Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«В структуре ВВП России обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%»

«В структуре ВВП России обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%»


Поэтому для нас так критичны цены на нефть

На рынке нефти грядут резкие изменения, и скорее всего, невыгодные для нашей страны.


В скором времени США могут выйти на мировой рынок с крупными объемами черного золота.

Вашингтон отменяет свой старый запрет на экспорт американской нефти. Соответствующий документ подписал Барак Обама.

Что заставило американцев пойти на этот шаг, и как это отразится на российских доходах, которые во многом формируются от продажи нефти?

На эти вопросы порталу KM.RU отвечает заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николай Арефьев.

С миллиардерами не поспоришь - они способны менять президентов


- Американцы действительно могут выпустить на рынок довольно большое количество нефти. Был закон, запрещавший продавать невозобновляемые ресурсы, но две крупные нефтяные компании вышли в Конгресс с предложением отменить это правило. С миллиардерами особо не поспоришь - они способны менять президентов, вот Обама и пошел на уступки.

Но справедливости ради надо признать, что в США уже негде хранить накопленные запасы. Дошло до того, что в Америке стали делать подводные резервуары-танкеры, поскольку на земле хранилища залиты до отказа. Неприкосновенный запас заполнен, и уже избыток образовался. Так что США выпускают на рынок свою нефть не только для того, чтобы нам навредить и снизить цену, а просто уже самим деваться некуда.

Кроме того, наращивает объемы Иран, а страны ОПЕК превысили свои же собственные квоты, и в дальнейшем тоже будут увеличивать продажи нефти.

Для нас это все важно, поскольку в структуре ВВП Российской Федерации обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%. Для сравнения обрабатывающая промышленность Германии дает 84% ВВП. Поэтому Германия не испытывает никакого дискомфорта от снижения цен на нефть, а, пожалуй, даже наоборот, ей выгодно удешевление нефтепродуктов.

А мы хватаемся за голову, понимая, что деньги, получаемые «на шару», заканчиваются. Себестоимость нефти всего то 8 долларов за баррель, обоснованной ценой на рынке должно быть 20 долларов, а все остальное накручивалось при помощи фьючерсной торговли.

В военно-промышленном комплексе делается так, как надо


Да, цена за баррель поднималась очень высоко, до 120, а иногда и выше долларов, но мыльный пузырь лопнул, и постепенно все становится на круги своя. Фьючерсные спекуляции пошли на спад, «будущую нефть» перестали покупать, потому что ее и так на рынке навалом, а только фьючерсы и нагоняли высокую цену.

Бюджет трещит по швам, и если цена упадет хотя бы до 28 долларов за баррель, а эксперты не исключают такого варианта, то мы не досчитаемся 5-6 трлн рублей в бюджете. С этим процессом связан и курс доллара, он растет именно по этой причине.

Нам надо было потратить Резервный фонд на увеличение объемов промышленной продукции и сельского хозяйства. Но правительство этим не занимается, за одним исключением - в военно-промышленном комплексе делается так, как надо. Начали делать и подводные лодки, и самолеты, отказались от запчастей из Украины, и стали их сами производить. За три года научились и соответствующие контракты заключать с бизнесменами.

Если в ВПК это можно сделать, то почему невозможно вести аналогичную политику в других сферах экономики? Но и легкая промышленность не растет, и посевные площади не увеличиваются.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 189
  1. Бесконечность 26 декабря 2015 10:15
    Что качается нефти... Есть силы, которым низкая цена очень не выгодна (и в США тоже).
    А для того, чтоб слезть с "нефтяной иглы" нужно развивать производство. В этом случае контрсанкции нужны, ибо это частично защищает нашего производителя от конкурентов, что бы не говорили критики. При этом... мы ведь отвечали на их санкции. Иначе наши не могут попасть на рынок, и при этом терпят конкуренцию!
    1. Sirocco 26 декабря 2015 10:23
      Цитата: Бесконечность
      . Есть силы, которым низкая цна очень не выгодна (а в США тоже).

      Вот вот, поэтому бизнес США и решил пойти на такой шаг. Самое смешное в статье это вот эта цитата про Обаму, сколько ему осталось? до переизбрания. И собирается ли он на следующий срок?
      они способны менять президентов, вот Обама и пошел на уступки.

      США и весь "цивилизованный" западный мир, пошли в Ва банк.
      Победителю все или ни чего.
      1. oldseaman1957 26 декабря 2015 10:58
        Цитата: Sirocco
        вот эта цитата про Обаму, сколько ему осталось?
        - 16%!!! Это бронебойные гвозди в гроб нашего экономического курса. Чего там Обамой прикрываться. А вот самим нашим "деятелям" Магадан не снится?
        1. Shveps 26 декабря 2015 12:38
          [/quote]- 16%!!! Это бронебойные гвозди в гроб нашего экономического курса. Чего там Обамой прикрываться. А вот самим нашим "деятелям" Магадан не снится?[/quote]
          1. anew 26 декабря 2015 13:01
            Вы зачем пытаетесь нас обмануть? Ничего этого во время усатого рябого упыря у ВАС не было. У ВАС были максимум залатанные портки. И пара обуви. Часто одна на двоих.
            А сейчас какая-никакая жилплощадь в собственности имеется. Дачка с землицей. Часто машина. Вы считаете, что от этого ВАМ стало хуже? Ради бога. ВАС никто не держит. Северная Корея ждет ВАС. Все то, о чем вы мечтаете, и прямо в режиме реального времени. Валите. И не мешайте жить другим.
            1. сабля 26 декабря 2015 14:05
              Типа у ВАС было что то большее?Разочаю, но так жили большинство граждан тогдашней Европы. Именно при Сталине и портки и пары обуви стали обычным делом.И жилплощадь после войны строилась огромными темпами, так что переселение людей из бараков в квартиры заслуга не Хрущева, а Сталина. да и то что дачка с землицей имеется у каждого, а не только и богатого землевладельца -тоже не без Сталина получилось.
              1. anew 26 декабря 2015 14:21
                Цитата: сабля
                Разочаю, но так жили большинство граждан тогдашней Европы.

                Смешно. Если вы хотели насмешить, то вам это удалось.
                Цитата: сабля
                Именно при Сталине и портки и пары обуви стали обычным делом.

                А вот это уже не смешно. Зачем так откровенно врать?
                Цитата: сабля
                И жилплощадь после войны строилась огромными темпами,

                Жилплощадь строилась не вам, а государству. Это разные вещи. Вы хотя бы азы общественных отношений освоили бы что ли. Школу-то закончили?
                Цитата: сабля
                да и то что дачка с землицей имеется у каждого

                Вы попросту наглый врун. Никаких дачек с землей при Джугашвили не было. Только у крупных феодалов. Т.е. партийных и хоз. деятелей. Землю садово-огородные участи массово стали давать только при Горбачеве. Чтобы народ от голода ласты не склеил.
        2. i80186 26 декабря 2015 13:44
          Цитата: oldseaman1957
          - 16%!!! Это бронебойные гвозди в гроб нашего экономического курса. Чего там Обамой прикрываться. А вот самим нашим "деятелям" Магадан не снится?

          А вот например добывающая промышленность в структуре нашего ВВП занимает всего 10%. Что то автор статьи об ни слова. Как это спрашивается в стране где больше всего в мире полезных ископаемых этим не пользоваться? Кстати у Германии обрабатывающя промышленность 30%, а 69% - сфера услуг. О чём тут вообще речь?
          1. Terner38 26 декабря 2015 14:58
            Вот же чудеса- у меня в городе ни одной нефтяной вышки и золотоносной шахты ! Чем же 200 тыс. народу занимается?- интимными услугами? Заводов море - все-таки г. Ковров - танковые стабилизаторы, "Корды", гидравлика, "Вербы", газовые центрифуги для АЭС.Не считая ширпотреба на всю страну- асконовские матрасы, торговое оборудование и платежные терминалы с КЗТО(сам на нем тружусь), двери, шмотки,обувь ИТД. Ну 16%!!! Верю!
            1. АлексЛ 26 декабря 2015 16:52
              Не везде так как в Коврове.
            2. Hon 26 декабря 2015 17:08
              ну а сколько в денежном выражении?
              Hon
          2. АлексЛ 26 декабря 2015 16:52
            2/3 российского экспорта - нефтегазовое сырьё.
            1. zennon 26 декабря 2015 17:48
              Цитата: АлексЛ
              2/3 российского экспорта - нефтегазовое сырьё.

              Ложь. В 2014 году экспорт России за рубеж составил почти $500 млрд, при этом 51,5% пришлось на продукцию так называемого несырьевого экспорта.
              http://www.melkon.lv/news/2015/05/17/struktura-rossijjskogo-ehksporta/
              1. tolian 26 декабря 2015 21:34
                А здесь в основном "крутые" экономисты. Правда они читать не умеют. Писатели в основном.
          3. shvn 26 декабря 2015 22:27
            А мне показалось, что автор проснулся с бодуна, испугался чего то приснившегося, ну и начал хренотень воротить... Решил экономичнеским хекспертом заделаться? Так протрезвей, а потом уж и пиши...
          4. NIKNN 26 декабря 2015 23:18
            - Американцы действительно могут выпустить на рынок довольно большое количество нефти. Был закон, запрещавший продавать невозобновляемые ресурсы, но две крупные нефтяные компании вышли в Конгресс с предложением отменить это правило. С миллиардерами особо не поспоришь - они способны менять президентов, вот Обама и пошел на уступки.

            Что то мне это напоминает... Бизнес считает только сиюминутную прибыль, думаю слово "не возобновляемые" их мало волнует(касаемо америки радует), а вот нам я так понимаю санкции помогают рессурсы сохранять. С другой стороны им уже спи..е хранить негде, а ИГИЛ тащит и тащит.... request
        3. V.P. 26 декабря 2015 19:44
          У Штатов примерно столько же
          http://m.aftershock.news/?q=node/359906
          Про 84 процента у гансов просто не верится.
          Ибо кроме обрабатывающнй отрасли есть еще сфера услуг, медицина, торговля, сельское хозяйство, транспорт, энергетика, социалка, финансовая сфера, строительство и т.д. и т.п. И на все это остается лишь 16 процентов ??
          Ну-ну. Так и вижу как вся страна стоит у станков не занимаясь больше ничем.
          Было бы очень неплохо если бы автор приводил бы источники цифр. Надеюсь они брались не с potolok
        4. tolian 26 декабря 2015 21:31
          Вы не подскажете - в США сколько процентов?
      2. hrapon 26 декабря 2015 11:16
        Цитата: Sirocco
        [
        США и весь "цивилизованный" западный мир, пошли в Ва банк.
        Победителю все или ни чего.


        Сильно сомневаюсь, что там кто-нибудь вообще способен идти ва-банк.


        А цена на нефть? Судя по всему, очень скоро (в течение 1-ого квартала) начнётся истеричный рост цены на нефть. Америкосы, которые фактически контролируют ценообразование, не будут открывать "заслонку" для своего экспорта на падающей цене. Те кто соображают поймут, о чём я. На это указывает много факторов. Перечислять их не буду. Лень.


        P.S. Желающим поминусовать: Wellcome. Может быть, благодаря Вам, опять стану капитаном (Эх, молодость, молодость...) хотя бы виртуально.
        1. Atrix 26 декабря 2015 12:17
          Цитата: hrapon
          Судя по всему, очень скоро (в течение 1-ого квартала) начнётся истеричный рост цены на нефть. Америкосы, которые фактически контролируют ценообразование, не будут открывать "заслонку" для своего экспорта на падающей цене.

          Тут можно поспорить с Вами. Смотря сколько для Америки выгодная цена, если себестоимость нефти для компаний будет в пределах 5$ то их устроит и цена в 15$. Бюджет США от цен на нефть не зависит и самое главное США дешевая нефть играет главную роль в развитии промышленности. Там цены на на бензин меняются каждый день, нефть падает падает цена галлона, а в России(да и в СНГ) думаю также если цена выросла то вряд ли уже опустится не зависимо от цены на нефть.
          Плюс нужно учитывать факт дестабилизации России дешевыми углеводородами, а для США это мне кажется главнее чем краткосрочная прибыль корпораций. Ибо краткосрочные выгоды проигрывают перед долгосрочными прибылями от дестабилизации России.
          1. tolian 26 декабря 2015 21:38
            Зачем спорить? Подождите немного.
          2. ЧерПак 28 декабря 2015 12:30
            Никто не задумывался над тем, что это может быть такой экономический ход:
            1. Скупаем нефть по min цене (копим)
            2. Взвинчиваем цену до небес (как раз и закон приняли, что можно продавать из Штатов)
            ... А про цену в 15 $ - это вряд ли, так как если Вы имеете активы в запасах нефти, то снижение цены на активы приводит к разорению владельца...
        2. sharp-lad 26 декабря 2015 19:21
          Хотелось бы помочь вам помолодеть, но минусить не за что! smile
        3. tolian 26 декабря 2015 21:37
          Согласен. Нефть -чёрное золото. А золотом не разбрасываются. А Обама -просто .
        4. shvn 26 декабря 2015 22:31
          А чего минусовать то? Мне , сударь, Ваш прогноз нравится и ставлю плюс. )))
      3. Асадулла 26 декабря 2015 11:17
        США и весь "цивилизованный" западный мир, пошли в Ва банк.
        Победителю все или ни чего.


        Феномен прецедента. Плюс переоценка своих возможностей. Плюс неправильная трактовка возможностей информационных технологий. Они посчитали победу в холодной войне своей заслугой, а конкретные экономические и политические меры, условием прецедента. Так и получилось, дипломатическая изоляция России в афганской войне, договоренность о снижении цены на нефть, и "правильный" лидер, в их понимании обусловили победу. Теперь они делают все то же самое, но всей мощью англосаксонского пузана и не заморачиваясь дипломатией. В понимании капиталистического мозга, единственное что мешает, это Путин. От того использовались все попытки, вплоть до физического устранения.
        1. Shveps 26 декабря 2015 11:47
          Цитата: Асадулла
          В понимании капиталистического мозга, единственное что мешает, это Путин.


          Минатом - Кириенко, РОСНАНО - Чубайс, Образование - Ливанов, Спорт - Мутко, Набиулинская с Грефом пополам экономика...
          И за что они (капиталисты) не любят Путина?
          1. сабля 26 декабря 2015 14:06
            к Минатому и к Грефу какие претензии то?
            1. Terner38 26 декабря 2015 15:01
              Кириенко к нам прилетает-аж траву , как в армии, красят!
              1. сабля 26 декабря 2015 15:09
                Боюсь тут не Кириенко виноват.
                1. tolian 26 декабря 2015 21:41
                  Точно, виноваты те кто красит.
          2. tolian 26 декабря 2015 21:41
            А именно за это. Чубайсовый Толик один - чего стоит. Не всё так просто!
      4. Офицер запаса 26 декабря 2015 11:47
        Честно говоря, порядком надоели подобные мутные непрофессиональные статьи. Писал либо пенсионер после очередной телепередачи, где все пропало, либо студент 1-го курса какого-то экономического ВУЗа. Приведенные данные по ВВП противоречат статистике, непонятно откуда взяты, а стиль изложения - сплошные пугалки.
        Короче говоря, квалификацией серьезного экономиста и не пахнет.
        1. hrapon 26 декабря 2015 11:56
          Согласен. Банальные вещи тоном посвещенного, которому ниспослано озарение.

          Но "бурление" вызывает как UPSA в стакане....
        2. одинокий 26 декабря 2015 15:48
          Цитата: Офицер запаса
          Честно говоря, порядком надоели подобные мутные непрофессиональные статьи. Писал либо пенсионер после очередной телепередачи, где все пропало, либо студент 1-го курса какого-то экономического ВУЗа. Приведенные данные по ВВП противоречат статистике, непонятно откуда взяты, а стиль изложения - сплошные пугалки.
          Короче говоря, квалификацией серьезного экономиста и не пахнет.

          Алексей ,статистика штука интересная)))В большинстве случаев статистика и реальность резко отличаются друг от друга.
          1. Atrix 26 декабря 2015 15:57
            Цитата: одинокий
            статистика штука интересная)))В большинстве случаев статистика и реальность резко отличаются друг от друга

            Вы не правильно сформулировали ответ wink Не от реальности, а от того что показывают по телевизору, реальность это и есть статистика.
            1. tolian 26 декабря 2015 21:51
              Намешили. Как -то прочёл рейтинг уровня жизни по странам. Россия где-то рядом с африканской страной. Типа Гвинеи Экваториальной. Написать мог это только или дур.нь или заказной писака.
          2. tolian 26 декабря 2015 21:45
            Ну, вот и Вы написали. Академическую вещь - есть правда, ложь и статистика. Так вот ложь и статистика это сёстры про....сти...и.
        3. tolian 26 декабря 2015 21:43
          Столько пустых статей. Пишут, пишут,пишут......Нет бы - читали
    2. Grenader 26 декабря 2015 10:34
      Как показывает практика зависеть от цены на нефть крайне опрометчиво. Колебания этой самой цены сказываются на нашей экономике катастрофически. сша используют эту нашу ахилесову пяту на 100% и будут делать всё, что бы нас постиг экономический крах. Наше либеральное правительство исходит из догмы, что производить в России категорически дорого и бессмысленно. Они считают что российская промышленность не конкурентноспособна в принципе и заморачиваться над ней не хотят, а как блаженные ожидают изменения коньюнктуры рынка. Но лавочка закрылась, хотя до нашего правительства это до сих пор не дошло. Сейчас у страны два пути: первый - срочно изменить законодательство для создания благоприятного климата производителям и тяжелой промышленности срочная как в сталинские времена индустриализация, второй сидение на з@днице ожидание роста цен на нефть - чего скорее всего не будет. Правительство выбирает второй вариант т.к. мозгу на что то другое не хватает.
      1. stc-lsz 26 декабря 2015 11:06
        Да не в мозгах дело-то! Просто первый путь, хоть и правильный, но очень не быстрый. Это задача на несколько поколений. И сравнение со сталинской индустриализацией тут не вполне корректно, потому что тогда она была направлена исключительно на наш внутренний рынок и вопрос конкурентоспособности с зарубежной продукцией для нас просто не стоял в принципе. Сейчас, как вы понимаете, ситуация несколько иная - при открытом рынке некачественная отечественная продукция просто не найдет спроса и будет перевод ресурсов в металлолом. История с Автовазом тому пример. Это, конечно, не значит, что нужно сидеть и ничего не делать, но и ждать эффекта в обозримом будущем тоже будет неразумно.
        1. WINovikov 26 декабря 2015 20:41
          История с Автовазом...
          Умные люди в России перевелись? Кто кадры подбирает, кто их назначает? Надо менять назначальщиков.
        2. tolian 26 декабря 2015 21:58
          Всех пишущих - в операторы доения и поля засеивать, урожаи собирать. Всё наладится. Уже экспорт с-х продукции по стоимости опережает экспорт вооружения. Не так ли пикейные экономисты - советники?
      2. atalef 26 декабря 2015 11:08
        Цитата: Grenader
        ак показывает практика зависеть от цены на нефть крайне опрометчиво. Колебания этой самой цены сказываются на нашей экономике катастрофически. сша используют эту нашу ахилесову пяту на 100%

        т.е раньше они делали всё , что бы Россия богатела ? belay
        Цитата: Grenader
        Наше либеральное правительство исходит из догмы, что производить в России категорически дорого и бессмысленно.

        нет , оно исходит из догмы -- цены на нефть бесконечно высоки и это навсегда.
        Цитата: Grenader
        Они считают что российская промышленность не конкурентноспособна в принципе и заморачиваться над ней не хотят

        А когда бабла ни меряно , чего вообще заморачиваться ?
        Цитата: Grenader
        ейчас у страны два пути: первый - срочно изменить законодательство для создания благоприятного климата производителям и тяжелой промышленности срочная как в сталинские времена индустриализация

        Как ? Денег нет , а технологий никто не продаст

        Цитата: Grenader
        Правительство выбирает второй вариант т.к. мозгу на что то другое не хватает.

        Да нет . Ситуация безвыходная.
        1. asiat_61 26 декабря 2015 11:22
          -Кац,предлагает сдаться!
        2. ботан.su 26 декабря 2015 13:22
          Цитата: atalef
          Как ? Денег нет , а технологий никто не продаст

          Да технологии у нас есть. Тут проблема не в сортирах, а в головах. Не хочется делится властью и контролем над денежными потоками с людьми, которые могут работать.



          Цитата: atalef
          Да нет . Ситуация безвыходная.

          Даже если нас съели, у нас есть два выхода...
          1. atalef 26 декабря 2015 14:33
            Цитата: ботан.su
            Да технологии у нас есть

            Извини , не уверен
            Цитата: ботан.su
            Не хочется делится властью и контролем над денежными потоками с людьми, которые могут работать.

            Да ладно вам. на пустом месте . ничего не может возникнуть и если нет технологии ИКС , то не проводилось тысячи разработок ИГРЕК.
            Если она не разрабатывалась -- то её тупо нет. Нет станков , тех документации , норм и правил использования , кадров итд итп -- нету.
            Это тебя не ждёт на какой- нибудь полке. Не можешь купить , разрабатывай сам -- заплатив на порядок или два больше денег и не факт , что получишь конкурентноспособный продукт.
            Цитата: ботан.su
            Даже если нас съели, у нас есть два выхода..

            Ну в общем - конвеннциональный - один . Второй только с лекарствами или если перепьёшь.
            Причем оба .....
            1. ботан.su 27 декабря 2015 18:01
              Цитата: atalef
              Извини , не уверен

              Я не утверждаю, что у нас есть все технологии. Но при достаточной политической воле мы можем производить почти все.

              Цитата: atalef
              Если она не разрабатывалась -- то её тупо нет. Нет станков , тех документации , норм и правил использования , кадров итд итп -- нету.
              Это тебя не ждёт на какой- нибудь полке. Не можешь купить , разрабатывай сам -- заплатив на порядок или два больше денег и не факт , что получишь конкурентноспособный продукт.

              Да, отставание у нас сильное. Но, тем не менее, в области изучения недр, которая мне ближе всего, у нас производится вся необходимая техника. А были бы кости, мясо всегда можно нарастить. Правильное питание и упорство в тренировке, так сказать. Думаю, в других отраслях ситуация не намного хуже.
              Не можешь купить - нереальная ситуация. Купить можно в белую, и в черную. Есть специально обученные "торговые" агенты.

              Ну, тем не менее, два выхода, вне зависимости от конвенцональности smile
          2. кеп 26 декабря 2015 20:43
            Цитата: ботан.su
            Цитата: atalef
            Да нет . Ситуация безвыходная.

            Даже если нас съели, у нас есть два выхода...


            Извините за вторжение hi
            Не знаю что будет делать правительство.
            Совершенно не соглашусь с мнением что если нас съедят у нас будет два выхода.По физиологи млекопитающих выход только один и мы уже почти на выходе.К моему огромному сожалению.
            1. ботан.su 27 декабря 2015 18:05
              Да вы пессимист просто smile
              Выхода два. Отрыгивание пищи - естественный процесс у многих млекопитающих. И не только млекопитающих. Может и от обжорства, но тем не менее.
        3. Grenader 26 декабря 2015 13:23
          Цитата: atalef

          т.е раньше они делали всё , что бы Россия богатела ? belay

          Да. Но на определённых условиях: деньги заработанные на нефти вкладывались в западную экономику - шли в стабфонд, разворовывались, тратились на закупку промышленных и сельхоз товаров на западе, собственное производство и сельское хозяйство сокращалось. Как ни странно сейчас мы более уязвимые чем в 1998 году,тогда промышленность ещё оставалась, сейчас сократилась довольно ощутимо. По сему с точки зрения амеров момент для финансового удушения России благоприятный - собственное производство не велико, а поступление валюты путём снижения цен на нефть они ограничат.
          1. atalef 26 декабря 2015 14:38
            Цитата: Grenader
            Да. Но на определённых условиях: деньги заработанные на нефти вкладывались в западную экономику - шли в стабфонд, разворовывались, тратились на закупку промышленных и сельхоз товаров на западе,

            Бред какой то , они могли эти деньги тупо не тратить ( на покупку нефти ) , а вкладывать напрямую в свою экономику.
            К чему был посредник в лице России ? Объясни
            Цитата: Grenader
            ак ни странно сейчас мы более уязвимые чем в 1998 году,тогда промышленность ещё оставалась, сейчас сократилась довольно ощутимо.

            в этом то же запад виноват ?
            Цитата: Grenader
            По сему с точки зрения амеров момент для финансового удушения России благоприятный

            А зачем им вообще было нужно , что бы Россия заработала на нефти деньги ?
            Так наверное ни всё так просто ?
            А то как то интересно , но логики не вижу.
            Высокие цены -- что бы Россия заработала и вложила в Запад , низкие - это что бы удушить Россиию , а уже не выгодно , что бы вкладывала в Запад ?
            Логики не вижу.
            1. Grenader 26 декабря 2015 15:18
              Цитата: atalef
              Бред какой то , они могли эти деньги тупо не тратить ( на покупку нефти ) , а вкладывать напрямую в свою экономику.
              К чему был посредник в лице России ? Объясни

              Обычный развод - дать лоху сначала выиграть. Россия получала нефтебаксы и по совету МВФ ломала свою промышленность, при чём деньги возвращались на запад. В общем игра в долгую. Если бы нажали сразу Россия волей-неволей взялась бы за модернизацию промышленности.
              Цитата: atalef
              в этом то же запад виноват ?

              Цитата: atalef
              в этом то же запад виноват ?

              Руководство России.
              Цитата: atalef

              А зачем им вообще было нужно , что бы Россия заработала на нефти деньги ?

              Подсадить на нефтяную иглу и помочь в это время сломать всё остальное. Стратегия - сделать противника уязвимым, затем нанести удар.
              1. atalef 26 декабря 2015 15:39
                Цитата: Grenader
                Обычный развод - дать лоху сначала выиграть.

                Бред
                Цитата: Grenader
                Россия получала нефтебаксы и по совету МВФ ломала свою промышленность,

                А ну да , МВФ теперь виноват
                Цитата: Grenader
                при чём деньги возвращались на запад.

                Так и не ответил , а зачем возвращать , если можно было не давать ?
                Цитата: Grenader
                В общем игра в долгую. Если бы нажали сразу Россия волей-неволей взялась бы за модернизацию промышленности.

                А ну , да . Что бы не модернезировалась -- завалили деньгами , и это то же плохо тк без денег давно бы уже отмодернизировались бы.
                Сами в эти сказки верите ?

                Цитата: Grenader
                Подсадить на нефтяную иглу и помочь в это время сломать всё остальное. .

                Бред.
                Цитата: Grenader
                ратегия - сделать противника уязвимым

                Завалив деньгами
                Цитата: Grenader
                затем нанести удар.

                И какой ?
                1. Grenader 26 декабря 2015 19:58
                  Цитата: atalef
                  Бред

                  Не аргумент. Требуется развёрнутый ответ.
                  Цитата: atalef
                  А ну да , МВФ теперь виноват

                  МВФ давал кредиты в начале 90х на определённых условиях. Эти самые условия выполнялись нашими либеральными экономистами даже кода мы не брали кредиты на западе.
                  Цитата: atalef
                  Так и не ответил , а зачем возвращать , если можно было не давать ?

                  Если мысль не дошла разжёвываю: доходы Россия получала от продажи сырья, даже переработки этого самого сырья в стране не достаточно. Т.к. деньги в страну поступали либералы решили всякое производство в России свернуть, что было выполнено , но не полностью. После того как мы получили зависимость по многим отраслям от импорта нам вводят санкции и роняют цену на нефть практически одновременно. А у нас не только промтовары но и продукты питания закупаются за доллары. Нет долларов - нет еды. В общем дать заработать это усыпление бдительности.
                  Цитата: atalef
                  А ну , да . Что бы не модернезировалась -- завалили деньгами , и это то же плохо тк без денег давно бы уже отмодернизировались бы.
                  Сами в эти сказки верите ?

                  Сие есть факт. Деньги были, но развития промышленности нет. Отчасти ответил в предыдущем пункте.
                  Цитата: atalef
                  Бред.

                  Не аргумент.
                  Цитата: atalef
                  И какой ?
                  Санкции, обвал цен на нефть, экономическое удушение - стратегия применявшаяся против СССР в 80е-90е.
            2. DarkRiver 26 декабря 2015 17:07
              Перестаньте нести пардон xерню, прежде чем пророчить нам "выхода нет" ознакомьтесь со статистикой по промышленному производству, производству сх продукции, автомобилестроению и т.д. за последние 15 лет. Статистику смотрите не кремлевского происхождения а Всемирного банка, индексы Мунди(данные ЦРУ), Блумберга, МВФ. По всем показателям значительный рост, даже с учетом нынешнего кризиса. Понимаю, что из Израиля все выглядит объективнее, но за последнее десятилетие многое изменилось. Ога, технологий у нас нет, "Вертолеты России" - лидер по экспорту вертолетов в мире, 80 ракетных двигателей в США продали только по последнему контракту, в новом айфоне стоят российские сапфировые стекла, только 2е страны в мире производят изотопы например для аппаратов МРТ - Россия и США, РосАтом один из лидеров в атомной энергетике в мире, так к слову все грузы на МКС доставляются российскими Протонами и даже АвтоВАЗ, невероятно, последние лет 5 делает вполне годные автомобили, ога ни черта у нас нет. Не стереотипами 90х надо жить, а немного читать что-нибудь, раз уж сидите на русско-язычных сайтах и высказываться пытаетесь.
              1. anew 26 декабря 2015 17:42
                Цитата: DarkRiver
                Ога, технологий у нас нет, "Вертолеты России" - лидер по экспорту вертолетов в мире, 80 ракетных двигателей в США продали только по последнему контракту, и даже АвтоВАЗ, невероятно, последние лет 5 делает вполне годные автомобили.

                Вы владеете акциями "Вертолетов России"? Завода им. Хруничева? Совладеете АВТОВАЗом? А чего вы тогда такой возбужденный?
                По данным Credit Suisse за 2014г. благосостояние в плане личных финансов людей старше 20 лет снизилось на 40,1%.
                По данным Allianz за 2014г. накопленное богатство в перерасчете на 1 чел. снизилось на 50,1%.
                Вот это важно. И очень тревожно. А про "Вертолеты России" и АВТОВАЗ просто интересно.
                1. DarkRiver 26 декабря 2015 17:49
                  Цитата: anew

                  Вы владеете акциями "Вертолетов России"? Завода им. Хруничева? Совладеете АВТОВАЗом? А чего вы тогда такой возбужденный?

                  Это к чему вообще вопрос? Лишь бы пернуть)))За один 2012 год "Вертолеты России произвели 290 вертолетов, для сравнения завод Антонова в Киеве за последние 15 лет произвел 11 машин, да и то из них несколько Ту по российскому заказу.

                  Цитата: anew

                  По данным Credit Suisse за 2014г. благосостояние в плане личных финансов людей старше 20 лет снизилось на 40,1%.
                  По данным Allianz за 2014г. накопленное богатство в перерасчете на 1 чел. снизилось на 50,1%.

                  Данные за все 15 лет в студию, пожалуйста, вот тогда и будет вся картина видна издалека. Я не знаю что там и как считал Кредит Сьуисс, а по сравнению с 2001м годом автомобилей у россиян стало в три раза больше из расчета на 1000 чел, катимся в ад наxрен, доедаем последних ежей, ага))
                  1. anew 26 декабря 2015 18:18
                    Цитата: DarkRiver
                    Лишь бы пернуть))

                    Не имею проблем с пищеварением. Так что, вам виднее.
                    Цитата: DarkRiver
                    За один 2012 год "Вертолеты России произвели 290 вертолетов, для сравнения завод Антонова в Киеве за последние 15 лет произвел 11 машин, да и то из них несколько Ту по российскому заказу.

                    Вы русский язык понимаете? То, что я вам написал вы поняли? Мне кажется, что совершенно не поняли. Поэтому прочитайте еще столько, сколько надо. Для того, чтобы понять.
                    ПС. Интернетовские "государственные деятели" уже просто утомили.
                    Цитата: DarkRiver
                    Данные за все 15 лет в студию

                    А почему не по сравнению с 1913г? Любимое занятие большевиков, все сравнивать с 1913г. И делать вид, что с тех пор прошла всего лишь пара лет.
                    Цитата: DarkRiver
                    а по сравнению с 2001м годом автомобилей у россиян стало в три раза больше из расчета на 1000 чел

                    А по сравнению с 1913г? Просто отлично стали жить. В пересчете на автомомбили.
                    ПС. 2001г. был 14 лет назад. Я не знаю, как для вас, но для всего мира это очень много.
                    ППС. По данным Allianz с 2011 по 2014гг. включительно (т.е. за 4 года) накопленное богатство в перерасчете на 1 чел. снизилось на 55,1%. Это в евро. В долларах все еще хуже. Это -58,8%. Вот такие "автомобили".
                    1. DarkRiver 26 декабря 2015 18:43
                      Цитата: anew
                      Лишь бы пернуть))
                      Не имею проблем с пищеварением. Так что, вам виднее.


                      Та не, хроническая диарея в виде разрыва пуканов у вас всепросральщиков практически профессиональное заболевание, особенно когда вас со статистикой знакомишь, например с выросшим в 8 раз ВВП за 15 лет

                      Цитата: anew

                      А почему не по сравнению с 1913г? Любимое занятие большевиков, все сравнивать с 1913г. И делать вид, что с тех пор прошла всего лишь пара лет.


                      Вот за что я люблю демагогов, так это за то, что у них все ответы как под копирку, чес слово как боты. Да все очень просто, я и 80% россиян в 1913 году не жили а вот в 2001м жили. Так давайте вообще статистику вести не будем, 15 лет или сто лет, какая нам разница, правда дружок?



                      Цитата: anew

                      ПС. 2001г. был 14 лет назад. Я не знаю, как для вас, но для всего мира это очень много.


                      Ога, ога, так вот в Германии за тот же период количество авто на 1000 человек, не только не увеличилось, а даже слегка уменьшилось - http://knoema.ru/atlas/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D
                      0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0
                      %BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%
                      B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-1000-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA, будем статистику по Германии 1913 года смотерть или, не?

                      Цитата: anew
                      ППС. По данным Allianz с 2011 по 2014гг. включительно (т.е. за 4 года) накопленное богатство в перерасчете на 1 чел. снизилось на 55,1%. Это в евро. В долларах все еще хуже. Это -58,8%. Вот такие "автомобили".

                      Ты хотя бы почитай свою же статью в Новой газете о том как этот показатель расчитывался - "Эксперты отмечают, что в период с 2000 по 2005 годы Россия была лидером по росту благосостояния своих граждан, а до 2010 года — входила в десятку лидеров." http://www.novayagazeta.ru/news/1697239.html
                      1. anew 26 декабря 2015 19:36
                        Цитата: DarkRiver
                        Та не, хроническая диарея в виде разрыва пуканов у вас всепросральщиков практически профессиональное заболевание

                        Я прямо поражен вашими познаниями в сфере проктологии. Она вам явно не чужая.
                        Цитата: DarkRiver
                        особенно когда вас со статистикой знакомишь, например с выросшим в 8 раз ВВП за 15 лет

                        ВВП и благосостояние, это не ождно и тоже. К тому же вы обращаетесь к заниженной базе 2000г. В картах это называется "передернуть".
                        Цитата: DarkRiver
                        Да все очень просто, я и 80% россиян в 1913 году не жили а вот в 2001м жили. Так давайте вообще статистику вести не будем, 15 лет или сто лет, какая нам разница, правда дружок?

                        Так подавляющее большинство россиян и при СССР жила. Почему тогда не мерять по 1991г? Тогда еще ловчее получится.
                        Цитата: DarkRiver
                        Ога, ога, так вот в Германии за тот же период количество авто на 1000 человек, не только не увеличилось, а даже слегка уменьшилось

                        Вы еще количеством изжеванной жвачки благосостояние измерьте.
                        Цитата: DarkRiver
                        Ты хотя бы почитай свою же статью в Новой газете

                        Обязательно. Как только ее напечатают, так сразу и почитаю. И тебе пришлю.
                        Цитата: DarkRiver
                        "Эксперты отмечают, что в период с 2000 по 2005 годы Россия была лидером по росту благосостояния своих граждан

                        Ссылка на каких-то анонимных "экспертов" дорогого стоит. Это, как на бабушек возле подъезда сослаться. Хотя, кто его знает. Может быть так оно когда-то и было. Я тем периодом не интересовался.
                        Цитата: DarkRiver
                        а до 2010 года — входила в десятку лидеров

                        Смотрим отчет Allianz за 2010г. https://www.allianz.com/v_1339507960000/media/current/de/economic_research/image
                        s_deutsch/pdf_downloads/spezialthemen/agwr_2011d.pdf
                        Россия, 45 место среди 50 крупнейших стран. Похуже Колумбии, но лучше Аргентины. 10,0% от среднего уровня.
                        А в 10-ку лидеров по итогам 2010г. входили:
                        1. Швейцария
                        2. США
                        3. Япония
                        4. Дания
                        5. Нидерланды
                        6. Австралия
                        7. Сингапур
                        8. Бельгия
                        9. Британия
                        10.Канада
                        Изучайте матчасть, DarkRiver.
                      2. DarkRiver 26 декабря 2015 20:29
                        Цитата: anew

                        Я прямо поражен вашими познаниями в сфере проктологии. Она вам явно не чужая.

                        Станешь тут специалистом, когда пердаки трещат на весь интернет десяток лет, а в России абздец все никак не настает, наоборот, Россия еще и перевооружается, если в контексте сайта говорить.

                        Цитата: anew

                        ВВП и благосостояние, это не ождно и тоже. К тому же вы обращаетесь к заниженной базе 2000г. В картах это называется "передернуть".

                        Вот это новость, да вы прям новую эру в макроэкономике открыли))Оказыэца благосостояние населения можно поднять без увеличения ВВП, пейшите есчо)) Господя, а это-то что за новый термин - "заниженная база", кем заниженная? Зачем заниженная? Все претензии к МВФ и Всемирному банку, я тут не при чем, чесн, чесн.

                        Цитата: anew

                        Так подавляющее большинство россиян и при СССР жила. Почему тогда не мерять по 1991г? Тогда еще ловчее получится.

                        В том-то и дело, что в 90е все показатели только валились вниз. При СССР не все жили, а вот при команде Путина жили все. Есть такой термин - "эффективность управления государством". Как эту эффективность оценивают во всем мире? По вполне осязаемым макроэкономическим показателям. Так вот эти 15 лет, про которые я вам толдычу, это и есть период под управлением путинской команды. Ну а теперь, вперед с цифрами а не с демагогией, принесите мне хоть один важный показатель по которому в динамике 15 лет Россия сползла вниз - промышленное, сельскохозяйственное производство, благосостояние граждан, алаверды.

                        Цитата: anew

                        Вы еще количеством изжеванной жвачки благосостояние измерьте.

                        Та чем не измеряй, везде улучшение. Воащет количество авто на 1000 чел. - это один из ВАЖНЕЙШИХ и ОБЪЕКТИВНЕЙШИХ показателей благосостояния, ну так уж во всем мире у экономистов повелось, не обессудьте на них, им конечно до ваших высот далеко.


                        Цитата: anew

                        Обязательно. Как только ее напечатают, так сразу и почитаю. И тебе пришлю.

                        По ссылкам не ходим, понятно, это и была ссылка на Новую газету с этим вашим Allianz и Credit Suisse.


                        Цитата: anew

                        Смотрим отчет Allianz за 2010г. https://www.allianz.com/v_1339507960000/media/current/de/economic_research/image

                        s_deutsch/pdf_downloads/spezialthemen/agwr_2011d.pdf
                        Россия, 45 место среди 50 крупнейших стран. Похуже Колумбии, но лучше Аргентины. 10,0% от среднего уровня.

                        Я ему про одно, он мне про десятое. Ну да, а теперь данные 2001го года приведи того же источника, дай угадаю - там будет наверняка у России место где-то 80е. Такой чукотский макроэономический термин как "положительная тенденция" вам известен?
                      3. anew 26 декабря 2015 22:02
                        Цитата: DarkRiver
                        Станешь тут специалистом, когда пердаки трещат

                        Как я вас понимаю. Сам вынужден этим постоянно заниматься. И объяснять им элементарные вещи.
                        Цитата: DarkRiver
                        Вот это новость, да вы прям новую эру в макроэкономике открыли)

                        Нет. Это просто вы не в курсе. А я вам не объясню. Если вы беретесь обсуждать экономические темы, будьте добры быть в курсе.
                        Цитата: DarkRiver
                        Оказыэца благосостояние населения можно поднять без увеличения ВВП, пейшите есчо))

                        Это вы сами такой вывод придумали? И долго думали?
                        Цитата: DarkRiver
                        Все претензии к МВФ и Всемирному банку, я тут не при чем, чесн, чесн.

                        Все претензии к вам. Потому что вы все время хотите сравнивать ХЗ с какими ветхими годами.
                        Цитата: DarkRiver
                        Ну а теперь, вперед с цифрами а не с демагогией, принесите мне хоть один важный показатель по которому в динамике 15 лет Россия сползла вниз - промышленное, сельскохозяйственное производство, благосостояние граждан, алаверды.

                        И не собираюсь. А вам советую изучить значение термина "сопоставимые условия".
                        Цитата: DarkRiver
                        Воащет количество авто на 1000 чел. - это один из ВАЖНЕЙШИХ и ОБЪЕКТИВНЕЙШИХ показателей благосостояния

                        Ваащет нет.
                        Цитата: DarkRiver
                        По ссылкам не ходим, понятно

                        А смысл? Зачем обсуждать то, что даже не стоит упоминания? Пассаж в статье относительно "а до 2010 года — входила в десятку лидеров." опровергается цифрами. Т.к. по данным Allianz за 2009г. средний швейцарец (1 место) "стоил" 163732 евро, средний норвежец (10 место) "стоил" 62716 евро, а средний россиянин 1405 евро. 45-е место из 50 стран.
                        Если интересно, то тогда же средний эстонец "стоил" 17060 евро (26 место). Без комментариев. https://www.allianz.com/v_1339498662000/media/current/en/economic_research/image



                        s_englisch/pdf_downloads/specials/agwr_eng.pdf
                        Цитата: DarkRiver
                        а теперь данные 2001го года приведи того же источника, дай угадаю - там будет наверняка у России место где-то 80е

                        Не угадал. Данные Allianz в сопоставимой методике выходят только начиная с 2009г. Кстати, за 6 лет (2009-2014гг включительно) россиянин в евро "подешевел" на 35,8%. А в долларах на 45,6%. Шесть лет тебе, надеюсь, достаточно?
                      4. DarkRiver 27 декабря 2015 10:16
                        Цитата: anew

                        Сам вынужден этим постоянно заниматься. И объяснять им элементарные вещи.

                        Объяснить ты не можешь ни черта, ты даже своей бабушке не сможешь объяснить с какого перепуга период в 15 лет - это "ветхие года"
                        Цитата: anew

                        Нет. Это просто вы не в курсе.

                        В чем не в курсе, то?Что тут обсуждать? ВВП вырос в 8 раз. Данные МВФ и Всемирного банка. По показателю темпов роста ВВП Россия среди крупных держав уступала только Китаю и Индии еще может быть, среди стран СНГ уступала только Казахстану, но совсем не намного и не во все года. Согласно данным Всемирного банка и МВФ экономика России поднялась на 6е место с 12го(ВВП по ППС).Что об этом думает такой великий экономист как вы?
                        Цитата: anew

                        Потому что вы все время хотите сравнивать ХЗ с какими ветхими годами.

                        Что для вас "не ветхие года"? С прошлым годом будем сравнивать? Может сразу с прошлым месяцем? Это вы занимаетесь очевидным подлогом приводя статистику за кризисный период 2х последних лет. А то, что до этого десятилетие поднимали экономику в разы - это чушь, давайте об этом забудем, это не интересно. Кому интересно, что золото-валютные запасы выросли с 10 млрд долл. до 550 млрд, чушь какая-то, да? В 55 раз выросли резервы. Так этаж за 15 лет, воще ни о чем.
                        Цитата: anew

                        И не собираюсь. А вам советую изучить значение термина "сопоставимые условия".

                        Лишь бы ляпнуть умное слово и учесать в туман))НУ чем? Чем методика расчета ВВП в 2001м отличается от 2015го? Давайте блесните интеллектом.
                        Цитата: anew

                        Ваащет нет.

                        Воащета - да. По одной простой причине. Авто - не является покупкой первой необходимости. Автомобили не будут покупать люди, которым жрать нечего. Следовательно если количество автомобилей растет - растут доходы граждан превышающие покрытие их минимальных потребностей.
                        Цитата: anew

                        Если интересно, то тогда же средний эстонец "стоил" 17060 евро (26 место). Без комментариев. https://www.allianz.com/v_1339498662000/media/current/en/economic_research/image


                        Мне фиолетово кто сколько стоит согласно расчетам какой-то швейцарской конторы. Нужно еще разобраться в их методике расчетов и в том, кто все это исследование оплачивал. Мне гораздо интереснее, что меняется в стране в последние годы в динамике. Вот вам Всемирный банк - "За последнее десятилетие в России произошло значительное сокращение уровня бедности, что позволило многим стать частью среднего класса. Уровень бедности, рассчитанный по методологии Всемирного Банка,
                        сократился примерно с 40% от общей численности населения в 2001году до 10% в 2010году, а численность среднего класса за 10 лет удвоилась с 30% от общей численности населения до более чем 60%." Кремлевская пропаганда, да? http://www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/eca/russia/rer33-rus.pdf
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. anew 27 декабря 2015 11:46
                        Объясняю тебе на бытовом уровне, чтобы тебе было доступно.
                        ВВП, это на бытовом уровне твои доходы. Не только зарплата, но вообще, все.
                        Кроме доходов еще существуют расходы. А также накопленные долги. Как государственные, так и выданные под госгарантии. А также долги стратегических предприятий, выданные без госгарантий, которые в любом случае будут погашены государством.
                        Поэтому сама по себе цифра доходов мало что значит, могут быть большие расходы. Больше доходов. Что это значит, объяснять?
                        Ссылки я тебе дал. Есть настроение, разбирайся. Но без меня.
                        А пока изучай таблицу. В ячейках таблицы - профицит/дефицит бюджета в миллиардах рублей. В зелёной зоне дефицита нет, в жёлтой - дефицит ещё может быть покрыт из резервного фонда, а в красной - в бюджете просто не окажется запланированной суммы.
                        Таблица не затрагивает международные консолидированные обязательства России.
                      8. DarkRiver 27 декабря 2015 12:07
                        С бытового уровня ты и не съезжал))Поэтому твои потуги экономиста выглядят умилительно))Ясен свет, если ВВП вырос в 8 раз это не означает, что благосостояние граждан выросло пропорционально,как будто я это где-то утверждал, но об обнищании населения на этом фоне точно говорить не приходится. Кстати о долгах - госдолг РФ сократился почти в 10 раз(по отношению к ВВП) за тот же период, крыть вам нечем, продолжайте заниматься подлогами выдавая статистику кризисного периода за объективную реальность.

                        Где таблица? Ссылку забыл прикрепить ты. Бюджет РФ был в профиците вплоть до кризиса, это к слову о расходах, мне даже в статистику лезть не нужно, я это знаю.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. anew 27 декабря 2015 13:41
                        Цитата: DarkRiver
                        Кстати о долгах - госдолг РФ сократился почти в 10 раз(по отношению к ВВП) за тот же период, крыть вам нечем

                        Зачем крыть то, что никому не интересно? Госдолг, это всего лишь часть консолидированного долга. 100 раз уже на этой ветке писал, 101-й раз не буду. Читай ветку.
                        Цитата: DarkRiver
                        Ясен свет, если ВВП вырос в 8 раз это не означает, что благосостояние граждан выросло пропорционально,как будто я это где-то утверждал, но об обнищании населения на этом фоне точно говорить не приходится.

                        Кто это тебе сказал? Это ты ковыряясь пальцем в носу такую "закономерность" вывел? Одно от другого мало зависит, если не учитывать расходы.
                        Цитата: DarkRiver
                        крыть вам нечем, продолжайте заниматься подлогами выдавая статистику кризисного периода за объективную реальность.

                        А какая разница, какой на дворе период? Вам в "кризисный период" кушать меньше хочется?
                        Кстати, за 4 года (с 2010 по 2013 гг включительно), еще до т.н. "кризисного периода", средний россиянин по данным того же Allianz "подешевел" на 10,0% в евро и на 6,5% в долларах.
                        Если вам эти цифры не нравятся, все претензии в Allianz. Уточняйте там у них, что и как они считают. И публично опровергайте, если что не так.
                        Цитата: DarkRiver
                        Где таблица?

                        Получи. Там внизу есть ссылка.
                        Цитата: DarkRiver
                        Бюджет РФ был в профиците вплоть до кризиса, это к слову о расходах, мне даже в статистику лезть не нужно, я это знаю.

                        М-да. Экономист-самоучка, это еще почище слесаря-интеллегента В.Полесова.
                      13. DarkRiver 27 декабря 2015 14:53
                        Во, ты и опарафинился. Ты сам-то свою табличку смотрел? Левая крайняя строка, внимание на экран - при цене на нефть в 70 долл. - дефицит -0,6. Какова цена на нефть была до 2014 года? Свыше 100 долл.!!Мдяа уж, продолжай дальше лучше слесарными работами заниматься, это правда.


                        Цитата: anew

                        Зачем крыть то, что никому не интересно? Госдолг, это всего лишь часть консолидированного долга. 100 раз уже на этой ветке писал, 101-й раз не буду. Читай ветку.


                        А что тебе вооще интересно, кроме высера какой-то швейцарской конторы, с терминологией а-ля "сколько стоит россиянин". Уверен ты даже и в методике-то их не разобрался, копипастишь сюда тупые цифры.

                        Госдолг как пример привел, того как обстоят дела у РФ с долгами, та же ситуация и с консолидированным долгом за тот же период, что это меняет то вообще.

                        Цитата: anew

                        Кто это тебе сказал? Это ты ковыряясь пальцем в носу такую "закономерность" вывел? Одно от другого мало зависит, если не учитывать расходы.


                        Нить разговора потерял?))Бывает. Без роста ВВП у РФ просто не появились бы средства на федеральные программы, медицину, перевооружение, космос и т.д. Это тоже расходы, только где на них средства взять если ВВП не растет? То-то и оно.

                        Цитата: anew

                        А какая разница, какой на дворе период? Вам в "кризисный период" кушать меньше хочется?

                        Разница значительная. Мне хочется знать почему я "меньше кушаю". Во-первых, кризис производства сейчас во всем мире, во-вторых, из-за этого кризиса упали цены на нефть, в-третьих, санкции. Развитие ни одной экономики без кризисов не обходилось, важно, что причины сейчас очевидны.


                        Цитата: anew

                        Кстати, за 4 года (с 2010 по 2013 гг включительно), еще до т.н. "кризисного периода", средний россиянин по данным того же Allianz "подешевел" на 10,0% в евро и на 6,5% в долларах.
                        Если вам эти цифры не нравятся, все претензии в Allianz. Уточняйте там у них, что и как они считают. И публично опровергайте, если что не так.

                        Та я вас умоляю. Кто такие этот Альянс? Как они считают? Это организация уровня МВФ или Всемирного банка? Кому они интересны? Заказчикам исследования? Данные Всемирного банка я привел по благосостоянию россиян, все остальные данные маргинальны.
                      14. anew 27 декабря 2015 15:30
                        Цитата: DarkRiver
                        Во, ты и опарафинился. Ты сам-то свою табличку смотрел? Левая крайняя строка, внимание на экран - при цене на нефть в 70 долл. - дефицит -0,6. Какова цена на нефть была до 2014 года? Свыше 100 долл.!!

                        ППЦ. Устал я от тебя. Ты даже табличку нормально прочесть не можешь. Поступи куда-нибудь на экономфак. И лет через 5 обращайся, обсудим что-нибудь экономическое.
                        А пока, извини, вношу тебя в черный список. Нет больше сил читать твои комментарии "за экономику". Через 5 лет разблокирую.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                2. кеп 26 декабря 2015 21:06
                  Цитата: anew
                  Цитата: DarkRiver
                  Ога, технологий у нас нет, "Вертолеты России" - лидер по экспорту вертолетов в мире, 80 ракетных двигателей в США продали только по последнему контракту, и даже АвтоВАЗ, невероятно, последние лет 5 делает вполне годные автомобили.

                  Вы владеете акциями "Вертолетов России"? Завода им. Хруничева? Совладеете АВТОВАЗом? А чего вы тогда такой возбужденный?
                  По данным Credit Suisse за 2014г. благосостояние в плане личных финансов людей старше 20 лет снизилось на 40,1%.
                  По данным Allianz за 2014г. накопленное богатство в перерасчете на 1 чел. снизилось на 50,1%.
                  Вот это важно. И очень тревожно. А про "Вертолеты России" и АВТОВАЗ просто интересно.

                  Согласен вертолеты нужны. Без сомнения,но пассажиров в полете кормить надо.Радоваться полету на голодный желудок как то не очень.Или всех кто на "горбу", "бездельников" вроде пенсионеров,инвалидов всяких,студентов надо куда то девать.Статистика коварная женщина.Я ей не верю.
              2. Grenader 26 декабря 2015 20:05
                Цитата: DarkRiver
                Перестаньте нести пардон xерню, прежде чем пророчить нам "выхода нет"

                Никто не говорит , что выхода нет. Бывало и хуже выкручивались, но хотелось бы с меньшими потерями. Да и движения в сторону этого самого выхода пока не заметно. Может быть процесс уже идёт. Но пока народ беднеет чубайсы наглеют и позитивной информации крайне мало.
                1. DarkRiver 26 декабря 2015 20:36
                  Да я вот в упор не вижу, что народ беднеет. Я и мои друзья из обычной пролетарской прослойки, не из Москвы, и ничо, никто не голодает, не побирается, некоторые дома строят, автомобили покупают, в Турцию только ленивый не съездил отдохнуть, всё xерово живем.
                2. Denis56rus 26 декабря 2015 20:51
                  [quote=Grenader][quote=DarkRiver]Перестаньте нести пардон xерню, прежде чем пророчить нам "выхода нет"[/quote]
                  Никто не говорит , что выхода нет. Бывало и хуже выкручивались, но хотелось бы с меньшими потерями. Да и движения в сторону этого самого выхода пока не заметно. Может быть процесс уже идёт. Но пока народ беднеет чубайсы наглеют и позитивной информации крайне мало.[/qu Сделано в России почитайте вам поможет
      3. WINovikov 26 декабря 2015 20:37
        Мозги в голове! А у правительства мозги сдавлены тем, на чём сидят и креслом. Отсюда и итоги правления. А статистика.... ох, как закон - куда повернёшь.
      4. tolian 26 декабря 2015 21:54
        Господин Гренадёр, А Вы ведь из пишущих. Читать Вам полезнее. Пишете скучно.
    3. Комментарий был удален.
    4. алексеев 26 декабря 2015 10:52
      Цитата: Бесконечность
      Иначе наши не могут попасть на рынок, и при этом терпят конкуренцию!

      Ну, предположим, у нас контрсанкции лишь с сфере с/х. А самая большая fellow контрсанкция - это свободный курс рубля.
      Что же касается необходимости роста промышленного производства, то всё верно, надо не 16 % от ВВП, а, с учётом что сырьёвой сектор всегда у нас будет значительный, хотя бы 40-50 %.
      Но рассчитывать на зарубежные рынки наивно. И чисто технически выиграть конкуренцию у мировых машиностроительных грандов тяжело, и просто напросто не дадут сильно выигрывать. В демпинге обвинят и прочее...
      К не верит, тот может справиться в концерне Volkswagen. wink
      И на ВТО нет никакой надежды. Соответствуют санкции США и ЕС правилам ВТО? Или третий энергопакет?
      Посему надёжа на внутренний рынок прежле всего.
      Надо мерами валютного регулирования, фитосанитарного контроля, налогового законодательства разумно закрывать страну, недопуская изоляций и занавесов.
    5. atalef 26 декабря 2015 11:03
      Цитата: Бесконечность
      Что качается нефти... Есть силы, которым низкая цена очень не выгодна (и в США тоже)

      А есть силы - которым выгодна
      Цитата: Бесконечность
      А для того, чтоб слезть с "нефтяной иглы" нужно развивать производство.

      Браво - капитан очевидность hi
      1. Асадулла 26 декабря 2015 11:34
        А есть силы - которым выгодна


        Как сказать. Скорее всего эти силы сосредоточены в Китае. Раньше огромная масса гринов крутилась в обороте нефти, угадайте, куда она делась сегодня, и сколько остается времени скрывать эту "темную массу" доллара?

        Всегда внимательно прислушиваюсь к словам политических деятелей мелких стран, после встречи с американскими лидерами, так помню на заре падения цены на нефть, один из них, после возвращения из Вашингтона, заявил, что лучше выстрелить себе в ногу сегодня, что бы не получить пулю в лоб завтра. Сразу понял, будут активизировать политику сдерживания России. Тогда еще не было Украины. Сегодня ситуация такова, что сбалансировать рынок углеводородов административными мерами, невозможно. Телегу спустили с горы, остановить её не сможет и самоубийца. Публика вопрошает со скорбными лицами, обращаясь к массовикам-затейникам, нахрена вы это сделали? Именно такие сегодня настроения в деловом мире.
    6. Atrix 26 декабря 2015 12:09
      А где те кто рассказывал про тысячи крупные заводы, про то что в России сотни перерабатывающих заводов нефти, что нет никакой зависимости от нефти и газа ??? Тогда резонный вопрос куда пошли все те миллиарды от продажи нефти и газа, я понимаю если бы было хотя бы 50% перерабатывающей промышленности, но не как не 16%.
      Снова начнут рассказывать про пятую колону и во всем виноват ЕС и США
      1. Асадулла 26 декабря 2015 15:07
        Снова начнут рассказывать про пятую колону и во всем виноват ЕС и США


        Дело в том, что каждая экономика, каждой из стран, различна. Даже взять страны Запада, у всех у них существует своя специфика. Берем к примеру Норвегию и Швецию. Вся норвежская нефть перерабатывается в Швеции, а капиталы Норвегии большей массой оседают в той же Швеции, хотя Норвегия крупная ресурсная страна. Страны с хорошо развитой промышленностью отличаются в первую очередь своим неким социалистическим капитализмом. Там очень мало богатых людей. Странно, не правда ли? Но это феномен кредитной экономики. Катализатор промышленности, - кредит. Он становиться главным законом физического существования страны. Производство-потребление. Чем степень этой пропорции выше, тем развитие считается страна, но вот в чем появились пробелы, кредиты перешли в область потребления, разогревая эту пропорцию, или если будет угодно, функцию. И самое время сравнить удельное богатство европейской семьи 30-го года 20-го века и сегодняшнего дня. Семья булочника, обладала домом, мелким бизнесом и некоторыми сбережениями, соответствующим 30-50% от стоимости активов семьи. Это считалась зажиточная семья. Что мы видим сегодня? Примерно такой же пекарь, с таким же домом, не имеет ничего. У него все взято в кредит. Более того, в Европе и в США (чуть в меньшей степени) исчезло наследуемое имущество среднего и даже выше, класса. Наследники из за долгов не востребуют наследство.

        Что касается России, то на социалистический шаблон была наложена модель кредитной экономики. В такой экономике отсутствуют понятия индустриализации и внутренних интересов страны. Эти понятия есть непозволительная роскошь для банков. Кредитная система подстегнула потребление, материал для которого обменивался на сырье. Эти миллиарды миллиардов просто проели. Пропотребили. И конечно же, вина ЕС и США в том, что они заразили Россию такой венерической болезнью. Для потребления страна использовала свой ресурс, ибо это просто и полностью удовлетворяет требования банков (российских в том числе). Товарное производство возникает тогда, когда нет ресурса, пример Китая. Или тогда, когда страна поставлена в трудное положение внешними факторами. Так для России это есть лекарство. Она в безвыходном положении и единственное, это развивать свое производство.
        1. Atrix 26 декабря 2015 15:55
          Цитата: Асадулла
          Много текста.

          Из всего я понял что снова виноваты США и ЕС, что Россия захотели жить как они. Что теперь россияне не хотят жить в коммуналке и копить на квартиры 30-40 лет, а берут ипотеку. Не хотят копить на машину по 10 лет и берут ее в кредит.
          Вы знаете нет ничего страшного в кредите, если есть стабильная ситуация в экономике, когда есть стабильная работа. Конечно в таких странах как Украина-Россия брать кредит это нажить себе язву, в стабильной Норвегии это совершено другое.
          1. Асадулла 26 декабря 2015 17:09
            в стабильной Норвегии это совершено другое.


            В стабильной Норвегии у вас есть шанс послать кредитора куда подальше и через пять лет начать жизнь с нуля. Но дело в том, что это явление начинает приобретать характер дурной привычки. Что касается имущества для себя родного, то первое, кредит уничтожает ценность вещей. Жилище перестает быть сакральным фактором для жизни. Родительский дом, становится всего лишь возможной обузой, от которой хорошо бы избавиться. И тут уже не щепки, а весь лес вы переводите в щепки культурой потребления. Ценность мира, становиться всего лишь ценой кредита. Чего то не хватает? Ростовщик тут как тут. Только вы забываете, что платите в первую очередь своей свободой.

            Псы: Насчет много текста, этикетка на бутылке пива, намного короче, но, полный смысл текста осознаете возможно лет через двадцать у эндокринолога в кабинете.
            1. Atrix 26 декабря 2015 17:19
              Цитата: Асадулла
              Псы: Насчет много текста, этикетка на бутылке пива, намного короче, но, полный смысл текста осознаете возможно лет через двадцать у эндокринолога в кабинете.

              Я написал "Много текста" не в оскорблении, а то что все выделять не хотел что бы не создавать загруженности текста.
        2. atalef 26 декабря 2015 16:09
          Цитата: Асадулла
          Семья булочника, обладала домом, мелким бизнесом и некоторыми сбережениями, соответствующим 30-50% от стоимости активов семьи. Это считалась зажиточная семья. Что мы видим сегодня? Примерно такой же пекарь, с таким же домом, не имеет ничего. У него все взято в кредит.

          Асадулла , а с чего вы решили , что у него ничего нет , я уж не говорю про прошлый дом пекаря ( возможно отца нынешнего ) , но говорить о том , что все живут в кредит , не совсем правильно , точнее совсем не правильно.
          Молодое поколение - живёт в кредит ( как правило ипотека 0 более старшее , его уже выплатило ( я сознательно опускаю слой - который вообще не знает , что это такое тк получил наследство )
          Скажи мне , куда делись ценности накопленные и предыдущими поколениями ? Почему булочник 100 лет назад получал дом ( которым владел ) -- вроде как бесплатно. А мне кажется , что он его то же покупал и копил на это деньги либо брал кредит.
          Я возьму свой отдел , в котором начал работать 23 года назад. Основная масса была таких как я или чуть старше. Все брали ипотеки.
          Сейчас уже все и давно выплатили и 80% из сотрудников в кредит не живут.
          Есть конечно которые взяли кредит на машины ( но это как правило , что бы не вытаскивать деньги с депозитов )
          Вот ну нет у меня кредитов , вообще и уже давно , и таких как я ну много , у меня родственники как в Израиле , так и в Шттах ,Канаде , Гонконге - я не говорю за всех . но люди моего поколения -- без кредитов - молодые начинают тот же путь , что и мы --- ничего страшного

          Цитата: Асадулла
          Более того, в Европе и в США (чуть в меньшей степени) исчезло наследуемое имущество среднего и даже выше, класса

          Да ладно , Вам
          1. Асадулла 26 декабря 2015 16:55
            Вот ну нет у меня кредитов , вообще и уже давно , и таких как я ну много , у меня родственники как в Израиле , так и в Шттах ,Канаде , Гонконге - я не говорю за всех . но люди моего поколения -- без кредитов - молодые начинают тот же путь , что и мы --- ничего страшного


            Так и я не говорю о частностях. Скажем так, мои утверждения носят побочный характер предметной работы. wink Есть разные люди, есть удачные примеры, есть не удачные. Но с каждым годом, количество неудачных, растет. Более того, есть соображения неким образом подтверждающие мои опасения, мыслю с выходом на пенсию, если такая состоится, смогу это оформить более представительно.

            То есть, роль кредита важна определенно, но отсутствует механизм глобального контроля. Более того, скорее всего, кое кому такой механизм как пальцы в дверном проеме. Прищемит. Что касается старшего поколения-младшего, то снимаю шляпу перед евреями, у них это не есть проблема, опять же, за исключением частностей. Во всяком случае, сегодня мои соседи пошли в синагогу, отец и сын. Сын практически атеист, если не сказать большего, но уверен, через двадцать лет, он вот так же поведет своего отрока туда же. Уж кто, а вы меня поймете. Проблема кредитов не стоит и многих других народностей, живущих общиной с общими культурными ценностями, где вопросы морали и этики, не вопросы. А подчинение старшему, носит характер жадного к знаниям ученика и опытного мудрого учителя. В мировом сообществе, подобные островки не правило, а исключение.

            А наследуемое имущество, действительно сокращается как шагреневая кожа. Первое место занимает Финляндия. Норвегия, Швеция, Германия, Дания и Бельгия, очень небольшом отрыве друг от друга. Франция и Британия несколько особняком, ибо там очень много аристократических семей и кланов, где информация на этот счет закрыта полностью. Не воспринимайте слово исчезли буквально. Ищу тенденцию и нахожу. Которая вполне может изменится, в отрезке скажем в тридцать лет. Поэтому, к сожалению, ответы на свои вопросы мы ищем в прошлом.
            1. atalef 26 декабря 2015 17:31
              Цитата: Асадулла
              То есть, роль кредита важна определенно, но отсутствует механизм глобального контроля

              Да , это проблнма , как и возможность осуществления контроля - совесть лучший контролер тут не проходит.
              Цитата: Асадулла
              А наследуемое имущество, действительно сокращается как шагреневая кожа. Первое место занимает Финляндия. Норвегия, Швеция, Германия, Дания и Бельгия, очень небольшом отрыве друг от друга.

              я считаю проблема в том , что все эти страны вошли с одной стороны в эпоху суперизобилия , с другой стороны - начали рушаться институты преемственности т.е молодёжь хочет всего и сразу.
              Роблема с одной стороны в доступности и агрессивных методах маркетинга . с другой стороны уменьшения влияния родителей -- почему?
              Слом эпох и техническая революция.
              Родители часто просто не в силах сопротивляться напору детей , не желающихдобиваться всего поэтапно.
              В итоге - дома родителей заложены , под детские прожекты , а дети не желают работать- они хотят всё и всего.
              В итоге - дети на съёме ,квартиры родителей в собственности банков -- родители дай Бог к этому времени уже умерли.
              Цитата: Асадулла
              Ищу тенденцию и нахожу. Которая вполне может изменится, в отрезке скажем в тридцать лет. Поэтому, к сожалению, ответы на свои вопросы мы ищем в прошлом.

              Интересно , твоё мнение по этому поводу.
              С уважением hi
          2. anew 26 декабря 2015 17:16
            Цитата: atalef
            в Израиле , так и в Шттах ,Канаде , Гонконге - я не говорю за всех . но люди моего поколения -- без кредитов - молодые начинают тот же путь , что и мы --- ничего страшного

            Ничего страшного. Если вы еще напишите процент, под который они берут кредиты. Не везде он такой, этот процент. Есть места, где кредиты брать таки страшно.
          3. Комментарий был удален.
    7. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:12
      России надо не только наращивать обрабатывающую промышленность.
      У нас станки в стране на 70-80%- импортные.
      Следовательно, необходимо срочно восстанавливать станкостроение, а также приборостроение и электронику.
      Рубль, вложенный в добычу сырья, окупается лишь через 12 лет,
      в машиностроении- через 5-6 лет, а в электронной промышленности через 3 года.
      Поэтому России до Германии и др. развитых стран- как до Луны!
      Зато Россия по торговым площадям впереди планеты всей, а продают в основном иноземные товары и китайский ширпотреб.
      Гражданское авиа- и судостроение как и легкая промышленность
      приказали долго жить.
      Но Путин работой правительства доволен.
      Возникает вопрос: А довольны ли мы и докуда это будет продолжаться?!
      1. Atrix 26 декабря 2015 16:18
        Цитата: Denis Obukhov
        Следовательно, необходимо срочно восстанавливать станкостроение, а также приборостроение и электронику.

        Так кто мешает вот главный Вопрос ???
        На Украине там вечно кричат "попередники" виноватые, а тут кто мешал ?
    8. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:17
      Нефтяной бум цен принёс РФ сумашедшие 3 триллиона долларов допдохода!
      Куда девались эти сумашедшие доходы?На что пошли?
      Если бы такие деньжищи были бы у Иосифа Виссарионовича,то Гитлеру даже в страшном сне не привиделось бы напасть на СССР!
      1. anew 26 декабря 2015 16:42
        Цитата: Denis Obukhov
        Если бы такие деньжищи были бы у Иосифа Виссарионовича,то Гитлеру даже в страшном сне не привиделось бы напасть на СССР!

        Разумеется. Ведь в этом случае с начала 30-х там бы орудовал уже не он, а некто Э.Тельман. Который "строил бы там социализм". Причем на эти самые "советские денжищи". А совгражданам традиционно достались бы от мертвого осла уши.
      2. Комментарий был удален.
    9. Denis Obukhov 26 декабря 2015 16:24
      Российская экономическая модель всегда была построена на двух предпосылках: 1) газ и нефть являются универсальными товарами потребления, спрос на которые будет всегда; 2) поскольку потребление будет всегда, то и динамика цен будет положительной.
      Сегодняшние проблемы объясняются тем, что нефть уже не дает ожидаемого результата. Конечно, у России есть некие резервы, но они имеют свойство быстро заканчиваться. Опыт 2009 года показывает, что все те многомиллиардные накопления, которые были у РФ, практически в полном объеме ушли на борьбу с кризисом и восстановление экономики.
      Трудные времена для России уже наступили. Отдельные нервные телодвижения руководства говорят о том, что у них нет ясного понимания того, как эти процессы будут развиваться. Дальнейшие экономические трудности в РФ – это лишь вопрос времени.
      Конечно, я не думаю, что мы уже завтра получим какую-то развалившуюся страну, но практика показывает: чем глубже мы проседаем в период экономических сложностей, тем сложнее выходить из этого периода, восстанавливать то, что было. Мировую конкуренцию выигрывают лишь те страны, которые проводят реформы, стимулируют экономический рост, могут реализовать диверсификацию своей экономики, а также подают товары с высоким уровнем добавленной стоимости, высокотехнологические товары и т. д.
    10. Комментарий был удален.
    11. Николай К 26 декабря 2015 18:47
      "В скором времени США могут выйти на мировой рынок с крупными объемами черного золота. Вашингтон отменяет свой старый запрет на экспорт американской нефти. Соответствующий документ подписал Барак Обама"

      Автор не знает, что США являются крупнейшими мировыми импортерами нефти, и не понимает, что от того, что снимется запрет на экспорт, меньше нефти они покупать не станут? Если какое-то количество нефти будет экспортировано, например, с восточного побережья США, то ровно такое количество нефти придется дополнительно закупить на западе страны. США лишь немного сэкономят на логистических издержках там, где это возможно.
      1. anew 26 декабря 2015 19:04
        Цитата: Николай К
        Автор не знает, что США являются крупнейшими мировыми импортерами нефти, и не понимает, что от того, что снимется запрет на экспорт, меньше нефти они покупать не станут?

        А Николай К не знает, что экспортировать США собираются свою легкую нефть. Аналог Brent. А импортируют они вовсе не Brent. Таким образом легкой нефти станет больше, и цена на нее по идее может упасть. Все остальные марки нефти привязаны к Brent с коэффициентами. И если Brent в цене упадет, то упадут в цене и другие марки.
        А объем ввоза/вывоза здесь не имеет никакого значения, т.к. сорта разные.
        Ну, как-то так.
        1. Николай К 26 декабря 2015 19:49
          А вы знаете, что основной сорт нефти WTI, добываемый и торгуемый в США существенно легче сорта Brent? И что этот сорт и СЕЙЧАС активно торгуется на бирже и после открытия экспорта нефти из США,сорт нефти марки WTI не превратится вдруг в нефть марки Brent.
          1. anew 26 декабря 2015 20:11
            Цитата: Николай К
            А вы знаете, что основной сорт нефти WTI, добываемый и торгуемый в США существенно легче сорта Brent?

            Не знаю. Зато знаю, что сверхлегкой нефтью является сланцевая нефть. А WTI, это как раз легкая нефть, американский аналог Brent. Т.к. США импортируют среднюю и тяжелую нефть, то экспортировать будут эти сорта, которые им не нужны. Т.е. легкую и сверхлегкую.
            Цитата: Николай К
            И что этот сорт и СЕЙЧАС активно торгуется на бирже

            Торгуется, но без права экспорта за пределы США. Т.е. для внутреннего рынка США. Теперь будет торговаться с правом экспорта.
            Цитата: Николай К
            сорт нефти марки WTI не превратится вдруг в нефть марки Brent

            Не превратится. Т.к. он примерно и является аналогом Brent c самого начала.
            1. Николай К 26 декабря 2015 21:17
              "Т.к. США импортируют среднюю и тяжелую нефть"
              К вашему сведению, основной поставщик нефти в США страны Персидского залива, а они поставляют легкую нефть, которая стоит дешевле Brenta.

              А теперь включите логику. США производит нефть марки WTI. С открытием рынка, США начнут часть этой нефти экспортировать, заменяя ее сортами других марок, в т.ч. Brent. Т.е. это событие приведет к росту спроса на нефть марки Brent. Что бывает с ценами, когда спрос начинает расти? Надеюсь, сами додумаете.
              1. anew 26 декабря 2015 22:42
                Цитата: Николай К
                К вашему сведению, основной поставщик нефти в США страны Персидского залива, а они поставляют легкую нефть, которая стоит дешевле Brenta.

                Ошибаетесь. См. картинку.
                Цитата: Николай К
                А теперь включите логику.

                Попытаюсь. Не уверен, что получится.
                Цитата: Николай К
                заменяя ее сортами других марок, в т.ч. Brent

                А нафига? Они свою WTI решили продавать, за ненадобностью Нафига они будут покупать ее аналог?
                Цитата: Николай К
                Надеюсь, сами додумаете.

                Надеюсь вы поймете, что написано в моем сообщении : Сегодня, 19:04
                1. Николай К 27 декабря 2015 01:17
                  Цитата: Николай К
                  заменяя ее сортами других марок, в т.ч. Brent
                  А нафига? Они свою WTI решили продавать, за ненадобностью Нафига они будут покупать ее аналог.
                  Еще раз повторяю, США являются крупнейшим нето импортером нефти. По закону сохранения материи, если они где-то вывезут свою нефть, они должны будут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в другом месте ввезти такое же количество нефти. Если не поняли, я не виноват.
                  1. anew 27 декабря 2015 01:33
                    Цитата: Николай К
                    По закону сохранения материи, если они где-то вывезут свою нефть, они должны будут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в другом месте ввезти такое же количество нефти. Если не поняли, я не виноват.

                    Вы на редкость не восприимчивы к той информации, которую до вас пытаются довести. Вы никак не можете понять, что нефть разной плотности, это разный продукт. И никакого "сохранения материи" для разных продуктов нет и быть не может. Вы еще тяжелую нефть в апельсины пересчитайте. Смешно? Вот примерно таким смешным делом занимаетесь вы, когда пересчитываете тяжелую нефть в легкую.
              2. Комментарий был удален.
            2. Николай К 26 декабря 2015 21:17
              "Т.к. США импортируют среднюю и тяжелую нефть"
              К вашему сведению, основной поставщик нефти в США страны Персидского залива, а они поставляют легкую нефть, которая стоит дешевле Brenta.

              А теперь включите логику. США производит нефть марки WTI. С открытием рынка, США начнут часть этой нефти экспортировать, заменяя ее сортами других марок, в т.ч. Brent. Т.е. это событие приведет к росту спроса на нефть марки Brent. Что бывает с ценами, когда спрос начинает расти? Надеюсь, сами додумаете.
  2. gelezo47 26 декабря 2015 10:20
    Нефть нефтью,а промышленность в стране надо восстанавливать... yes
    1. Ami du peuple 26 декабря 2015 10:37
      Цитата: gelezo47
      Нефть нефтью,а промышленность в стране надо восстанавливать... yes

      Надо, никто не спорит. Вот только в статье указано, что в структуру российского "обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%. Для сравнения обрабатывающая промышленность Германии дает 84% ВВП". Однако, для полной картины, давайте приведем пример самой богатой страны - США. В тамошнем ВВП доля обрабатывающей промышленности составляет всего 11%! И ничего так себя чувствуют.
      1. olimpiada15 26 декабря 2015 13:40
        Цитата: Ami du peuple
        Цитата: gelezo47
        Нефть нефтью,а промышленность в стране надо восстанавливать... yes

        Надо, никто не спорит. Вот только в статье указано, что в структуру российского "обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%. Для сравнения обрабатывающая промышленность Германии дает 84% ВВП". Однако, для полной картины, давайте приведем пример самой богатой страны - США. В тамошнем ВВП доля обрабатывающей промышленности составляет всего 11%! И ничего так себя чувствуют.

        Ещё бы. США-вообще можно ничего не производить-мир их прекрасно прокормит,оденет, обует и даст разбомбить хоть полмира, ну уж отдельные страны-это точно.
        А нам надо самих себя содержать, да ещё и другие страны.
        1. anew 26 декабря 2015 13:49
          Цитата: olimpiada15
          А нам надо самих себя содержать, да ещё и другие страны.

          Что, опять? Кого еще на сей раз? А может быть не должны?
          1. olimpiada15 26 декабря 2015 17:55
            А сколько российских денег вложено в экономику США?
            Мы вкладываем в их ценные бумаги под 1% или 2%? Сколько лет РФ размещает свои фонды в США?
            США пользуются этими деньгами?
            Наши российские деньги работают на экономику США?
            Нашему бизнесу кредиты не нужны?
            А кто бы из российских бизнесменов отказался от кредита в 2% и предпочёл бы 25??
            1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. atalef 26 декабря 2015 14:39
          Цитата: olimpiada15
          Ещё бы. США-вообще можно ничего не производить-мир их прекрасно прокормит,оденет, обует.

          В честь чего?

          Цитата: olimpiada15
          А нам надо самих себя содержать, да ещё и другие страны

          а Америке не надо ?
          1. olimpiada15 26 декабря 2015 18:08
            США ежегодно увеличивает госдолг на пару триллионов , имея в этому году внешний долг 18 трлн. $. Разве штаты не живут за счёт других стран? Это признак того что они содержат себя сами?
            Как они будут отдавать накопленные долги? Расплачиваться нефтью, своими товарами, а может закроют сотню военных баз, т.к. нет средств на их содержание?
            Нет,вероятнее всего, будут происходит какие-то манипуляции с финансами, в результате чего будет страдать экономика других стран. Опять же войны укрепляли экономику США.Различные варианты возможны.
            Но лопнуть долларовому пузырю не суждено, по моему мнению.
      2. Altona 26 декабря 2015 13:40
        Цитата: Ami du peuple
        Надо, никто не спорит. Вот только в статье указано, что в структуру российского "обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%. Для сравнения обрабатывающая промышленность Германии дает 84% ВВП".

        ----------------------------
        У России нет большого внешнего долга как у Германии, поэтому не всё так критично, что бы пускаться в панику "мывсеумрем". Для восстановления промышленности нужны кадры, а не только "железо". "Железо" купить можно даже под санкциями, ничего такого критичного в этом нет. Правительство Медведева импотентно абсолютно. Хассельбладом щёлкать проще, чем организовывать работу.
        1. Atrix 26 декабря 2015 13:48
          Цитата: Altona
          У России нет большого внешнего долга как у Германии

          Да что Вы все заладили с своим внешним долгом, все страны живут с внешним долгом и никто не умер. А Вы все про внешние долги. У России также нету такой промышленности как в Германии, это тоже по Вашему не критично ???

          Цитата: Altona
          Для восстановления промышленности нужны кадры

          А кто мешал воспитывать кадры за 15 лет ???
          Цитата: Altona
          Правительство Медведева импотентно абсолютно

          Кто Вам мешает от этого правительства избавится ???
          1. сабля 26 декабря 2015 14:22
            Цитата: Atrix
            Да что Вы все заладили с своим внешним долгом, все страны живут с внешним долгом и никто не умер. А Вы все про внешние долги. У России также нету такой промышленности как в Германии, это тоже по Вашему не критично ???

            Насчет некритично можем вспомнить Аргентину например. Юкрейн бы в другой ситуации разорвали б на "тысячу маленьких медвежат". А почему не в Германии? могу напомнить историю с "продажей "ГАЗу" "Опеля" в КРИЗИС. все на уши встали-как так ,Россия получит современные технологии автомобилестроения.
            1. Atrix 26 декабря 2015 15:47
              Цитата: сабля
              Насчет некритично можем вспомнить Аргентину например

              Так о чем я и говорю. Не столько важен гос долг сколько возможность его выплачивать, а возможность его выплачивать зависит от промышленности страны или как делала Россия с долгом который был у нее выплачивала нефти-газовыми долларами. Возьмите теже США при всей кажущимся величине долга сума обслуживания гораздо меньшем чем тогда когда был дол равен 60% ВВП (не помню год, вроде 1980-х)
              Цитата: сабля
              А почему не в Германии?

              Да потому что одна из передовых промышленных стран мира и способная обслуживать свой гос.долг.
          2. одинокий 26 декабря 2015 15:49
            Цитата: Atrix
            Кто Вам мешает от этого правительства избавится ???


            Обама)))) wassat
          3. Altona 26 декабря 2015 15:50
            Цитата: Atrix
            Да что Вы все заладили с своим внешним долгом, все страны живут с внешним долгом и никто не умер. А Вы все про внешние долги. У России также нету такой промышленности как в Германии, это тоже по Вашему не критично ???

            -------------------------
            А что вы заладили со своими санкциями? Особенно по внешнему кредиту. Но мы же расплачиваемся.
            Цитата: Atrix
            А кто мешал воспитывать кадры за 15 лет ???

            -------------------
            Дык все те же лица, которые до сих пор в Правительстве. Минус Кудрин. Но и он мог остаться, просто поставил не на тех.

            Цитата: Atrix
            Кто Вам мешает от этого правительства избавится ???

            --------------------------
            Каким образом? Я не решаю консенсус наверху. Вы же проблему Обамы и неоконсерваторов тоже не решаете.
            1. Atrix 26 декабря 2015 16:06
              Цитата: Altona
              А что вы заладили со своими санкциями?

              Я ничего не говорил о санкциях wink
              Если Вы про те санкции что вели против России, а что нету повода водить было ??? Хотя я и не поддерживаю это.
              Цитата: Altona
              Каким образом? Я не решаю консенсус наверху.

              Но Вы ведь голосуете за Путина, под Вами я подразумеваю Российский народ который в лице государства выбирает прежний курс в лице Путина. Только давайте не будет дискутировать о плюсах и минусах Путина.
              Цитата: Altona
              Вы же проблему Обамы и неоконсерваторов тоже не решаете.

              Я не вижу никакой проблемы Обамы, то что делает Америка с внешней политикой мало заботит простых Американцев. Их в первую очередь интересует рабочие места, зарплата и стабильность внутри страны и развития страны. А с этим в Америке все нормально. Да и Обама скорой уйдет, а вот Ваш лидер ???
        2. anew 26 декабря 2015 14:00
          Цитата: Altona
          У России нет большого внешнего долга

          Эта "песенка" сродни песенке "а у нас подоходный 13%". Т.е. обе песенки так же смешны, как комические куплеты Ширвиндта.
          На самом деле имеет значение не госдолг, а консолидированный долг. И, кроме этого, имеет значение возможность его реструктуризации. Россию такой возможности лишили (те самые санкции, которые как бы пофиг). А консолидированный долг велик. Выводы делайте сами.
          Цитата: Altona
          "Железо" купить можно даже под санкциями, ничего такого критичного в этом нет.

          Критично в этом то, что для этого надо иметь "шиши", которых нет. И в долг взять негде.
          1. Altona 26 декабря 2015 15:56
            Цитата: anew
            Критично в этом то, что для этого надо иметь "шиши", которых нет. И в долг взять негде.

            ---------------------
            Да есть где взять эти шиши, не переживайте. Если кое кому наверху на всасывающий шланг наступить. Нафига нам новогодние елки за 8 млн рублей? Это три квартры или станок с ЧПУ. И таких расходов знаете сколько? А жопу возить обязательно в Тойота Прадо с кожаным салоном? На эти деньги можно небольшую компьютерную фирму открыть.Сколько скрытых адвокатов у Правительства Медведева оказывается.
            1. anew 26 декабря 2015 17:53
              Цитата: Altona
              Да есть где взять эти шиши, не переживайте.

              Да? Не подскажете, где?
              Цитата: Altona
              Нафига нам новогодние елки за 8 млн рублей?

              Цитата: Altona
              А жопу возить обязательно в Тойота Прадо с кожаным салоном?

              Цитата: Altona
              Если кое кому наверху на всасывающий шланг наступить.

              Ясно. Не подскажете. И так, всегда.
            2. Комментарий был удален.
  3. Тот же ЛЕХА 26 декабря 2015 10:22
    А мы хватаемся за голову, понимая, что деньги, получаемые «на шару», заканчиваются. Себестоимость нефти всего то 8 долларов за баррель, обоснованной ценой на рынке должно быть 20 долларов, а все остальное накручивалось при помощи фьючерсной торговли.


    На НВО много лет об этом перекосе говорили...

    нельзя на спекуляциях построить экономику...в КРЕМЛЕ в это время играли в свои дурацкие игры.
    А сейчас грянул гром и что прикажете делать...рвать волосы и креститься уже поздно...ВВП нас успокаивает на своих конференциях ,а воз и (ЧУБАЙС) ныне там ....не знаю что и сказать не вижу никаких серьезных подвижек к модернизации экономики,у нас спекулятивная экономика как была так и осталась.
  4. Дмитрий 2246 26 декабря 2015 10:22
    Какая динамика обрабатывающей, добывающей промышленности в ВВП страны за последние 8 лет?
    Может не всё пропало?
    Может есть шанс?
    1. Makk 26 декабря 2015 10:35
      Какая динамика обрабатывающей, добывающей промышленности в ВВП страны за последние 8 лет?
      Может не всё пропало?
      Может есть шанс?

      Вас с нами не было?
      1. Дмитрий 2246 26 декабря 2015 10:40
        У меня всё хорошо. Я обеспеченный инвалид войны.
        Я шучу по поводу статьи.
    2. Тот же ЛЕХА 26 декабря 2015 10:35
      smile Может и есть...


      Шанс -
      Он не получка, не аванс,
      Он выпадает только раз,
      Фортуна в дверь стучит, а вас дома нет.
      Шанс -
      Его так просто упустить,
      Но легче локоть укусить,
      Чем новый шанс заполучить.
  5. трезв 26 декабря 2015 10:23
    Да сколько бы она не стоила,а бензин так и будет расти.А оттуда и доставка, и производство и продукты!!!!!!!! Надо своим по башке насовать(или в башку),что бы думали.А то хрен знает сколько русские терпеть могут когда на глазах творят не таясь КУРВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Felix2 26 декабря 2015 10:32
      У нас бензин от падения цен на нефть подешевел , был год назад 3,40$ за галлон, сейчас 1,95$ опускался даже до 1,80$ за галлон.
      А вообще то последние прогнозы цены на нефть 16$ за бочку, Канада уже торгует ниже 25$.
      1. Чёрный Полковник 26 декабря 2015 10:53
        У нас бензин от падения цен на нефть подешевел
        Я после прочтения этих слов чуть со стула не звезданулся. belay Ну а дальнейшее чтиво всё в моём мозгу устаканило. Вы уж, батенька, в следующий раз похожие сообщения начинайте со слов "У нас в США ...".
        С уважением. smile
        1. Felix2 26 декабря 2015 10:57
          Ну да ,у нас в США , у нас в росии за рубли.
          1. ASK505 26 декабря 2015 11:25
            Всё верно. У вас в сша, но у нас в России за рубли.
  6. ShadowCat 26 декабря 2015 10:25
    Странно. Такие крупные экспортеры нефти как Саудовская Аравия, Венесуэла, Норвегия, Казахстан итп должны вообще по миру пойти...
  7. Вадим237 26 декабря 2015 10:27
    Правительство промышленностью не занимается - потому что это не в его юрисдикции, оно только законы принимает, а производства открывать это уже дело частного бизнеса или бизнеса с государственной кооперацией.
    1. afdjhbn67 26 декабря 2015 10:35
      Цитата: Вадим237
      Правительство промышленностью не занимается -

      Скорее оно, вообще ни чем не занимается..иногда кажется, что просто телекартинка не более, если бы не дурацкие заявления и нововведения по типу Платона...
      1. Чёрный Полковник 26 декабря 2015 10:56
        Ага, или демонстрация очередного айфончега ДИМа. Щяз, правда не так он стал с ним рисоваться.
      2. Вадим237 26 декабря 2015 19:56
        Платон останется, а транспортный налог отменят.
    2. леший74 26 декабря 2015 12:18
      вадим- иногда лучше молчать- звание будет выше:)- те по вашему министр поставлен не за отраслью смотреть а принимать законы?- а на куя тогда еще 2 палаты дармоедов и зачем у министров присутствуют названия секторов именно примышленности( энергетика, сх ,промышленнсть и торговля)
      1. olimpiada15 26 декабря 2015 14:21
        Вадим правду написал. И нечего зря его минусовать.
        Министры развитием отрасли не занимаются, они занимаются увеличением прибыли за счёт повышения цен.
        В отчёте прибыль возрасла-министерство хвалят,а за счёт чего-не интересуются.
        На прошлой неделе была озвучена инициатива энергетиков-ввести абонементную плату за обслуживание сетей, повысить плату за расход эл/энергии более 150квт в одной семье.
        Обоснование смех сквозь слёзы. Экономия.Энергетики не знают, что большую часть расхода электричества занимают не невыключенные лампочки, а множественные приборы в современном быте. Если экономить, то ЖКХ должны обеспечивать t воздуха и бесперебойную подачу горячей воды нормативной температуры-вот это будет экономия, водоподогреватели и обогреватели расходуют не столько, сколько лампочка. Похоже эффективным менеджерам это не известно. Насчёт абонементной платы-это вообще что-то. У нас что,80 лет была беспроводная подача электричества? В установленных тарифах уже учтено все, что было предусмотрено ранее: генерация, передача, обслуживание, установка счётчиков, контроль за оплатой,работа с неплательщиками, при этом уровень оплаты труда в энергетике всегда был отнюдь не минимальным. Сейчас жильцы уже оплачивают за соседей,проявших недобросовестность, контролеры уже не нужны.Кто позволил? Тот кто в приказе вместо обязывания установить счётчики на общее имущство дома, написал, что ОДН-это разность между общедомовым расходом и суммой показаний квартирных счётчиков. А абонетская плата в садоводчествах-там нет ни метра сетей энергетиков, начиная с трансформатора все сети являются собственностью садоводов, которые ими установлены, обслуживается, содержатся. А ведь напишут приказ и заставят людей платить.
        Это один пример. Но не лучше в других отраслях. Просто этот пример понятнее.
        Но по всем отраслям одна тенденция
        Зачем что-то внедрять, развивать, совершенствовать-повышай плату министр-и будет тебе счастье. Слёзы народа не в счёт.
        1. olimpiada15 26 декабря 2015 16:11
          Возмущают минусовщики.
          Под комментарием Вадима-ни одного возражения! И 8 минусов!
          Высказывайте своё мнение, если хотите возразить. Аргументируйте. Отстаивайте своё мнение.
          В споре рождается истина.
          Неаргументированные минусы-это как анонимка :кляуза есть, а подписи нет. И неизвестно ещё сколько минусов схватит минусовщик.
          1. Atrix 26 декабря 2015 16:25
            Я могу прокомментировать. От правительство как раз и зависит будет ли открываться заводы или нет. Если при открытии к Вам придет 100 чиновником с проверкой, если для открытия Вам заломят такие условия что лучше не открываться. То правительство тут не причем ??? Если в других развитых странах, правительство ездить и уговаривает и делает все условия для развития бизнеса в своей стране, тот в России такое ощущение что правительство не заинтересовано в развитии бизнеса как такового. Правительство создает условия для роста бизнеса-промышленности или условия для его сворачивания.
            1. Вадим237 26 декабря 2015 19:55
              Для местных и областных чиновников даже выгодно что бы заводы и всё остальное открывалось именно у них, на территории. От правительства как раз не зависит, оно может поддержать решениями но запрещать строить заводы, если это конечно не опаснейшее производство, тем более если заводы выгодны - не может, частные инвестиции при поддержке государства вот что открывает заводы, а то и вообще без поддержки государства.
          2. anew 26 декабря 2015 16:26
            Цитата: olimpiada15
            Возмущают минусовщики.
            Под комментарием Вадима-ни одного возражения! И 8 минусов!

            Много раз уже звучали предложения дать право голосовать только после комментария. Но воз и ныне там. Приоритет отдан анонимным шакалам. Они и правят бал на этом сайте.
            1. olimpiada15 26 декабря 2015 19:39
              anew
              Посмотрите Вы написали то, о чём давно говорится на сайте.
              И получили два минуса.
              Здесь на ВО комментаторы -люди имеющие образование, жизненный опыт, есть что сказать, есть, что интересно узнать. И споры тоже очень информативные-излагаются разные точки зрения, что нормально-люди видят проблемы с разных сторон.
              Понятно, когда идёт дискуссия, соответственно знак ставится тому или иному комментатору.
              Комментарий можно проигнорировать- рейтинг расти не будет.
              Вам неинтересны определённые комментаторы? Включите в чёрный список-не будете видеть. Это тоже нормально,т.к. бывает ситуация, когда спор может перейти в неинформативную перепалку,это лишнее.
              Если нечего возразить-нечего минусить.
              1. anew 26 декабря 2015 20:18
                Цитата: olimpiada15
                Если нечего возразить-нечего минусить

                Это должно быть забито в программу. Нет комментария, нет оценки. Иначе будет то, что есть.
                1. tilix 1 января 2016 22:25
                  А будут комментерии вроде оправдамс или неоправдамс, тады чо?
  8. Olegater 26 декабря 2015 10:28
    Вот и результат разрушения нашей промышленности с долбаной перестройкой (сдохни меченый). Сейчас бы только посмеивались над теми кто зависит от продажи нефти, как сами продавали не ресурсы (только вспомогательные доходы), а промтовары с большой ценой. Плюс еще качество нарабатывали и это тоже играет на доходы. Разве у нас в стране нет умных людей? Ничего не изобретаем? Ничего не умеем делать своими руками? Все это чушь, нам просто не дают развернуться в полную силу. Кто мешает? А тот кто создает различные чиновничьи препоны на развитие и продвижение готовых промышленных товаров на внутренние и мировые рынки.
    1. Ююка 26 декабря 2015 11:24
      . Разве у нас в стране нет умных людей? Ничего не изобретаем? Ничего не умеем делать своими руками?

      У нас все есть! Кроме воли власти... Для развития производства нужно две вещи -
      первая - желающие и знающие как его развить,
      второе - возможности для развития - это материальные средства, то есть оборудование, помещение и совсем немного денег на материалы.
      Ну и самое главное - не мешать... Основная прибыль государства в этом и следующем году будут штрафы, пени, взыскания судебных приставов. Последние уже бодро отрапортовали о небывалом росте дохода от своих действий в казну! Так что с бюджетом все будет нормально! Чем что-то развить, проще ужесточить карательные меры и поднять тарифы на энергоносители, урезать зарплаты низшему звену работников request
  9. птс-м 26 декабря 2015 10:29
    верхушкам всяких госкорпораций надо сделать обрезание,а то казна уже переполнена и денег куры не клюют.скоро, как янки будем выкидывать на рынок свои денежные капиталы.
    1. Платоныч 26 декабря 2015 10:35
      Так они все давно обрезаны. У многих только фамилии русские!
      1. Denis56rus 26 декабря 2015 21:28
        Цитата: Платоныч
        Так они все давно обрезаны. У многих только фамилии русские!

        Вот это вы в точку попали laughing
  10. Rakti-Kali 26 декабря 2015 10:29
    В структуре ВВП России обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%

    Да что ви говорите!?
    И что теперь?
    Кстати, если зайти на сайт Минфина - http://info.minfin.ru/prom.php, то можно увидеть интересные вещи - стоимость
    продукции обрабатывающего производства в структуре отгруженных товаров собственного производства превосходит стоимость полезных ископаемых в среднем в 2-3 раза, в зависимости от месяца и года.
    1. Makk 26 декабря 2015 10:42
      Кстати, если зайти на сайт Минфина - http://info.minfin.ru/prom.php, то можно увидеть интересные вещи...

      И эти вещи тем интереснее, чем меньше в них понимаешь. Многим африканцам достаточно снег показать.
  11. рюрикович 26 декабря 2015 10:34
    Для того, чтобы быть как Германия, нужно либо научиться делать качественный продукт и завоёвывать рынки не по критерию "цена-качество", а по качеству(куда ни плюнь, попадёшь если не в "Мерседес" с "Фольсвагеном", то в "Ауди"), либо перенацеливаться на внутренний рынок, вытесняя оттуда уже зарубежных конкурентов либо критерием "цена-качество" либо административными методами(в том числе и пользуясь санкциями). Кончать реформировать школу по западным образцам, национализировать природные богатства, гоня оттуда тех, кто наживается на них с 90-х годов прошлого века... Кончать лебезить перед западным идолом, априори считая себя ниже во всех сферах. Очень много хорошего было в советской системе, нужно просто реанимировать её,несмотря на завывания либерастов. И немножко усовершенствовать ,чтобы в нынешних реалиях заработало государство и начало производить, а не продавать то, что не сделал, а украл или "приватизировал".
    Все это понимают, но видно власть зелёной бумажки сильнее действует на человека, чем трезвый расчёт и моральные обязанности...
    Печально-с... request
    1. barclay 26 декабря 2015 11:27
      И немножко усовершенствовать ,чтобы в нынешних реалиях заработало государство и начало производить, а не продавать то, что не сделал, а украл или "приватизировал".
      Печально-с...

      Совершенно с Вами согласен. Страна привыкла делать то, что выгодней, проще и быстрей. Всем понравилось торговать, делая деньги из воздуха в духе Гайдаровских реформ, когда для спасения экономики разрешили торговать всем и вся.
      Специалисты до сих спорят о том, что послужило причиной крушения российской экономики в начале 1990-х годов реформы Гайдара и его сторонников или предшествующие им десятилетия неэффективного советского правления.
      РИА Новости
      http://ria.ru/history_spravki/20101228/314456760.html#ixzz3vPNwUGmM

      Например, абхазы мандарины продают в Россию по 38-40 руб. за килограмм. А в Москве на прилавках магазинов и с/х рынков мы их видим по 130 руб. за килограмм. Накрутка - больше 200%. Вот так работают труженики торговли. И люди берут и радуются.
      Торгаши рулят и кормят чиновников в России.
      И так во всем. Я вот никогда не понимал, откуда берется разница в ценах на проезд в общественном транспорте? Почему в Костроме проезд в маршрутке стоит 16 руб, а в Подмосковье 35 руб? Что, цены на бензин разные? Нет! У чиновников и торгашей аппетиты разные. (часто это называют рыночной конъюнктурой)
      Да, что то нужно делать на законодательном уровне, и наказывать хапуг. Чтобы выгоднее было зарабатывать, а не хапать.
      1. Комментарий был удален.
  12. Horst78 26 декабря 2015 10:36
    "-" автору. Валютная выручка от продажи нефтепродуктов уже превышает выручку от продажи нефти. Газпромнефть в частности перерабатывает около 80% добываемой нефти. И кто сидит на трубе?
    1. Makk 26 декабря 2015 10:59
      У нас производится оборудование для переработки нефти? (просто не курсе)
      Работаю в машиностроении, последний раз отечественную фрезу видел 3 года назад (да и то с импортными пластинами), про станки даже не слышал лет 20. Поэтому из валовой выручки (для того что бы видеть реальную картину) правильней было бы вычесть средства затрачиваемые на покупку импортного оборудования, комплектующих, инструментов.
      1. Вадим237 26 декабря 2015 20:05
        Ну если вы их не видели - это ещё не значит, что в России их не производят.
  13. Olegater 26 декабря 2015 10:38
    полностью согласен с рюрикович так как производство всегда выше по ценовой политике, чем природный ресурс. А основу взять с советской системе и переработав под нынешние реалии.
  14. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 10:42
    Работать надо, а не хренью страдать. Вкалывать, как папы Карло. В 2 часа в метро ехал в будний день после дежурства - народу тьма- тьмущая.
    1. yuriy55 26 декабря 2015 10:56
      Вкалывать, как папы Карло...


      Вы - доктор, вы и "вкалывайте"... laughing


      Чтобы где-то работать, нужно обучить рабочей профессии, построить предприятия и определить заработную плату в прямой зависимости от трудового вклада и создаваемого конечного продукта...
      1. ASK505 26 декабря 2015 11:31
        Цитата: yuriy55
        Чтобы где-то работать, нужно обучить рабочей профессии, построить предприятия и


        Если открытым текстом, то без 2 Индустриализации на новой цифровой базе пути вперёд из этого тупика к независимости нет. Отсюда, Путину придётся рано или поздно наступать на хвост олигархату и принимать неоднозначные решения в экономике.
      2. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 13:24
        ну да, вы нас обучите, потом на работу устройте и платите соответственно.... хрена там, прошли те времена. Хотели капитализма - вот вам. Каждый за себя.
        1. atalef 26 декабря 2015 14:41
          Цитата: Д-р Борменталь
          ну да, вы нас обучите, потом на работу устройте и платите соответственно.... хрена там, прошли те времена. Хотели капитализма - вот вам. Каждый за себя.

          Вы просто апитализма нормального не видели.
          Скажу Вам крамольную вещь -- на Западе капитализм.И в Швеции , и в Швейцарии и в Люксембурге и да же в Израиле.
          1. anew 26 декабря 2015 20:34
            Цитата: atalef
            Вы просто апитализма нормального не видели.

            Не только нормального, но и не нормального, т.е. хотя бы в начальной стадии.
      3. Комментарий был удален.
    2. afdjhbn67 26 декабря 2015 12:25
      Цитата: Д-р Борменталь
      Работать надо

      Так работай - не сиди на сайте..
      1. atalef 26 декабря 2015 12:39
        Цитата: afdjhbn67
        Цитата: Д-р Борменталь
        Работать надо

        Так работай - не сиди на сайте..

        Сегодня суббота !!
        Николай , привет !
        1. afdjhbn67 26 декабря 2015 13:30
          Цитата: atalef
          Сегодня суббота !!

          Привет Саша..утомили этими лозунгами , можно подумать все не работают и ..й маются..
          1. atalef 26 декабря 2015 14:26
            Цитата: afdjhbn67
            Цитата: atalef
            Сегодня суббота !!

            Привет Саша..утомили этими лозунгами , можно подумать все не работают и ..й маются..

            Да , каждый на своём месте разумеется работает , а вот всё остальное - должно определять государство в иде стимулов , поощрений , налогов , прференций итд.
            тк в итоге может получиться _ все вроде работают , а выход -- ноль.
      2. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 13:27
        А ты чего, хрен бычий, на сайте? Я свое отпахал, борода. Когда полечишь людей за мизерную зарплату в следующей жизни -тогда будешь советы давать, гондурас.
        1. afdjhbn67 26 декабря 2015 13:31
          Цитата: Д-р Борменталь
          , хрен бычий на сайте

          Лексикон у вас я скажу не очень, для ника подходящий
          1. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 13:38
            У вас зато советы давать наглость есть
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. anew 26 декабря 2015 13:47
          Цитата: Д-р Борменталь
          Когда полечишь людей за мизерную зарплату

          Я себе представляю, как вы из "лечили". Раз вы так ненавидите свою работу. А судя по жаргону ... не в тюремном ли лазарете отвисали?
          1. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 14:01
            Хамство порождает хамство. А на счет того, как вы изволились выразится "лечили" и ненавижу свою работу"- я люблю свою работу и люблю свою страну, и не вам об этом судить, человек с непонятным именем и флагом.
          2. Комментарий был удален.
          3. atalef 26 декабря 2015 14:45
            Цитата: anew
            Я себе представляю, как вы из "лечили". Раз вы так ненавидите свою работу. А судя по жаргону ... не в тюремном ли лазарете отвисали?

            Не говорите глупостей , у врачей в России всегда была не завидная доля и я честно говоря мало понимаю , как люди проучившиеся столько лет и держа на плечах такую ответственность , продолжали это делать за тот мизер зарплаты.
            В какой то момент , наступает ощущение , что тебя не просто не ценят . а откровенно используют.
            Вот кому-кому а врачам в России точно не позавидуешь.
            Так мне кажется.
            1. Комментарий был удален.
            2. anew 26 декабря 2015 16:22
              Цитата: atalef
              Не говорите глупостей

              Не имею такой привычки. И вам советую отвыкать.
              Цитата: atalef
              у врачей в России всегда была не завидная доля

              Незавидная доля везде, а не только в России, у плохих электромонтеров, инженеров, врачей, слесарей и т.д. и т.п. У хороших специалистов дела вполне зашибись. Особенно это касается врачей. Вот здесь я точно знаю, что пишу.
              Цитата: atalef
              Вот кому-кому а врачам в России точно не позавидуешь.

              Цитата: atalef
              В какой то момент , наступает ощущение , что тебя не просто не ценят . а откровенно используют.

              Вам в Израиле виднее, разумеется.
              Цитата: atalef
              Так мне кажется.

              Вот с этого и надо было начинать. Ценят. Когда есть что ценить.
              ПС. В медицинские ВУЗы самые высокие конкурсы. И стоимость обучения не слабая. Многие хотят своим детям "незавидной доли", получается. Где логика?
              1. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 19:03
                Не говорите о вещах в которых ничего не понимаете. hi
            3. Д-р Борменталь 26 декабря 2015 19:00
              спасибо, хоть вы понимаете hi
        5. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  15. yuriy55 26 декабря 2015 10:51
    Если в ВПК это можно сделать, то почему невозможно вести аналогичную политику в других сферах экономики? Но и легкая промышленность не растет, и посевные площади не увеличиваются.


    Надо изучить "Капитал" Маркса, определиться с "владельцами" российских недр и держателями капиталов, определить интересы государства в этих сферах и отраслях и...с новыми налоговыми законами, экономическими приоритетами, уголовной ответственностью за некоторые экономические деяния вперёд!!! на свершение трудовых подвигов по строительству предприятий и производств и закрытию торговых центров и агенств недвижимости...

    В погоне за быстрыми деньгами наши предприимчивые предприниматели создали армию посредников и легион торговцев. Отличие ВПК от этих сфер в том, что у работающих в этой сфере "мозги" и "золотые руки" востребованы более...
    wink
    1. dchegrinec 26 декабря 2015 11:06
      На нефти мы подняли ВПК, улучшили социалку, но полностью забыли за сельское хозяйство.А сейчас у разбитого корыта.Нефть будет ещё меньше стоить, и что дальше? Надо вернуть былые позиции по аграрной отрасли, на этом можно зарабатывать круче нефти сейчас.Жрать хотят все, а жечь топливо на сытый желудок.
      1. 34 регион 26 декабря 2015 11:25
        А что сельское хозяйство? Там тоже деньги вкладывать надо. За аренду земли, за элэнергию, за ГСМ, за семена, за скотину, за удобрения, за гербициды, за пестициды, за технику, за строения, налог...
      2. Вадим237 26 декабря 2015 20:24
        Для того что бы открывать заводы и продавать продукцию, нужно с начало найти рынки сбыта.
        1. anew 26 декабря 2015 20:31
          Не поспоришь. Явный +.
  16. Горный стрелок 26 декабря 2015 10:54
    Советую всем перестать думать штампами. Которые нам навязывают с целью манипуляции общественным сознанием. Понятно, что не имеющим экономического образования гражданам внушить миф о нефтяной зависимости России достаточно просто, после чего можно и девальвацию производить, кивая на нефтяные цены. http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%
    D0%BB%D0%B0
    Вот другой, и вполне обоснованный взгляд на ситуацию.
    1. Makk 26 декабря 2015 11:05
      Ссылочку поправьте.
    2. yuriy55 26 декабря 2015 11:07
      Мы не внушаемы... stop Мы знаем на практике, если планирование развития народного хозяйства есть, есть желание создавать, то прогресс не заставит себя ждать. А пока, вместо того, чтобы вкладывать деньги в промышленность группы "А", их отправляют в банки США и это называется обдуманной стратегией министерства финансов, предлагается, как подушка безопасности...
      При падении в пропасть наличие подушки безопасности не имеет значения...

      Возвращаясь в годы развитого СССР хочу напомнить, что выращенная на просторах СССР с/х продукция в огромной массе своей, (по некоторым данным до 50%) не доходила до потребителя в связи с "хреновыми" условиями хранения и переработки. А в "НЗ" армейских складов мы получали консервы 1947-1949 годов (в конце 80-х) очень удобно перевариваемые и приемлемого качества...
      1. atalef 26 декабря 2015 11:14
        Цитата: yuriy55
        Мы знаем на практике, если планирование развития народного хозяйства есть, есть желание создавать, то прогресс не заставит себя ждать

        не спеши. Лебедь , рак и щука -- читал ? Они то же в общем хотели сдвинуть телегу

        Цитата: yuriy55
        А пока, вместо того, чтобы вкладывать деньги в промышленность группы "А" они идут в банки США

        ну ни США , а Европы. США практически ни кредитовали Россию.
        1. yuriy55 26 декабря 2015 11:22
          Цитата: atalef

          не спеши. Лебедь , рак и щука -- читал ? Они то же в общем хотели сдвинуть телегу


          Да чего там спешить, воз (бывших во власти) и ныне там... winked


          Цитата: atalef
          ну ни США , а Европы. США практически ни кредитовали Россию.

          Они кредитовали её развал...
          Ну и... тот же хрен, только в профиль... winked
    3. atalef 26 декабря 2015 11:20
      Цитата: Горный стрелок
      Советую всем перестать думать штампами. Которые нам навязывают с целью манипуляции общественным сознанием. Понятно, что не имеющим экономического образования гражданам внушить миф о нефтяной зависимости России достаточно просто

      А не ? Не зависит ? belay
      Цитата: Горный стрелок
      Вот другой, и вполне обоснованный взгляд на ситуацию.

      это совершенно не говорит , что он прав.
  17. dchegrinec 26 декабря 2015 11:02
    Штаты решили просто додавить цену на нефть, "сморщить" нефтяные страны до точки, потом они впадут в нищету,разграбить Ближний Восток, пустить этот регион по-миру и давить оставшихся в живых! Вот поэтому и нельзя было входить с Америкой в союзы по типу Европы.Мало того, что они их всё время шантажируют, так ещё и с собой могут в могилу отправить. И именно поэтому наши отношения с Ближним Востоком и АТР просто жизненно необходимы.России придётся тоже поморщиться основательно, коль мы уделяли отношениям с Европой столько времени, а сейчас Америка через них кинула нас.Мы просчитались.Хорошо, что ВПК подняли, безопасность подняли, а пояски подтянуть придётся, пока не отладим экономику с Индией,Китаем и другими нашими партнёрами.
    1. yuriy55 26 декабря 2015 11:16
      Штаты решили просто додавить цену на нефть...


      Штаты решили обанкротиться, обвалить свой доллар, чтобы не выплачивать внешний долг...Поэтому, возможно, и демонстрируют эти потуги...А про нефть request если её на рынке много, то она и будет дешеветь...только и на нашем рынке стоимость ГСМ и продуктов нефтеперегонки должна падать what
      1. одинокий 26 декабря 2015 16:28
        Цитата: yuriy55
        только и на нашем рынке стоимость ГСМ и продуктов нефтеперегонки должна падать

        Все эти продукты текут в карманы определенных кругов.Цена на них падать не будет.Им не выгодно.
    2. atalef 26 декабря 2015 11:23
      Цитата: dchegrinec
      Штаты решили просто додавить цену на нефть, "сморщить" нефтяные страны до точки, потом они впадут в нищету,разграбить Ближний Восток

      разграбить нищих ?
      Цитата: dchegrinec
      Вот поэтому и нельзя было входить с Америкой в союзы по типу Европы.

      Это как ?
      Цитата: dchegrinec
      Мало того, что они их всё время шантажируют, так ещё и с собой могут в могилу отправить

      Можно мне то же в могилу с Европой. Предпочту быть похороненным в Монако или Люксембурге

      Цитата: dchegrinec
      И именно поэтому наши отношения с Ближним Востоком и АТР просто жизненно необходимы.

      Вы не дадите разграбить БВ ? no
      Цитата: dchegrinec
      а пояски подтянуть придётся, пока не отладим экономику с Индией,Китаем и другими нашими партнёрами

      good
    3. 34 регион 26 декабря 2015 11:28
      И чем плохи дешевые ресурсы? Не захотели сделать дешёвыми ресурсы мы, сделали другие. Надо пользоваться дешёвыми ресурсами и моментом.
      1. atalef 26 декабря 2015 12:08
        Цитата: 34 регион
        И чем плохи дешевые ресурсы?

        Замечательно.
        Дешовые ресурсы - всё дешевеет.
  18. Stauffenberg 26 декабря 2015 11:02
    В Китае все вещи сделаны в Китае, за редким исключением. Поэтому внутренее потребление позволяет переживать спад экспорта. Советую посмотреть вокруг себя и посчитать, что сделано в России.
    1. yuriy55 26 декабря 2015 11:12
      Да много чего:
      гречка, сахар, мука, рыбные и мясные консервы, спички...туалетная бумага... laughing
    2. 34 регион 26 декабря 2015 11:32
      Что сделано в России? Это как это считать? Полностью сделано у нас, с разработки до изготовления? Или сделали частично у нас? Или сделано там, а собрано у нас? Давайте определимся что считать нашим.
      1. Stauffenberg 26 декабря 2015 11:37
        Что произведено в России. Полностью, пусть собранное из деталей, частично привезенных оттуда -)). Пусть по чужим разработкам
      2. Felix2 26 декабря 2015 11:46
        Это как белорусские криветки.
    3. ASK505 26 декабря 2015 11:46
      Цитата: Stauffenberg
      Советую посмотреть вокруг себя и посчитать, что сделано в России.


      Это всё говорит о том, что 2 Индустриализация на цифровой базе не за горами. Либеральная модель экономики отработала своё и показывает уже свою бесперспективность. Грядёт закономерный передел собственности на средства производства и попутный вселенский крик либерас тов. Но иначе нас сомнут. Война против России уже идёт и набирает обороты.Сейчас на Путина свалился тяжелейший груз решений, а "друзей" вокруг да около ещё много. С нашей стороны может быть только моральная поддержка.
  19. посторонний 26 декабря 2015 11:23
    Эта дурацкая статья кочует по рунету не первый день. Я не говорю, что у нас всё прекрасно. Я говорю - посмотрите статистику. Ну хоть гугл, что ли! В 2015 г. нефтедобыча - 12,1 ВВП, нефтепереработка 2,1% ВВП, газ 1,5% ВВП. Остальное - промышленность и сельское хозяйство. Ну для чего эти вбросы? Для !.
    1. посторонний 26 декабря 2015 11:28
      Я уж не говорю о том, что в структуре ВВП США вообще ВСЯ промышленность и ВСЁ сельское хозяйство 15% ВВП. 85% ВВП - сфера услуг. И ничего. Живут себе.
    2. atalef 26 декабря 2015 11:39
      Цитата: посторонний
      Эта дурацкая статья кочует по рунету не первый день. Я не говорю, что у нас всё прекрасно. Я говорю - посмотрите статистику. Ну хоть гугл, что ли! В 2015 г. нефтедобыча - 12,1 ВВП, нефтепереработка 2,1% ВВП, газ 1,5% ВВП. Остальное - промышленность и сельское хозяйство. Ну для чего эти вбросы? Для !.

      Ни смешивайте ВВП и статьи наполнения бюджета.
      Это абсолютно разные вещи.
      В ВВП входят статьи которые с точки зрения монетарности - являются составной частью ВВП , но с точки зрения налоговых поступлений -- практически ноль.
      И таких статей очень много.
      Отсылание ук ВВП глупо и не имеет никакого значения тк пенсии , пособия , выплаты льготникам расходы на здравоохранение , образование и науку не от ВВП , а из бюджета.
      Поэтому смотрите на статьи наполняющие бюджет и их структуру -- тогда всё сразу встанет на свои места


      Цитата: посторонний
      Остальное - промышленность и сельское хозяйство. Ну для чего эти вбросы? Для

      Это не вбросы - это реальность.
  20. Limon1972 26 декабря 2015 11:27
    В большинстве стран основа экономики - малый и средний бизнес. А у нас только душат sad Все пытаются законы экономики переписать....
  21. avva2012 26 декабря 2015 11:29
    Цитата: atalef
    Как ? Денег нет , а технологий никто не продаст

    Как, нет, Чубайс сказал, что их очень много, у них.
    Кроме него, у нас, еще много есть "желающих" поделиться, если, что. Продлили амнистию на капитал, еще на полгода, может, это последнее китайское предупреждение?
    Цитата: atalef
    Да нет . Ситуация безвыходная.

    Из вашего далека, может и виднее. Пережили изобилие, переживем и голод. Да, о голоде. Что, обычному человеку надо? Еда, одежда, ну бензин для колымаги. В условиях жесткого кризиса, цены на бензин, на внутренним рынке упадут. Если правительство, с ума не сойдет, то цены на ТНП, заморозит. "Желающих" поделиться, тряхнет.
    1. atalef 26 декабря 2015 12:16
      Цитата: avva2012
      Как, нет, Чубайс сказал, что их очень много, у них.

      Оставь в покое Чубайса , Путин сказал , что при 80 баксах за бочку - мировая экономика рухнет , ну и как ?
      Хочешь ещё продолжу - из живого ?
      Цитата: avva2012
      Кроме него, у нас, еще много есть "желающих" поделиться, если, что. Продлили амнистию на капитал, еще на полгода, может, это последнее китайское предупреждение?

      Будет ещё 1000 , деньги не возвращаются . а начнуться репрессии - убегут вообще все
      Цитата: avva2012
      Из вашего далека, может и виднее.

      Да нет , это понятно.
      Представь , что государство - это ты.
      Тебе надо обновить производство - но денег у тебя нет . а если и наскребёшь - продовать не хотят.Выход - развивать самолму. т.е. вкладывать деньги в непроизводственную сферу т.е. очень длинные деньги* которых и так нет ) с далеёким эконом. эффектом.
      Что делать будешь ?
      а решать надо сейчас.
      Цитата: avva2012
      Пережили изобилие, переживем и голод

      Да никто не сомневается , только вопрос ? Зачем .
      В нормальных странах - за такое правительства и президенты на первых же выборах летят.тк их выбирали не для того , что бы голод переживать , а для того , что бы народ жил лучше -- но это не ваш случай.
      Цитата: avva2012
      В условиях жесткого кризиса, цены на бензин, на внутренним рынке упадут.

      У нас кризиса нет , а цены на бензин падают.
      Зачем кризис?
      Цитата: avva2012
      Если правительство, с ума не сойдет, то цены на ТНП, заморозит

      А кто разницу доплачивать будет ?
    2. anew 26 декабря 2015 14:47
      Цитата: avva2012
      Что, обычному человеку надо? Еда, одежда, ну бензин для колымаги.

      Это не обычному, это примитивному человеку. Обычному надо намного больше.
    3. anew 26 декабря 2015 14:47
      Цитата: avva2012
      Что, обычному человеку надо? Еда, одежда, ну бензин для колымаги.

      Это не обычному, это примитивному человеку. Обычному надо намного больше.
  22. Riv 26 декабря 2015 11:30
    Давай, пугай нас еще! :) Я так и вижу менеджеров нефтянки на паперти с протянутыми руками.
    Riv
  23. denkastro 26 декабря 2015 11:31
    А откуда цифры про 16%, если не секрет? И какая такая обрабатывающая промышленность? Обработка металлов или деревообработка, а может переработка сельхоз продукции или нефти и газа? Как-то непонятно пока.
    Росстат делит всю нашу промышленность на три основных категории:
    24 % — Добыча полезных ископаемых
    65 % — Обрабатывающие производства
    11 % — Производство/распределение электроэнергии, газа и воды
  24. Lexus 26 декабря 2015 11:38
    Вставлю слово в защиту ВВП
    1. мы отдали долги, которые тянули нас на дно (незавидна участь окрайны)
    2. Выгнали всякие шелы и мобилы которые не платили государству практически ничего(теперь газпром наш, хотя и под миллером)
    3. Ограничили власть олигархов-евреев (Гусинские, мединские и пр.; может помните ка они договаривались с государством!
    что налогов вместо 13% будут только 6% отдавать либо вообще не будут)
    4. Постреляли посажали бандюков.
    5. Пошло развитие впк
    Первый этап завершен. А вот начало второго - переход на независимую финансовую систему, наполняемость буджета за счет внутренних источников, забуксовал. Хотя и платон и цены на бензин которые у нас не зависят от цен на нефть и налоги, ЕАГИСы - звенья этой цепочки.
    Тяжело поменять курс резко, везде инерция. Все чинуши умеют тратить но не способны зарабатывать. А некоторые типа ДАМ откровенные бездари и ( зато прекрасный исполнитель от и до)
    Паршиво в нашем правительстве отсутствие концепций. Тупое ожидание коньюктуры и реактивном управление. Такие кадры подобрал ввп, раньше это было надо, сейчас это груз на нашей шее.
    Еще серьезная проблема - население всего сто миллионов, даже собирая дикие налоги в идеале получим в четыре раза меньше чем спш.
    1. atalef 26 декабря 2015 12:18
      Цитата: Lexus
      Вставлю слово в защиту ВВП

      Цитата: Lexus
      . А некоторые типа ДАМ откровенные бездари и ( зато прекрасный исполнитель от и до)
      Паршиво в нашем правительстве отсутствие концепций

      Цитата: Lexus
      Такие кадры подобрал ввп

      Цитата: Lexus
      Еще серьезная проблема - население всего сто миллионов,

      лексус , говоришь laughing
      1. afdjhbn67 26 декабря 2015 14:03
        Цитата: atalef
        лексус , говоришь

        Саша - 47 млн сверху, семечки для лексуса..
    2. Limon1972 26 декабря 2015 12:28
      А чем Ротенберги лучше Гусинсих??? Питерские перепелили пирог, вот и все.
      1. Lexus 26 декабря 2015 12:37
        Ротенберги воруют в дозволенных рамках
        1. afdjhbn67 26 декабря 2015 14:07
          Цитата: Lexus
          Ротенберги воруют в дозволенных рамках

          Кем дозволенных????....с таким уровнем комментариев - не заработаешь ты на лексус...(грузчикам неважно, слышал платят..)
  25. Горменгаст 26 декабря 2015 11:41
    Капитан Очевидность сообщает. Конечно надо было в промышленность вкладывать. А лучше, НЕ РУШИТЬ СОВЕТСКУЮ.

    Над украми потешаемся, а сами недалеко ушли.

    Кроме ВПК, конечно.
    1. atalef 26 декабря 2015 12:20
      Цитата: Горменгаст
      Капитан Очевидность сообщает. Конечно надо было в промышленность вкладывать. А лучше, НЕ РУШИТЬ СОВЕТСКУЮ.

      А ещё лучше , родиться в Люксембурге сыном миллиардера или встав с печи , поиметь принцессу и всё в полном шоколаде.
      К чему это плачь ? 25 лет прошло

      Цитата: Горменгаст
      Над украми потешаемся, а сами недалеко ушли.

      Цитата: Горменгаст
      Кроме ВПК, конечно.

      ну ВПК уже один раз был . государством в государстве.
  26. zekaze1980 26 декабря 2015 11:42
    Отвечает правительство России: "Нашли дураков, вам надо, идите и работайте. У нас своих забот хватает, вон нефть дешевеет."
    Р.S. проблемы индейцев, шерифа не волнуют.
  27. avva2012 26 декабря 2015 11:44
    У Саудитов, переработка, вообще сколько процентов занимает? И ничего живут и в ус не дуют.
    А, да, забыл, причина в том, что они-то, без наших бюрократов обходятся. Если, что, палками по пяткам, или вообще секир башка. Может в этом причина всех наших бед?
    1. atalef 26 декабря 2015 12:22
      Цитата: avva2012
      У Саудитов, переработка, вообще сколько процентов занимает? И ничего живут и в ус не дуют.

      к чему это ?
      Цитата: avva2012
      А, да, забыл, причина в том, что они-то, без наших бюрократов обходятся

      там всё принадлежит королевской семье - у себя не воруют
      Цитата: avva2012
      Если, что, палками по пяткам, или вообще секир башка. Может в этом причина всех наших бед?

      мдааа feel
  28. Михаил55 26 декабря 2015 11:47
    Цитата: Makk
    Работаю в машиностроении, последний раз отечественную фрезу видел 3 года назад (да и то с импортными пластинами)

    Аналогично, там же!
    Гляньте на сайт КЗТС - лед тронулся! Но это всего лишь глас вопиющего в пустыне. Руки бы оторвать нашим умельцам, лучше бы материал приберегли на будущее производство инструмента!
  29. Lexus 26 декабря 2015 11:57
    Цитата: Михаил55
    Цитата: Makk
    Работаю в машиностроении, последний раз отечественную фрезу видел 3 года назад (да и то с импортными пластинами)

    Аналогично, там же!
    Гляньте на сайт КЗТС - лед тронулся! Но это всего лишь глас вопиющего в пустыне. Руки бы оторвать нашим умельцам, лучше бы материал приберегли на будущее производство инструмента!

    Там же. Грустно смотреть.
    Развитие производств требует производственников, технарей в правительстве. При получении диплома, надо экономиста вешать а юриста стрелять.)))
  30. veksha50 26 декабря 2015 12:26
    Сколько аналитиков - столько и мнений...

    Тут-же в Инете есть масса предсказаний о том, что вскоре цена на нефть может подскочить и до 150 долларов за баррель...

    Спрашивается - кому верить ?
    Я склонен верить пессимистическим прогнозам...

    Ну а о том, что надо было деньги в промышленность и сельское хозяйство вкладывать, когда деньги имелись за счет той-же нефти, уже надоело говорить... Все, поезд ушел....

    По крайней мере, ВПК пока смог поднять уровень боеспособности наших ВС, а теперь нужно плюнуть на всю глобализацию и заняться чисто решением внутренних вопросов... Начать с того, чтобы питаться своей картошкой (а не египетской и израильской), иметь собственные гвозди (а не китайские)... ну и так далее... Если не предъявлять к жизни повышенных комфортных требований - то проживем и выживем... Не в первый раз...
    1. atalef 26 декабря 2015 12:44
      Цитата: veksha50
      Спрашивается - кому верить ?


      Цитата: veksha50
      Я склонен верить пессимистическим прогнозам..

      Пессимист- это хорошо информированный оптимист
      Цитата: veksha50
      Все, поезд ушел..

      и уже давно

      Цитата: veksha50
      По крайней мере, ВПК пока смог поднять уровень боеспособности наших ВС, а теперь нужно плюнуть на всю глобализацию и заняться чисто решением внутренних вопросов

      ну как в С.Корее , примерно
      Цитата: veksha50
      Начать с того, чтобы питаться своей картошкой (а не египетской и израильской), иметь собственные гвозди (а не китайские).
  31. Million 26 декабря 2015 12:30
    Нам надо было потратить Резервный фонд на увеличение объемов промышленной продукции и сельского хозяйства. Но правительство этим не занимается

    Гнать в шею надо такое правительство,хотя бы несколько его персонажей
  32. Lexus 26 декабря 2015 12:31
    Цитата: atalef
    Цитата: Lexus
    Вставлю слово в защиту ВВП

    Цитата: Lexus
    . А некоторые типа ДАМ откровенные бездари и ( зато прекрасный исполнитель от и до)
    Паршиво в нашем правительстве отсутствие концепций

    Цитата: Lexus
    Такие кадры подобрал ввп

    Цитата: Lexus
    Еще серьезная проблема - население всего сто миллионов,

    лексус , говоришь laughing

    Я же только одно слово)))
  33. Прадед Зевса 26 декабря 2015 12:35
    Неправ был Салтыков Щедрин-В России три беды-дороги,дураки,и слишком умные считающие всех вокруг дураками....тем более если эти слишком умные ещё и во власти...
    1. atalef 26 декабря 2015 12:46
      Цитата: Прадед Зевса
      Неправ был Салтыков Щедрин-В России три беды-дороги,дураки,

      и ДАМ laughing
  34. avva2012 26 декабря 2015 12:46
    Цитата: atalef
    В нормальных странах - за такое правительства и президенты на первых же выборах летят.тк их выбирали не для того , что бы голод переживать , а для того , что бы народ жил лучше -- но это не ваш случай.

    Александр, а ты, что психиатр? Где, ты видел реальное народовластие. Правительства и президенты летят, не потому, что народу, что-то не нравится. А, потому, что, очередную макаку, надо менять (сомневаюсь, что у вас не так). Для, того, что бы дожить до этого, надо время.
    это не ваш случай. Теперь, понимаю, почему, иной раз, на тебя льется столько негатива, хотя, ты на самом деле, большой и добрый.
    Цитата: atalef
    Хочешь ещё продолжу - из живого ?

    Продолжи, очень интересно.
    Но, не в Чубайсе дело. Для того, чтобы государство крепко держалось, нужно не только высокий ВВП. В стране, граждане, должны осознавать себя нацией, не забывать говорить себе МЫ. Поэтому, если, в тяжелые времена, правительство не сглупит, то для населения проведет показательные жертвоприношения. И Чубайс с Ко, подходят, как нельзя кстати. Что, в 30-х годах, у нас уровень жизни, был выше чем в США и Европе? Однако, когда баранов при людно резали (заслужили, без сомнения), государство только крепло. Но, видимо, вам не понять, что такое Империя.

    Цитата: atalef
    ебе надо обновить производство - но денег у тебя нет . а если и наскребёшь - продовать не хотят.Выход - развивать самолму. т.е. вкладывать деньги в непроизводственную сферу т.е. очень длинные деньги* которых и так нет ) с далеёким эконом. эффектом.
    Что делать будешь ?
    а решать надо сейчас.

    Ты, страну не перепутал? Давно живешь в Израиле? В России нет денег? Кто сказал?

    Цитата: denkastro
    У нас кризиса нет , а цены на бензин падают.
    Зачем кризис?

    Вас, США, пытается удавить? Вот, это поворот! У нас, с вами, весовые категории разные, обстоятельства существования другие. То, что происходит с моей страной, в основном сделано искусственно. Не корректно, уважаемый Александр.
    1. atalef 26 декабря 2015 13:17
      Цитата: avva2012
      Александр, а ты, что психиатр? Где, ты видел реальное народовластие.

      В мире нет черного и белого , есть очень много оттенков.
      и между полным народовластием ( в каком - нибудь племени канниибалов ) и его полным отсутствием ( в соседнеим каннибальском племени ) -- есть 50 оттенков серого

      Цитата: avva2012
      А, потому, что, очередную макаку, надо менять (сомневаюсь, что у вас не так)

      У нас ( ка не странно) не так. Страна маленькая , все макаки на виду
      Цитата: avva2012
      Теперь, понимаю, почему, иной раз, на тебя льется столько негатива, хотя, ты на самом деле, большой и добрый.

      большой и добрый - это точно про меня good
      Цитата: avva2012
      Для того, чтобы государство крепко держалось, нужно не только высокий ВВП. В стране, граждане, должны осознавать себя нацией, не забывать говорить себе МЫ

      как Мы
      Цитата: avva2012
      Однако, когда баранов при людно резали (заслужили, без сомнения), государство только крепло. Но, видимо, вам не понять, что такое Империя.

      да и зачем ? Вот Монако и Люксембургу , да и Швейцарии - это то же не понять ... и ничего. Чувствовать себя империанцем , меня это точно не прельщает. Тем более если это в общем нечем подкрепить

      Цитата: avva2012
      Ты, страну не перепутал? Давно живешь в Израиле? В России нет денег? Кто сказал?

      ВВП сказал
      Цитата: avva2012
      Вас, США, пытается удавить?

      Нас весь арабский мир пытается удавить -- в пропорциях . нам точно сложнее

      Цитата: avva2012
      У нас, с вами, весовые категории разные, обстоятельства существования други

      Да , нет все люди живут одинаково , условия жизни разные
      Цитата: avva2012
      То, что происходит с моей страной, в основном сделано искусственно

      А как должно быть натурально ?
      Цитата: avva2012
      Не корректно, уважаемый Александр.

      В чем ?
  35. Jane-Jack 26 декабря 2015 12:52
    А я думаю, это нам и поможет. Становится не выгодно нашим буржуям на нефти сидет. От этого найдут более привлекательным развивать другие сферы производства в нашем государстве.
    Да согласен, первое время нам всем будет очень тяжело. Но надеюсь, уже наши дети получат Россию без углеводородный наркомании.
    1. NordUral 26 декабря 2015 13:16
      НЕ будут они этого делать. Пример - Прохоров с его клубами забугорными. Вот предел мечтаний и возможностей "нашей" воровской буржуазии.
  36. NordUral 26 декабря 2015 13:15
    В рамках олигахического феодал-капитализма это невозможно. Только социализм или госкапитализм, плановая экономика (с элементами частного предпринимательства в сфере потребления, в основном) и ясные для нас, народа, цели развития позволят восстановление и рост страны. Иного не дано.
    1. Комментарий был удален.
      1. dvina71 26 декабря 2015 14:40
        Цитата: anew
        Поэтому не совсем понятна фраза "только социализм". Хотя вы возможно не в курсе, что т.н. "социализм", это просто одна из разновидностей феодализма.


        Давайтека разберемся.. При Сталине были - госсобственность,общественная собственность,но не был частной.
        В позднем "социализме" исключительно госсобственность.
        Вкратце - социализм характерен общественной собственностью,так что времена Сталина в социализму ближе.
        Поздний "социализм",ни что иное как госкапитализм.
        Феодализмом в обоих случаях и не пахнет. Ибо это форма госсустройства где ТЕРРИТОРИИ с населением отдавались феодалу на кормление,потому что центральная власть переферии контролировать не могла полноценно.

        Если вы о паспортах.. ТО паспорт крестьянин мог получить в сельсовете без особых проблем. Но дело даже не в этом. Паспорта в самом начале выдавали городским жителям -принудительно.С целью упорядочить дела в квартировладении,а там был такой бардак..
        Учитывая что 80% населения тогда жили в селах,то это было ущемление прав городских жителей. Всем остальным паспорт не требовался.
        Слезливые истории как сельсовет не пускал крестьян в город оставьте себе.
        НИкто ехать в город не запрещал. А вот на учебу или работу без паспорта поступить было невозможно.
        1. anew 26 декабря 2015 15:53
          Цитата: dvina71
          При Сталине были - госсобственность,общественная собственность,но не был частной.

          Я вам один умный штук скажу, только вы не обижайтесь. Госсобственности и общественной собственности не бывает. Т.н. «госсобственность» всегда принадлежит тому, кто ею лично или опосредованно управляет. В феодальных государствах традиционного типа таким единственным руководителем является царь (король, вождь и т.д.). В феодальных государствах религиозного и псевдорелигиозного типа таким руководителем является верховный шаман (Генеральный секретарь, великий кормчий и т.д.). Т.е. собственность при феодализме всегда является частной. Разница лишь в степени централизации и эффективности управления ею.
          Цитата: dvina71
          Поздний "социализм",ни что иное как госкапитализм.

          Вы делаете мне смешно.
          Цитата: dvina71
          Ибо это форма госсустройства где ТЕРРИТОРИИ с населением отдавались феодалу на кормление,потому что центральная власть переферии контролировать не могла полноценно.

          А вот это еще смешнее.
          Цитата: dvina71
          Феодализмом в обоих случаях и не пахнет.

          А чем пахнет? Туфтой типа марксизма-ленинизма? Не удивлен. Его специально для этого и разрабатывали.
          Цитата: dvina71
          Если вы о паспортах.. ТО паспорт крестьянин мог получить в сельсовете без особых проблем.

          Вы это кому рассказываете? Мне? Мне не надо. Такую туфту вы мальчикам рассказывайте. Молодым. Да и то, не тем, кто ездил в чужой город устраиваться на работу. Даже сейчас без прописки это непросто. А в те времена было просто невозможно. Тем, у кого даже был паспорт. А таких в селах при Сталине не было.
          Цитата: dvina71
          Всем остальным паспорт не требовался.

          ППЦ. Вы тролль? Или не в себе?
          Цитата: dvina71
          НИкто ехать в город не запрещал.

          Ненадолго в гости ехать можно было. А больше никак.
          Цитата: dvina71
          А вот на учебу или работу без паспорта поступить было невозможно.

          Ага, все-таки паспорт был нужен. Как и разрешение местного феодала на проживание на его территории. А также разрешение старого феодала, на убытие с его территории. Прекрасная система, разумеется, ничего общего с феодализмом. По мнению тех совков, которые образованием не блещут.
          1. dvina71 26 декабря 2015 18:41
            Цитата: anew
            Я вам один умный штук скажу, только вы не обижайтесь. Госсобственности и общественной собственности не бывает.....

            ДА? ВОт скажите..какой мне интерес с догмами спорить?
            Я вам фактологию,вы мне домыслы.. В чем суть такого спора? ВЫ же не истину пытаетесь найти,а влить кому то свой догмат.
            Мне вы не вольете. Я очень плотно занимался изучением первой половины 20го века. Может и вы попробуете это сделать? А потом поговорим.
            1. anew 26 декабря 2015 18:57
              Цитата: dvina71
              Я вам фактологию,вы мне домыслы..

              Вообще-то вы мне сказки бабушки Арины. А вот явам как раз факты.
              Цитата: dvina71
              Я очень плотно занимался изучением первой половины 20го века.

              "Очень плотно чинить автомомбиль" не означает, что вы сможете его починить. То же и с "первой половиной 20в.".
              Цитата: dvina71
              Может и вы попробуете это сделать?

              Уже в курсе.
              Цитата: dvina71
              А потом поговорим.

              О чем? О "счастливом социалистическом бытие"? Так это пустое, т.к. не было этого.
              Знаете, что является основным признаком счастливого бытия в мире живых существ (разных)? Размножение популяции. Любой. От кольчатых червей и до человек. Правда, где-то уже в самом конце 20 в у людей включились несколько неэволюционные механизмы. Но для "эпохи социализма" этим фактором можно принебречь, она как раз длилась примерно до этого момента. Т.е. с января 1918г. и по декабрь 1991г.
              Почитайте, что за этот период стало с человеческой популяцией в границах СССР. И что было у соседних популяций. Потом сравните. Волосы дыбом станут. И не только на голове.
              1. dvina71 27 декабря 2015 00:04
                Цитата: anew
                Почитайте, что за этот период стало с человеческой популяцией в границах СССР. И что было у соседних популяций. Потом сравните. Волосы дыбом станут. И не только на голове.


                Ого..таки давайте к цифрам. Только с 41по 45гг потери СССР в людях составили 27млн. Около 20млн люди в репродуктивном возрасте или еще недорепродуктивном. Еще есть желание считать рост популяции?Ок ..посчитаем.
                Перед войной было население чуть менее 200млн,после войны около 170млн. К развалу СССР т.е к 1990г население СССР составляло чуть менее 300 млн.
                Волосы еще на месте..
                1. anew 27 декабря 2015 01:06
                  Цитата: dvina71
                  Волосы еще на месте..

                  Вам надо книжки читать. И учиться. Три раза. Вы даже потери в ВОВ считаете по-жлобски, как упыри-большевики считали. О чем с вами можно разговаривать, если вы даже не понимаете, что вам пишут?
                2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  37. avva2012 26 декабря 2015 13:52
    Цитата: atalef
    есть 50 оттенков серого

    Кино понравилось?
    Цитата: atalef
    Страна маленькая , все макаки на виду

    Вы, не директор зоопарка, не врите. Всех макак, точно знать не должны.
    Цитата: atalef
    как Мы

    ну, вот, хоть в чем-то нашли общие точки для соприкосновения.
    Цитата: atalef
    да и зачем ? Вот Монако и Люксембургу , да и Швейцарии - это то же не понять ... и ничего. Чувствовать себя империанцем , меня это точно не прельщает. Тем более если это в общем нечем подкрепить

    Прав, почти, как всегда, имперцем, тебе, себя, не ощущать (хотя.., возвращайся). Монако, достойная страна, почти, как Россия. wassat На карликов, никто внимания не обращает, до поры.
    Цитата: atalef
    ВВП сказал

    Не ВВП, а Владимир Владимирович Путин. Даже, я, Биньями́н Нетанья́ху выговариваю, будь любезен, Президента России, все таки уважать.
    Цитата: atalef
    Нас весь арабский мир пытается удавить -- в пропорциях . нам точно сложнее

    Да, ладно. Что, арабы такие глупые? Давно бы признали государство Израиль, если бы США, их не подкармливало. А, так, смотрят они на вас сверху, как ботаник в микроскоп.
    Цитата: atalef
    Да , нет все люди живут одинаково , условия жизни разные

    То есть, "умные живут по-умному?". А, вы, И.В. Сталину, почему памятник, еще не поставили?
    Цитата: atalef
    А как должно быть натурально ?

    Видимо, когда основную причину, вашего с арабами конфликта уберут, а так же нашего с причиной вашего, т.е. США.
    Цитата: atalef
    В чем ?

    В том.
    1. atalef 26 декабря 2015 14:57
      Цитата: avva2012
      Кино понравилось?

      отстой полный .
      Цитата: avva2012
      Вы, не директор зоопарка, не врите. Всех макак, точно знать не должны.

      у нас макаки неизвестно откуда не вылазят , все проходят долгий путь и как черти из табакерки на олимп не выскакивают
      Цитата: avva2012
      Прав, почти, как всегда, имперцем, тебе, себя, не ощущать

      И слава Богу.
      А то ведь понимаешь -- уровень разочарования , как правило соответствует уровню надежд.
      Цитата: avva2012
      Не ВВП, а Владимир Владимирович Путин. Даже, я, Биньями́н Нетанья́ху выговариваю, будь любезен, Президента России, все таки уважать.

      Я его уважаю , но при этом ВВП и останется , трудно лишние буквы набирать .
      Кстати , Натаниягу моно писать просто Биби -- как это делаем все мы
      Цитата: avva2012
      Да, ладно. Что, арабы такие глупые? Д

      не знаю , наверное
      Цитата: avva2012
      То есть, "умные живут по-умному?". А, вы, И.В. Сталину, почему памятник, еще не поставили?

      умные живут по разному. речь шла об условиях жизни в стране .
      А про Сталина ? Не вопрос почему мы не поставили , вопрос почему вы поснимали
      Цитата: avva2012
      Видимо, когда основную причину, вашего с арабами конфликта уберут, а так же нашего с причиной вашего, т.е. США

      США причина нашего конфликта сарабами ? Это где в паралельной вселенной ?
  38. avva2012 26 декабря 2015 14:03
    Цитата: atalef
    там всё принадлежит королевской семье - у себя не воруют

    Ну, ну, у нас, тоже все принадлежало одной семье, не воровали? А, забыл, это же Россия, "прощай немытая ...".
    Цитата: atalef
    мдааа

    Что, не понравилось? Саудовская Аравия, в отличии от России, цивилизованная страна.
  39. спящий саян 26 декабря 2015 14:06
    Ну сейчас"этот"начнëт старую песню."Он" тоже гражданин России и переживает за Россию.Сам живëт в е... А гражданин РФ,а ещë,гражданин Канады.И как это называется? Это политическая пр-я! Данный этнос в этом впереди всей планеты!
  40. avva2012 26 декабря 2015 14:28
    Цитата: anew
    Вы зачем пытаетесь нас обмануть? Ничего этого во время усатого рябого упыря у ВАС не было. У ВАС были максимум залатанные портки. И пара обуви. Часто одна на двоих.

    Какого хрена, ты, в нашу страну залатанных портков суешься? Сиди у себя и толеранться, обиженный. Сходи на свой сайт, по махай свои разноцветным флагом. Не трогай, своими грязными руками, то, чего, тебе не понять. Немочь с горбатой горы.
    1. anew 26 декабря 2015 14:38
      Цитата: avva2012
      Какого хрена, ты, в нашу страну залатанных портков суешься? Сиди у себя и толеранться, обиженный

      Вас кто-то обидел? В уголовном смысле этого слова. Очень на это похоже, по вашему поведению. Все разговоры в конце-концов вами сводятся к одной теме. А "у кого что болит, тот о том и говорит".
  41. avva2012 26 декабря 2015 14:52
    Цитата: anew
    Цитата: avva2012
    Какого хрена, ты, в нашу страну залатанных портков суешься? Сиди у себя и толеранться, обиженный

    Вас кто-то обидел? В уголовном смысле этого слова. Очень на это похоже, по вашему поведению. Все разговоры в конце-концов вами сводятся к одной теме. А "у кого что болит, тот о том и говорит".

    По вашему поведению, лезть с тем г-ом, что у тебя в голове в РФ, не стоило бы. Обиженный, ты в том плане, что ненавидишь страну, на чьем языке, пишешь. Если, у тебя перверзии, не знаю, тебе видней. У кого, что болит, поинтересуйся у клиницистов.
  42. avva2012 26 декабря 2015 15:01
    Цитата: atalef
    Не говорите глупостей , у врачей в России всегда была не завидная доля и я честно говоря мало понимаю , как люди проучившиеся столько лет и держа на плечах такую ответственность , продолжали это делать за тот мизер зарплаты.
    В какой то момент , наступает ощущение , что тебя не просто не ценят . а откровенно используют.
    Вот кому-кому а врачам в России точно не позавидуешь.
    Так мне кажется.

    Александр, вы чего схизис на сайте наводите? То, вас, удушить охота, то хоть сейчас, в Президенты галактики laughing
    Спасибо, за то, что сказали. Врач- неблагодарная профессия. И не только в России, но у нас особенно. Мало, кто, не проработав в нашей отрасли, так ситуацию понимает. Шалом! hi
  43. Tektor 26 декабря 2015 15:02
    КМК, тема стоимости нефти не раскрыта. Штатам для благополучного выживания в сложный период нужно было стать максимально энергетически самодостаточным государством, для чего нужно было задрать цену нефти в небеса, чтобы развилась их собственная нефтедобыча. Одновременно, штаты обеспечивали себе конкурентное преимущество за счёт котировки своей нефти ниже, чем европейской, которая получала преимущество за счёт дешёвого российского газа. Штаты не могли вывозить свою нефть, т.к. при этом цена на нефть в штатах поднялась бы, и конкурентное преимущество испарилось бы. Теперь выяснилось, что штатам не стать самодостаточными по нефти, в отличие от газа, т.к. многие их нефтеперерабатывающие заводы рассчитаны на тяжёлую сернистую нефть из Венесуэлы, а не на лёгкую, сланцевую, которой стал переизбыток. Эта лёгкая нефть забила все нефтехранилища, и её нужно сбывать. Для этого и опустили котировки нефти ниже разумного уровня, чтобы взлёт цены на американский сорт не составил бы значительных сумм переплаты. Это означает, что мы накануне сложного периода.
  44. 31rus 26 декабря 2015 15:16
    Уважаемые,причем тут цена на нефть?Проводимая политика правительства и есть главная ошибка,причем эта ошибка поддерживается президентом,были времена когда нефть стоила и 9 и 20 баксов,но такого кризиса не было,потому что именно правительство принимало меры и действенные меры,а сейчас сидит и ждет поднятия цены на нефть и какие то призрачные инвестиции,даже выделяя деньги на те или иные нужные программы,проекты,не заботится о принятии мер,законов,что бы программы выполнялись,а деньги доходили до адресата,а не разваровывались или прокручивались в разных финансовых пирамидах,а то и вовсе выводились за рубеж,это касается всего от оборонки до простого частника,другая тема налоги,денацинализация,государство теряет контроль над происходящими процессами в экономике
  45. avva2012 26 декабря 2015 15:18
    Цитата: atalef
    отстой полный .

    Согласен. Любимая позиция миссионерская. feel
    Цитата: avva2012
    у нас макаки неизвестно откуда не вылазят , все проходят долгий путь и как черти из табакерки на олимп не выскакивают

    Вы, про США?, согласен, но в других странах, от этого, макаками быть не перестают.
    Цитата: atalef
    И слава Богу.
    А то ведь понимаешь -- уровень разочарования , как правило соответствует уровню надежд.

    А, ты, можешь разочаровываться, живя в Израиле? Возвращайся, не пожалеешь. Будет Империя, зуб даю. good
    Цитата: atalef
    Кстати , Натаниягу моно писать просто Биби -- как это делаем все мы

    А, Биби, не против?
    Цитата: atalef
    не знаю , наверное

    Что же, столько лет с не умными бодаетесь без особого успеха?

    Цитата: atalef
    А про Сталина ? Не вопрос почему мы не поставили , вопрос почему вы поснимали

    Ну, по разным причинам. В любом случае, не он основатель российского государства.
    Цитата: atalef
    США причина нашего конфликта с арабами ? Это где в паралельной вселенной ?

    Т.Е., арабов сначала поддерживали англичане, и если бы не оружие из Чехословакии, вы бы сейчас были?
    А, США, да, это только записные антисемиты верят, что там семитское лобби. А, так, они и есть, "ваши лучшие друзья".
    1. atalef 26 декабря 2015 15:35
      Цитата: avva2012
      Вы, про США?, согласен, но в других странах, от этого, макаками быть не перестают.

      У нас то жене выскакивают
      Цитата: avva2012
      А, ты, можешь разочаровываться, живя в Израиле? Возвращайся, не пожалеешь. Будет Империя, зуб даю.

      Лучше не клянись, без зубов останешься
      Цитата: avva2012
      А, Биби, не против?

      а кто его спрашивает? его и в новостях так называют
      Цитата: avva2012
      Ну, по разным причинам. В любом случае, не он основатель российского государства.

      и ужтем более не основатель нашего
      Цитата: avva2012
      Т.Е., арабов сначала поддерживали англичане, и если бы не оружие из Чехословакии, вы бы сейчас были?

      там же где и есть свято место пусто не бывает.Ни Чехи так другие. Вообще история ни терпит сослогательного наклонения. Вот не подталкивай вы арабов к войне с Израилеи и не снабжай их оружием -- может давно уже был бы мир на БВ

      Цитата: avva2012
      А, США, да, это только записные антисемиты верят, что там семитское лобби

      Это вы верите , мы - нет
      Цитата: avva2012
      А, так, они и есть, "ваши лучшие друзья".

      Это то , что есть.
      У нас штаты , у вас Сирия и иран -- у кого что.
  46. afrikanez 26 декабря 2015 15:49
    «В структуре ВВП России обрабатывающая промышленность занимает лишь 16%»
    Ну и кто ж тому виной? Это те кто привык ни хрена не делая, получать приличные деньги. am
  47. одинокий 26 декабря 2015 15:58
    Прочитал статью.как всегда .А вот о самом главном молчок.Никто не утруждается спросить у солнцеликих правителей:
    Почему до сих пор такая богатая и огромная страна за 15 лет правления ЕдРосса не сделала качественного перехода на производительную экономику.почему весь экспорт рассчитан на продажу природных ресурсов.

    неужели нельзя было за 15 лет нельзя было хотя бы наполовину уменшить зависимость экономики от цены нефти и газа?

    На статистику основываются.Приведу простой пример насчет статистики.Допустим в Москве средняя зарплата оценивается в 100000 рублей,а вот в регионах 30000 рублей.когда речь заходит о средней зарплате по всей России,статистика утверждает что средняя зарплата по всей России равен 65000 рублей.Вот такая штуковина получается.
  48. avva2012 26 декабря 2015 16:00
    Цитата: atalef
    Лучше не клянись, без зубов останешься

    А,ну и хрен, с ними, с зубами, лишь бы Родина жила.
    Цитата: atalef
    а кто его спрашивает? его и в новостях так называют

    Демократия, во всей красе.
    Цитата: atalef
    и уж тем более не основатель нашего

    Да, не он, наверное. Зайчик плюшевый.
    Вот интересно. СССР, первым признал государство Израиль. Мелочь понятно (США, 1953?). Далее, вдруг Чехословакия, стала поставлять Израилю оружие, с чего бы? Из СССР, разрешена эмиграция, лиц еврейской национальности. Да, не стоматологов, гинекологов, искусствоведов, как в Союзе 80-х, а солдат, только что, прошедших ВОВ. Тех людей, которые, прошли гетто, партизанские отряды, кадровые части Советской Армии. Люди, которые и без чехословацкого оружия, порвали бы арабов. Но, все же, без разрешения Союза, оружия бы не было. Когда в истории СССР, такие чудеса были? А, что, в то время делали США, Великобритания? Так, кто основатель государства Израиль?
    Цитата: atalef
    Вот не подталкивай вы арабов к войне с Израилеи и не снабжай их оружием -- может давно уже был бы мир на БВ

    Это, из справочника пропагандиста? И.В. Сталин, после того, что он сделал для становления Израиля, будучи человеком кавказских кровей, просто не мог, действия руководства этой страны, представить, как предательство. Ну, а дальше, по накатанной. Когда ваше руководство перешло на откровенную антисоветскую риторику, что СССР, оставалось делать?
    Цитата: atalef
    Это вы верите , мы - нет

    Нет, в это верите, вы. Вернее не вы, а ваше руководство.
    Цитата: atalef
    Это то , что есть.
    У нас штаты , у вас Сирия и иран -- у кого что.

    Иран, да, Сирия, тоже. Есть, кем гордится. США, врага не надо, если есть такой союзник.
    1. atalef 26 декабря 2015 16:16
      Цитата: avva2012
      А,ну и хрен, с ними, с зубами, лишь бы Родина жила.

      у него научился ? belay
    2. atalef 26 декабря 2015 16:28
      Цитата: avva2012
      Вот интересно. СССР, первым признал государство Израиль. Мелочь понятно

      Ни первый. Почитай на эту тему.
      Первым признали СШа , первым де-юре СССР .
      Но это связано с одним маленьким нюансиком.
      В США де-юре - признает конгресс , а это все таки более продолжительная процедура , чем слово т.Сталина wink , тем ни менее , мы это помним и ценим

      Цитата: avva2012
      . Далее, вдруг Чехословакия, стала поставлять Израилю оружие, с чего бы?

      Продавать . и не она одна , но за это то же спасибо т.Сталину тк помогло
      Цитата: avva2012
      Из СССР, разрешена эмиграция, лиц еврейской национальности. Да, не стоматологов, гинекологов, искусствоведов, как в Союзе 80-х, а солдат, только что, прошедших ВОВ.

      А вот это не правда.
      Основную массу выехавших после ВОВ в Израиль составляли польские евреи и имеющие польское гражданство евреи прибалтики.--- бывшие в СССР в эвакуации
      Цитата: avva2012
      Люди, которые и без чехословацкого оружия, порвали бы арабов. Но, все же, без разрешения Союза, оружия бы не было.

      Было , давай без сказок
      Цитата: avva2012
      Когда в истории СССР, такие чудеса были? А, что, в то время делали США, Великобритания? Так, кто основатель государства Израиль?

      Еврейский народ.

      Цитата: avva2012
      В. Сталин, после того, что он сделал для становления Израиля, будучи человеком кавказских кровей, просто не мог, действия руководства этой страны, представить, как предательство.

      Учи историю , при Сталине у нас были замечательные отношения -- всё испортил Хрущов.
      Читай историю
      Цитата: avva2012
      Нет, в это верите, вы. Вернее не вы, а ваше руководство

      Ты это знаешь лучше нас ?
      Цитата: avva2012
      Иран, да, Сирия, тоже. Есть, кем гордится.

      на здоровье

      Цитата: avva2012
      США, врага не надо, если есть такой союзник.

      Кому как.
  49. avva2012 26 декабря 2015 16:20
    Правительство промышленностью не занимается - потому что это не в его юрисдикции, оно только законы принимает, а производства открывать это уже дело частного бизнеса или бизнеса с государственной кооперацией.
    Это, то, что написал Вадим. Скажите, что в этом комментарии можно плюсовать?
    Чем, правительство занимается, по его мнению? Он Конституцию РФ, читал? Кто, осуществляет законотворчеством? Популизм, чистой воды, а не комментарий.
    1. Вадим237 26 декабря 2015 20:48
      Правительство у нас промышленностью не занимается оно не строит заводов и предприятий и не ищет рынки сбыта она содействует, тем кто всем этим занимается принимает законы способствует пробиванию товаров на другие рынки субсидирует - по крайней мере должно. В рыночной экономике есть производитель и потребитель - правительство производителем не является.
  50. avva2012 26 декабря 2015 16:25
    Цитата: atalef
    Цитата: avva2012
    А,ну и хрен, с ними, с зубами, лишь бы Родина жила.

    у него научился ? belay

    А, на остальное, ответов нет?
    Это же, ваш куратор,"У нас штаты , у вас Сирия и иран -- у кого что". Чего не нравится?
    Макака, как макака. У нас Сирия и Иран. А, у Вас?
  51. avva2012 26 декабря 2015 16:33
    Цитата: anew
    отдан анонимным шакалам. Они и правят бал на этом сайте.

    А, ты на этом сайте нужен? Собака павлова. Не задумался, о том, что даже на анонимном сайте, у тебя серые погоны? А, как, обстоят в реальности? У тебя много друзей? Если, даже здесь, ты не можешь выразить свои мысли правильно,так, чтобы занять какое-то место в социуме, Кто, ты тогда, в реальной жизни?
    1. anew 26 декабря 2015 18:28
      Цитата: avva2012
      А, ты на этом сайте нужен? Собака павлова.

      Ну, что можно о таком сказать? Жлобьё. Куда от такого деться? Он и из Израиля тебя достанет.
  52. avva2012 26 декабря 2015 16:51
    Цитата: atalef
    Первым признали СШа , первым де-юре СССР .

    Де-юре, есть, де ю-ре.
    Цитата: atalef
    Продавать . и не она одна , но за это то же спасибо т.Сталину тк помогло

    Вот, я и говорю, где памятник? smile
    Цитата: avva2012
    А вот это не правда.
    Основную массу выехавших после ВОВ в Израиль составляли польские евреи и имеющие польское гражданство евреи прибалтики.--- бывшие в СССР в эвакуации

    Сложно сказать, кто. А ты считаешь, что обороняло Израиль, ополчение? Да, извиняюсь, что затрагиваю больную тему, но все таки. А, сколько евреев осталось в Польше и Прибалтике? В Литве, местными, уничтожено до 100тыс. В Польше, еще больше. Скорее всего, формально записывали, именно, так, "приехал из Прибалтики", т.е., состоял в Прибалтийском фронте. Читал пару десятков воспоминаний, дедов, так сплошные партизаны, да военнослужащие СА, живущие в Израиле.
    Цитата: atalef
    Учи историю , при Сталине у нас были замечательные отношения -- всё испортил Хрущов.
    Читай историю

    Да, дело врачей, и практически государственный антисемитизм, "космополиты", это при Хрущеве?
    Сам, учи историю.
    Цитата: atalef
    Ты это знаешь лучше нас ?

    Нет, но, жаль, что и вы, не учитесь на своих ошибках.
    Цитата: atalef
    Кому как.

    Да, и ладно. Только жалко, столько русских там, рядом с арабами живет (лично мне, за государство не отвечаю). hi
  53. Zomanus 26 декабря 2015 17:57
    Себестоимость продукции у нас высокая очень.
    Потому и нет смысла производить все подряд.
    Зато у нас на высоте оборонка, атомпром, сейчас сельское хозяйство вверх.
    Вот их и стоит развивать в первую очередь.
    И мобилизовывать людей, давать им занятость и уверенность в том,
    что они реально нужны этому государству.
    А то у нас во Владивостоке "Радиоприбор", оборонное предприятие...
    люди четыре месяца без зарплаты, 25 декабря на митинг вышли, как в 90-х.
    Вот за такое начальству завода головы рубить нафиг сразу.
    Потому как после такого не всякий пойдет на государство работать.
  54. dmi.pris 26 декабря 2015 18:40
    Цитата: Бесконечность
    Что качается нефти... Есть силы, которым низкая цена очень не выгодна (и в США тоже).
    А для того, чтоб слезть с "нефтяной иглы" нужно развивать производство. В этом случае контрсанкции нужны, ибо это частично защищает нашего производителя от конкурентов, что бы не говорили критики. При этом... мы ведь отвечали на их санкции. Иначе наши не могут попасть на рынок, и при этом терпят конкуренцию!

    А слезать с нефтяной иглы не выгодно финансовой группировке,которая руководит в Кремле и в правительстве...Не Путин или Медведев руководят(они просто делегированы как представители и соответственно защищают интересы группировки),ОНИ ПРОСТО ОЗВУЧИВАЮТ ...
    1. Вадим237 26 декабря 2015 20:53
      Уже слезаем с нефтяной иглы - экспорт обычных товаров у нас уже больше экспорт чем нефтепродуктов.
  55. samarin1969 26 декабря 2015 19:06
    1) когда правительство перестанет рассказывать сказки о Дед-Морозе-инвесторе, который даст России технологии;
    2) когда выйдем из ВТО-шного идеализма (идиотизма);
    3) когда государство, как в Китае, Корее и Японией займётся созданием экономики;
    4) когда...звучит как сказка Андерсена, с Медведевым - "никогда". wink
  56. Jane-Jack 16 января 2016 11:38
    Вспомнил сегодня старый анекдот.
    Времена монголотатарского ига. отправляет татарин орду в Россию за оброком. Вернулись генералы. и татарин спрашивает: Что там русские?
    Генералы отвечают: плачут русские.
    Тогда идите и снова возьмите оброк с русских. Говорит татарин.
    Вернулись генералы и принесли еще больше богатств. И спрашивает татарин опять своих генералов: Что там русские?
    А генералы ему отвечают: Плачет русский.
    Тогда идите и снова возьмите оброк с русских. Говорит татарин.
    Вернулись генералы. С пустыми руками, а татарин снова спрашивает: Что там русские?
    А генералы ему отвечают: Смеются русский.

    Так вот хочу сказать вам только одно. Мне давно уже всё по..., так как терять мне не чего. И я меюсь над этими проблемами. Как говорил мой отец дальше Сибири не пошлют, тяжелей лопаты не дадут. Я шахтер из Прокопьевска. И лопата это мой инструмент. И вой либерастов мне скажем прямо не понятен. А Россия сильна не плачуцими, а работающими людьми.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня