Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российская индустриализация 2.0: все как в Китае

Российская индустриализация 2.0: все как в Китае


Борьба со стереотипами - этой теме автор уже посвятил целый ряд статей. Пришло время побороть еще один стереотип, от которого в итоге все равно мало кто откажется. Настолько прочно он вошел в нашу жизнь. С ним удобно и привычно. На нем хорошо паразитировать и считаться «экспертом». Кто же от такого просто так откажется?

А между тем, я предлагаю окунуться в историю, не столь отдаленную – историю Китая, который стал мировым эталоном. Он - мерило того, как надо делать. Почему? Да потому что он достиг результата, поразившего весь мир. Между тем, масса специалистов в области экономики дает России (а речь в статье пойдет о ней) массу советов космической глупости.


Почему глупости? Да потому, что экономика никогда не переносит поспешности и непоследовательности. А непоследовательность советчиков настолько очевидна, что их «глубокие» знания вызывают у меня сомнения.

Сейчас в России бытует мнение, что руководство страны совершенно напрасно посадило ее на сырьевую иглу и что в конечном итоге это обернется для нее отсталостью. Наоборот, они советуют вкладывать средства в передовые технологии (машиностроение, электронику, IT и т.д.) и на этом строить стратегию развития страны.

Все это было очевидно и в 1980-90-е годы, когда Китай начал выстраивать свою экономику будущего. Но начал он не с этого.

Базовые потребности человека

Уже мало кто помнит, что первое, о чем озаботилось руководство КНР - это сельское хозяйство. Была поставлена цель накормить страну и сделать ее независимой от поставок продуктов извне. Именно сельское хозяйство всегда было высшим приоритетом Китая, начиная с конца 1970-х, когда крестьянам позволили работать в условиях рынка с китайской спецификой.

Удовлетворение базовых потребностей человека — это основа независимости. Если страна зависит от поставок продуктов питания, то никакая нанопромышленность и суперэлектроника не сделает ее сильной и влиятельной. Пример Японии, которая по сути так и осталась полуколонией США, настолько показателен, что его стоило бы изучать в российских школах.

При этом надо понимать, что Япония является богатой и процветающей только потому, что США нужен сильный и верный союзник в регионе, а обрушить экономику островного государства можно одним росчерком пера американского президента. Те, кто ставит Японию в пример для России, упрямо стараются обходить этот вопрос, а он на самом деле самый важный.

Россия, пойди она по пути Японии, окажется точно такой же зависимой страной. Япония стала богатой не вопреки воле хозяина, а благодаря его воле, а России надеяться на эту благосклонность глупо и… недостойно.

Кстати, первые инвестиции правительства и иностранцев в Китай шли в химическую отрасль, а именно в производство удобрений, в результате чего уже в 1990-е Китай стал крупнейшим их производителем.

Базовые отрасли как фундамент любой промышленности

Второе, чем озаботилось руководство Китая, было создание базовых отраслей промышленности: энергетики, металлургии, химического производства (той части, которая не касается удобрений).

В сети бытует мнение, что руководство Китая в 1990-е занималось развитием легкой промышленности. Этот стереотип очень живуч, но неверен. Китайские пуховики шили в тысячах сельских мануфактур и кооперативах. Но это никогда не было ни целью, ни результатом действий руководства КНР. Оно в это время занималось совсем иными делами. И не случайно, еще на срезе тысячелетий по оценкам специалистов до 30% легкой промышленности Китая находилось в тени, то есть вообще не контролировалось центральным правительством.

Кстати, ничего нового Пекин тут не придумал. Китай взял на вооружение опыт СССР, а именно: сталинскую индустриализацию, - и просто приспособил ее к своим условиям.

Руководство КНР прекрасно понимало, что не пуховики и панталоны могут сделать настоящее экономическое чудо, а базовые отрасли, на которые опирается остальная промышленность. Как базовые отрасли всегда опираются на энергетику.

Промышленную пирамиду еще не смогла отменить ни одна страна в мире. Британия XIX-XX вв. опиралась на кардифский уголь. США в XX веке - на дешевую нефть Техаса, экономическая мощь СССР времен Сталина на уголь Донбасса и бакинскую нефть (затем на нефть и газ других регионов страны, кузбасский и экибастузский уголь).

Главным энергетическим сердцем нового Китая стал уголь. Причем надо понимать, что индустриализация КНР началась не в 1980-х, а намного раньше. Рост добычи угля за время правления компартии Китая просто колоссален и не знает аналогов в истории:

1949 год – 32 млн тонн;

1978 год – 618 млн тонн (год, когда Ден Сяопин провозгласил новый экономический курс);

2012 год – 3650 млн тонн.


Более чем в сто раз за 63 года и почти в 6 раз за время «реформ».

Уголь нужен не сам по себе, а для того, чтобы выработать электроэнергию. Именно электроэнергия является кровью современной промышленности, и меня очень смешат «эксперты», которые рекомендуют России усиленно заняться сокращением потребления энергии и доказывают свою правоту цифрами «энергоэффективности» экономики Европы. Так и хочется спросить этих господ: а что, Россия находится в ситуации Европы, чтобы брать с нее пример, или все-таки в ситуации Китая, но десятилетней давности?

А между тем, рост выработки электроэнергии также потрясает:

В 1978 году китайские электростанции произвели 250 млрд кВт*ч электроэнергии;

В 2000 году уже 1 308 млрд кВт*ч.

А уже в 2014 году производство электроэнергии в Китае составило 6 500 млрд кВт*ч.

И это понятно. Производство алюминия сравнивать по энергоэффективности с рисованием картин или производством редких сортов вина бессмысленно. Богучанская ГЭС на Ангаре, например, будет производить до 3 ГВт электроэнергии, которую, в основном, потребит выстроенный в 2015 году Богучанский алюминиевый комбинат, сырье для которого будут везти отовсюду. А как сделать самолет без алюминия, а делать алюминий – без энергии?

Между прочим, Китай за первое десятилетие XXI века увеличил производство крылатого металла вчетверо, что дало фундамент развитию многих отраслей машиностроения. Странно, почему «эксперты» не восхищаются по этому поводу?

Все «знают», что Китай усиленно развивает электронику и машиностроение. Об этом пишут, этим восхищаются, это ставят в пример, а, между тем, Китай велик не этим, а выплавкой стали. Причем стали очень дешевой, которая компенсирует рост заработной платы:

Российская индустриализация 2.0: все как в Китае


Как видим, рост начал ускоряться медленно, но уверенно именно с начала реформ Ден Сяопина. Причем в 1990-х закладывалась база будущего роста. Дело в том, что в Китае традиционно выплавка стали производилась тысячами малых предприятий, разбросанных по всей территории страны. Это было очень неэффективно. Уже в начале 2000-х создались предпосылки к ускоренному росту отрасли, на базе новых гигантов, которые заменяли собой устаревшие производства.

В 2005-07 годах в Китае были закрыты устаревшие мощности вдвое большие, чем те, которыми располагала Украина в то же самое время.

Кстати, в 2012 году почти 10% выплавленной Китаем стали ушло на экспорт.

Путь России в XXI веке мы рассмотрим во второй части статьи. Пока выводы делайте сами, а мы перейдем к рассмотрению третьего этапа китайского экономического чуда.

Товары с высокой добавленной стоимостью

Китайские автомобили, китайская электроника, китайские …, китайские… Как это уже привычно. Но всему этому чуду всего 10-15 лет. Еще в недалеком 2000-м году по этому поводу ходила масса анекдотов. Как дом стоит на фундаменте, так и китайские отрасли с высокой добавленной стоимостью прочно стоят на достижениях китайских шахтеров, энергетиков, металлургов. Более того, руководство Китая до сих пор больше всего заботит не сбыт своих товаров за рубеж, а доступ к ресурсам. Экономика Китая обогнала рост отечественной сырьевой базы, и именно это и является одним из главных рисков китайской экономики.

Чтобы не быть голословным, приведем данные статистики.

Выпуск автомобилей в Китае в 1999 году составлял всего 1,2 млн штук, то есть примерно столько же, сколько и в 1992 год (1 млн штук). Бурный рост отрасли произошел уже в 21 веке: 2005 год – 5,71 млн штук, 2010 год – 18,06 млн штук, 2014 год – 23,72 млн штук.

И так везде. В мировом судостроении с 2010 по 2015 год доля Китая выросла с 20% до 40%. Подавляющее число лидеров IT-рынка и рынка электроники вообще возникли после 2000 года.

Таким образом, скачкообразный рост машиностроения начался в первые годы нового тысячелетия и достиг пика через 10-15 лет.
У Китая есть чему поучиться, но у него есть и ошибки, которые надо избежать, копируя его путь успеха. Об этом мы поговорим во второй части статьи, когда поднимем вопрос о российской экономике XXI века. Она идет своим, но очень похожим путем индустриального роста, под который прямо сейчас закладывается энергетический, инфраструктурный и сырьевой фундамент.
Автор: yurasumy
Первоисточник: http://politrussia.com/ekonomika/rossiyskaya-industrializatsiya-2-0-215/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 3 января 2016 17:51
    Наливаем и обсуждаем.
    1. влад66 3 января 2016 17:59
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Наливаем и обсуждаем.

      А что обсуждать то,что у Китая нашелся Дэн Сяо Пин который задавил танками прозападных китайских демократов на площади Тяньаньмень,а у нас за власть дрались Михайло Меченый да Борька Алконавт,который победив вверг Россию в такое болото что и сейчас еще выбраться не можем.
      1. moskowit 3 января 2016 18:30
        "Михал меченый", как вы пишете, даже и не пытался драться с "Борисом...", а отдал власть в следствии полной несостоятельности. А по большому счёту виноваты мы все. Правда передача власти обуславливалась инертностью народа, его аполитичностью, почти непролитием крови и не вооружённым противостоянием. Теперь Народ, в следствии "непротивления зла, насилию" имеет, что имеет. И теперь нечего кряхтеть. "Всем сёстрам по серьгам". Кому виллы на Лазурном Берегу, кому ночёвки на теплотрассах... am am am
        1. Махмут 3 января 2016 18:50
          Как дом стоит на фундаменте, так и китайские отрасли с высокой добавленной стоимостью прочно стоят на достижениях китайских шахтеров, энергетиков, металлургов.

          А какую зарплату получают китайские шахтёры, энергетики, металлурги? Одну из самых низких в мире. А какую пенсию они получают? Никакой. Так в чём феномен Китая. В дешёвой рабсиле. Только ничего нового. Англия в своё время за счёт бесплатного рабского труда поднялась. А СССР за счёт бесплатного труда заключённых. Но главное, от чего торчит товарищ Зю, так это то как компартия Китая придя к власти давно забыла для чего она пришла. И чьи интересы должна защищать.
          1. Юджин-Евгений 3 января 2016 19:32
            Статья чушь. Автору двойка. Я даже не хочу писать о симметрии производства и потребления, о вкладах в экспортные фонды, о значении трейдинга, о доли золота в звр-ах и других аспектах т.н. "внеэкономической эксплуатации".
            1. Jack-B 4 января 2016 06:53
              Цитата: Юджин-Евгений
              Статья чушь. Автору двойка. Я даже не хочу писать

              А вы не стесняйтесь и не делайте вид что вы самый умный. Пишите, мы с удовольствием почитаем. Уверен что найдутся умные и вам возразить. Было бы на что возражать.
            2. AdekvatNICK 4 января 2016 10:00
              более эффективным было бы написать свою статью.
            3. zulusuluz 4 января 2016 14:50
              Конечно чушь! Только вот в СССР, стране, которую весь мир признавал одним из мировых лидеров, каждую пятилетку отчитывались не о "эффектных манагерах" а о количестве добытого угля, стали, алюминия. И количество произведенной электроэнергии наряду с выращенной пшеницей также фигурировало на плакатах. Может это и пропаганда, но весь мир эту "пропаганду" уважал и боялся.
              1. aba 6 января 2016 07:25
                не о "эффектных манагерах"

                Не в глаз, а в самый ЗРАЧОК! smile
                aba
            4. Nick 4 января 2016 21:40
              Цитата: Юджин-Евгений
              Статья чушь. Автору двойка. Я даже не хочу писать о симметрии производства и потребления, о вкладах в экспортные фонды, о значении трейдинга, о доли золота в звр-ах и других аспектах т.н. "внеэкономической эксплуатации".

              Не пишите чушь.
              Автор пишет о создании базы для роста экономики страны, об индустриализации а вы о теориях симметрии производства и потребления, экспортных фондах. Какая симметрия производства и потребления, какие экспортные фонды если в стране нет производства? Чтобы что то потребить, надо это сначала произвести, то же самое и экспортировать что то можно, только сначала это что то создав. А без этого "что то" об экспортных фондах говорить преждевременно.
              Вам про Фому, а вы про Ерёму.
            5. Lexa-149 6 января 2016 21:54
              Помнится,в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" один герой сказал:"Настоящему мужчине всегда есть,что сказать!"
          2. Асадулла 3 января 2016 19:37
            А какую зарплату получают китайские шахтёры, энергетики, металлурги? Одну из самых низких в мире. А какую пенсию они получают? Никакой. Так в чём феномен Китая. В дешёвой рабсиле


            laughing Кто вам такое рассказал? Не слышали ничего про китайские профсоюзы? Они могут добиться осуждения не только директора, к примеру шахты, но и хозяина. За неудовлетворения требований шахтеров, те же лица могут отправиться на исправительные работы до двух лет не по решению суда, а по рекомендации общественного совета самоуправления. Зарплата там хорошая. Например, китайская швея, получая одну тысячу гринов на руки, не довольна.
          3. одинокий 3 января 2016 19:57
            Цитата: Махмут
            А какую зарплату получают китайские шахтёры, энергетики, металлурги?

            Как будто наши постсоветские шахтеры,металлурги и энергетики купаются в золоте)))
          4. Samy 4 января 2016 05:38
            Это не так. Вы сильно отстали. Пенсии у китайцев есть, например, у госслужащих до 5 тыс юаней или до 55 тыс рублей по нынешнему курсу. Есть и другие виды пенсий, начинаются от 1000 юаней и более. Есть пенсии корпоративные, для тех, кто проработал на заводе или компании много лет. Средняя зарплата строительных рабочих - 2,5-3,5 тыс юаней ( 27-37 тыс руб, это не квалифицированные кадры). Есть пособия на детей и прочее. Есть получение квартир от государства.
          5. KaPToC 4 января 2016 12:33
            Стоптысячьятьсот минусов вам за "бесплатный труд заключенных", вы получали образование по агиткам Госдепа?
          6. pesny2006 4 января 2016 14:00
            Вы не совсем правы.Во первых СССР поднялся не только за счет зэков. Но это другой разговор. А вот в Китае в каждой фирме есть есть коммунистическая организация, которая следит за качеством продукции и прибылью фирмы.Особо не украдешь и не выпустишь. Время прошло.Потом в Китае расследуют и приговаривают к смертной казни взяточников и казнокрадов. И это тоже помогает очень.А китайцы работают очень хорошо.Я это видел лично.И они серьезно верят в идеи Мао Цзе Дуна. Так что....
            1. Nick 4 января 2016 23:00
              Цитата: pesny2006
              .И они серьезно верят в идеи Мао Цзе Дуна. Так что..

              Мао был утопист, но в идеи социальной справедливости верят большинство людей на планете. Там, где социальное неравенство зашкаливает, там где не удовлетворены базовые потребности человека, и есть, что взять, жди демократизаторов. Ибо использовать недовольство людей, для получения контроля над страной, достаточно просто. Технологии отработаны, пример - Украина.
              1. Сергей-8848 5 января 2016 22:56
                Ну какой же Мао утопист. Трезвомыслящий и жёсткий прагматик.
          7. dort 5 января 2016 17:45
            Для меня всегда был удивителен тот факт, что многие россияне (да и не только) с полной уверенностью полагают, что Китай – это бедная страна и рабочие там получают такие низкие зарплаты, что хватает лишь на тарелку риса. Так ли это на самом деле, давайте выясним, проанализировав, какова средняя зарплата в Китае. С учетом подоходного налога в 10% средняя начисленная зарплата в Ките в 2014 года – $812. В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, а в сельской местности – 200 долларов. Минимальная зарплата в Китае на 2015 год составляет 2030 юаней или 325 долларов США. Если рассматривать статистику доходов в крупных городах по различным отраслям, то максимально возможная зарплата в 2015 году распределена таким образом (в долларах США за один расчетный месяц):

            финансы и бухгалтерия — 2700;
            сфера интегрированных технологий – 3500;
            электроэнергетика – 2920;
            наука и образование – 3430;
            здравоохранение – 2460;
            культура и развлечения – 1300;
            оптовая и розничная торговля – 1530;
            добыча полезных ископаемых – 4080;
            социальный сектор – 1620;
            транспортные услуги – 1306;
            недвижимость – 1089;
            строительство – 1780;
            производство – 2450;
            сельское хозяйство – 980;
            услуги – 1420;
            общественное питание – 2320.

            Но это статистические данные для Пекина, а для получения реальной информации по стране необходимо вышеуказанные цифры поделить минимум надвое. Возможно по мировым меркам это и не огромные суммы, но стоит учитывать, что жизнь в Китае не такая уж и дорогая, поэтому, даже зарабатывая 300-400 долларов, среднестатистический китаец может прожить месяц, практически ни в чем себе не отказывая.Прожить в Китае спокойно можно на 200 долларов в месяц если Вы не отягощены очень дорогой арендой квартиры или дома. Кстати, приведу один очень интересный факт: Китай, наверное, единственная страна, в которой за невыплату рабочему заработной платы можно лишиться жизни. А это уже не шутки, а очень хорошая гарантия того, что деньги за работу вы обязательно получите. Хочу еще затронуть тему пенсионных выплат в Китае. Дело в том, что по непонятным мне причинам многие, с кем мне выпадала честь пообщаться на эту тему, уверены, что в Поднебесной пенсию старикам-китайцам просто не выплачивают. Скажу сразу: это миф. Средняя пенсия для горожан в Китае на конец 2014 года – $332/месяц (18900 руб.).
            Пенсионной системой охвачены практически все работники страны. К 2018 произойдет слияния сельской и городской пенсионной систем. Количество получателей пенсии в Китае – 226 000 000. Количество лиц старше 60 лет (конец 2013) – 202 000 000.
      2. sherp2015 3 января 2016 18:39
        Цитата: влад66
        А что обсуждать то,что у Китая нашелся Дэн Сяо Пин который задавил танками прозападных китайских демократов на площади Тяньаньмень,


        Да... в 91-м победили негодяи, а проиграла страна
        1. СРЦ П-15 3 января 2016 19:01
          Цитата: sherp2015
          Да... в 91-м победили негодяи, а проиграла страна

          Я думаю эта встряска(90-е годы), для нашей страны пойдёт во благо. Этим периодом невзгод, мы прошли закалку, чтобы в дальнейшем выдержать те нагрузки, которые нам предстояли нулевые годы и которые предстоят впереди. Чем тяжелее будет в данный момент, тем легче будет в дальнейшем. Это как на автомобиле ехать по ухабам, но зато, какое удовольствие испытываешь, когда выезжаешь на ровную дорогу. И я верю, что "ровная дорога" всё же ожидает нас впереди, не зависимо от того: пойдём мы вперёд китайским методом или же своим, российским.
          Приношу извинения за высокопарность.
          1. rennim 3 января 2016 20:07
            Я думаю эта встряска(90-е годы), для нашей страны пойдёт во благо. Этим периодом невзгод, мы прошли закалку, чтобы в дальнейшем выдержать те нагрузки, которые нам предстояли нулевые годы и которые предстоят впереди.

            Эта встряска обошлась миллионами жизней.Экономическими потерями большими чем в ВОВ и сотнями тысяч разрушенный судеб...И к большому сожалению практически ничего для будущего не меняется.
          2. Стропорез 3 января 2016 20:19
            Цитата: СРЦ П-15
            . Это как на автомобиле ехать по ухабам, но зато, какое удовольствие испытываешь, когда выезжаешь на ровную дорогу.

            При условии, что дрындуль не развалится.
            1. avia1991 3 января 2016 21:25
              Цитата: Стропорез
              При условии, что дрындуль не развалится

              А еще - если не заблудишься.. особенно с КИТАЙСКИМ кооперативным навигатором wink
        2. ГШ-18 4 января 2016 00:58
          Цитата: sherp2015
          Да... в 91-м победили негодяи, а проиграла страна

          А эти негодяи откуда ВДРУГ у нас в стране взялись? Резко перевоспитались из благонадёжных советских граждан?? А если это не так, то не надо здесь лепить из социалистического СССР эталон для подражания на все времена! А если эти гады смогли в таком количестве пролезть в кпсс и другие органы, то грош-цена этому соцрежиму, из за которого и развалилась великая страна!
          Китай лепил свой режим из нашего, советского. Но мы это всё уже проходили. И знаем чем закончилось-не оправдались надежды народа дожить до коммунизма! А если бы не Путин, то и без страны (РФ) остались бы, как без штанов в 90-е.
          По сему копировать китайский вариант нам не следует не под каким предлогом! У РОССИИ всегда был, есть и будет свой, особенный путь развития.
          1. pilot67 4 января 2016 20:51
            Шли туда в 80 те,кто понял,что воровать не будет наказано.Тогда уже комитет тоже загнил поэтому прос рали страну.Если бы стоял у руля комитете типа Андропова,то может ЕБН и не пришел бы.Посттвили бы его к стене по статье за измену и все.Из китайского метода я бы взял расстрел и к тунеядство опять бы ввел.не хочешь в городе,в деревню лет на пять,а там посмотрим как работал.если хорошо добро пожаловать в город.если так себе опять на поля.
            1. luxprofi 5 января 2016 21:16
              Цит. "Если бы стоял у руля комитете типа Андропова,...
              Андропов , активно продвигал Горбачева во власть. И сам был во многом неясной фигурой. Однозначно известно, что практически все люди владеющие достоверной информацией о его биографии, погибли. Погибли достаточно странным образом.
      3. Асадулла 3 января 2016 19:30
        А что обсуждать то,что у Китая нашелся Дэн Сяо Пин который задавил танками прозападных китайских демократов на площади Тяньаньмень,а у нас за власть дрались Михайло Меченый да Борька Алконавт,который победив вверг Россию в такое болото что и сейчас еще выбраться не можем.


        Немного не так. Ден Сяо Пин мало принимал участие в решении по Площади, это было решение всего руководства КПК. Кстати, те кто его не поддержал, были потом втихую ликвидированы. Параллели невозможны, ибо решения в СССР принимал один человек, решения в Поднебесной принимали человек сто. Почему такое стало возможным в СССР, вопрос к Политбюро. А почему, орган задающий ритм и здоровье страны оказался поражен маразмом, дворцовой хитростью, и высшим проявлением бюрократизма, вопрос к КПСС. Эти вопросы останутся без ответа. Именно поэтому вывод один, КПСС не сумело избавиться от алкогольной зависимости вождизма, что привело наверх слабого, убогого человека, у которого все вываливалось из рук. А вместо того, что бы или отрубить эти руки вместе с головой и поставить специалистов, коммунисты потакали новому "вождю" в его дееспособности. Из этого следует, что коммунистам Россию мы уже не доверим. Пардоньте.

        По статье, редкая для этого времени компетенция. Снимаю шляпу перед автором.
        1. onix757 3 января 2016 21:02
          Цитата: Асадулла
          ибо решения в СССР принимал один человек,

          Глупости. Хрущева Пленум снимал. Сейчас такое немыслимо себе представить, а хотелось бы.
          1. одинокий 3 января 2016 21:18
            Цитата: onix757
            Глупости. Хрущева Пленум снимал. Сейчас такое немыслимо себе представить, а хотелось бы.

            Дружище,незнаю о каком СССР Вы говорите,у нас в СССР сперва снимали,а потом проводили пленумы))))
            1. onix757 3 января 2016 21:27
              В данном случае наоборот. Хрущ пузо грел в Крыму, когда в Москве решили его судьбу.
              1. одинокий 3 января 2016 21:32
                Цитата: onix757
                В данном случае наоборот. Хрущ пузо грел в Крыму,

                Друг мой,Хрущев был блокирован в Крыму))))По сути это было как ГКЧП-1.Тогдашние планировщики были куда лучшими ,чем те ,которые осуществляли ГКЧП-2.
                1. Стропорез 3 января 2016 21:39
                  Цитата: одинокий
                  В данном случае наоборот. Хрущ пузо грел в Крыму, когда в Москве решили его судьбу.

                  Цитата: одинокий
                  По сути это было как ГКЧП-1.Тогдашние планировщики были куда лучшими ,чем те ,которые осуществляли ГКЧП-2.

                  Друзья, не помню,как тот матрасный фильм назывался,я бы по аналогии ,в прошлое сгонял(Шварц был бы мне до глубокой трещины) и когда бы Вы уже учились в школах, то в учебниках истории СССР такого персонажа ваще бы не было!
                  Как не было бы ещё целой плеяды персонажей, т.к. их родители были бы стерелизованы ещё в детстве! am Может быть жестоко , но тут уж не до рисков.
                  Апплодисментов не надо. feel
                2. onix757 3 января 2016 21:39
                  Да басни это все, никто его не блокировал. Он сам примчался в Москву после расширенного заседания Президиума ЦК, как только почуял неладное и чутье его не подвело.
          2. a lex locis 5 января 2016 18:52
            Только сначала этот "кукурузник" таких делов натворил, что только ЕБН его смог переплюнуть по разорению страны....
      4. KaPToC 4 января 2016 12:32
        У нас было ещё круче, прозападных демократов у нас расстреляли прямо в парламенте из танков.
    2. ЁханПалыч 3 января 2016 18:02
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Наливаем и обсуждаем.

      Обсуждаем и Обдумываем... hi
      1. SSR 3 января 2016 21:22
        Цитата: ЁханПалыч
        Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
        Наливаем и обсуждаем.

        Обсуждаем и Обдумываем... hi

        Я тут недавно узнал что наши отечественные ПК стоят от 400000 тыс руб и полностью на нашей элементной базе и например узнал что наши IT шники немецкой компании фуджи на 4 года лицензию ограниченную на производство своих процессоров давали...., узнал что наши айтишники самые высокие награды от Наса, аэроспейс и других западных и восточных компаний получили. В 2012 году в Питере. Причем оборудование легко совмещается с западными образцами техники. Спец связь СНГ делают на нашей базе, с этого года, приказ к замещению.
        SSR
        1. Злой орк 4 января 2016 00:57
          "Я тут недавно узнал что наши отечественные ПК стоят от 400000 тыс руб" - ну и как тут конкурировать, китайские ПК стоят от 10 тысяч рублей, а наши от 400 миллионов :)
        2. adept666 5 января 2016 11:45
          Я тут недавно узнал что наши отечественные ПК стоят от 400000 тыс руб и полностью на нашей элементной базе
          Вы путаете, стоят от 400 тыс руб.(а то вы уж совсем загнули smile ) И не полностью на нашей базе, а только процессор, контроллер периферийных интерфейсов(южный мост) и модули питания.
      2. moskowit 3 января 2016 21:54
        Вот, вот. Это мы все мастера... Наливать и обсуждать! Обдумывать и рассуждать... Вот,вот, вот, И опять наливать, обдумывать и рассуждать...
        Я помню в нашу молодость была такая песня... Сейчас, конечно, можно автора найти, и песню целиком.... Но, не очень охота...

        "...В мире много диковин,
        Каждый из нас Бетховен..."

        И не только Бетховен, Кант и Шопенгауэр....
    3. МИХАЛЫЧ1 3 января 2016 18:03
      У Китая есть, чему поучиться
      Не хотел бы я китайцем быть! Они у нас учатся и тырят все!У нас свой путь , пусть и тернистый...Не туда идут китайцы! Они сами себя уничтожат и сша им помогут в этом..Такое мнение! hi
    4. vovanpain 3 января 2016 18:08
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Наливаем и обсуждаем.

      Погодите надо закусить,потом подумать и обсудить. hi
      1. Александр романов 3 января 2016 18:24
        Цитата: vovanpain
        Погодите надо закусить

        Да пеите уже,вы же не правительство РФ,что обсуждать собрались.
        1. vovanpain 3 января 2016 18:26
          Цитата: Александр романов
          Да пеите уже,вы же не правительство РФ,что обсуждать собрались.

          Да уж лучше еще закусить,а то ДАМ там наобсуждает.
        2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 3 января 2016 18:32
          Золотые слова. Вспомнил, что по пару гигатонн я без закуски ляпнул.
          А вот сейчас закусил и понял, что могу за идею и без зарплаты. Присоединяйтесь
          к моему почину.
          1. Штык 4 января 2016 09:10
            Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
            Вспомнил, что по пару гигатонн я без закуски ляпнул

            Ну здесь два варианта могут быть: Гигато́нна (русское обозначение: Гт; международное: Gt) — единица измерения массы, равная 109тонн или 1012кг. Внесистемная единица, в Российской Федерации допущена к использованию наряду с единицами Международной системе единиц (СИ) без ограничения срока и области применения[1].

            Гигатонной (точнее, гигатонной тротилового эквивалента) также называют энергию, равную 4,184·1018Дж, или 1·1018термохимических калорий, или 1,162·1012 кВт·ч. Определяется как количество энергии, выделяющееся при детонации 1 млрд тонн тринитротолуола (ТНТ, тротил). См. Тротиловый эквивалент.
            Если первый, то нормально. Если второй, то полный кирдык планете Земля. wink
        3. dmi.pris 3 января 2016 19:38
          Хватит наверное,так до 11 числа никакая печень не выживет...А что там обсуждать-работать надо,каждый на своём месте,там и результат будет.
          1. APASUS 3 января 2016 20:11
            Цитата: dmi.pris
            А что там обсуждать-работать надо,каждый на своём месте,там и результат будет.

            Главное ,что автор этого материала указал:Китай имел цель куда идти.А мы до сих пор не можем ответить на вопрос :Куда мы идем и какой хотим видеть страну например через лет 20???
            Мы постоянно декларируем цель избавления и все боремся с нефтяной зависимостью ,и каждый раз удивляемся при падении цен на энергоресурсы.
            1. Стропорез 3 января 2016 20:29
              Цитата: APASUS
              Мы постоянно декларируем цель избавления и все боремся с нефтяной зависимостью ,и каждый раз удивляемся при падении цен на энергоресурсы.

              Это особая , телевизионная борьба. Так же у нас и ЦБ за устойчивость рубля боролся. И нету ни конца ни края это виртуальной борьбе.
            2. одинокий 3 января 2016 20:52
              Цитата: APASUS
              Мы постоянно декларируем цель избавления и все боремся с нефтяной зависимостью ,и каждый раз удивляемся при падении цен на энергоресурсы.

              hi Приветствую!Математически это можно обьяснить следующим образом:
              функция между телевизором и холодильником.Тем больше говорят про успехи по телевизору,тем меньше продукции оказывается в холодильнике))) lol
              1. Стропорез 3 января 2016 21:00
                Цитата: одинокий
                функция

                это конфликт! laughing
                И когда в победит холодильник , сразу всё изменится.
              2. APASUS 4 января 2016 15:22
                Цитата: одинокий
                Цитата: APASUS
                Мы постоянно декларируем цель избавления и все боремся с нефтяной зависимостью ,и каждый раз удивляемся при падении цен на энергоресурсы.

                hi Приветствую!Математически это можно обьяснить следующим образом:
                функция между телевизором и холодильником.Тем больше говорят про успехи по телевизору,тем меньше продукции оказывается в холодильнике))) lol

                Еще суда требуется вписать третий параметр - Бензин.
                Что бы не происходило на нефтяном рынке ,цена бензина может только вырасти! laughing
                1. Manul 4 января 2016 21:44
                  Цитата: APASUS
                  Что бы не происходило на нефтяном рынке ,цена бензина может только вырасти!

                  wink Примерно так?
            3. Колесо 3 января 2016 21:15
              Цитата: APASUS
              Мы постоянно декларируем цель избавления и все боремся с нефтяной зависимостью ,и каждый раз удивляемся при падении цен на энергоресурсы.

              Угу, при этом ещё гордо заявляя о росте физической добычи и продаж...
              1. Стропорез 3 января 2016 21:26
                Цитата: Колесо
                Угу, при этом ещё гордо заявляя о росте физической добычи и продаж...

                При этом варьируя показатели либо в валовом ,либо в процентном выражении и тут мне , как обывателю, даже с мощным калькулятором ничего не понять wassat
    5. nycsson 3 января 2016 22:03
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Наливаем и обсуждаем.

      Да уж! "Аффтарр жжот"!!! wassat Какая наша индустриализация? Пить нужно меньше! fool Все как в Китае! wassat И курить тоже.....Короче, посмеялся от души.....
    6. лексей3 3 января 2016 22:11
      Наливаем и обсуждаем.

      Главное не быть конкурентом Китая на мировом рынке товаров массового пользования.
      Иначе конфликт интересов.И возможная война.
      С другой стороны надо закрывать собственный рынок от ширпотреба Китай и создавать собственную промышленность исключительно для нужд СНГ.
      ВПК развивать и продавать продукцию по всему миру-не взирая на интересы в том числе и Китая.
      ВПК-это прорывные технологии.Уступать в этой сфере Россия не имеет право.
    7. Reklastik 4 января 2016 00:06
      А это.... дофига что ли российские шахтёры и металлурги должны работать... чтоб квартиру купить раз в 15 лет?)))
    8. Atrix 4 января 2016 23:44
      Именно электроэнергия является кровью современной промышленности, и меня очень смешат «эксперты», которые рекомендуют России усиленно заняться сокращением потребления энергии и доказывают свою правоту цифрами «энергоэффективности» экономики Европы. Так и хочется спросить этих господ: а что, Россия находится в ситуации Европы, чтобы брать с нее пример

      Автор статьи понимает почему "ему смешные эксперты" говорят про энергоэфективные технологии ??? Приведу пример цифры взятые из потолка для выплавки одной тоны стали нужно в Европе к примеру 1 килловат, а в не энергоэффективной стране Китай/Россия нужно 100 килловат. И как Вы думаете где будет себестоимость производства ниже и где товары будут более конкурентоспособными. Конечно если цены будут в России и Китае на энергоносители ниже в десять-двадцать раз чем в Европе то понятно что нафиг замарачиватся с энергоэффективностью производства, но это не будет длится всю жизнь.
      1. Басарев 5 января 2016 11:52
        Секрет не в расстановке приоритетов промышленности - он в реальной борьбе с коррупцией. В Китае чиновника любого ранга легко и свободно расстреливают, если он украл. А у нас - тихонько переводят на ещё более денежную должность, а возмутившийся народ весь скопом называют агентами Госдепа.
  2. vsoltan 3 января 2016 17:54
    У Китая, в первую очередь, следует учиться неторопливой созидательности, а также наплевательским отношением на любые законы и патенты…. Сколько китайцы всего, простите, украли? Идей, технологий? Небольшое прианесенре себя… и готов новый продукт, часто и не хуже оригинала… и никто из законником и не пикнет… и этому тоже надо учиться… :-) и что выгодно государству… приоритетн для государства и народао.. :-)
    1. Комментарий был удален.
    2. sa-ag 3 января 2016 18:13
      Цитата: vsoltan
      и готов новый продукт, часто и не хуже оригинала

      Да нет, копия всегда будет хуже оригинала, из-за большой внутренней конкуренции китайским предприятиям приходится снижать цену, чтобы сбыть товар, это в свою очередь ведет к экономии на сырье, отсюда метал посредственного качества, краски, которые не соответствуют экологическим требованиям, в общем товар срок жизни которого сильно сокращен
      1. Юра 3 января 2016 23:26
        Цитата: sa-ag
        Да нет, копия всегда будет хуже оригинала,

        Напомнило, где-то в конце ещё Советских восьмидесятых читал статью, уж и не помню в каком из журналов, посвящённую четырем тиграм совершившим экономический рывок т.е Гонконгу, Синьгапуру, Южной Корее, и не помню уж какая была эта четвёртая страна. Так вот в ней описывалось как Японские фирмы и бренды в частности, строили там свои заводы с целью удешевления продукции благодаря очень дешевым трудовым ресурсам, а так же низким налогам. На японскую электронную продукцию в те времена по всему миру был просто бешеный благодаря дешевизне и непревзойденному качеству. После некоторого времени когда в этих странах появились уже свои квалифицированные кадры выучившиеся и набравшиеся опыта на этих производствах, они стали на подпольных производствах изготовлять продукцию Японских брендов и наводнять ими весь мир. Поначалу качество было так себе, но с ростом опыта и квалификации местных кадров оно росло и эти подделки зачастую превосходили по своим качествам оригиналы, что повело за собой падение спроса на продукцию произведённую именно на заводах Японских, дело иногда доходило до того, что Японцы реализовывали свою продукцию под маркой подделки допустим из Сингапура на свою же продукцию. Иногда и так бывает.
      2. Samy 4 января 2016 05:43
        Точно также мы тырили авиацию и автомобили у американцев, авиадвигатели у немцев и англичан, и прочее и прочее. И что не слышно покаяний и не видно посыпаний голов пеплом.
        1. avva2012 4 января 2016 06:09
          А, я читал, что покупали. По крайней мере до ВОВ. Тырить начали после того, как официальные каналы перекрыли.
      3. Starina_Hank 4 января 2016 19:35
        Снижение срока службы-это не только китайское ноу-хау, по такому же пути идут и западные технологи. Канули в лету и движки-миллионники, и кузова не ржавеющие. Снижение себестоимости за счет снижения качества общемировая тенденция!
    3. Асадулла 3 января 2016 19:53
      У Китая, в первую очередь, следует учиться неторопливой созидательности,


      Нифига себе, неторопливой! laughing Провел в Китае, в командировке, пять лет. Из Пекина ехал на юг на поезде почти сутки. Потом все летал. По окончанию командировки, решил возвратится так же на поезде. Правда уже на скором, за восемь часов до Пекина. То что я увидел, просто лишило дара речи. Новые огромные красивые города там, где были деревни. Но самое большее впечатление получите, если сядете на поезд Гвадар-Пекин.

      Китай, это чудовище, растущее в геометрической прогрессии. Лучше этому чудовищу быть необходимым помощником, чем "дружественной овцой".
  3. avvg 3 января 2016 17:57
    Китайцы взяли из Советского опыта все что было хорошего в СССР,а мы почти разрушили все .
    1. meriem1 3 января 2016 18:05
      Цитата: avvg
      Китайцы взяли все что было хорошего в СССР,а мы почти разрушили все .

      Разрушили ТЕ, кто сейчас больше всех орёт и гонит На Путина!!! Кто распродал всё в 90-е!!! А либерасты только это и умеют!!!! Созидать, когда 15% горлопанов воют на свсе лады ничего никогда не создав и вставляют палки в колёса на много труднее, чем как тогда...распродавать богатства страны набивая свои карманы!
      Но слава Господу оборонку вытянули. Не смотря ни на что.
      1. Стирбьорн 3 января 2016 18:22
        Цитата: meriem1
        Разрушили ТЕ, кто сейчас больше всех орёт и гонит На Путина!!! Кто распродал всё в 90-е!!! А либерасты только это и умеют!!!!

        Это Чубайс что ли? Так он вроде весьма припеваючи живет, как показал недавний корпоратив Роснано. И никто его не гонит
      2. РУСС 3 января 2016 18:38
        Цитата: meriem1
        Кто распродал всё в 90-е!!!

        Тот кто быстрей подстроился под новые реалии
        1. Стропорез 3 января 2016 20:36
          Цитата: РУСС
          Тот кто быстрей подстроился под новые реалии

          Есть у меня одно видео, но ,видимо, здесь не прокатит, поэтому самуэль яковлевич яндекс в помощь wink
    2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 3 января 2016 18:05
      Китайцы берут все то, что им выгодно, а нашим подбрасывают то, что для нас убийственно. Но во что странно. Мы как курицы все это склевывали на эйфории от падения СССР. И только сейчас большинство прозрело. А ведь были просвещенным народом. Куда более просвещённее, чем нынешнее поколение пепси и ЕГЭ. Чем же этих потом надуют???
    3. Проксима 3 января 2016 18:28
      Цитата: avvg
      Китайцы взяли из Советского опыта все что было хорошего в СССР,а мы почти разрушили все .

      А Советскому Союзу не помешало бы тогда в 91-ом перенять опыт китайцев в 89-ом, в решимости подавить политические волнения по всей стране, получившие тогда "романтическое" название - протест студентов на площади Тяньаньмэнь.
      1. Per se. 3 января 2016 22:39
        Цитата: Проксима
        А Советскому Союзу не помешало бы тогда в 91-ом перенять опыт китайцев в 89-ом
        Кто тогда это у нас мог сделать? "Путчисты" даже вещи своими именами не смогли назвать, в объявлении Янаева и.о. президента СССР прозвучала изоляция Горбачёва, как «в связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Михаилом Горбачевым своих обязанностей Президента СССР». Зато с шумом и гамом понагнали техники и войск в Москву, а когда всё провалилось, дружно побежали каяться к "узнику" Фароса, который, похоже, не сильно и рвался освобождаться, если вообще сам не стоял за всем этим фарсом. Хотел бы кто тогда реально сохранить страну, всё сделали бы тихо и с Горбачёвым, и с Ельциным. Просто, процессами рулили уже господа из-за Атлантики и Ла-Манша, всё было куплено и продано. Как говориться, "и пала грозная в боях, не обнажив мечей дружина...". Что до Китая, ну, не Китай мы! Во-первых, не помоги Сталин Китаю с их индустриализацией, созданием атомного проекта, хрен бы им, никакого бы чуда после не состоялось. Во-вторых, Китай использовал своё огромное население для фактически рабского труда, пиратских методов копирования, и, кроме того, сыграл в тот момент, когда США "бодались" с СССР. Надо учитывать и то, что китайский коммунизм далеко не тот, что был в Советском Союзе, с нашей помощью всем братским народам, прощением долгов, интернационализмом. Лукавый Китай всегда держал свою мозолистую фигу в кармане для чужих, и коммунизм Китая, это, скорее, "национал-коммунизм", их благо, для их народа. Именно, "социалистический" Китай смог напасть на Даманском на социалистический и ядерный СССР, а позднее и на социалистический Вьетнам, что, как нас раньше учили, невозможно между странами социализма. Не катит нам на Китай здесь смотреть, как глупо примерять что-либо от иных стран, надо давно усвоить, для России должно быть хорошо то, что хорошо именно для нас (даже если для немца это "смерть"). Вот, когда у нас научаться жить своим умом, а не как в Китае, Греции или Швеции, тогда и будет нам счастье. С одним лишь трудно не согласиться, вряд ли счастье России возможно без усиления роли государства, заботе о своих гражданах, уверенности за будущий завтрашний день, а это может дать только обновлённый социализм, независимый от Запада, от чужого полюса силы капитализма, чужих правил игры.
  4. Комментарий был удален.
    1. МИХАЛЫЧ1 3 января 2016 18:12
      Цитата: Л. А. А.
      Китай достиг высоких результатов благодаря сплочённости людей в достижении общих целей. Вот этому мы должны то же учиться.

      Погубит их "золотой телец!"...Южный и Северный китай две большие разницы...ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА! Вот их фишка! И запад туда скидывает всю грязь...Качество все знают какое? Игрушки детям не покупайте и вообще... hi
      1. Stauffenberg 3 января 2016 18:17
        Экология там ужасная. Смог днем и ночью. Вода дряная.
        1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 3 января 2016 18:21
          Это плохо, что дрянь. К нам могут полезть.
          1. Stauffenberg 3 января 2016 18:35
            Они загадили Амур. Смогом и дымом постоянно травят Хабаровск.
          2. кил 31 3 января 2016 19:49
            Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
            Это плохо, что дрянь. К нам могут полезть.

            Уже лезут. laughing drinks
            В России задержали гражданина Китая, пытавшегося пройти в Кремль, аргументируя это тем, что там живет. Об этом сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органах.
            По его словам, 2 января в 20:30 у Спасской башни при попытке несанкционированного проникновения на территорию Кремля был задержан гражданин КНР 1985 года рождения.
            Задержанный сообщил сотрудникам полиции, что живет в Кремле.
            Задержанного доставили в отдел полиции, где его осмотрел психиатр и принял решение о госпитализации.
    2. Андрюха Г 3 января 2016 18:30
      Только вот сплотило людей умелое руководство сверху - КПК, при этом периодически ежегодно расстреливая взяточников и казнокрадов стоящих у власти, а у нас такие парни всплывают в Англиях, Франциях, Австриях имея на счетах миллионы в валюте.
  5. Izotovp 3 января 2016 18:16
    Надо начинать с зарплаты начинающего инженера,а то у нас куда ни плюнь-везде одни манагеры с какими-то кривыми мозгами (((
    1. костя андреев 3 января 2016 20:39
      Тут с Вами можно поспорить. На предприятиях с большой долей участия государства, или просто крупном частном, инженеров и итр не меньше чем рабочих, соответствено и зарплата у них не может быть большой.
      1. Izotovp 3 января 2016 21:57
        Хм...достаточно интересное обоснование. А может зарплату начислять по кпд,а не по численности ?
        1. костя андреев 4 января 2016 00:13
          А может сократить ИТР? согласитесь смешно когда на 200 рабочих 200 итр( бухгалтеров, мастеров и т.д., А деньги берутся от производства, поэтому большая зарплата инженеров в таком их количестве им не светит,так как тогда рабочим, придётся меньше платить. а они и уволится могут, и кто работать на производстве будет, менеджеры и инженера?
          По поводу итр и прочих инженеров, часто получается тот родственник, любовница, сват брат, кум, и все ноют по поводу маленькой зарплаты. Но при этом не увольняются, а если поставить подпись под документом, так это целая эпопея. Так что по моему мнению, можно свободно разогнать половину (друг инженер сказал, что можно больше) и отряд не заметит потери бойца.
          1. Izotovp 4 января 2016 00:48
            Про такое комплектование корпуса ИТР я вообще молчу. wassat
  6. Проксима 3 января 2016 18:17
    Очень грамотная статья, спасибо. Отрадно, что автор делал акцент на энергетическую составляющую промышленного роста. Доморощенные "экономисты" почему-то не задумываются над таким вопросом, почему например алюминиевая руда (бокситы, глинозёмы) проделывают с логистической точки зрения немыслимый путь из Африки и Австралии в Братский алюминиевый комбинат и потом в виде алюминия практически таким же маршрутом обратно?Где тут их хвалёная рентабельность?!? Да потому, что электроэнергия в стоимости 1 кг алюминия составляет до 50%! Понятно, что на Братской ГЭС она не дорогая. И таких выкрутасов в области энергетики видимо-невидимо. Но почему-то наши экономические "аналитики" в упор их не замечают.
  7. лоцман бин-бом 3 января 2016 18:18
    Автор как-то забыл упомянуть. что у Китая, в отличие от РФ есть свой национальный банк, а не отделение ФРС как в России. Своя собственная монетарная политика способствовала тому, что китайский юань получил статус резервной валюты и начала работу Китайская биржа по продаже нефти за юани.
  8. zakamsk1971 3 января 2016 18:20
    Полностью согласен! Начать с базовых потребностей граждан и прийти к полной экономической и военно - политической независимости - это единственно правильный путь! А баксами оклеить туалеты.
  9. АлНиколаич 3 января 2016 18:22
    Китай, Китай... А ничего, что у Китая вся экономика рассчитана на экспорт? Что то этого в статье не упомянули! Пару месяцев назад экспорт Китая опустился на сотые доли процента, а экономику его тряхнуло нехило! Что Китай сильно зависим от импорта продовольствия, того же зерна и риса! Что он прокормить себя не в состоянии. Вы что предлагает? Китайское экономическое чудо есть, пока Китай имеет рынки сбыта, и продаёт! На свой внутренний рынок Китай всю продукцию выбросить не сможет, по причине низкой покупательной способности! Так что, у Китая свой путь, а у России свой!
    1. Stauffenberg 3 января 2016 18:39
      Это точно! Они сейчас пытаются вовсю стимулировать внутреннее потребление, потому что экспорт сократился. Из-за крепкого юаня производство становится рентабельным в Европе и США и тем более в России.
    2. Nekarmadlen 4 января 2016 03:20
      О как .... А другой товарищ недавно писал что в Китае простая швея получает 1000 долл и недовольна своей маленькой зарплатой )))))
    3. Samy 4 января 2016 05:46
      А ничего. Хоть это уже не совсем так. А у нас что рассчитано на экспорт, не подскажете?
      1. aba 6 января 2016 08:24
        А у нас что рассчитано на экспорт, не подскажете?

        А вы не знаете?! Правда?!
        aba
  10. Горный стрелок 3 января 2016 18:23
    Молодец, автор. Индустриализация Китая не на пуховиках была основана. Помню, как они в начале 90-х покупали производства микроэлектроники в России, причём расплачивались ... собачьими шубами и своей отвратительной тушенкой. Только 30% давали деньгами, остальное - товаром "по списку", причём - ФОБ Пекин! Вези как хочешь, затомаживай, растомаживай...
    Было что и у нас "скомуниздить".
    А на фото - наш новый движок, ПД-14 - основа нашей пассажирской и транспортной авиации. На ближайшие 20 лет.
  11. НИмп 3 января 2016 18:27
    Ну да советников вроде Грефа и Кудрина хватает. И ещё в Китае жёстко карают казнокрадов. Почему власть слушает либерастов всех мастей? Ведь на лицо китайский опыт, а они чихать хотели на еврогейскую демократию.
  12. мичман 3 января 2016 18:29
    Для нашей промышленности и науки в конце 80-х годов все было подготовлено, чтобы СССР развивался по пути индустриализации на основе инноваций. Для примера приведу следующее:
    1. Все оборонные министерства подготовили программы выпуска ТНП совместно с Францией и Германией;
    2. Была программа своей автомобильной промышленности, также с использованием предприятий ВПК;
    3. Программа жилищного строительства, автомобильных и железных дорог, Например мы планировали между Москвой и Ленинградом запустить скоростные поезда со скоростью 350 км/час и отменить на этом направлении самолеты и т.д.
    Но приход горбачева и ельцина все уничтожил. Я это привожу как участник разработки этих обоснованных программ. Честь имею.
    1. Вадим237 3 января 2016 18:51
      У нас сейчас другие проекты появились, например скоростная ЖД Москва - Казань, стоимостью полтора триллиона рублей до 2018 года, а в 90ые разрушилось всё из за того что плановая экономика резко перешла в рыночную - огромные заводы стали не рентабильными, появились конкуренты, а за этим всем как снежный ком с горы, катилось всё остальное - это всё было неизбежно в тех условиях.
      1. Колесо 3 января 2016 21:54
        Цитата: Вадим237
        а в 90ые разрушилось всё из за того что плановая экономика резко перешла в рыночную - огромные заводы стали не рентабильными, появились конкуренты, а за этим всем как снежный ком с горы, катилось всё остальное - это всё было неизбежно в тех условиях.
        Огромные заводы стали вдруг не рентабельны по одной простой причине, и никакие конкуренты тут не при чём: промпроизводство было сознательно разрушено властью путём проведения политики гиперинфляции.
  13. Rumata 3 января 2016 18:38
    Статья интересная, но по поводу сельского хозяйства не понятно. В РФ зарплаты в больших городах выше чем в глубинке в 2-3 раза, много, но не так критично. В Китае сельское хозяйство поднималось за счет двухсот миллионов крестьян в глубинке, которые работали за копейки, получали в 10-20 раз меньше чем рабочие на побережье. В РФ такое просто не реально, никто не будет работать за еду.

    Напомню что средняя зарплата в Китае, около 30 лет держалась на уровне 35 долларов в месяц, это те самые 30 лет когда Китай строил фундамент для скачка 2000-х, когда средняя зарплата поднялась до 500.Еще в 90-х в больших городах получали по 100-150 долларов в месяц, а в глубинке на полях народ работал за 7-10 (!!!).

    Китай поднялся за счет жесточайшей эксплуатации своего народа, а экономическое чудо обусловлено, в первую очередь, дешевой рабочей силой. Если уголь добывают за копеечную зарплату, работая по 12 часов в сутки, на оборудовании 60-х годов, без большого количества выплат и издержек, то и себестоимость этого угля будет ниже, а это высокая конкурентоспособность из-за цены и выше итоговый доход... Рос экономики Китая замедлился когда зарплаты стали выростать, сейчас все больше заводов перевозят в другие страны, так как Китай уже не так выгоден. Но стоит отдать им должное, китайские экономисты это предусмотрели и очень грамотно подстраиваются под новые реалии..
    1. _Алексей_ 3 января 2016 19:53
      уважаемый а сколько у нас сейчас получают в $
      1. Rumata 3 января 2016 20:07
        Цитата: _Алексей_
        уважаемый а сколько у нас сейчас получают в $

        Какая разница сколько получают сейчас?
  14. MaKeNa 3 января 2016 18:46
    Можно налить, можно обсудить, а что измениться? Ничего!!!!
    1. Tektor 4 января 2016 00:02
      Ну не скажи! В обсуждении иногда рождается истина... Вот ради неё - и можно. Китайский путь нам вряд ли понравится: китайский паровоз на полном ходу летит в кирпичную стену. С чем связан такой бурный рост его базовых отраслей? Да с притоком валютных и технологических ресурсов с запада, привлечённых дешевизной рабочей силы (это было неизбежно в рыночных условиях при отсутствии политических барьеров)... Для чего? - мы пока обсуждать не будем. В результате Китай начал мощную торговую экспансию, и упёрся рогом в ограниченный мировой спрос. Вместо того, чтобы внимательно проанализировать ситуацию и спрогнозировать последствия, Китай продолжил нестись с упорством, достойным лучшего применения, но уже на заёмные средства, благо занимать есть где, т.к. есть резервы. Но совокупный долг Китая уже достиг 260% ВВП. Да, пока они должны сами себе, но этот долг уже не разруливается, практически... Так что китай ждёт посадка.
  15. кеп 3 января 2016 19:00
    "Кстати, ничего нового Пекин тут не придумал. Китай взял на вооружение опыт СССР, а именно: сталинскую индустриализацию, - и просто приспособил ее к своим условиям."
    "У Китая есть, чему поучиться, но у него есть и ошибки, которые надо избежать, копируя его путь успеха. Об этом мы поговорим во второй части статьи, когда поднимем вопрос о российской экономике XXI века."

    Следуя логике автора учиться будем у самих себя.А что ?... может это и неплохо.
    Где то тут грабли лежали. Автор похоже мимо прошел.Ну и правильно.
    Статья мне понравилась.Логически выстроена правильно.
    Может во второй части автор скажет в какой "пятилетке" начнем решать вопрос
    "российской экономики XXI века." Ждем-с. hi
  16. yuriy55 3 января 2016 19:03
    У Китая есть, чему поучиться, но у него есть и ошибки, которые надо избежать, копируя его путь успеха.


    Вот источники успехов в Китае, вот источники, которых боятся наши "устроители российского экономического чуда".

    1. Rumata 3 января 2016 20:16
      Цитата: yuriy55
      Вот источники успехов в Китае, вот источники, которых боятся наши "устроители российского экономического чуда".

      Китай доказательство того что жестокость наказания никак не влияет на уровень коррупции. Они казнят чиновников сотнями, но при этом коррупция там остается высокой, на уровне Турции, Бразилии или Мексики, не смотря на то что в этих странах наказания на много мягче.
      1. Rumata 3 января 2016 20:19
        Не хочет ВО сегодня картинки загружать нормально=\
        Вот ссылка - http://transparency.org.nz/images/2014/CPI2014-map-and-country-results.jpg
      2. Колесо 3 января 2016 22:01
        Цитата: Rumata
        Китай доказательство того что жестокость наказания никак не влияет на уровень коррупции. Они казнят чиновников сотнями, но при этом коррупция там остается высокой, на уровне Турции, Бразилии или Мексики, не смотря на то что в этих странах наказания на много мягче.

        Я бы и рад поверить, однако все эти коррупционные индексы составляются глубоко ангажированными структурами.
        Посему - рейтинги эти имеют реальную информативность в районе нуля.
  17. Ал_орисо 3 января 2016 19:04
    Всего лишь лет десять назад мы все смеялись над плохим качеством китайских товаров. А сейчас мы с них пример берем. Как быстро всё меняется.
  18. avva2012 3 января 2016 19:09
    Выпуск автомобилей в Китае в 1999 году составлял всего 1,2 млн штук, то есть примерно столько же, сколько и в 1992 год (1 млн штук). Бурный рост отрасли произошел уже в 21 веке: 2005 год – 5,71 млн штук, 2010 год – 18,06 млн штук, 2014 год – 23,72 млн штук.

    А, эти показатели говорят о том, что в Китае, постепенно растет число потребителей. Т.е., благосостояние страны. Зачем делать автомобили, если их никто не купит? Учитывая количество населения, им еще работать и работать, чтобы свой внутренний рынок насытить. Сложно сказать, но, нужна ли экспансия Китаю в ближайшие десятилетия, если проблем с энергоносителями у них не будет?
    1. Stauffenberg 3 января 2016 19:23
      Теперь не знают, что с ними делать. Номер на авто в Шанхае идет по 10-15 тыс долларов.
  19. Megatron 3 января 2016 19:11
    А почему весь наш стабфонд лежит в иностранных ценных бумагах, поддерживая вражеские экономике, а не работая на нас?
    1. Saratoga833 3 января 2016 20:49
      Цитата: Megatron
      почему весь наш стабфонд лежит в иностранных ценных бумагах, поддерживая вражеские экономике, а не работая на нас?

      Потому что у Путина нет ни политической воли ни желания избавиться от фактической поддержки экономики США НАШИМИ средствами, нет желания прекратить кумовство и семейственность на службе Отечеству, нет решительности выгнать Набиуллину (лучшего по мнению США банкира) вместе с Грефом, Кудриным и прочей гайдаровской камарильей, нет желания национализировать Центробанк и ввести в действие закон о конфискации награбленного.
      Судя по последним действиям наша финансовая система теперь понемногу выходит из под власти доллара и идёт под власть юаня! Одно ярмо меняем на другое!
  20. фа2998 3 января 2016 19:17
    Цитата: влад66
    дрались Михайло Меченый да Борька Алконавт,который победив вверг Россию в такое болото

    Может хватит уже!С 1991 по 2000 г.-девять лет,да многое поломали,уничтожили-но между 1914 и 1921(первая мировая,революция и гражданская война)-уничтожили гораздо больше,и миллионы погибли-НО СТРАНА ВСТАЛА НА НОГИ!За 10-15 лет.У нас уже 16 год руководит со всех сторон положительный Президент-ну и где результат?И нефть была по 120-140 долл.,десятки,сотни мрлд.долл.казна получила-ВОТ ТОГДА НАДО ПРОВОДИТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ!Нет деньги разместили за границей,купили долги других стран.Что-бы развивалась ЧУЖАЯ экономика,а не своя.
    Индустриализация,это дело дорогое,нужны деньги,оборудование и пр.Большевики решили этот вопрос-продажа царских ценностей,картин,концессии на добычу сырья,пушнина и самое главное-зерно отобранное у крестьян.Да был голод,бунты но своего они добились!
    И вот теперь-индустриализация 2.0.Где деньги Зин!Нефть дешевая,казна пустая(многие статьи уже урезаются),из за санкций зарубежные кредиты закрыты,объявленная налоговая амнистия к результату не привела.Где источники? what РС.Ну можно немножко раскулачить наших чиновников(всех без разбору)-наличные изымать в казну,а ценности продавать на "Сотби"-будут снова "русские дни". laughing hi
    1. Saratoga833 3 января 2016 20:59
      Цитата: фа2998
      немножко раскулачить наших чиновников

      Этим экономику не поднимешь, хотя средства будут не лишние. Нужно полностью менять внутреннюю экономическую и финансовую политику, которая должна работать не на американцев, китайцев, французов или эфиопов, а на НАШУ экономику! Сожалею, но я, наверное, не доживу до этих светлых дней, пока нами будут руководить Путин с Медведевым!
    2. Наблюдатель 33 4 января 2016 05:54
      Боюсь я, что подобные действия попросту приведут к молниеносному бегству ВСЕГО частного капиталла из страны. И мы останемся с одним "дорожным фондом" и "украинским долгом", на всю индустриализацию laughing В этом наверное и заковыка, мы же раздарили все Чубайсам, соответственно гос-во ничем, не управляет. Нет ни чего ни у нас (граждан), ни у нашего гос-ва.
  21. С_Байкала 3 января 2016 19:20
    Хорошая статья, спасибо. Есть мнение, есть аргументированные выкладки, есть даже программа действий. Вставлю свои 5 копеек: пример хорош - кто из нас лет 10 назад слышал "ZTE", "Honor", "Huawei" и т.д? А "Лифан" и "Джили" (извиняюсь за мой английский)? Учился в середине 90-х, так основной прикол на эту тему звучал так:
    - а прикиньте, мы лет через 10 будем ездить на китайских машинах! laughing fellow wassat Эти "тамагочи" уже все копируют (в то время безумно "копировали" аудиотехнику, обувь, одежду: "павасоники", абидасы и другие) , так и до машин недалеко....
    Ржали над этим как ненормальные. Щас не ржу, а репу чешу: они в то время не побоялись положить болт на все мировое сообщество - не боялись каких-то судов, исков, международных санкций (ага, повторяю - клали они болт на все это) из-за нарушений авторских прав и другой такой же фигни. Тупо копировали, использовали международные бренды для откровенной залепухи - поднимали свое благосостояние, зачинали (с помощью откровенного воровства технологий) свой научно-технический потенциал и шли, шли вперед, несмотря на громкое "фиии..." и откровенную издевку по этому поводу по всему миру, их НТ потенциал рос, набирал силу и, вуаля: сейчас стал одним из ведущих. Результат (даже на сегодняшний день, что будет лет через 10 - х.з.) мы видим сами.
    Что хочу сказать: хочешь стать лучшим - терпи насмешки со всех сторон, не поддавайся на "нафиг тебе надо", сцепив зубы работай, упирайся рогом, - и будешь примером для тех, кто еще лет 5-6 назад смеялся тебе в лицо и не воспринимал тебя как ровню.
  22. ДобрыйААХ 3 января 2016 19:39
    В России должен быть свой путь.
    1. Держать рубль дешевым.
    2. Убрать из экономики паразитические надстройки. Финансовые- по максимуму.Адвокатов в стране - дикое количество.
    3 Поднять образование на новый уровень. Учителей и преподавателей ВУЗов надо самих где-то образовывать, чтобы текущему уровню соответствовали. Начать готовить больше инженеров, убрать покупку дипломов с помощью платного образования.
    4 Научные исследования и инновации - на новый уровень.
    5.В производстве- максимальная автоматизация.Производство восстанавливать по всей стране, чтобы народ работал рядом с домом по возможности.С/Х - также. Наращивать внутреннюю конкуренцию.
    6. Постепенный отказ от поставок полезных ископаемых за рубеж.
    7. Стимулирование рождаемости, чистые продукты питания, чистая среда обитания.
    8. Поменьше зависти к другим странам и людям, работа для души.
    9.Высокие моральные принципы, без педерастии и разврата, ценить свою страну.
    1. Стропорез 3 января 2016 23:22
      Цитата: ДобрыйААХ
      ДобрыйААХ

      Это Вы СССР 50 летней давности описАли, выходит это Вы революцию предлагаете? wink
      1. ДобрыйААХ 4 января 2016 00:14
        Это Вы СССР 50 летней давности описАли, выходит это Вы революцию предлагаете?
        Реинкарнацию. Тогда были пункты 2,3,4,5,6
        Добавить 1, 7,8,9
        Хотя 8 и 9 частично были.
        Частную собственность не убираю. Любую, кроме ворованной у государства.
    2. Наблюдатель 33 4 января 2016 06:03
      Пункт 1, смущает. Видимо для простого рабочего, что городской автомобиль, что городская недвижимость, что мебель с техникой для этой недвижимости так остануться мечтой..? А производство будет молотить на экспорт? Так там, не надо, там своих производителей хватает, а здесь, не надо потому, что при дешевом рубле магазины торгующие продуктами высокотехнологичных производств, являются музеями для 80% населения.
  23. DPN 3 января 2016 19:47
    Цитата: moskowit
    Кому виллы на Лазурном Берегу, кому ночёвки на теплотрассах...

    Всё верно : глуповаты МЫ-народ решили все стать богатыми не подумав что многие станут НИЩИМИ.
    DPN
  24. Mirrorfax 3 января 2016 19:51
    Дык у нас понты мешают хорошее перенимать. Болтаются такие здоровенные понты-заразы между ног и бьют по коленкам безжалостно при каждом шаге, в кровь стирая...
  25. volk0773 3 января 2016 20:10
    Со времён перестройки надо было воровать меньше , и вывозить за рубеж бабло !!!Думать о своём пути , не плакаться о плохих законах для бизнеса !!!
  26. DPN 3 января 2016 20:11
    В Советские времена Элита страны не могла вывозить волюту из страны ,что не скажешь сейчас. Почти всё Советское- народное наследие вывезено за бугор на покупку : островов,дворцов и вилл под защиту НАТО. Так что на Россию наверное работают только дармоеды - охранники в магазинах.

    Статья конечно правильная но власть имущие ей не воспользуются. К тоже сам вернёт России за бугорное.
    DPN
  27. Прямой 3 января 2016 20:21
    Наши правители так долго пытались слезть с "нефтяной иглы", что теперь все лавры индустриализации России будут принадлежать Бараку Обаме и его санкциям...
  28. Megatron 3 января 2016 20:45
    Пока чубайс говорит с трибуны что у него "ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ" - ничего в стране у нас хорошего не будет.
    1. Стропорез 3 января 2016 20:47
      Цитата: Megatron
      Пока чубайс говорит с трибуны что у него "ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ" - ничего в стране у нас хорошего не будет.

      У них на всех одна трибуна.
    2. Комментарий был удален.
  29. костя андреев 3 января 2016 20:56
    Интересная статья. Можно со многим поспорить, со многим не согласится, но автор молодец.
    А по поводу комментирующих, то можно сказать следующие. Многие хотят китайского экономического развития, но при сохранении и увеличение льгот, пенсий, уменьшении налогов и т.д. и т.п. Такого не будет. Самый правильный комментарий, по моему мнению:
    Цитата: АлНиколаич
    Так что, у Китая свой путь, а у России свой!
  30. Комментарий был удален.
  31. onix757 3 января 2016 21:13
    Китайцы еще лет сорок мечтали бы о космосе если бы на исходе СССР не стырили технологии которых им так не хватало.
  32. bmv04636 3 января 2016 21:18
    Средняя зарплата в Китае у рабочих уже выше чем в России. Уголь это конечно хорошо но и вот поэтому китайцы переходят на газ
    1. костя андреев 3 января 2016 21:48
      Это здорово, это радует.
      Другое печалит. А именно. Когда в РФ правительство публикуют данные о средней зарплате, сразу гора острот, подколов и обвинений во лжи, А вот когда данные о средней зарплате публикуют другие страны то не острот,не подколов и нет обвинений во лжи. Какие там честные!!!
      В каждой стране есть свои нюансы и сравнивать страны по меньшей мере наивно. это как сравнивать мужчину и женщину, у обоих есть голова и две ноги и две руки, оба дышут воздухом. а остальное всё разное
      1. udincev 4 января 2016 05:17
        Цитата: костя андреев
        наивно. это как сравнивать мужчину и женщину, у обоих есть голова и две ноги и две руки, оба дышут воздухом. а остальное всё разное

        А это по каким критериям сравнивать.
        По каким-то наивно. По каким-то объективно.
        1. KaPToC 4 января 2016 14:34
          По "средней температуре по больнице"
  33. костя андреев 3 января 2016 21:23
    Сейчас могу получить много минусов, то, что напишу будет не приятно многими.
    Почему то в последнее время несмотря на скорбь по СССР. я склоняюсь к мнению, что с одной стороны распад СССР трагедия, жертвы, развал армии, экономики и прочие трагедии.
    Но с другой стороны, почему многие союзные республики, которые кроме мандаринов и шпрот (это пример)ни чего не могли произвести без поддержки России, жили лучше, чем Россия и её население. Сравниваю сам, РСФСР и прибалтику советских времён.
    А после распада СССР восстановилась историческая справедливость, республики заняли своё истинное место, которое они должны занимать. Их жители должны жить на продажу мандаринов, сала и рыбы (если кто купит), а не на технологичное производство, которое им развивала РСФСР и финансовою помощь от РСФСР. А технологическое производство, ловлю рыбы, выращивание свиней и мандаринов, Россия и сама сумеет сделать.
    Грубо говоря меня радует, то, что Россия сбросила с себя весь этот хлам и сброд, который жил за её счёт, и за счёт простых русских Ванек и Манек и при этом плевал им в лицо.
    1. onix757 3 января 2016 22:00
      Цитата: костя андреев
      Но с другой стороны, почему многие союзные республики, которые кроме мандаринов и шпрот (это пример)ни чего не могли произвести без поддержки России,

      Потому что в Союзе было разделение труда. У республик была своя специализация при широкой кооперации в масштабах страны.
      1. Йожкин Кот 3 января 2016 23:15
        ога,укра житница ссср? чо правда ? они сейчас сало из польши ввозят. Разделение ? нахлебники они,нахрен их всех. Да еще и предатели и нет им прощения .
        О своей стране надо заботится ,о России,а остальные пусть как нибудь сами.
        1. KaPToC 4 января 2016 14:46
          Украинское сельское хозяйство было второй по объему статьей расходов в СССР после оборонки. Надо ли уточнять что УССР не давала доходов пропорционально расходам?
      2. костя андреев 3 января 2016 23:25
        Разделение труда это здорово. Но при этом разделении труда у нас в магазине на улице (речь идет о прибалтике), даже не в центре города, а на переферии было три вида колбасы,и разные продукты и одежда в любое время дня, а в России была пословица "длинное, зелёное пахнет колбасой". Вот этой кооперацией мы (Россия) обеспечивали уровень жизни и работой тех, кто плевал и плюёт нам в лицо.
        Вы в самом деле думаете, что то, что делали и специализировались прибалты, грузины, молдоване и др. в России нельзя было производить?
      3. Штык 4 января 2016 09:39
        Цитата: onix757
        У республик была своя специализация при широкой кооперации в масштабах страны.
        — Как известно, Кузбасс — всесоюзная кузница. Кубань — всесоюзная житница. А Кавказ — это всесоюзная... что?
        — Всесоюзная здравница?
        — Нет! Кавказ — это и кузница, и житница, и здравница!
        "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика
    2. Megatron 3 января 2016 22:20
      Кто то и мандарины должен растить, свои а не импортные, хлопок тот же самый.
      1. костя андреев 3 января 2016 23:40
        но вот и пускай растят, я лично не против. тем более мы их можем покупать, а можем и не покупать. ну а они пускай живут на деньги от мандаринов и хлопка и шпротов.
        без денег россиян пускай развивают свою промышленность и технологии.
        Вам не кажется странным, что за мандарины которые стоят копейки, Россия должна вкладывать миллиарды, в поддержания уровня жизни и развития других территорий?
        Для того чтобы покупать мандарины, и хлопок не нужно присоединять земли, достаточно сделать так, чтобы на нас работали люди населяющие эту землю!!! (или сделать так, что бы эти земли были населены нашими людьми (нашими означает -этнически, религиозно и тд. а до того момента вкладывать деньги и развивать эти территории глупо.
        Англо саксонская модель распространения влияния на других территориях очень эффективна, хотя вызывает отвращение.
    3. Starik72 3 января 2016 23:48
      Модераторы ! Я вообще ни минусов ,ни плюсов не ставил ! Уберите эту залипуху.
  34. antiexpert 3 января 2016 21:28
    когда кто-то начинает восхищаться китаем, терзают смутные сомнения - все ли он знает о предмете?
    так здесь автор не упоминает, что удельная генерация энергии китая меньше чем в РФ в 2.5 раза, и меньше чем в США в 6 (шесть !!!) раз! И что генерация на угле - это 85% всей генерации!
    мне лично, с учетом реалий китай напоминает смертельно больного, у которого ввиду распада отказали болевые центры, и он пустился в пляс перед тем, как упасть замертво )))
    1. Manul 4 января 2016 21:53
      Цитата: antiexpert
      мне лично, с учетом реалий китай напоминает смертельно больного, у которого ввиду распада отказали болевые центры, и он пустился в пляс перед тем, как упасть замертво )))

      Вот это может и пугать.Разбазаривание экологических и сырьевых ресурсов может обозначать то, что страна готова после этого на захват территорий других стран от безысходности. Типа сейчас будь что будет, а завтра народ поголодает, да пойдет воевать. За идею выживания.
  35. lilian 3 января 2016 21:59
    А я рад за Китай. Раз уж в России какая-то хрень творится, пусть хоть в Китае будет хорошо.
    В детстве увлекался фантастикой, ждал когда СССР отправит человека к Марсу, СССР/Россия обломали, теперь надежда на Китай - образец страны с великими идеями и целью.

    Поднять так быстро экономику, но при этом не потерять суверенитет, невозможно в стране, где слишком много демократии. П.....ть о импортозамещении по телику, но при этом всю надежду на это самое замещение возлагать на идиотов, желающих иметь дело с коллекторами и влезть в долговое рабство, это какими словами охарактеризовать?
    1. antiexpert 4 января 2016 07:54
      придётся Вас огорчить - исследуйте проект "китайский луноход" это наглядно покажет что на самом деле творится в китае, который есть не что иное, как образец страны, которая продала свою душу, мудрость и идеологию за фантики.
      А за продажу души, если кто забыл, сначала бывает хорошо, но недолго, а потом - очень плохо )))
  36. dobrovic 3 января 2016 22:58
    хочется прочесть вторую часть, а что у нас-то? как мы соотносится с китайской моделью? где наш фундамент в энергетике, химии, металлургии и пр... и самое главное, где будем брать кадры для прорыва? сегодняшние менеджеры и продавцы вряд ли подойдут... а толковым кадрам уже хорошо за 60-80...
  37. anew 4 января 2016 00:27
    Российская индустриализация 2.0: все как в Китае

    Тогда уж не 2.0, а 3.0. Индустриализация 2.0 была во время и после войны. Сначала на ленд-лизовской, а потом на трофейной элементной базе. Вот она была успешной. В отличие от широко разрекламированной, но проваленной индустриализации 1.0.
  38. boris117 4 января 2016 00:30
    Цитата: костя андреев
    На предприятиях с большой долей участия государства, или просто крупном частном, инженеров и итр не меньше чем рабочих, соответствено и зарплата у них не может быть большой.

    Зараплата там у всевозможных эффективных менеджеров. Расплодили этих экономспенкулянтов выше крыши.Руководят поганцы всем, энергетикой, нанотехнологиями, авиацией. Все естествено разваливается.
  39. vel1163 4 января 2016 01:04
    Сколько можно говоря о Китае забывать ,что все их экономическое чудо связано с открытием для их товаров рынков США и Европы.Я помню как в 80-е меня поражало ,что в америке лежат ужасного качества китайская электроника ,касеты россыпью в супермаркетах .В то время наше было в сто раз лучше но в америке не продавалось.Дайте рынки сбыта и у нас все будет.
    1. Nekarmadlen 4 января 2016 03:35
      Стоило бы только в 80- е годы привести в США катушечный магнитофон яуза , ламповый телевизор темп и наручные часы электроника и за ними очередь бы стояла , как в первый день продажи нового айфончика )))))
  40. rait 4 января 2016 06:10
    Пробежался глазами и решил отметить пару вещей

    КНР - это сельское хозяйство. Была поставлена цель накормить страну и сделать ее независимой от поставок продуктов извне. Именно сельское хозяйство всегда было высшим приоритетом Китая, начиная с конца 1970-х, когда крестьянам позволили работать в условиях рынка с китайской спецификой.


    Тут автор не упоминает о населении КНР которому требуется столько еды и что самое главное о последствии резкого рывка сельского хозяйства КНР. Достигают высокой урожайности крайне агрессивными технологиями выращивания с очень быстрой деградацией почвы что привело к массовому опустыниванию и опещаниванию со всеми тяжелыми последствиями в краткосрочной перспективе для экологии,страны,людей,экономики. Ну и их овощи,фрукты редкостная дрянь даже на вкус. Яблоки запросто могут быть картонные или с небольшим травяным вкусом,но без вкуса яблока. И так в лучшем случае почти все.


    Главным энергетическим сердцем нового Китая стал уголь. Причем надо понимать, что индустриализация КНР началась не в 1980-х, а намного раньше. Рост добычи угля за время правления компартии Китая просто колоссален и не знает аналогов в истории:


    И автор забывает сказать к чему привело такое потребление и как итог сжигания угля. Тотальный смог и невероятное загрязнение воздуха. А это резкое увеличение заболеваний и их омоложение. Недаром самый молодой пациент с раком легких проживает именно в КНР. Сюда еще свой вклад вносят те самые заводы которые снижают себестоимость полным наплевательством на экологию. "После нас хоть потоп",но все случилось еще при них.

    Это я еще о качестве воды и её нехватке забыл упомянуть.
  41. klopik1 4 января 2016 11:00
    Российская индустриализация 2.0
    Рабочие с «УАЗа» остановили конвейер из-за низких зарплат
    [media=http://73online.ru/readnews/39461]
  42. Stauffenberg 4 января 2016 11:32
    Китайская биржа рухнула опять. Что-то не в порядке в поднебесной.
    1. anew 4 января 2016 13:44
      Цитата: Stauffenberg
      Китайская биржа рухнула опять. Что-то не в порядке в поднебесной.

      Давно известно, что. Старые "социалистические" госпредприятия. Обанкротить нельзя, т.к. там работает куча народа. А денег на содержание уходит немало. Вот и колбасит их периодически.
    2. Комментарий был удален.
  43. Rock2 4 января 2016 12:03
    Не в тему, но очень интересно:

    http://warfiles.ru/show-104777-mne-stydno-za-otechestvennuyu-elektroniku-opozori
    lis-na-ves-mir.html

    Как так?
  44. zav 4 января 2016 12:13
    Знаете, самое опасное не индустриализация или деградация сами по себе. Самое опасное в использовании самолетов это взлет и посадка, а в политике и экономике это эпоха перемен. Особенно, когда перемены происходят внезапно и нарастают, как снежный ком. Еще не совсем понятно, на чем споткнется Китай – на финансах, экологии, социалке или опрометчивых телодвижениях в военной сфере и политике, но споткнется он обязательно. Китайцы еще всплакнут о Китае, который они уже потеряли.
    zav
  45. klopik1 4 января 2016 12:48
    Цитата: Rock2
    Не в тему, но очень интересно:

    http://warfiles.ru/show-104777-mne-stydno-za-otechestvennuyu-elektroniku-opozori

    lis-na-ves-mir.html

    Как так?

    Вопрос как я понимаю риторический smile
  46. а71 4 января 2016 17:32
    Цитата: sherp2015
    Цитата: влад66
    А что обсуждать то,что у Китая нашелся Дэн Сяо Пин который задавил танками прозападных китайских демократов на площади Тяньаньмень,


    Да... в 91-м победили негодяи, а проиграла страна

    Ну скажем, страна (народ)не участвовала в играх, как-то наплевательски отнеслась к ним.
  47. Воевода 4 января 2016 18:21
    Автор, вы в курсе, что в стране в разгаре жесточайший кризис?! Уря уря блин...
  48. andrereu74 4 января 2016 20:53
    Мантурову и прочим "министрам" почитать)))
  49. Ментат 4 января 2016 21:29
    «Главным энергетическим сердцем нового Китая стал уголь. Причем надо понимать, что индустриализация КНР началась не в 1980-х, а намного раньше. Рост добычи угля за время правления компартии Китая просто колоссален и не знает аналогов в истории»

    Ну да, уровень загрязнения воздуха, в результате угольной энергетики, и состояние почвенных вод тоже колоссальны и не имеют аналогов. Для справки, 70% всех водных ресурсов Китая загрязнены до состояния, непригодного к употреблению. А на Олимпиаду пришлось останавливать всю промышленность вокруг Пекина, чтобы зарубежные гости не вдохнули всю колоссальность. Люди ходят по улицам в респираторах, в какие-то районы промышленных городов при выбросах вообще невозможно зайти без противогаза.

    Всегда поражали эти восторганцы Китаем. Там есть успехи в определенных направлениях, но цена за них не просто немалая, она неприемлемая. О существовании ГОСТа в СССР эти восторганцы, видимо, даже не подозревают. Россия по пути подобного уничтожения окружающей среды тоже не пойдёт. Китай решил это сделать, т.к. видимо посчитал, что других шансов у него нет. Это их решение. Но хлопать и кричать дифирамбы этому жёсткому компромиссу на грани катастрофы — не самое умное занятие.
    1. lilian 4 января 2016 22:28
      Вот в Англии Темза какое-то время была вонючей сточной канавой, но теперь там рыбачат и едят улов.
      Поиздеваться над природой какое-то время некоторые считают допустимым, надеясь либо планируя что после усиления экономики она восстановиться.
    2. Nekarmadlen 5 января 2016 00:44
      А вот в конце 80 - ых по телевизору показывали , что в японских городах колоссальная загазованность и что японцы в Токио переодически ходят в респираторах и там даже установлены аппараты по продаже свежего воздуха )))) Потом правда как то перестали показывать ....а в 2010 в Москве был летом смог и москвичи ходили в респираторах .... Вот только из Японии аппаратов никто не догадался привезти (((((
      1. Бывший комбат 5 января 2016 17:26
        Токио сейчас довольно чистый город НО! За счет чего? За счет того, что городскую ГОЛЫТЬБУ ЛИШИЛИ АВТОМОБИЛЕЙ и заставили ездить в метро и на велосипедах (благо климат позволяет). Для Москвы такое немыслимо и из-за климата в том числе.
  50. akula 4 января 2016 21:37
    Цитата: ГШ-18
    Цитата: sherp2015
    Да... в 91-м победили негодяи, а проиграла страна

    А эти негодяи откуда ВДРУГ у нас в стране взялись? Резко перевоспитались из благонадёжных советских граждан?? А если это не так, то не надо здесь лепить из социалистического СССР эталон для подражания на все времена! А если эти гады смогли в таком количестве пролезть в кпсс и другие органы, то грош-цена этому соцрежиму, из за которого и развалилась великая страна!
    Китай лепил свой режим из нашего, советского. Но мы это всё уже проходили. И знаем чем закончилось-не оправдались надежды народа дожить до коммунизма! А если бы не Путин, то и без страны (РФ) остались бы, как без штанов в 90-е.
    По сему копировать китайский вариант нам не следует не под каким предлогом! У РОССИИ всегда был, есть и будет свой, особенный путь развития.

    Cами написали буквально:"кадры решают всё" и не мешало бы вернуть назад смертную казнь,так какой же особый путь развития?Их-то всего два,либо советско-китайский,либо под юрисдикцией США,третьего чегой-то не видать.
  51. Skakun36 5 января 2016 09:59
    Цитата: Atrix
    Именно электроэнергия является кровью современной промышленности, и меня очень смешат «эксперты», которые рекомендуют России усиленно заняться сокращением потребления энергии и доказывают свою правоту цифрами «энергоэффективности» экономики Европы. Так и хочется спросить этих господ: а что, Россия находится в ситуации Европы, чтобы брать с нее пример

    Автор статьи понимает почему "ему смешные эксперты" говорят про энергоэфективные технологии ??? Приведу пример цифры взятые из потолка для выплавки одной тоны стали нужно в Европе к примеру 1 килловат, а в не энергоэффективной стране Китай/Россия нужно 100 килловат. И как Вы думаете где будет себестоимость производства ниже и где товары будут более конкурентоспособными. Конечно если цены будут в России и Китае на энергоносители ниже в десять-двадцать раз чем в Европе то понятно что нафиг замарачиватся с энергоэффективностью производства, но это не будет длится всю жизнь.

    В Европе точно так же плавят руду как и в Китае, и в России, потому что ничего другого уже 100 лет не придумывали. Поэтому энергоэффективность примерно одинакова. В Европе даже меньше, потому что там жесткие экологические законы. Поэтому Европейская сталь и дороже. На угле плавить сталь запрещено, только на природном газе. Я поискал в нете информацию о черной металлургии Европы. Нашел в Германии и в Италии, есть еще в Словении?. И то в основном они переплавляют чугун в сталь. А покупают в Турции. Поэтому вопрос об энергоэффективности металлургии в Европе вообще открыт.
  52. Ментат 5 января 2016 15:39
    Цитата: Nekarmadlen
    А вот в конце 80 - ых по телевизору показывали , что в японских городах колоссальная загазованность и что японцы в Токио переодически ходят в респираторах и там даже установлены аппараты по продаже свежего воздуха )))) Потом правда как то перестали показывать ....а в 2010 в Москве был летом смог и москвичи ходили в респираторах .... Вот только из Японии аппаратов никто не догадался привезти (((((

    Передёргивать-то зачем? Природное явление и сотворённая из жадности (или от безысходности, мнимой или настоящей) мерзость — не одно и то же.

    Вы осознаёте масштаб цифры 70%? Вода во всём Китае ядовита для человека, осталась только треть чистых источников воды.
    Загрязнение воздуха превысило все мыслимые и немыслимые пределы. Не надо сравнивать Китай и СССР, у нас такого беспредела не было.

    Да и строить энергетику на угле Китай начал не от хорошей жизни, а потому что других энергоресурсов в нужных количествах не имел и не имеет.
  53. Jurkovs 6 января 2016 09:31
    Развенчивая одни мифы тут же создаем другие. По стали автор в корне не прав. В свое время СССР был первым в мире по выплавке этой самой дешевой стали, а специализированные сорта стали закупал за границей. Сталь выплавляемая в Китае вся уходит в строительство и в машиностроении почти не применяется. Здесь надо копировать опыт как раз Японии, Германии и Франции. Они производят не так много стали, но самого высокого качества и ее как раз хватает на запросы своего машиностроения и судостроения. И экспортируются уже не сталь, а машины сделанные из стали. Если бы автор был в курсе отечественной металлургии, то он бы ясно увидел, с какой скоростью в России увеличивается производство высококачественной стали и за счет этого сокращается производство дешевой стали. Мы даже стали конкурировать в этом деле с Европой. К примеру наш оцинкованный автомобильный лист составляет 30% потребления немецкими автозаводами. Дьявол заключается в мелочах, а в мелочи никто не хочет вникать. Ставим на производство новейший авиадвигатель ПД-14 и параллельно запускаем новое металлургическое производство для выплавки не имеющих в мире аналогов марок стали. Китай стоит в сторонке и только облизывается.
  54. Ментат 7 января 2016 06:38
    Понимаю, конечно, что минус моему сообщению о состоянии окружающей среды (и соответствующей жизни людей) в Китае никто и никогда объяснить не сможет, но хотя бы попытались бы. Ставить такие молча-минусы отдаёт инфантилизмом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня