Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тщетные потуги фальсификатора

Тщетные потуги фальсификатора

Каким образом «известный историк» стремится доказать свою правоту.

Доктор филологии Борис Соколов предпринял очередную попытку «подтвердить» пропагандируемые им с 1993 года цифры демографических потерь Красной армии в Великой Отечественной войне (26,9 млн человек). Теперь – составлением баланса мужского населения страны за 1939–1959 годы с привлечением данных переписей 1939, 1959 и 1979 годов.

Соответствующие аргументы г-н Соколов изложил в книге «Кто воевал числом, а кто – умением. Чудовищная правда о потерях СССР во Второй мировой» и в статье «Победа добыта чрезмерно большой кровью». Результаты его подсчетов представлены в таблице 1, а в таблице 2 приведены данные современных демографов о численности мужского населения рассматриваемых автором возрастов в 1939 и 1959 годах.

Невежественная гипотеза

Прежде всего отметим, что приведенная в таблице 1 г-ном Соколовым численность мужского населения в 1939 году в возрасте 10–49 лет более чем на пять миллионов человек превышает цифры демографов (см. таблицу 2).

Такое большое расхождение объясняется в первую очередь утверждением Бориса Соколова о большом «недоучете» мужского населения в переписи 1939 года. Но профессиональные демографы иного мнения. Согласно их исследованиям численность населения СССР по переписи 1939 года завышена на 1,7–2,9 миллиона человек (2, 4, 6).

В книге, посвященной демографии России 30-х годов (6), В. Б. Жиромская резюмировала итоги исследования переписей населения СССР в то десятилетие прошлого века (в том числе результаты специальной международной конференции по переписи 1939 года, проведенной в 1994 году в Торонто): «…В настоящее время расхождений в оценке достоверности и признания обеих переписей (1937 и 1939 годов.В. Л.) у исследователей нет, поправки к данным переписи 1939 года по численности населения почти совпадают…» (6).

Но может быть, у г-на Соколова имеются очень веские аргументы, свидетельствующие о том, что он прав. Увы, у него нет не только веских, но и каких-либо здравых аргументов. Борис Соколов обнаружил «недоучет» мужского населения СССР в возрасте 10–49 лет в переписи 1939 года (см. таблицу 3), опираясь на гипотезу о том, что соотношение численности мужского и женского населения различных возрастных групп по переписи 1939 года должно соответствовать соотношению численности мужского и женского населения либо переписи 1959-го, либо переписи 1979 года.

Гипотеза эта невежественна, поскольку построена на чрезмерно упрощенных, примитивных представлениях о факторах, влияющих на соотношение полов населения. По мнению г-на Соколова, диспропорцию полов вызывают лишь войны и репрессии. Поэтому он считает, что соотношение полов в возрастных группах 10–19 и 20–29 лет по переписям 1939 и 1959 годов должно быть равно, поскольку оно не затронуто войнами. А так как на соотношение полов в возрастных группах 30–39 и 40–49 лет по переписи 1959 года оказала влияние Великая Отечественная война, то соотношение полов в этих возрастных группах по переписи 1939-го Борис Соколов приравнивает к соотношению полов по переписи 1979 года (см. таблицу 3).

То, что указанные представления г-на Соколова неверны, показывают данные переписей 1979 и 1989 годов. На диспропорцию полов в рассматриваемых возрастных группах влияния Великой Отечественной войны в этих переписях уже нет, и, по логике Бориса Соколова, соотношение полов в одних и тех же возрастных группах в переписях должно совпадать. Но в действительности совпадений нет ни в одной возрастной группе. Это говорит о том, что кроме войн на соотношение полов населения оказывают существенное влияние и другие факторы.

Последствия голода

В демографии установлено, что соотношение полов в населении страны зависит от совокупного действия трех групп факторов: вторичного (под первичным соотношением полов понимается отношение числа мужских зародышей к числу женских при оплодотворении (7) соотношения полов: соотношения численностей мальчиков и девочек среди родившихся живыми), различий возрастной смертности мужчин и женщин и половых различий в интенсивности миграции (7).

В рассматриваемых возрастных группах наибольшее влияние на соотношение полов оказывают различия в возрастной смертности мужчин и женщин, определяемые экономическими условиями (при интенсификации труда смертность среди мужчин возрастает больше, чем среди женщин), социальными условиями (при социальных потрясениях смертность среди мужчин возрастает больше, чем среди женщин), эпидемиологическими, санитарно-гигиеническими условиями и уровнем здравоохранения (эпидемии уносят больше мужских жизней, чем женских, особенно в детском и подростковом возрасте), демографическими катастрофами (войны, голод увеличивают смертность среди мужчин больше, чем среди женщин).

Таблица 1. Баланс мужского населения СССР за 1939–1959 годы по подсчетам Б. Соколова

№ п/п Наименование демографических характеристикЧисленные значения (млн чел.)
1Численность мужского населения в возрасте 10–49 лет в 1939 году63,2325
2Численность мужского населения в возрасте 30–69 лет в 1959 году32,857 854
3Убыль мужского населения в возрасте 10–49 лет за период 1939–1959 годов30,374 646
4Численность погибших мужчин рассматриваемых возрастов, но не призванных в армию1,1*
5Численность погибших военнослужащих в период январь 1939-го – июнь 1941 года0,174*
6Сальдо миграции мужчин рассматриваемых возрастов в период 1939–1959 годов-0,0501 (-0,237 + 0,0257 +0,1612 = -0,0501)*
7Численность мужчин рассматриваемых возрастов, умерших «естественной» смертью в период 1939–1959 годов3,0888
8Демографические потери мужчин рассматриваемых возрастов в Красной армии26,0621**
* По данным книги «Кто воевал числом, а кто – умением. Чудовищная правда о потерях СССР во Второй мировой»
**Итог подсчитан Б. Соколовым неверно, правильная цифра – 25,9617 миллиона человек (видимо, Б. Соколов неправильно учел сальдо миграции)

Вполне очевидно, что все эти факторы существенно различались в периоды переписей 1939, 1959 и 1979 годов, поэтому соотношение полов в них в принципе не могло быть одинаковым. Особенно деформировал соотношение полов по переписи 1939-го голод, разразившийся в 1932–1933 годах. Он сказался на соотношении полов всех рассматриваемых возрастных групп.

Тем, кто в 1939-м входил в возрастную группу 10–19 лет, в голодном 1933 году было 5–14 лет. В этой возрастной группе «мальчики, более хрупкие от природы, чем девочки, имели более высокую смертность от истощения» (6). Так, например, в РСФСР в 1933–1934 годах суммарные коэффициенты возрастной смертности мужского населения были выше соответствующих коэффициентов женского населения в этих возрастах на 15,8 промилле, тогда как в другие пары лет данное превышение не достигало 4 промилле.

Еще больше от голода в начале 30-х пострадала мужская часть населения в возрастных группах 20–29, 30–39 и 40–49 лет: суммарные коэффициенты их возрастной смертности в 1933–1934-м были выше аналогичных коэффициентов женского населения на 24,6, 24,5 и 39,0 промилле.

Таблица 2. Оценки численности мужского населения СССР в 1939 и 1959 годах

№ п/п Наименование демографических характеристикЧисленные значения (млн чел.)
Соколов Б. В. (1)Е. Андреев, Л. Дарский, Т. Харькова (АДХ) (4)Гельфанд В. С. (3)
1Численность мужского населения в возрасте 10–49 лет в 1939 году63,232558,18557,4652
2Численность мужского населения в возрасте 30–69 лет в 1959 году32,857 85433,37732,8578
3Убыль мужского населения в возрасте 10–49 лет за период 1939–1959 годов30,374 64624,80824,6074

В переписи населения 1959 года не мог не оставить след голод 1946–1947 годов, хотя он значительно уступал по масштабам и последствиям голоду 30-х. В РСФСР в возрастной группе 10–19 лет (в 1947-м – 0–9 лет) суммарные коэффициенты возрастной смертности мужского населения в 1946–1947 годах были выше соответствующих коэффициентов женского населения только на 6,4 промилле, а в возрастной группе 20–29 лет – на 3,8 промилле. Возрастные коэффициенты смертности 1979 года в тех группах мужского населения, которые сравнивались Борисом Соколовым с возрастными группами 30–39 и 40–49 лет по переписи 1939-го, составляли 13,8 и 21,8 промилле.

Подсчеты абсолютных цифр мужской смертности показывают, что голод 1932–1933 годов увеличил в РСФСР в переписи 1939-го диспропорцию полов в призывных возрастах более чем на один миллион человек по сравнению с соотношением полов соответствующих возрастов по переписям 1959 и 1979 годов. Поскольку последствия голода начала 30-х, подобные рассмотренным, были также на Украине и в Казахстане, то для всего СССР голод увеличил диспропорцию полов примерно на 1,7 миллиона человек, что практически совпадает с обнаруженным Борисом Соколовым «недоучетом» мужского населения по переписи 1939-го (см. таблицу 3). Следует также отметить, что кроме голода повышение мужской смертности в 30-х годах вызвали экономические и социальные изменения, обусловленные индустриализацией страны и коллективизацией сельского хозяйства.

Таким образом, диспропорция полов в переписи 1939 года не результат «недоучета» мужчин призывных возрастов, как считает г-н Соколов, а следствие главным образом голода 1932–1933 годов.

Определено, мягко говоря, некорректно

Теперь о «поправке» на недоучет женского населения в мусульманских регионах страны (778,2 тыс. человек). Это вообще какая-то нелепая, фантастическая конструкция, ничего общего с действительностью не имеющая. Почему-то Борис Соколов вообразил, что в переписи 1939 года в мусульманских регионах страны во всех возрастах от 10 до 49 лет мужской перевес «образовался за счет значительного недоучета женского населения» (1). Это значит, что, по представлению г-на Соколова, численность мужского и женского населения в мусульманских регионах в возрасте 10–49 лет должна быть одинакова.

Но это абсурдное представление. Это все равно, что считать мужчин и женщин анатомически совершенно одинаковыми. На самом деле мужской перевес естественен для этих возрастов во всех мусульманских странах и регионах (да и не только в них). Причем там мужской перевес сохраняется до возраста 65 лет, а в государствах, расположенных на Аравийском полуострове, где сильны традиции ислама (Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, ОАЭ, Оман, Бахрейн), – во всех возрастах (8). Главная причина данной тенденции – сохранившееся до наших дней принижение роли и положения женщин в семье и обществе. Женщины в мусульманских странах и регионах обычно менее образованны и живут в более тяжелых социально-экономических условиях, их смертность выше. В мусульманских семьях рождение девочек менее желанно, чем рождение мальчиков. Поскольку в 30-х годах прошлого века на Кавказе и в Средней Азии еще были сильны традиции ислама, то в этих регионах существовал более значимый мужской перевес в рассматриваемых возрастах, чем в других регионах СССР.

Таблица 3. Результаты подсчета Б. Соколовым «недоучета» мужского населения по переписи 1939 года

Мужское население по переписи 1939 года Чему, по гипотезе Соколова Б. В., должно быть равно соотношение полов переписи 1939 годаРасчеты Б. Соколовым «недоучета» мужского населения в переписи 1939 года
Возрастные группыЧисленность (чел.)В % к мужскому населению соответствующей возрастной группы по переписи 1939 годаЧисленность «недоучета» (тыс. чел.)
10–19 лет18 691 362Соотношению полов в возрастной группе 10–19 лет по переписи 1959 года3,28604,4 (1)
20–29 лет15 033 500Соотношению полов в возрастной группе 20–29 лет по переписи 1959 года2,521293,7* (1)
30–39 лет12 351 640Соотношению полов в возрастной группе 30–39 лет по переписи 1979 года3,10382,9 (1)
40–49 лет7 058 239Соотношению полов в возрастной группе 10–39 лет по переписи 1979 года5,29373,4 (1)
Итого 2654,4+778,2–492,6=2940,0
Цифра подсчитана неверно. Правильный подсчет: (15 033 500 х 2,52)/100 = 378 844 чел. = 378,8 тысячи человек. При этом суммарный «недоучет» без поправок равен 1739,5 тысячи человек, а итоговая цифра – 2025,1 тысячи человек
Поправка на перевес мужского населения в мусульманских и других традиционных регионах (1)
Поправка на гибель мужчин рассмотренных возрастных групп от репрессий 30-х годов (1)

Итак, цифры «недоучета» мужского населения СССР по переписи 1939 года фальшивы. Они сфабрикованы Борисом Соколовым на основе примитивных, не имеющих никакого отношения к действительности представлений о соотношении полов в населении СССР.

Таким образом, в балансе г-на Соколова (см. таблицу 1) численность мужского населения в возрасте 10–49 лет в 1939 году должна быть уменьшена на 3322,2 тысячи человек (2940,0 тыс. человек + 389,2 тыс. человек – экстраполяция «недоучета» на население присоединенных к СССР в 1939–1940 годах территорий (1) – до 59,9033 миллиона человек. Кроме того, из имеющихся оценок численности населения присоединенных к СССР в 1939–1940 годах территорий (17–23 млн человек) Соколов Б. В. выбрал максимальную (23 млн), получив при этом численность мужчин призывного возраста на этих территориях, равную 7002,6 тысячи человек. При использовании всего диапазона оценок численности населения присоединенных к СССР в 1939–1940 годах территорий численность мужчин призывного возраста на этих территориях составит 5175,8–7002,6 тысячи человек. Тогда в балансе Бориса Соколова численность всего мужского населения СССР в возрасте 10–49 лет в 1939 году должна быть уменьшена до 58,1–59,9 миллиона человек.

Другие составляющие баланса г-на Соколова также определены, мягко говоря, некорректно.

В результате подсчета довольно грубым методом (по средним коэффициентам смертности) и дополнительных манипуляций он получил цифру 3088,8 тысячи умерших «естественной» смертью за период 1939–1959 годов мужчин возрастов 10–49 лет по переписи 1939 года (1). Между тем, по итогам других исследований (4, 3), полученных значительно более точным методом – методом возрастных передвижек, только в мирное время с 1946 по 1959 год численность умерших мужчин из тех, кому в 1939-м исполнилось 10–49 лет, составляла от 4268,8 тысячи человек (3) до 4750 тысяч человек (4). С учетом «естественно» умерших мужчин рассматриваемых возрастов в 1939–1945 годах (3408 тыс. человек (4) получим, что общая численность умерших в 1939–1958-м «естественной» смертью мужчин, которым по переписи 1939 года было 10–49 лет, колеблется от 7,7 до 8,1 миллиона человек, то есть на 4,6–5,1 миллиона больше, чем «насчитал» Борис Соколов.

Отнюдь не около 27 миллионов

Занижены г-ном Соколовым и численность погибших в годы войны мужчин рассматриваемых возрастов из числа не служивших в армии, и сальдо мужской миграции. Доля погибших мужчин призывных возрастов, не вставших по различным причинам в ряды Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной, при общих потерях гражданского населения 14,5–17,9 миллиона человек (2) составляла около 40 процентов, то есть 5,8–7,2 миллиона человек. В сальдо миграции мужского населения рассматриваемых возрастов Борис Соколов не учел оставшихся на Западе советских военнопленных (200 тыс.) и мужчин, угнанных в Германию (100–200 тыс.).

Кроме того, Соколовым Б. В. сильно занижена численность эмигрировавших мужчин рассматриваемых возрастов в послевоенное время (237 тыс. человек при общей внешней миграции 1,4 млн человек (1). Общая внешняя миграция из СССР в 1945–1949 годах (обусловленная главным образом обменом населения между СССР и другими странами в новых границах) оценивается демографами в гораздо больших масштабах – 3–5,5 миллиона человек (9). При этом численность эмигрировавших мужчин рассматриваемых возрастов составляла более одного миллиона человек. Общее сальдо миграции мужчин призывного возраста в 1939–1959 годах было не менее 1,5 миллиона человек. В свою очередь А. Г. Вишневский и Ж. А. Зайончковская приводят такие цифры внешней миграции из СССР в 1939–1948-м – 8–10 миллионов человек (10).

С учетом перечисленных корректив итоговая цифра демографических потерь мужчин рассматриваемых возрастов в Красной армии (см. последнюю строку таблицы 1) должна быть уменьшена до величин 8,4–11,0 миллиона человек.

Приведенные выше доказательства вполне убедительно опровергают отстаиваемые Борисом Соколовым выводы о демографических потерях Красной армии – 26,9 миллиона человек. Кстати, он «подсчитал» их методом, абсолютно непригодным для определения людских потерь на советско-германском фронте в силу его чрезмерных, принципиально неустранимых методических погрешностей. Но это уже другая тема.

Источники

1. Соколов Б. В. «Кто воевал числом, а кто – умением. Чудовищная правда о потерях СССР во Второй мировой». М., «Яуза-пресс», 2011

2. Рыбаковский Л. Л. «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне». М., РАН, 2001

3. Гельфанд В. С. «Население СССР за 50 лет (1941–1990): Статистический справочник». Пермь, изд-во Перм. ун-та, 1992

4. Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. «Население Советского Союза 1922 –1991 гг.». М., «Наука,, 1993

5. «Всесоюзная перепись населения 1939 года: основные итоги». М., «Наука», 1992

6. Жиромская В. Б. «Демографическая история России в 1930-е гг. Взгляд в неизвестное». М., «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2001

7. Медков В. М. «Демография» (учебник). М., «ИНФРА-М», 2008

8. whoyougle.ru/place/statistics/sex-ratio

9.«Народы России» (энциклопедия). М., научное издательство «Большая российская энциклопедия», 1994

10. Вишневский А., Зайончковская Ж. «Волны миграции». «Свободная мысль», № 12, 1992


Автор: Владимир Литвиненко, доктор технических наук, профессор
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/8409


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. Vadivak 29 ноября 2011 08:40
    Доктор филологии Борис Соколов предпринял очередную попытку «подтвердить» пропагандируемые им с 1993 года цифры демографических потерь Красной армии.[/b


    Предвыборная попытка. Пусть лучше убитых немцев, венгров, финнов, итальянцев, испанцев и другой сброд побитый Красной Армией считает
    1. esaul 29 ноября 2011 10:11
      " Пятеро русских представляли бОльшую опасность, чем тридцать американцев" - это слова Отто Кариуса, немецкого танкиста воевавшего в годы ВОВ и на Востоке и на Западе . Кариус О. "Тигры в грязи". М., 2005.
      Исследование американского военного ведомства " Джемен менпауэр" - наиболее солидного по статистическому аппарату - определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 5 100 728 человек "
      1. Satanail 29 ноября 2011 11:10
        Но не вначале войны.. Сколько историков столько интерпретаций историй. Правда одна, но не всегда историки могут увидеть её. Передергивание истории и фактов делают для окончательного убийства самосознания само идентификации народа, прискорбно это.
        Satanail
        1. KGB161rus 29 ноября 2011 13:27
          Что тут можно сказать , то что сделали наши предки , это величайший подвиг на всей нашей планете , вы знаете территорию нашей страны , вся эта территория и все кто живет на ней сейчас , должны благодарить тех войнов , которые 41 - 45 годах сложили головы свои , для того чтоб мы сейчас жили . Сейчас в современном мире делаются попытки исказить прошлое , оставляя победу Красной Армии где то на задворках , а так же как это делается сейчас на Украине ( последователями Ющенко , Януковича , Бендеры ) , отказа от своей победы , это кощунство , и унижения людей и их памяти , время расставит все по местам , и наша победа уже заняла место в истории , а вот личности некоторых людей которые искажают ее , думаю через год никто и не вспомнит . . .
          KGB161rus
        2. esaul 29 ноября 2011 15:02
          Satanail, с 30-го августа по 8 сентября 1941г. в советской наступательной(!) операции под Ельней, за неделю боёв на одном участке фронта немцы потеряли 45 тыс. своих солдат! При разгроме английских экспедиционных сил во Франции, разгроме самой Франции и её армии, захвате Бельгии, Голландии и Люксембурга германская армия потеряла 45 774 убитыми! Это данные Центрального бюро учёта потерь личного состава приГШ Германии. Это только в одном эпизоде!
          1. Satanail 30 ноября 2011 01:12
            При самом первом нападении, наши больше человек теряли, на душу убитого врага. Из расчёта общих боевых действий. Первые разбомбленные аэродромы, первые притормозившие пограничники. Потом правильно всё что то вы пишите и происходило. Если общее посчитать сколько наших с союзниками потеряли и их, то тут можно сказать что их больше погибла на душу Русского солдата. Можно считать всех погибших включая и тех кто в плен попал и тыловых, то наши больше потеряли... Так можно до бесконечности... Вообще если говорить о тех кто сдерживал первые недели(про пехоту) то да наши меньше потеряли чем они... Вспомнили бы "Брестскую крепость" так там вообще 1 Русского солдата приходится чуть ли не сотня фрицев..
            Satanail
      2. Vadivak 29 ноября 2011 13:18
        Цитата: esaul
        число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 5 100 728 человек


        Добавьте сюда столько же союзной немцам нечисти воевавшей в СССР
        1. esaul 29 ноября 2011 15:03
          Вадим, приветствую и соглашаюсь полностью!
      3. товарищ миша 29 ноября 2011 13:33
        В армии US в период с 1944 до окончания военных действий в 1945 году в тыл было отправленно военнослужащих с диагнозом "переутомление" порядка 900 тыс. человек.
        1. Харон 29 ноября 2011 16:07
          Острая Кока-Кольная недостаточность.
          Харон
    2. Uhalus 29 ноября 2011 21:56
      Именно предвыборная. Парень явно не дурак, значит нанялся. Даже если допустить, что он честно пытается что-то (при)открыть, то делать это надо по-другому и учитывать многие факторы; надо разобрать методы других авторов и суметь их опровергнуть, раз уж такой правдоискатель. А так... Действительно, смотрится нехорошо.
  2. Простолюдин 29 ноября 2011 08:58
    История очень серьёзная штука. Вольное трактование фактов и избирательное их представление могут исказить картину былого до неузнаваемости. Стоит ли говорить, что это выгодно врагам России?
    И наоборот, народ в своих былинах всегда возводил в почёт героев, и наделял их сверхчеловеческой силой, называл заступниками Земли Русской, что всегда служило примером для реальных героев, которые верили в победы своих отцов и дедов, чтили их память и повторяли их подвиги!
    Что же лучше: "история" в подтасованных фактах, унижающая и растаптывающая национальное самосознание или былины наполняющие гордостью за свой народ?
    Простолюдин
    1. Frrost 29 ноября 2011 13:24
      Абсолютно с вами согласен.
      Frrost
  3. Леха е-мое 29 ноября 2011 09:05
    КАЯТЬСЯ КАЯТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ КАЯТЬСЯ КАК ПРЕДЛОГАЮТ НАШИ ЛЮБИМЫЕ ДЕРЬМОКРАТЫ.
    Леха е-мое
    1. sir 29 ноября 2011 14:52
      примерно так.да?
      sir
      1. wasjasibirjac 2 декабря 2011 16:00
        видно, что дед в свое время сильно "каялся" Наверное не один фриц принял от него покаяние и нашел свои 2 метра земли
  4. КуйгороЖИК 29 ноября 2011 09:36
    лоботомию надо делать тем кто пытается изгавнякать нашу историю.
    1. Док 29 ноября 2011 16:46
      Я бы даже предложил - билоботомию или краниодеструкцию с последующей ампутацией нефункционирующего органа. wink
  5. bober 29 ноября 2011 10:04
    да видно,что иследования соколова кому-то совсем не по душе и даже опровержения написали.а теперь просто посмотрите убыль мужского населения в возрасте 10-49 за 20 лет.30 миллионов .как считать это реально чтобы такоё колличества населения убыло причём не самого старого .в основе это молодые.напомню молодость считаеться до 45 лет.и какой смысл соколову что-то изобретать?а вот что воевали числом так это не для кого не секрет.даже при союзе говорили о 20 миллионах человек.и соколов прав только потому ,что надо реально узнать потери несмотря на то ,что это многим не нравиться
    bober
    1. Харон 29 ноября 2011 10:29
      Говорили при Союзе о 20 миллионах. Было такое.
      Только говорили об общих потерях, включая гражданских лиц.
      Сейчас говорят о 27 миллионах. И что? Нашли ещё 7 миллионов трупов?
      7 миллионов это те, кто мог бы родится, но не родился.
      Прямые военные потери 8,5 миллионов.
      20 миллионов включают погибшее и умершее от голода и болезней население. В том числе блокадники и умершие на работах в Германии.
      27 миллионов демографические потери с учётом снижения рождаемости.

      Есть конечно кровожадные особи, что ухватились за последнюю цифру и выдают её за потери армии.
      Но тогда общие потери с учётом мирного населения должны составить 27х3=81 миллион.
      А есть ещё упыри, утверждающие, что в армии погибло 50 миллионов и ни миллионом меньше. Иначе не получается демократичное соотношение наших потерь с немцами и их союзниками 10 к 1.
      Но какое это имеет отношение к истории?
      Харон
    2. rexby63 29 ноября 2011 12:57
      с пальцем не перепутали? В СССР говорили об общих потерях 20 млн. человек. Ваши дерьмократические кумиры ( Шурка Солженицын, Андрюха Сахаров и пр.) подняли планку до 40 млн. Затем подумали, решили, что круто, опустили до 27 млн. Никак никто не может понять, что 20, что 27, что 40 млн это все равно ужасно и очень много. Это же не цифры мертвые, это же люди, они могли радоваться жизни, любить, растить детей, строить, сажать. Ведь эти 27 млн, как сказал тот же Сталин - это ЛУЧШИЕ, они не сидели в интернете сутками, не спорили, кто круче, они просто взяли и погибли за свою РОДИНУ. Подумайте, Вы бы смогли так, как они, не рассуждая, хорош немец или плох, не думая, что их обнесли пайкой. И не читайте Соколова, лучше сами возьмите подсчитайте, начинайте думать своей головой, а не чужого дяденьки.
  6. bubla5 29 ноября 2011 10:39
    Вот опять умники нашлись,очередное хаяние своей Родины,вот если бы да кабы
  7. bober 29 ноября 2011 10:39
    это как ты так умножил всё в кучу.и главное узнать правду,а не соотношение.соотношение имеет значение только на этапе выводов
    и я знал ещё при союзе о боевых потерях в 12 миллионов.а потом были обнародованы цифры уже при россии ,что общие потери примерно 27 миллионов.
    bober
    1. Харон 29 ноября 2011 10:44
      Цитата: bober
      как ты так умножил всё в кучу


      Это вопрос мне задан?
      Умножая я брал соотношение погибших военнослужащих и мирных жителей. Стандартная практика.
      Харон
      1. bober 29 ноября 2011 14:31
        вообще-то мирных жителей погибло меньше чем солдат
        bober
        1. Харон 29 ноября 2011 16:04
          Про блокадный Ленинград напомнить? Или Сталинград, где под бомбами в один день погибло около 100 тысяч местных жителей и беженцев?
          Харон
    2. patriot464 30 ноября 2011 15:42
      Цитата: bober
      россии


      России
      patriot464
  8. bober 29 ноября 2011 10:46
    и эта победа не только русского народа.соотношение русских в союзе было примерно на уровне 30%.учавствовали все народы жившие в союзе.вторая мировая это трагедия народов и если реально смотреть,то и немцы жертвы этих трагедий.народы стали жертвами не совсем здоровых людей
    bober
    1. rexby63 29 ноября 2011 14:39
      Нет, русских больше 40 % (я про военные потери). 5 756 000 человек
    2. esaul 29 ноября 2011 16:04
      Бобёр, по процентному соотношению участвовавших в войне - это вопрос для националистов. Они обожают обсасывать такие конфетки! А о заслугах каждого народа из состава всего СССР - найди речь И. В. Сталина ( грузина !) " За русский народ!" произнесённую 24 мая 1945 г на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии. Это исторический факт!
      1. bober 29 ноября 2011 16:15
        ну так не вы орёте наша победа.вот вам и национализм.остальные так из рогаток стреляли
        bober
        1. Док 29 ноября 2011 16:57
          Когда мы говорим-"НАША", имеем ввиду победу всех, кто раздавил фашистскую гниду. Это Победа всего СОВЕТСКОГО НАРОДА. В то время мы все были единым народом, потому и выстояли. И Запад, и США прекрасно понимают, что наша сила- в единстве! Поэтому-то так активно пытаются насадить нам национализм. И,если уж Сталин (менгрел) это сказал, оно дорогого стоит!
          1. bober 29 ноября 2011 20:33
            ага объясни всем кто тут пишет тут ,что ты мне донёс))))))))))))))))
            bober
        2. Uhalus 29 ноября 2011 22:15
          Не надо передёргивать. Это некрасиво, родной. Воевали все. Весь СОВЕТСКИЙ народ (за исключением некоторых малых народов, людей из которых не мобилизовывали; да и тех принимали, если сами просились). Просто русские, если рассуждать с точки зрения деления на национальности, были ядром, образующим и объединяющим составом. Именно поэтому И.В. Сталин относился к русским с уважением и не стеснялся это озвучивать.
  9. танк 29 ноября 2011 12:23
    Обсуждая их писанину,мы им доказываем,что это интересно,нужно уметь не обращать на это внимания,я прочитал пару строк больше не стал,сколько мне в школе сказали,значит столько и есть погибших,мое мнение
    танк
    1. Uhalus 1 декабря 2011 16:36
      Увы и ах - надо обращать! - с аргументами, по правде (если так и есть, конечно). Это называется контрпропаганда. Иначе... Слишком много у нас тех, кто доверяет врагу.
  10. СВД 29 ноября 2011 12:52
    bober, СКАЗАЛ:

    ...
    народы стали жертвами не совсем здоровых людей


    Вроде тебя, потому-как ты есть ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНОЕ Ч М О.
    СВД
    1. bober 29 ноября 2011 14:29
      хочешь войны шник?только я почему-то уверен ,что такие как ты первыми и побегут.ненависть к людям на пустом месте это не совсем нормально.обиженное .....по ходу по жизни вот ты тут и изрыгаешься
      bober
  11. mitrich 29 ноября 2011 13:08
    Один раз доводилось читать этого "историка", монографию под названием "Оккупация". Общим лейтмотивом той книги была мысль о том, как х--во жилось рабочим и крестьянам при Сталине и как ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и зажиточно при Гитлере в период оккупации.
    А когда харю его по телевизору раз увидел, понял: он такой же Соколов, как я Барак Обама.
    Деятели типа него за гранты НПО и на Холокост свой наплюют, в случае чего, лишь бы Россию побольнее ужалить. Ниспровергатели Х---ВЫ!
    mitrich
    1. rexby63 29 ноября 2011 14:45
      "Не бейте музыканта..." Поймите, трудно было занюханному филологу в начале 90-х, а тридцать сребренников, они тоже деньги. А так как филологическое образование предполагает легкое перо и склонность к фантазиям, вот и поперло И дерьмократы местного разлива довольны и заокеанские хозяева
  12. Кап-3 ссср 29 ноября 2011 13:23
    Помнить надо эти потери, а не перещитывать каждый раз когда это выгодно. А вообщето этим должно заниматься государство. Пока не похоронен последний солдат, война не может считаться законченной. Так помоему ктото говорил.
  13. Sobibor 29 ноября 2011 13:29
    И чего он неправ?
    Только в первый месяц войеы СССР потерял более 3 млн военнослужащих - большей частью пленными, но до конца войны большинство из них не дожило
    Sobibor
    1. ork777 29 января 2012 16:18
      А сколько после освобождения в 42-43 дальше воевало не считал? Мои родственники например. Так что фигню не пори. Если темой не владеешь не кукарекай
      ork777
  14. подводник 29 ноября 2011 14:04
    Откуда лезут эти немцы!!! собибор и бобёр-даже ники похожи!!!!
    1. Artemka 29 ноября 2011 14:39
      Плодятся гады, а мы минусуем.
      Artemka
  15. bober 29 ноября 2011 14:12
    я заметил тут дохрена смелых и воевать готовы.да вас первых не найдут если в случае чего.вас больше соотношение потерь волнует ,а не реальные цифры
    bober
    1. esaul 30 ноября 2011 06:32
      Ну, вам-то, господин бобёр, из схрона, с запасами варенья и муки, наверное, лучше всех видно...
  16. schta 29 ноября 2011 14:16
    Немчура потеряла 8 миллионов солдат на восточном фронте или и на западном и африканском тоже?
    schta
  17. bubla5 29 ноября 2011 14:18
    Скоро допишутся что мы потеряли ,весь нынешний уровень населения и должны по численности равны китайцам
  18. J_Silver 29 ноября 2011 14:43
    Соколов производит впечатление невменяемого, постоянно повторяет одно и тоже, словно заезженная пластинка, причем особых фактов не имеет на руках - все его цифры взяты с потолка...
    J_Silver
  19. dmnatbor 29 ноября 2011 14:50
    Ну если действительно фальсификатор, а значит и провокатор. То разговор с такими прост.

    В расход его. ребята! На штыки гниду!
    dmnatbor
  20. Boos24 29 ноября 2011 16:16
    потери были огромны но выстояли и наша обязанность чтить и помнить каждого
    Boos24
  21. Ion Coaelung 29 ноября 2011 17:05
    А кто нибудь знает коэффициенты сопоставления наших солдат против других? И вообще, могут ли такие иметь жизнь? Так можно было бы сравнивать между собой армии, даже не воевавшие между собой.
    Ion Coaelung
  22. товарищ миша 29 ноября 2011 22:48
    Президент Соединенных Штатов Америки Ф. Рузвельт о русской армии и перспективах ведения войны против "оси", 6 мая 1942 г.: «С точки зрения большой стратегии этой весной и летом трудно указать на какой-либо иной факт, кроме самого простого: русские армии убивают больше солдат держав «оси» и уничтожают больше фашистской военной техники , чем все остальные 25 Объединенных Наций , вместе взятые»
  23. Magadan 29 ноября 2011 23:59
    Западное население просто себя чувствует ущербным, вот и поливают грязью. Уж они-то все, кроме самих немцев вообще оказались трусами и лохами. Пример: когда немцы двигались на Москву, произошло сражение на Бородинском поле, том самом, где русские сражались с Наполеоном. На этом поле немецкий генерал (кажется Готт) двинул речь перед французами-добровольцами (4 батальона) о ихних героических предкахъ. Те воодушевленные ринулись в бой. Но при первом же столконовении с русскими просто разбежались. Так же примерно воевали итальянцы и румыны.
    Из всего нато реально крутые солдаты только у немцев, остальные-. Вот они и пытаются таким методом боевой дух повысить, обливая русских грязью
    1. esaul 30 ноября 2011 06:26
      Салют, Магадан! Согласен с Вами, даже в том, что немцы - отменные воины. Вывод Ваш, относительно остальных европеидов, то же, поддерживаю.
  24. mind1954 30 ноября 2011 04:13
    В моей жизни приходилось сталкиваться с людьми, от которых ни о ком
    ни одного положительного слова невозможно было услышать !
    Я, конечно, не питал иллюзий, что и обо мне, за моей спиной, говорится
    то же самое. Но никак не мог понять, ну что за удовольствие ?
    Единственное, что можно предположить - себя "приподнять" над другими !
    mind1954
    1. Харон 30 ноября 2011 09:04
      Именно так.
      Повысить собственную самооценку и возвысится над другими можно либо поднимая себя, либо опуская других. Первый путь - путь личности. Второй - путь ничтожества.
      Государств это тоже касается. Всё зависит от преобладающего психотипа.
      Народ, который ощущает себя великим, не нуждается в опускании соседей. Ему это не просто не нужно. Народ же испытывающий комплекс неполноценности не может не поливать грязью соперника. Пальцем показывать не буду, чтобы не разводить ненужную дискуссию. Но оглядевшись по сторонами сможете увидеть всё сами.
      Харон
  25. prunx 30 ноября 2011 18:05
    Да это хрущевские бредни 20-го съезда. Всего было мобилизованно 9 млн. военнослужащих, а в число потерь входят не только убитые, но и раненные. Потери у нас сопоставимые с потерями вермахта, учитывая весь сброд который воевал на стороне фашистов!
    prunx
  26. ork777 29 января 2012 16:30
    А сколько после освобождения в 42-43 дальше воевало не считал? Мои родственники например. Так что фигню не пори. Если темой не владеешь не кукарекай
    ork777

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня