Туманность «Андромеды»

Артиллеристы ВДВ ждут, когда день инноваций придет в войска

Проблема обновления парка ствольной артиллерии Сухопутных войск, создания современных систем поднималась в статье «Где же наши пушки?». Продолжаем разговор на примере артиллерии Воздушно-десантных войск. Каковы возможности повышения ее боевой эффективности, создания новых боеприпасов? Насколько совершенны существующие средства автоматизации систем управления огнем?

По итогам 2015 года артиллерийские подразделения ВДВ должны получить свыше 20 самоходных артиллерийских орудий (САО) «НОНА-1М», 30 модернизированных машин разведки и управления огнем «Реостат-1». Они оснащены усовершенствованными средствами связи и управления, новым аппаратно-программным комплексом, осуществляющим не только автоматизированное определение координат поражаемых объектов, но и лазерную подсветку целей на расстоянии до девяти тысяч метров для применения управляемых снарядов «Китолов-2».


Борьба за каждый килограмм


Модернизированная «НОНА» имеет в своем распоряжении мощную бортовую ЭВМ, позволяющую действовать в автономном режиме независимо от места нахождения машин артразведки. Все самоходные орудия оснащены модулями АСУ «Андромеда-Д».

К 2016 году на вооружение поступит глубоко модернизированная самоходная противотанковая пушка (СПТП) «Спрут» СДМ. У нее другой двигатель, развитое модульное управление. Это будет единственная в мире противотанковая пушка, которая стреляет на плаву.

Туманность «Андромеды»«И все же основу артвооружения ВДВ составляет 120-мм САО 2, – констатирует генеральный директор ЦНИИТОЧМАШ Дмитрий Семизоров. – Многие из них нуждаются в капитальном ремонте. На смену планируется 120-мм САО 2С36, разрабатываемое в рамках ОКР «Зауралец». У него увеличенный до 65 выстрелов возимый боекомплект. Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом – 13 километров. Рассматривается вопрос ее увеличения до 30 километров высокоточным управляемым снарядом. Есть и такие преимущества, как автономность боевого применения, возможность самостоятельной разведки целей, защита от высокоточного оружия, полная автоматизация наведения».

Испытание и изготовление опытного образца САО 2С36 завершено. Отработаны такие режимы, как противоогневой маневр и огневой налет. Стрельба велась штатными боеприпасами.

Для реализации дополнительных возможностей САО проработаны предложения по повышению живучести ствола. Ведутся также предварительные исследования по созданию управляемого боеприпаса нового типа с максимальной дальностью до 30 километров и реализацией принципа «выстрелил – забыл».

Есть и другие резервы повышения скорострельности «Зауральца». К примеру, продолжается работа над совершенствованием вертикальной и горизонтальной боеукладок, которые будут работать полуавтоматически, а при установке системы стабилизации возможно ведение огня в движении.

Но все эти новшества могут привести к повышению массы, что крайне нежелательно для транспортировки ВТА. Поэтому борьба идет буквально за каждый килограмм веса. В «Зауральце» уже 18 тонн, запас по массе еще есть.

Согласно новому «Завету»


Особый разговор о средствах АСУ. Сегодня для разведки и управления огнем в батарее 120-мм орудий 2С9 используются передвижные пункты «Реостат-1», доработанные с размещением в них лазерного дальномера и средств синхронизации выстрела 1А35. Но при решении боевых задач одиночными орудиями или малыми подразделениями разведку и управление огнем желательно обеспечить носимыми средствами СУО.

С учетом особенностей выполнения этих задач можно оснастить артиллерийские подразделения ВДВ выносным комплексом средств автоматизированного управления огнем «Малахит», разработанным в инициативном порядке ОАО «КБП» в 2004 году для экспортных поставок. В числе его преимуществ мобильность использования, обнаружение и опознавание целей в любое время суток, подсветка целей лазером, топогеодезическая подготовка КНП и КП, автоматизированный расчет установок стрельбы. Внедрение комплекса повысит эффективность управления огнем, сократит время выполнения боевых задач.

Что касается средств АСУ артдивизиона, то, как сказал заместитель генерального директора ОАО «Рубин» Кирилл Лавриненко, разрабатывается специальное программное обеспечение с целью повышения эффективности артиллерии ВДВ. Основные направления модернизации:

устранение противоречий между огневыми возможностями, средствами разведки и способностью должностных лиц применять комплекс управления;
автоматизация процесса управления и работы должностных лиц при подготовке боевых действий и по ходу их;
применение артиллерии с различными перспективными техническими средствами разведки.

В день инноваций Министерства обороны в минувшем октябре был показан стандартный жидкокристаллический планшет командира дивизиона в АСУ «Андромеда», на котором постоянно отображалась обстановка на поле боя. Управление велось с пульта главного должностного лица. Экранные формы были минимизированы в размерах, а информация шла в удобочитаемом виде и не требовала интерпретации. Все, что находится на командирской карте, было интерактивно, по любому элементу мог выполняться ряд задач. Должностному лицу предлагались оптимальные решения с учетом последних разведданных. То есть в режиме реального времени, с учетом перемещения своих и войск противника.

Однако таких планшетов в войсках пока нет. Как нет и высокопроизводительных машин управления и эффективных средств разведки. Одно из предприятий – ОАО «Рубин» – проработало образ машины управления на базе БМД-4М. «Надеемся, она будет отвечать требованиям артиллеристов ВДВ. С 2016 года планируем начать работу в этом направлении», – заверил представитель ОАО «Рубин».

Уже сейчас у предприятия есть готовое решение: в рамках ОКР «Завет» разработана похожая машина на базе БМП-3. На нее устанавливается то программное обеспечение, которое необходимо артиллеристам ВДВ. Правда, непонятно, сможет ли она взаимодействовать с авиацией и на каком уровне осуществима ее интеграция в другие системы.

На уровне графической диаграммы командир дивизиона, например, должен видеть, какие цели могут быть уничтожены авиацией, а какие – своими огневыми средствами. Вопрос – в трудоемкости заполнения такого интерфейса данными. В любом случае уже на этой стадии необходим глубокий анализ проблем межвидового взаимодействия. Артиллеристы говорят, что «Реостат» уже модернизирован, а «Стрелец» увязан с передовым авианаводчиком. Год назад проводились даже соответствующие учения, где новшества проверялись на практике.

Работа над «Зауральцем» идет серьезная. С учетом всех требований он будет доработан не ранее чем через год. А поступит в ВДВ (вместе с машиной управления) лишь к 2019-му. Это при самом благоприятном раскладе, хотя препятствий на пути может оказаться немало.

Другая проблема – отсутствие тренажеров для новой техники. Значительно отстают от требований времени и сами методики обучения артиллеристов ВДВ.

В идеале необходим комплексный тренажер для подготовки артиллерийской батареи в целом, что позволит задействовать в обучении весь личный состав подразделения. Однако неизвестно, на какой стадии находится такая разработка. Есть информация о полном отсутствии средств на нее. Так что пока артиллеристам ВДВ приходится обучать личный состав на штатной боевой технике, расходуя бесценный моторесурс.

Дальность ограничена


Еще сложнее обстоит дело с новыми боеприпасами. Конструкторам уже сегодня надо думать о том, как управлять снарядом в полете и получать от него информацию («попал – не попал»).

В настоящее время на вооружении ВДВ стоят 120-мм боеприпасы к САО 2С9 «НОНА». Комплекс управления 2К28 для них разработан и принят на вооружение в 2002-м. В его составе – выстрел с управляемым снарядом, лазерный целеуказатель-дальномер 1Д22. Главное его достоинство – высокая вероятность прямого попадания в цель первым выстрелом без пристрелки в диапазоне дальности от 1,5 до 9 километров. А как поведут себя в бою другие боеприпасы, например тот же «Китолов-2»?

По оценкам экспертов, снаряд неплохой, относится к классу высокоточного оружия. Но есть недочеты. В нем, например не предусмотрена работа по целям, находящимся за укрытием.

«Основной недостаток комплекса «Китолов-2» – отсутствие у него возможностей стрельбы по мортирным траекториям и целям, находящимся за высокими укрытиями, на обратных скатах высот», – отмечает начальник отделения ОАО «КБП» Александр Шитин.

Напомним: мортирная стрельба возможна при углах не более 60 градусов. Есть ограничения для «Китолова» и по высоте нижней границы облачности (400–1200 м). Достаточно высокие требования он предъявляет к метеобаллистической подготовке расчета, что для подразделений ВДВ не всегда приемлемо.

Кроме того, дальность изделия «Китолов-2» в данное время считается уже недостаточной для выполнения огневых задач.

Шитин говорит, что ОАО «КБП» готово внедрить разработанную для поставок на экспорт 120-мм управляемую мину «Грань». Конструктивные особенности позволяют использовать ее для всех 120-мм артсистем ВДВ. КБП готово приступить и к разработке 120-мм унифицированной мины «Грань-1», которая по своим ТТХ не имеет аналогов за рубежом. Речь прежде всего о головках самонаведения. Возможно применение лазерной полуактивной ГСН и перспективной автономной, которая разрабатывается в КБП. Внедрение комплекса «Грань» в целом повысит управляемость снарядами не менее чем на 40–50 процентов, а боевого применения – в два раза. Но это перспективы.

Есть проблемы и со 110-м выстрелом. Как сообщил директор по науке НПО «Базальт» Николай Середа, высокая кучность достигается при стрельбе на дальность 13 километров из «Зауральца-Д». Минус в том, что после использования 110-го выстрела ресурс ствола резко падает – в три-четыре раза. А значит, каждому орудию потребуется более тщательный дополнительный контроль и прохождение технического обслуживания. Для войск это избыточные проблемы. В НПО «Базальт» в связи с этим планируется модернизация 110-го выстрела, который должен достигать 20–21 километра и иметь новый, более щадящий заряд. Наработки есть. Для ускорения процесса заряжания он будет модульным, жестко крепиться со снарядом и, возможно, применяться с помощью обтурирующих поясов.

По заявлению генерального конструктора ЗАО «НТК «Аметех» Владимира Вишневского, удалось создать первый автоматизированный разведывательно-огневой комплекс артиллерии для целого класса мин. «ВДВ должны иметь только высокоточное оружие, – уверен Вишневский. – Поэтому мы размышляем уже о боеприпасе, который будет работать с унитарным патроном, лазерным целеуказанием и возможностью для пассивной доразведки цели. Модернизация 152-мм снаряда позволит ему лететь на 40 километров».

«Смельчак-М1» – самый мощный миномет в мире. Руководство Сирии, говорят, очень просило о его поставках. И если бы мы пошли на это четыре года назад, возможно, не было бы сегодняшних проблем с запрещенной у нас террористической группировкой ИГИЛ.

Думается, активные боевые действия наших ВКС против боевиков в Сирии, нештатный расход боеприпасов и крылатых ракет подтолкнут руководство Минобороны РФ к принятию оптимальных решений.

Необходим качественный скачок в боевом применении артиллерии за счет создания АСУ, базирующейся на внедрении новых информационных технологий, обеспечивающих в реальном масштабе времени глубокую разведку объектов противника и их высокоэффективное огневое поражение, информационно и функционально интегрированной АСУ артиллерии ВДВ, что обеспечит межвидовую систему управления.

В связи с этим артиллеристы рекомендуют Военно-научному комитету Вооруженных Сил РФ включить в план приоритетных комплексных научных исследований работы по:

-реализации маневренно-огневой формы действий артиллерийских формирований ВДВ;
-обоснованию методов и методик оценки эффективности ОПП в целом и выполнения огневых задач в изменяющихся условиях ведения боевых действий с применением существующих и перспективных высокоточных боеприпасов, а также на новых физических принципах;
-развитию средств и способов подготовки стрельбы и управления огнем в ходе выполнения огневых задач с применением различных типов боеприпасов;
-разработке, модернизации и эксплуатации комплексов и образцов артвооружения и средств обеспечения.
Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/28605


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. Гражданский 27 декабря 2015 08:41
    Это все в среднесрочной перспективе, и то в ВДВ, а что с остальной армией? Конкретно в Сухопутные войска когда все пойдет?
  2. Termit1309 27 декабря 2015 09:48
    3Ф5М «Смельчак-М» 'этт как бы мина к миномёту 2С4 Тюльпан. Про Смельчак М1 даже гугл не слышал what
  3. Виктор Wolz 27 декабря 2015 13:13
    ВДВ очень дорогие войска, но в последнее время они не используются по назначению, например в Чечне они действовали как штурмовая пехота. Может надо мотострелков лучше готовить? И это при том что у нас нет тяжелобронированных частей штурмовиков с арматами и курганцами. Надо часть дивизий вдв перевести в штурмовики заменив легкобронированную технику вдв бтр-арматами и курганцами и убрать десантирование с парашюта из обучения. Очевидные вещи очевидно не подходят для умов генералитета, этож кому эти части будут подчинятся раз, и придется для них новые методички печатать а этож труд, лучше пусть десантура как пехота бегает и горит в своих алюминиевых коробках.
    1. Per se. 27 декабря 2015 15:39
      Цитата: Виктор Wolz
      Надо часть дивизий вдв перевести в штурмовики заменив легкобронированную технику вдв бтр-арматами и курганцами и убрать десантирование с парашюта из обучения.
      Об этом давно наши "партнёры" мечтают, не дождётесь. Что до замены "бтр-арматами и курганцами" (как и двухэтажными "Бумерангами"), так эта техника для ВВ, как раз эти монстры штучно сгодятся для полицейских и антитеррористических операций, но не для реальной войны с первоклассными армиями. "Очевидные вещи", это делать для пехоты на освоенной и надёжной базе Т-72/Т-90 доработанные тяжёлые БТР (на основе БМО-Т) и БМПТ, плюс универсальную БМП-3, а не ваши дорогие, сырые и сложные мастодонты, а-ля "Брэдли".
      1. Виктор Wolz 27 декабря 2015 17:28
        Ваша БМО-Т где десантирование ведется из люков сверху полная хрень, радость для снайпера. Бмп-3 хорошая машина для мотострелков, а брать города надо на Арматах и курганцах штурмовиками, а не мотострелками и десантниками за картонной броней. Неужели непонятно? Отдельные это должны быть части, а не вместо десанта и мотострелков. Я не пишу что всех мотострелков и десантников надо перевооружить арматами --- это ферштейн????
        1. Per se. 28 декабря 2015 07:25
          Цитата: Виктор Wolz
          Я не пишу что всех мотострелков и десантников надо перевооружить арматами --- это ферштейн????
          Это "ферштейн", но ВДВ, это ВДВ, а Вы предлагаете часть десантных дивизий "перевести в штурмовики", для большего "опехочивания", убрав из подготовки парашютную подготовку. Бой в городе один из самых сложных, особенно для бронетехники, любой бронетехники. И, любая бронетехника горит, будет гореть и танк, и БТР или БМП, хоть на базе "Маус", с любой бронёй, если технику неграмотно использовать. "Картонная броня", это штамп, заезженная спекуляция, не буду утверждать, что и пикапы с пулемётамами города берут, но вряд ли успех в уличных боях лишь в толстой броне и лобовых атаках тяжёлых пехотинцев-штурмовиков. БПМ-3 хорошая машина, здесь я с Вами солидарен. Что до танковой базы, так в том и соль, что можно испоьзовать запасы старых танков, грамотно использовать. Тяжёлый БТР и БМПТ на надёжной, освоенной базе Т-72 (Т-90), это разделённая по функциям БМП. БТР не лезет вперёд танков, БМПТ, имея защиту даже лучше, чем танковая, выполнят специализированные огневые функции поддержки и танков, и своей пехоты. И, если говорить о про "радость для снайпера", то уже фиолетово, как будет спешивание, через кормовую дверь или верхние люки, тем более, когда добавится ещё и "радость для гранотомётчика", что зажарит вылезжий вперёд БТР, беременный неспешившейся пехотой. Что до БМО-Т, так речь о его основе, если хотите, машину можно доработать, улучшив прикрытие при спешивании, или сделав кормовой трап по примеру БТР "Ахзарит" (на базе наших Т-54/Т-55).
          1. Виктор Wolz 28 декабря 2015 20:54
            на чей же базе создавать штурмовые бригады, если не на основе десантно-штурмовых бригад? Одну роту можно оставить и десантную, для высадки с вертолётов, парапланов и других видов высаживания(багги, резиновые лодки и тд.) Ахзарит неплох, но уже устарел, уже создали намер (Армата скорее всего его двоюродная родственница)Да новые вооружения дороги -- прогресс всегда дорогое удовольствие. Или вперед или замаячит призрак крымской войны, когда не успели построить пароходы, жел.дороги и нарезные винтовки. Результат известен.
    2. Скифотавр 29 декабря 2015 15:05
      Цитата: Виктор Wolz
      ВДВ очень дорогие войска, но в последнее время они не используются по назначению, например в Чечне они действовали как штурмовая пехота. Может надо мотострелков лучше готовить? И это при том что у нас нет тяжелобронированных частей штурмовиков с арматами и курганцами. Надо часть дивизий вдв перевести в штурмовики заменив легкобронированную технику вдв бтр-арматами и курганцами и убрать десантирование с парашюта из обучения. Очевидные вещи очевидно не подходят для умов генералитета, этож кому эти части будут подчинятся раз, и придется для них новые методички печатать а этож труд, лучше пусть десантура как пехота бегает и горит в своих алюминиевых коробках.

      ВДВ широко применялись в горячих точках потому что они были наиболее боеспособными. Нужно не ВДВ куда-то переводить, а повышать общий уровень боеспособности и оснащённости в армии.
    3. tso1973 30 декабря 2015 10:00
      Предложи стать десантнику пехотинцем , я думаю не долго ты проживешь после такого предложения !)))
  4. k_ply 28 декабря 2015 15:22
    Сразу вступлюсь за саму концепцию ВДВ, ниже приведу нек. аспекты проведения ВДО *.
    Цитата: Виктор Wolz
    ВДВ очень дорогие войска...

    Совершенно очевидно, что поддержание в боеготовом состоянии техники, вооружения, л/с, обладающих бОльшей ударной(танковые войска) и огневой(артиллерия) мощью мотострелковых (1 тп, 3 мсп), и тем более танковых дивизий (4 полка: 2-3 танковых, 1-2 мсп), являющихся тяжелыми соединениями, обходится дороже воздушно-десантной дивизии (2-3 пдп, от 1/3 состава - пдб на БМД), относящихся к т.н. легким формированиям. Легкие они для облегчения переброски и развертывания на различных ТВД, куда позже прибывают, вкл. ж/д транспортом, танковые и мотострелковые части и соединения. При необходимости, региональные(окружные) командования должны усилить развертываемые части ВДВ танковыми и артиллерийскими подразделениями, доп. нештатной бронетехникой, БМП/БТР/MRAP, что должно отрабатываться учениями.
    1. Виктор Wolz 28 декабря 2015 20:39
      Забавно это слышать) особенно если учесть что стоимость бмд-4 явно дороже чем бмп-з,вспомним ещё парашютные системы,а по словам Шаманова ресурс техники в войсках вдв практически выработан, т.е. придется закупать бмд-4, ракушку и спрут с ноной(лучше конечно вена но...). Хорошие системы и если бы мы были так же богаты как Советский союз то на это можно закрыть глаза, но Россия к сожалению по одежке протягивает ножки.
      1. k_ply 29 декабря 2015 19:30
        Цитата: Виктор Wolz
        Забавно это слышать) особенно если учесть что стоимость бмд-4 явно дороже чем бмп-з...

        А мне как забавно!... войска прям насыщены БМП-3 (БМД-4М > БМП-3М - байка!), которые оказывается продолжают закупаться, ага? А то, чем старее техника, тем дороже её содержание и поддержание в боеготовом состоянии, слышали? Глупо даже ставить в сравнение шёлк и стропы парашютных систем и грузовых платформ, как дорогостоящую нагрузку для БП 2-3 парашютно-десантных полков ВДД, всего треть бат-ов в которых на БМД ("...по словам Шаманова ресурс техники в войсках вдв практически выработан..."), а остальные бат-ы практически пешие, сравнить это со стоимостью всей номенклатуры артиллерийско-стрелковых боеприпасов (клб. до 152-мм) и ракет (РСЗО, ЗРК, ПТРК), ГСМ (топлива) для 4-х танковых и мотострелковых полков ТД/МСД, на 100% мобильных. ТД и МСД, насколько помню, по опыту учений СА даже требуют больше самолетовылетов фронтовой и штурмовой авиации, прикрытия истребительной авиации от тактич.авиации НАТО, т.к. сражаются на главных направлениях с интенсивным противодействием противника, в противном случае большие потери и утрата боеспособности обеспечены.
      2. Комментарий был удален.
  5. k_ply 28 декабря 2015 15:23
    Цитата: Виктор Wolz
    ...они не используются по назначению, например в Чечне они действовали как штурмовая пехота.

    Крылатая пехота уже в силу специфики - штурмовая (помня недвусмысленное название одшбр и дшб), предназначенна для захвата и удержания плацдарма, ну никак не придворная парадно-церемониальная и т.п., и как она прибыла в р-н БД (проведения операции), парашютным или посадочным способом, маршем в автобронетанковой колонне, пешим ли через горный перевал, да хоть морем в качестве амфибийного десанта на кораблях и катерах ВМФ, всё это маловажно, как и то, что ВДВ штурмуют, города, горы, побережье. То же, кстати, как в отношении морпехов у которых только парашютные десанты меньшим числом со специфичными задачами, так и в отношении мотострелков (и саперов иже с ними (взводы инженерных штурмовых машин), кстати, постыдитесь! : "...штурмовиками, а не мотострелками и десантниками..." - до такого,
    кроме III-рейха, могли только школьники додуматься на основании ПК-игр), которые в наземных БД менее ограничены в огневых ресурсах и в поддержке брони в отличии от ВДВ и МП, например, ограничение по массе авиадесантной техники 18т, плавающей - 22т.
    При отсутствии оперативной и тактической необходимости, или невозможности проведения ВДО с захватом и удержанием, части ВДВ могут быть заняты на второстепенных направлениях вдоль линии соприкосновения сторон (линии фронта), со сложными физико-географическими условиями (горно-лесистые, горно-арктические, лесисто-болотистые, усл-я плотной городской застройки), либо для охраны и обороны тылового р-на войск и его объектов от десантов и диверсионных групп противника.
    Зачастую наличие боеспособных частей и соединений ВДВ удерживает противника от ведения активных наступательных БД, которые предпологают оголение его собственного тылового района и флангов(второстепенные для противника направления), чем не преминет воспользоваться командование и проведет ВДО в его тылу и флангах, противник будет вынужден сражаться на двух и более направлениях распыляя свои силы.
    Цитата: Виктор Wolz
    Может надо мотострелков лучше готовить?

    Действительно, почему те кто предназначен ч.н. для взламывания боевых порядков сильнейших бронетанковых и механизированных частей противника должен быть подготовлен хуже? Здесь главное, это не путать БП с физической (и морально-психологической), уровень физподготовки и требования к физ.состоянию военнослужащих по понятным причинам различен в т.н. легких (вкл. части СпН) и тяжелых формированиях. Если не ошибаюсь, на Западе принято, что в легких пехотных частях служит л/с (рядовой и сержантский) несколько моложе по возрасту, чем в средних(моторизованных) и тяжелых(брт/мех.).

    * ВДО (как и МДО) проводятся в тылу противника, где наиболее слабые его части. Проведению ВДО предшествует или совпадает по времени операция фронтовой и истребительной авиации по подавлению ср-в ПВО противника, завоеванию превосходства в воздухе, изоляции р-на БД (проведения ВДО). ВТC с грузом и десантом не всегда осуществляют полет "по прямой" над позициями ПВО, а могут совершать широкий охват по воздуху, огибая прикрытые зоны ПВО. Невозможно эшелонировано(в глубину) прикрыть ЗРК (вкл. ЗРК большой и ср.дальности) всю линию фронта, вкл. сплошную и условную, протяженностью в несколько тыс.км. ВДО также предшествует деятельность разведгрупп, включающая доразведку, изоляцию и зачистку зоны выброски от потенциально опасных угроз (расчеты ПЗРК и ЗАУ), либо ложные отвлекающие действия в др. р-не.
    1. Виктор Wolz 28 декабря 2015 21:22
      Теория ВДВ мне понятна, да и отец служил в десантных войсках, и кадры с учений и из фильмов видел, все небо в парашютах красиво, но кто же вам даст высадить дивизию в тылу? Да сами десантники говорят об этом, при современных системах ПВО это практически невозможно. А специализированных войск для штурма укрепрайонов и городов нет.
      1. k_ply 29 декабря 2015 19:35
        Цитата: Виктор Wolz
        ...кто же вам даст высадить дивизию в тылу?

        Тащить целую дивизию? интересно! и сколькими же волнами/эшелонами (не путать с переброской)? Акститесь! 1-2 бдг (бат.дес.гр.) в различных зонах высадки не устроят? затем уж по нарастающей, при оперативной необходимости и условиях, усиливает до полка, бригады, дивизии, и то уже посадочным способом.
        Цитата: Виктор Wolz
        Да сами десантники говорят об этом, при современных системах ПВО это практически невозможно.

        Десантники? и вероятно срочники? разве не авиация и её офицеры занимаются подавлением ср-в ПВО, составляют маршруты полетов самолетов ВТА? Про тщательность планирования ВДО, надеюсь, говорить не надо? ВДО всегда, и тем более в нынешних условиях, только совместные, с участием др. видов ВС и родов войск, автотомно ВДВ подобные операции не проводят, и они состовляют только 1-й штурмовой эшелон десанта, последующие эшелоны уже могут состоять и из др.родов войск.
        Цитата: k_ply
        * ВДО (как и МДО) проводятся в тылу противника, где наиболее слабые его части. Проведению ВДО предшествует или совпадает по времени операция фронтовой и истребительной авиации по подавлению ср-в ПВО противника, завоеванию превосходства в воздухе, изоляции р-на БД (проведения ВДО). ВТC с грузом и десантом не всегда осуществляют полет "по прямой" над позициями ПВО, а могут совершать широкий охват по воздуху, огибая прикрытые зоны ПВО. Невозможно эшелонировано(в глубину) прикрыть ЗРК (вкл. ЗРК большой и ср.дальности) всю линию фронта, вкл. сплошную и условную, протяженностью в несколько тыс.км. ВДО также предшествует деятельность разведгрупп, включающая доразведку, изоляцию и зачистку зоны выброски от потенциально опасных угроз (расчеты ПЗРК и ЗАУ), либо ложные отвлекающие действия в др. р-не.
      2. Комментарий был удален.
  6. Виктор Wolz 28 декабря 2015 20:26
    Для меня штурмовики прежде всего это те кто штурмует укрепления, а не коричневорубашечные штурмовики Рэма или солдаты Дарта Вейдера. Не нравится назовите гренадерами, так лучше?))))
    1. Комментарий был удален.
    2. k_ply 29 декабря 2015 19:42
      Цитата: Виктор Wolz
      Для меня штурмовики прежде всего это те кто штурмует укрепления, а не коричневорубашечные штурмовики Рэма или солдаты Дарта Вейдера. Не нравится назовите гренадерами, так лучше?))))

      Пехотинцы или мотострелки, десантники, морпехи, саперы (штурмовая инженерная техника), химики (огнеметчики из войск РХБЗ(ЗОМП) всегда устраивали, без разных юношеских выдумок.
      Отдельные "урбанизационно-штурмовые" части (боюсь даже произносить!), какую ОШС будут иметь? и чем вас не устраивает ОШС существующих мотострелковых, горнострелковых, воздушно-десантных? не перевооружены на новые и перспективные образцы - это понятно, недостаточно обучены - тоже понятно. Города(кои разные)... войти и зачистить не то же самое, что штурмовать, или мечтаете сознательно подставить армию? БМП/БТР (7-8 чел. мс-отделения), даже тяжелые машины подобны мишеням на узких улицах города, здесь они в основном в кач-ве БТР(подвоз пополнения, боеприпасов, продовольствия, эвакуация раненых и т.п.), т.к. лишены совместного с танками оперативного простора и маневра, под ваши специализированные части придется сравнять город с землей, чем?: авиацией, артиллерией, бульдозерами(АОИ так и делает). Основа же состава тактических штурмовых групп давно определена: 1) ОБТ, здесь как штурмовое орудие поддержки, опекаемый как минимум стрелковым взводом (десантным или мотострековым, неважно); 2) танковый взвод(3-4 ОБТ, 1 в резерве) - на стрелковую роту, усиленную огневым взводом минометов, инженерно-саперным подразделением(отделение-взвод, вкл.ИМР), 1-2 отделениями огнеметчиков, разведгруппой(СпН).
  7. Виктор Wolz 29 декабря 2015 22:21
    Если вы так прекрасно описали состав тактической штурмовой группы то вам должно быть известно, что слаживание её быстрее если она будет сведена в отдельное подразделение (бригада, дивизия),а не набрана с бору по сосенки.
  8. Виктор Wolz 29 декабря 2015 22:39
    Мне кажется что движение должно быть ромбом или елочкой и первый должн идти тяж.бмп(армата), сбоку слева или справа танк и дальше с другого бока и сзади тоже тяж.бмп. Огнеметчики и снайпера должны быть включены в состав т.бмп и т.бтр хорошо бы иметь ссади минометную и арт. поддержку да и вертолёты. .пехота всегда будет прятаться за сталью.А мотострелки должны окружить врага, их сила в скорости и натиске, а зачищать окруженного в городе врага должны штурмовые подразделения которые спокойно подъедут и решат вопрос с врагом. Это специализация, а у вас тактические методы советской армии времен 60-70 годов.
  9. Комментарий был удален.
  10. Виктор Wolz 29 декабря 2015 23:40
    ОШС штурмовой бригады может быть гибкой, но костяк техники должен состоять из тяж.техники, зо танков Т-14,30 бмп-бтр Т-15,80-бмп курганец и ост.техника по штату мотострелковой дивизии ( ПВО, Артиллерия, РХБЗ, Мостоукладчик,МТУ. и тд. Подготовка и обмундирование солдат должна быть соответствующей выполняемой задачи. Обязательное включение снайперов и огнеметчиков во взводы. Численность от 2000-2500.
    1. k_ply 2 января 2016 12:58
      Цитата: Виктор Wolz
      ОШС штурмовой бригады может быть...и ост.техника по штату мотострелковой дивизии ( ПВО, Артиллерия, РХБЗ, Мостоукладчик,МТУ. и тд.

      Как же в состав бригады можно втащить штатную технику дивизии, так она у вас все-таки бригада, или дивизия, но с полковой численностью? И, если уж взялись перечислять рода войск, то МТУ это об инженерных.
      Из азов организации войсковых (не авиационных и не флотских) формирований, по убыванию :
      - Объединения: армии, корпуса
      - Соединения: дивизии
      - Части: бригады, полки
      - Подразделения: батальоны (дивизионы), роты (батареи), взводы, отделения (расчеты, экипажи).
      С советских времен из соображений секретности пункты дислокации формирований не конкретизируются и обобщенно именуются воинскими частями (в/ч, пятизначная цифровая кодировка, четырехзначная - в МВД и ФСБ).
  11. k_ply 30 декабря 2015 17:40
    Из всего явствует, что вы плохо себе представляете что такое подразделение и чем являются бригады и дивизии, которые в свою очередь имеют типовой комплект частей и подразделений (боевых, боевого обеспечения, тылового обеспечения), но в различном кол-ве и соотношении, используете наименования воинских формирований в песпорядке ("...отдельное подразделение (бригада, дивизия)..."), где подразделение, а где дивизия? разница более чем значительна), и при этом беретесь давать советы и рекомендации. И вас не спрашивали о примерном точном ли кол-ве техники, т.к. подразделения родов войск и служб имеют строго определенное кол-во оружия и техники, называемых штатными, эти штаты стандартизованы в СВ, ВДВ, МП ВМФ вне зависимости от типа формирования в которое они входят (танкового, мотострелкового, воздушно-десантного, десантно-штурмового и т.д.). Вас спросили об ОШС вами же выдуманных частей и чем вас не устраивает существующая структура, ответ нулевой! Даже выдуманная часть, должна иметь существующую типовую внутреннюю структуру подразделений, которая практически неизменна со времен Союза, какие подразделения и в каком кол-ве (соотношении) предпологается включить, не ясно. Изначально было очевидно, что вы в этом не разбираетесь совершенно (откуда и "минусы"), а только "верхушек нарубили".
    Вам описали состав штурмовых тактических групп, но никак не предпологалось, что вы настолько незнакомы с тактикой. Какие ещё построения "елочкой" ("пеленгом") или "ромбом" и тем более их соблюдение могут быть в условиях городской застройки (понахватались)?! где не развернутся, вы уже не на подходах к городу, вы не на Красной площади и даже не на проспекте в лучшем случае. И какие ещё скорость и натиск?! вам Берлин надо взять к 1 Мая и добить раненого зверя, или самим попасть в капкан как в Грозном (1994-95)? Методично и без криков "ура!", пехота охраняет танк от расчетов РПГ противника, т.е. пехота впереди и на флангах прокладывает путь и дает целеукозания, танк поддерживает огнем пехоту, бойцы прикрываются броней танка только при пересечении открытых участков, в остальных случаях прикрытием служат здания и постройки, делается это чтобы не концентрировать весь огонь противника на одном объекте(в д.сл.танке) и самим иметь возможность вести перекрестный огонь, при разведке маршрутов (улицы, как артерии города) пехота снова впереди, движется двумя колоннами по обеим сторонам. О роли БМП/БТР, кроме охраны тыла штурмовых групп, уже говорилось выше ранее, не читали.

    И напоследок, да будет вам известно, что мотострелковые части и соединения обладают наиболее, то что вы уже назвали растиражированным словом "гибкой" структурой, наиболее оптимальной для ведения БД в городских условиях и не только, танковые менее подходят, из-за недостаточной численности пехоты и в известной мере избыточном кол-ве танков, но оптимальны для ведения БД на равнинной местности, что называется на оперативном просторе. То что эти части нуждаются в перевооружении и углубленной БП, без того ясно как день.
    Успехов в изучении!
  12. Виктор Wolz 30 декабря 2015 18:44
    Спасибо за пожелание успехов в изучении старых советских уставов, методик и наставлений. Хорошо что не предложили мне изучить тактику фаланги, легиона и двойной охват флангов от Ганнибала))) С новым годом!!!
  13. k_ply 30 декабря 2015 19:02
    И вас с наступающим!...
    Цитата: Виктор Wolz
    ...первый должн идти тяж.бмп(армата), сбоку слева или справа танк и дальше с другого бока и сзади тоже тяж.бмп.

    Пожалуй, фаланги, каре, гренадеры и т.п. вам ближе будут! путать тактическую схему взаимодействия и координации штурмовых групп с тактическим построением боевых порядков танков и БМП, для вас то ведь нет разницы.
  14. Виктор Wolz 30 декабря 2015 22:24
    Знаете, порядок движения в боевых условиях в городе или на открытой местности отрабатываются на учениях и его выбирает сам командир подразделения (я только предположил как это может быть). Я не сомневаюсь в ваших теоритических знаниях структуры мотострелковых и десантных войск. Но вот пример с Грозным как то не в кассу. Если вы не помните то напомню, что после первой неудачной войны и заговорили о тяжелых бтр вначале об Ахзарите потом чуть позже о типа Намер и наша оборонная промышленность с опозданием,но всё-таки родила и Т-15 и курганца. А вот какие войска ими укомплектовывать не знают. Я предположил что ими надо укомплектовать ЧАСТЬ из самых боеспособных войск а именно десантно-штурмовые бригады оставив там десантным одну усиленную роту. Что плохого? я что предлагаю разоружить части вдв и перевести их в стройбат???
  15. k_ply 2 января 2016 13:01
    Цитата: Виктор Wolz
    Знаете, порядок движения в боевых условиях в городе или на открытой местности отрабатываются на учениях и его выбирает сам командир подразделения (я только предположил как это может быть).

    Какая ещё здесь открытая местность? визуальное взаимодействие между группами в силу условий минимально, вроде как к чертям уставы и наставления?! что называется написанные кровью, даёшь право выбора! ага? Ещё раз повторяю, все ваши предложения от незнания предмета, решает не командир подразделения, не говорите глупостей! решает командование планировавшее операцию, т.е. командир соседней штурмовой группы уверен, что вы согласно плану операции к 16:00 должны находитесь в пункте (объект на карте) "В" предположим, а вы оказывается далеко позади и оголили его фланг, самовольно выдвинулись в пункт "Б" и решили теперь перегруппироваться и действовать на своё усмотрение, здорово! Импровизировать командир будет командуя бдг или бтг, действуя в отрыве (автономно) от основных сил, без привязки к флангам, т.е. не в связке с соседними подразделениями. Лучше вернитесь к своим древним фалангам и средневековым построениям!
    Цитата: Виктор Wolz
    Если вы не помните то напомню...

    О чем эти помнишь, не помнишь, или только вы избранный знаете о низкой защищенности и живучести отечественных БМП/БТР, ещё со времен Афгана (появление БМП-2Д)? В чем теперь то убедить хотите? Или это непонятно?:
    Цитата: k_ply
    ...даже тяжелые машины подобны мишеням на узких улицах города, здесь они в основном в кач-ве БТР(подвоз пополнения, боеприпасов, продовольствия, эвакуация раненых и т.п.), т.к. лишены совместного с танками оперативного простора и маневра...
    О роли БМП/БТР, кроме охраны тыла штурмовых групп, уже говорилось выше ранее, не читали.

    Если даже читали, то вероятно, не понимаете о чём. Поясняю, в условиях города (н/п) тыловой район войск достаточно условный, требуется охрана и защита тыловых коммуникаций (блок-посты, патрули), а л/с требуется защита от нападений (от огня стрелковки и РПГ). В тылу возникают очаги БД, которые необходимо подавлять, с помощью чего? когда танки само собой заняты на передовой, ответ очевиден.
  16. k_ply 2 января 2016 13:02
    Цитата: Виктор Wolz
    А вот какие войска ими укомплектовывать не знают. Я предположил что ими надо укомплектовать ЧАСТЬ из самых боеспособных войск а именно десантно-штурмовые бригады оставив там десантным одну усиленную роту. Что плохого?

    "...не знают." правда что ли?! lol
    И опять 25 ! дшбр останутся дшбр! десантными и с парашютной подготовкой л/с. ВДВ конечно универсальны, но не до степени, что в каждой бочке затычка. Оставьте ВДВ в покое, дитятко, это не игрушка и слишком тонко для вашего буквального восприятия. И что за сумбур в вашей голове? то "...не используются по назначению, например в Чечне они действовали как штурмовая пехота." - ранее, и теперь? и свой сумбур вы беретесь рекомендовать к боевому применению? Уже говорилось...
    Цитата: k_ply
    ...главное, это не путать БП с физической (и морально-психологической), уровень физподготовки и требования к физ.состоянию военнослужащих по понятным причинам различны...

    Боеготовы, да, но мне в голову не приходило называть ВДВ самыми боеспособными, из-за доп. парашютной и физподготовки с рукопашкой, а кроме аэромобильности есть наземная мобильность, которая недостаточна и требует поддержки, сейчас в вдд вводятся штатные тб и вертолетные полки.
    А это ваше "Что плохого?" кроме вашего и только вашего незнания - ничего! прямо рог изобилия глупостей, все мои многократные распинания - мимо, крайнее :
    Цитата: k_ply
    ...мотострелковые части и соединения обладают наиболее, то что вы уже назвали растиражированным словом "гибкой" структурой, наиболее оптимальной для ведения БД в городских условиях и не только. То что эти части нуждаются в перевооружении и углубленной БП, без того ясно как день.

    Мотострелковые полки и бригады (1 тб, 3 мсб на БМП) мы в упор не видим! В чем затык то в вашей голове? Общеизвестно, но только не вам, что БМП это техника в первую очередь пехоты, точнее мотопехоты, реже саперных отделений (до взвода) тяжелых частей. Вот совершенно непонятно как здесь десантно-штурмовая бригада ВДВ со штатными авиадесантными БМД и БТР-Д (но только в 1 из 3-4 бат-ов), и при этом ещё и отдельная усиленная дшр, чем усиленная то?! Усиленная дшр может быть только если входит в родственный бат., т.е. в дшб, чьим штатным оружием, расчетами и экипажами и усиливается. Боевых рот в дшбр 9-12, а в основе любой бригады (полка) 3-4 боевых бат-а (тб, мсб, дшб/пдб), именно от соотношения (кол-ва) которых и получает своё наименование данная часть (танковая, мотострелковая и т.д.). В состав бригад и полков также включен типовой комплект подразделения родов войск и служб, т.е. боевого и тылового обеспечения (артиллерийских, инженерных, зенитных, разведывательных, связи, РХБЗ(ЗОМП) и т.д.), а в боевых бат-ах (кроме тб) имеются минометная батарея и взводы: гранатометный (АГС), ПТ (ПТРК), зенитный (ПЗРК) разведовательный, связи, медицинский, обеспечения. И где вы здесь усмотрели "...набрана с бору по сосенке"? Вроде прошли времена формирования в 90-е годы не пойми каких сводных подразделений и частей, из-за некомплекта л/с и техникой. И не надо ничего выдумывать, всё давно уже придумано и отработано учениями и БД.
  17. k_ply 2 января 2016 13:03
    Так вот, операции по захвату н/п предшествует его блокада (окружение), привлекаются аэромобильные (дшб действующие на вертолетах) и тяжелые мобильные (танковые и мотострелковые) части, затем спешившись и сформировав штурмовые группы приступают к самой операции. Массированные вертолетные десанты в составе усил.роты (9-10 Ми-8, 4 Ми-24 - поддержка), способны действовать (высаживаться) только на относительно открытой местности, но никак не в городе, здесь они недопустимы. Зачем при штурмовке города и при наличии ВДВ и дшбр (3-4 дшб), "голая" и главное отдельная десантная рота в составе мсбр? непонятно! В мсбр есть БМП/БТР, но нет штатных тр-дес. вертолетов, у командования ВДВ они есть. И где для отдельной роты взять взвод танков? все танки тб по штатному расписанию предназначены для передачи мсб и мср, или что?! теперь кроме тб будем формировать в бригаде отдельный танковый взвод? у вашей дшр даже не будет БМД и БТР-Д для обеспечения и поддержки.
    Да уж! затруднено же будет управление в бою (упр-е - одна из основ успеха) нестандартными войсковыми частями и подразделениями, такого нет ни в одной армии, типа своя "уникальная" ОШС каждой из отдельных бригад и бтг, бред! Сформировать при такой ОШС на основе бригады 3-х типовых бтг вряд ли получится, у нас теперича в бригадах некая отдельная рота прописалась. Разведроты бригад, понятно, повзводно придаются бтг, но они разведывательные и для скрытой разведки малыми разведгруппами (4-6 чел.) и не должны быть массивными и многочисленными. Задачи вашей "голой" роты, кроме полицейских и карательных, в условиях штурма н/п непонятны.
    Тактика и принципы боевого применения напрямую увязаны с ОШС, когда ж дойдёт?! Надеюсь, хоть интересующиеся извлекут пользу. Сказано же - изучайте и читайте! не пишите комменты один глупей другого, мой навязчивый друг! Например, смешно, когда на topwar комнатные воители и бывшие не учавствовавшие срочники бестолково поучают израильтянина с боевым опытом.

    P.S.: Не минусуй, не минусуем будешь! квиты.
  18. Виктор Wolz 2 января 2016 16:18
    Я вижу что минусовать видимо можете только вы как особо знающий? Что вы мне тычете своей ОШС? Я что придя домой с работы буду вам ОШС штурмовой бригады писать? у нас что уже генералы перевелись, что вы лепете? Вам пишут что у нас дохрена дивизий вдв, которые в случае войны будут выполнять задачи пехоты. Это вам видимо не понятно? Вы тут критикуете меня что я хочу чтобы существовали тяжелобронированные штурмовые части, они дескать не входят в ОШС ни вдв ни мотострелков, а нахрена в вдв хотят ввести танки?? Их что на парашютах будут десантировать или на шариках? Я считаю что Т-15 и курганец должны быть сведены в одну дивизию или бригаду так как ввод их в мотострелковые части вместо бмп-2,бмп-3 сделает эту часть слишком медлительной на поле боя. да и почему моя рота вдруг стала голой? она что действовать должна без поддержки других вооруженных бмп армата или курганец. Вы сударь ретроград, техника продвинулась, а у вас ОШС ещё 60 годов.Так в чем правда брат? Я тоже служил в армии.
  19. k_ply 3 января 2016 10:32
    "Так в чем правда брат?" - говоришь? так здесь она! хотели? получите...
    Цитата: Виктор Wolz
    Я вижу что минусовать видимо можете только вы как особо знающий?

    Малехо знаем. Завидуете так, что не уйметесь никак? Вы глупы однако (не см.даты и время постов/последнего посещения/индикация присутствия зеленым), не слепы же! Как же мне удавалось минусовать не войдя на сайт между прошлогодними и предпоследними(здесь от меня 2 оветных "-") постами?
    Цитата: Виктор Wolz
    Что вы мне тычете своей ОШС? Я что придя домой с работы буду вам ОШС штурмовой бригады писать?

    У-ти! бедолага, понимаю, это ж великий труд, когда ни хрена не знаешь, правда? Дык и не пишите глупости! Когда человек не знает и не уверен, то помалкивает. И кто это начал тут то про отдельные штурмовые бригады сопли жевать? В основе любой бригады одна структура! ферштейн? Кстати об основах, вам её уже писали, а вы, "внимательный" наш, и не заметили...
    Цитата: k_ply
    Мотострелковые полки и бригады (1 тб, 3 мсб на БМП) мы в упор не видим! В чем затык то в вашей голове?

    Цитата: Виктор Wolz
    у нас что уже генералы перевелись, что вы лепете?

    Лепетею прям! Ну а если сами не генералы? так и отвяжитесь от дивизий ВДВ со своими суждениями, стратеги комнатные, если не понимаете концепцию, принципы и приемы боевого использования ВДВ и их сдерживающую роль. Заодно, условно можете сложить все омсбр и отбр по 2-3(- дивизия), прибавить 2-ю и 4-ю гвардейские мсд и тд, и успокоиться. Не СССР, всё надеятся обложиться дивизиями по всей протяженности границ, вкл. Ю.Сибирь, Забайкалье и Д.Восток. Ввод полков ударных и тр-дес.вертушек, танки жечь и шухер по тылам новодить, цены ВДД не будет (рекомендую: http://desantura.ru/articles/25705/ ).
    Цитата: Виктор Wolz
    Вы тут критикуете меня что я хочу чтобы существовали тяжелобронированные штурмовые части...

    Акститесь! они ЕСТЬ, и требуют перевооружения! сколько можно?! Да уж! "тяжелобронированный" лоб, редкостной непроходимости "учредитель-первооткрыватель" штурмовых.
    Цитата: Виктор Wolz
    Их что на парашютах будут десантировать или на шариках?

    Посадочное десантирование, вероятно, даже не предпологается! И судя по вашему буквальному восприятию, у заокеанских морпехов Абрамсы М1А1, видимо, плавающие.
  20. k_ply 3 января 2016 10:33
    Цитата: Виктор Wolz
    Я считаю что Т-15 и курганец должны быть сведены в одну дивизию или бригаду так как ввод их в мотострелковые части вместо бмп-2,бмп-3 сделает эту часть слишком медлительной на поле боя.

    Медлительной? Эко вас торкнуло! Терзает ностальгия по коннице РККА, с её то скоростью и натиском? Одна(!) дивизия на всю РФ? ещё хуже - если и 1 бригада, прямо тоска берет.
    Цитата: Виктор Wolz
    да и почему моя рота вдруг стала голой? она что действовать должна без поддержки других вооруженных бмп армата или курганец.

    Вы же её на то обрекли по незнанию! Да и как можете знать не читая и не понимая. Откуда она нарисовалась ваша отд.рота? вопрос к выдумщикам, не ко мне.
    Цитата: Виктор Wolz
    Вы сударь ретроград, техника продвинулась, а у вас ОШС ещё 60 годов.

    Бредок то ваш уже вторичный! кого бы понимали без мамки! И по каким же кретериям тов.эксперт оценивает устаревшая ОШС или нет?: по году издания-переиздания устава? по кол-ву БМ? даже заинтриговали! Хотса про танчики поговорить? только вот в аббревиатуре ОШС ключевое слово структура, будь то БМП-1/-2 или Курганец-25 - структура вряд ли изменится, т.е. не изменится и кол-во БМП, в чем и суть. Основы внутренней организации формирований неизменны, смотрим для сравнения заокеанские полевые уставы (ATP/ATTP/FM), или подшивку ЗВО(рубрику 'В помощь командиру') для сверки, продвинутый вы наш Незнайка.
    Цитата: Виктор Wolz
    Я тоже служил в армии.

    Немного выделяется самоуверенность и дембельский гонор, с жалким лепетом Якалки-дилетанта, ещё инфанта. C такими всегда так, ты им разжевываешь элементарное, а они ещё и недовольно фыркают, тут и академия ГШ будет бессильна.
    Успехов!
  21. Виктор Wolz 4 января 2016 14:25
    Вы знаете ваше хамство и оскорбления от отсутствия нормальных аргументов. И это убеждает меня в моей полной правоте. Я к сожалению не являюсь основателем штурмовиков их придумали немцы во время первой мировой. Признайтесь ваши нападки на меня связаны только с тем что вам не нравится слово штурмовик у вас оно обязательно приобретает коричневый или белый оттенок. Я пытаюсь вам объяснить что оно равноценно слову гренадер, кирасир, гусар например. тут нет идейной накачки, но видно это как об стену горох.
  22. Виктор Wolz 4 января 2016 14:41
    Ваше язвительное одна бригада штурмовиков на всю Россию, от непонимания того что это только начало. Да, одна пока, её надо обучить, опробовать, дополнить новыми элементами. Вы придираетесь ко мне по мелочам, то рота десантников ничем не защищена,то нет у неё техники, то саперов, химиков, минометчиков и тд. Если вы так в этом разбираетесь то и дорисуйте это в своём воображении или догматы ОШС вам не дают возможности. Узко мыслите, нет у вас инновационного мышления, а для военное дела это именно то что надо. Так что бросьте брюзжать и присоединяйтесь к когорте штурмовиков).
  23. k_ply 4 января 2016 18:30
    Для вашей когорты непроходимых аргументы не работают, а их на странице достаточно, дальше можете прикрываться словом инновации, тормознутый(не иначе) романтик-незнайка, налажавший по всем пунктам и ухватившийся только за названия, не более. И кто бы говорил об узкомыслии, зацикленный вы наш штурмовик!
    А на прощание расскажу ка нашему дорогому инфантику бездумному былинку о неких военных наименованицах...
    Более 30 отдельных танковых и мотострелковых/мотопехотных бригад (массивные тяж.дивизии более не по карману) было сформировано "примитивными" на основании боевого опыта нескольких поколений военных профессионалов (вероятно, таких же для вас примитивных), как в РФ, так и многие десятки аналогичных (бронетанковых, механизированных, моторизованных) формирований за рубежом, незнающих о пришествии такого гения-новатора, они то глупцы дожив до нашего времени (XXI) привыкли причислять тяжелые формирования к ударным, а любые легкие стрелковые/пехотные, вкл. горные, десантные и иногда СпН - к штурмовым, т.к. ударными их трудно назвать в силу очевидных причин, но и не парадно-паркетные они вроде, а боевые, и обязаны используя усл-я местности макс.скрытно выдвинутся и внезапно атаковать (высадившись, десантировавшись), ухватиться и вгрызться в плацдарм всем что есть, буть то горный, лесной, или застроенный массив, и дождаться подхода ударных. Ну не получится у уданых внезапно и по тихому 1-м (штурмовым) эшелоном, только 2-м, затем уже главное слово за ними, когда выйдут на равнину, да и маршевыми колоннами через горы, леса, болота, города, потерь не оберешься в технике и людях и время потеряешь, не для них эти усл-я местности, пехота (десантники, егеря, или своя спешенная) путь проложит. По политмотивам ли (подчеркивая оборонный хар-р воен.доктрин), но, не посчитали необходимым вводить слова штурмовой и ударный, за редким исключением, в наименования формирований, вроде как само собой разумеющееся для них, для профи, но тут пришел он... внимание! инноватор, и решил перевернуть всё с ног на голову.
    А вообще, дальше оставайтесь при своём, если внимать не дано, это слишком тонко для вас!
  24. Виктор Wolz 5 января 2016 17:20
    Спасибо за совет,учтем. С наступающим Рождеством!и будте поспокойнее, и к вам потянутся люди.
  25. k_ply 5 января 2016 18:48
    Оригинал! 5-го?! ещё и затасканное "...и к вам потянутся люди". Подобных вам дубов "мне и даром не надь, и с деньгами не надь!" Ну раз сентиментальное дерево само настырно вылезло, и не удержалось от раздачи советов, продолжу...
    Цитата: Виктор Wolz
    Если вы так в этом разбираетесь то и дорисуйте это в своём воображении или догматы ОШС вам не дают возможности. Узко мыслите, нет у вас инновационного мышления, а для военное дела это именно то что надо.

    Кто ж спорит! что у таких как вы инфантов воображения хоть отбавляй, но вот для военного дела знаний не хватает.
    Так вот, в США в кач-ве эксперемента, не в отдельные бригады, а в мех.бригады дивизий (в амер-ские дивизии входят вертолетные бригады), вводили памб (пех.аэромобильный бат.), аналог нашего дшб. Спустя время пришли к выводу, что в рамках БД бригады, для переброски вертолетами, при необходимости, достаточно спешенных мотопехотых рот 2-х мпб, а для операций в полосе действий дивизий и в интересах дивизий достаточно специализированных десантных частей (например, поддержка бригадой 101-й воздушно-штурмовой дивизии действий 3-й мех.дивизии в Ираке, 2003) Всё оказалось очень просто, мой узколобый друг. Как уже было сказано, не надо ничего выдумывать, всё давно уже придумано и отработано учениями и БД.
    Хотя бы до бат-а то додуматься слабо было? даже подсказали, что в основе бригад бат-ы, не роты. Для себя обратитесь к легионам, если угодно, и мечтайте дальше, дитятко.
    Цитата: Виктор Wolz
    Я к сожалению не являюсь основателем штурмовиков их придумали немцы во время первой мировой.

    У нас Витя не инфант, просто переросток, этакая дымящаяся тормозная колодка тепловоза. Паренек очень далеко не продвинутый, ограниченный Википедией в рамках где-то между двумя мировыми войнами, с многомиллионными армиями и оружием того периода (о танках и пехотном оружии первой мировой и говорить не приходится), но и это для него тёмный лес, потому и вылазят гренадеры и штурмовики из его слабоумной, задержавшейся в развитии башки.
    А за навязчивость и тупость держи простое русское пошёлнахуй!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня