TAR-21: автомат-гора

Comments

[sokolp]

...И при легкий деформации приклада становится бесполезным куском металлолома.Технологичная но, умопомрачительно-дорогая и от того не востребованная.

[ab]

две основные пехотные дивизии ( голани , гивати )перевооружены. Идет замена в бронетанковых частях.

[J_Silver]

Ну мне такое оружие кажется просто-напросто неудобным!
Лично я стреляю с левого плеча, хоть и не левша, мне кажется, что магазин будет мешаться и цепляться за что попало...

[Mujahiddin777]

Аха! Пусть магазин сверху залепят, и дырочку сквозную сделают, чтобы прицеливаться можно было Ээхх...

[профессор]

Ну мне такое оружие кажется просто-напросто неудобным!

-Шаляпин мне не понравился.
-А ты его слышал?
-Нет, мне его муж напевал...

Вы его сначала попробуйте, а потом говорите об удобности.

[тюменец]

Цитата: профессор

-А ты его слышал?
-Нет, мне его муж напевал..

Так чей муж, его?

[профессор]

Дык выходит Шаляпина.

[странник]

я левша, стрелял из него и ничем не за что не цеплялся, прежде чкм судить о чем то не мешало бы для начала по пробовать и сравнить .как человек стрелявший и из Тавора и из АК могу сказать сравнение не в пользу АК

[Ion Coaelung]

блин, мне эти разноцветные пластики шуруповерты и перфораторы напоминают Зато дьявол скрывается внутри!

[ЖОРА]

В Украине производится не сборка, а полноценное производство на оружейном предприятии Форт... из израильских комплектующих только прицелы...

http://fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie.html

[Алексей Приказчиков]

Интерестно, а ваша армия его закупает ? И у вас вроде какой то образц был свой что его до ума не довели ?

[Splin]

Завод ФОРТ--это МВДшная стуктура. Сии автоматы и пулеметы израильского гражданства иницианитва великого журналюги, а по совместительству министра МВД- Луценко. У ментов они наверное есть. Вообще вся продукция ФОРТ на вооружении армии не посупала,. хотя отечественные пистолеты, доволно таки неплохие. А свой автомат Вепрь- дерьмо. Это не разработка а банальнаая переделка Калаша. Создавался правшой. Если стреляешь с левого плеча, гильза может и по физиономии приложить. К слову есть много своих более удачных разработок, но они не распиарены, как те о которых писалось.

[Алексей Приказчиков]

Ну так почему например лицензию у фашистов не купили за одно бы станки и линии производства, а это ? Это говно оно только для ихнего твд хорошо и то, а таже г 36 намного лучше, вот с кем надо было сп создавать.

[Splin]

Да, потому что у Луценко где-то паспорт израильский припрятан.

[Алексей Приказчиков]

Да тоже ответ тут помоему очевидно лобби хотябы даже потому что нахрен мвд такой ствол, да и израиль конструкторская школа намного хуже чем у тех же фашистов.

[SuperDuck]

Кстати у ФОРТа было СП со Шмассером (фирмой), они пытались не помню чего своей разработки под их лейблом толкать.

[dred]

Я слешал что в украине автоматы форт 223 плахого качества.

[Алексей Приказчиков]

У них походу станки старые и постваки со сталью и пластмассой не ахти вот и качество говно надо в начале оборудование закупать а патом уже делать стволы.

[SuperDuck]

ФОРТ изначально закупил линию у ЧЗ на каком оборудовании делают тавры без понятия, но пистоли на чешском оборудовании делали.

[Splin]

Такого нет. Есть штурмовые винтовки Форт-221 и Форт-224. Последняя укороченная. Притом калибр 5.56, а он не принят в украинской армии. А качество у ментов спросить надо.

[Алексей Приказчиков]

Да не не в этом дело ты скажи если с Украины всяко лучше видне, предприятие станки там и корпуса обновляло или нет ?

[Splin]

Этот завод в 90-х создавался с нуля. В Украине до этого, не было заводов стрелкового вооружения. Станки закуплены были в Чехии, технология разработки первого пистолета, тоже опиралась на чешкий опыт.

[Алексей Приказчиков]

Ну с тех времен много воды утекло, оборудование нужно менять хотя бы раз в 10 лет, да и фото заводо смотрел походу он строился в здании какого то другого предприятия так как смотрится не ахти наши российские заводы как правило имеют более нормальный вид не в обиду сказано конечно.

[Splin]

Зачем менять станки с такой регуляпностью? Я не спорю в России хорошая школа и давние традиции. Зачем чем то меряться что у коо больше. Тавор (Форт 221)- хорошее оружие, но дорогое. Оно не для украинской армии. Рабираеться для чистки легко. Движущихся частей мало. Для профессионального солдата оно приемлемо. Пишут мол затыльник погнеш и все. Так у любой стреляющей игрушки ствольную коробку сгинать не рекомендуеться. А в руках обезьяны и компьютер станет камнем.

[Алексей Приказчиков]

Тавор хорош только для Израиля как и все израильское оружие. А станки да, считаю надо обновлять постоянно так как и
технологии сейчас малость хотя что малость намного совершенее начала 90х напрмер немцы с 2003 вроде, применяют при производстве пистолетов цельные литые дитали что намного увеличивает ресурс и качество ствола.

[Splin]

Пошли по кругу. Штампы и оборудование-вещи сами знаете разгые. Взять за пример Германию хорошо. Но украинская экономика не ровня германской. Как говориться маємо те що маємо (имеет то что имеем). Чтобы говорить о недостатках оружия, надо его поэксплуатировать. Допустим я видел пистолет ФОРТ-12 в 2001 году, я с него стрелял, я его разбирал, но это не значит, что эксплуатировал.

[Алексей Приказчиков]

Ладно пусть каждый останется при своем мнении.

[bober]

а россия живёт в 1980 году по ходу и оборудование меняли и станки по моему в 1975 так что довольно новоё )))))))))

[Алексей Приказчиков]

Иж МАШ с прошлого года начал оборудование менять они полсе этого св 98 смогли модернить до св338м1 так как качественые ложа и стволы делать стали. Плюс они сп с беретой сделали там в пункте договора идет взаимная передача технологий.

[Инсургент]

Оборудование пол дело,кадры решают все а молодеж за такую зарплату нехочет идти

[Алексей Приказчиков]

Кто сказал у меня будущего учителя зарплата не выше двацатки со всеми надбавками и нифига народу полно в группе, а рабочим повсякому больше платить будут.

[Artemka]

Весьма футуристического вида оружие, прям как FN 2000.

[Dimka off]

sokolp,
J_Silver,
согласен с вами. Сомневаюсь в его боевой эффективности.

[профессор]

Сомневаюсь в его боевой эффективности.

Не сомневайтесь, он в ЦАХАЛе не первый год боевую обкатку проходит, в связи с чем были внесены некоторые изменения в конструкцию. Сейчас им вооружают регулярные боевые части, а не только спецназ. Был бы не эффективным- не вооружали бы. Узи к примеру сняли с вооружения несмотря на патриотизм, то же самое с Галилем.

[Инсургент]

Ну это врятли ,по телеку показывают израильских солдат и с м-16,и галиль они еще лет 40 на вооружении останутся для резервистов

[профессор]

Я там видел дружинников с карабинами второй мировой войны, но это не означает, что они стоят на вооружении регулярной армии. Галили и Узи идут на экспорт или очень специфических нужд. насчет резервистов, будет как с Меркавой- перевооружат вначале срочников, а затем и резервистов.

[micha26]

Карабин М-1 раритет однако :-) но поражает цели исправно

[micha26]

Да нет не останутся, галиль вешь неплохая (хотя бы потому что схема и компоновка АК) но устарел морально, как и М-16 (немодернизирванный вариант).

[ab]

ПРавильно , не все части перевооружаются , только реально участвующие в боевых действиях

Цитата: Инсургент

Ну это врятли ,по телеку показывают израильских солдат и с м-16,и галиль они еще лет 40 на вооружении останутся для резервистов

На сборы ходил , ( 3 года назад закончил ) уже тогда Галиль не видел

[ereke]

профессор,
Вы где живете еврейский Энштейн?
Вроде бы жили в Израиле по уровню информативности, общими фразами комменты не строчили. Как я заметил.
Те же операции Израиля в Ливане против Хезболлы в Ливане 2006 году. потери израиля, искажаете здорово, "литой свинец" в Газе тоже по информативности вроде бы предендуете на достаточное, но то же есть огрехи...
Он обкатку прошел уже, его девятый год малыми партиями вооружают бригаду "Голани" и сейчас "Голани" полностью вооружена М4 кольт и "Тавор". Также и бригада "Гивати" тоже переходит на "тавор" потихоньку у "кфира" заметил (на фотографиях) тоже есть. "Таворами" слышал вооружают и танковые бригады, в частности" Барак"

Кстати хоть знаете где эти подразделения ЦАХАЛа дислоцируются?

[ereke]

Наверное вы профессор,
просто шифруетесь...понял нельзя слишком много инфу холопам знать,или все равно непоймут

[профессор]

Не знал что Эйнштейн бывает еврейский и не еврейский...
Живу я там где живу, а про потери в Ливане и в Газе я осведомлен очень хорошо и ничего не искажаю. А если где ошибся, то исправьте. А то, что фразы общие, так кого здесь интересует какой гдуд чем вооружили и на какой кав поставили.
Где какое подразделение дислоцируется не относится к теме статьи.

[ereke]

Почему не относятся... все по теме, эти бригады участвовали во всех операциях ЦАХАЛ в секторе Газа, то биш на территорий палестинской автономии. Так что "тавор" вроде бы уже и воюют реально

[ereke]

профессор,
На счет потерь в бронетехнике в Ливане ЦАХАЛа на юге ливана и в Бейруте. Официальный отчет по потерям ЦАХАЛ привел такие 46-49 это по танкам "меркава" всех модификации, из них безвозвратно 2 шт. Остальные были восстановленный на танкоремонтных предприятиях израиля в течений от месяца и больше. Боевые действия шли неделю, тепер посчитай что все эти подбитые танки неучаствовали в операции. ЦАХАЛ привлек для операции в ливане 400 танков, но следует знать что все подбитая техника и нетолько танки, была подбита из ПТС для пехоты, так называемая "карманная артилеррия" (ПТРК, и РПГ) без применения тяжелой артиллерии, танков и авиации со стороны Хезболлы. Хезбола предостовляет другие отчеты потери ЦАХАЛа. В общем потери это тема всегда спорная, истина как всегда где то по середине.

Конечно это потери мизер по сравнению с потерями в первой чеченской компании. Но в чечне большинство танков были востановленый силами полевых ремонтных бригад состоящих из солдат срочников, там же в чечне в течений несколко суток , даже неждали пацаны-умельцы из рембригад, комплектующих из заводов РФ. Они просто использовали наиболее раскуроченные танки в качестве доноров запчестей для других подбитых танков, собирая из трех танков один. А пробоины в корпусах и башнях смотря по величине, затыкали специально сделаными пробками или методом вулканизации. Работая в три смены по очереди и начуя там же в поле. Удалось восстановить своими силами большинство подбитых по началю войны танков и БМП своими силами. Так что по воспоминаниям танкистов- "утром в Грозном подьбют твой танк, выдадут другую залатанную, загружать автомат боеприпасами, и снова в бой, в общем танки меняли как перчатки"

Насчет твоих камменнтов про хезболлу в одной статье про ситуацию между израилем и ираном, сирией с другой стороны, кажись

Так вот Хеззболлах это первый удачный опыт экспорта Иранской исламской идеологии, за пределами Ирана. Как военизированное организация она появилась в 1982 году во время ливанских событий с участием израиля и сирии, в его формировании и подготовке принимали непосредственное участие инструкторы из КСИР ирана. Боевики были собраны из разных боевиков-шиитов участвовавших до этого в гражданских войнах в ливане в 76-79 годах. Хезболла считается в западных странах террористической организаций, его идеология это принципы Аятоллы Хомейни (т.е. смерть евреям и американцам), основная подпитка финансами и оружием идет через сирию. Контолирует организация юг ливана., и имеет свои базы и склады оружия по всему ливану и на территории сирии, а также в других странах (в основном латиноамериканских)

Так что Хезболла по любому вступится в войну на стороне Сирии и Ирана.

[профессор]

Я просил ВАС поправить меня там где я ошибся, а не пересказывать мне википедию. Про потери бронетехники и потери в целом есть замечательное исследование Олега Грановского которому я склонен доверять.

[ereke]

Вообще-то официальные данные ЦАХАЛа по потерям в танках меркава в южном ливане был 46 танка из них 2 безвозвратно. Здесь в статье про противостояние израиля и ирана. Вы сослались подержали кого-то если не ошибаюсь что потеряно 2 танка. Говорю что это что безвозвратные потери (т.е. неподлежит восстановлению. в том числе и по причине экономической выгоды). Позже еврейский офицер пожелавший остатся анонимным сообщил цифру 49 из них 18 безвозвратно. Это все данные не из википедии, но все таки гляну что там в вике написали. Я даже пошел на встречу и был согласен во мнении что только два танка из 46 потери безвозвратные. Олег Грановский для меня не "Мессия" чтобы верить ему слепо. Есть еще и другие погуглите на всякий случай и сопоставте. Тем более источники Хеззболлах в РФ не являются запретными там другие цифры, в которых я сомневаюсь но позновательно.

[профессор]

Я ни где не утверждал о безвозвратной потере двух танков. Господин Грановский в своём исследовании приводит источники информации. Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне
Если верить Хизбалле, то получается, что Израиль потерял в боях с ними минимум дивизию, но никаких доказательств естественно они не приводят.

[ab]

Цитата: ereke

Те же операции Израиля в Ливане против Хезболлы в Ливане 2006 году. потери израиля, искажаете здорово, "литой свинец" в Газе тоже по информативности вроде бы предендуете на достаточное, но то же есть огрехи...

\
В Израиле просто невозможно исказить потери или замолчатьсмерть солдата ( все имена сообщаются в новостях ) я даже не представляю , что будет и какой шум поднимется если солдат погиб , а в новостях не сообщили . Просто не реальный вариант . Просто не может быть . Поверьте мне .сообщаются не количество потерь , а все погибшие поименно.

[sokolp]

Уверен,для цахала сие оружие впору...

[ereke]

Узи сняли как старое и несоответсвующую современным требованиям ПП. Но его поздний вариант МиниУзи исползуется полицейским спец.подразделением МАГАВ до сих пор. Галил как штурмовая винтовка снят с вооружения ЦАХАЛ,его снайперский самозарядный (неавтоматический) вариант под НАТО-вский патрон 7,62 используется ЦАХАЛ в качестве стандартной армейской снайперской винтовки и сейчас, и активно экспортируется в другие страны (в частности крупные парти снайперской винтовки "Галил были поставленый индии недавно по времнени) Сейчас все права и технология на производство Галил переданы Колумбии. КАК говорил Моисей, не проподать же трудам праведным

А вообще профессор, вам бы порекомендовал прежде чем публиковать какую то статью, обратится к разным источникам, например есть официальный сайт ЦАХАЛ в котором они публикуют те или иные данные о своей деятельности и вооружениях. Или сайты производителей оружия израильской ВПК Только они на иврит и английском. Разные форумы об отзывах по касающей темматике Или сайты Хезболлы тоже на английском и арабском( вязью пишут) В отличие от русского языка, регионального на котором говорим помимо самих насителей языка, мы тупые казахи-скотоводы, хохлы-маллоросы и бульбаши-белорусы. Говорит осталной мир от северной америки до австралии или по крайней мере понимают

А не только русскоязычнее лопатить которые пишутся или через третьи руки или с идеологической подпиткой, доставшийся от ещё советского сознания о слабом и дерьмовом западных образцов вооружения.

Вам легче будет дискутировать в к4амментах, особенно с таким сеьзди на рынок афганистана и спроси почем стоит автомат Калашникова и М16, опоннент ему отвечает, вчера сьездил поездом г.Задрыщинск-Кандагар. Там Калаш на рынке от 20до 50 баксов, а вот М-16 да дороговато будет аж 500-700 баксов вылаживай

Забывают о том что все что продают по калашам (АК-47, АКМ) в афганистане, в лучшем случае китайского или египетского проз-ва, и то во скольких руках побывали и сколько с ними духов умерло. А так кустарного произ-ва из соседнего пакистана, изготовленного местными умельцами. На счет качества и технологии производства молчу, и так понятно. Советского тем более Российского произ-ва типа АК-74 небольше 2% и стоят они дороже

[профессор]

А вообще профессор, вам бы порекомендовал прежде чем публиковать какую то статью, обратится к разным источникам, например есть официальный сайт ЦАХАЛ в котором они публикуют те или иные данные о своей деятельности и вооружениях.

Замечательный совет. Срочно перестаю переписывать википедию и обращаюсь к первоисточникам. А ВАМ я советую пересмотреть мои публикации и особо обратить внимание на источники информации, а также рекомендую ВАМ быть внимательнее читать мои комментарии. К примеру там где я пишу о судьбе Узи и Галиля, а ВЫ другими словами пересказываете то же самое.
Заранее благодарен.

[ereke]

В вике про войну в ливане ненашел, ладно это надо дальше посылкам от вики искать,
Да нет это даже не рекомендация. профессор,
Вы просто в спорах с опнентами пишете общими фразами-" где то есть, да где то оставили, для очень специфических задач и т.д." или ваще инфа к моменту написания камментов устарела . Могут трактовать по разному, по концовке скажут от такой неопределенности да все это "гамно" и все тут. и пошло все это в жо-пу-" если сами евреи сняли с вооружения, где то оставили и так далее и тому подобное", потом с вашей же стороны все превращается в короткое учите матчасть, а вот после этого у опнента и желание проподает следовать вашим советам а чтобы не давать пищу для таких размышлении надо конкретизировать ответы. И все тут вам или минусы влепят или очередную плюс.

я думал вы в курсах предметов обсуждаемых тем иногда вы допускаете ошибки по крупному, если даже взять про БМП "темсах" сиденья мол отлетят при взрыве от мины. одними синяками неотделаешся. Если взять даже его одногодку Т-55 (одногодка центуриона) у него ничего внутри неотлетает если под гусеницами взорвется распространеная противотанковая мина ТМ-75. Мне приходилось видеть подорванной на такой мине Т-62, он наехал гусеницей, отлетел с разрущением передний направляющий коток и еще парю катков разрушились и все что торчало и было приварено к корме в этом районе, экипаж слава богу жив. только мех.вод контужен от детонирующиго взрыва. На базе Т-54-55 израильтане производят "ахзарит" и там такие же сидения, неотлетают при наезде на стандартную мину.

Другое дело радиоуправляемый-фугас. которым палестинцы взорвали танк меркаву мод.3. там 100кг. фугаса заложили в холодилник, замаскировали и когда танк наехал, подорвали, от така вместе с экипажом ничего неосталось, останки одни, а членов экипажа отскабливали от обгоревших элементов стали.

Ладно извиняйте видать своими заумными рекомендациями вас задел
профессор, или пастор шлаг. Почему то вы всегда вызываете ассоциации с ним взглянув на ваш ник Сами знаете как е...ать Клаву

[Isr]

а мне нравится как вы пишите. не нашел ничего неправильного или искаженного настолько, чтоб можно было утверждать, что это неправда. всегда ищу среди комментариев, ваши и с удовольствием их читаю.

[iulai]

а ты узнай сколько стоит на черном рынке афганистана АК и М16.потом будешь рассуждать о надежности.

[SuperDuck]

Скока, сёдня поезда нет до Кандагара? Не, реально интересно.

[ab]

Цитата: iulai

а ты узнай сколько стоит на черном рынке афганистана АК и М16.потом будешь рассуждать о надежности

цена не главный показатель. Кто то на ладе , кто то на мерине . Едут одинаково , только разный комфорт , надежность и т.д. Но лады ведь то же есть .По фин. возможностям клиентов рынок саморегулируется

[Mujahiddin777]

Все равно я больше доверяю нашему, отечественному оружию! Незаменим в бою! Если бы качество былоб "не то", никто не закупал бы, а так взять почти весь мир пользуется нашими автоматами... А эти вечно какую-нить хрень придумают, лишь бы на нашу похож не был, типа "это наше оружие"... Все у них корявое... и сам они...

[Dimka off]

полностью согласен)

[Dimka off]

полностью согласен)

[Инсургент]

Вроде кагда была война России с Грузией российскому спецназу папало в руки вроде израильский пулемет так спецназовец зказал очень легкое и удобное оружин нам бы его

[Алексей Приказчиков]

А я знаю другую инфу трофеных негевов было навалом поное гамно там патроны перекашивае6т постоянно да и греется он быстро плюс клинит его часто надежность не самая хорошая кароче.

[профессор]

А я знаю другую инфу трофеных негевов было навалом поное гамно там патроны перекашивае6т постоянно да и греется он быстро плюс клинит его часто надежность не самая хорошая кароче.

Откуда дровишки?


Там патроны турецкие были вот и "жевало" ленту. Вот здесь подробнее:
http://twower.livejournal.com/542944.html
http://twower.livejournal.com/509736.html
http://twower.livejournal.com/525350.html

Обычно бывает так: http://www.youtube.com/watch?v=rEElWxmBJck&feature=player_embedded#!

[Алексей Приказчиков]

Ну все равно факт имеет место быть а вот выводы каждый сам пусть делает имхо лучше печенега в мире нету.

[профессор]

Вы не ленитесь, почитайте.Там много про патроны. А то и АКМ клинит иногда, но не означает, что он как Вы выразились "гамно".

[Алексей Приказчиков]

Ладно извиняюсь не хотел вас обижать просто там проблемы не только с перекосами.

[профессор]

А чего мне обижаться? Я мнения тех кто из него стрелял знаю. А теперь ещё Таворы:

[sokolp]

Да,для выставок на тему "поиграем мускулами" это весьма сгодится.

[тюменец]

Цитата: Mujahiddin777

почти весь мир пользуется нашими автоматами.

Потому что, помимо факта надёжности, они там стоят 50 - 300 $.

[ab]

Мы то же пользуемся в основном М16 , и что теперь?не перевооружаться ?А в морском спецназе досих пор используют АК 7.62 и , что ? конкретное оружие , под конкретные задачи

[SuperDuck]

вторая половина мира пользуется "их" оружием и ещё жива тем не менее. Только потому что наше - это еще не значит что лучшее, не без исключений естественно. А вот что нашего в этом же классе? АКМСУ с колиматорным прицелом?

[datur]

а чем он лучше - ауг или француза . ценой? или то что он кошерный

[SuperDuck]

он модульный хотяб.

[профессор]

А где написано, что он лучше?

[Алексей Приказчиков]

Скар моя любовь а значит он лучше

[patrianostra]

В украине производят не из комплектующих а полный цикл с 0. Вопрос с маркировкой если изделие идёт для внутри украинского потребления то это форт а ежели за кардон то тавор это согласно договору . Бравые израильтяне поставили полностью линию по производству и заодно удешевили его всё банально в израиле работяга получает 2500-5000 мериканских рублей в пересчоте с шекелей а гордый хохол 800-2000 гривен вот и вся математика.

[J_Silver]

По ходу я смотрю тут для многих все лучшее, что не наше, да еще чтоб бирюльками было обвешано - ну, да ваше право...

[PSih2097]

Не знаю, какой то он игрушечный... Хотя сейчас дизайну оружия отводится чуть ли не 30-40% проектирования, но если честно мне из зарубежных стволов больше нравится H&K G36 и S.C.A.R.

И еще, почти все западные оружейные фирмы начали выпускать автоматы(штурмовые винтовки) под наш патрон 7.62х39...

[Glenn Witcher]

G36 в стандартной комплектухе еще красивее.

[PSih2097]

Я про штурмовую версию:

[Алексей Приказчиков]

Да СКАР КАЛАШ и Г№: все остальное говоно а эта святая тройца реально самые лучшие образцы в мире а все остальные пусть идут в жопу.

[профессор]

Да СКАР КАЛАШ и Г№: все остальное говоно а эта святая тройца реально самые лучшие образцы в мире а все остальные пусть идут в жопу.

Это "по взрослому". Именно так обсуждают технику настоящие пацаны...

[КардамоН]

Если судить по тому, на сколько Израиль бережёт своих солдат (помните обмен 1:1000), можно предположить, что дерьмовое оружие их министерство обороны закупать не будет. Раз покупают для своих , значит отличный ствол! Ещё мне думается, что ,если врагу он покажется "игрушечным", то это будет его последняя мысль на этом свете. Специальный пластик призван облегчить оружие, а вместе с компоновкой "булл-пап" позволяет фактически (при необходимости,конечно!) вести стрельбу одной рукой, а второй, к примеру, тащить раненного. Но это так, размышления "вслух".

[micha26]

А ведь многим уже так показалось...ну в принципе и земля им пухом Извините если кого задел.

[soldat1945]

Я что то не ведил стрельбы автоматическим огнем, а при одиночном задирает в верх и в право не меньше чем Калаш хотя может это и субъективное мнение, но наше автоматическое оружие на призентациях в режиме автоматического огня стреляет всегда, а тут почему то постеснялись, может все таки не так все хорошо?

[VORON]

Есть лишь АК между прошлым и будущем, призрачно всё в этом мире бушующем есть лишь АК за него и держись..... да уж, до чего здесь у большинства присутствующих голова говном забита! то по компьютерным играм об оружии судят, то тупо верят в то что Россия делает все самое лучшее кроме автопрома, а некоторые считают что Израиль и Украина по определению не могут делать хорошее оружие потому что там Хохлы с Жидами..... Население России деградирует со страшной силой!!!

[HITMAN]

3,27 Укороченый вариант, эмка весит 2. скопейками, калаш чуть поболее до 3х...
Ну и где облегчение и удобство...???
А кто то ту разбирал тавор..? М-16 или галиль..?
Негев у меня на глазах собрать немогли, уж незнаю или руки кривые были, вроде типа инструктор был...
Стрелял и продолжаю стрелять из М-16, М-4 и прочего похожего дерьма, клинит и перекос патрона постояно... Чисти смазывай одно и тоже...

[fareastwood]

Хорошая винтовка.