Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Петля незалежности

Самую мощную в Европе армию уничтожает собственная власть

С точки зрения отечественного агитпропа, ВС Украины – сборище необученных карателей, многократно битых донбасскими трактористами и шахтерами. С точки зрения агитпропа киевского, ВСУ – сильнейшая армия Европы, остановившая российскую агрессию. Осталось выяснить, чем являются ВСУ в реальности и что с ними будет дальше.

В ходе войны в Донбассе ВСУ понесли огромные потери. По подтвержденным данным, уничтожено 140 танков Т-64Б/БВ и 17 Т-64БМ, 28 БРДМ-2, 12 БРМ-1К, 12 БМД-1, 16 БМД-2, 19 БМП-1, 233 БМП-2, 4 БТР-4Е, 2 БТР-3Е, 91 БТР-80, 34 БТР-70 и 1 БТР-7, 5 БТР-60, 45 МТЛБ, 6 БТР-Д, 6 САУ 2С9, 13 2С1, 23 2С3, 4 2С19, 1 2С5, 8 ПТО МТ-12, 11 гаубиц Д-30, 16 2А65, 1 Д-20, 22 РСЗО БМ-21 и 11 БМ-27, 3 ЗРК «Оса», 1 ПУ и 2 ПЗУ ЗРК «Бук», 2 ЗРПК «Тунгуска». Кроме того, захвачено ополченцами ДНР и ЛНР 60 Т-64Б/БВ и 3 Т-64БМ, 16 БРДМ-2, 13 БРМ-1К, 1 БМД-1, 4 БМД-2, 30 БМП-1, 127 БМП-2, 3 БТР-4, 33 БТР-80, 22 БТР-70, 3 БТР-60, 37 МТЛБ, 1 БТР-Д, 13 2С1, 7 2С3, 1 2С19, 1 2С5, 19 МТ-12, 7 Д-30, 9 2А65, 2 Д-20, 3 БМ-21, 1 БМ-27, 1 ЗРК «Стрела-10» (это именно трофеи, а не результаты Военторга). Сбиты или разбились в катастрофах 2 бомбардировщика Су-24, 7 штурмовиков Су-25, 2 истребителя МиГ-29, 1 самолет видовой разведки Ан-30, 2 транспортных (Ил-76 и Ан-26), по 6 боевых Ми-24 и многоцелевых Ми-8, 2 БЛА Ту-143. Погиб как минимум 3461 военнослужащий ВСУ и других силовых структур. Реальное число убитых может достигать 4–5 тысячи человек. Альтернативные цифры, составляющие чуть ли не 50 тысяч погибших, имеют такое же отношение к реальности, как и 12 тысяч российских военнослужащих, «упокоенных» в Донбассе украинским агитпропом.


Таким образом, наземной техники ВСУ уже потеряли больше, чем имеется сегодня в ВС Венгрии, Дании и Норвегии вместе взятых. Однако осталось в разы больше, чем потеряно. Хватает на формирование новых частей, соединений и даже двух новых оперативных командований.

Арсенал изрядный, но ветхий


На сегодня в прямом подчинении командования сухопутных войск имеется 19-я ракетная бригада, 3 и 8-й полки спецназа. Остальные части распределены по четырем оперативным командованиям и аэромобильным войскам.

“ Советское наследие сделало вооруженные силы Украины более боеспособными, чем можно было ожидать ”
ОК «Запад» (Ровно) включает 24-ю механизированную, 128-ю горнопехотную, 44-ю артиллерийскую, 16-ю армейской авиации, 55-ю связи бригады, 10-й горнопехотный, 15-й РСЗО, 7-й армейской авиации, 703-й инженерный полки.

ОК «Восток» (Днепропетровск) включает 17-ю танковую, 53, 54, 56, 92, 93-ю механизированные, 55-ю артиллерийскую, 18-ю армейской авиации, 121-ю связи бригады, 107-й РСЗО, 1039-й зенитно-ракетный, 502-й РЭБ полки.

ОК «Юг» (Николаев) включает 28 и 59-ю механизированные, 40 и 43-ю артиллерийские, 11-ю армейской авиации бригады.

ОК «Север» (Чернигов) включает 1-ю танковую, 14, 30, 58, 72-ю механизированные, 26 и 27-ю артиллерийские бригады, 1129-й зенитно-ракетный полк.

В составе аэромобильных войск – 25-я воздушно-десантная, 79, 80, 81, 95-я аэромобильные бригады.

В строевых и учебных частях, на хранении и в ремонте имеется следующая техника. До 90 ПУ ОТР «Точка» и до 50 Р-17, 5 танков Т-84У «Оплот», до 1569 Т-64 (в том числе 65 Т-64БМ), до 398 Т-72, до 165 Т-80.

Более 500 БРДМ-2, до 433 БРМ-1К. До 48 БМД-1, до 59 БМД-2, до 642 БМП-1, до 900 БМП-2, 2 БМП-3. Примерно 30 БТР-4, от 50 до 100 БТР-3, 75 английских «Саксонов», до 159 БТР-60, до 780 БТР-70, 283 БТР-80, до 1983 МТЛБ, 43 БТР-Д. 68 2С9, до 500 2С1, 35 2С19, до 426 2С3, 22 2С5, 98 2С7. До 317 Д-30, 283 2А36, 154 2А65, до 213 Д-20.

342 миномета 2С12, 172 ПМ-38. 252 БМ-21 «Град» и 20 9П138 «Град-1», 127 БМ-27 «Ураган», 82 БМ-30 «Смерч». 800 ПТРК «Фагот», 127 самоходных «Штурм-С» (на МТЛБ) и 503 «Конкурс» (на БРДМ-2), не менее 10 «Стугна», а также до 500 ПТО МТ-12. До 60 ПУ и ПЗУ ЗРК «Бук», около 120 «Оса», до 150 «Стрела-10», до 100 ЗРПК «Тунгуска» и ЗСУ «Шилка», до тысячи зенитных орудий.

В армейской авиации имеется 112 ударных вертолетов Ми-24, но из них подняться в воздух могут не более 37. Также есть примерно 30 Ми-8 и до 18 Ми-26 (последние – на хранении).

Часть всей перечисленной техники по различным причинам не подлежит восстановлению и годится лишь на запчасти, почти вся техника (кроме Т-84У, БТР-3 и БТР-4) находится на грани полной выработки ресурса. Тем не менее, если исключить Россию и Турцию, значительная часть военного потенциала которых находится в Азии, из-за чего сравнение с ними некорректно, ни одна европейская армия и близко не стоит к украинской как по количеству техники, так и по наличию у личного состава опыта жестокой наземной контактной классической войны с противником либо почти равным, либо гораздо более сильным. Сухопутные войска Украины – действительно сильнейшие в Европе. В значительной степени это объясняется добровольным разоружением Европы (физическим и психологическим), но это уже другой вопрос.

Летать не может?

С авиацией у Украины ситуация гораздо хуже.

В прямом подчинении командования ВВС и ПВО находятся 203-я учебная, 15, 25, 456-я авиабригады. Остальные части разделены на три воздушных командования.

ВК «Центр» (Васильков) включает 9, 40, 831-ю тактической авиации, 96, 138-ю зенитно-ракетные, 138, 164-ю радиотехнические бригады, 156-й зенитно-ракетный, 31-й связи полки.

ВК «Запад» (Львов) включает 7 и 114-ю тактической авиации, 1-ю радиотехническую бригады, 11, 223, 540-й зенитно-ракетные, 76-й связи полки.

ВК «Юг» включает 204 и 299-ю тактической авиации, 160 и 208-ю зенитно-ракетные, 14-ю радиотехническую бригады, 201-й зенитно-ракетный, 43-й связи полки.

Петля незалежностиВ составе ВВС и ПВО числится до 205 бомбардировщиков Су-24 и до 35 разведчиков Су-24МР, до 40 штурмовиков Су-25, до 58 истребителей Су-27 и до 206 МиГ-29. Однако из них в воздух могут подняться лишь до 14 Су-24 и до 7 Су-24МР, до 35 Су-25, до 22 Су-27, примерно 30 МиГ-29, перспективы восстановления остальных машин (особенно Су-24), мягко говоря, неочевидны. Совершенно безнадежны в этом плане находящиеся на хранении до 25 штурмовиков Су-17, 11 перехватчиков МиГ-25П и 10 разведчиков МиГ-25Р, 57 истребителей МиГ-23.

В ВВС и других силовых структурах имеются 2 разведчика Ан-30 (еще 3 на хранении), 1 военно-транспортный Ан-70, 6 Ил-76 (еще 55 Ил-76 и 3 заправщика Ил-78 на хранении), 3 Ан-24 (еще 5 на хранении), до 24 Ан-26 (плюс до 14 на хранении), 2 Ту-134, 2 Ан-72 (и 1 на хранении), 1 Ан-74. На хранении находятся 6 Ан-12, по 1 Ил-62, Ту-154, Ан-2.

В строю ВВС остается до 59 учебных самолетов L-39 (и до 37 на хранении). В ВВС и других силовых структурах имеется до 30 вертолетов Ми-8 (еще порядка 18 на хранении).

В составе наземной ПВО – до 30 дивизионов ЗРС С-300ПТ/ПС и до 14 дивизионов ЗРК «Бук».

Для авиации износ техники имеет более существенное значение, чем для сухопутных войск. Единственный самолет, который получили ВВС Украины за постсоветский период, – Ан-70. Другие машины сложно использовать не только в бою, но и для боевой подготовки. Практически выработан ресурс и в ЗРВ. В нынешней Европе у многих стран ВВС сильно уступают украинским, но это для Киева слабое утешение.

Формально – флот


Совсем плохо у Украины дела обстоят на море. В составе ВМС остались 2 сторожевых корабля (проекты 1135П и 1124П), 1 ракетный катер проекта 206МР, 1 сторожевой катер проекта 1400М, 1 тральщик проекта 1258, 1 СДК проекта 773, 1 десантный катер проекта 1176. В составе погранслужбы – 2 сторожевых корабля проекта 12412 (еще 1 в отстое), до 17 катеров проекта. 1400М, до 8 проекта 205П (и 6 в отстое), до 2 проекта 1204 (столько же в отстое) и до 30 катеров собственной постройки, достаточно современных, но несущих только пулеметное вооружение либо вообще никакого.

В морской авиации имеется 6 противолодочных самолетов-амфибий Бе-12 (до 12 Бе-12 и 1 Ил-38 на хранении), 2 транспортных Ан-26 (1 Ан-24 на хранении), до 3 противолодочных вертолетов Ка-27ПЛ (и 8 на хранении), 2 Ми-14ПЛ (еще 1 на хранении), 2 спасательных Ка-27ПС (столько же на хранении) и 1 Ми-14ПС, 1 многоцелевой Ка-29 (3 на хранении). Морская пехота состоит из 1 и 501-го батальонов, на вооружении 40 БТР-80, 8 минометов 2С12, 8 ПЗРК «Игла».

Применительно к войне на море даже совместный потенциал ВМС и погранслужбы Украины можно считать нулевым.

СССР неистребим


Несмотря на столь существенные проблемы в воздухе и особенно на море, ВС Украины, безусловно, являются наиболее боеспособными в Европе. У них много техники (пусть и совсем старой) и главное – они в отличие от европейцев готовы воевать. Учитывая то катастрофическое состояние, до которого ВСУ были доведены всеми четырьмя предыдущими президентами Украины (от Кравчука до Януковича), а также вопиющую некомпетентность высшего командования, можно только удивляться, насколько подготовленными они оказались. Пример ВСУ в очередной раз подтвердил, что серьезную войну может вести исключительно призывная армия. Будь украинская армия «профессиональной», она бы давно распалась. А отправленные в Донбасс вместе с ВСУ «добровольческие батальоны» оказались, как и следовало ожидать, законными бандформированиями, они-то и есть настоящие каратели.

Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство. Причем нынешний киевский режим умудрился превзойти советский. Вожди СССР в отличие от украинских не превращали войну в личный бизнес, не опускались до продажи тел погибших солдат их родственникам. Пусть и максимальной ценой, но стремились к победе, а не к затягиванию войны до бесконечности. Для Киева война – важнейший бизнес и одновременно внутри- и внешнеполитический ресурс. Впрочем, почти все сегодняшние украинские лидеры успели побывать партийными и/или комсомольскими работниками, так что удивляться особо нечему.

С другой стороны, армия служит в первую очередь стране, а не режиму. Именно так понимали ситуацию в Советской армии и были совершенно правы. Кроме того, важнейшими достоинствами СА, которые сохранили ВСУ, была вышеупомянутая готовность людей воевать и умирать, причем в самых тяжелых условиях, которые очень часто создает не столько противник, сколько собственное командование. Как раз это советское наследие сделало ВС более боеспособными, чем можно было ожидать. Соответственно переход на стандарты НАТО, о которых бесконечно говорит украинское руководство, является самым быстрым и эффективным способом полностью лишить ВСУ боеспособности, по сути их уничтожить. Это видно уже сегодня: наиболее европеизированная часть населения Украины (жители крупных городов и Галичины) любой ценой стремятся избежать мобилизации. Воюют же за территориальную целостность Украины в первую очередь местные «ватники», чего украинский агитпроп старается не замечать.

Мифологизированные разборки


Дальнейшие перспективы ВСУ зависят от экономической и политической ситуации в стране. В связи с этим необходимо уяснить природу того, что происходит в стране последние два года. Украинская реальность забита двумя устоявшимися системами мифов. В одной системе мифов в Киеве американцы организовали нацистский переворот, имея конечной целью Россию, в ответ на что народ Донбасса в едином порыве поднял антифашистское восстание. В другой системе мифов украинский народ совершил революцию достоинства и единодушно сделал европейский выбор, в ответ на что имперская Россия совершила преступную агрессию против Украины.

В реальности же к концу 2013 года две основные олигархические группировки (днепропетровско-киевская и донецкая), управлявшие Украиной, довели страну до такого состояния, когда мирное сосуществование этих группировок стало уже невозможным, возникла необходимость передела сфер влияния в экономике и как следствие в политике. А тут еще президент Янукович решил создать третью группировку, получившую название «Семья». Подобное положение вещей привело к грандиозной криминально-олигархической разборке, вылившейся в гражданскую войну. В первом акте, известном как майдан, днепропетровско-киевская группировка уничтожила «Семью» и обрушила донецкую группировку. Во втором акте, известном как возникновение ДНР и ЛНР, донецкая группировка попыталась хотя бы частично отыграться. Разумеется, на стороне обеих группировок в происходящее вмешались внешние силы (причем первичным было появление Запада на стороне днепропетровско-киевских), но в целом происходящее имело и имеет внутри-украинскую экономическую природу.

Разумеется, победившая группировка ожидала несравненно большей экономической помощи со стороны Запада, никак не собиралась терять Крым и Донбасс. Объективно говоря, Запад откровенно кинул Киев. Впрочем, как было сказано выше, новая украинская власть очень быстро превратила войну в бизнес, многоплановый и прибыльный. Заодно можно вечно выставлять себя жертвой перед Западом и списывать на войну абсолютно все внутри страны.

Главное в том, что сейчас пришедшая к власти олигархическая группировка успешно выполняет ту задачу, ради которой и организовала майдан, – окончательное разворовывание Украины. Даже на Западе начали замечать, что коррупция в стране сегодня еще больше, чем при Януковиче, хотя, казалось, больше некуда. Естественно, это добивает украинскую экономику и приводит к полному обнищанию населения, хотя оно и раньше не процветало. Разумеется, ни о каком «европейском пути развития» здесь нет и речи даже как об отдаленной перспективе, руководство Украины собирается интегрироваться в Запад исключительно в рамках собственных персоналий. Несмотря на сокрушительную пропаганду, население страны уже начало понимать: происходит не совсем то, что сулили, или совсем не то.

Плановый распил


У Украины сейчас довольно большой военный бюджет, но значительная его часть изначально заложена под разворовывание (это одна из важнейших составляющих бизнеса на войне). Новая техника по-прежнему практически не производится, лишь реанимируется старая, причем, как правило, путем «каннибализации», то есть полного разукомплектования одних машин для восстановления других. ВСУ требуется тотальное перевооружение (даже сухопутных войск, тем более ВВС и ВМС), на которое заведомо нет денег. Пока оно не то что не начиналось, а даже и не запланировано. В итоге через несколько лет проблема выработки ресурса станет для техники фатальной.

Главная проблема ВСУ, однако, в другом. На Украине просто нет политического субъекта, который не на словах, а на деле заинтересован в их восстановлении. У нынешнего руководства, как сказано выше, реальные цели и задачи совершенно другие. Кто его может заменить – совершенно неясно. Украинские нацисты существуют в основном на деньги олигархов с израильским гражданством, поэтому очень сложно воспринимать их всерьез. Саакашвили в отличие от Порошенко, Яценюка и прочих ненавидит Россию искренне, а не потому, что это коммерчески выгодно, при этом очень хочет стать как минимум премьер-министром Украины. Не исключено, что ему это даже на некоторое время удастся. Но продержится он в любом случае недолго. И не потому, что грузин, а потому, что в нем слишком много идеализма. В украинской политике такой категории нет в принципе.

Что касается народа Украины в целом, то значительная его часть до сих пор верит в «революцию достоинства», «идеалы майдана», «европейский выбор» и «становление украинской нации», от чего, увы, не перестает быть просто пушечным мясом и дойной коровой для правящей группировки. Осознание этой ситуации и превращение масс в реальный политический субъект теоретически возможно, но до сих пор в истории восточных славян подобных прецедентов не было. Поэтому перспективы Украины вообще и ее ВС в частности видятся очень печальными.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/28601


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. Комментарий был удален.
    1. cniza 24 декабря 2015 15:15
      А дальше сосед еще побарахтается и когда почувствует что всё хана , начнется самое интересное и предугадать очень сложно...большинство скажут да мы всегда хотели быть с Россией , а самые активные скажут - да мы боролись , только подпольно и будут требовать себе преференций и наград... вот мне видится примерно так.
      1. Denis Obukhov 24 декабря 2015 15:35
        Не нужно современную Украинскую и Советскую армии сравнивать, это сравнение как минимум не корректно и тем более обидно для нас служивших в Советской армии. То что в данный момент Украинская армия по своей сути - сброд. Советская армия - сила которой боялись в мире. А над Украинской все ржут, особенно про их Морскую составляющую.
        1. ЛукичЪ 24 декабря 2015 16:40
          Цитата: Denis Obukhov
          А над Украинской все ржут, особенно про их Морскую составляющую.

          эт точно laughing
          1. Храмов 24 декабря 2015 17:38
            Не нужно современную Украинскую и Советскую армии сравнивать, это сравнение как минимум не корректно и тем более обидно для нас служивших в Советской армии.


            Еще как нужно сравнивать!!!

            Кому нужна сильная армия на Украине?
            Европе? - нет. Европе нужна полностью зависимая Украина, беззубая, без возможности "огрызаться" и проявлять волю.

            Как избавится от армии?

            Проверенный вариант - гражданская война.
            Что мы и наблюдаем.
            Сами себя уничтожают.
            Не только техника, но и люди гибнут на этой бойне.

            А ежели одумаются и решат вернуться в Россию, то вернутся нищими и без ВС.

            Вот и сравниваем, что было и что есть.
        2. zennon 24 декабря 2015 18:59
          Цитата: Denis Obukhov
          А над Украинской все ржут, особенно про их Морскую составляющую.

          И совершенно напрасно!А вы знаете,что за всю историю незалежности в Украине было 45 адмиралов!Из них 2 полных,7 вице,остальные контр?Что,теперь не смешно?
          1. Магаби 24 декабря 2015 21:29
            А сколько КОНТУЖЕННЫХ?
          2. magosvel 24 декабря 2015 23:52
            Да, они были с Украины, точнее из Малой Руси, а служили они Государству Российскому!
            1. svelto 25 декабря 2015 03:04
              Цитата: magosvel
              magosvel Вчера, 23:52 ↑
              Да, они были с Украины, точнее из Малой Руси, а служили они Государству Российскому!


              Ну они же были с той земли! И грубо говоря многие из них "чирикали на той же мове"! Ну или диалекте-говоре-акценте своём, хохлятском добанном! И психика их с рождения впитывала "хохлятско-Хохляндское"! А вот попробуйте найти адмиралов, которые были бы по национальности цыганами. Много найдёте во всём мире? Так что играет роль генетика людей, которая напрямую связана с их происхождением?
      2. Denis Obukhov 24 декабря 2015 15:38
        От статьи тянет тухловатый душком! Советскую армию унизил сравнив с ВСУ , Донецк и Луганск обозвал бандитскими группировками которые ведут войну с такой же группировкой в Киеве , практически вписал между ними знак равенства.
      3. ЮБОРГ 24 декабря 2015 16:39
        Статье жирный минус. Автор, цифры то откуда? Сравнивать ВСУ и армию СССР, это плевок всем нам людям рождённым в СССР.
        1. avdkrd 24 декабря 2015 18:57
          Цитата: ЮБОРГ
          Статье жирный минус. Автор, цифры то откуда? Сравнивать ВСУ и армию СССР, это плевок всем нам людям рождённым в СССР.

          Сравнение это не знак равенства, тем более, что по составу техники ВСУ остались в СССР. Собственно в период распада СССР Украина получила лучшую часть техники и слава Богу, что у нее забрали ядерные игрушки. Вся Западная Группа Войск выводилась на Украину. Технику моего танкового полка из Германии отправляли именно туда (1992г), а сам полк расформировали. У меня было недоумение по этому поводу и сообща мы пришли к сожалению ошибочному выводу, что это не развал СССР, а смена формата. В мыслях не было, что Украина станет враждебным государством с фашисткой идеалогией. Мне лично льстит, что несмотря на 25 лет уничтожения армии, советская техника еще тянет лямку. Представьте себе, что ВСУ при таком же отношении были бы укомплектованы западными образцами. У немцев с их отношением к тех.регламенту половина Торнадо летать не может, при этом нет повального воровства. Попробуйте поставить на хранение Абрамс - лет так на 20, при том, что периодически какой либо "кусок" будет откручивать, что ни будь для хозяйства или продажи...
        2. g1v2 24 декабря 2015 23:00
          Цифры скорее всего просты . Храмчихин дорвался до лостармора и милитарибаланса2015. На первом подтвержденные потери сторон с фото и привязками к местности(кстати у него далеко не последние данные ), а второй дает списочный состав всу на этот год. Ну или автор взял прошлогодний милитари баланс и вычел потери. request
          Насчет потерь укропов все несложно - потери , которые они признают такими плюс записанные в дизертиры и якобы погибшие от болезней и нс . Украинские партии говорят о 8 тыс. Я считаю , что в районе 16-20 тыс. Только после Дебальцево через пару месяцев всн собрали и передали около 500 тел погибших солдат всу , а это только те, кого не похоронили и не вывезли сами всу.
          Число войск на востоке по данным от украинской стороны на октябрь я приводил в одном из комментов , но повторюсь. Всу. Танков - на середину октября на востоке было 350 , всего 450 - из них часть неисправна, а некоторые просто вкопаны . Но ладно , пусть они все починили . Итак 450 танков. Легкой бронетехники 1400 штук с учетом мтлб и легких броневиков . Рсзо - всего 230 штук ,причем градов катастрофическая нехватка,а к ураганам и смерчам не хватает бк(практически все бк , что наскребли для действий против ЛНР сгорело в Сватово ВМЕСТЕ С НЕСКОЛЬКИМИ УРАГАНАМИ И СМЕРЧАМИ ) . Артиллерии и минометов калибром больше 100 мм 800 штук . Самолетов 40 штук , вертушек около 30. Живой силы 73000 человек( с учетом последней демобилизации). soldier
        3. svelto 25 декабря 2015 03:26
          ЮБОРГ, автор как раз не абы что наобум глаголит, а объективно излагает материал. Первый раз увидел грамотную, непредвзятую статью. И чувствуется, что автор и специалист и грамотный. А какие Вы ждали факты, какие цифры? Ну вот любопытства ради --- какие?
      4. veksha50 24 декабря 2015 17:18
        Цитата: cniza
        начнется самое интересное и предугадать очень сложно..


        Ну да... Ваш комментарий состоялся в 15.15, а вот чуточку раньше на ленте новостей была другая новость... ТАСС мы пока еще доверяем ??? то ведь не РБК, ДоШШдь, не Ухо Москвы ???


        ТАСС 15.03
        На Украине митингующие попытались внести свинью в гробу в здание Рады…
        Источник:https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tass.ru%2Fmezhdunarodnaya-pano
        rama%2F2555054&lang=ru&lr=15&rpt=story&ncrnd=53

        P.S. Правда, они намекали не на Порошенко, а на смерть экономики Украины и в частности - ее аграрного сектора... Однако. поросенок в гробу - очень знАчимо...
        1. армеец2 24 декабря 2015 18:41
          Никак не могу понять, зачем господину Храмчихину писать о том, в чем он не разбирается?
          Советская Армия, по крайней мере, в период до Горбачева была мощной , боеспособной армией. Считать самолеты ВСУ, которые по его же утверждению не подлежат восстановлению, как-то глупо. Считать, что народ пошел с оружием в руках за идеи олигархов, тоже глупо.
          Если добавить, что Храмчихин сам глупый, получится полный комплект.
          1. Ст.пропорщик 24 декабря 2015 19:51
            Армеец2. Ну просто молодец !. Ничего не сказал, только обгадил и сам стал неглупым.
      5. vodolaz 24 декабря 2015 20:47
        Какая-то мутная статья: рассказывать как плохо обстоят дела в ВСУ и при этом говорить, что армия сильнейшая в Европе. Приводятся какие-то цифры, куча противоречий в самой же статье.
      6. Скиф 25 декабря 2015 03:02
        Себе потребуй наград, "За отвагу на интернет-фронте" например. А ВСЕХ украинцев не обсерай, маршал уважаемый, у меня дед всю войну прошёл, три брата его погибли, и простые люди не виноваты, что мразь у власти на Украине сейчас
      7. Скиф 25 декабря 2015 03:10
        Да, сосед, хреново видется тебе, в украинцах одних бэн.дэр видешь
  2. meriem1 24 декабря 2015 14:56
    По потерям!!! БРАВО!!!БИС!!!! И всё это без ВКС России. Страшно подумать если туда РЭБ и Авиацию закинуть. Всего лишь. В сети пишут о подготовке рассекающего удара , что-бы отжать границу у ДНР и ЛНР. Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!! Хичкок отдохнул-бы///
    ПС
    Кроме того, важнейшими достоинствами СА, которые сохранили ВСУ, была вышеупомянутая готовность людей воевать и умирать, причем в самых тяжелых условиях, которые очень часто создает не столько противник, сколько собственное командование.


    Умирать то-же надо уметь. Умирать за своих Девочек. За Матерей. Откуда это там??? Просто кровь льют(((
    1. Ami du peuple 24 декабря 2015 15:09
      Цитата: meriem1
      Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!!

      Знаете, залетали украинские снаряды на нашу территорию. И мирных людей убивали и дома рушили. Наверно Мы (с большой буквы, да?) испугались, если явной ответки на подобные действия ВСУ не последовало.
      1. Комментарий был удален.
        1. Haettenschweiler 24 декабря 2015 15:20
          Цитата: vladimirZ
          А что нельзя было без того, чтобы пнуть советскую армию, СССР, советскую власть?


          - Почему сразу же "пнуть"? У советской армии была масса недостатков. В том числе и перечисленные. Это не помешало СА взять Берлин и на 70 лет установить свою гегемонию над большей частью Евразии. А идеализировать "всё советское" - не стоит. Мы должны трезвыми глазами смотреть на своё прошлое, уважать его именно таким, каким оно было, а не таким, каким оно видится через розовые очки.
        2. Комментарий был удален.
      2. olgen58 24 декабря 2015 16:07
        Это все провокации укров с подаче их хозяеви по их приказу чтобы конкретно втянуть нас вэту войну. Америкосы этого только и ждут
      3. Svidetel 45 24 декабря 2015 17:31
        Мы не испугались, но к сожалению кремлевские руководители сделали русских и прорусски настроенных людей на Донбассе и Луганске предметом своего торга с Западом, все надеются на то, что удастся полюбовно с ним договорится, потому что слишком многие если не в самих властных структурах, то в их ближайшем окружении из числа так называемой бизнес элиты имеет свои шкурные интересы, которые сильно зависят от состояния отношений с Западом.
        1. Pirogov 24 декабря 2015 18:46
          Мы не испугались, но к сожалению кремлевские руководители сделали русских и прорусски настроенных людей на Донбассе и Луганске предметом своего торга с Западом, все надеются на то, что удастся полюбовно с ним договорится, потому что слишком многие если не в самих властных структурах, то в их ближайшем окружении из числа так называемой бизнес элиты имеет свои шкурные интересы, которые сильно зависят от состояния отношений с Западом.,,,,,,,,,.......................Совершенно правильно Вы написали , но Я хотел бы добавить и не только на Донбассе и Луганске а и в других областях !
      4. Voha_krim 24 декабря 2015 21:17
        Цитата: Ami du peuple
        Знаете, залетали украинские снаряды на нашу территорию. И мирных людей убивали и дома рушили.

        Это была провокация самая настоящая.
        Цитата: Ami du peuple
        Наверно Мы (с большой буквы, да?) испугались, если явной ответки на подобные действия ВСУ не последовало.

        А если-бы ответили (именно этого добивалась матрасня) - была-бы война, причём не с Украиной, а с Миром.
    2. marlin1203 24 декабря 2015 15:15
      И страна по европейским мерка не маленькая. 40 млн как-никак. Может высокотехнологичного оружия и мало, но "дешево и сердито" найдется, а этого вполне достаточно.
    3. Haettenschweiler 24 декабря 2015 15:17
      Цитата: meriem1
      Если снаряд на нашу территорию залетит...


      - Уже залетал. Ничего не случилось. А в целом - чуть ли не первая серьёзная исследовательская статья на эту тему. Даже удивительно, нынче ведь в тренде войнушка в Сирии. А тут - Украина. Да ещё так вдумчиво. Однозначный "плюс".
    4. aleks 62 next 24 декабря 2015 15:20
      ....По потерям!!! БРАВО!!!БИС!!!!...

      ...."...Погиб как минимум 3461 военнослужащий ВСУ и других силовых структур. Реальное число убитых может достигать 4–5 тысячи человек. ..."

      ....Что то жиденько....Проходила не так давно инфа похожая больше на реальность - около 21тыс. убитыми и около 50 раненых....Это больше похоже на правду...И дело не в цифрах ,которые нравятся....В одном Дебальцево "сварили больше ,чем указывает автор.... hi
      1. Haettenschweiler 24 декабря 2015 15:21
        Цитата: aleks 62 next
        .В одном Дебальцево "сварили больше ,чем указывает автор...


        - Пленных постоянно отпускают либо обменивают. Их трудно причислить к "безвозвратным потерям".
        1. aleks 62 next 24 декабря 2015 15:40
          .....- Пленных постоянно отпускают либо обменивают. Их трудно причислить к "безвозвратным потерям"....

          ....Разговор не о пленных ,а о груз 200 ВСУ.... hi
      2. Вадим237 24 декабря 2015 17:15
        Мы в Чечне столько же положили, а начинали точно также - "советский опыт" - хорошо что с ним покончили.
        1. papas-57 24 декабря 2015 19:27
          ''Мы в Чечне столько же положили, а начинали точно также - "советский опыт" - хорошо что с ним покончили''. Вот "советского опыта" в начале чеченской компании как раз и не было, забыли начальники-командиры и не учили толком солдат. Если бы в Чечне были части Красной Армии образца конца 40-х годов, была бы совершенно другая война, более правильная и осмысленная, более короткая по времени и предсказуемая по финалу.
          1. Вадим237 24 декабря 2015 21:31
            Тогда бы потерь было не 3000, а тысяч 20.
        2. Комментарий был удален.
    5. Александр69 24 декабря 2015 15:42
      не раз уже залетал, и даже с жертвами, и что???
    6. Rosty 24 декабря 2015 15:59
      Героически умирать, как нас учили офицеры по тактике морской пехоты, должны солдаты противника, сражаясь за свою капиталистическую родину. Наша задача помочь им в этом.
  3. kostya-petrov 24 декабря 2015 14:57
    Однако Б-435 красиво стоит на причале в Южной бухте Севастополя!
    И гюйс ей ближе к лицу, так как на наследница Советского Союза!
    1. meriem1 24 декабря 2015 15:08
      Цитата: kostya-petrov
      Однако Б-435 красиво стоит на причале в Южной бухте Севастополя!
      И гюйс ей ближе к лицу, так как на наследница Советского Союза!


      Стоит себе и стоит. Сидят на коточках и выбирают варианты...как-бы в блудняк не попасть.
    2. Riv 24 декабря 2015 15:27
      При первом взгляде на фото подумал, что это авианосец. Потом разглядел подлодку. "Подводный авианосец? Круто!.."
      Riv
  4. Alexej 24 декабря 2015 14:58
    Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство. Причем нынешний киевский режим умудрился превзойти советский. Вожди СССР в отличие от украинских не превращали войну в личный бизнес, не опускались до продажи тел погибших солдат их родственникам. Пусть и максимальной ценой, но стремились к победе, а не к затягиванию войны до бесконечности.
    Я афтору за такой абзац зарядить хочу свой коронный правый хук.
    1. Владимирец 24 декабря 2015 15:00
      Цитата: Alexej
      Я афтору за такой абзац зарядить хочу свой коронный правый хук.

      Я тоже за это "-" поставил. no
      1. vladimirZ 24 декабря 2015 16:08
        А у меня за критический, не матерный комментарий к этой статье, поливающей грязью советскую армию, офицеров, СССР, и выраженное из-за этого неуважение автору статьи, модератор сайта, кто интересно, удалил комментарий. Вот Вам всем, и свобода выражение мнений. Всех несогласных с мнением модератора удаляют. Что за порядки?
    2. Игорь39 24 декабря 2015 15:30
      И ногами добавить
  5. shooter18 24 декабря 2015 15:03
    Цитата: kostya-petrov
    Однако Б-435 красиво стоит на причале в Южной бухте Севастополя!
    И гюйс ей ближе к лицу, так как на наследница Советского Союза!

    По данным разведки сша он стоит у берегов беларусии))
  6. iouris 24 декабря 2015 15:07
    "Петля незалежности" давит на горло российского имперского проекта.
  7. Zomanus 24 декабря 2015 15:18
    Как лично я понял из статьи, с армией Украины придется повоевать
    и нехило так повоевать.
    И пусть даже это будет легкая победа, но цену заплатить за нее придется.
  8. veksha50 24 декабря 2015 15:21
    "Сухопутные войска Украины – действительно сильнейшие в Европе"...

    Некорректно как-то сказано... Ну, это сказал Порошенко и автор статьи Храмчихин... Кто еще придерживается этого мнения ???

    Я бы сказал - европейская армия, имеющая современный опыт ведения боевых действий...

    И опять прозвучит некорректно...

    Ну, в бой идут, погибают, где-то побеждают, где-то проигрывают... Это - еще не боевой опыт... И, скажем, стрелять по объемной цели, какую из себя представляет город - это еще не показывает виртуозную подготовку артиллеристов...

    Об авиации и флоте говорить - людей смешить... Даже то, что могло бы летать и плавать, не занимается боевой подготовкой, и тем паче - не участвует в ведении боевых действий...

    Так что - пусть они себя считают лучшей и боеспособной армией Европы... Но (!!!) с Россией они еще не воевали (тьфу-тьфу-тьфу)...
    1. Комментарий был удален.
    2. svelto 25 декабря 2015 02:15
      Цитата: veksha50
      veksha50 (1) Вчера, 15:21
      Ну, это сказал ... и автор статьи Храмчихин... Кто еще придерживается этого мнения ???


      Да, самая до сих пор грамотная и умная статья. И наиболее объективная на эту тему, которую прочитал с интересом на этом сайте. И Храмчихин далеко не наобум пишет. До конца ещё не дошёл, а знал, что минусов ему будет валом, как не больше, чем плюсов. И так и вышло здесь. Ему вполне можно поверить и тем цифрам, что он озвучил. А не тем "сводкам" в которых ещё полгода назад было 40 тысяч "дохлых укропов", "сводкам" от разных маститых "штабов". "Кавказ-Центр" почитать, так у того будет 100 тысяч в первую. И 60 тысяч во вторую. Так что ему верить?
  9. Tusv 24 декабря 2015 15:21
    Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире.

    Я не понял,о чем спич. Если ВСУ самая Советская, то почуму ВСУ до сих пор не ждет у моря погоды для высадки десанта на Британские острова? Советской Армии это как два бита обнулить. Ах да, между ног чёто мешает
  10. gabonskijfront 24 декабря 2015 15:22
    Катон Старший, который не уставал повторять, что Карфаген должен быть разрушен ,не был кровожадным человеком,просто он понимал что Рим и Карфаген это два взаимоисключающих проекта и любая отсрочка это дополнительная кровь.Можно договариваться,иногда вынужденно учитывать интересы,но нужно ни когда не забывать, что Киев должен быть "разрушен".
  11. Миротворец 24 декабря 2015 15:24
    Из Острова сокровищ

    Здесь, что ни страница, мрачные все лица,Луидоров и пиастров звон.Произойдут передряги, погони, драки,Кровь, убийство и обманИз-за клочка вот этой вот бумаги -На ней изображен какой-то план.Всему виною деньги, деньги,-Все зло от них, мне б век их не видать!За мной пришли, спасибо за вниманье,-Сейчас, должно быть, будут убивать.
  12. Riv 24 декабря 2015 15:25
    Точка зрения автора не выдерживает никакой критики.
    Если Янукович весь из себя такой мафиозник, то почему он не подавил майдан по-бандитски? Там всех расходов было бы - две ленты к крупнокалиберному пулемету.
    Если ВСУ так сильна, то почему они топчутся в грязи на Донбассе? Взяли бы - и молодецким ударом... Не хотят штоле?
    Если укровоины готовы воевать и умирать в самых тяжелых условиях, то почему столько уклонистов? Огромное количество призывников благополучно сдернуло в Россию. Вероятно условия на войне недостаточно тяжелы...
    Ну и про потери: по опыту Второй Мировой противники отказывались от активных наступательных действий, потеряв половину личного состава. Сколько сейчас укровояк на Донбассе в обороне блох кормит? Выводы делайте сами.

    В общем пусть автор лучше идет играть в ВоТ вместо того, чтобы статейки кропать.
    Riv
    1. армеец2 24 декабря 2015 18:52
      В Советской Армии считали, что части теряют способность к наступлению при уровне потерь 25%, а устойчивость в обороне - при 50%. У армий разных государств эти цифры разнятся. Самые высокие были у СССР и Германии.
      Очень много зависит от мотивированности личного состава и морально-психологического состояния войск.
      1. Riv 25 декабря 2015 09:24
        В качестве примера можно взять исторически точный фильм "Горячий снег". Батарея, в которой осталось одно орудие и неполное отделение личного состава утром снова была готова вести бой. Им просто некуда было деваться. Побежишь - танк догонит, так хоть пострелять напоследок... То есть имеются в виду не потери именно в людях, а еще и в технике, и в командном составе. И не в составе роты, а на уровне соединения. Понятно ли я объясняю? :)

        В Красной Армии наступали и с некомплектом 80% по людям, были бы в ротах офицеры и поддержка артиллерии и авиации. Но это исключение, а не правило. Советская же Армия не участвовала в таких конфликтах, где требовалась бы столь высокая боеспособность. Так что цифры конечно теоретические. Но даже если украинцы встали на уровне потерь 10% (а меньше вроде как неудобно), то все равно это довольно много. Я, исходя из своего армейского опыта, по тем видео, что я видел, оценил бы их потери в котлах до 40% личного состава и до 100% по технике.
        Riv
  13. Чульман 24 декабря 2015 15:31
    За Советскую Армию автору в жбан!
  14. ё-моё 24 декабря 2015 15:33
    Да никто "здеся" уже ни во что не верит. Бывшие всу-шники, т.н. "херои АТО" придя к нам на работу имеют крупный разговор с нами, на тему: " ... ежели гавкните что-то типа "сала украине", тут вас и закопаем(физически)". И НИКТО не гавкнул! Жрать-то охота. Но никто их не жалеет. Самая грязная и вонючая работёнка. Хотели "гыдности" - отрымали(получили) ... !
  15. gorgo 24 декабря 2015 15:39
    Хорошая объективная выкладка. Спасибо автору. Единственное, не очень уверен насчет мощи ВСУ... Тут как бы вопрос спорный. Но и спорить с этим, пожалуй, не готов. И еще, я бы все-таки в причины майдана поставил внешние факторы вперед, а уж потом интересы местных олигархов. Ведь по сути дела, кто этим олигархам позволил стать олигархами? Карта антирусской революции на Украине уже очень давно лежала в рукаве западных товарищей.
    1. svelto 25 декабря 2015 02:48
      Цитата: gorgo
      Единственное, не очень уверен насчет мощи ВСУ...


      А почему не уверены? Разве он их похвалил и превознёс? Наоборот, он выставил им весьма низкую оценку и все-все недостатки и грязное бельё вывернул наружу. Если по 12 бальной шкале, то где-то будет 5 баллов у ВСУ. Всего-то. По моему скромному мнению, ВС Украины в настоящее время примерно равны по мощи и боевой способности с ВС Мексики. Хотя Мексика и по территории в 3 с лишком раза больше Украины и по населению в 3 раза больше. Да, у Украины флот практически нулевой по сравнению даже с мексиканским. Хотя почему даже? У Мексики флот относительно сильный, как для такой страны из Латинской Америки. Но зато сухопутные силы у Украины будут значительно сильнее мексиканских. И неудивительно --- у тех армия заточена под войну с собственными нарко-контрабандистами и прочими бандитос. И насчёт сопоставлений боевого и морально-боевого духа тех и других тоже можно интересно поанализировать. Как таковых соседей, с которыми воевать надо готовиться, у них, пожалуй, сейчас и нет. Это не Франция с Германией в 1900 - 1913 годах, в предвкушении разборок по давним счётам. Но это чисто абстрактное и умозрительное сравнение в мерянии силами в гипотетической баталии.
  16. olimpiada15 24 декабря 2015 15:45
    Насчёт "значительной части граждан Украины, которые до сих пор верят в революцию достоинства..."
    Не верю.
    То, что интернет кишит свидомыми-это правда, это модный тренд, это даже безопасность-возможность не попасть в застенки СБУ,избежать расправы карателей,не лишиться работы.
    А в общем народ страдает, уровень жизни ниже некуда, с работой проблемы, денег на коммуналку не хватает, бизнес рушится-и народ винит в этом правительство. Но это уже не только не модно, но и опасно, поэтому не афишируется.
    Поддержки правительства у населения нет,просто создаётся видимость за счёт пропаганды определенной точки зрения,осторожности людей.
    У нас, послушай Эхо Москвы-сделаешь вывод, противоположный мнению большинства жителей страны.
    Широкой поддержки Майдана большинством граждан Украины не было и нет,и произошел переворот за счёт террора, провокаций и отсутствия отпора со стороны правоохранительных структур, которым не только было запрещено пресекать преступления карателей,но так же им было запрещено защищаться самим и их было разрешено убивать. А что делать населению,у них взможности защищаться нет.
    1. svelto 25 декабря 2015 02:32
      Цитата: olimpiada15
      То, что интернет кишит свидомыми-это правда, это модный тренд, это даже безопасность-возможность не попасть в застенки СБУ,избежать расправы карателей,не лишиться работы.


      А чего Вы так говорите? Я вполне громко и адресно матюкаюсь и в очередях, и в отделах субсидий ЖКХ на президентов конфетных, гнид премьерных и жидобандеровцев... И плевал демонстративно в сторону бигбордов, и дули туда показывал публично в те направления, где "бытовой сепаратизм...русский мир... звонить...." Потому как знаю, что то не сепаратизм. А я сам именно с русского мира, а не с негритянского мира... Сейчас их все поснимали уже, месяца 2 не видно. И масса-масса других граждан наших в Украине также публично матюкаются и выражаются и "стреляют". На "рэволюцию гидности". Немало пенсионеров и не только пенсионеров рычат громко --- "с пулемётов строчить по бандэрам надо было на майдане" --- тирадами громко душу отводят. На базарах в особенности, в отделах субсидий, собесах... Не слышал, чтобы кого-то в СБУ потащили за это.
  17. ОлегV 24 декабря 2015 15:57
    .... С точки зрения агитпропа киевского, ВСУ – сильнейшая армия Европы, остановившая российскую агрессию.....

    и это ещё не всё..))))
    например
  18. Mr Shrek 24 декабря 2015 15:59
    Самая сильная армия в гейропе? тогда почему ее простые работяги нагнули по самое не балуй? ах да, там же прослеживается след российской спецухи...
    ударили укропы "молодцом", получили Дебальцево, Иловайск и много еще чего.
    Толи еще будет.
    1. Вадим237 24 декабря 2015 17:16
      Сильная она по количеству военной техники и запасам боеприпасов и всё.
  19. Серый 43 24 декабря 2015 16:02
    Нуу,автор,выдавил из себя статью-сравнить ВСУ с непобедимой СА,это из той же серии кто воевал в составе Украинского фронта,если бы это была хотя бы пародия на армию,а то позорище! Солдат заставляют покупать для себя абсолютно всё-от носков до тепловизоров,в Советскую Армию,во время войны,не организовывали развлечения для туристов в духе сафари.
  20. prawdawsegda 24 декабря 2015 16:03
    Мне за Советскую Армию не стыдно! А нынешние укровояки да и граждане украины скоро начнут стесняться,стыдиться и своей армии и страны! На роду у них написано быть битыми или с юга или с запада или с востока. Но быть равными со своими гражданами им может обещать только восток. Господин Хромчихин ,благодаря СА мы прожили много лет в мире,пока нас не предали людишки всю жизнь сосавшие партийную соску.
  21. epsilon571 24 декабря 2015 16:08
    Хватит нести эту баланду про Украину. Вопрос должен стоять так: или мы признаём Республики Донбасса, или забываем о них и получаем проклятья на свои головы! Возможно тогда нас будут ненавидеть с двух противоположных позиций, а это приведёт к ситуации которую мы имеем в Сирии.
  22. avg-mgn 24 декабря 2015 16:10
    Цитата: Ami du peuple
    Цитата: meriem1
    Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!!

    Знаете, залетали украинские снаряды на нашу территорию. И мирных людей убивали и дома рушили. Наверно Мы (с большой буквы, да?) испугались, если явной ответки на подобные действия ВСУ не последовало.


    Посмотри на карты боевых действий прошлого года- где воины ВСУ и где ДНР, а теперь подумай, чьи это были снаряды . Теперь понял, что ни кто и ни кого не испугался и почему не глушили огневые точки? Или полагаешь, что ВСУшники сами по себе крыли? Думать надо, прежде чем писать. LOL
  23. kz0974 24 декабря 2015 16:10
    Автор как будто на Марсе живёт.
  24. Ал_орисо 24 декабря 2015 16:16
    Армию Украины нельзя недооценивать. Автор статьи пытается убедить в её полной несостоятельности. Это чревато. Если они получат грамотное командование, то проблем будет много.
    1. Беларусь 24 декабря 2015 16:27
      Тут вопрос в том,что какая бы не была техника она худо бедно ездит и стреляет и от этого гибнут люди.Армия украины опасна еще и тем,что как автор пишет армия украины - пушечное мясо.В том то вся и беда что мясо,у мяса мозгов нет и его просто пускают на убой и все.
      А если как вы пишите грамотное командование они получат,то с учетом, что это мясо просто тупо полезет на рожон,то тогда да проблемы могут иметь место.

      Лучше переоценить противника и подготовится,чем потом быть захваченным врасплох!
  25. avva2012 24 декабря 2015 16:29
    Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство. Причем нынешний киевский режим умудрился превзойти советский. Вожди СССР в отличие от украинских не превращали войну в личный бизнес, не опускались до продажи тел погибших солдат их родственникам.
    А, что Советская Армия, что-то проиграла? Корея, Вьетнам (да, ограничено, больше техника, но все же), Венгрия, Чехословакия (операции проведены быстро и с размахом, противная сторона своих целей не достигла), Ангола, Мозамбик (плохие советники были?), Афганистан (не вывели бы армию, и не стали операции проводить вместе с ВС ДРА, добили по любому). Автор, в моей армии служил? Он пишет об Армии по журналу "Огонек" и крикам "солдатский матерей". Ну, а насчет "личного бизнеса", это к политикам РФ, при Ельцине, во время войны в Чечне. Те, я так думаю, их переплюнули по предательству, жадности, обмороженности.
    Автор, по все видимости, ненавидит СССР, т.е., свою страну. Прикрываясь общими фразами, он пытается, представить ВСУ, как, "гарными збродниками", и видимо, если бы им не мешали собственные генералы, то те дошли бы до Москвы. Я, не преувеличиваю и не передергиваю, ненависть к армии СССР, это равнозначно, та же ненависть, к России.
  26. anfil 24 декабря 2015 16:38
    Летать не может?

    С авиацией у Украины ситуация гораздо хуже.


    Cериал Каламбур "Крутое пике", 325...серию правительство Украдины отважно борется с падающей экономикой. Действующие лица неунывающий и отважный командор Пётр Потрошенко, изобретательный и находчивый премьер Яйценюх, "симпатичная" и невозмутимая министр финансов Яресько, хладнокровный и обаятельный глава МВД Аваков, а также несравненный Сук@швили в роли одессита Мiшiко.)))

    Съёмки проходят в центральном павильоне "404", не пропустите очередную серию.

  27. Linkin 24 декабря 2015 16:41
    ой не смешите мои тапки, какие шахтеры? Не те ли залетные в "отпуске" из ВС РФ?
    1. Травиан 24 декабря 2015 21:54
      а представь себе, что эти из ВС РФ будут не в "отпуске", а по приказу главнокомандующего с разрешения Госдумы с полной или частичной мобилизацией... и что тогда, как твои тапки будут смеяться??
      1. Horst78 25 декабря 2015 09:14
        Цитата: Травиан
        Травиан RU Вчера, 21:54 ↑ Новый

        а представь себе, что эти из ВС РФ будут не в "отпуске", а по приказу главнокомандующего с разрешения Госдумы с полной или частичной мобилизацией... и что тогда, как твои тапки будут смеяться??

        Не смеятся будут, а очень быстро убегать.
  28. moskowit 24 декабря 2015 16:41
    Интересный анализ. Объективные данные по потерям. Правильно характеризуются мотивы и "политический" расклад на Украине. Насчёт сравнения с Советской Армией автор, конечно, увлёкся, наделяя армию Украины боевым духом сродни Советской Армии. Посчитайте сами. Люди родившиеся в середине 70-х и позже, уже формировались, как граждане уже в совершенно других условиях. А что брать призыв рождения 1990-95 годов, так вообще в мире разгула и воровства....
  29. vobels 24 декабря 2015 16:48
    "..У Украины сейчас довольно большой военный бюджет, но значительная его часть изначально заложена под разворовывание.." И мощная коррупция и тупая безграмотность руководства уничтожает не только армию, но и народ и страну.
  30. VIT101 24 декабря 2015 16:56
    "Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство..." (А.Храмчихин)
    Автор сего опуса -провокатор, скорее всего ни дня не служивший в Советской Армии. Если и служил, то в арбатском округе. Ненавидя всё советское, он оскорбляет всё, что связано с СА. Он понимает, что врёт, но делает это вполне сознательно, пытаясь побольнее уколоть ветеранов СА.
    Кстати, к его сведению, украинская армия меньше всего похожа на советскую. Структурные преобразования на манер натовских там проведены еще 15 лет назад.
    1. avva2012 24 декабря 2015 17:19
      Он, не провокатор, хуже. Не буду, писать, кто и так понятно, без нецензурной лексики. Вам, моё глубочайшее уважение за такие слова. hi
  31. Наемник 24 декабря 2015 16:56
    Может ВСУ прислушаться автора и начать войну против Гейропы? Они сильней её и сразу ВОЙДУТ в неё?! laughing
    1. avva2012 24 декабря 2015 17:13
      А она в них. Так и будут любить друг друга. fellow
  32. Jack93 24 декабря 2015 17:42
    Стоит боятся танковых армад ВСУ вместе с Джевелинами, которых Литва купит/ла больше 200 единиц и наверняка Порошенко попробует их выцыганить у Литвы, раз батько з Вашингтону не дает. Хана ватникам в Донбассе, вместе с бурятским спецназом и псковским дивизиям... Хотя судя по новостям, учитывая как бухают всу они людей больше сбили чем от самого конфликта и тут будет так само, врежутся в первый же столб где-то возле Мариуполя а потом окажется, что Джевелин появится в Руках у Шойгу)
    1. ML-334 24 декабря 2015 20:08
      Нужно иметь вескую причину что бы уйму денег,бакинских,неведомо зачем и куда то пульнуть.Литовцы могут,ибо они "тормоза,"но хлопчик навряд ли.
    2. Травиан 24 декабря 2015 21:59
      в армаде сколько танков? наши "корнеты" то ж не плохо бьют. так ,что давайте вперед- вас встретят. батько в минске живет, а в фашингтоне обезяна.
    3. Скифотавр 28 декабря 2015 14:07
      Цитата: Jack93
      Стоит боятся танковых армад ВСУ вместе с Джевелинами, которых Литва купит/ла больше 200 единиц и наверняка Порошенко попробует их выцыганить у Литвы, раз батько з Вашингтону не дает. Хана ватникам в Донбассе, вместе с бурятским спецназом и псковским дивизиям... Хотя судя по новостям, учитывая как бухают всу они людей больше сбили чем от самого конфликта и тут будет так само, врежутся в первый же столб где-то возле Мариуполя а потом окажется, что Джевелин появится в Руках у Шойгу)

      Укроп только потому и просит эти джавелины что надеется подороже их продать северному ветру laughing
  33. Корд 24 декабря 2015 17:42
    А автор сам служил в Советской Армии? С чем он сравнивает её состояние? Я служил с 1988 по 1990, ЗакВО. Порядок службы выездной, практически постоянно мы выезжали на полевые выходы не просто на полигоны, а на незнакомые места, и задачи у нас были всегда практические - обеспечение реальной связи, начиная от местных частей и заканчивая связью между округам и Генштабом. В промежутках между выездами, мы несли оперативное дежурство в штабе округа.А это, на минуточку, связь с Москвой, округами, заграница.Техника на 95 процентов всегда была исправна и мы всегда были готовы к выполнению задачи.Вы можете себе представить последствия выезда передающего узла, если бы дежурный или командующий Генштабом не смог бы связаться с дивизией в Ахалкалаки или с Кутаисской ДШБ?В лучшем случае "губа", в худшем дисбат. Да мы не были самыми лучшими, да-бухали да-спали на постах, но бухали в меру и не часто, спали чутко - хрен подберёшся, и ВСЕГДА выполняли свою задачу.Всё зависит от командования, если "голова" гнилая то и часть соответствующая. Наш комбриг был кремень - его и боялись и уважали, не только солдаты но и офицеры.И мы служили своей Родине а не мудаку которого поставили на "царство" прямые враги, не очным олигархам, для которых армия это кормушка и война способ наживы.Самое главное чем отличается СА от ВСУ- служить было почетно, мы защищали свою страну от внешнего врага, а они сейчас защищают верхушку власти от своего народа.Автору пожелание - посмотри запись, когда на аэродроме Бельбек эти бывшие "советские офицеры" шли строем на прорыв и что эти гниды кричали.Вот этим Советская армия и отличалась - у нас за спиной была Родина, а у них -америца.
    По моему автор просто провокатор, интересно он на форуме присутствует? У него ник есть?
    1. avva2012 24 декабря 2015 18:05
      Думаете, он один? И до больших звёзд (почти,как в жизни), добираются.
    2. BABAY22 24 декабря 2015 18:55
      Да уж. Театр абсурда. Строй советских офицеров под красным знаменем, кричат : "Америка с нами!".
      Высшая мера социальной защиты - слишком мягкое наказание для этих так сказать вояк.
      Одно дело когда майданутые скачут - тут все ясно. А тут просто строй предателей. Хоть бы каплю совести поимели - знамя полка не позорили. Такой позор теперь ничем не смыть.
  34. pvv113 24 декабря 2015 18:01
    В ходе войны в Донбассе ВСУ понесли огромные потери.

    wink
  35. KIBL 24 декабря 2015 18:02
    Автору надо поддать батогов и гнать в шею с сайта.Выложил кучу цифирей,прописал какой то бред про СА и чё?В итого выхлоп СО2!
  36. Молот 24 декабря 2015 18:07
    Афффтор, спасибо за забавную сказку на ночь))
  37. SergeyZel 24 декабря 2015 18:08
    Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство. Это цицата.
    Ну, и сволочь же ты, Александр. И как мне хочется таких, как ты увидеть в прорезь прицела. Рука не дрогнет, паразит.
  38. Горменгаст 24 декабря 2015 18:18
    На мой взгляд, причины украинского конфликта несколько примитивизированы. По автору, получается, что никакого восстания в ЛДНР не было; это донецкие олигархи восстали; соответственно, ополчение ЛДНР (это вытекает из посылов автора) совершенно справедливо именуется террористами и сепаратистами.

    Я не согласен. Олигархи присутствуют - зримо и незримо, однако их разборки объявлять причиной восстания на Донбассе неправильно. Народное возмущение против хунты имело место. Как, впрочем, и дураки на майдане - не все там были фашистами и проплаченными провокаторами; часть была просто идеалистическими дураками (типа той бабищи, которая сложила бессмертное выражение про кружевные трусы laughing ).
  39. дикий 24 декабря 2015 18:32
    Автор голимый демагог. Особенно порадовал пассаж про донецких олигархов в последнем порыве родивших Стрелкова, Гиви, Моторолу, и.т.д. МИНУС.
  40. Alexey RA 24 декабря 2015 18:38
    Главная проблема ВСУ, однако, в другом. На Украине просто нет политического субъекта, который не на словах, а на деле заинтересован в их восстановлении.

    Главная проблема ВСУ - в отсутствии у рядового состава желания что-либо делать (даже для себя), а у офицерского и сержантского - желания приказывать сделать даже простейшие необходимые вещи, прописанные в уставе и наставлениях.

    Недавно у bmpd был репост "злого одессита" о положении в ППД 137 обмп ВМСУ: казармы без окон, ржавые трубы, недоведённые до конца ремонтные работы, палатки в качестве жилья, 1 рукомойник, 1 душ и 4 очка на весь батальон.

    В комментах народ крайне удивлялся тому, что морпехи за всё время нахождения в ППД не сделали ровно ничего, лишь стойко переносили тяготы и лишения и клянчили помощь у волонтёров - вместо того, чтобы своими силами оборудовать ППД хотя бы в полевом варианте. Ладно там полевой сортир обустроить... но ведь даже ровики водоотвода вокруг палаток не откопаны! А рядовой состав лежит и жалуется, что палатку заливает...
  41. Ruswolf 24 декабря 2015 19:04
    Ну то что ВСУ самая сильная в Европе - с этим пожалуй согласен! ВС ЕС кучка нарков и 3/14дров. (всё разрешено законодательством) в ВСУ нарки есть, вторых заменяют алкоголики. А пьяному море покалено (отсюда хвастовство про ВМС) Улёты (или полёты) - то есть ВВС компенсируют нарки. Ну и толпы побольше.

    Ну это для сарказма.

    Сама статья больше подходит для Европейского читателя.

    А в общей теме, если учитывтья что одна из важных составляющих любой армии это жёсткая дисциплина (от рядового до маршала). Самоотверженность! Готовность выполнять любые и в любое время поставленные задачи .... То сравнивать то не с чем. Тем более с ВС СССР и ВС РФ
  42. tolancop 24 декабря 2015 20:10
    Читал статью благосклонно, пока не дошел до "повального пьянства" в СА...
    Пили в СА? Пили, что уж там. Даже армейская поговорка в СОВЕТСКОЕ время была: "Советский офицер должен быть чисто выбрит и слегка пьян". Только пьянство не было "повальным" и не мешало делать свое дело знающим и любящим его людям. ИМХО, лучше пьющий СПЕЦ, чем бестолковый трезвенник. Про некомпететных командования автор вообще загнул не туда... Где-то и обормоты командовали, но, как правло, наоборот, знающие люди (только по СВОЕЙ части мог бы привести немало примеров). Скотское отношение к рядовому составу. Было и это, но не везде. Я служил в СА срочную. Меня не "облизывали" и жизнь моя сахарной не была, но упрекнуть моих командиров мне не в чем - меня готовили для войны (дела сурового, грязного и кровавого), а не для блистания в обществе.

    Наверное, автору в свое время чрезвычайно не повезло попасть на службу в часть, которой командовали бездарные алгоголики и садюги...
    1. Травиан 24 декабря 2015 22:06
      спасибо за доброе слово и понимание .рядового к советскому офицеру.
    2. Ruswolf 25 декабря 2015 05:13
      tolancop
      "Советский офицер должен быть чисто выбрит и слегка пьян". Только пьянство не было "повальным" и не мешало делать свое дело знающим и любящим его людям.

      Потому что пили не ради пьянства, а ради здоровья и понимания!
      Я служил в СА срочную. Меня не "облизывали" и жизнь моя сахарной не была, но упрекнуть моих командиров мне не в чем - меня готовили для войны (дела сурового, грязного и кровавого), а не для блистания в обществе.

      Вот поэтому наше мужское население от 40 до 60 - это самый кошмар для НАТО. Это именно тот генофонд страны, который без всякой электроники, новой техники, может и до берлина пешком дойти и до Белого дома добраться!
      Старая логика "Где взять? - Прояви воинскую доблесть и смекалку!" Воспитывали и учили по Суворовски. Да и примеры били с детства - Три богатыря! - Ум! Сила! Хитрость!
    3. avva2012 25 декабря 2015 06:16
      Наверное, автору в свое время чрезвычайно не повезло попасть на службу в часть Наверное автор вообще не служил. В статье штампы из перестроечного времени. Может что-то друзья рассказывали, такие же Человеки Московской Области. Я, вообще служил в части, "туши свет, бросай гранату". Не помню, о повальном пьянстве среди офицеров. Пили, но, как обычно бывает, полигон, выезды. Так, в этих условиях, и солдатики тем же занимались, если что-то доставали. Но, не дай боже, попасться.
      Пьянство на Руси, преувеличено нашими "доброжелателями". На себя бы посмотрели. По этому поводу, вспоминается фильм США, "Экипаж", думаю это был не единичный случай.
  43. persei 24 декабря 2015 20:44
    Разваливать морально нужно армию украины...+ ребятам в катакомбах Одессы свить гнезо...и оттуда вести "работу"...жаль уже что нам старикам ничем помочь нельзя...
  44. троица 24 декабря 2015 22:12
    Храмчихин не может в своих статьях что бы не пнуть, или плюнуть в правительство, госдуму, или в армию. Ведет себя как "засланец казачек", из под "тишка да бздёхом".
  45. Бывший комбат 24 декабря 2015 22:23
    В статейке под видом объективности течет ТОЖЕ САМОЕ ЛИБЕРАЛЬНОЕ д.е.р.ь.м.о, что мы уже привыкли слушать из всех российских СМИ про Советский Союз и его руководителей. Автор явно не жил в Советском Союзе и не служил в СА. Нахватался заезженных штампов про все советское и продолжает в том же духе. Статейке МИНУС.
  46. Вольнопёр 24 декабря 2015 23:17
    Коротко об авторе статьи:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмчихин,_Александр_Анато
    1. Комментарий был удален.
    2. Вольнопёр 25 декабря 2015 02:14
      "Глюканула" первая часть коммента, попробую исправить

      Коротко об авторе:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмчихин Александр Анатольевич

      Автор конечно тот ещё ... "нехороший человек", но давайте обсудим по существу.

      1. Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире.

      Автор "лукаво" опустил, что СА образца середины 70-х и конца 80-х это " две большие разницы". Если в 70-х СА проецировала мощь державы почти по всему миру, то в конце 80-х начала деградировать вместе со страной. ВСУ и ВС России возникли на обломках СА, в 90-х процесс развала усилился, что в ВСУ - что в ВС РФ.
      Только если после провала в 1-й Чеченской в России были сделаны некоторые выводы и приняты некоторые меры, то в ВСУ развал продолжался.
      Существенные изменения в ВС РФ начались только после банковского кризиса на Кипре, когда были потеряны значительные финансовые средства и до части нашей "элиты" не дошло, что "они" никогда не станут для Запада "равноправными партнёрами". Что деньги лучше хранить "дома" и иметь для их защиты мощную армию.
      Перед правителями Украины такой задачи не стояло и ВСУ продолжали деградировать, "проедая" советское наследие.

      2. крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство.

      Вспомним как формировался "офицерский корпус" ВСУ. Это были либо те, кто остался "дослуживать до пенсии", либо те- кто "рванул" служить в ВС "нэзалэжной", т.к. в России "карьера им не светила" из-за их моральных и профессиональных качеств.

      3. С другой стороны, армия служит в первую очередь стране, а не режиму. Именно так понимали ситуацию в Советской армии и были совершенно правы.

      Вот тут ни прибавить, ни убавить. Верно для "низового состава" как ВСУ, так и ВС РФ.
  47. Вольнопёр 24 декабря 2015 23:17
    4. Кроме того, важнейшими достоинствами СА, которые сохранили ВСУ, была вышеупомянутая готовность людей воевать и умирать, причем в самых тяжелых условиях, которые очень часто создает не столько противник, сколько собственное командование...

    Это ещё раз доказывает, что мы и украинцы две ( с белорусами три ) части одного народа.

    5. Воюют же за территориальную целостность Украины в первую очередь местные «ватники»
    ...А отправленные в Донбасс вместе с ВСУ «добровольческие батальоны» оказались, как и следовало ожидать, законными бандформированиями, они-то и есть настоящие каратели.


    А вот в этом наша трагедия. По ту линию фронта такие же люди как и мы, только "отравленные" пропагандой и поставленные перед суровым законом войны - "Убей или будешь убит".

    "Но по новым данным разведки
    Мы воевали сами с собой."

    /Б.Г./

    А истинные "нацики" выполняют карательные и жандармские функции и "грудью на амбразуру" не рвутся.
  48. тезей 25 декабря 2015 00:27
    Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство.-Автор понятие не имеет о Советской армии.Я служил в ГСВГ в 1970-1972г.г. В ракетной бригаде где я служил был крайне высокий уровень подготовки всего состава. И офицеров и солдат.Задачу выполняли в любых условиях буквально на автомате.Учения и тренировки происходили регулярно .Кстати супостат был неподалеку и обеспечивал нас регулярным электронным подавлением во время учений,так что приходилось работать далеко не в тепличных условиях. Пьянства не было вообще.Случаи конечно были,но наказывались беспощадно и жестко.Отношение к рядовому составу было нормальное,без безобразий ,но и без либерализма.Дисциплина была на высоте. Считать ВСУ Советской нельзя ни по каким критериям.Это армия капиталистического,националистического,олигархического государства, президент которого заявляет,что его страна находится с нами в состоянии войны.Из этого и надо исходить-ВСУ это армия врага.
    1. svelto 25 декабря 2015 03:20
      Цитата: тезей
      Автор понятие не имеет о Советской армии.Я служил в ГСВГ в 1970-1972г.г. В ракетной бригаде где я служил был крайне высокий уровень подготовки всего состава. И офицеров и солдат.


      А Вы что, разве не знаете, что в Группу Советских войск в Германии, брали далеко не всех? В том числе и желающих. Туда отбирали наиболее достойных. Равно как и в ВМФ. Заполнение анкет-простыней с вопросами и заочных проверок последующих не помните? С медвытрезвителями и приводами в детские комнаты милиции можно было попасть в ГСВГ? А подобных личностей в СССР разве ощущался недостаток? Ну это уже более экстремальные, а и получше их в ГСВГ не пускали. А самые достойные и тогда были в меньшинстве. А вы бы посетили гарнизоны в глубинке СССР. В Поволжье, в Сибири, Средней Азии, Дальнем Востоке... Так возможно и ужаснулись бы, после ГСВГ --- и пьянства, и воровства, и уркаганства (в форме дедовщины и прочих неуставных) было с лихвой... Что, разве не так? Так в 1970 - 1972 этого было ещё поменьше, чем в 1980 - 1982. Разложение, хоть и медленно, но наростало.
  49. Stoler 25 декабря 2015 00:45
    Откуда цифри? Откуда вся эта хрень?? Как можно сравнивать Армию СССР с этим гавном?????
  50. Комментарий был удален.
  51. пресс-аташе 25 декабря 2015 07:10
    Цитата: Магаби
    А сколько КОНТУЖЕННЫХ?

    laughing laughing laughing
    картина "маслом" - "великая армия укропия"! laughing wassat
  52. VIT101 25 декабря 2015 09:07
    Информация об авторе (Википедия):

    Храмчихин Александр Анатольевич (род. 3 июня 1967 года) — российский политолог.
    Окончил физический факультет МГУ (1990). В армии не служил.

    В 1995—1996 годах работал в аналитических структурах избирательного штаба партии «Наш дом — Россия» на выборах в Государственную думу, затем штаба Бориса Ельцина на президентских выборах.

    В 1995-1998 работал в структурах Всероссийского Союза Народных домов (ВСНД) (глава - сначала С.А.Филатов, потом C.А.Попов, один из основателей и руководителей «Единой России»), позже - в московском отделении ВСНД в качестве рядового сотрудника.

    В 1999 году участвовал в избирательной кампании «Союза правых сил» и Сергея Кириенко на выборах депутатов Государственной думы и мэра Москвы.
    В Институте политического и военного анализа работает с момента его создания в январе 1996 года на основе информационно-аналитической службы штаба партии «Наш дом — Россия». Руководитель аналитического отдела института, автор и ведущий институтской базы данных по политической ситуации в регионах России.
  53. svelto 25 декабря 2015 12:38
    Храмчихин, не стесняясь, говорил и сейчас говорит в открытую, что Китай куда более опасный и смертельный враг для России, чем США. Хоть это пока и замаскировано. А вот такие рассуждения нынче и не в МОДЕ в России. В особенности для российских "военно-патриотических патриотов". Так как от таких рассуждений храмчихинских отдаёт "5-ой колонной, либерастизмом, госдепизмом". Вот посему, среди прочего, и эта статья Храмчихина и здесь не дюже популярная. Судя по соотношению "-" и "+" для ейной статьи. Хоть она, казалось бы, совсем на другую тему ---- тему Украины.
    1. Скифотавр 25 декабря 2015 15:45
      Цитата: svelto
      Храмчихин, не стесняясь, говорил и сейчас говорит в открытую, что Китай куда более опасный и смертельный враг для России, чем США. Хоть это пока и замаскировано. А вот такие рассуждения нынче и не в МОДЕ в России. В особенности для российских "военно-патриотических патриотов". Так как от таких рассуждений храмчихинских отдаёт "5-ой колонной, либерастизмом, госдепизмом". Вот посему, среди прочего, и эта статья Храмчихина и здесь не дюже популярная. Судя по соотношению "-" и "+" для ейной статьи. Хоть она, казалось бы, совсем на другую тему ---- тему Украины.

      Я вот понятия не имел кто такой Храмчихин и что он пишет - но мне статья тоже показалась местами бредоватой. Так что не придумывайте...
      1. svelto 26 декабря 2015 07:56
        Цитата: Скифотавр
        но мне статья тоже показалась местами бредоватой. Так что не придумывайте...


        Мне кажется, что статья Вам тоже показалась местами бредоватой, и одним из важнейших мест этого бреда было то, что автор Храмчихин утверждает в ней, что... а! вот эти места:

        1. "...к концу 2013 года две основные олигархические группировки (днепропетровско-киевская и донецкая), управлявшие Украиной, довели страну до такого состояния, когда мирное сосуществование этих группировок стало уже невозможным, возникла необходимость передела сфер влияния в экономике и как следствие в политике".

        2. "...Подобное положение вещей привело к грандиозной криминально-олигархической разборке, вылившейся в гражданскую войну. В первом акте, известном как майдан, днепропетровско-киевская группировка уничтожила «Семью» и обрушила донецкую группировку. Во втором акте, известном как возникновение ДНР и ЛНР, донецкая группировка попыталась хотя бы частично отыграться. Разумеется, на стороне обеих группировок в происходящее вмешались внешние силы (причем первичным было появление Запада на стороне днепропетровско-киевских), но в целом происходящее имело и имеет внутри-украинскую экономическую природу.".

        3. "Объективно говоря, Запад откровенно кинул Киев. Впрочем, как было сказано выше, новая украинская власть очень быстро превратила войну в бизнес, многоплановый и прибыльный. Заодно можно вечно выставлять себя жертвой перед Западом и списывать на войну абсолютно все внутри страны.

        Главное в том, что сейчас пришедшая к власти олигархическая группировка успешно выполняет ту задачу, ради которой и организовала майдан, – окончательное разворовывание Украины. Даже на Западе начали замечать, что коррупция в стране сегодня еще больше, чем при Януковиче, хотя, казалось, больше некуда. Естественно, это добивает украинскую экономику и приводит к полному обнищанию населения, хотя оно и раньше не процветало.".

        4. "Главная проблема ВСУ, однако, в другом. На Украине просто нет политического субъекта, который не на словах, а на деле заинтересован в их восстановлении. У нынешнего руководства, как сказано выше, реальные цели и задачи совершенно другие. Кто его может заменить – совершенно неясно. Украинские нацисты существуют в основном на деньги олигархов с израильским гражданством, поэтому очень сложно воспринимать их всерьез. Саакашвили в отличие от Порошенко, Яценюка и прочих ненавидит Россию искренне, а не потому, что это коммерчески выгодно, при этом очень хочет стать как минимум премьер-министром Украины. Не исключено, что ему это даже на некоторое время удастся. Но продержится он в любом случае недолго. И не потому, что грузин, а потому, что в нем слишком много идеализма. В украинской политике такой категории нет в принципе.".


        Да, и что же тут бредоватого? Вы будете утверждать, что в Украине все 25 последних лет не было становления кланово-олигархических группировок? И причём даже со значительной примесью региональности? А у меня на слуху ---- днепропетровские, донецкие, крымские... Что, та Тимошенко не из Днепропетровска и не от Лазаренко она пошла? А Ахметов, татарин, он что не начинал свой путь в Лондон с Донецка? Где лет 20 назад оборзевшие бандиты в центре города вовсю поливали свинцом из автоматов и гранаты кидали? Могли честно появиться миллиарды долларов у этого бандита, а до того напёрсточника в подземном переходе? Вот так, напёрсточник, а поскупал кучу предприятий самых крупных в Украине. И поехал на заслуженную пенсию в Лондон. Смешно, если бы не было грустно... А в Крыму в те же годы разве не было сейлимов, башмаков и гоблинов?
        1. svelto 26 декабря 2015 07:57
          И вот сейчас идёт война, а даже "волонтёры" "зарабатывают" для себя сумасшедшие деньги перевозками товаров через линию украина --- днр-лнр. Рядовым гражданам, обычным труженникам, такие доходы и не снились. Это ли не доходы на войне? Так то так, мелкая шваль те "волонтёры". А подумайте, какие деньги получают на войне настоящие "акулы"!... И линия украина-крым тоже кое-кого обогащает баснословно. Или вы хотите сказать, что весь этот "олигархический", но грязный и дикий бандитский сброд, не мог организовать в разворованной им Украине, в конце-концов, гражданскую войну? Во всём мире такие дела, рано или поздно, заканчивались войной. Во все времена --- хоть сегодня, хоть 20 лет назад, хоть 300 лет назад, хоть 1000... Или, по вашему, в украинской политике есть идеалисты? Над идеалистами можно потешаться, но если они абсолютно исчезнут с лица Земли, то довольно быстро и людей, как таковых, тоже не станет...Задохнутся они окончательно в своих собственных нечистотах. Идеалисты всё-таки нужны, но их мало в мире, а в украинской политике так и вообще нет. Или, по вашему, они всё-таки есть? Тогда назовите. Было бы чрезвычайно интересно узнать, кто это.
        2. Скифотавр 28 декабря 2015 14:38
          Ну не надо перекручивать. Вы ещё тоже скажите что я хохол из-за жёлто-голубого флага, а вы патриот и гражданин России. Бредоватость в ней например в том что ВСУ названны наиболее боеспособными в Европе или что ДНР и ЛНР создали украинские олигархические группировки. Мы прекрасно знаем кто их на самом деле создал, а донецкие группировки этому были совсем не рады. Это пример того как кошерная пропоганда смешивает малое количество лжи с большим количеством правды и преподносит это вместе чтобы ложь хоть так усвоилась (очень распространённый у них приёмчик). В данном случае цель - манипулирование сознанием общественных масс России с целью навязывания мнения о необходимости слития ЛНР и ДНР. Попытка довольно жалкая - и это наглядно показывает то, насколько они в данный момент растерянны - ведь будущее только недавно провозглашённого в Днепропетровске возрождённого (опять) Хазарского Каганата выглядит очень сомнительно.
  54. Garris199 25 декабря 2015 13:43
    Давайте еще не будем забывать, что помимо наличия некоторого кол-ва условно боеспособной (безнадежно устаревшей) техники в ВС Украины, на ней еще кто-то должен уметь воевать. Какой налет часов у личного состава ВВС? Думаю, что он мизерный, и подготовка в других родах войск не лучше, за исключением формирований обмтрелянных на ЮВ.
  55. Скифотавр 25 декабря 2015 15:37
    Несмотря на столь существенные проблемы в воздухе и особенно на море, ВС Украины, безусловно, являются наиболее боеспособными в Европе
    Ну это уже слишком громко сказанно laughing
  56. Dock 25 декабря 2015 22:32
    В любом случае,северный пушной зверек ласково улыбнулся хохлам...как бы они не дергались,но песец к ним подкрался совершенно незаметно :)
  57. svelto 25 декабря 2015 23:39
    Цитата: Dock
    В любом случае,северный пушной зверек ласково улыбнулся хохлам...как бы они не дергались,но песец к ним подкрался совершенно незаметно :)


    Сомнительно очень. Слышали уже про этого зверька. Полтора года назад у "хохлов" и вообще не было армии. Поняли ситуацию, почему в феврале-апреле 2014 у "хохлов" не было вооруж. сил? И где был тогда тот северный пушной зверёк? "Хохляндию" можно было взять очень быстро, меньше чем за неделю, и почти бескровно. Ну может, сотню - другую, максимум, и потеряли бы своих бойцов. Ну это же крохи, как для такого дела, верно ведь? А сейчас какие-никакие ВС у "хохлов" есть. И их взятие (вы за воор. взятие Укропии?) обойдётся уже немалой крови даже для Медведя дикого и мощного. На порядок больше прольётся, чем в маленькой Чечне. Серьёзно. Не посчитайте это за милую шутку. Аналогия --- июль-август 1940 год. Тады фюрер Германии Адольф Гитлер отказался от прыжка через Ла-Манш, отменил "Морского Льва". И совершенно напрасно. Тогда велико(мелко)британцев можно было взять очень малой кровью, практически голыми руками. Им защищаться тогда было нечем. А вот уже в мае-июне следующего 1941 года уже фигушки! Если бы вместо СССР Германия решила бы прыгнуть через Ла-Манш и загрызть Британию, то получила бы крепко по соплям, вместо овладения Британией. Тогда уже было чем воевать наглосаксам. И ВС у них уже были, хоть и далеки от идеала. Так и с Вашим северным пушным зверьком.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня