Правительством работает, например, по так называемым программам проектного финансирования, когда через Правительство проходят определённые проекты, и набор достаточно большой, счёт идёт на десятки миллиардов долларов, уже, по-моему, 250, потом 500 миллиардов, по разным программам. И по этим программам банк предоставляет фондирование нашим коммерческим финансовым учреждениям для последующего финансирования этих конкретных программ. Это касается новых инвестпроектов, банк тоже принимает в них участие. Целый набор инструментов банк использует. Считаю, что этого пока достаточно.
      Путин Владимир Владимирович


      Постановление Правительства РФ от 11 октября 2014 г. N 1044
      "Об утверждении Программы поддержки инвестиционных проектов, реализуемых на территории Российской Федерации на основе проектного финансирования"


      в) размер процентной ставки для лица, которому предоставляется кредит в целях реализации инвестиционного проекта, отобранного для участия в настоящей Программе (далее - конечный заемщик), не должен превышать уровень процентной ставки, устанавливаемой Центральным банком Российской Федерации, при предоставлении уполномоченным банкам кредитных средств в целях рефинансирования кредитов, выданных уполномоченными банками конечным заемщикам, плюс 2,5 процента годовых;

      д) кредит является целевым и может быть использован исключительно для финансирования инвестиционного проекта, отобранного для участия в настоящей Программе.
      1. Стирбьорн 23 декабря 2015 13:44
        А ну все ясно - механизмы надо улучшать и расширять (что за механизмы?! куда расширять?). Потом чиновников заставлять работать с ними - ну эт на все времена аргумент. Только Сталин да Петр I, как то на ум приходят и их методы по эффективности работы с чиновниками, а еще Иван Грозный. Что там еще - Программа!!! слово то какое, да еще с большой буквы. Что там за обьекты входят и как дела с ними? Или главное процентная ставка по кредиту и целевое использование
        Ну вы вообще, все прям по полочкам разложили, теперь все понятно стало wassat
  5. Балу 23 декабря 2015 11:32
    Напомните, когда на территории ФША последний раз шли крупномасштабные военные действия с разрушением городов, промышленности, инфратсруктуры?
    Кто восстанавливал промышленность восточной европы и свою после второй мировой войны?
    Если сломать станок печатающий баксы. что будет с экономикой ФША и самим государством-вот этот вопрос меня очень интересует.
    В условиях санкций и нынешнего экономического кризиса поддержание государством бюджетообразующих отраслей-мой рецепт для России.
    Бизнесмены все время жалуются, что их обижают, государство о них не заботится? А кто вывозит капиталы за рубеж, отпилив от бюджета всеми правдами и неправдами, банкротит сам себя, переведя активы в дочки-однодневки? Госпредприятия или биснесмены? Хотя я не экономист, я налогоплательщик.
    1. 34 регион 23 декабря 2015 11:59
      Военные действия у них заменены на природные катаклизмы. И они вроде тоже как наносят какой то урон. Постоянно кризисы пробегают. И при кризисах города у них кажется пустеют (Детройт например). Если сравнить кризис с войной, то самая крупная война была 1929-39 год. И Союз своими заказами помог выстоять америке. А потом война мировая и уже америка спасала весь мир! Теперь вот опять пытаются тот же сценарий прокрутить. В смысле америка спасает мир!
      1. Б.Т.В. 23 декабря 2015 12:58
        Цитата: 34 регион
        А потом война мировая и уже америка спасала весь мир!


        Вы, серьёзно?!
    2. Любитель Акул 23 декабря 2015 12:34
      Помните 12 друзей Оушена? А может выключить Грего? Просто выдернуть шнур из розетки? Может и нам так? Просто выдернуть шнур или сломать станок? Ну там,песок подсыпать в шестеренки.
    3. knn54 23 декабря 2015 12:59
      Балу,сегодня на баксах сидят ВСЕ экономики мира.
  6. Riv 23 декабря 2015 11:35
    Годная, правильная статья. Глазьеву надо сперва на кошках потренироваться.

    Впрочем возможность обеспечить эффективность его предложений есть. Это переход к социализму, причем крайне жесткого типа. Если не к сталинскому, то очень близко к этому. Принудительное разделение на наличные и безналичные деньги. Тогда можно кредитовать промышленность сколько угодно. Безналом. Но есть нюанс: вся нынешняя Единая Россия после этого оденет ватники и лет на десять поедет валить тайгу. "Десять в зубы, пять по рогам" - и будут считать, что им сильно повезло.

    Боюсь, что Кудрин с Глазьевым возглавят колонну...
    Riv
    1. WINovikov 23 декабря 2015 12:53
      Это было бы здорово! Кудрин, Глазьев и ДАМ во главе колонны вальщиков леса.
  7. Комментарий был удален.
    1. 34 регион 23 декабря 2015 12:02
      Да сколько его уже сажать можно! Сколько кресел уже просидел! Может мочить пора?
  8. Виктор-М 23 декабря 2015 11:37
    Вообще пора в стране вводить двойную систему денежных средств расчёта, для населения денежную в буквальном смысле, так сказать для приобретения необходимых для жизни товаров, а для крупных предприятий и фирм другую, создать что нибудь на основе ценных бумаг, с помощью которых они могли бы реализовывать свою продукцию государству, а то в свою очередь тем предприятиям, которые в ней нуждаются, или же напрямую между собой.
    1. WINovikov 23 декабря 2015 12:59
      Когда, на заре перестройки, мой покойный дядя разговаривал с главным перестройщиком, то он сказал: "Хотите рынок - пусть будет рынок, но... несколько лет не трогайте Госснаб". Горбачёв выслушал и ... через несколько дней ликвидировал Госснаб. И... начался бартер. Как говорил мой приятель: "Через ж..у в рот ногой"!
  9. Маклуха-Маклауд 23 декабря 2015 11:38
    Муть какая-та. Ну привел три фактора от наших либер ЕР , а конкретно своих предложений по-пунктно не изложил, хотя пытался что-то разжевать.
  10. С_Байкала 23 декабря 2015 11:40
    Насчет высокой процентной ставки в Беларуси подтверждаю. С 2008 (или 2009-го, не помню точно) от 52% (было и такое) до 20%. Сейчас немного лежит в банке под 25%.
  11. DEZINTO 23 декабря 2015 11:43
    «Я не знала, что такое экономика. Меня влекло неизвестное». - Эльвира Набиуллина, бывший министр экономического развития, председатель Центробанка России.

    Класс!



    Можно я тоже министром? Я тоже так могу. Ещё лучше даже! Буду иногда книжки по экономике почитывать.

    И стабильно выдавать такие перлы - "деньги дешевеют потому что обесценились, всем спасибо заседание окончено".

    1. drago36 23 декабря 2015 12:08
      Наибулина есчё не так может погодите придет время она себя покажет юля с бубликом тоже примерно так начинала)
    2. 34 регион 23 декабря 2015 12:09
      Ну тогда можно продолжить эту мысль. Цены у нас не растут. В долларах они падают. И цены у нас невысокие, это зарплаты низкие.
      1. кеп 23 декабря 2015 12:45
        Цитата: 34 регион
        Ну тогда можно продолжить эту мысль. Цены у нас не растут. В долларах они падают. И цены у нас невысокие, это зарплаты низкие.

        "Абрам вас зарплата устраивает?
        -Да.
        -Какие предложения?
        -Если можно, месяц сделайте не 30 а 15 дней..." wassat
      2. кеп 23 декабря 2015 13:00
        Конец 70-х.Одессит на ковре в органах.
        "Арам! ты что пишешь в Израиль,что на привозе курица стала стоить 10рублей,напиши: на привозе слоны продаются по 5рублей.
        Абрам пишет:" Дорогой Яша!Живу по прежнему в Одессе,покупаю как прежде на привозе.Вчера привезли слона за 5рублей.А зачем мне слон? Я добавлю еще 5 рублей и куплю курицу..." laughing
    3. Red_Hamer 23 декабря 2015 12:21
      До икоты хохотал, вот как рождаются анекдоты. - "деньги дешевеют потому что обесценились, всем спасибо заседание окончено".
      ха , и я и я хочу , меня тоже влечет)) "неизвестное"
    4. dvina71 23 декабря 2015 12:46
      А ч о не так то? У нас что цены в долларах?Бюджет страны в долларах?
      Не..вроде все рублевое.. И если она озаботится,что бы мы могли на рубли купить больше..
      То..что ж..может говорить все что угодно.и она будет права.
  12. rotmistr60 23 декабря 2015 11:43
    Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов

    Ну ждать нам не привыкать. Но все же очень хочется чтобы министры были "головастыми" и по праву занимали свои кресла.
    1. WINovikov 23 декабря 2015 13:03
      В креслах сидят те, у кого голова поменьше, а та часть которой думают она побольше и в кресле находится.
  13. Dwarfik 23 декабря 2015 11:43
    Цитата: DEZINTO
    Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы. А чё нет то?

    Включил станок и в путь.

    Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.

    Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.

    Наглость второе счастье.

    Разница в том, что матрацный принтер работает на весь мир, а рублевый заработает на РФ в основном. Потому и живет матрасия неплохо за счет остального мира. Уберите международные платежи в баксах и у матрацни начнутся трудности. Потому то на их баксы и есть спрос международный, а на наши рубли не будет, и их столько будет в экономике внутри страны что цены опять станут космические и гиперинфляция сожрет всех. Проходили уже.
    1. 34 регион 23 декабря 2015 12:13
      На доллары спрос тоже не просто так. Вот сегодня разорят ближний восток. У них ничего не будет. Дадут им кредит на покупку амерских товаров. А дадим мы рублёвый кредит. Мы сможем какие товары предложить за рубли? Западно-американские?
  14. parusnik 23 декабря 2015 11:51
    Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов,...Хотелось бы.. но для этого всем придется хорошо поработать...Хотелось бы, что бы все это понимали..Но не понимают...Простой пример..госпредприятие..оказываем услуги..серьезная дебиторка..Судовладелец с агентом в сговоре..Стараются для себя заработать побольше,предприятию заплатить поменьше..а то и совсем не платить..Но при этом бьют себя в грудь,ногой..Мы же груз для Крыма перевозим..Типа, оказывайте нам услуги даром..
    1. 34 регион 23 декабря 2015 12:16
      А в чём проблема? Ведь в частном бизнесе наверно нет уголовного кодекса? Только административная ответственность? Ведь всё зависит как посмотреть на вопрос. С одной стороны это мошеничество, с другой бизнес. Где провести грань?
  15. HollyGremlin 23 декабря 2015 12:05
    Можете кидать в меня тапками, но где в статье предложения? Вся статья пропитана сарказмом и поддевками, это не конструктивный подход. Модель из трех пунктов не опровергается, а приводятся туманные примеры стран где это не применяется в настоящий момент. Разве это не обман? Где вы видели доказательство теоремы построенное на примерах, где эта теорема не может быть применена - абсурд. Рассмотрим один пример из списка:
    Китай в период бурного роста:
    1. жесткое валютное законодательство - напечатанные деньги никуда не уходили
    2. автор забыл сказать, что в период роста соотношение М2 к ВВП в КНР подскочило с 24% до 180% благодаря печатному станку
    3. в этот период промышленности деньги раздавались бесплатно!
    4. сейчас в Китае 6% - кредит
    5. теневой банкинг - еще одна плюшечка выдуманная Китаем, да с ним много проблем - но рост экономики поддерживает, а остальное для страны вторично.
    6. Не признание патентов других стран.
    1. кеп 23 декабря 2015 12:35
      Цитата: HollyGremlin
      HollyGremlin RU Сегодня, 12:05 Новый

      Можете кидать в меня тапками, но где в статье предложения? Вся статья пропитана сарказмом и поддевками, это не конструктивный подход. Модель из трех пунктов не опровергается, а приводятся туманные примеры стран где это не применяется в настоящий момент. Разве это не обман? Где вы видели доказательство теоремы построенное на примерах, где эта теорема не может быть применена - абсурд

      +++ hi
    2. тасха 23 декабря 2015 13:12
      Пример Китая, как мне кажется, некорректен
      Юань не является свободно-конвертируемой валютой.
      1. Насколько я знаю, продав что-нибудь в Китай за доллары например, доллары оттуда никто не получит. Нужно вывезти из Китая китайских товаров на эту сумму. Так было.
      2. Да потому что в замкнутой экономике такие игры проходят, но надо смотреть уровни зарплат в юанях тогда и сейчас, например.
      3. Был и у нас такой пример. В 90-е годы деньги раздавались под не очень большие проценты разного рода крестьянско-фермерским хозяйствам. Те фермеры, которые поглупее, стали покупать семена, трактора, скотину разную. Те которые поумнее, стали покупать магазины и везти товар из Китая. А самые ленивые просто эти деньги в другой банк отнесли под больший процент. Сейчас на плаву только вторые и часть третьих.. Ну и банки, через которые сельское хозяйство кредитовалось, очень и очень ручки погрели.
      4. 6% кредит это хорошо. И никаких отчислений в ПФ, Соцстрах, ФМС, НДФЛ за работников.
      1. HollyGremlin 23 декабря 2015 14:44
        Никто не спорит, что любую идею можно закопать. И в банк понесут и китайский магазин открыть можно, ну так контролировать надо, зачем мы тогда такую орду законотворцев и экономистов держим? А то если все время уповать на жуликов, то легче сразу на кладбище ползти, они везде найдут лазейку.
        Такие игры проходят не в замкнутой экономике, а хитро настроенной под эту игру. Глазьев и предлагает играть по своим правилам, да есть риск проиграть. Но сейчас мы играем по правилам сша и выиграть не можем в принципе.
        Повторю Глазьев возможно во многом ошибается, но он выдвигает предложения, вполне не противоречивые, какая альтернатива: работать консервируя проблемы?
  16. Совесть 23 декабря 2015 12:08
    ха опять будем миллионерами - одно время я работал простым работягой и получил миллион - не долго счастье длилось - цены тоже почему то были не айс.
  17. фа2998 23 декабря 2015 12:12
    Цитата: DEZINTO
    Включил станок и в путь.

    Ну лишние деньги стране не нужны-запаримся каждый день ценники переписывать.А ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ средства нужно-А то у некоторых ручки в бриллиантах и миллиарды в"заначке"-у других и на еду не хватает.У некоторых оклады за день(ЗАКОННО)-миллионы,у других-заплатил за коммуналку и зубы на полку.А где социальная справедливость?
    Неужели правительство не замечает,что создается революционная ситуация.Сейчас спасает тотальная пропаганда-но скоро люди будут плевать в экран ТВ и пойдет на улицы. hi РС- DEZINTO минус не мой. hi
    1. Castor 23 декабря 2015 13:05
      Цитата: фа2998
      люди будут плевать в экран ТВ и пойдет на улицы

      Выход людей на улицы надо организовывать, это чревато расходами. Где деньги, Зин? (в смысле, у кого взять? У забугорных НКО?) negative Не наш путь Родиной торговать.
      Неорганизованно люди пойдут не на улицы, а в криминал, что было успешно доказано в 90-е прошлого века. Тоже вариант не очень. what
      1. армеец2 23 декабря 2015 16:45
        У всех проблемы... У одних хлеб черствый, а у других бриллианты мелкие.
  18. Комментарий был удален.
  19. тов.Запирдулин 23 декабря 2015 12:17
    Цитата: DEZINTO
    Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы. А чё нет то?

    Включил станок и в путь.

    Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.

    неплохо бы было, но даже в делопроизводстве предпочитают финскую бумагу использовать, а не отечественную

    сколько волка не корми, а у слона половой орган ... толще (из дневника юного натуралиста)
  20. Dimachrus 23 декабря 2015 12:18
    http://goldenfront.ru/articles/view/803-goda-globalnoj-inflyacii-i-anomaliya-pos

    lednego-stoletiya

    Так,для справки пара интересных графиков о глобальной инфляции ДО и ПОСЛЕ образования ФРС
  21. Л. А. А. 23 декабря 2015 12:21
    Нужно запретить в стране доллары. Моё мнение.
    1. WINovikov 23 декабря 2015 13:12
      Согласен. Но... на чём же будет спекулировать Центробанк РФ?
  22. Горменгаст 23 декабря 2015 12:27
    "Международное сообщество" признает в качестве денег только доллар. Хотя на самом деле деньгами является только золото и иные реальные материальные ценности (золото удобнее всего). Деньгами может быть то, что физически ограничено. Как показывает история, количество долларов практически, и даже теоретически, не ограничено ничем.

    Поэтому, чтобы успешно печатать что-либо, помимо доллара, нужно каким-то чудом разбомбить США и при этом не пострадать; либо чтобы США самоликвидировались в результате Йеллоустонского извержения, настоящего сепаратизма штатов, или черной революции. К моему величайшему сожалению никаких перспектив для реализации данных сценариев не просматривается. Второй вариант - иметь что-то, что нужно всем, и чего ни у кого больше нет; причем - не технологии, которые можно украсть, а что-то опять-таки материальное. Это еще более фантастический вариант - никакого турбиния, дилития и прочих выдумок нет и быть не может.

    Поэтому, печать рублей=дикая инфляция. Почему? Потому, что те, кто за это ратуют - эти самые либероиды - первыми схватят напечатанные рубли и побегут скупать - что? - Правильно, доллар. Курс дико скакнет. Другие либероиды, ссылаясь на падение курса, поднимут цены на российские товары; это такой национальный вид спорта. Картошку выращиваем сами, в России; удобряем её российскими удобрениями; копаем на российской солярке, но при установлении цены на нее почему-то смотрим на курс доллара.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 23 декабря 2015 12:32
      Цитата: Горменгаст
      Международное сообщество" признает в качестве денег только доллар. Хотя на самом деле деньгами является только золото и иные реальные материальные ценности (золото удобнее всего).

      Ну во первых - не только доллар , а во вторых , почему золото самое удобное ?
      А чем от него отличается платина ? палладий или медь ?
      Цитата: Горменгаст
      Деньгами может быть то, что физически ограничено

      Всё в этом мире физически ограничено - кроме глупости.
      Количество воздуха то же физически ограничено , давайте делать деньги из воздуха
      Цитата: Горменгаст
      Поэтому, чтобы успешно печатать что-либо, помимо доллара, нужно каким-то чудом разбомбить США и при этом не пострадать

      Действительно - количество глупости бесконечно.
      Удачи.
      1. Алло 23 декабря 2015 12:53
        Цитата: Горменгаст
        Поэтому, чтобы успешно печатать что-либо, помимо доллара, нужно каким-то чудом разбомбить США и при этом не пострадать; либо чтобы США самоликвидировались в результате Йеллоустонского извержения, настоящего сепаратизма штатов, или черной революции.

        Новая экономическая стратегия? Разбомбить Штаты и экономика воспрянет. wassat
        1. Горменгаст 23 декабря 2015 13:18
          Новая экономическая стратегия? Разбомбить Штаты и экономика воспрянет.


          Я не призываю бомбить - себе дороже. smile

          Но вот если с США по каким-то причинам что-то нехорошее случится; то нефть начнет торговаться - за что? - Почему бы и не за рубли; добыча-то в России громадная (как и запасы)? Соответственно, все будут вынуждены покупать рубли, и их можно будет "подпечатывать".
        2. Tusv 23 декабря 2015 13:33
          Цитата: Алло
          Новая экономическая стратегия? Разбомбить Штаты и экономика воспрянет. wassat

          Не хилая такая стратегия:
          Не брать денег взайм, Керри уже прописался в Москве -это как, Почему?
          Америка, чтобы продолжить санкционную политику готова торговать сырой Канадской нефтью. Это у кого сырьевой придаток?
          Чем занимаются простые американские банки? Продают деньги.
          Кому?.
          Китайская, Израильскиая и Немецкая среда перенасыщена, от Российского рынка отказались. вкладываться в Украинскую - нема дурных.
          Простой вопрос. Куда банкиру податься?
      2. Горменгаст 23 декабря 2015 13:14
        Ну во первых - не только доллар , а во вторых , почему золото самое удобное ?
        А чем от него отличается платина ? палладий или медь ?


        Доллар и золото названы для сокращения текста. Платина, медь и палладий - по факту, то же "золото", то есть физическое вещество, количество которого на земле ограничено, а откуда-то еще не будет поступать еще 100500 лет.

        Все прочие якобы мировые валюты производны от доллара. Нефть торгуется практически только за доллар. Евро, как бы оно ни пыжилось, поставить на одну планку с долларом я не могу. Почему США штрафует европейские банки за торговлю с иранами и сомали, и те не трепыхаются? И как они могут их оштрафовать? Потому, что якобы европейские банки пользуются долларом, и в этом отношении, являются филиалами ФРС.

        Всё в этом мире физически ограничено - кроме глупости.
        Количество воздуха то же физически ограничено , давайте делать деньги из воздуха


        Доллар не ограничен. Доллар - это бумага, количество которой никак не коррелируется с размером национального богатства собственно США. Не может быть так, чтобы количество бумаги выросло, например, в два раза, а размер национального богатства только на 10 процентов, и цена бумаги при этом осталась прежней.
        В будущем, когда указанные выше платина, золото и медь будут добываться на астероидах, бесспорно, что воздух станет внутренней валютой добытчиков. laughing

        Действительно - количество глупости бесконечно.


        Я далек от призывов разбомбить США. Моя позиция в том, чтобы американцы тратили ровно столько, сколько реально заработали. То есть, нужно у каждой семьи наполовину урезать доход (который представляет собой кредит вснго мира, грозящий стать невозвратным). А вторую половину - изымать для погашения уже ранее набранных долгов. laughing Это справедливо; вполне демократично; нечего было избирать президентов, которые занимали и тратили на агрессивные войны по всему миру, на необоснованное поддержание высокого уровня жизни и прочий социальный популизм, который является признаком фашизма.
      3. Алексей_К 23 декабря 2015 14:21
        Цитата: atalef
        Количество воздуха то же физически ограничено , давайте делать деньги из воздуха

        Идея очень интересная. Достаточно забрасывать на территорию Израиля снаряды, вырабатывающие сероводород в больших количествах и в Израиле начнут продавать чистый воздух. Подумайте над этим бизнесом и арабы будут довольны, и деньги потекут рекой.
        1. atalef 23 декабря 2015 16:45
          Цитата: Алексей_К
          Идея очень интересная. Достаточно забрасывать на территорию Израиля снаряды, вырабатывающие сероводород в больших количествах и в Израиле начнут продавать чистый воздух. Подумайте над этим бизнесом и арабы будут довольны, и деньги потекут рекой.

          У нас такая маленькая страна , что сероводород неизбежно занесёт и к твоим любимым палестинцам , но тк мы всё таки немножко побогаче и умнее , мы потратим деньги на покупку противогазов и спокойно подождём , пока вы же своих друзей и потравите.
          С уважением wink ,Алексей.
          Подумай над этим.
          1. Алексей_К 23 декабря 2015 21:11
            Цитата: atalef
            Цитата: Алексей_К
            Идея очень интересная. Достаточно забрасывать на территорию Израиля снаряды, вырабатывающие сероводород в больших количествах и в Израиле начнут продавать чистый воздух. Подумайте над этим бизнесом и арабы будут довольны, и деньги потекут рекой.

            У нас такая маленькая страна , что сероводород неизбежно занесёт и к твоим любимым палестинцам , но тк мы всё таки немножко побогаче и умнее , мы потратим деньги на покупку противогазов и спокойно подождём , пока вы же своих друзей и потравите.
            С уважением wink ,Алексей.
            Подумай над этим.

            Не обижайтесь на меня, просто чёрный юмор и не совсем удачный. Палестинцы не мои любимые, хотя мне их жалко, "страна", которая не может постоять за свою целостность, может вызывать только жалость.
    3. Castor 23 декабря 2015 12:50
      Цитата: Горменгаст
      печать рублей=дикая инфляция. Почему? Потому
      , уважаемый генерал Очевидность, что инфляция - это на самом деле увеличение денежной массы (в том числе путём эмиссии денег). А рост цен - это рост цен, он именно так и называется. hi
      1. atalef 23 декабря 2015 13:00
        Цитата: Castor
        Цитата: Горменгаст
        печать рублей=дикая инфляция. Почему? Потому
        , уважаемый генерал Очевидность, что инфляция - это на самом деле увеличение денежной массы (в том числе путём эмиссии денег). А рост цен - это рост цен, он именно так и называется. hi

        Извините -адмирал очевидность
        Инфляция -это отношение денежной массы к стоимости товаров и услуг в среале этой денежной массы
        Увеличение цен -первый признак инфляции
        1. Castor 23 декабря 2015 14:44
          hi Уважаемый atalef, попытаюсь объяснить доходчиво. Термин "инфляция" происходит от латинского "раздувание, разбухание", т.е. это процесс, происходящий во времени, явление,а отнюдь не какой-то экономический показатель и не результат арифметических действий. Например дождь - это отношение чего к чему? smile
          Цитата: atalef
          Увеличение цен -первый признак инфляции

          С этим согласен. И при всём при том, признак явления не надо путать с самим явлением. smile
          1. atalef 23 декабря 2015 16:51
            Цитата: Castor
            Уважаемый atalef, попытаюсь объяснить доходчиво. Термин "инфляция" происходит от латинского "раздувание, разбухание", т.

            Разумеется и разбухание чего ? правильно , денежной массы.при сохранения одного и того же уровня товаров и услуг , что получаем ? Превышение массы денег , дорожание товаров ( вследствии тупой конкуренции -- денег больше чем товара , кто больше заплатит - того и тапочки , рынок вспомни ).
            Обратный процесс , количество денежной массы сохраняется( станок не включают ) , но бизнесы в результате кризиса закрываются , что получаем ? Уменьшение товаров и услуг при сохранении денежной массы -- результат --- инфляция.
            Объяснить Вам как с этим бороться или например в результате чего наступает дифляция , что ни менее проблемная вещь ?

            Цитата: Castor
            С этим согласен. И при всём при том, признак явления не надо путать с самим явлением

            Одного без другого не бывает.
  23. EvaFerrari 23 декабря 2015 12:31
    Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов, но для этого всем придется хорошо поработать.


    На протяжении 2-х лет после известных событий вся моя семья ждет и работает, работает и ждет. По вечерам мы смотрим новости, в которых говорят, как во всем мире плохо, и как хорошо у нас в стране. Мы искренне радуемся, как уважают нашу страну, как "подросла" наша армия, как хорошо у нас с импортозамещением. И, знаете, что портит эту бочку меда? Когда из тех же новостей ты узнаешь, как Усманов меряется яхтой с Абрамовичем, как где-то очередной чиновник празднует свой юбилей за счет бюджета, в то время, когда тебя лишают всех возможных премий и надбавок, как какой-то 19-летний пацан, по совместительству сын олигарха, под кайфом убивает свою мать, а ты между этим подыскиваешь как можно подешевле настройщика фортепиано, чтобы наладить инструмент для занятий твоего ребенка. И еще куча подобных ложек с дёгтем портят всю картину.

    Не подумайте, что я жалуюсь, раньше справлялись и сейчас справимся. Удручает другое: когда ты лбом прошибаешь стены и наживаешь себе очередной геморрой, кто-то наверху покупает себе очередную бриллиантовую ручку или зажигалку. Согласитесь, что эти "жертвы" не равнозначные
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 23 декабря 2015 12:40
      Цитата: EvaFerrari
      На протяжении 2-х лет после известных событий вся моя семья ждет и работает, работает и ждет

      Наши отцы и деды ждали дольше
      Цитата: EvaFerrari
      Мы искренне радуемся, как уважают нашу страну, как "подросла" наша армия, как хорошо у нас с импортозамещением. И, знаете, что портит эту бочку меда?

      Когда смотришь в окно и выходишь на улицу
      Цитата: EvaFerrari
      Когда из тех же новостей ты узнаешь, как Усманов меряется яхтой с Абрамовичем

      А раньше это Вам ни мешало ?
      Цитата: EvaFerrari
      Не подумайте, что я жалуюсь

      а почему не пожаловаться ? может они себя так ведут именно потому , что никто не жалуется , а рейтинг ВВП растёт -- какой вывод вообще можно из этого сделать ?
      ДА ПРОСТО ВСЕМ ,ВСЁ НРАВИТСЯ.
      Цитата: EvaFerrari
      Удручает другое: когда ты лбом прошибаешь стены и наживаешь себе очередной геморрой, кто-то наверху покупает себе очередную бриллиантовую ручку или зажигалку.

      И продолжишь наживать себе геморрой - ты же не жалуешься
      1. EvaFerrari 24 декабря 2015 10:06
        Уважаемый atalef, судя по флагу, вам будет трудно понять, почему русские люди практически никогда и ни на что не жалуются. Это что-то вроде национальной гордости
    3. Алексей_К 23 декабря 2015 14:12
      Цитата: EvaFerrari
      Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов, но для этого всем придется хорошо поработать.

      На протяжении 2-х лет после известных событий вся моя семья ждет и работает, работает и ждет.

      Вот видите, как Вы ошиблись. ОН ведь говорит "Мы" дождёмся - это он говорит о себе, а "всем" поработать - это ОН говорит о Вас и Вашей семье и о моей.
  24. Л. А. А. 23 декабря 2015 12:32
    В США седят дяди способные всех своими долларами задушить.
  25. Begemot 23 декабря 2015 12:36
    Автор сам запутался: то деньги нужны, чтобы экономика развивалась(или просто была), но брать их надо( или можно) только за границей в виде инвестиций( в случае России -это свои же деньги из ФНБ и СФ)и то, чтобы потом не только вернуть обратно по звонку, да еще и с процентами, а вот свои деньги так-же, как иностранные инвесторы разместить - дудки, это неквалифицированная Секта.
    Я тоже не сторонник оголтело ругать правительство, но многое из того что они делают вызывает недоумение.
    Но там проблемы другие, и структура экономики совсем другая. У нас угроза инфляции, а там проблемы, возможно, дефляции, когда производитель производит, а продать не может.
    Вот это в точку, у нас даже что то произвести -подвиг. Кроме организационных, технологических, логистических и других чисто производственных проблем нужно преодолеть законодательный запрет на производство чего либо в России и сопротивление чиновников.
  26. potalevl 23 декабря 2015 12:41
    Для того,чтобы поднять экономику необходимо отказаться от расчетов в "фантиках-долларах ФРС". Частная акционерная компания под названием "ФРС США" получила в свои руки станок для печатания ни чем не обеспеченных денег. С 1913 г. эта компания добивалась мирового экономического господства через признание "фантика-доллара ФРС" мировой валютой. Для этого ЧАК "ФРС США" организовали две мировые войны и развалили СССР. Сегодня вся мировая экономика находится в руках руководителей ЧАК "ФРС США". Они же назначают руководителей во многих странах мира. Россия самодостаточная страна и вполне может обходиться без участия "фантика" в своей экономике. Это понимают и наши "заклятые друзья", поэтому будут делать все чтобы Россия не вырвалась из "долларового капкана". Если сегодня весь мир поймет, что доллар ФРС этот просто макулатура, мировое экономическое и политическое господство руководителей ЧАК "ФРС США" рухнет, а вместе с ним рухнет призрак богатства всех долларовых миллиардеров и миллионеров. Поэтому у России один путь - полный отказ от "фантика", выход из всех финансовых институтов созданных ЧАК "ФРС США" (МВФ,МБРР,ЕБРР и пр.). И подвижки в этом направлении наблюдаются (переход на торговлю в национальных валютах, закупка золота и т.д и т.п). Но сами понимаете эти ребята просто так свои позиции не сдадут, поэтому и мутят по всему миру (ИГИЛ и пр. бандюки). Вот как-то так, коротенько.
  27. dvina71 23 декабря 2015 12:43
    Ну поскольку автор убедительно доказал,что инфляция от количества денег в экономике не зависит..давайте разберемся отчего она зависит. Очевидно же..инфляция растет 1) когда покупатели могут потратить больше денег,чем есть товаров(покупательная способность значительно превышает "продавательную"))),2.) Покупатель вынужден тратить свой неизменяющийся доход.на большую цену за тот же товар.(т.е регулируемая инфляция)
    Первое лечится как раз удорожанием денег..,что и было сделано для банков год назад. А вот мы с вами живем во втором случае.. Цены на товары растут потому что каждый год регулярно растут цены на энергоносители.. ДА..их цена на рынке падает,а у нас в розницу растет.. ВОт производители и повышают цену на свои изделия. Кроме того.. монополии ..законодательно каждый год могут повышать цены,на уровень инфляции в прошедшем году.
    А это лечится как раз повышением покупательной способности населения.
    И что же выбрать правительству?
    Умерит пыл валютных махинаций банков или повысить покупательную способность народа?
    Если касается нас с вами,то тупое вливание денег совершенно не поможет.Тут все просто.. Увеличить доход и уменьшить издержки. А вот как это сделать...вопрос очень вариативный..
    Посмотрим.. хотя один шаг в сторону был сделан..
  28. Северодвинск 23 декабря 2015 13:11
    Как не крути,но Глазьев поумнее автора статьи,смотрел презентацию доклада,полностью согласен с его позицией,на пальцах обьяснял риски и тд.
    Автору жирный минус
  29. mikh-korsakov 23 декабря 2015 13:18
    Цитирую: правительство не дает развиваться экономике, а только ждет, когда повысится цена на нефть и улучшатся отношения с Западом. А что неправда? Что правительство дает развиваться экономике? Цитирую: Для того, чтобы экономика росла нужно улучшать и расширять механизмы, о которых упомянул президент. Нужно увеличивать финансирование этих программ, но самое главное - нужно заставить чиновников лучше и активнее с ними работать, не жертвуя качеством, как это зачастую происходит с государственными проектами. А еще, хотелось бы, чтобы ЦБ перенял у своих иранских коллег одну положительную практику, а именно ограничение банковской маржи. Тогда у руководства ЦБ больше не будет повода жаловаться, что никак не получается заставить коммерческие банки снижать ставки вслед за снижением ставки ЦБ. Мы уже 15 лет слышим "нужно то, нужно это". Слезать с нефтяной иглы, обуздать коррупцию. Слезли? Обуздали? Одно сказано точно "волшебной палочки нет", поэтому ждем-с. А в это время... положение народа ухудшается, олигархи жиреют "друзья и партнеры Путина" вводят все новые санкции. А вы, господа предлагаете действовать "медленным шагом, робким зигзагом", у вас времени хватит господа?
  30. Rossiyanin 23 декабря 2015 13:25
    Цитата: DEZINTO
    Может просто забьем на экономические сложности и будем печатать деньги? Как американцы. А чё нет то?

    Включил станок и в путь.

    Инфляция? Обесценивание? - где они в америке? Есть конечно но в пределах. Просто печатают бумагу...и как то нормалёк.

    Долг 18 триллионов....а они в ус не дуют.

    Наглость второе счастье.

    Америка печатает деньги и держится от того, что в них весь мир вложил денег, а у России так не получится при всем желании, ибо в нас столько не вложили. Принтер не трогать!
  31. Чульман 23 декабря 2015 13:27
    "Мы обязательно дождемся и от экономики положительных сюрпризов, но для этого всем придется хорошо"

    Да я всю жизнь хорошо работаю,стараюсь,а х.и толку!!!!!!
  32. vl-miv 23 декабря 2015 13:35
    Категорически не согласен с автором. С его легкой руки любое из белого можно сделать чёрным и наоборот. Может потому и нет экономического чуда, что в этих странах ставка сумашедшая? Автор возможно умышленно путает причину и следствие и как следствие, делает неверные выводы. А Глазьева вообще не надо было ему впутывать, ведь он писал действительно умные вещи. Если совсем по-простому, он предлагал напрямую предприятиям составлять бизнес-план с экономическим обоснованием под которые выделяются деньги, их расходование жестко контролируется силовыми ведомствами . То-есть чиновники как элемент убираются из цепочки, их нельзя "прокрутить" или потратить нецелевым образом, на инфляцию они влияния не окажут, так как их не будет в обороте. По-моему гениально. Уже создан фонд для таких целей, но денег в нем явно недостаточно, поэтому требуется их напечатать.
    1. Vorodis_vA 23 декабря 2015 16:33
      все верно, инфляция от дефицита товаров своего производства
      1. Алексей_К 23 декабря 2015 21:31
        Цитата: Vorodis_vA
        все верно, инфляция от дефицита товаров своего производства

        Ну, Вы сказали не подумав. Вот чего-чего, а бензин в стране хоть одним местом ешь. А цены на него всё равно растут. Свой бензинчик, никто его к нам не завозит из-за бугра.
        В прошлом году начался рост курса доллара в России, рубль - обесценился. А с чего вдруг? Наш рубль никакой роли на Западе не играет, наоборот в России все перечисления на Запад в долларах. Объяснение простое - обвал международных цен на нефть и олигархам, естественно, срочно потребовалось сохранить свои прибыли, хотя бы в рублёвой зоне. Я ежедневно покупаю в магазине продукты не американские и не европейские, а российские. Как с меня содрать лишний рубль, так повысив цены на топливо. Что и произошло.
        Вот и вся история инфляции.
        Неужто забыли?
  33. домохозяйка 23 декабря 2015 14:21
    А можно фантастически тупой вопрос( ну, не понимаю я экономику дальше простого домохозяйства)? Если вдруг, вот прям завтра весь мир перейдёт на доллар, соответственно курсу своей денежной единицы - что будет?
    1. dvina71 23 декабря 2015 14:28
      Цитата: домохозяйка
      сли вдруг, вот прям завтра весь мир перейдёт на доллар, соответственно курсу своей денежной единицы - что будет?

      В экономике ничего не изменится. Все изменения будут в политике..вернее её не станет..
    2. Vorodis_vA 23 декабря 2015 16:29
      станет лучше по причине того что инфляция доллара ниже других валют, мы и так на долларе просто на каждый бакс по курсу печатаем рубли- это политика полного резервирования, если кончатся доллары то и рубль печатать не имеем права, в этом вся проблема. а так мы напечатали рублей по курсу бакса, а цб взял и немного их обезценил, в этот раз в два с половиной раза. но лучше сидеть на своей валюте, за это велись целые войны между Новгородом и Москвой к примеру. Печатаешь помаленьку и экономика догоняет, только валютный контроль от спекулянтов нужен, а то начнут манипулировать
    3. Алексей_К 23 декабря 2015 21:46
      Цитата: домохозяйка
      А можно фантастически тупой вопрос( ну, не понимаю я экономику дальше простого домохозяйства)? Если вдруг, вот прям завтра весь мир перейдёт на доллар, соответственно курсу своей денежной единицы - что будет?

      Курс рубля повысится, т.к. рубль станет редкостью, все его срочно поменяют на доллары, а нумизматы (коллекционеры денег) вздуют на российскую валюту цены до небес.
      А если серьёзно, то плохо будет. У России нет права печатать доллары, а это значит, что введя санкции на долларовые российские операции в американских банках, Россия через некоторое время останется без денег. Но если лизать одно место Америке, то всё хорошо будет, примерно, как в Америке. Инфляции практически не будет. Кредиты будут дешёвые. Но денежные пирамиды в области кредитования и краха банков - останутся. При увольнении с кредитом, Вы окажетесь на улице и станете бомжом. В Америке и на Западе если рост прибыли начинает сокращаться до определённого уровня (хотя прибыль ещё есть), то хозяин просто закрывает предприятие и всех увольняет. Сам работал на совместном предприятии и испытал это чудо экономики на себе. Хорошо хоть кредита у меня тогда не было.
  34. vasman 23 декабря 2015 15:00
    Если нет основ понятий о чём речь и пишет как для быдла да ещё под псевдонимом,смешивает всё в кашу.Так и хочется спросить чьих будете?Данный писака по-видимому на столько-же бездарен как наш экономический блок,и не только, в правительстве.
  35. Vorodis_vA 23 декабря 2015 15:33
    Сто лет не комментировал ничего, но тут не удерживаюсь. Пишет полный бред.
    Как раз либералы и не хотят печатать, кудрин и шувалов и силуанов и все прочие сказали что нельзя.
    А вот Глазьев и Федоров да и многие другие считают это выходом. Ни кто никогда не предлагал просто напечатать и раздать, вопрос стоит заменить иностранные кредиты на наши, то-есть перефинансировать на 45 триллионов рублей наш бизнес и их предприятия будут в залоге у нас, а не у зарубежных предприятий, просто в один момент все эти предприятия не обязаны будут регистрироваться за рубежом.Денежная масса при этом не изменится просто люди будут брать кредиты в тех же обЪемах только у нас.чем ихняя бумага лучше нашей? просто для этого нужно будет распрощаться со стабфондом, но он очень быстро вернется, как только наши предприяти вернут кредиты и вернется с прибылью, плюс вырастут тысячи новых предприятий, все что можем производить будем!. Инфляция зависит не только от количества денег но и от количества именно своих товаров. Поэтому печатный станок включается постепенно и только под залог или фин гарантии .Количество товаров и спрос начинают расти в геометрической прогрессии. Просто по правыилам МВФ на запрещено печатать деньги в любой форме и в любых количествах, а только под залог баксов(((
  36. VSkilled 23 декабря 2015 15:38
    Цитата: Riv
    Годная, правильная статья. Глазьеву надо сперва на кошках потренироваться.

    Впрочем возможность обеспечить эффективность его предложений есть. Это переход к социализму, причем крайне жесткого типа. Если не к сталинскому, то очень близко к этому. Принудительное разделение на наличные и безналичные деньги. Тогда можно кредитовать промышленность сколько угодно. Безналом. Но есть нюанс: вся нынешняя Единая Россия после этого оденет ватники и лет на десять поедет валить тайгу. "Десять в зубы, пять по рогам" - и будут считать, что им сильно повезло.

    Боюсь, что Кудрин с Глазьевым возглавят колонну...


    Вот-вот...

    И тогда, внезапно, выяснится, что никакие жадные забугорные рвачи, стыдливо именуемые "инвесторами" - ни на... не нужны.

    Всё, что надо - сделаем сами. Что не успеваем - "передерём" у Запада и, опять же, сделаем у себя. Спустить все "авторские права" в унитаз, по примеру Китая.

    "Открытая" экономика в наших климатических условиях - конкурентоспособной не может быть, просто в принципе: цеха надобно тупо отапливать, как минимум семь (!) месяцев в году.

    И - не только цеха: вся жилая инфраструктура - тоже нуждается в отоплении. Поэтому, когда "сверху" говорят о необходимости приведения внутренних цен на энергоносители "к общемировым", меня - разбирает смех.

    Бо, "весь мир" живет в несколько иных климатических условиях. Даже скандинавам теплее, их - Гольфстрим греет.
  37. asiat_61 23 декабря 2015 18:48
    Автор шулер,достаёт только те карты ,которые ему выгодны.Были у нас два человека,Примаков и Геращенко,обеспечили рост промышленности 20% за 8 месяцев.Об этом не слова.А ситуация примерно схожая.
  38. trantor 23 декабря 2015 19:21
    Макроэкономистов - мало. Хороших макроэкономистов - еще меньше. Хороших макроэкономистов, которые могут хорошо объяснить макроэкономические понятия человеческим языком, в публичном пространстве просто нет.

    Ни разу не макроэкономист, да и в экономике "ни ухом не рылом", и Медведева как премьера не воспринимаю чисто на визуально-интуитивном уровне, а к ЕР отношусь как строевой офицер к парткомиссии при политотделе. Но одно знаю наверняка, что любые революционные преобразования (в чем угодно) сначала приносят снижение уровня чего бы то ни было. Все положительное только через время. Не время сейчас для "ломки". Ключевое слово "сейчас".

    Может быть и, скорее всего, преобразования нужно было сделать раньше. Но не владея всей информацией, кто может заявить, что это было возможно? А сейчас, для того чтобы наступила такая возможность, необходимо сначала в "стойло" всех внешних "партнеров" и внутреннее окружение поставить. И желательно без катаклизмов.
  39. Волжанин 23 декабря 2015 20:10
    Автор Глазьева тут разносит и примеры приводит, только не договаривает, что в программе Глазьева прилагаются соответствующие законодательные инициативы! Без них конечно выхлопа не будет. Это понятно. Ну а кто мешает их принять?
    Морочит, в общем, голову, чтобы слепо следовало нужному курсу и не вошкалось.
    Обратных примеров тоже массу можно привести, кстати...
  40. gammipapa 23 декабря 2015 21:01
    Не сам ли кудрин писал статью ???
    Так много слов и явных передергиваний в свою пользу , в расчете народ все равно тупой и показав пару графиков , запутается окончательно . Но неубедительно , Глазьев и Катасонов намного убедительнее .
  41. Алексей_К 23 декабря 2015 22:08
    Уважаемые читатели! Мы прочитали статью автора "Сrimson alter". Такого человека нет. Это псевдоним. Кто он? Почему пишет для России этот экономический бред? Поскольку он в интернете не раскрывает свой профиль, то я считаю, что это провокатор, который набором частично правдивых фраз пытается нам навязать ложное понимание событий происходящих в нашей экономике.
    Отдельный вопрос - а почему он прячет информацию о себе?
    Начну с того, что интернет очень прозрачная система для спецслужб. Если кто-то пишет не то, что надо какой-либо стране, то информация об этом человеке сразу становится известна спецслужбам. Поскольку он в своей статье поддерживает наш олигархический капитализм, то скорей всего служит Западу. Нашим чиновникам не разрешается так разглагольствовать на просторах интернета, за исключение заказа от правительства, но тогда никто не прячет своё лицо и в открытую поддерживают линию президента. Я как-то хотел устроиться госслужащим, то там очень жёсткие правила в этом отношении, мне показали документ о том, что я могу и что я не могу в интернете. Поэтому могут и уволить, т.к. спецслужбам нашим всё известно, кто что пишет. Даже спецпрограммы запутывающие IP-адрес и т.п. надолго не спасут писателя.
    Так что - это чистой воды провокатор.
  42. Flinky 24 декабря 2015 15:09
    Нужно печатать и рефинансировать внешний долг. Только и всего.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня