Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Остановка сердца западного капитализма

Остановка сердца западного капитализма


Попытаюсь сегодня простыми словами объяснить, почему дела в долларовой экономике обстоят крайне печально, и почему надежды на мягкое прохождение кризиса практически нет. Для тех, кто не любит даже поверхностно вникать в экономические проблемы, вот вам сразу вывод статьи: сердце финансовой системы стран Запада остановилось, и реаниматологам придётся очень сильно постараться, чтобы снова его запустить.

Слово «сердце» я употребил отнюдь не случайно. Если бы я был либерал-дарвинистом, я бы сказал, что кризисы необходимы капитализму, как регулярные сокращения сердца необходимы всем живым организмам с развитой кровеносной системой.


Представьте себе три лавки, которые торгуют яблоками. Допустим, лавочники покупают каждый мешок яблок у фермеров за доллар, а продают за доллар и двадцать центов — с этих 20 центов дохода лавки живут.

Допустим, наступает тяжёлое время для торговцев яблоками — лавок слишком много, и покупателей на всех не хватает. Лавочники начинают биться друг с другом за место под солнцем. Ни сжечь лавку конкурента, ни вступить с ним в ценовой сговор в идеальном капиталистическом мире нельзя — за этим следит государство. Таким образом, у торговцев яблоками остаётся единственное средство внутривидовой борьбы — продавать яблоки ещё дешевле.

Лавки входят в дефляционную спираль, начинается гонка за выживание. Цена на яблоки снижается до доллара, потом до 95 центов, потом до 90 центов... Лавки торгуют в минус, но у них нет другого выхода. Если они остановят убыточную для них торговлю и закроют лавку, они не смогут отдать набранные кредиты и разорятся. Если же лавки будут продолжать работать, у них есть шанс, что первым разорится кто-нибудь другой.

Когда цены доходят до 80 центов за мешок, одна из лавок оказывается слабым звеном и разоряется. В этот момент цена на яблоки проседает ещё сильнее, так как лавке нужно быстро освобождать помещение, и она готова продавать яблоки даже по 70 центов, лишь бы их поскорее раскупили. Но, наконец, ликвидация завершается, и на рынке остаются только две лавки.

С этого момента возникает дефицит яблок: ведь лавок осталось только две, они не могут уже обслужить всех жителей городка. Цены на яблоки начинают быстро расти, и вскоре — проскочив отметку в доллар двадцать — достигают отметки в доллар шестьдесят, так как дефицит яблок на рынке позволяет торговцами задрать цены.

Столь прибыльный бизнес — покупаем мешок яблок за доллар, а продаём за доллар шестьдесят — побуждает одного из горожан взять кредит и открыть новую лавку по торговле яблоками. Снова возникает некоторый избыток яблок на рынке, и цены опускаются до тех доллара двадцати, с которых начался цикл.

Как видите, произошло что-то типа сокращения сердца — на нижнем уровне цен с рынка ушёл неэффективный собственник, а на верхнем уровне цен на рынок пришёл новый, полный надежд капиталист. Такие сокращения сердца держат всех в тонусе: цена постоянно прыгает от слишком высокой до слишком низкой, заставляя бизнесменов работать на пределе своих возможностей.

Такого рода сокращение капиталистического сердца мы наблюдаем сейчас на нефтяном рынке. Цены на нефть просели столь низко, что американские сланцевые компании работают в убыток — робко надеясь, что вскоре цены вырастут и они смогут выплатить за счёт высоких цен набираемые сейчас кредиты.

Казалось бы, всё в порядке, мы наблюдаем нормальный для капитализма процесс, и скоро всё развернётся в другую сторону... Однако на этот раз есть нюанс. И этот нюанс — игла сверхдешёвых денег, на которую экономики стран Запада плотно подсели несколько лет назад.

Вернёмся к нашему примеру с лавками и яблоками. Представим себе, что у лавочников есть доступ к очень дешёвым кредитам. Как это изменит ситуацию на рынке?

Ну, конечно же, один из лавочников немедленно возьмёт дешёвый кредит и сразу же опустит цену яблок до доллара за мешок. Он, конечно, будет работать в убыток, но этот убыток можно будет покрыть за счёт кредита, а все покупатели немедленно бросятся к нему.

У двух других лавочников останется простой выбор: или последовать примеру первого лавочника и тоже снизить цену до 95 центов за мешок или уйти с рынка.

В течение какого-то времени всё замечательно. Никто не разоряется, так как все убытки компенсируются за счёт дешёвых кредитных денег, а цены держатся на низких, комфортных для покупателей яблок отметках. Однако необходимый капитализму механизм естественного отбора перестаёт работать — дешёвые кредиты дают защиту от невидимой руки рынка даже самым неэффективным собственникам.

В результате неэффективные фирмы живут так долго, что средняя цена яблок так и не поднимается до необходимых для уверенной работы «в плюс» доллара и двадцати центов: в каждый конкретный момент времени на рынке присутствует медленно разоряющийся любитель демпинга, который продаёт яблоки значительно дешевле.

Как может государство поступить в этой ситуации?

Несколькими путями. Первый путь — снова сделать кредиты дорогими. Тогда три из четырёх лавок, которые торгуют сейчас яблоками в убыток, разорятся — так как все они уже давно работают «в минус» и дико перегружены кредитами. Однако через какое-то время яблоки подорожают в несколько раз, появятся новые бизнесмены и капиталистическое сердце снова начнёт сжиматься-разжиматься в привычном для себя ритме.

Второй путь — сделать кредиты ещё дешевле, что позволит лавочникам продержаться ещё немного. Стоимость кредитов, конечно, и так почти на нуле, однако можно ведь ввести ПОПС (политику отрицательных процентных ставок) и продавить ставку по кредитам ниже нуля. Как вы понимаете, это только усугубит проблему — так как загрузит бизнес кредитами ещё сильнее, и после неизбежного наступления кризиса выживут уже не 25% лавок, а, скажем, 15%. Но выиграть таким образом несколько месяцев вполне возможно.

Наконец, есть и третий путь — перезапуск системы через сжигающую кредиты гиперинфляцию. Надо понимать, что гиперинфляция наступит в итоге при любом сценарии, потому что экономика стран Запада переполнена дешёвыми деньгами, и после наступления серьёзного кризиса деньги неизбежно потеряют большую часть своей покупательной способности. Однако если запустить гиперинфляцию раньше, экономика переболеет ей легче и быстрее.

В настоящий момент решение ещё не принято. В декабре ФРС США повысило процентную ставку на 0,25 процентных пункта, обозначив тем самым своё намерение пойти по пути номер один. Последствия этого решения ещё не проявились в полной мере, так как американские акулы финансового бизнеса последнюю неделю не сидели перед биржевыми мониторами, а отмечали Рождество, запивая чёрную икру кровью христианских младенцев.

Однако финансовая система США уже начала тревожно трещать — специализирующиеся на проблемных кредитах хедж-фонды дохнут сейчас, как мухи под струями дихлофоса:

http://www.vestifinance.ru/art...

Очень скоро ФРС США вынуждена будет принять поворотное решение — или скрестить руки на груди и смотреть на опустошающую рынки чуму дефляции, или быстро понизить ставку обратно до нуля, чтобы ещё немного продлить агонию финансовой системы. Лично я предполагаю, что ФРС США таки не только понизит ставку до нуля, но и продавит её ещё ниже, в отрицательную зону. В конце 2016 года в США пройдут выборы президента, и у ФРС есть причины попытаться оттянуть кризис в зону ответственности следующего народного избранника.

Ну а я пока что напомню, что медики уже научились заменять сокращающееся человеческое сердце постоянно работающей турбиной. Такая турбина получается проще, надёжнее и технологичнее нашей несовершенной сердечной мышцы:

http://www.dailytechinfo.org/m...

Как знать, может быть, после окончания мирового кризиса, в который мы с вами сейчас стремительно погружаемся, экономисты сумеют придумать аналогичную «турбину» и для планетарной финансовой системы? Я считаю, что наши технологии уже достаточно продвинуты, чтобы заменить «невидимую руку рынка» более современным и эффективным механизмом.
Автор: Олег Макаренко (fritzmorgen)
Первоисточник: http://cont.ws/post/172158


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 273
  1. poquello 3 января 2016 21:34
    ну да, читал что США пара лет осталась, и мир голову ломает как выкручиваться
    1. Ami du peuple 3 января 2016 21:38
      Цитата: poquello
      ну да, читал что США пара лет осталась,

      Такие прогнозы в последнее время появляются с завидной периодичностью. Но США нормально себя чувствуют и стагнировать не собираются. Лишь нагибают своих тихоокеанских и евроатлантических вассалов через всяческие программы одноименного сотрудничества. Ну, на крайний случай, устроят еще одну Мировую войну. Если американцы оба раза вышли из глобальных заварушек основными бенефициарами,то почему бы не попробовать и в третий?
      А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм smile ). Пусть либеральный патриот ritzmorgen (автор статьи) мечется в поисках некой "турбины" для "рыночной" экономики, но всё уже было придумано до нас и неплохо себя проявило. По-крайней мере, лучше, чем классический капитализм.
      1. Юджин-Евгений 3 января 2016 21:46
        Такие прогнозы

        Опять чушь. Нефть как и яблоки идет через систему трейдинга в виде краткосрочных опционов. Опционы контролируются биржевыми нон-стопами. Стопинг-заказ идет через систему клиринга. ТНК-маклеры работают с инвойсами. Квази-инвойсы дают производители. Заводы-потребители контролируются трейдерами... И где здесь капитализм?
        1. redeemer 3 января 2016 23:42
          сам то понял чё сказал?..
          а по теме- всё это бред сивой кобылы. ничто не вечно. ничто не ново. вот истина. всё остальное словоблудие- то есть ложь в квадрате. говори о том, что знаешь. мысли о том, что видишь. всё остальное суета- то есть бессмысленность.
          1. Shiva83483 3 января 2016 23:48
            Все в этом мире суета-сует, и... томление духа... hi
            1. Alena Frolovna 4 января 2016 14:49
              poquello
              ну да, читал что США пара лет осталась, и мир голову ломает как выкручиваться


              Ami du peuple
              Такие прогнозы в последнее время появляются с завидной периодичностью. Но США нормально себя чувствуют и стагнировать не собираются.


              "Пути и судьбы Провидения в истории человечества нам не открыты. Мы их не видим. Как будут ведомы западные и восточные народы в их грядущей истории – мы не знаем. Какие из них обречены к крушению и ничтожеству, а какие – к величию и спасению – неизвестно. И откуда придёт к кому из них спасение – от нас скрыто.
              Что же это за наивное притязание – пророчествовать им и о них – о их путях и спасении? Откуда это дерзновение судьи? Откуда это уверенное подсказывание Богу? Откуда это ясновидение? " И.А. ИЛЬИН
              1. Татьяна 4 января 2016 23:52
                saturn.mmm Комментарий 4.01.2016 19:8
                Я и спрашиваю, почему в замечательной стране во власть могли попадать не компетентные люди, которые запросто смогли разрушить гениальные наработки Сталина? Получается, что система была построена так, что любой чудак, попавший на вершину власти, мог в момент страну поставить с ног на голову, завтра придет Сталин и будет индустриальный бум, послезавтра придет Горбачев и все развалит.

                Во-первых, роль личности в истории ещё никто не отменял. Эта истина известна ещё со жреческих времён древнего Египта и «обыгрывается» как во внутренней, так и во внешней «КАДРОВОЙ» политики любого государства, особенно на высших руководящих постах, ибо это влияет на судьбу страны и государства.
                Например, США и прочие страны «западной демократии» руководствуются этим правилом всегда и везде в своих собственных национальных интересах. При этом для США если руководитель другой страны сдаёт им свою страну в их внешнее управление, то он для них «хороший» – он «демократ». А если нет, то он «диктатор». Иными словами, оценка личности разными людьми всегда субъективна.
                Во-вторых. Нужно отметить, что при оценке советского строя многие полемисты по данному вопросу не учитывают, что ВКП(б) после смерти Ленина, по сути, состояла из 2-х партий – «партии» Троцкого и «партии» Сталина. И у этих партий были совершенно разные – прямо противоположные – задачи. Партия Троцкого должна была сдать Советскую Россию под внешнее управление англосаксам и французам, а партия Сталина боролась за суверенитет страны. Отсюда и внутрипартийные распри и внутриполитическая борьба в стране. Кем при этом являлся Хрущёв? и кто при этом оказывал на него личностное влияние в области н/х? Это вопрос. Но комплекс неполноценности своего собственного вождизма в нём явно присутствовал. Либерализм в СССР исторически начался именно с него – с Хрущёва.
                В-третьих. Буржуазные же либералы перестроечного периода СССР/России все перепитии советского периода свели лишь (по образу и подобию выступления Хрущёва на ХХ съезде КПСС) к т.н. «сталинским репрессиям» и к «колбасе для народа».
                Ну а Горбачёва можно считать предателем Родины - англосаксонским перебежчиком и агентом иностранной разведки, которая и привела его к власти. В частности, восхождение Горбачёва к власти связывают именно с гибелью Петра Машерова в автокатастрофе 1980 года. Так например,
                Катастрофу не считает случайной и Вячеслав Кебич, первый премьер-министр независимой Белоруссии[9].
                Н. П. Машерова: «Отец не дожил до Пленума ЦК КПСС меньше двух недель. Всё было решено. Он шёл на место Косыгина. Я понимаю, что отец мешал многим. Именно тогда, в октябре 1980 года, «взошла звезда» Горбачёва[10]».
                Аркадий Русецкий, д-р ист. наук.: «Нет ответа на главный вопрос — о трагической гибели лидера. Не всё понятно, а версии этого ДТП разные. Почему на том перекрёстке машина сопровождения отрывается на 150 метров? [11]»
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F

                %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93

                .D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C

                Т.о., просто так «чудаков» во власти не бывает!
                1. tank64rus 5 января 2016 11:45
                  О этом деле слышал ещё во времена СССР. Ясно одно, что дело очень тёмное. Вряд ли всё делалось под Горбатого, а вот не допустить бывшего партизанского комбрига во власть, уже той номенклатуре ой как не хотелось.
        2. shuhartred 4 января 2016 03:32
          Цитата: Юджин-Евгений
          Опять чушь. Нефть как и яблоки идет через систему

          Вот это понятно. А вот это
          Цитата: Юджин-Евгений
          трейдинга в виде краткосрочных опционов. Опционы контролируются биржевыми нон-стопами. Стопинг-заказ идет через систему клиринга. ТНК-маклеры работают с инвойсами. Квази-инвойсы дают производители. Заводы-потребители контролируются трейдерами.

          На китайском
          1. bovig 4 января 2016 19:06
            Цитата: shuhartred
            Цитата: Юджин-Евгений
            Опять чушь. Нефть как и яблоки идет через систему

            Вот это понятно. А вот это
            Цитата: Юджин-Евгений
            трейдинга в виде краткосрочных опционов. Опционы контролируются биржевыми нон-стопами. Стопинг-заказ идет через систему клиринга. ТНК-маклеры работают с инвойсами. Квази-инвойсы дают производители. Заводы-потребители контролируются трейдерами.

            На китайском


            Вот то, что на китайском, надо понимать так: чем больше зауми непонятной большинству, тем шире поле деятельности для мошенничества! Смысл всей этой зауми - не дать вам понять, где, как и в какой момент вас объегорят, а вы этого даже не заподозрите! Будете себе втихомолку разбирать эту абракадабру, как бы пытаясь отклеить перья от рук намазанных медом...))))
        3. valokordin 4 января 2016 08:35
          Цитата: Юджин-Евгений
          Такие прогнозы

          Опять чушь. Нефть как и яблоки идет через систему трейдинга в виде краткосрочных опционов. Опционы контролируются биржевыми нон-стопами. Стопинг-заказ идет через систему клиринга. ТНК-маклеры работают с инвойсами. Квази-инвойсы дают производители. Заводы-потребители контролируются трейдерами... И где здесь капитализм?

          А ведь Юджин прав, наверно враг поставил ему минус.
        4. Sinbad 4 января 2016 16:13
          Вот такими непонятными, красивыми словами и маскируется воровство и мошенничество.
        5. МойВрач 4 января 2016 17:38
          Эксперты Bloomberg уверены, что второй срок президентства Барака Обамы станет для доллара самым успешным временем со времен Билла Клинтона. Дольше, чем при Клинтоне, доллар укреплялся при Рональде Рейгане.

          В 2016 году курс доллара США вырастет ко всем основным конкурентам, за исключением канадского доллара, британского фунта стерлингов и норвежской кроны, следует из исследования, проведенного экспертами агентства Bloomberg.

          При этом сильнее других (на 5,5−8%), по мнению экспертов, упадут по отношению к доллару США курсы новозеландского и австралийского долларов, а также швейцарского франка. Стоимость датской и шведской крон снизится примерно на 5%, японской иены — примерно на 3,5%, евро — почти на 3%.

          Эксперты связывают ожидаемое укрепление доллара с принятым в середине декабря 2015 года решением Федеральной резервной системы США о повышении ключевой ставки. Такое решение было принято руководством ФРС впервые за девять лет, и, согласно прогнозам, в случае продолжения экономического роста в 2016 году ставка может быть повышена еще четырежды.

          «Ни одна другая страна не сможет ответить тем же. Поэтому доллар, скорее всего, вырастет по отношению к большинству валют», — полагает главный валютный стратег нью-йоркской Brown Brothers Harriman & Co Марк Чандлер.

          Эксперты отмечают, что после отмены в 1971 году золотого стандарта доллар переживал два крупных ралли, в ходе которых стоимость валюты росла на протяжении нескольких лет подряд. Первое из них длилось с 1979 по 1984 год, усилившись после того, как президентом США стал сокративший налоги Рональд Рейган, а второе пришлось на последние пять лет экономического роста во время правления Билла Клинтона.

          ​"Это третье большое ралли доллара. При Обаме, я думаю, его подпитывают изменения монетарной политики", — отмечает Чандлер.
          1. bovig 4 января 2016 19:22
            Цитата: МойВрач
            Эксперты Bloomberg уверены, что второй срок президентства Барака Обамы станет для доллара самым успешным временем со времен Билла Клинтона. Дольше, чем при Клинтоне, доллар укреплялся при Рональде Рейгане.

            В 2016 году курс доллара США вырастет ко всем основным конкурентам, за исключением канадского доллара, британского фунта стерлингов и норвежской кроны, следует из исследования, проведенного экспертами агентства Bloomberg.

            При этом сильнее других (на 5,5−8%), по мнению экспертов, упадут по отношению к доллару США курсы новозеландского и австралийского долларов, а также швейцарского франка. Стоимость датской и шведской крон снизится примерно на 5%, японской иены — примерно на 3,5%, евро — почти на 3%.

            Эксперты связывают ожидаемое укрепление доллара с принятым в середине декабря 2015 года решением Федеральной резервной системы США о повышении ключевой ставки. Такое решение было принято руководством ФРС впервые за девять лет, и, согласно прогнозам, в случае продолжения экономического роста в 2016 году ставка может быть повышена еще четырежды.

            «Ни одна другая страна не сможет ответить тем же. Поэтому доллар, скорее всего, вырастет по отношению к большинству валют», — полагает главный валютный стратег нью-йоркской Brown Brothers Harriman & Co Марк Чандлер.

            Эксперты отмечают, что после отмены в 1971 году золотого стандарта доллар переживал два крупных ралли, в ходе которых стоимость валюты росла на протяжении нескольких лет подряд. Первое из них длилось с 1979 по 1984 год, усилившись после того, как президентом США стал сокративший налоги Рональд Рейган, а второе пришлось на последние пять лет экономического роста во время правления Билла Клинтона.

            ​"Это третье большое ралли доллара. При Обаме, я думаю, его подпитывают изменения монетарной политики", — отмечает Чандлер.


            Осталось подождать, когда Обама избирется на ВТОРОЙ срок после перерыва, как Путин!)))) Если учесть, что второй срок его президентства заканчивается в этом году...))
        6. Ебундей Мухрюев 4 января 2016 17:41
          ...Женечка, ты что во сне бредишь?
        7. filalex79 4 января 2016 18:33
          Правильно никакого "капитализма", одно сплошное ростовщичество!
        8. непотопляемый 4 января 2016 19:38

          Пидрайзеры через стоп-хапинг (не путать с гоп-стопом)бесконтрольно систематизитизируются брединг-снаперами для лохолизации ЕБЦ-потребителей.Вот он где,капитализм. winkТолько вместо яблок здесь груши.
        9. NordUral 5 января 2016 11:54
          А что тогда вы видите в этой интриге?
        10. SPQR1977 5 января 2016 21:30
          Я понял что ничего не понял).А статья (про яблоки) доходчиво мне селянину все объяснила))
      2. Homo 3 января 2016 21:50
        Цитата: Ami du peuple
        Но США нормально себя чувствуют...

        А может стараются убедить всех, что у них всё в шоколаде? А реально кирдык подходит! Если у них всё хорошо, то куда дели бомжей, нищих, голодных, продовольственные талоны, долг (внутренний и внешний) и т. д.? И зачем пытаются сварганить новую войну?
        1. 34 регион 4 января 2016 02:15
          А почему США не в шоколаде? Автор привёл хороший пример ведения бизнеса. Но есть и другой способ. Продавец яблок нанимает шпану тырить яблоки у садоводов и сдавать ему за, скажем 20 центов. Садовод начинает возмущаться такими делами и гонять шпану. Торговец заявляет о жестокости садовода и нарушениях прав человека (шпаны). Торговец с друзьями въезжает во владения садовода для наведения порядка. Садовода как садиста убивают. Торговец уходит оставив сад в ведении шпаны. Шпана шикует. На неё под пинками работают, а они продают яблоки (пусть и по демпинговым ценам). Остальные торговцы продолжают покупать яблоки по доллару. И у кого доходы больше? Дешёвые кредиты? Деньги отдавать всё равно придётся. А наём шпаны гораздо выгоднее. Вложив в банду ставишь её на самоокупаемость. Даже если окупаемость ноль, твои закупки гораздо дешевле. Итог. Разорение конкурентов и обогащение себя. Бонус. Разорённые садоводы никогда не будут жить лучше тебя. Им всё придётся закупать у тебя за твои фантики. И кто говорит что война невыгодна? Очень прибыльное дело. Без войны как без рук!
      3. poquello 3 января 2016 22:14
        Цитата: Ami du peuple
        ...
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм ...

        сталинского не застал, а при брежневском за самовольное производство и продажу цветочных горшков посадить могли
        1. Ami du peuple 3 января 2016 22:33
          Цитата: poquello
          сталинского не застал, а при брежневском за самовольное производство и продажу цветочных горшков посадить могли

          В том то и дело, что я имел в виду именно сталинскую многоукладную экономику. Когда те же самые артели и кооперативные предприятия выпускали до 70-80% номенклатуры некоторых ТНП.
          А насчёт цветочных горшков.. Мой родной дядька, в конце 70-х, на базе своего госпредприятия, изготовил несколько станков для производства обоев по заказу грузинских цеховиков. Каждый ценой в "Жигули". Причём из списанных материалов (неликвидов короче) Самый тяжелый вопрос был не разработать и изготовить, а вывезти готовое изделие - ОБХСС не дремало wink
          1. Николай К 3 января 2016 22:58
            Надеюсь, дядьку поймали и посадили по всей строгости советских законов. Вы ведь этого хотите
            1. Ami du peuple 3 января 2016 23:16
              Цитата: Николай К
              Надеюсь, дядьку поймали и посадили по всей строгости советских законов. Вы ведь этого хотите

              Вы весьма недалёкий человек, если не поняли простой смысл моего комментария. При сталинской модели народного хозяйства подобные изделия производились и реализовались бы в системе промкооперации. С отчислением всех соответствующих налогов и без всякого нарушения соцзаконности. Хрущёв с подельниками разрушил многоукладную экономику, формализировал и усложнил процесс планирования и принятия решений в сфере производства товаров группы "Б". В итоге получили пресловутый дефицит товаров народного потребления и, как результат, разочарование населения в социалистической модели развития. "Деньги есть, а купить нечего". Чем всё это закончилось, думаю, напоминать не надо.
              1. мрАРК 4 января 2016 00:13
                Цитата: Ami du peuple
                Хрущёв с подельниками разрушил многоукладную экономику, формализировал и усложнил процесс планирования и принятия решений в сфере производства товаров группы "Б".


                Спасибо за комментарий коллега Ami du peuple. Думал сам так написать. Впервые об это причитал у Курляндчика на Проза.ру. А потом по ссылкам Курляндчика нашел другие источники.
                А коллегу Николая К - Вы не переубедите.
                С уважением
                1. Татьяна 4 января 2016 02:40
                  Ami du peuple (1)
                  Хрущёв с подельниками разрушил многоукладную экономику, формализировал и усложнил процесс планирования и принятия решений в сфере производства товаров группы "Б". В итоге получили пресловутый дефицит товаров народного потребления и, как результат, разочарование населения в социалистической модели развития.

                  А ещё Хрущёв в идеологическом плане проявил политическую профанацию, когда на радостях от полёта в 1961 году первого в мире человека Ю.А. Гагарина - гражданина СССР - в космос заявил, что: «Советский народ в 1980 году будет жить при коммунизме!»
                  Народ такие идеологические пиар-«промахи» руководителей страны в доверии властям тоже не прощает.
                  1. Просто ВВ 4 января 2016 06:10
                    Народ такие идеологические пиар-«промахи» руководителей страны в доверии властям тоже не прощает

                    Тем более когда "глобальная цель общества" начертана так близко, а шажки становятся всё короче. Возникает вопрос? Или идея плохая (тут подДАкивателей полмира) или правят нами не те (тут находятся "свои" оч.умелые правители).
              2. Николай К 4 января 2016 00:14
                Вы, видимо, плохо изучали марксизм-ленинизм, если так примитивно мыслите. А у классиков четко указано, что любой собственник, в том числе крестьянин, ремесленник и лавочник, это враг советской власти. И Сталин этого врага жесточайше искоренял. Просто тогда продовольственная безопасность была в приоритете, потому начали с обезземенивания (коллективизации) крестьян, до лавочников и ремесленники сразу руки не дошли, хотя все более менее крупные артели также взяли под контроль. А Хрящев и Брежнев лишь окончательно реализовали заветы своих вождей, загнав кустарное производство в подполье. Ну разве что разрешали бабушкам торговать носочками да крестьянам курочкой да свининкой, выращенных у себя во дворе на украденных с колхозный полей кормах. Просто всех бабушек не пересажаешь.
                1. Ami du peuple 4 января 2016 01:43
                  Цитата: Николай К
                  Вы, видимо, плохо изучали марксизм-ленинизм, если так примитивно мыслите.

                  Уважаемый Коля, я не только изучал "марксизм-ленинизм", как Вы изволили выразиться (на самом деле такого предмета не было. Были "История КПСС", "Политическая экономия" да "Диалектический материализм", то есть основы марксистско-ленинской философии), но и сдавал государственный экзамен по дисциплине "Научный коммунизм". Смею Вас заверить, что у Вас несколько искаженные представления о социалистической модели народного хозяйства.
                  Не буду вдаваться в подробности - разговор это долгий (и, в Вашем случае, напрасный), но с одним Вашим постулатом всё же соглашусь. Брежнев и, особенно, Хрущев действительно извратили сталинские идеи построения экономики. Но никак не "окончательно реализовали заветы своих вождей".
                  1. anew 4 января 2016 02:13
                    Цитата: Ami du peuple
                    Брежнев и, особенно, Хрущев действительно извратили сталинские идеи построения экономики.

                    Сынок, тебе бы пожить во время этой "сталинской экономики". Так ты потом Хрущева не "кукурузником" бы обзывал. А молился бы на него. В кои-то веки люди хоть немного стали похожи на людей. Он хотя бы касту неприкасаемых (т.н. лишенцев) ликвидировал. Слыхал о таких, лишенцах? Их было много. Очень много.
                    А хочешь "сталинской экономики", вали в КНДР. И не морочь здесь людям голову. Поголодаешь там вдоволь. Ума наберешься. Правда, обратно уже скорее всего не выпустят. Придется там "наслаждаться".
                    1. Ami du peuple 4 января 2016 02:58
                      Цитата: anew
                      Сынок, тебе бы пожить во время этой "сталинской экономики"

                      Цитата: anew
                      Он хотя бы касту неприкасаемых (т.н. лишенцев) ликвидировал

                      Цитата: anew
                      А хочешь "сталинской экономики", вали в КНДР. И не морочь здесь людям голову.

                      Во-первых, я Вам не "сынок", у меня свой отец есть. И не надо мне "тыкать" я с Вами гусей не пас.
                      Во-вторых, что это за "каста неприкасаемых"? Вы СССР с Индией не путаете, случаем?
                      В-третьих, не вижу необходимости прислушиваться к советам какого-то невнятного голландского персонажа по вопросу, куда мне "валить". Кстати, КНДР - не самая худшая страна для проживания. Но, подобных Вам, в этом убедить невозможно.
                      1. Antanas 4 января 2016 03:47
                        Да-да,разве можно жизнь простого человека в КНДР сравнить с жизнью такового в проклятых Гейропе и США :))) Сегодня есть много отчетов блогеров,в том числе и российских,бывавших там,и мнигие ухитрились на свой страх и риск заснять то чtо категорически воспрещено снимать иностранцам.Рекомендую ознакомиться,узнаете много интересного.
                      2. Ami du peuple 4 января 2016 07:58
                        Цитата: Antanas
                        Да-да,разве можно жизнь простого человека в КНДР сравнить с жизнью такового в проклятых Гейропе и США

                        О, вот и уважаемые израильские эксперты подтянулись. Кто, как не они, нам расскажет всю обжигающую правду об ужасах существования простого человека в авторитарной Северной Корее?
                        Я никоим образом не называл США и Европу "проклятыми" и, тем более, не уродовал их названия. Просто еще раз повторю - тоталитарный КНДР не самое худшее место для проживания. А уж по сравнению с такими демократическими странами, как близкий Таджикистан или далёкое Сомали... Но почему-то именно Северную Корею постоянно пугалом выставляют.
                      3. saturn.mmm 4 января 2016 10:41
                        Цитата: Ami du peuple
                        О, вот и уважаемые израильские эксперты подтянулись.

                        А чего Вы сразу акцент на национальность? У нас же экономическая тема.
                        Может в Сомали и хуже живут чем в КНДР, но в Южной Корее лучше, а народ один и тот же, или Вы это будете оспаривать?
                        Почему великолепная страна построенная Сталиным и 40 лет не протянула?
                        По теме, буржуйская экономика находилась в конкурентной среде и не позволяла себе вольности, существовала конкурентная борьба за рынок стран третьего мира с неразвитым технологическим производством, но сейчас значительная часть стран третьего мира сами стали развитыми технологически и составляют конкуренцию буржуйскому Западу, яблоки по себестоимости получаются у них дешевле вот и приходится Западу вводить нулевые а то и отрицательные ставки со всеми положительными и отрицательными последствиями.
                      4. Альф 4 января 2016 17:14
                        Цитата: saturn.mmm
                        Почему великолепная страна построенная Сталиным и 40 лет не протянула?

                        Потому, что после Сталина развитие страны пошло совсем в другую сторону.
                      5. ФАНТОМ-АС 4 января 2016 17:25
                        Цитата: Альф
                        развитие страны пошло совсем в другую сторону.

                        Но как бы там не было, мы были впереди планеты всей!
                      6. Альф 4 января 2016 17:46
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Цитата: Альф
                        развитие страны пошло совсем в другую сторону.
                        Но как бы там не было, мы были впереди планеты всей!

                        Неверно. Дело в том, что после смерти ИВС экономика еще по инерции развивалась, но после прихода к власти хруща остановилась. Поинтересуйтесь причинами реформы 61-го года. А причина одна-после отказа от сталинского плана развития страны в стране появилась инфляция.
                      7. saturn.mmm 4 января 2016 19:08
                        Цитата: Альф
                        А причина одна-после отказа от сталинского плана развития страны в стране появилась инфляция.

                        Я и спрашиваю, почему в замечательной стране во власть могли попадать не компетентные люди которые запросто смогли разрушить гениальные наработки Сталина?
                        Получается что система была построена так что любой чудак попавший на вершину власти мог в момент страну поставить с ног на голову, завтра придет Сталин и будет индустриальный бум, послезавтра придет Горбачев и все развалит.
                        Сотни миллионов людей зависят лишь от того, что какому то человеку стукнет в голову.
                      8. Альф 4 января 2016 20:53
                        Цитата: saturn.mmm
                        Я и спрашиваю, почему в замечательной стране во власть могли попадать не компетентные люди которые запросто смогли разрушить гениальные наработки Сталина?

                        Вот именно поэтому ИВС и готовил на 55-й год реформу страны, по которой за партией оставалась только идеологическая составляющая, но при которой партия от управления страной отодвигалась.
                      9. ФАНТОМ-АС 5 января 2016 07:05
                        Цитата: saturn.mmm
                        которые запросто смогли разрушить гениальные наработки Сталина?

                        Наработки Сталина до сих пор не разрушены, поскольку ещё живы остатки советской промышленности(а другой у нас не было и нет), хотя её всеми силами продолжают добивать.
                        А теперь представьте какой мощнейший фундамент был заложен в Сталинскую эпоху.
                      10. anew 5 января 2016 10:22
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        ещё живы остатки советской промышленности(а другой у нас не было и нет), хотя её всеми силами продолжают добивать.
                        А теперь представьте какой мощнейший фундамент был заложен в Сталинскую эпоху.

                        Господи, да какой промышленности? Она могла существовать ТОЛЬКО внутри замкнутого на себя СССР. Т.к. являлась полностью неконкурентоспособной. Ни по энергоемкости, ни по трудоемкости. Да и по качеству выдаваемов продукции, тоже. Как только границы открыли, она сразу рухнула. Вся. Потому что в открытом государстве существовать не могла в принципе. А то, что сохранилось сегодня не имеет с советской промышленностью ничего общего, т.к. модернизировано и полностью обновлено.
                        Сегодня Китай мучается подобной проблемой с "социалистической" промышленностью. Он, в отличие от СССР, всю дорогу поддерживал ее дотациями. Вот его и колбасит периодически, от этих непроизводительных расходов. Дешевле было эти заводы взорвать. Но были бы серьезные проблемы с безработицей.
                      11. Волжанин 5 января 2016 17:00
                        Почитайте книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка" и тогда каши в голове станет меньше!
                        Себестоимость любой продукции в России будет всегда выше, чем в других странах. У нас просто существенно холоднее и даже при одинаковых технологиях энергозатраты будут выше.
                        Поэтому у России только два варианта или лучше оба: 1. здоровый протекционизм; 2. Неведомые никому доселе супер-пупер ноу-хау.
                        Нельзя сравнивать несравнимое!
                      12. anew 5 января 2016 17:12
                        Цитата: Волжанин
                        Себестоимость любой продукции в России будет всегда выше, чем в других странах.

                        Бедные канадцы. Они не знают, что ничего хорошего у них быть не может. Паршев не велит.
                      13. Николай К 5 января 2016 18:37
                        Вы ошибаетесь. У нас дешевые природные ресурсы. Поэтому любая материалоемкая промышленность может быть конкурентоспособной. Но не с нынешней стоимостью капитала.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. bovig 4 января 2016 21:26
                        Цитата: saturn.mmm
                        Цитата: Ami du peuple
                        О, вот и уважаемые израильские эксперты подтянулись.

                        А чего Вы сразу акцент на национальность? У нас же экономическая тема.
                        Может в Сомали и хуже живут чем в КНДР, но в Южной Корее лучше, а народ один и тот же, или Вы это будете оспаривать?
                        Почему великолепная страна построенная Сталиным и 40 лет не протянула?
                        По теме, буржуйская экономика находилась в конкурентной среде и не позволяла себе вольности, существовала конкурентная борьба за рынок стран третьего мира с неразвитым технологическим производством, но сейчас значительная часть стран третьего мира сами стали развитыми технологически и составляют конкуренцию буржуйскому Западу, яблоки по себестоимости получаются у них дешевле вот и приходится Западу вводить нулевые а то и отрицательные ставки со всеми положительными и отрицательными последствиями.


                        "Израильские эксперты" это упор на национальность?))) Не знаю такой национальности! Упор тут был сделан на то, что "израильский эксперт" мухлюет сравнивая попу с пальцем! Сравнение Южной Кореи и КНДР тоже не корректно... Южная Корея накачивалась инвестициями в рамках "плана Маршалла", а КНДР живёт под санкциями и без поддержки СССР... Это так, к вашему сведению... А почему так мало протянула страна построенная Сталиным, вы можете прочесть в книге Стюарта Кагана "Кремлевский Волк". Только читайте внимательно!))
                      17. saturn.mmm 5 января 2016 17:02
                        Цитата: bovig
                        "Израильские эксперты" это упор на национальность?

                        Если для Вас не понятно что это опять про евреев, то что поделаешь, бывает.
                        Цитата: bovig
                        Упор тут был сделан на то, что "израильский эксперт" мухлюет сравнивая попу с пальцем!

                        А еще обвиняете поляков в надменности.
                        Цитата: bovig
                        Южная Корея накачивалась инвестициями в рамках "плана Маршалла",

                        Южная Корея не участвовала в "плане Маршала", "план Маршала" это программа по восстановлению Западной Европы в состав входило 16 европейских государств.
                        Южная Корея еще в начале 60-ых годов было одно из беднейших государств региона.
                        А вот СССР оказывал помощь Северной Корее, на момент распада СССР долг составлял 11 миллиардов.
                        Это Вам для сведения, Китай не поддерживает санкции против С. Кореи.
                        Цитата: bovig
                        А почему так мало протянула страна построенная Сталиным, вы можете прочесть в книге Стюарта Кагана "Кремлевский Волк".

                        Куда ни плюнь везде заговоры, кто бы этих американцев заговорил с их гнилым, античеловеческим капитализмом.
                      18. bovig 5 января 2016 23:56
                        Цитата: saturn.mmm
                        Цитата: bovig
                        "Израильские эксперты" это упор на национальность?

                        Если для Вас не понятно что это опять про евреев, то что поделаешь, бывает.
                        Цитата: bovig
                        Упор тут был сделан на то, что "израильский эксперт" мухлюет сравнивая попу с пальцем!

                        А еще обвиняете поляков в надменности.
                        Цитата: bovig
                        Южная Корея накачивалась инвестициями в рамках "плана Маршалла",

                        Южная Корея не участвовала в "плане Маршала", "план Маршала" это программа по восстановлению Западной Европы в состав входило 16 европейских государств.
                        Южная Корея еще в начале 60-ых годов было одно из беднейших государств региона.
                        А вот СССР оказывал помощь Северной Корее, на момент распада СССР долг составлял 11 миллиардов.
                        Это Вам для сведения, Китай не поддерживает санкции против С. Кореи.
                        Цитата: bovig
                        А почему так мало протянула страна построенная Сталиным, вы можете прочесть в книге Стюарта Кагана "Кремлевский Волк".

                        Куда ни плюнь везде заговоры, кто бы этих американцев заговорил с их гнилым, античеловеческим капитализмом.


                        Причём тут поляки, которых я якобы обвинял в надменности, и о каком заговоре вы тут ведете речь? У вас мания к конспирологии?)) Как то вы странно пытаетесь то домысливать за других, то присваивать другим несказанные тексты...
                        Впрочем, если вам не нравится "план Маршалла" , пусть это будет " доктрина Трумена"... Лишь бы вы поняли суть... Или все же вы намерены отрицать экспансию США? В том числе в Южную Корею...
                      19. Antanas 7 января 2016 23:49
                        Это именно худшее место из всех возможных.Даже Сомали и тем более Таджикистан.Я прочитал достаточно много материала по КНДР из вполне надежных источников.КНДР - это даже не тоталитаризм,это самое настоящее рабовладельческое государство,худшее из возможных.Хотите об этом поподробнее?
                      20. Antanas 7 января 2016 23:49
                        Это именно худшее место из всех возможных.Даже Сомали и тем более Таджикистан.Я прочитал достаточно много материала по КНДР из вполне надежных источников.КНДР - это даже не тоталитаризм,это самое настоящее рабовладельческое государство,худшее из возможных.Хотите об этом поподробнее?
                      21. Волжанин 5 января 2016 16:49
                        Совершенно однозначно можно сказать, что в КНДР нет ничего такого, чего не было бы в гейропе, в геймерике и в израэле. Абсолютно всё то же самое, только вид с боку.
                      22. anew 5 января 2016 17:15
                        Цитата: Волжанин
                        Совершенно однозначно можно сказать, что в КНДР нет ничего такого, чего не было бы в гейропе, в геймерике и в израэле. Абсолютно всё то же самое, только вид с боку.

                        Вам, человеку ни разу патриотично не покинувшему дер. Пупкино виднее, разумеется.
                      23. Antanas 8 января 2016 01:06
                        Что,серьёзно? :))) Ну для начала - ,в перечисленных странах, тоже ты не имеешь права выехать в соседний город к родственникам тлил друзьям без разрешения соответствующих органов (и совсем не факт что получишь),там тоже радиоприемники опломбированны с фиксированной настройкой,2 программы ТВ только для "своих",внешний интернет под строгим запретом,как и внешняя связь?Там ты можешьпойти в магазин и купить то что хочешь?Там ты можешь сказать слово против любимой партии и лично поросёнка?Это только начало.
                      24. Комментарий был удален.
                    2. bugaev2005 4 января 2016 09:05
                      Ура ВАм!!! Просто Ура!!! Те кто ставят Вам минусы просто недалекие люди!! Знайте,что те кто сейчас реально пашут на своих маленьких заводиках и мастерских все с ВАми,а минусы Вам ставят люди которые не изведали счастья ремесел...И пусть меня хоть заминусуют ...
                    3. Ст.пропорщик 4 января 2016 09:42
                      anew/ Вы наверное.не стояли в длинных очередях за пшеничным хлебом, в алтайских степях, и не видели свинных деревень с избушками на одну свиноматку. Не надо хвалить недальновидного политика Хрущева. Я не затрагиваю другие просчеты его правления.
                    4. bovig 4 января 2016 21:02
                      Цитата: anew
                      Цитата: Ami du peuple
                      Брежнев и, особенно, Хрущев действительно извратили сталинские идеи построения экономики.

                      Сынок, тебе бы пожить во время этой "сталинской экономики". Так ты потом Хрущева не "кукурузником" бы обзывал. А молился бы на него. В кои-то веки люди хоть немного стали похожи на людей. Он хотя бы касту неприкасаемых (т.н. лишенцев) ликвидировал. Слыхал о таких, лишенцах? Их было много. Очень много.
                      А хочешь "сталинской экономики", вали в КНДР. И не морочь здесь людям голову. Поголодаешь там вдоволь. Ума наберешься. Правда, обратно уже скорее всего не выпустят. Придется там "наслаждаться".


                      Кстати, вы первый кто упомянул Хрущева как "кукурузника", а другим предлагаете молиться на него... Впрочем, обсуждать всякую чушь не расположен, но интересно было бы "просветиться" относительно "неприкасаемых лишенцев", которых было "очень много"...))) Поведайте, пожалуйста!)
                    5. Кот недоученый 6 января 2016 11:47
                      Мои дедушка с бабушкой жили при сталинской экономике. В деревне. Так вот - по их рассказам при Сталине колхозникам выделяли для личных посадок столько земли сколько попросишь. И урожай потом можно было спокойно продать на рынке в городе. Колхоз даже выделял транспорт, что бы отвезти продукцию. На рынок везли частные и колхозные овощи-фрукты вместе. на трудодень приходилось немного, зато со своих сада-огорода вполне прилично выходило.Можно было даже самим не торговать а сдать в потребкооперацию - те сами приедут в деревню, расплатятся и урожай заберут. Только лениться не надо было уповая на богатый трудодень. А о Хруще они вспоминали с зубовным скрежетом. Участки колхозникам урезал. Кооперативы почикал. И хотя крестьяне по тихому возделывали дополнительные участки это стало уже незаконно, можно было влететь. А ещё были производственные кооперативы. Мой дед вполне официально (ещё перед войной) заключал договор и зимой делал бочки, ульи и т.д. мог и мебель на заказ. А Хрущёв всё это прикрыл. Короче - кто работал, не голодал. А сидевшие на печи всю зиму - конечно с хлеба на воду перебивались. Это было и при Сталине в более поздние времена, при Брежневе.
                  2. Просто 4 января 2016 02:19
                    Цитата: Ami du peuple
                    я не только изучал "марксизм-ленинизм", как Вы изволили выразиться(на самом деле такого предмета не было.

                    ?
                    С 1925 г. в СССР во всех вузах введен курс «Основы марксизма-ленинизма», составной частью которого являлась «История ВКП(б)»
                    курс институтской марксистско-ленинской философии/Изд-во МГУ, 1976; Графические средства в преподавании курса марксистско-ленинской философии.
                    1. Ami du peuple 4 января 2016 03:04
                      Цитата: Просто
                      С 1925 г. в СССР во всех вузах введен курс «Основы марксизма-ленинизма», составной частью которого являлась «История ВКП(б)»
                      курс институтской марксистско-ленинской философии/Изд-во МГУ, 1976; Графические средства в преподавании курса марксистско-ленинской философии.

                      Учебные планы бывают разные, знаете ли. Тем более, я никак не в МГУ обучался. Более простое и, даже сказал бы, ну совершенно негламурное учебное заведение заканчивал smile
                      1. Просто 4 января 2016 13:17
                        Цитата: Ami du peuple
                        ну совершенно негламурное учебное заведение заканчивал

                        Я заканчивал технический ВУЗ, с чисто боевой специальностью.
                        По марксистко -ленинской философии был твёрдый ТРОЯК.Точно помню.
                        А методика МГУ...
                        Завод-втуз при ЗИЛе создан в соответствии с постановлением Совета Министров СССР №1425 от 30 декабря 1959 года приказом по Минвузу РСФСР 1 марта 1960 года на базе филиала Московского автомеханического института (МАМИ).

                        1964

                        В соответствии с решением руководящих партийных и государственных органов СССР скорректирована система общественно-политических дисциплин, изучаемых в вузах. В нее вошли история КПСС, марксистско-ленинская философия, политическая экономия и научный коммунизм (преподавание последней дисциплины началось в 1964/1965 учебном году).
                        Партийное бюро завода-втуза обсуждает вопрос «О задачах кафедр завода-втуза по коммунистическому воспитанию студентов».

                        (просто под руку попалась)
                    2. Просто ВВ 4 января 2016 06:24
                      В 1925 году мог учится только мой дедушка, а мне в 70-е не приходилось слышать про:
                      курс «Основы марксизма-ленинизма»

                      а вот
                      Были "История КПСС" -- 1-й курс обучения "Политическая экономия" - 3-й курс да "Диалектический материализм" -2-й курс, то есть основы марксистско-ленинской философии),4-й,5-й курсы но и сдавал государственный экзамен по дисциплине "Научный коммунизм".
                      1. Просто 4 января 2016 13:27
                        Цитата: Просто ВВ
                        а мне в 70-е не приходилось слышать про:

                        но это же не значит ,что Вы "истина в последней инстанции"?
                        Может Вы учились плохо?
                        Практика преподавания философии в СССР была сформирована известным постановлением о постановке партийной пропаганды в связи с выходом «Краткого курса ВКП(б)» в 1938 году.
                        И так было до "оттепели"

                        Цитата: Просто ВВ
                        а вот

                        Появление дисциплины «Научный коммунизм» хорошо характеризует ситуацию в преподавании общественных наук в СССР в период оттепели.

                        Выступление Михаила Суслова 30 января 1962 года на Всесоюзном совещании заведующих кафедр общественных наук — это формальная точка отсчета появления научного коммунизма.

                        История «Основ научного коммунизма» - В 1967 году она была закреплена постановлением ЦК КПСС «О мерах по дальнейшему становлению общественных наук и повышению их роли в дальнейшем коммунистическом строительстве».

                        От Сталина к Суслову,Тень Мао над СССР
                  3. Николай К 4 января 2016 02:49
                    В подробности вдаваться бессмысленно, ну хочется вам верить в научный коммунизм и царя-батюшку Иосифа - дело хозяйское. А если говорить о фактах найдите в интернете статистику, показывающую долю товаров в сельском хозяйстве и промышленности, производимых частными хозяйствами и коллективными. И увидите, как при Сталине доля первых сократилась многократно.
                    1. 34 регион 4 января 2016 03:09
                      Отсюда вывод. Частное хозяйство экономически невыгодно. Коллективное выгоднее частного!Да и мировая экономика говорит об этом. Самые эффективные, это крупные предприятия.
                      1. Николай К 4 января 2016 10:42
                        Выводы из чего? По-вашему самые эффективные в нашей стране газпром и Роснефть? Если уж говорить о мировой экономической мысли, то ею уже давно доказано, что чем больше компания, тем менее эффективно она управляется, в том числе потому что крупные компании становятся бюрократическими системами, где личные интересы бюрократа и компании не совпадают. Но с другой стороны, эффект масштаба, т.е. экономии издержек на больших объемах пргизводства, никто не отменял. Так что наиболее эффективны средние частные предприятия с учетом отраслевой специфики.
                      2. Просто 4 января 2016 13:31
                        Цитата: 34 регион
                        . Самые эффективные, это крупные предприятия.

                        а Вы разницу м/у " частное" и "коллективное " ощущаете?

                        Первое место с оборотом в 2014 году в $42,886 млрд занимает компания CHS Inc., занимающаяся производством и поставками продуктов питания и зерном. В 2013 году компания также лидировала, оборот составил $44,480 млрд. Стоимость активов, в отличие от притока денежных средств за год выросла на $1,5 млрд с $13,504 до $15,147 млрд. С третьего на второе место в 2014 году переместился молочный кооператив Dairy Farmers of America. Произошло это благодаря росту выручки почти на $5 млрд - с $12,879 в 2013 году до $17,856 в 2014-м. Стоимость активов также выросла почти на $800 млн до $3,404 млрд. Напротив, со второго на третье место опустился другой крупный производитель молочной продукции, также занимающийся производством и поставками продуктов питания, - компания Land O’Lakes Inc. Несмотря на рост выручки с $14,287 млрд до $15,276 млрд и увеличение активов кооператива до $6,992 млрд по сравнению с $6,758 млрд в 2013 году, компании не удалось удержать свои позиции.


                        Вот как по Вашему Американская Monsanto это "частное" хозяйство или
                        Цитата: 34 регион
                        Коллективное

                        ?
                    2. александр 2 4 января 2016 06:03
                      А вы можете найти в интернете статистику на сколько увеличилось население при Сталине и насколько уменьшилось при Горбачёве, Ельцине. Так кто уничтожал наш народ? И ещё. Сталину ставят в вину какое то не реальное и бездоказательное количество расстрелянных. Но даже те кто оперирует фактами почему то забывают уточнить сколько из них были грабителями, убийцами, предателями служившими врагу,у которых руки по локоть в крови. Я понимаю нынешнею "элиту" которая боится Сталина. Ведь при нём пришлось бы отвечать за все совершённые преступления. Поэтому и поливает грязью, а заодно и весь социализм в целом. Что бы людям и в голову не пришло вернуть социализм и Сталина.
                      1. avva2012 4 января 2016 06:40
                        К слову, о статье 58-мь. Некоторые пункты, прямо просятся в новый УК: 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата. Слова контрреволюционный, Советский, можно и убрать (кому не нравится), а все остальное, очень актуально для нашего времени.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Николай К 4 января 2016 17:43
                        Если поднять статистику, то быстрее всего население России росло во второй половине 19в- начале 20в (до 1914г).
                        Когда Сталин закрепился у власти (1927-1929), среднегодовой естественный прирост населения в России (РСФСР) составлял 2,05%, в последние три года жизни генсека годовой прирост населения сократился до 1,64%, или на 20%. А Еще обратите внимание, как упал естественный прирост в 1932-1934 г.г., в частности, только в 1933 году население России сократилось на 1926 тыс.чел, при том, что ранее ежегодно росло примерно на 1,7 млн.чел. Можете посчитать, сколько жизней унес голод всего а один год и это только в РСФСР.
                        Кому интересно, изучайте
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D
                        0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.BE_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.
                        D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D
                        0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
                2. 34 регион 4 января 2016 02:31
                  Николай К! Бред не несите. Частнику государство давало что то по госцене, давало план закупок продукции у частника (госзаказ). Произведённое сверх госзаказа продавай по рыночной цене. Сегодня за госзаказ идёт борьба лавочников. Коллективизация? А что вы не плачете по по сетевым магазинам? Они ведь коллективизировали торговлю и разорили челноков! А создание монополий, транснациональных компаний это не коллективизация? А кризисы происходящие постоянно это не коллективизация? А НАТО, ЕС,ВТО это не коллективизация? Бабушкам разрешали торговать свининкой? А в США выращивание растений и животных с целью обмена или продажи запрещено. Это как?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Николай К 4 января 2016 13:34
                    Это вы не несите бред. Где это видано в СССР, чтобы ЧАСТНИКУ государство что-то выдавало по госцене, примеры в студию! Колхозам, артелям и другим КОЛЛЕКТИВНЫМ хозяйствам может быть, но не частникам. И еще расскажите, как в большинстве колхозов воровали все кому не лень: все вокруг народное, все вокруг мое. Лично я прекрасно помню, как в конце 80-х мои родственники работали в колхозе "для галочки", так как зарплата была копеечная. Зато держали скотину, которую кормили украденной на колхозных полях кукурузой, держали огород в гектар-другой, на котором выращивали на продажу картошку и лук, собственно с того и жили. Не напоминает ли вам эта советская система феодальную барщину, когда крепостной должен был сначала отработать на земле помещика, а потом уже мог работать на себя. Некоторые вкалывали в огороде от зари до зари, и за сезон могли заработать на машину, а то и больше. Но вкалывали они на собственном огороде, на колхоз им было плевать. Правда вкалывали меньшинство, остальные просто бухали с утра до вечера, хорошо им жилось при социализме.
                    1. anew 4 января 2016 14:19
                      Цитата: Николай К
                      Не напоминает ли вам эта советская система феодальную барщину, когда крепостной должен был сначала отработать на земле помещика, потом уже мог работать на себя.

                      Это и есть барщина. Т.к. т.н. социализм, это обычный псевдорелигиозный феодализм. Причем во времена Джугашвили он был в той же стадии, как до отмены крепостного права. Т.е. фактически под сладкими лозунгами было существлен откат государства в первую половину 19в.
                      А то и в 18в, т.к. барщина во времена "социализма" была не трехдневной, как при царизме начиная с 19в, а на полную катушку.
                      1. bovig 4 января 2016 22:08
                        Цитата: anew
                        Цитата: Николай К
                        Не напоминает ли вам эта советская система феодальную барщину, когда крепостной должен был сначала отработать на земле помещика, потом уже мог работать на себя.

                        Это и есть барщина. Т.к. т.н. социализм, это обычный псевдорелигиозный феодализм. Причем во времена Джугашвили он был в той же стадии, как до отмены крепостного права. Т.е. фактически под сладкими лозунгами было существлен откат государства в первую половину 19в.
                        А то и в 18в, т.к. барщина во времена "социализма" была не трехдневной, как при царизме начиная с 19в, а на полную катушку.


                        О-о-о, милые!)))) Так вы не бред несете, а нагло передергиваете факты и извращаете действительность!)) Таки дети ваших родителей не результат любви, а плод извращенного греха в связи с тоталитарным запретом на аборты! Или вы желаете меня опровергнуть?))))) Факты в студию!!!
                      2. Николай К 5 января 2016 17:03
                        Поздно дурака уму учить.
                3. Просто ВВ 4 января 2016 06:04
                  Такое ощущение, что Вы этот "марксизм-ленинизм" изучали при одноименном "Университете марксизма-ленинизма" при гарнизонном Доме офицеров winked
                  1. Просто 4 января 2016 13:49
                    Цитата: Просто ВВ
                    Такое ощущение, что Вы этот "марксизм-ленинизм" изучали при одноименном "Университете марксизма-ленинизма" при гарнизонном Доме офицеров


                    Цитата: Николай К
                    это враг советской власти. И Сталин этого врага жесточайше искоренял.

                    Не только Сталин.

                    Маркс утверждал, что искоренению подлежит не только частная собственность, но и деньги, и государство, как таковое, и семья, как социальный институт. Уничтожение только частной собственности при сохранении всего остального лишено смысла. Поскольку ни семью, ни государство упразднять нецелесообразно, марксистская догма об всеобщем обобществлении собственности есть такой же бред, так тезис об обобществлении женщин.

                    Хотя Сталин-ДА. Остальные "тЭорЭтики", а он практик,конкретный и с частником боролся. И еще как "боролся"




                    -----------------------------
                    Насчет частников у коммунистов вопрос " сложный" и "ПростоВВ"- просто не понимает сути вопроса:

                    ...что капиталом (у коммунистов) не считаются ресурсы, направленные на потребление, а исключительно те ресурсы, которые направлены на извлечение прибыли.

                    Соответственно: Мишаня Прохоров (или Абрамович Ромик) продав(обменяв) капитал в виде средств производства на средства потребления (деньга,золотишко, яхта, самолетик)- ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ КАПИТАЛИСТОМ ЧАСТНИКОМ
                    1. bovig 5 января 2016 05:23
                      Стоило бы отметить, для объективности, не только ту часть речи Сталина, которую выгодно использовать в контексте со "сталинскими репрессиями", но ещё и ту, которая отображает "характер наступления и перелома": " Перелом этот шёл и продолжает идти под знаком решительного наступления социализма на капиталистические элементы города и деревни. Характерная особенность этого наступления состоит в том, что оно уже дало нам ряд решающих УСПЕХОВ в основных областях социалистической перестройки (реконструкции) нашего народного хозяйства". "Существо большевистского наступления состоит, далее, в том, чтобы мобилизовать максимум средств на дело ФИНАНСИРОВАНИЯ нашей индустрии, на дело ФИНАНСИРОВАНИЯ наших совхозов и колхозов..." (И. В. Сталин. Соч. т. 12 стр. 118.)
                      Элементарно, Ватсон! На закупку тракторов (которые были даже в те годы эффективнее лошадей и волов) нужны были финансы, которыми не владел даже самый успешный единоличник, или кулак... Не выдержали они конкуренции с совхозами и колхозами! На то была государственная воля вызванная необходимостью противостоять внешним угрозам! Репрессиям же подвергались саботажники и провокаторы, подпадавшие под 58 статью...
                    2. Просто ВВ 5 января 2016 06:54
                      Просто RU Вчера, 13:17 ↑ Новый

                      Я заканчивал технический ВУЗ, с чисто боевой специальностью.
                      По марксистко -ленинской философии был твёрдый ТРОЯК.Точно помню.


                      Просто RU Вчера, 13:27 ↑ Новый

                      но это же не значит ,что Вы "истина в последней инстанции"?
                      Может Вы учились плохо?

                      Насчет частников у коммунистов вопрос " сложный" и "ПростоВВ"- просто не понимает сути вопроса:


                      Отвечу словами классика:

                      "Чем кумушек считать трудиться,
                      Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
                      Ей Мишка отвечал"


                      "Мастерски" выудить "нужную" цитату в нужный момент - это только подтверждение Вашего умения "пользователя интернета", увы - как говорит мой друг:" В школе нужно было хорошо учиться"
                4. Альф 4 января 2016 17:11
                  Цитата: Николай К
                  А у классиков четко указано, что любой собственник, в том числе крестьянин, ремесленник и лавочник, это враг советской власти. И Сталин этого врага жесточайше искоренял.

                  "Марксизм-ленинизм" и "сталинизм"-это немного разные понятия. В М-Л сказано, что надо, ни щадя своей страны броситься устраивать мировую революцию, даже если народ других стран к ней не готов. Основной принцип сталинизма-пусть народ другой страны сам начнет строить социализм, а мы поможем.
                  А что ИВС беспощадно искоренял собственников-так он это делал абсолютно правильно. Дело в том, что в основе данного вида частников лежит собственность на средства производства, т.е. собственник присваивает прибыль даже при наличии наемных рабочих.
                  В сталинской многоукладной экономике была собственность АРТЕЛЬНО-КООПЕРАТИВНАЯ, т.е, та, при которой собственность является общей тех людей, которые вступили в это сообщество.
                  Цитата: Николай К
                  Просто тогда продовольственная безопасность была в приоритете, потому начали с обезземенивания (коллективизации) крестьян,

                  А, скажите пожалуйста, может ли частник-единоличник-фермер накормить страну ? Нет, страну способны накормить только крупные агропредприятия (колхозы, совхозы, агрохолдинги-суть одна-совместная обработка земли). В советское время у человека был выбор-купить продукты подешевле в магазине, пусть хоть и чуть низшего качества или купить на рынке более качественные, хоть и подороже. Но при этом не голодал никто, продуктами была обеспечена вся страна по твердым госценам. А если доверить кормежку страны частникам, то произойдет то, что мы видим сейчас-частник может поставить любую цену или вообще придержать товар, а государство ничего не сможет сделать-"частный бизнес неприкосновеннен."
                  Цитата: Николай К
                  А Хрящев и Брежнев лишь окончательно реализовали заветы своих вождей,

                  Сталинский и хрущевско-брежневский социализм-это абсолютно разные вещи.
                  1. Николай К 4 января 2016 18:21
                    "А, скажите пожалуйста, может ли частник-единоличник-фермер накормить страну ? Нет, страну способны накормить только крупные агропредприятия (колхозы, совхозы, агрохолдинги-суть одна-совместная обработка земли)."

                    Давайте не путать ЧАСТНУЮ собственность на средства производства и КОЛЛЕКТИВНУЮ. Первая противоречила задачам построения социалистического государства и всячески подавлялась, вторая поощрялась. В то же время за частнопредпринимательскую деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм была предусмотрена уголовная ответственность ч. 1 ст. 153 УК РСФСР. Кстати небольшая заметка про сталинские артели
                    http://kommari.livejournal.com/2634866.html

                    Что касается того, какая из форм собственности эффективнее в том же сельском хозяйстве, то далеко ходить не надо. У нас в 90-е годы все бывшие колхозы имели статус коллективного хозяйства, чае всего СПК - сельскохозяйственный производственный кооператив. Сейчас их осталось не более 5%, остальные обанкротились или сменили форму собственности. Причем в огромном числе случаев шла речь либо о преднамеренном выводе активов из предприятия его председателем и последующее банкротство, либо просто неэффективное ведение хозяйства, убытки и опять же закрытие. Многие люди потеряли имущество и землю, включенную в состав кооператива. В то же время сейчас большинство с/х продукции производится средними и крупными ЧАСТНЫМИ хозяйствами, при этом последние 2 года мы получаем рекордные урожаи несмотря на полный развал собственного семеноводства, в разы сократившее количество удобрений (они вывозятся на экспорт), высоких рыночных ценах на ГСМ и т.д. Получается, коллективные хозяйства в конкурентной борьбе проигрывают конкуренцию частным. Почему? По одной простой причине, когда собственность распылена, а управление коллективное, у руководителя появляется огромное искушение работать не на коллектив, а на собственный карман, тем более при отсутствии реального контроля. И думает он, прежде всего, не об общественном благе, а как набить личный карман. И это не новость сегодняшнего дня. У кого при СССР на селе были самые богатые дома? У председателя, главного агронома и главбуха колхоза. Так всегда было, есть и будет. Так что пока есть частная собственность, экономически она будет эффективнее, чем любая другая.
                    1. Альф 4 января 2016 20:59
                      Цитата: Николай К
                      Получается, коллективные хозяйства в конкурентной борьбе проигрывают конкуренцию частным. Почему? По одной простой причине, когда собственность распылена, а управление коллективное, у руководителя появляется огромное искушение работать не на коллектив, а на собственный карман, тем более при отсутствии реального контроля.

                      А кто говорит о ТАКОЙ системе управления ? Тогда в коллективных хозяйствах, которыми являлись артели и кооперативы было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СМЕННОЕ управление хозяйством на базе выборов.
                      Цитата: Николай К
                      Давайте не путать ЧАСТНУЮ собственность на средства производства и КОЛЛЕКТИВНУЮ. Первая противоречила задачам построения социалистического государства и всячески подавлялась, вторая поощрялась. В то же время за частнопредпринимательскую деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм была предусмотрена уголовная ответственность ч. 1 ст. 153 УК РСФСР. Кстати

                      Так я про это выше и говорил.
                      И потом, система была настроена таким образом, что и артели и колхозы ДОПОЛНЯЛИ друг друга.
                      Так что пока есть частная собственность, экономически она будет эффективнее, чем любая другая.

                      Нет, не будет. Частник будет производить то, что выгодно ему, а не государству. За примерами далеко ходить не будем. Возьмем систему профподготовки. Сейчас дикая нехватка рабочих специальностей, а частные колледжи производят экономистов и юристов. Почему ? Потому что за обучение манагеров и адвокатов можно больше слупить.
                      1. poquello 4 января 2016 23:06
                        откуда столько глупостей
                        Цитата: Альф
                        ... Тогда в коллективных хозяйствах, которыми являлись артели и кооперативы было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СМЕННОЕ управление хозяйством на базе выборов...

                        колхоз "Рассвет" - они Вам нахозяйствуют
                        Цитата: Альф
                        ... Возьмем систему профподготовки. Сейчас дикая нехватка рабочих специальностей, а частные колледжи производят экономистов и юристов. Почему ? Потому что за обучение манагеров и адвокатов можно больше слупить.

                        спрос рождает предложение, большое количество желающих в юристы, как ярый сталинец очень хотите их послать куда партия прикажет?, а они потом пошлют вашу партию, было уже
                      2. bovig 4 января 2016 23:59
                        "спрос рождает предложение, большое количество желающих в юристы, как ярый сталинец очень хотите их послать куда партия прикажет?, а они потом пошлют вашу партию, было уже" -
                        А с какого перепугу вы решили, что у нас такой большой спрос на юристов? По большей части всех выпускников-юристов посылают не туда, куда партия прикажет, а значительно дальше и по-народному...)))) С них поимели за обучение и больше они никому не потребны! Так, что, если некому составить протеже, то все эти новоиспеченные юристы (аки и экономисты) идут работать в частные охранные ведомства в лучшем случае...
                      3. poquello 5 января 2016 00:20
                        Цитата: bovig
                        "спрос рождает предложение, большое количество желающих в юристы, как ярый сталинец очень хотите их послать куда партия прикажет?, а они потом пошлют вашу партию, было уже" -
                        А с какого перепугу вы решили, что у нас такой большой спрос на юристов? По большей части всех выпускников-юристов посылают не туда, куда партия прикажет, а значительно дальше и по-народному...)))) С них поимели за обучение и больше они никому не потребны! Так, что, если некому составить протеже, то все эти новоиспеченные юристы (аки и экономисты) идут работать в частные охранные ведомства в лучшем случае...

                        Вы совершенно правы, идти им некуда, а хотели они стать юристами, отсюда и спрос. Квотировать обучение на юриста не получится, ибо человек не обязательно под работу образование получает, ну хочется ему иметь юридическое образование, а вот обязать эти колледжы иметь места под специальности которых не хватает возможно. И надо делать привлекательными рабочие места, зарплату поднимать, условия труда создавать комфортные, или механизировать, роботизировать.
                      4. bovig 5 января 2016 05:50
                        "Вы совершенно правы, идти им некуда, а хотели они стать юристами, отсюда и спрос. " - это уж, простите, не рыночный спрос, а скорее личный каприз - что хочу, то и покупаю на рынке образовательных услуг!)))) Вот и "государственный" интерес тут просматривается - содрать первую шкуру с юного гражданина и отпустить на вольные хлеба для наращивания новой шкурки...))) Мудрая государственная политика в стиле либерального модернизма!)))) А при Сталине был жутчайший тоталитаризм!!!))))) Да и весь советский период образование квотировалось местами в образовательных учреждениях и планированием рабочих мест для будущих выпускников... Просто жуткая картина!))))
                      5. poquello 6 января 2016 00:34
                        Цитата: bovig
                        "Вы совершенно правы, идти им некуда, а хотели они стать юристами, отсюда и спрос. " - это уж, простите, не рыночный спрос, а скорее личный каприз - что хочу, то и покупаю на рынке образовательных услуг!))))...

                        Спрос это самый натуральный, если я покупаю определенную марку сигарет - так под меня их и возят. А те кто жаждет этих юристов и прочих за станок силой засунуть - по рабам ностальгируют, а сами работать не хотят или не умеют, те не в состоянии от жадности или от неумения решить проблему нехватки работников на своих предприятиях, обеспечить требуемую рентабельность и эффективность процесса .
                      6. Просто ВВ 5 января 2016 07:08
                        И надо делать привлекательными рабочие места, зарплату поднимать, условия труда создавать комфортные, или механизировать, роботизировать.

                        "Вопрос, конечно, интересный..."
                        Кто этим будет заниматься? Частник?
                        Если и будет то последним. Но тогда кто будет покупать его продукцию?
                      7. poquello 6 января 2016 00:52
                        Цитата: Просто ВВ
                        И надо делать привлекательными рабочие места, зарплату поднимать, условия труда создавать комфортные, или механизировать, роботизировать.

                        "Вопрос, конечно, интересный..."
                        Кто этим будет заниматься? Частник?
                        Если и будет то последним. Но тогда кто будет покупать его продукцию?

                        Форма собственности в данном вопросе роли не играет, наглядный пример армия - создали условия и народ пошёл. Стоимость конечного продукта не из одних расходов на работников состоит, если какой-либо частник этого не понимает - это его планка.
                    2. bovig 4 января 2016 22:54
                      Цитата: Николай К
                      "А, скажите пожалуйста, может ли частник-единоличник-фермер накормить страну ? Нет, страну способны накормить только крупные агропредприятия (колхозы, совхозы, агрохолдинги-суть одна-совместная обработка земли)."

                      Давайте не путать ЧАСТНУЮ собственность на средства производства и КОЛЛЕКТИВНУЮ. Первая противоречила задачам построения социалистического государства и всячески подавлялась, вторая поощрялась. В то же время за частнопредпринимательскую деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм была предусмотрена уголовная ответственность ч. 1 ст. 153 УК РСФСР. Кстати небольшая заметка про сталинские артели
                      http://kommari.livejournal.com/2634866.html

                      Что касается того, какая из форм собственности эффективнее в том же сельском хозяйстве, то далеко ходить не надо. У нас в 90-е годы все бывшие колхозы имели статус коллективного хозяйства, чае всего СПК - сельскохозяйственный производственный кооператив. Сейчас их осталось не более 5%, остальные обанкротились или сменили форму собственности. Причем в огромном числе случаев шла речь либо о преднамеренном выводе активов из предприятия его председателем и последующее банкротство, либо просто неэффективное ведение хозяйства, убытки и опять же закрытие. Многие люди потеряли имущество и землю, включенную в состав кооператива. В то же время сейчас большинство с/х продукции производится средними и крупными ЧАСТНЫМИ хозяйствами, при этом последние 2 года мы получаем рекордные урожаи несмотря на полный развал собственного семеноводства, в разы сократившее количество удобрений (они вывозятся на экспорт), высоких рыночных ценах на ГСМ и т.д. Получается, коллективные хозяйства в конкурентной борьбе проигрывают конкуренцию частным. Почему? По одной простой причине, когда собственность распылена, а управление коллективное, у руководителя появляется огромное искушение работать не на коллектив, а на собственный карман, тем более при отсутствии реального контроля. И думает он, прежде всего, не об общественном благе, а как набить личный карман. И это не новость сегодняшнего дня. У кого при СССР на селе были самые богатые дома? У председателя, главного агронома и главбуха колхоза. Так всегда было, есть и будет. Так что пока есть частная собственность, экономически она будет эффективнее, чем любая другая.

                      Факты верные, да выводы неверные... Если нет целенаправленной государственной политики в области сельского хозяйства, то не будет эффективного хозяйства ни у фермера, ни у колхоза! Независимо от формы собственности! Но капитализм, особенно в современной форме, не выражен в частной собственности на средства производства, а выражен в ПРАВЕ на частную собственность, например, в виде акционерного капитала... Это ПРАВО не предусматривает ответственности даже за состояние средств производства, а предусматривает ПРАВО на распределение прибыли, полученной в следствии хозяйственной деятельности... Всю ответственность за состояние средств производства, в итоге, водрузили непосредственно на персонал, осуществляющий хозяйственную деятельность на этих средствах производства, а все "сливки" этой деятельности получают (по праву собственности) ни за что не отвечающие "собственники"... Вам не кажется, что тут что то нетак? Или вы сами из этих "собственников"?))) Самое интересное, что в случае банкротства, "рискующие" акциями (по сути бумагой) умудряются получить свою маржу от распродажи средств производства - такова практика...
                      1. Просто ВВ 5 января 2016 07:17
                        +100500
                        предусматривает ПРАВО на распределение прибыли, полученной в следствии хозяйственной деятельности

                        А теперь давайте и подумаем:
                        "При каком "...-изме" рядовой труженик участвовал в распределении прибыли?"
                      2. bovig 6 января 2016 07:15
                        Цитата: Просто ВВ
                        +100500
                        предусматривает ПРАВО на распределение прибыли, полученной в следствии хозяйственной деятельности

                        А теперь давайте и подумаем:
                        "При каком "...-изме" рядовой труженик участвовал в распределении прибыли?"

                        Труженика меньше всего интересуют измы, для него важно, чтобы труд его был оплачен в соответствии с договорённостью... В меру понимания хода вещей он работает на себя, а в меру не понимания, - на того, кто понимает больше. И разбираться в измах труженник начинает лишь с того момента, как его начинают нагло и открыто обманывать, не платить за выполненную работу... Вы ловко перевели стрелки...))
                5. bovig 4 января 2016 20:44
                  Цитата: Николай К
                  Вы, видимо, плохо изучали марксизм-ленинизм, если так примитивно мыслите. А у классиков четко указано, что любой собственник, в том числе крестьянин, ремесленник и лавочник, это враг советской власти. И Сталин этого врага жесточайше искоренял. Просто тогда продовольственная безопасность была в приоритете, потому начали с обезземенивания (коллективизации) крестьян, до лавочников и ремесленники сразу руки не дошли, хотя все более менее крупные артели также взяли под контроль. А Хрящев и Брежнев лишь окончательно реализовали заветы своих вождей, загнав кустарное производство в подполье. Ну разве что разрешали бабушкам торговать носочками да крестьянам курочкой да свининкой, выращенных у себя во дворе на украденных с колхозный полей кормах. Просто всех бабушек не пересажаешь.


                  Николай, видимо вы так усиленно изучали марксизм-ленинизм и так углубленно его осмыслили, что потеряли связь с действительностью...)))) Впрочем, не только с действительностью... Вы и в теории напутали нешуточно! Нельзя так близко к сердцу принимать фразы выдернутые из контекста! Их нужно воспринимать умом в совокупности со всем учением. Вы извратили марксиско-ленинское учение в своём сознании и несете этот бред публично! Идентично: благими намерениями вымощена дорога в ад! Это когда действия в реализации идеи не имеют ничего общего с самой идеей, или когда телегу запрягают впереди лошади!)))
                6. Волжанин 5 января 2016 16:41
                  Мысль отчасти верная. "Отчасти" потому что сказанное про Сталина наивная, либо намеренная ложь!
                  Потрудитесь для начала первоисточники почитать, прежде чем смешивать всё в кучу.
                  1. anew 5 января 2016 17:22
                    Цитата: Волжанин
                    "Отчасти" потому что сказанное про Сталина наивная, либо намеренная ложь!

                    Кого? Кого это так нагло оболгали? Ах этого ссыльного уголовника-налетчика Джугашвили. Ясное дело, святой был человек. Это вообще массовое явление среди налетчиков. Наверное.
                    ПС. И зачат он бы непорочно. Точно вам говорю.
              3. 34 регион 4 января 2016 02:21
                В итоге один дефицит сменил другой. Товаров валом, денег дефицит. Вопрос. А нафига козе баян? Или дефицит денег сегодня это такая же норма как дефицит товаров? Его просто никто не замечает?
                1. Искандер69 4 января 2016 08:48
                  "В итоге один дефицит сменил другой. Товаров валом, денег дефицит. " Товаров валом, - но товар весь ГОВНО. Качественных товаров днем с огнем не сыскать, как при том пресловутом товарном дефиците, а то и хуже. Если найдешь колбасу нормальную, денег отвалишь вагон и тележку маленькую.
              4. Кюстенкац 4 января 2016 08:19
                Интересную мысль встретил в учебнике электроники советского периода, подтверждающую вашу мысль. Там говорилось, что Советский Союз специально не переходит на новый тип электроники, чтобы сохранить рабочие места. Этим хвалились, что таким образом заботятся о людях.
            2. redeemer 4 января 2016 00:01
              да уж.. женская логика. вам же говорят о сталинской экономике. да и вообще, если говорить о брежневском да и хрущёвском периоде ссср, то надо понимать: ссср как проект уже закрывался, к власти пришли враги. по причине того, что главной победой ссср был новый вид людей, уничтожение страны возможно было только уничтожением и извращением памяти (заключительную часть процесса мы наблюдаем сейчас особенно отчётливо на примере украины). инструментом являлось кино и эстрада. не зря сейчас этим бесам страна отдана на откуп и разграбление, как солдатам армии оккупантов.
              а о женской логике... обратите внимание на факт- никто уже не говорит о равноправии, говорят о полном превосходстве женщин. обратите внимание и на другие факты связанные с женщинами их качествами и местом в обществе. и задумайтесь- а для чего проводится такая массовая и однозначно дорогая рекламная компания(а по другому этот процесс и не назовёшь). скажу вам, что пример этого в человеческой истории уже есть. вот только воля там была высшая. да и цель другая. а результат...........
          2. ГШ-18 4 января 2016 00:11
            Цитата: Ami du peuple
            В том то и дело, что я имел в виду именно сталинскую многоукладную экономику.

            Чево чево?? belay Вы уважаемый чёй то здесь путаете с НЭПом? Но дык он не при Сталине был.
            Я лично, против наступать на те же грабли! Генсек и цккпсс пусть остаются в своём прошлом. Мы видели все, к чему в итоге привело это "плановОе" управление-к развалу великой страны! А я лично, категорически против развала РФ и в частности РОССИИ! У нас есть наш современный, грамотный и решительный лидер. Я, как 90% населения РФ ему верю! И ни какой плановОй экономики с цккпсс мне и даром не нать! yes Вот как то так а не иначе.
            1. Ami du peuple 4 января 2016 01:59
              Цитата: ГШ-18
              Вы уважаемый чёй то здесь путаете с НЭПом? Но дык он не при Сталине был.

              Очень даже при Сталине. Начало НЭЛа - 1921 г., закат - 1928-1931 гг. Напомнить, когда Сталин был избран Генсеком ЦК ВКП(б)?
              Цитата: ГШ-18
              Мы видели все, к чему в итоге привело это "плановОе" управление-к развалу великой страны

              Да-да, именно Госплан во всем виноват! Оччень тонкое замечание о причинах крушения СССР.
              Цитата: ГШ-18
              У нас есть наш современный, грамотный и решительный лидер. Я, как 90% населения РФ ему верю! И ни какой плановОй экономики с цккпсс мне и даром не нать! Вот как то так а не иначе.

              А ничего, что нынче Путин поднимает вопрос о введении элементов планирования в национальной экономике? Или до Вас этот момент еще не довели? wink Когда возродится обновленный Госплан, что тогда скажете, один из "90% населения РФ"?
              Кстати, своего рода ЦК КПСС и сейчас существует. Называется Высший Политсовет партии "Единая Россия". Но это так, к слову..
              1. anew 4 января 2016 02:18
                Цитата: Ami du peuple
                Когда возродится обновленный Госплан, что тогда скажете, один из "90% населения РФ"?

                Если, не дай бог, возродится Госплан, то соображать надо будет быстро. Потому что следом наверняка придет ГОЛОД. Это близнецы-братья. Один без другого, как показывает история, не бывает.
                1. KIND 4 января 2016 02:59
                  Очень странная у вас история...и логические цепочки странные....а чего не лампочку Ильича обвинить?!
                  1. Ami du peuple 4 января 2016 03:15
                    Цитата: KIND
                    Очень странная у вас история...и логические цепочки странные....а чего не лампочку Ильича обвинить?!

                    А электролампочку нельзя - она жутко полезная. Она в голове у нашего голландского друга тараканам дорогу освещает bully
                  2. anew 4 января 2016 11:08
                    Цитата: KIND
                    Очень странная у вас история

                    Это не у меня. Это у СССР странная была история. История одного большого голода. Правда, было просветление при Брежневе. Это когда был цикл высоких цен на нефть. Тогда голода не было. Но это был короткий период, который закончился традиционно.
                    Цитата: KIND
                    а чего не лампочку Ильича обвинить?

                    В чем? В том, что в магазине нет штанов? Так этим Госплан занимался, а не лампочка.
                    1. KIND 4 января 2016 11:47
                      Вы извините,чушь несете...самому не смешно?!.... еще скажете что на выпускной в лаптях ходили...к стати к плановой экономике все и возвращается))))подождите несколько лет.....а там и к коллективизации с национализацией не за горами))
                      1. anew 4 января 2016 12:08
                        Цитата: KIND
                        к стати к плановой экономике все и возвращается))))подождите несколько лет.....а там и к коллективизации с национализацией не за горами)

                        Т.е. вы хотите чтобы народ прошел через весь тот ад во второй раз? Не понимаете последствий? Или остро хотите позавтракать кем-то? Может быть вам лучше к психиатру?
                        Да, и вот еще. Вы работать не пробовали? Не ходить на работу, а именно работать? Попробуйте, может быть вам понравится. Тогда и такие мысли из головы вылетят разом.
                      2. KIND 4 января 2016 12:56
                        ....а я с 16 лет работаю ...служил...работал...себя жизни учите..вы даже не россиянин...вы как раз те кто вроде свой,но хуже врагов(привет психиатру)....враги своих не продают за шоколадку....а сейчас из за таких как вы смотрю что со страной...и за державу обидно...меня родители учили свою Родину любить и делать ее лучше здесь и сейчас...а вы?!...умник...хоть поинтересуйся госпланом....не тупее тебя люди придумали...
                      3. anew 4 января 2016 13:18
                        Цитата: KIND
                        враги своих не продают за шоколадку

                        А почему вы решили что неосталинисты и неокоммунисты мне "свои"? Я за белых, если что. За правду и лучшую жизнь для России.
                        Цитата: KIND
                        меня родители учили свою Родину любить и делать ее лучше здесь и сейчас

                        Плохо учили. Любить Родину означает желать ей и ее населению всего самого лучшего. А по вам этого не скажешь. Оно, это население, только из советского дерьма выбралось. Только немного дышать начало. А вы хотите его опять туда, назад, головой макнуть. Разве призывающие вернуться назад Родину любят? Не думаю. Они в основном только говорят на эту тему. Любят они только себя, любимых. И не очень любят работать.
                        Цитата: KIND
                        а вы?!...умник...хоть поинтересуйся госпланом....не тупее тебя люди придумали...

                        Я, в отличие от тебя, даже там некоторое время работал. Так что не по наслышке знаю о тамошних умниках.
                      4. bovig 5 января 2016 00:35
                        "А почему вы решили что неосталинисты и неокоммунисты мне "свои"? Я за белых, если что. За правду и лучшую жизнь для России." -
                        За голландскую правду и за "лучшую жизнь для России" вне России... Очень патриотично!!! Только позвольте выбирать лучшую жизнь для России тем, кто в ней проживает. И без "умных" советов тех, кто "за белых"... Белых и горячих, понимаш ли...
                      5. bovig 5 января 2016 00:23
                        Цитата: anew
                        Цитата: KIND
                        к стати к плановой экономике все и возвращается))))подождите несколько лет.....а там и к коллективизации с национализацией не за горами)

                        Т.е. вы хотите чтобы народ прошел через весь тот ад во второй раз? Не понимаете последствий? Или остро хотите позавтракать кем-то? Может быть вам лучше к психиатру?
                        Да, и вот еще. Вы работать не пробовали? Не ходить на работу, а именно работать? Попробуйте, может быть вам понравится. Тогда и такие мысли из головы вылетят разом.

                        А вы, простите, кем там в Голландии работаете? )))) Или каким то определённым местом? Которым не ходите, но работаете?))) Вот я все думаю: отчего Европа так склонна к однополым бракам? Не потому ли, что все здравые мысли из головы вылетели разом?)))) От усердной "работы"...
                      6. anew 5 января 2016 00:54
                        Цитата: bovig
                        Вот я все думаю

                        Насмешил. Чем думаешь-то? Что, аппарат для этого имеешь?
                        Все думает и думает он. Мыслитель, блин, диванный.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. poquello 5 января 2016 00:38
                        Цитата: KIND
                        Вы извините,чушь несете...самому не смешно?!.... еще скажете что на выпускной в лаптях ходили...к стати к плановой экономике все и возвращается))))подождите несколько лет.....а там и к коллективизации с национализацией не за горами))

                        ну кому и ботинки фабрики "Заря" модельная обувь, дело в общем субъективное
                    2. Андрей ВОВ 6 января 2016 19:41
                      Прекратите!!!Какой голод в 60-80 годы...да,в магазинах пусто было,но дома было все что необходимо..прекратите хрень про голод нести
                      1. anew 8 января 2016 00:28
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Прекратите!!!Какой голод в 60-80 годы...

                        Прежде, чем брызгать возмущенной слюной, потрудитесь прочитать мой комментарий.
                  3. Комментарий был удален.
                2. 34 регион 4 января 2016 03:12
                  Капитализм и нищета-близнецы, братья! Или при Вашем капитализме все живут богато? А чё в США 50 млн сидят на карточках? Там того? Не вписались в рынок?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. anew 4 января 2016 11:19
                    Цитата: 34 регион
                    А чё в США 50 млн сидят на карточках?

                    А почему не 500 млн? Или не 5 млрд? ШирЕЕ надо мыслить. МасштабнЕЕ.
                    А те, кто получает карточки, совсем не против. Карточки, это те же деньги. Только их нельзя пропить. И на них нельзя купить наркоту. Вполне правильная форма помощи малоимущим.
                    Или при Вашем капитализме все живут богато?

                    По данным Allianz за 2014г. самые бедные ЕСовские "капиталисты", это румыны. Но при этом средний румын по уровню накопленного богатства "стоит", как почти 5 средних россиян (4,7). А, например, средний эстонец, как 12.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Николай К 4 января 2016 13:41
                    При капитализме есть и нищие, и богатые и средний класс. При социализме только средний класс и нищие. Ну разве что служебные волги и ЗИЛы, ведомственные поликлиники, санатории, дачи-дворцы у партийной элиты. Зато без богатых. Так вам больше нравится?
                    1. Просто ВВ 5 января 2016 07:34
                      Вы жили при социализме?
                      Где и когда?
                      Или Вы по-прежнему верите, что в СССР было построено социалистическое общество?
                      Да, строительство велось, но как сейчас это можно увидеть - "здание на уровне 1-го этажа, под окна", а не так как говорили генсеки: "Социализм!", "Развитой социализм!"
                      1. anew 5 января 2016 10:43
                        Цитата: Просто ВВ
                        Да, строительство велось, но как сейчас это можно увидеть - "здание на уровне 1-го этажа, под окна"

                        На трухлявом фундаменте, феодальных производственных отношениях, социальное государство не построить. Только уродца типа СССР. Который мог существовать только с кляпом во рту. И репрессиями несогласных.
                      2. Просто ВВ 5 января 2016 16:45
                        Так фундамент отлили с "нуля": "Весь мир насилья мы разрушим!"
                        А вот построить не удалось - "кирпичи расп..з...ли". Старый "прораб" умер, а новым - только покрасоваться.
                      3. anew 5 января 2016 17:30
                        Цитата: Просто ВВ
                        Так фундамент отлили с "нуля"

                        Чушь какая. Лапша, специально для таких, как вы.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                3. EvgNik 4 января 2016 05:56
                  Цитата: anew
                  Если, не дай бог, возродится Госплан, то соображать надо будет быстро. Потому что следом наверняка придет ГОЛОД.

                  Откуда у вас эта чушь в голове? С Украины, что ли , навеяло?
                  1. avva2012 4 января 2016 11:49
                    За много веков, именно приход Советской власти, прекратил голод в России.
                    Странно, правда? Есть данные, что еще в конце 19-го века, умерло от голода около 2-х миллионов человек (большевики видать виноваты). Подобные "голодоморы", повторялись с определенной периодичностью. Интересно, см. интернет.
                    1. Николай К 4 января 2016 14:11
                      Последний массовый голод был после отечественной войны. По-вашему, к тому времени у нас еще не было советской власти? Да, в дореволюционной России тоже бывал голод, причиной которого был, прежде всего неурожай. Но так то было вроде как при помещиках-кровопийцах. А Сталин умудрился организовать голод без привязки к неурожаям, у крестьян просто изымали зерно, отправляя его в город и на экспорт. Вот такой парадокс, своя же народная власть забирала хлеб у голодающих, чтобы заработать на этом денег. В частности после войны сильный голод был в 1946 и особенно в 1947 году. Точных данных о количестве умерших нет (оценки составляют 1-1,5 млн. человек), но в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза по сравнению с голодным 1946 годом(примерно на 800 тыс. человек). Примерно 20% от всех умерших в тот период составляли дети. В то же время в 1946-1948 г. из СССР было экспортировано около 4,5 млн. тонн зерна, в том числе 0,5 млн.т. во Францию, большой объем зерна был поставлен в качестве помощи восточной германии. Причем около 1,4 млн.т. было экспортировано непосредственно в разгар голода. Чтобы вы понимали, такого количества зерна хватило бы, чтобы в течение 1,5 лет ежедневно выдавать 1,5 млн человек по 0,5 кг хлеба. То есть своего хлеба в СССР вполне хватало, а смерть 1,5 млн человек лежит исключительно на совести советской власти.
                      1. anew 4 января 2016 14:25
                        Цитата: Николай К
                        большой объем зерна был поставлен в качестве помощи восточной германии

                        И не только им, всем будущим "друзьям" перепало. Поэтому сильного послевоенного голода в Восточной Европе после 2МВ не отмечено. Ценой этому стали жизни совграждан. Вот она, "благодарность" Джугашвили и его шайки.
                      2. avva2012 4 января 2016 15:09
                        Николай К, вы обычный антисоветчик. Для своих фантазий, вы пользуетесь либеральными приемами. В интернете, есть данные о репрессированных, голодавших, даже о количестве съеденных. Голод-это именно каннибализм. Вне перехода на такое, голода нет. Есть, просто уменьшение потребления пищи. В ваших исследованиях, данные о каннибализме в СССР в 1947г., есть? Если нет, то это вы не корректно излагаете факты. Не надо передергивать, 1946-47г.г., после такой войны возросла детская смертность? А сколько не родилось? Чтобы вы понимали, такого количества зерна хватило бы, чтобы в течение 1,5 лет ежедневно выдавать 1,5 млн человек по 0,5 кг хлеба. То есть своего хлеба в СССР вполне хватало, а смерть 1,5 млн человек лежит исключительно на совести советской власти.Арифметика у вас хромает. Где статистические данные о умерших от голода 1,5 млн. человек? Пропаганда. Вы не тролль Николай, вы Провокатор. Вы предатель. Вы ненавидите свою Родину, вы подставляете (судя по флагу), свою родину. Мне жаль вас, но это ваш выбор. Надеюсь, тридцать сребреников, вы получили или взамен,орден (того же веса), как герой Украины Мазепа.
                      3. Николай К 4 января 2016 17:03
                        "Голод-это именно каннибализм. Вне перехода на такое, голода нет. Есть, просто уменьшение потребления пищи."

                        У меня просто нет слов.
                      4. Николай К 4 января 2016 17:07
                        Антисоветчик это лишь политическое мировозрение. А вот мразь она в любом политическом раскрасе остается мразью.
                      5. avva2012 5 января 2016 08:42
                        Передергиваете. Антисоветчик-это, всегда мразь, так уж исторически сложилось. Будет время, у Краснова с Солженицыным, поинтересуетесь.
                      6. bovig 5 января 2016 00:52
                        Николай К, а вы ловко перетасовываете и передергиваете информацию, как заправский шулер... Навыки каталы?)))) Только с картами нынче опасно так обращаться - может черепушка пострадать, а с информацией в виртуальном пространстве безопасно и заработать можно прилично, не так ли?)))
                      7. Просто ВВ 5 января 2016 07:41
                        Среди моих знакомых не малое количество людей, в том числе и моя тётя, 1948 года рождения.
                        Если был голод дети рождались бы?
                        Было трудно - фашист всё выгреб и спалил, но люди восстанавливались!
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. anew 5 января 2016 10:56
                        Цитата: Просто ВВ
                        Среди моих знакомых не малое количество людей, в том числе и моя тётя, 1948 года рождения.
                        Если был голод дети рождались бы?

                        Так и в 30-х годах жуткий голод не во всем СССР был. Где Госплан распланировал "ударные" хлебозаготовки, там он и был.
                      11. Просто ВВ 5 января 2016 16:49
                        Самое нерадостное для Вас - то, что большинство из них офицеры запаса ВС РФ и родом со всего СССР soldier
                      12. anew 5 января 2016 17:32
                        Мне-то от этого, какое горе?
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Николай К 5 января 2016 13:35
                        В разгар голода в 1947 году в РСФСР умерло 1680 тыс. чел. В предыдущем году умерло 1210 тыс.чел., т.е. смертность сразу выросла почти на 40%. То, что это был рост, не обусловленный естественными демографическими факторами, свидетельствует тот факт, что в 1948 году смертность почти также резко снизилась до 1310 тыс.чел, а в следующем году до 1187 тыс.чел. То есть только в 1947 году по непонятным причинам умерло около 470 тыс. человек и это, повторюсь, только в РСФСР, в масштабах Союза цифра больше.

                        Что касается вашей тети, я тоже знаю многих 1948 года рождения и что с того? Даже в голодном 1947 году в РСФСР родилось 2715 тыс.чел., если как говорит статистика, 20% умерших составляли дети, то это около 335 тыс.чел. Соответственно как минимум 2380 тыс. детей 1947 года рождения смогли пережить этот голодный год.
              2. Комментарий был удален.
            2. 34 регион 4 января 2016 02:36
              Вы против КПСС? Базара нет. Получите Единую Россию. Не хотите? Ну тогда получите власть капитала. Ничего что у власти только будут представители капитала?
              1. Комментарий был удален.
              2. Николай К 4 января 2016 12:46
                Так вы же за эту Единую Россию сами и голосовали, вот и получите власть жуликов и воров. Или вы голосовали за КПРФ и ее великого лидера товарища Зюганова? Так то ж тогда не так, он то уж точно непреклонно отстаивает ваши убеждения. Или не так уж непреклонно? Или сами коммунисты не прочь личными капиталами ворочать? Что опять страну предала пятая колона и нужен новый сталин? А вас не смущает слово ОПЯТЬ? Не кажется ли вам, что тот факт, что страна в очередной раз наступает на одни и те же грабли, это уже не случайность, а закономерность. И большинство горлопанов, которые пекутся о счастье народном под любыми лозунгами, хоть красными, хоть зелеными с голубыми, после прихода к власти вдруг сами не прочь ездить на дорогих автомобилях, жить во дворцах, посылать своих детишек на обучение в Лондон, а потом давать им теплое и хлебное местечко, а их жены вдруг оказываются жутко талантливыми предпринимателями и зарабатывают миллиарды. Пока народ будет безинициативным, политически инертным и трусливым, он будет представлять собой стадо баранов, которым всегда будут управлять какие-нибудь козл..ы, неважно, белые, серые или рыжие.
                1. bovig 5 января 2016 01:03
                  "Что опять страну предала пятая колона и нужен новый сталин? А вас не смущает слово ОПЯТЬ? Не кажется ли вам, что тот факт, что страна в очередной раз наступает на одни и те же грабли, это уже не случайность, а закономерность. И большинство горлопанов, которые пекутся о счастье народном под любыми лозунгами, хоть красными, хоть зелеными с голубыми, после прихода к власти вдруг сами не прочь ездить на дорогих автомобилях, жить во дворцах, посылать своих детишек на обучение в Лондон, а потом давать им теплое и хлебное местечко, а их жены вдруг оказываются жутко талантливыми предпринимателями и зарабатывают миллиарды." -
                  Интересно излагаете! Это все, что имеет отношение непосредственно к Сталину?
            3. Трезвый 4 января 2016 06:18
              Видели мы эту плановую экономику. И счастье народов.
              Есть лидер. Страна поднимается. Никто не говорил, что будет легко. И предателей, которые пользуются сегодняшними трудностями, и стараются все извратить и испортить,предостаточно. Много таких вырастили во времена ускорения. Доверяю нашему президенту, Путину.
            4. Постороннний 4 января 2016 15:17
              Цитата: ГШ-18
              И ни какой плановОй экономики

              А к какой экономике вы отнесёте планирование бюджетов? Любое государство планирует развитие своей экономики. Разница лишь в методах воздействия на внутреннее производство соответствующими регуляторами.
              Цитата: ГШ-18
              Генсек и цккпсс пусть остаются в своём прошлом......У нас есть наш современный, грамотный и решительный лидер. Я, как 90% населения РФ ему верю

              Вам не кажется, что тут есть некоторое противоречие? Крепкая власть - жёсткая пирамида. В случае СССР - генсек и КПСС. В нашем случае их роль вы отдаёте Путину и его партии. В чём разница?
              Цитата: ГШ-18
              Мы видели все, к чему в итоге привело это "плановОе" управление-к развалу великой страны

              Здесь вы повторяете версию либералов, которые очень в ней заинтересованы, так как именно они активно участвовали в развале СССР и разграблении страны.
              Ни одна система власти не может быть разрушена без давления извне. Любая революция, переворот, изменяющие саму систему власти - всегда результат внешнего вмешательства. Внутренние перевороты не изменяют систему. Они её используют и реанимируют в случае ослабления.
          3. Николай К 4 января 2016 11:19
            Сталинская "многоукладность" это остатки частной экономики, которую он же не успел добить после официального закрытия проекта НЭПа. Хрущев лишь продолжил дело Сталина и прикрыл частника окончательно в полном соответствии с заветам вождей. Если вы позабыли, напомню, что СССР строил коммунизм, а коммунизм и частная собственность на средства производства вещи несовместимые.
            1. KIND 4 января 2016 13:10
              ...все как то забывают простой и забавный факт...при Сталине всерьез рассматривалось изъятие денег из оборота,причины не удачи скорее политические....современная экономика тихо молчит....разговор идет о разных экономических и социальных системах...
              1. anew 4 января 2016 13:21
                Цитата: KIND
                при Сталине всерьез рассматривалось изъятие денег из оборота,причины не удачи скорее политические....

                Разумеется. Ведь все распределялось по карточкам. А после их отмены цены на товары были просто беспредельные. Их даже корректировали несколько раз, в сторону снижения. Народ не мог себе позволить.
                1. Альф 4 января 2016 17:39
                  Цитата: anew
                  А после их отмены цены на товары были просто беспредельные.

                  Сказки-то не надо рассказывать, не на либеральной тусовке.
                  Цены были вполне приемлемыми. Мой дед, работая мастером в литейке получал 900 руб до 61-го года, при этом моя бабушка сидела дома, воспитывая троих детей. И никто не голодал, да, не шиковали, но голодными не ходили.
                  Цитата: anew
                  Их даже корректировали несколько раз, в сторону снижения.

                  Снижали цены по той простой причине, что росла производительность труда.Производительность труда росла, товаров выпускалось все больше, стало возможно снизить цену на продукцию, что привело, во-первых, к улучшению демографии, а, во-вторых, к улучшению качества жизни.
                  Изучением темпов роста производительности труда в СССР активно занимались американские спецслужбы. В недавно вышедшей в США книге «Наблюдение за медведем. Очерки аналитики ЦРУ по Советскому Союзу» говорилось, что «сильные стороны советской системы централизованного управления предприятиями, кажется, перевешивают ее слабости». Не случайно США именно к середине 1950-х гг. испытывали опасение уступить СССР первое место в мировой экономике. На то время еще работала система народнохозяйственного расчета, позволившая добиться успехов в индустриализации, Великой Отечественной войне, послевоенном восстановлении.
                  1. anew 4 января 2016 18:13
                    Цитата: Альф
                    И никто не голодал, да, не шиковали, но голодными не ходили.

                    Ты чем хвастаешься? Что дети твоего деда не были вынуждены есть соседей? Это уже само по себе великое достижение? Этим уже можно хвастаться?
                    Смотрим прод. корзину на 1953г, к примеру. В этом году она составляла 510 руб на человека в месяц. Значит, говоришь, 900 рублей на пятерых в месяц? Значит, говоришь, голодными не были? Ну-ну. Продолжай. У тебя хорошо получается.
                    Цитата: Альф
                    Производительность труда росла, товаров выпускалось все больше, стало возможно снизить цену на продукцию, что привело, во-первых, к улучшению демографии, а, во-вторых, к улучшению качества жизни.

                    Тебе сказки надо для детей писать. За деньги. У тебя хорошо получается. Особенно про постоянно растущую производительность труда. И про постоянно растущее качество жизни.
                    Качество жизни стало улучшаться только при Брежневе. Когда наладили устойчивые каналы по продаже углеводородов за границу. И цены там на них были высокие. А до этого, с чего вдруг? Что до этого, какая манна небесная на СССР свалилась? До этого ничего в СССР не было. Одни важные коммунисты и голодуха. И их дикие крики о вражеском капиталистическом окружении. Типа, надо потерпеть. Терпели, потому что нетерпеливых сплавляли в ГУЛАГ.
                    1. onix757 4 января 2016 18:16
                      anew
                      Много текста, а по существу пустота. У вас едросов, все через одно место.
                    2. Альф 4 января 2016 18:19
                      Цитата: anew
                      Ты чем хвастаешься? Что дети твоего деда не были вынуждены есть соседей? Это уже само по себе великое достижение? Этим уже можно хвастаться?

                      Тыкать-то не надо, я с Вами гусей не пас. А дети Вашего деда соседей ели ? Сказочник. Вам бы к новодворской на пару в ведомство доктора гиммлера.
                      1. anew 4 января 2016 18:44
                        Цитата: Альф
                        А дети Вашего деда соседей ели ?

                        Соседей не ели, этого в их время уже не было. А огрызки яблок за детьми партфункционеров доедали, это было.
                        Цитата: Альф
                        Вам бы к новодворской на пару в ведомство доктора гиммлера.

                        Совсем ты "плохой". Заговариваешься.
                      2. Комментарий был удален.
                    3. Андрей ВОВ 6 января 2016 19:50
                      как же ты достал про голод...ты в каком регионе жил в те годы и что голодал???
                      1. anew 8 января 2016 00:33
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        как же ты достал про голод...ты в каком регионе жил в те годы и что голодал???

                        Расслабься. И сходи к дедушке. Узнай все у него. Если он уже осознал, что рассказывать можно, то расскажет. Но мог еще не осознать. Тогда расскажет стандартную заученную советскую агитку. На всякий случай.
        2. виташка 3 января 2016 22:45
          Про горшки не знаю но бабульки торговали вязанными носками,шарфами,шапочками,варежками.Никто их не сажал.Так же спокойно продавали ягоды,фрукты,овощи с огородов.При нынешнем режиме бабулек полицыонеры забирали за торговлю картошкой.
          1. ГШ-18 4 января 2016 00:16
            Цитата: виташка
            Про горшки не знаю но бабульки торговали вязанными носками,шарфами,шапочками,варежками.Никто их не сажал.Так же спокойно продавали ягоды,фрукты,овощи с огородов.При нынешнем режиме бабулек полицыонеры забирали за торговлю картошкой.

            По тому что порядок должон быть! А не базар стихийный на центральной улице. Им же ни кто не запрещает. Иди на рынок, плати за место и торгуй спокойно картошкой, вязанными носками и т.д. request
        3. Наблюдатель 33 4 января 2016 06:46
          В ЕС за нарушение квот тоже по головке, не гладят... Это я так, намекнул, или даже предположил feel Сам, не понял, чего преположил..? laughing
        4. ZAV69 4 января 2016 18:42
          При Брежневе да, а при Сталине как раз нет. Полно было артелей и кооперативов. У моего деда даже запись в трудовой была что он работал в артели инвалидов. Хрущев все порушил, а у Брежнева не хватило ума возродить.
      4. Комментарий был удален.
      5. Ахмед 3 января 2016 22:16
        Цитата: Ami du peuple
        Такие прогнозы в последнее время появляются с завидной периодичностью...


        Видео с мнением "несогласных" (чур - гонца минусами не казнить hi )

        1. ГШ-18 4 января 2016 00:33
          Цитата: Ахмед
          Видео с мнением "несогласных" (чур - гонца минусами не казнить hi )

          Журнашлюх-провокатор не понимает (а мож понимает, но косит под дypoчка) что процесс выкупа гособлигаций США на их же накопившиеся у нас бумажки-это защитная мера. Сброс неблагонадёжной валюты её же владельцу в обмен на гособлигации. Если что с долларами произойдёт, то можно потребовать процентные выплаты например в золоте. Мы же им их же бумагу вернули а не за наше золото их облигации купили. Это нормальный процесс. Так сейчас все делают. А этот сучёк провоцирует народ пользуясь незнанием финансовых мировых механизмов! am
          1. fif21 4 января 2016 09:02
            Цитата: ГШ-18
            Мы же им их же бумагу вернули а не за наше золото их облигации купили. Это нормальный процесс.

            Да! Как все запущено! За их бумажки мы отдали товар (сырье,зерно..) Могли бы купить у них за эти бумажки(станки ,технологии..)Но мы их возвращаем обратно поменяв одни бумажки на другие(даже без процентов -ставка 0%)мол купите на эти бумажки у нас еще что нибудь (поддерживаем ФРС и доллар)
            Цитата: ГШ-18
            А этот сучёк провоцирует народ пользуясь незнанием финансовых мировых механизмов!

            И тут Вы ошибаетесь. Механизмы знаем , а вот в чих интересах этот механизм работает не думаем. В результате проблемы экономики США становятся большими проблемами стран использующих доллар как платежный инструмент. Вывод- продавать свой товар за рубли, и тогда наш рубль превратится в такой же товар как и доллар! Все страны покупающие российские товары ВЫНУЖДЕНЫ будут покупать Российские рубли на ММВБ за свои валюты. hi
            1. Постороннний 4 января 2016 15:34
              Цитата: fif21
              Вывод- продавать свой товар за рубли

              СССР торговал кое-какими товарами за рубли. Проблема была в том, что излишек рублей не обеспеченных торговыми сделками и находящихся в западных банках он вынужден был выкупать за золото. Не слишком эффективно для торговли. Для того,чтобы торговать за рубли в нынешней мировой экономике нужно ввести рубль в "корзину" мировых валют. До этого ещё очень далеко.
              1. fif21 4 января 2016 19:05
                Цитата: Постороннний
                Проблема была в том, что излишек рублей не обеспеченных торговыми сделками и находящихся в западных банках он вынужден был выкупать за золото.

                Зачем? Что то ФРС доллары за золото не выкупает! И почему ВЫНУЖДЕН и кем или чем ВЫНУЖДЕН????
              2. fif21 4 января 2016 20:31
                Цитата: Постороннний
                Проблема была в том, что излишек рублей не обеспеченных торговыми сделками и находящихся в западных банках он вынужден был выкупать за золото.
                Cейчас этой проблемы нет! Появились лишние рубли - продай на валютной бирже ММВБ, нужны рубли-купи на ММВБ! Деньги это такой же товар, и как это не доходит. request
                1. bovig 5 января 2016 01:43
                  Цитата: fif21
                  Цитата: Постороннний
                  Проблема была в том, что излишек рублей не обеспеченных торговыми сделками и находящихся в западных банках он вынужден был выкупать за золото.
                  Cейчас этой проблемы нет! Появились лишние рубли - продай на валютной бирже ММВБ, нужны рубли-купи на ММВБ! Деньги это такой же товар, и как это не доходит. request

                  Деньги это ТОВАР??? Странно, а я, наивный, полагал, что деньги это ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА!))))
                  1. fif21 5 января 2016 07:53
                    Цитата: bovig
                    я, наивный, полагал, что деньги это ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА!))))
                    Деньги одной страны можно купить на деньги другой , а учитывая колебания курса можно и получить прибыль. Доллар тоже эквивалент товара? Вот в этом то и весь прикол ВШЭ учит- деньги эквивалент товара, а доллар уже давно оторван от экономики и превращен в товар т.е для всего мира одни правила ,а для матрасников другие?!
                    1. bovig 6 января 2016 19:11
                      Цитата: fif21
                      Цитата: bovig
                      я, наивный, полагал, что деньги это ЭКВИВАЛЕНТ ТОВАРА!))))
                      Деньги одной страны можно купить на деньги другой , а учитывая колебания курса можно и получить прибыль. Доллар тоже эквивалент товара? Вот в этом то и весь прикол ВШЭ учит- деньги эквивалент товара, а доллар уже давно оторван от экономики и превращен в товар т.е для всего мира одни правила ,а для матрасников другие?!

                      Вот это и есть мошенничество в чистом виде!)) Почему в чистом виде? А потому что узаконенное!))
              3. Комментарий был удален.
            2. bovig 5 января 2016 01:36
              Цитата: fif21
              Цитата: ГШ-18
              Мы же им их же бумагу вернули а не за наше золото их облигации купили. Это нормальный процесс.

              Да! Как все запущено! За их бумажки мы отдали товар (сырье,зерно..) Могли бы купить у них за эти бумажки(станки ,технологии..)Но мы их возвращаем обратно поменяв одни бумажки на другие(даже без процентов -ставка 0%)мол купите на эти бумажки у нас еще что нибудь (поддерживаем ФРС и доллар)
              Цитата: ГШ-18
              А этот сучёк провоцирует народ пользуясь незнанием финансовых мировых механизмов!

              И тут Вы ошибаетесь. Механизмы знаем , а вот в чих интересах этот механизм работает не думаем. В результате проблемы экономики США становятся большими проблемами стран использующих доллар как платежный инструмент. Вывод- продавать свой товар за рубли, и тогда наш рубль превратится в такой же товар как и доллар! Все страны покупающие российские товары ВЫНУЖДЕНЫ будут покупать Российские рубли на ММВБ за свои валюты. hi

              Финансовая система США под управлением ФРС существует более ста лет. Вся мировая экономика работает на эту систему. В лихие девяностые мы на своей шкуре ощутили, к каким результатам приводит ломка финансовой системы с последующим разрушением экономики... Это было в рамках одной страны, а что как повторится подобное во всем мире? Кому станет легче?)))))
              1. fif21 5 января 2016 08:16
                Цитата: bovig
                Вся мировая экономика работает на эту систему.
                Продолжайте и дальше работать на эту систему, не часто встречаю раба отстаивающего интересы своего господина. Ай да америкосы! Вы говорите , что экономика РФ работает в интересах США-это правда. Как правда и то ,что Россию ждут великие потрясения.
                1. bovig 6 января 2016 19:26
                  Цитата: fif21
                  Цитата: bovig
                  Вся мировая экономика работает на эту систему.
                  Продолжайте и дальше работать на эту систему, не часто встречаю раба отстаивающего интересы своего господина. Ай да америкосы! Вы говорите , что экономика РФ работает в интересах США-это правда. Как правда и то ,что Россию ждут великие потрясения.

                  США сами рабы своей системы! Просто, если вы слабо осведомлены в этой области, то ваши выводы и звучат не очень разумно... В качестве эксперимента развал или махом всю структуру СССР, чтобы посмотреть, как это будет выглядеть... Теперь на очереди мировая экономика и финансовая система... Да, Россию ждут ещё великие потрясения (а когда их не было в России?), но и не только Россию... Встряхнет весь мир и встряхнет не по-детски! Только для России это стало привычным... Так что - не парьтесь, переживем!)))
              2. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
      7. avva2012 3 января 2016 22:26
        Так может, автор совсем и не либерал, а под турбиной, как раз и видит плановую экономику?
      8. Dyagilev 3 января 2016 22:46
        По интернету гуляют слухи что собираются возрождать Кудрина, а не плановую экономику.
        1. fif21 4 января 2016 09:15
          Цитата: Dyagilev
          гуляют слухи что собираются возрождать Кудрина
          Кудрин хороший финансист, и если он будет работать в интересах РФ и рубля то я за.Но ждать от него этого нельзя , Кудрин все сделает в интересах "мировой экономики" то есть в интересах США. Кудрин , Касьянов, Чубайс... сделали столько дел и заработали такую "славу" в РФ ,что и писать не хочется. Ну нету в России второго Столыпина! Нет. hi
        2. Комментарий был удален.
      9. аксакал 3 января 2016 23:04
        Цитата: Ami du peuple
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм smile ). Пусть либеральный патриот ritzmorgen (автор статьи) мечется в поисках некой "турбины" для "рыночной" экономики, но всё уже было придумано до нас и неплохо себя проявило. По-крайней мере, лучше, чем классический капитализм.
        - согласиться с вами можно, но лишь в случае стратегических и базовых отраслей. То бишь нефтедобывающие, металлодобывающие, энергогенерирующие отрасли, и все предприятия в этой отрасли должны быть в госсобственности и работать по плану. Прибыль вообще не должна интересовать эти отрасли,отправлять на экспорт какую-либо из продукций этих отраслей смысла быть не должно - это экспорт сырья, проходили уже, избавиться до сих пор не можем. Потому и предприятия в этих отраслях должны функционировать строго на плановой основе, у них должна быть исключительно только две головные боли - как выполнить план и как выполнить какое-либо отдельное поручение Правительства.
        По предприятиям ВПК считаю, что сейчас как есть - это оптимально. Это государственные предприятия, в то же время их интересует прибыль, экспорт по продукции ВПК должен быть как для целей самоподдержки себя в тонусе в конкурентной борьбе с иностранными производителями, для того, что бы быть в курсе тенденций в области вооружений и для зарабатывания валюты. Я бы сюда, в область работы по принципу работы предприятий ВПК, добавил бы станкостроение (после мер по его возрождению).
        Многоукладность, но с поддержкой со стороны гсоудасрвта должно быть в сельском хозяйстве.
        В остальных отраслях - многоукладность и разрешение частной инициативы. В смысле - лидирующие предприятия в каждой отрасли должны быть опять в госсобственности и на плановой основе, в то же время они вынуждены конкурировать с предприятии другой формы собственности.
        Не хочется давиться в очереди за колбасой, не хочется топать в магазин за хлебом за пять кварталов - ибо в СССР магазины располагали в расчете на сколько-то тысяч людей, а это значит - идти совсем не близко. То же самое по парикмахерским - в итоге много часов торчишь в очереди. Напомню - когда предприятия не интересует прибыль, они могут по заданию правительства разработать систему мобильной связи ("Алтай", например), то бишь выполнить план или отдельное поручение правительства, и ПРОИГНОРИРОВАТЬ спрос со стороны населения, которое было бы не прочь установить этот "Алтай" в свою "копейку", "Москвич" или в "Волгу-24" заплатить за это свою кровные, честно заработанные. Напомню - в СССР так и произошло. СССР первый разработал систему мобильной связи (почитайте мемуары Зимина), но сейчас либерасты попрекают в спорах нас именно так: "ага, сказал совок, пользуясь амерскоим телефоном "Моторола2". Тут варианты - пользуясь амерским компом, интернетом и т.д. Самое обидное - во всем перечисленном в СССР НЕ ОТСТАВАЛИ, а просто секретили как стратегические разработки, полагая, что народу это все даром не нужно. А вот тут вопрос - вам нравится, когда за вас определяют, что вам нужно и что нет? Когда вдруг решают, что вашему боссу "Алтай" положен, а вы как-то с двушкой по неработающим автоматам побегаете - перетопчетесь? Если вам нравится такое - идите туда с единомышленниками, а я вот пойду в общество, где я сам мог бы решить, нужна мне та или иная новинка или не нужна. Так что как нам дальше жить - еще долго спорить. Мои предложения тоже весьма спорные.
        1. avva2012 3 января 2016 23:31
          Так то оно так, не хочется конечно, опять в СССР начало 80-х.
          Но, вот при И.В. Сталине, всегда меня, что поражало, это как, советские колхозники, умудрялись на собственные деньги, самолеты строить или танки? Все ли, мы знаем о том, какая экономика тогда была, а особенно какой бы она стала, если не ВОВ?
          1. мрАРК 4 января 2016 00:22
            Цитата: avva2012
            Все ли, мы знаем о том, какая экономика тогда была, а особенно какой бы она стала, если не ВОВ?


            Читайте Катасонова - "Сталинская экономика" и Курляндчика "Проклятая советская власть"... они все с цифрами и фактами описали.
        2. 34 регион 4 января 2016 02:57
          Аксакал! Вроде и правильно сказали. Но! Одни пытались рубить окно, другие открывать железный занавес. Окно прорубили, занавес подняли. И что? Нас сильно полюбили наши партнёры? Они нас пытались разорить в 14-м и в 41-м. В 90-е удалось. Мобильная сеть и инет, сильно ломают устои государства? Или это палка? В США это неплохо используют (самодосье). В СССР это не поняли. СССР прошёл две войны. США ни одной. Подъём экономики Европы и Японии это противовес СССР. СССР не стало и экономики стали душить. Афганистан, Югославия,Ирак,Ливия это результат удушения. Зато в Ираке или Ливии сегодня есть инет и иномарки! Это хорошо или плохо?
        3. Искандер69 4 января 2016 09:27
          " вам нравится, когда за вас определяют, что вам нужно и что нет? Когда вдруг решают, что вашему боссу "Алтай" положен, а вы как-то с двушкой по неработающим автоматам побегаете - перетопчетесь?, ... , а я вот пойду в общество, где я сам мог бы решить, нужна мне та или иная новинка или не нужна." Где было по другому? Связь, интернет- все это военные разработки, и пустили в гражданское обращение не сразу. Путаете и подменяете понятия.
      10. Горынович 3 января 2016 23:26
        Цитата: Ami du peuple
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм ).

        Выход для России - это строить общество здравого смысла. Без капитализма, социализма и прочих "-измов".
        Одинаковый маразм, как строчить ширпотреб на госпредприятиях, так и лепить ракеты в частных лавочках.
        Рыночную составляющую тоже нельзя игнорировать. "Невидимая рука рынка" умеет хорошо шарить в наших карманах, но и, одновременно, является хорошим саморегулятором там, где глупо регулировать плановыми методами.
        1. аксакал 3 января 2016 23:32
          Цитата: Горынович
          Одинаковый маразм, как строчить ширпотреб на госпредприятиях, так и лепить ракеты в частных лавочках.
          - хорошо сказал! good Хотя одна частная лавочка сумела (жаль, не наша!) сумела слепить ракету с возвращаемой первой ступенью sad Заметьте - частная лавочка.
          1. Горынович 3 января 2016 23:46
            Цитата: аксакал
            Хотя одна частная лавочка сумела (жаль, не наша!) сумела слепить ракету с возвращаемой первой ступенью Заметьте - частная лавочка.

            Есть такое дело. Но...
            Любые заметные прорывы на общегосударственном уровне реализуются в рамках планирования и авторитарной системы управления - примеров тьма. Достаточно вспомнить выход США из Великой депрессии, индустриализацию в СССР, Ю.Корею, Сингапур или тот же Китай.
            Частная лавка всегда эффективней там, где надо сделать быстро, красиво, с наименьшими затратами и без оглядки на долгосрочные государственные интересы - медицинский факт.
            А когда надо изваять что-то затратное, стратегически необходимое и с большим сроком окупаемости - частника жаба задушит. За редкими исключениями.
            Пример с "возвращалкой" - это скорее энтузиазм частных фанатов себе в удовольствие.
            1. anew 4 января 2016 00:02
              Цитата: Горынович
              Любые заметные прорывы на общегосударственном уровне реализуются в рамках планирования и авторитарной системы управления

              Да? А как насчет того, что любой принудительный труд малопроизводителен? А любой авторитаризм, это как раз малопроизводительный труд. Одно дело, когда есть миллионы малопроизводительных особей. В сумме все равно получится результат. А когда их нет? Как быть таким государствам?
              Цитата: Горынович
              Частная лавка всегда эффективней там, где надо сделать быстро, красиво, с наименьшими затратами и без оглядки на долгосрочные государственные интересы - медицинский факт.

              Вот именно, у вас понимание частного капитала на уровне мелкой лавочки. Вы совершенно не понимаете роль и место частного капитала в современном обществе.
              Цитата: Горынович
              Пример с "возвращалкой" - это скорее энтузиазм частных фанатов себе в удовольствие.

              "Возвращалки", это феноменально удачный и прибыльный бизнес-проект. Судя по цифрам себестоимости, в недалеком будущем все коммерческие космические старты будут их. Вот вам один из примеров работы свободного частного капитала.
              1. Горынович 4 января 2016 00:54
                Цитата: anew
                Да? А как насчет того, что любой принудительный труд малопроизводителен? А любой авторитаризм, это как раз малопроизводительный труд.

                Расскажите это духам Ф.Д.Рузвельта, Берии с его шарашками и атомным проектом или Ли Куан Ю.
                Цитата: anew
                Вот именно, у вас понимание частного капитала на уровне мелкой лавочки.

                Отнюдь. Профильное образование(вполне даже либеральное wink ) мешает мыслить категориями мелкой лавочки.
                Цитата: anew
                Вы совершенно не понимаете роль и место частного капитала в современном обществе.

                Мимо. Понимаю вполне себе адекватно.
                Частный капитал - это эффективный движитель поступательного развития экономики в нетурбулентных условиях. И ещё более эффективный инструмент перераспределения прибавочной стоимости. Кстати, далеко не всегда в пользу более разумных, ответственных и патриотически настроенных членов общества.
                В прорывных же областях и в критические моменты этот самый частный капитал должен быть не самодостаточной величиной, а лишь одним из инструментов в строгой государственной уздечке.
                1. anew 4 января 2016 01:20
                  Цитата: Горынович
                  Расскажите это духам Берии с его шарашками и атомным проектом

                  А что, там был в основном высокопроизводительный труд? Нет, сомнений нет, пара-тройка человек рабтали высоко производительно. И далеко не задарма. Но остальных это не касалось.
                  Цитата: Горынович
                  Профильное образование(вполне даже либеральное wink ) мешает мыслить категориями мелкой лавочки.

                  Оно и видно. Какое оно, ваше "либеральное профильное образование".
                  Цитата: Горынович
                  это эффективный движитель поступательного развития экономики в нетурбулентных условиях.

                  Вот как раз основной задачей госадминистарции в буржуазном государстве является сосздание этих нетурбулентных условий.
                  Цитата: Горынович
                  В прорывных же областях и в критические моменты этот самый частный капитал должен быть не самодостаточной величиной, а лишь одним из инструментов в строгой государственной уздечке.

                  Ну, понятно. Сказывается эффект "либерального профильного образования".
                  Это кто такой "государство"? Это что за существо такое мифическое и жутко умное? Это что, семиглавый восьмих*й?
                  Нет, это ваш бывший сосед Вася. Который ровно так же, как и вы, хочет сладко есть и пить. И чем слаще, тем лучше. С чего вы вдруг решили, что этот самый Вася не своими деньгам распорядится лучше, чем другой ваш сосед-бизнесмен Петя своими? Почему по-вашему у Пети его собственные заработанные деньги надо отнять, не все, но чем больше, тем лучше, и отдать их Васе? А уж он-то ими распорядится с умом. Вы уверены, что с умом? Чем Вася с ложкой для вас лучше Пети с сошкой?
                  Учение о том, как все отнять и поделить называется марксизм-ленинизм. Его адепты (сектанты) свято верят в то, что если все у всех, вплоть до выходных штанов, отнять и отдать мифическому "государству" (т.е. поделить между иерархами псевдорелигии марскизм-ленинизм), то на земле наступит царствие небесное. По-ихнему это называется коммунизм. Не уподобляйтесь им. Фанатизм лишил их здравомыслия.
                  1. EvgNik 4 января 2016 06:45
                    Цитата: anew
                    Нет, это ваш бывший сосед Вася. Который ровно так же, как и вы, хочет сладко есть и пить. И чем слаще, тем лучше. С чего вы вдруг решили, что этот самый Вася не своими деньгам распорядится лучше, чем другой ваш сосед-бизнесмен Петя своими? Почему по-вашему у Пети его собственные заработанные деньги надо отнять, не все, но чем больше, тем лучше, и отдать их Васе? А уж он-то ими распорядится с умом. Вы уверены, что с умом? Чем Вася с ложкой для вас лучше Пети с сошкой?

                    Конкретный пример. Бизнесмен Петя у нас в городе успешно встроился в бизнес перевозки по автобусным маршрутам. Добил свои микроавтобусы до аварийного состояния, продал. Успел стать депутатом. Продавил тендер на перевозки для своего последователя с убитыми машинками. За всеми этими пертурбациями успешно загнулось гос предприятие АТП. А в прошлом году (поскольку машинки старые и постоянно ломаются) не соблюдался график движения . И кто то хочет сказать, что частники работают лучше? Да ни хрена. Всё что их интересует - это доход. Недаром в малолитражку на 15-17 посадочных мест запихивают по 25 человек. А ехать то надо.
                    1. saturn.mmm 4 января 2016 12:20
                      Цитата: EvgNik
                      За всеми этими пертурбациями успешно загнулось гос предприятие АТП.

                      В этой истории самое интересное почему загнулось АТП, по Вашей истории оно должно быть эффективное предприятие с новыми автобусами и соблюдающие график, как выдавили с рынка их добитые машины плохо обслуживающие пассажиров?
                      Парадокс какой то.
                      1. Николай К 4 января 2016 18:42
                        Да какой тут парадокс. Все подобные бизнесмены Пети являются ставленниками мэра или губернатора, либо просто заносят куда следует, чтобы не пускали конкурентов. Потому смысл им возить людей в новых маршрутках и соблюдать график, если пипл и так хавает. Тем более, сейчас цены на транспорт вопрос политический, чуть поднимешь - электорат начинает возмущаться. Вот и катают люде на старой рухляди, чтобы и народ помалкивал и мэру в карман перепадало.
                      2. Комментарий был удален.
                  2. Горынович 4 января 2016 07:58
                    Цитата: anew
                    А что, там был в основном высокопроизводительный труд? Нет, сомнений нет, пара-тройка человек рабтали высоко производительно. И далеко не задарма. Но остальных это не касалось.

                    В т.н. "шарашках" и прочих "подневольных КБ"?
                    Не смешите мои тапки))) Атомный, ракетный, авиа, артеллерийский, энергетический, танковый и прочие проекты тянули ну никак не по "паре-тройке" избранных сытых. Там счёт шёл совсем на другие порядки.
                    Не знали до сих пор? Гугл Вам в помощь)
                    Цитата: anew
                    Оно и видно. Какое оно, ваше "либеральное профильное образование".

                    Цитата: anew
                    Ну, понятно. Сказывается эффект "либерального профильного образования".

                    МИУ(ГУУ) им.С.Орджоникидзе. Куда уж либеральней - по тем временам, считайте, аналог нынешней ВШЭ.
                    Кстати, своим учителем по хозяйственному механизму считаю академика П.Г.Бунича - первостатейного либерала, если что)
                    Году этак в 1985-м преподаватель политэкономии социализма, помнится, визжала с кафедры, что я антисоветчик, на что я её резонно просил не клеветать, т.к. я всего лишь антикоммунист)
                    Так что взгляды мои, как были, так и остаются достаточно либеральными, но без примеси либерастии и без шор на глазах.
                    Цитата: anew
                    Это кто такой "государство"? Это что за существо такое мифическое и жутко умное?

                    Зачем же передёргивать? Вовсе даже не мифическое и далеко не всегда жутко умное. Иногда, даже идиотское, насквозь продажное, паскудное и предательское, если Вы подразумеваете под понятием "государство" исключительно персоналии чиновников, систему и практику управления.
                    За примером далеко ходить не надо - оглянитесь на ельцинскую РФ.
                    Цитата: anew
                    Учение о том, как все отнять и поделить называется марксизм-ленинизм. Его адепты (сектанты) свято верят в то, что если все у всех, вплоть до выходных штанов, отнять и отдать мифическому "государству" (т.е. поделить между иерархами псевдорелигии марскизм-ленинизм), то на земле наступит царствие небесное. По-ихнему это называется коммунизм. Не уподобляйтесь им. Фанатизм лишил их здравомыслия.

                    Большей глупости давненько не слыхивал. Назвать марксистом-ленинистом человека искренне считающего Ленина наиболее эффективным врагом России за всю её многовековую историю...)))
                    Сюр.
                    Да и на счёт остального: не занимайтесь софистикой wink Тем более, что получается не очень.
                  3. Искандер69 4 января 2016 09:37
                    Учение о том, как все отнять и поделить называется - бандитизм. Марксизм-ленинизм про эксплуатацию, эксплуатируемых, и эксплуатирующих. И все
                    1. anew 8 января 2016 00:38
                      Цитата: Искандер69
                      Марксизм-ленинизм про эксплуатацию, эксплуатируемых, и эксплуатирующих.

                      Про эксплуатацию марксизм. А марксизм-ленинизм как раз про отнять и поделить между своими. Т.е. "старыми большевиками".
                      Цитата: Искандер69
                      Учение о том, как все отнять и поделить называется - бандитизм.

                      Ну, как хотите, так марксизм-ленинизм и называйте.
                  4. аксакал 4 января 2016 09:48
                    Цитата: anew
                    Это кто такой "государство"? Это что за существо такое мифическое и жутко умное? Это что, семиглавый восьмих*й?

                    - вообще-то государство - это аппарат принуждения. Я тут уточняю - говоря о госсобственности, подразумеваем общественную собственность на средства производства. И, кстати, что бы вы знали, только лишь вот это мифическое, жутко умное и семиглавое способно поддерживать фундаментальную науку, только оно способно поддерживать долгосрочный и капитало-наукоемкое НИОКР до победного результата, только оно способно распределять полученный результат труда в обществе относительно справедливо, ибо только ему этот самый полученный результат (доход, прибыль) ДО ФЕНИ - его другие фишки интересуют в конечном итоге. Вы же знаете и часто слышите - да, частник в силу энтузиазма и легкоподъемности начнет нахрапом что-то жутко интересное (в области НИОКР, технологии или еще чего), но наткнувшись на то, что победа будет совсем нелегкой и небыстрой, начинает орать, что тут только государственная поддержка - иначе никак. И это - ПРАВДА, во многих случаях только государство и способно осилить нужное. Так что уж успокойтесь, повторяя то, чем вас зомбировали все эти годы. Особенно американцы старались laughing У самих самые лучшие заказы для частника у кого? У государства. Дарпа за чей счет существует? В кризисе 2007-2008 года какие меры по тушению пожара применялись? Те ли самые, которые они другим советуют или вполне себе "совковые" методы?
                    Да, и кстати, то, что частная лавочка сумела сделать прорыв в возвращаемой первой ступени, вовсе не значит, что в будущем ей не потребуется помощь от государства. И она будет этой лавочке предоставлена от того, кого вы недоуменно называете семиглавым восьми чего-то там.

                    И самое главное. Российское ВПК, состоящее в основном из госпредприятий, меньше потребляет амерского ВПК, состоящего из частников, почти в 15 раз! А результаты НИОКР и вообще результаты деятельности ВПК НЕ РАЗНЯТСЯ в 15 раз. Есть запаздывания по времени, самолет 5-го поколения позже разработали, чип в предельных размерах у наших больше... Никак не тянет на критическое отставание, даже не тянет на отставание в 1,5 раза. Так, в 1,2 раза. А с учетом того, что в отдельных отраслях (танкостроении, комплексах ПВО) нашим удалось осуществить прорывы и выйти вперед, то можно заявить - в целом отставания никакого и НЕТ! А вот бюджет меньше в 15 раз! Это и есть разница между государственными и частными лавочками.
                    НЕ УБЕДИЛИ!
                2. 34 регион 4 января 2016 03:28
                  ??? Частный капитал эффективный движитель поступательного развития экономики! Ну и как этот движитель усилил экономику России с 90-х годов? Мы растём по 300% в год? У нас такое строительство, ну такое строительство что уже не хватает столбов для расклейки объявлений о вакансиях!? Мы уже работаем по 4 часа? Просто нам хватает этого времени чтобы хорошо жить? 5 дней в неделю по 4 часа в день! Вот у нас достижения! И всё это благодаря частному бизнесу! Спасибо просветили! А мы то и не знали!!!
                  1. anew 8 января 2016 00:46
                    Цитата: 34 регион
                    астный капитал эффективный движитель поступательного развития экономики! Ну и как этот движитель усилил экономику России с 90-х годов?

                    Вы, если разницу между экономическими категориями не понимаете, так и не встревайте. Частный капитал, это необходимое, но не достаточное условие для возникновения и развития буржуазного (капиталистического) общества.
                    Цитата: 34 регион
                    И всё это благодаря частному бизнесу! Спасибо просветили! А мы то и не знали!!!

                    Да, вы много чего не знаете. Вот ведь лавочников "частным бизнесом" называете. А лавочники, они даже в рабовладельческом обществе имеются. И уж тем более в феодальном.
                    Изучите основы экономики, обличитель вы наш. А то обличаете то, чего нет.
            2. asiat_61 4 января 2016 06:23
              Вопрос:на какие шиши они создали эту ракету?Всё упирается в шиши.
          2. poquello 4 января 2016 00:09
            Цитата: аксакал
            Цитата: Горынович
            Одинаковый маразм, как строчить ширпотреб на госпредприятиях, так и лепить ракеты в частных лавочках.
            - хорошо сказал! good Хотя одна частная лавочка сумела (жаль, не наша!) сумела слепить ракету с возвращаемой первой ступенью sad Заметьте - частная лавочка.

            ээ
            История SpaceX не была бы историей успеха, если бы не беспрецедентная поддержка властей США – такого размера, будто собственником компании являлось само государство. К $200–250 млн средств создателей на этапе становления компании (2002–2006 годы) власти добавили еще примерно $500–700 млн, представляя помощь как оплату будущих полетов ракеты Falcon.

            http://slon.ru/business/spacex_gazprom_po_amerikanski-1044958.xhtml
          3. Колесо 4 января 2016 00:47
            Цитата: аксакал
            Хотя одна частная лавочка сумела (жаль, не наша!) сумела слепить ракету с возвращаемой первой ступенью Заметьте - частная лавочка.
            Заметим, на государственные деньги через НАСА.
            Весь смак в том, как всё преподнести.
          4. yuriy55 4 января 2016 05:20
            Цитата: аксакал
            Цитата: Горынович
            Одинаковый маразм, как строчить ширпотреб на госпредприятиях, так и лепить ракеты в частных лавочках.
            - хорошо сказал! good Хотя одна частная лавочка сумела (жаль, не наша!) сумела слепить ракету с возвращаемой первой ступенью sad Заметьте - частная лавочка.


            Вы особо насчёт частной лавочки НАСА народ не обольщайте. Контора, за которую отвечает вице-президент? Как интересно она сформировала стартовый капитал, с чего начинают все частники? Подсаженный на доллар западный мир с упорством и настойчивостью вкладывал реальные товары и золото в бумагу, а полученные таким образом доходы пускали в разработки НАСА?

            В частном порядке космические полёты осуществили герои писателей-фантастов и самый правдивый человек на свете барон Мюнхгаузен, правда на ядре... laughing
      11. sergeybulkin 4 января 2016 00:24
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм smile ). Пусть либеральный патриот ritzmorgen (автор статьи) мечется в поисках некой "турбины" для "рыночной" экономики, но всё уже было придумано до нас и неплохо себя проявило. По-крайней мере, лучше, чем классический капитализм.

        Капитализм изначально провальная система, так как подразумевает некий управляемый экономический хаос, регулировать рыночные отношения при кап. строе очень сложно, требуется огромное количество разных контролирующих органов, что порождает мощную коррупционную систему где за взятки можно абсолютно всё. Единственно нормальная система экономики это "плановая" где государство жёстко регулирует всё, от уровня зарплат, до цен на всё и вся, само собой этим должны заниматься специалисты, а не партийные работники, как это было раньше . Иначе - дикий рынок где каждый сам себе устанавливает правила. Бардак как было у нас в 90е, да и сейчас ещё не всё устаканилось.
        1. 34 регион 4 января 2016 03:36
          То что капитализм это провальная система стало понятно ещё в 30-е годы. Темпы роста Союза были выше темпов капитализма. Если капитализм сегодня ругает социализм, значит социализм гораздо эффективнее!
          1. fif21 4 января 2016 09:29
            Цитата: 34 регион
            Если капитализм сегодня ругает социализм, значит социализм гораздо эффективнее!
            И пример этому Китай! Оставили партийную "болталогию", дисциплину, карательную систему и разрешили частную собственность и страна расцвела. А что расцвело в РФ- Коррупция , бандитизм, воровство . Экономика- сырьевой придаток запада и востока и кого за это благодарить?
            1. anew 4 января 2016 11:48
              Цитата: fif21
              И пример этому Китай!

              Вообще-то социализмом в Китае даже в кустах не пахнет. Китай находится в начальной фазе обычного буржуазного общества. Авторитарной. Демократия будет потом, намного позже. До нее еще надо народ доростить.
          2. Комментарий был удален.
          3. anew 4 января 2016 11:42
            Цитата: 34 регион
            Темпы роста Союза были выше темпов капитализма

            Вы вообще как себя чувствуете? Что же он так активно доразвивался, что дошел до талонов на крупу и сахар? И до "табачных бунтов"?
          4. saturn.mmm 4 января 2016 12:30
            Цитата: 34 регион
            Темпы роста Союза были выше темпов капитализма. Если капитализм сегодня ругает социализм, значит социализм гораздо эффективнее!

            Развиваясь, социализм эволюционировал в конечном итоге в капитализм (дикий рынок), так получилось в истории с СССР.
            1. anew 4 января 2016 12:56
              Цитата: saturn.mmm
              социализм эволюционировал в конечном итоге в капитализм (дикий рынок)

              Да? В какой стране? И когда случилась революция? Ведь переход их стадии псевдорелигиозного феодализма (т.е. из т.н. социализма) к капитализму (от одной ОЭФ к другой) без революции невозможен.
              А вот трансформация феодализма псевдорелигиозного (социализма) в феодализм дикий (назовем его псевдолиберальным), вполне возможна и без революции. Достаточно переворота во власти.
        2. БАРХАН 4 января 2016 18:51
          Цитата: sergeybulkin
          Капитализм изначально провальная система, так как подразумевает некий управляемый экономический хаос, регулировать рыночные отношения при кап. строе очень сложно, требуется огромное количество разных контролирующих органов, что порождает мощную коррупционную систему где за взятки можно абсолютно всё. Единственно нормальная система экономики это "плановая" где государство жёстко регулирует всё, от уровня зарплат, до цен на всё и вся, само собой этим должны заниматься специалисты, а не партийные работники, как это было раньше . Иначе - дикий рынок где каждый сам себе устанавливает правила. Бардак как было у нас в 90е, да и сейчас ещё не всё устаканилось




          Если бы про капитализм нам впаривали бы в 90-х ,то ещё можно было бы по не знанию поверить...Но проварившись в этой каше 25 лет,кое какие выводы всё же на ум приходят...Девиз капитализма -"Кто кого может ,тот того и гложет!".Капитализм в России -это "Угрюм река" в масштабах государства.Лицо капитализма-зажравшиеся воры,потерявшие нюх от вседозволенности.Капиталист России ,за небольшим исключением ,паразит-спекулянт.Каждого капиталиста в России по закону можно спокойно посадить ,потому,что он-ВОР!
          Следующий шаг российского капитализма олигарх-феодализм.
          Капитализм рано или поздно приведёт страну к войне,потому,что война это верхняя планка доходности и рентабельности...И чем больше денег у капиталиста ,тем легче он переступает через мораль и нравственность.
      12. БМП-2 4 января 2016 00:36
        Метафора про "западное капиталистическое сердце" выбрана явно неудачно. Сердца там давно уже нет. Гораздо более удачное сравнение - капиталистический желудок, ну или ещё точнее - капиталичтический кишечник. Тогда всё описанное в статье легко описывается как нарушение перистальтики, наступившее в результате периодического чередования приёма слабительных и закрепляющих средств! laughing
      13. Weyland 4 января 2016 00:53
        Цитата: Ami du peuple
        Если американцы оба раза вышли из глобальных заварушек основными бенефициарами,то почему бы не попробовать и в третий?


        Потому что во времена ПМВ и ВМВ не было баллистических ракет. А сейчас - хрен они у себя за океаном отсидятся! am
        1. 34 регион 4 января 2016 03:39
          Вот только не надо молоть про ядерное оружие и баллистические ракеты! Всё это было у СССР. Но СССР не стало. И ядерное оружие совсем не помогло! Как это объяснить? Можете?
          1. кошак 4 января 2016 07:08
            От предателей "наверху" ракеты и ЯО не помогут
          2. Просто ВВ 5 января 2016 07:57
            Мы считали, что в нашей стране революция окончательно победила контрреволюцию в первой четверти 20 века. Мы занялись революционными преобразованиями экономики, образования, науки, культуры. Мы открыли социализм Европе. И почти всё это было уничтожено. Значит ли это, что наша революция ничего не стоила?

            В.И. Ленин : Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться



            Подробнее: http://comstol.info/2011/11/politika/2637


            Любопытная подборка
            1. anew 5 января 2016 10:53
              Цитата: Просто ВВ
              Любопытная подборка

              Ну, да. Картавый врунишка Ульянов.
              Революционер он, как же. Он революцию в России в Европах проспал. Но зато успел совершить контреволюционный реставрационный переворот в январе 1918г. Т.е. большевики совсем не революционеры, а как раз контрреволюционеры.
              В СССР все было так. Черное называлось белым и наоборот. Королевство кривых зеркал. Существовало, пока не разрешили говорить очевидное, т.е. то, что король-то голый.
              1. Просто ВВ 5 января 2016 17:55
                То как Вы выражаетесь не делает Вам чести, наоборот показывает вашу ... невоспитанность... (так будет "помягше")
                ещё О. Бисмарк говорил, что революцию готовят гении, совершают фанатики, а её результатами пользуются проходимцы.


                А что и как было в СССР .... hi "я уже в ту пору полком командовал"- говорил мой друг
        2. fif21 4 января 2016 09:38
          Цитата: Weyland
          А сейчас - хрен они у себя за океаном отсидятся!
          Сидят спокойненько ,только ближний и средний восток , Украину, Россию, Европу так колбасит, что "мама не горюй". А на прямой конфликт они не пойдут! Зачем? Когда есть Турция , ИГ, Украина ,Грузия, Афганистан... вот эти и будут дохнуть ,за процветание Дяди Сэма yes
          1. Колесо 4 января 2016 20:09
            Цитата: fif21
            Украину, Россию, Европу так колбасит, что "мама не горюй". А на прямой конфликт они не пойдут! Зачем? Когда есть Турция , ИГ, Украина ,Грузия, Афганистан... вот эти и будут дохнуть ,за процветание Дяди Сэма
            Однако, с Омериги уже раздаются голоса, что Эуропа засиделась и ей пора повоевать... во благо...
        3. Комментарий был удален.
      14. Douel 4 января 2016 01:42
        С Америкой немного все просто. Сейчас ФША будут высасывать деньги из всех своих "союзников" и "партнеров", за счет этого высасывания будут держаться. А потом очередная мировая заварушка, чем, в принципе они и занимаются. Вспомнить хотя б сколько раз в этом году мы были на грани очередного безумия со стороны Обамы если бы не волевое решение нашего Президента.

        Я прошу прощения за сравнение, но в 90 годы столько денег если кто-то должен кредитору, то выживал кто-то один из этой парочки, или должник или кредитор.
        1. 34 регион 4 января 2016 03:42
          Есть ещё способ. Разорить соседей и дать им в долг. Рецепт проверенный неоднократно. Ирак и Украина будут вечными должниками!
      15. EvgNik 4 января 2016 05:40
        Цитата: Ami du peuple
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм

        Это и есть та турбина, о которой пишет автор.
      16. Комментарий был удален.
      17. Ал_орисо 4 января 2016 07:10
        Описанный рыночный механизм мы ещё в школе проходили. Новое - кредиты с отрицательными процентными ставками. Если такое кредитование начнётся, то о последствиях можно только гадать (хаос, нищета, преступность...)
      18. kingnothing 4 января 2016 08:15
        Что произошло однажды - может не повториться, что произошло дважды - повториться и в третий.
      19. valokordin 4 января 2016 08:33
        Цитата: Ami du peuple
        Пусть либеральный патриот ritzmorgen (автор статьи) мечется в поисках некой "турбины" для "рыночной" экономики, но всё уже было придумано до нас и неплохо себя проявило. По-крайней мере, лучше, чем классический капитализм.

        И это Верно, а то заботится о сердце нашего врага. Жаль что президент и правительство не прислушивается к Вам и остаются верными к грабительскому способу производства. Никогда не будет мира между трудом и капиталом.
      20. майор 4 января 2016 09:30
        это тот случай когда выдаётся желаемое за действительное.А нам давно пора крепко думать и меньше разговаривать, а больше делать.А то улетим как та лавка.
      21. Архонт 4 января 2016 16:40
        ну или хотя бы частично плановую экономику. В жизненно для страны необходимых областях - плановая экономика, а для народного потреблении - рыночная. Иначе опять будет или дефицит или вещи отвратительного вида.
      22. Nick 5 января 2016 11:13
        Цитата: Ami du peuple
        А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм ).

        Не надо приписывать Сталину то, чего он не создавал. Сталин не создавал государственный капитализм. И.В. Сталин прекрасно понимал, что капитализм, в любой его форме путь назад, а тем более государственный капитализм, по сути сверхмонополизированный капитализм. Еще В.И. Ленин отмечал в своих экономических исследованиях особенности монополий, ведущих к застою и загниванию.
        При Сталине была создана многоукладная планово-рыночная экономика, в которой базовые отрасли и инфраструктура принадлежали государству. В то же время в промышленности и сельском хозяйстве, в сфере услуг и науке существовали негосударственные предприятия и кустарное производство, ориентированное прежде всего на удовлетворение потребительского спроса населения и ориентированные на рыночный спрос. Такие негосударственные предприятия иногда привлекались и для выполнения государственных заказов, но всегда на основании коммерческой заинтересованности предприятий.
        Государственный капитализм "изобрел" Н.С. Хрущев. Огосударствив все сектора экономики, он добился тотального дефицита потребительских товаров и услуг, дефицита продовольственных товаров. По большому счету именно государственно-монополистический капитализм, и монополия номенклатуры на власть и привели к краху СССР.
        1. anew 5 января 2016 11:39
          Цитата: Nick
          При Сталине была создана многоукладная планово-рыночная экономика

          Ваши рассуждения в области экономики напоминают бред слесаря-интеллегента В.Полесова в области техники.
          Не хотите, чтобы над вами смеялись, не пишите чушь. Капитализм он где-то на территории России узрел. Его и сейчас нет, а что тогда можно говорить о временах большевиков?
          А уж бред о "сталинской многоукладности в экономике", это вообще ни в какие ворота. Просто откровенная, наглая и циничная ложь.
        2. Комментарий был удален.
    2. vovanpain 3 января 2016 21:39
      Да проходили мы это все в капиталистической России одна гиперинфляция по рецептам МВФ чего стоила в начале 90-х и это рецепт?Лутчше уж убейте сразу.
      1. Zoldat_A 3 января 2016 22:38
        Цитата: vovanpain
        Да проходили мы это все в капиталистической России одна гиперинфляция по рецептам МВФ чего стоила в начале 90-х и это рецепт?Лутчше уж убейте сразу.

        Вот только убить нас у них не получилось и не получится. Мы ещё поживём и ещё плюнем на могилу ФРС...

        Если только опять не найдётся руководитель, с позволения сказать, который пять сотен американских "инструкторов" опять запустит в Кремль, чтобы по их указке добивать страну. Надеюсь, что такого не найдётся... На мой век и ВВП хватит, а дальше внуку скажу - ещё один ЕБН - бери в руки автомат. Кто угодно, лишь бы не такой, как ЕБН, любой ценой...
        1. Николай К 3 января 2016 23:02
          А Медведев нам на что? Мы и сами с усами, и без всяких иностранных консультантов экономику развалим, пока все прекрасно получается.
          1. 34 регион 4 января 2016 03:45
            А что Медведев? Медведев плохой полицейский, а Путин хороший полицейский? И кто же тогда у них начальник?
    3. AwaZ 3 января 2016 21:49
      валить США не выгодно ни кому . Все понимают что так жить нельзя ,но делать нефиг , все терпят и поддерживают доллар.
      К сожалению какой то другой системы, которая бы худо бедно самоорганизовывалась нет ..
    4. влад66 3 января 2016 21:54
      экономисты сумеют придумать аналогичную «турбину» и для планетарной финансовой системы

      Хм вообще то когда то в Советском Союзе уже была такая "турбина",так разломали,заместо того что бы улучшить.Ну звезднополосатых торговцев яблоками рановато хоронить,вон они как вассалов сейчас грабят.
    5. arane 3 января 2016 21:55
      Цитата: poquello
      ну да, читал что США пара лет осталась, и мир голову ломает как выкручиваться


      Я с удовольствием съем яблочко на экономических развалинах США (хотя и нам перепадет), только что то уже лет 15 обещают, что вот вот, буквально в этом году....
      1. poquello 3 января 2016 22:21
        Цитата: arane
        Цитата: poquello
        ну да, читал что США пара лет осталась, и мир голову ломает как выкручиваться


        Я с удовольствием съем яблочко на экономических развалинах США (хотя и нам перепадет), только что то уже лет 15 обещают, что вот вот, буквально в этом году....

        Однако вернемся к прогнозам Марка О’Бирн. Он утверждает, что Путин готовится к «идеальному экономическому шторму», зародившему несколько лет назад в недрах ФРС. «Россия рассматривает желтый металл как фактор государственной стабильности, — пишет директор по исследованиям GoldCore — Путин считает золото в слитках стопроцентной гарантией от правовых и политических рисков в новых условиях… А о них русскому лидеру на ушко сообщили китайские товарищи».

        http://cassad.net/politika/geopolitika/22811-kitay-i-rossiya-udaryat-po-dollaru-
        zolotom.html
        1. arane 3 января 2016 22:43
          Цитата: poquello
          Цитата: arane
          Цитата: poquello
          ну да, читал что США пара лет осталась, и мир голову ломает как выкручиваться


          Я с удовольствием съем яблочко на экономических развалинах США (хотя и нам перепадет), только что то уже лет 15 обещают, что вот вот, буквально в этом году....

          Однако вернемся к прогнозам Марка О’Бирн. Он утверждает, что Путин готовится к «идеальному экономическому шторму», зародившему несколько лет назад в недрах ФРС. «Россия рассматривает желтый металл как фактор государственной стабильности, — пишет директор по исследованиям GoldCore — Путин считает золото в слитках стопроцентной гарантией от правовых и политических рисков в новых условиях… А о них русскому лидеру на ушко сообщили китайские товарищи».

          http://cassad.net/politika/geopolitika/22811-kitay-i-rossiya-udaryat-po-dollaru-

          zolotom.html


          Читал я это. И не только Россия, но и Китай массово скупает золото. Ждемс.....
          Есть один верный способ для США уйти от экономического краха - это третья мировая война, в которой они , как всегда, останутся в стороне.
          Пойдут ли они на это - да это даже не вопрос!
          1. poquello 3 января 2016 23:41
            может на кошках потренируются
            Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр заявил о прекращении дипломатических отношений между королевством и Ираном, сообщает агентство Рейтер в воскресенье.

            РИА Новости http://ria.ru/world/20160103/1354107146.html#ixzz3wDS9riTu
          2. Злодей 3 января 2016 23:57
            Цитата: arane
            Есть один верный способ для США уйти от экономического краха - это третья мировая война, в которой они , как всегда, останутся в стороне.
            Пойдут ли они на это

            ИМХО, не уверен. Это лет 75 - 100 тому назад их за лужей достать проблемно было, а сейчас, начни они глобальную заваруху, кто - нибудь может и валенок на пульт уронить случайно, ну, или "цяй" пролить wassat. Одно дело, когда они одни на шарике могли чужой дом в радиоактивное пепелище превратить, да только сейчас за такие фокусы их и самих на 0 помножить могут. Лужа больше не защита.
            P. S. Своё мнение основываю на том, что 3я МИРОВАЯ без " ядрёнбатона" не обойдётся. hi
            1. 34 регион 4 января 2016 03:52
              Достали уже ядрёным батоном! Украину и без ядра вывели из строя, Ближний Восток тоже. СССР был первой жертвой без ядра.
      2. Стропорез 3 января 2016 23:18
        Цитата: arane
        Я с удовольствием съем яблочко на экономических развалинах США (хотя и нам перепадет), только что то уже лет 15 обещают, что вот вот, буквально в этом году..

        Мы на эти экономические яблочки за бугор ежегодно 150-170 лярдов енотов отправляеи и это токмо по офиц данным.
      3. аксакал 3 января 2016 23:29
        Цитата: arane
        Я с удовольствием съем яблочко на экономических развалинах США (хотя и нам перепадет), только что то уже лет 15 обещают, что вот вот, буквально в этом году....
        - вы побольше верьте этим бредням. Эта агония может длиться долго, а может пройти моментально - тут никто не может точно предсказать. По Хазину, кранты Штатам должны были прийти еще в начале срока Р. Рейгана, но Рейган придумал, точнее эксперты его администрации придумали метод стимуляции потребления населения через доступную всем раздачу потребительских кредитов. Сейчас опять могут что-то придумать, ну ввести ПОПС (политику отрицательных процентных ставок) и продлить агонию еще на много лет. Только вот беда - мы же тут мешаемся. Нам как раз нужны дешевые деньги, а тут на западе отрицательные ставки! Да западные банкиры глубоко наплюют на все санкции, запреты своих правителсьтв и всеми правдами и неправдами будут стараться кредитовать нас - мы и пять, и даже 7% годовых (плюсовых, а не отрицательных!) будем считать манной небесной! Для сравнения - вы знаете, почем благодаря Набуиллиной сейчас кредиты для российских предприятий? И напомню - за сколько там прцентов нет такого преступления, на которое бы не пошел бизнес? То есть запад, дабы поддержать себя, уйдет в отрицательные процентные ставки, а рванем благодаря этому в экономике мы! Вот и вопрос - уж не потому ли запад так и хочет посеять хаос, что бы просто не было систем, способных поживиться на этих трудностях запада?
        По мне - пусть вводят свой ПОПС или пусть повышают ставки с целью заново запустить сердце - мы в любом случае будем в плюсах. Ведь при повышении ставок неизбежно разорение многих западных предприятий, в т.ч. и тех, кто занимал давно заслуженные нами ниши на международных рынках. Например, Суперджет пробиться на мировой рынок не может, у будущего МС-21 так же будет затруднено продвижение на мировых рынках - там же все забито отстойными "Бомбардье" и прочими (пусть ВАФ утверждает, что это неплохие производители, для меня они отстой, годный лишь к тому, что бы их разорвать и выкинуть на помойку истории) "бразильцами"! При повышении ставок возможно разорение западных предприятий и освобождение нужных нам ниш.
        Короче, сидим на попе ровно - в при любом раскладе мы будем в выигрыше. Но лучше не сидеть, а деятельно готовиться к принятию этих плюсов.
    6. Шарапов 3 января 2016 22:22
      А я еще лет 8 назад читал что США (читай - доллару) пару-тройку лет осталось, и продолжаю эту лабуду как наивный читать. Вернее- вынужден. А доллар за 3 года с 28 руб до 74-х подскочил - почти в 3 раза. Во столько же обесценилась наша экономика в глазах западных коммерсантов. Автор упростил все до невозможности, попытавшись в очередной раз убедить нас всех что черное - это белое...
    7. FinnTroll 3 января 2016 22:26
      Я тоже читал году так в 2008-2009
    8. shooter18 3 января 2016 22:40
      Автор что за бред? харошь людям голову морочить!!
    9. robbihood 3 января 2016 23:58
      Для всех "специалистов", хоронящих США с завидным постоянством. Сколько себя помню - лет пятьдесят.
      Россия начала модернизировать армию. Вот и сравним.С 1980 по 1989 год США увеличили военный бюджет от 4,2 % до 7% ВВП до $8,85 триллионов. СССР ответил обычной "асимметрией": дабы хоть как-то удержать паритет военных сил, СССР был вынужден увеличить военный бюджет от 22% до 27% ВВП до $2,67 триллионов. Печальные результаты этих гонок вооружения всем прекрасно известны.

      Тем не менее, в советские времена экономический потенциал СССР составлял 60% от ВВП США, а сейчас — России — чуть больше 10%. В военном плане по расходам на оборону НАТО и РФ отличаются более, чем в 10 раз ($823 против 60,4 млрд.), а по обычному вооружению, согласно оценкам экспертов Академии военных наук, потенциал России относится к потенциалу блока НАТО намного больше, чем 10:1.

      На долю США приходится 23% мирового ВВП, Соединенные Штаты выделяют на военные нужды 2/5 от всех мировых военных мировых расходов, в военно-технической и технологической области идут с опережением на 15-20 лет. Хотя оборонные бюджеты европейских стран вместе взятые значительно меньше оборонного бюджета США, после Крыма и "Новороссии" большинство центральноевропейских и балтийских стран увеличили свои военные бюджеты и запустили программы модернизации своих вооруженных сил.

      Соотношение военного потенциала НАТО и России ныне многократно хуже, чем оно было в конце 1989 года
      У НАТО и США более 3,3 миллиона солдат. В 4,3 раза больше, чем у России. Большое преимущество в самолетах — более 20 тысяч против 3429 российских. Флот даже не стоит сравнивать: 1734 натовских кораблей против 305 под флагом России (атомных подлодок — 93 против 53). Военных баз за рубежом — 150 против 6 российских (данные 2013-2015 гг.).

      Источники, из которых я взял вышеуказанные цифры - МО Российской Федерации, Ведомости, № 3688 от 03.10.2014, доклад НАТО "Оборонные расходы в 2014 году и оценки расходов на 2105 год" и Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI).

      Соотношение военного потенциала блока НАТО и России ныне многократно хуже, чем оно было в конце 1989 года, не говоря уже об истощенно-кризисных индустриальных, технологических и научных ресурсах нынешней России.

      Самое интересное заключается в ином: в одном из подразделений компании Boeing по заказу Пентагона (проект CHAMP или The Counter-Electronics High Power Microwave Advanced Missile Project) создана мегаракета с микроволнами высокого напряжения, которая способна одномоментно поразить (сжечь) направленным микроволновым излучением электронику, системы управления и связи, радары, системы обнаружения, электронное оборудование самолетов и т.д. Можно сказать, что это самое гуманное оружие, поскольку позволит разгромить врага без человеческих жертв и разрушений. Оно уничтожает лишь электронное оборудование потенциального врага. Это к вопросу о том, кто побеждает в современном мире: отсталые армии или продвинутые технологии, недоступные агрессорам со средневековым сознанием.
      Постараюсь пояснить эту мысль. Когда с устарелой и малопрофессиональной армией, в которой доминирует оружие прошлого века и царит дедовщина, пытаются «утереть нос» всему миру, то это со стороны выглядит как военно-политическое шулерство, а время мошенников и кидал типа Гитлера безвозвратно ушло.
      1. Колесо 4 января 2016 01:26
        Цитата: robbihood
        Вот и сравним.С 1980 по 1989 год США увеличили военный бюджет от 4,2 % до 7% ВВП до $8,85 триллионов. СССР ответил обычной "асимметрией": дабы хоть как-то удержать паритет военных сил, СССР был вынужден увеличить военный бюджет от 22% до 27% ВВП до $2,67 триллионов.

        Ууууу, как всё запущено...
        Затраты на оборону в СССР на 1989 год 20,2 млрд руб. или 2,4% ВВП
        1990 70,9 7,5

        Для сравнения в США ассигнования на оборону в 90 году составили 310 млрд. долл. или 5,4% ВВП

        Г-ну Гарину, наверное, влом было заглянуть в советскую статистику, ну или в црушные оценки...

        Хм, даже Эхо Мацы до такого маразма не додумалось...
        1. robbihood 4 января 2016 01:58
          Шлангом прикидываетесь? 2, 4%? Ну-ну..... даже газета "Правда " до этого не додумалась.
          Все расходы прятались в разных статьях. и это вы знаете. Хотя, может я о ваших знаниях и излишне оптимистично думаю.
          1. Колесо 4 января 2016 04:08
            Цитата: robbihood
            Шлангом прикидываетесь? 2, 4%? Ну-ну..... даже газета "Правда " до этого не додумалась.

            Газета Правда никогда не печатала подобные данные, если чё.
            Итак, приступим к экзекуции.
            В 1976 году в ЦРУ спецом для оценки военных расходов СССР была создана "Команда Б". Плодотворно поработав, сие подразделение выдало свой вердикт: военные расходы СССР составляют 12-13% ВНП.
            А далее начинается цирк-шапито.
            В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что “все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил””.
            Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: “Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину ”.
            Это к тому, что юсеры получили доступ к реальным цифрам оборонного бюджета опосля 91 года.
            Т.е. даже 12% - это "огромная ошибка".
            Таким образом, даж "заклятые партнёры" опровергают приведенное Вами.
            Цитата: robbihood
            Все расходы прятались в разных статьях. и это вы знаете. Хотя, может я о ваших знаниях и излишне оптимистично думаю.
            Спрятать расходы в других статьях?
            Зачем?
            И от кого?
            Наши противники доступа к цифирям не имели, что заставляло их создавать "экспертные комиссии".

            А уж что я знаю - Вам и не снилось.
            Кусочком знания поделюсь, открыв Вам стрррашшшшную тайну.
            Ввиду полной и безоговорочной плановости хозяйства, перекинуть расходы из одного кармана в другой было почти что нереально.
            Если Ил-76 закупается для нужд Армии, то и платится за него из кармана МО, а ежели для гражданских нужд, то из кармана Аэрофлота. И никак иначе.

            Я написал "почти что" потому, что один путь всё ж существовал, но, блин, какая засада, работал этот путь в другом направлении.
            Классический пример: привлечение военнослужащих (преимущественно "партизан") к уборочным работам. Техника закупалась МО, эксплуатация то ж за счёт МО, а результат шел в гражданский сектор. Кроме того, после уборочной частично убитая "партизанами" техника передавалась на баланс гражданских структур бесплатно.

            Ну и лирическое отступление.
            Не было в 80-е годы триллионов, не тот масштаб цен.
      2. poquello 4 января 2016 02:57
        Цитата: robbihood
        ...
        не говоря уже об истощенно-кризисных индустриальных, технологических и научных ресурсах нынешней России.
        ...

        сдаёёёмсююю,
        экономику России Макак в клочья порвал, армию укропы разбили, одна только проблемка - этт не мы хороним, этт какой то Марк О’Бирн на ФРС клевещет, может вы его гадство сейчас обличите
        http://cassad.net/politika/geopolitika/22811-kitay-i-rossiya-udaryat-po-dollaru-

        zolotom.html
        пысы: а Пентагон это без ракеты то делать научился?
      3. Гордей. 4 января 2016 11:42
        "Шикарно" штырите!Вначале сравниваете НАТу и САСШ с СССР.Потом НАТу и САСШ с Россией.Потом начинаете шпарить всёпропалолозунгами:
        Цитата: robbihood
        не говоря уже об истощенно-кризисных индустриальных, технологических и научных ресурсах нынешней России.

        Далее переходите к запугиваниям при помощи "вундервафли":
        Цитата: robbihood
        создана мегаракета

        Далее раскладываете переносную трибуну,опять обвиняете Россию в осталости,агрессии и прочем:
        Цитата: robbihood
        Это к вопросу о том, кто побеждает в современном мире: отсталые армии или продвинутые технологии, недоступные агрессорам со средневековым сознанием.

        Потом опять учите нас,"убогих":
        Цитата: robbihood
        Постараюсь пояснить эту мысль.

        Основываясь не на фактах,а на методах ифовойны-"Лей больше грязи!".
        Цитата: robbihood
        Когда с устарелой и малопрофессиональной армией, в которой доминирует оружие прошлого века и царит дедовщина,
        Далее опять переходите к штампам:
        Цитата: robbihood
        пытаются «утереть нос» всему миру
        Отрицая реальное положение вещей.
        Цитата: robbihood
        то это со стороны выглядит как военно-политическое шулерство

        Это ваши проблемы,как это выглядит с вашей стороны.Вы и не пытаететесь подойти,расмотреть и вникнуть.У вас задача другая.Обгадить.Убого мыслите.Вернее имитируете мышление.
        Цитата: robbihood
        а время мошенников и кидал типа Гитлера безвозвратно ушло.

        Да ну!?Ближайший,это ПецЯ.Ученик тёмнокожего "господина",с именем в честь временной жилой постройки.Который,сам представитель наглых кидал и шулеров.Почему вы,о них скромно умалчиваете?А!?Или задача другая?
        1. кеп 4 января 2016 12:59
          [qe=Гордей.]uotЭто ваши проблемы,как это выглядит с вашей стороны.Вы и не пытаететесь подойти,расмотреть и вникнуть.У вас задача другая.Обгадить.Убого мыслите.Вернее имитируете мышление.
          Цитата: robbihood
          а время мошенников и кидал типа Гитлера безвозвратно ушло.

          Гордей"Да ну!?Ближайший,это ПецЯ.Ученик тёмнокожего "господина",с именем в честь временной жилой постройки.Который,сам представитель наглых кидал и шулеров.Почему вы,о них скромно умалчиваете?А!?Или задача другая?"


          Гитлер с современными кидалами рядом не стоял.
          Нынешние кидалы говорят на английском свободно,имеют два а то и три
          гражданства,приличные деньги в конвертируемой валюте,и проплаченных спичрайтеров для оправдания своего воровства.
          Даже военный люд противника (на сайте ВО) пытаются сбить с толку.
          Получается как то уж очень дешево hi .
          P.S."А!?Или задача другая?"
    10. Платоныч 4 января 2016 05:43
      Не парьтесь, они нас еще переживут, потому-что долго загнивать будут!!!
    11. Наблюдатель 33 4 января 2016 06:41
      Да ладно, пара лет... Вон они уже и "трансатлантическое торговое соглашение" подготовили. Полмира поработает на них и все у них нормально будет. И я уверен, что у них проектов по преодалению кризисов за чужой счет еще десяток подготовлено. Лет на сто вперед...
    12. Skif83 4 января 2016 11:07
      Только, , они эти пару лет живут в том числе и за счет нас!
      А кое-кто еще и призывает к тесному сотрудничеству с "партнером".
      Ну уж нет, умерла, так умерла!
      Давайте уж хоронить скорее, что ли!?
      Пока не завоняло на весь мир...
    13. AKuzenka 4 января 2016 19:42
      ИМ война нужна, чтобы бакс сохранить и своё господство, вот стараются нас в войну втащить. А рассуждения автора, правильные, но вторичны. У запада НИКОГДА не было справедливой экономики, только воровская.
  2. avvg 3 января 2016 21:42
    На мой взгляд загнивающий капитализм во главе Вашингтоном,долго еще будет загнивать. ФРС США так просто финансовую власть не отдаст.
    1. Homo 3 января 2016 21:52
      Цитата: avvg
      На мой взгляд загнивающий капитализм,долго еще будет загнивать.

      Он долго делал запасы. Поэтому продержится какое то время. Если только кто то их "подданных" не взбрыкнёт и ускорит падение.
    2. poquello 3 января 2016 22:36
      Цитата: avvg
      На мой взгляд загнивающий капитализм во главе Вашингтоном,долго еще будет загнивать. ФРС США так просто финансовую власть не отдаст.

      хз печалька пишут
      Всё дело в предбанкротном балансе Федрезерва, который за время президентства Обамы раздулся за счет разного рода низколиквидных бумаг в 5 раз и достиг $ 4,5 трлн. Здесь важно привести одну красноречивую деталь. В 2007 году — в ответ на первые признаки внутреннего долгового кризиса, в ФРС пытались работать в цивилизованных рамках, привлекая кредиты иностранных центральных банков в виде валютных своп-соглашений. Но от этой практики, в соответствии с которой живет весь мир, американцы быстро отказались. Занятые деньги погасили за счет печатного станка, который потом уже не выключали. Валютный эксперт Адам Гамильтон из Gold-Eagle так охарактеризовал это время: «С конца 2008 года рост денежной массы Соединенных Штатов был эпически беспрецедентным. ФРС бросила вызов вере в доллар».



      Администрация Обамы возлагала большую надежду на резкий рывок американской экономики, дивиденды от которого, по логике Белого дома, должны были покрыть ничем не обеспеченные доллары. Однако этому было не суждено сбыться. За последние 7 лет ВВП США вырос с $ 14291 до $ 17460 млрд. в 2014 году (или до $ 15441 млрд. в ценах 2007 года), примерно на 19%, или на 8% с коррекцией на инфляцию. Таким образом, нулевые кредитные ставки и астрономические долларовые вливания Федрезерва на сумму $ 3700 млрд. обеспечили прирост реального валового продукта всего на $ 1150 млрд.



      Картина была бы неполной без ремарки о среднем классе, благополучие которого является главным индикатором американской экономики. Аналитический центр Pew Research Center 9 декабря 2015 года сделал неутешительные выводы: доля домохозяйств, которые соответствуют категории «середнячков», в 2014 году составила всего 43%. Это на 19% меньше, чем до ипотечного кризиса. Ухудшилась и структура среднего класса. Число тех, кто граничит с бедностью, увеличилось с 16 до 20%. Эти результаты получены из нового статистического исследования на основе данных, предоставленных Бюро переписи населения США. Класс обеспеченных американцев сузился бы еще сильнее, если бы не семилетнее количественное смягчение ФРС.

      http://cassad.net/politika/geopolitika/22811-kitay-i-rossiya-udaryat-po-dollaru-
      zolotom.html
    3. мрАРК 4 января 2016 00:32
      Цитата: avvg
      ФРС США так просто финансовую власть не отдаст.


      Все верно. О ни ведь как на Западе рассуждают - Пока богатый похудеет, нищий сдохнет
  3. Монос 3 января 2016 21:42
    Макаренко - думающий человек. Всегда с интересом его читаю.
  4. изя топ 3 января 2016 21:45
    какая сланцевая?сейчас на продажу(не зря же чернозадый ушан разрешил) игиловскую(практически халявную) гнать будут под видом сланца
    1. Zoldat_A 3 января 2016 22:42
      Цитата: изя топ
      какая сланцевая?сейчас на продажу(не зря же чернозадый ушан разрешил) игиловскую(практически халявную) гнать будут под видом сланца

      Америка ради нефти не только с ИГИЛ, с чёртом побратается... Всё это уже было...
      1. Злодей 4 января 2016 00:03
        Цитата: Zoldat_A
        Америка ради нефти не только с ИГИЛ, с чёртом побратается... Всё это уже было...

        А кто - бы сомневался.
  5. Влад5307 3 января 2016 21:45
    "Как знать, может быть, после окончания мирового кризиса, в который мы с вами сейчас стремительно погружаемся, экономисты сумеют придумать аналогичную «турбину» и для планетарной финансовой системы? Я считаю, что наши технологии уже достаточно продвинуты, чтобы заменить «невидимую руку рынка» более современным и эффективным механизмом."

    Такой механизм давно предложен учеными-экономистами, трезво анализирующими развитие общества! Это путь экономики социалистического развития, не затраханного идеологическими штампами различных партий и западных экономистов, выдумывающих разные привлекательные модели капитализма, оплаченные их заказчиками! tongue
  6. одинокий 3 января 2016 21:45
    Господи,может хватит тут разговоры про загнивающий капитализм,а? Я уже 42 года слышу как она гниет да гниет,никак не загнивает.Может пора заниматся реальными делами,а не мечтать о том как загнивает капитализм.И еще,говоря о загнивающем капитализме,давно уже сами перешли на капитализм,появились как грибы после дождья миллиардеры-олигархи-монополисты,которые никак непонятно каким образом заработали свое состояние.

    П.С.как только писать уже неочем,сразу вспоминают про капитализм,которая гниет да гниет
    1. novobranets 3 января 2016 22:02
      Цитата: одинокий
      Господи,может хватит тут разговоры про загнивающий капитализм,а?

      Ладно, Новый Год все таки, давайте о веселом.
      По Пецке дурка истосковалась до невозможности. Хотите поржать?
      Напомним, сегодня Пётр Порошенко разместил в Интернете обложку специального выпуска авторитетного журнала The Economist за 2017 года. На ней украинский президент изображен среди мировых лидеров.

      Однако быстро выяснилось, что на настоящей обложке журнала за 2016 год Порошенко места не нашлось. На самом деле в первом ряду изобразили Владимира Путина.
      Фальшивая обложка вызвала настоящую бурю шуток и ехидных комментариев. Через несколько часов после публикации запись украинского президента в Twitter была удалена.

      Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1590501/?fb#ixzz3wD0OK8gz

      Вот позорище, дальше некуда. Этот хряк фотошопом занялся. Вместо Путина свою рожу решил втиснуть. Я под столом.
      1. Zoldat_A 3 января 2016 22:51
        Цитата: novobranets
        Вот позорище, дальше некуда. Этот хряк фотошопом занялся. Вместо Путина свою рожу решил втиснуть. Я под столом.

        Что можно сказать? Бу-га-га....

        Следующий шаг - прифотожабить Порося к "Троице" А.Рублёва...
    2. Штык 4 января 2016 08:43
      Цитата: одинокий
      .Может пора заниматся реальными делами,а не мечтать о том как загнивает капитализм

      Вот вот! Может пора своей коровой заняться, а не мечтать, когда у соседа здохнет?
  7. ЁханПалыч 3 января 2016 21:48
    Остановка сердца западного капитализма(((((

    Тем временем в России...
    1. Ахмед 3 января 2016 22:20
      Цитата: ЁханПалыч
      Тем временем в России...


      1. novobranets 4 января 2016 07:28
        А что это за кoзeл в красной рубашечке? Молодец какой, повыбрал самое, с его точки зрения, смачное за прошедший год, самое дорогое его сердцу, ба-а-альшую работу провел, gnida. И теперь вещает об этом с таким счастливым мурлом, что поневоле начинаешь искать за его спиной полосатенький флаг. С большим удовольствием зарядил бы ему в пятак, что бы брызг праздничных побольше было.angry
  8. rov81 3 января 2016 21:49
    Зависеть от доллара - грустно!!!(
  9. Горный стрелок 3 января 2016 21:52
    Оригинальный у автора взгляд на происходящее. А ведь не противоречивый! Близкий к нулю процент кредита любое предприятие может "гальванизировать" достаточно долго. А плюс к этому всякие IPO, когда предприятие стоит не столько, сколько реально стоит его производство и выпускаемая продукция, а сколько стоят его акции! А фьючерсы на несуществующие ещё активы? На ту же нефть. Сейчас ограничителем служит только мнение кредитных организаций, выделяющих тебе кредит под тот или иной процент. И чем ниже стоимость денег для этих кредитных организаций, тем меньше его риски, и тем слабее финансовая дисциплина.
  10. beria 3 января 2016 21:58
    По крайней мере у США год очень удачный был, а до остального мира им дела нет. Вполне правильная и умная политика.
  11. Николай К 3 января 2016 21:59
    Пример с лавками, торгующие яблоками, не корректен. Если автор предполагает, что лавочники (злые капиталисты) закупают яблоки у фермеров (трудящихся) по мере надобности, то при снижении спроса и продажных цен ниже уровня рентабельности, лавочники просто прекратят закупать яблоки и торговать себе в убыток и банкротства не произойдет, яблоки останутся гнить у фермеров, либо тем придется снижать цены. Если же предположить, что лавочники СРАЗУ скупили у фермеров все яблоки, то при банкротстве одной из лавок предложение яблок не уменьшится, т.к. юридическая процедура банкротства физически не уничтожает яблоки. Более того, такая трактовка приводит к тому, что объем предложения яблок становится постоянной величиной, никак не зависящее от сложившихся цен. На практике, подобные примеры взаимодействия спроса и предложения под влиянием цен корректно приводить на примере не лавочников, а производителей. Тогда да, все примерно так и работает. Но уж больно автору хотелось показать, что это злые лавочники-капиталисты виноваты во всех кризисах, что о логике ему пришлось позабыть.
  12. anew 3 января 2016 22:08
    Прикольно, конечно, про торговцев яблоками. Которые, чтобы отдать кредиты, покупают яблоки по доллару, а продают их по 80 центов. Это даже круче, чем "навар из под яиц" из известного анекдота.
    На самом деле в "ситуацию" попадают не торговцы, а производители. Торговцы как раз больших складских запасов не делают, незачем. Поэтому легко вместо яблок могут начать торговать дровами. Или бриллиантами. Или просто переждать, если дрова и бриллианты, как и яблоки, вдруг плохо идут.
    Так что лучше переделать историю о торговцах в историю про садоводов. Будет ближе к реальности.
    специализирующиеся на проблемных кредитах хедж-фонды дохнут сейчас, как мухи под струями дихлофоса:

    Так у них судьба такой. Это высокодоходные, но и, как следствие высокорисковые конторы. Сегодня есть, а завтра нет. Зачем о них упоминать?
  13. Комментарий был удален.
  14. onix757 3 января 2016 22:19
    По заявлениям руководства РФ наша экономика заинтегрирована в глобальный буржуизм, в связи с этим непонятно почему автор не расписал как нам аукнется эта остановка сердца.Думается что наши реаниматоры -реформаторы не допустят летального исхода западного партнера.
  15. olimpiada15 3 января 2016 22:27
    Проблемы не у запада, а в России-это наша экономика поражена гангреной-вот над этим экономисты должны думать, а не слёзы по западу лить.
  16. лоцман бин-бом 3 января 2016 22:29
    На сегодняшний день наработана уже масса новых технологий в энергетике. Так для получений 1 кг. водорода (его теплоемкость равна 3 литрам высокооктанового бензина) тратится 1 $. При этом производство водорода можно организовать практически в любом месте и без затрат на его производство нефтепродуктов. Т.е реально - меньше стоимости нефти, не надо бурить скважины, не надо транспортировать через пол-мира, не надо делать каталитический крекинг нефти. Причем очень крупный лавочник в сфере нефтедобычи - фирма TOTAL уже строит водородные заправки в Европе. (Набрать в поисковике - зеленый объект в аэропорту Берлина).
    Так что умный лавочник - не разорится, а освоит новый продукт, пользующийся спросом.
    1. Николай К 3 января 2016 23:14
      Большой, а в сказки верите. А как вы собираетесь производить этот водород? Я знаю один промышленный способ- электролиз, т.е. разложение воды на кислород и водород под действием электрической тока. Но это энергозатратная реакция, а значит масштабное производство водорода потребует такого же роста производства электроэнергии. А ее мы производим, в т.ч. из нефти и газа. Т.е. для замещения в двигателях бензина водородом, придется ту же самую нефть направить на производство дополнительной электроэнергии. Как говорится, те же я...ца, только в профиль.
      1. лоцман бин-бом 3 января 2016 23:44
        05.06.2014
        Первый электромобиль на водородных топливных элементах был заправлен на Зелёном водородном хабе (Green Hydrogen Hub) многофункциональной заправочной станции строящегося аэропорта Берлин-Бранденбург им. Вилли Брандта. Водород для заправки хаб производит непосредственно на месте, используя электролиз, энергию ветра и солнца.
        В дополнение к заправке водородного транспорта и выработке газа электролизом проект H2BER предполагает работу комбинированной теплоэнергетической станции и подачу водорода в общественную газораспределительную сеть, что образует единую энерготранспортную систему. Коммерческие партнёры, среди которых компании Total Deutschland, Linde, McPhy Energy, Enertrag и 2G Energy намерены инвестировать в проект к 2016 году более 10 миллионов евро, правительство Германии — 5 миллионов.
        «После семи лет исследований и разработок приложение для транспортного сектора расширено для повседневного использования и технологический рынок готов к этому, - заявила на открытии объекта Катерина Райхе (Katherina Reiche), парламентский секретарь федерального министерства транспорта и цифровой инфраструктуры. - В настоящее время решается вопрос выведения этой технологии на рынок, который мы будет поддерживать с помощью необходимых мер».
        Более 50 автомобилей и автобусов в Берлине уже заправляются водородом в рамках Партнёрства по чистой энергии (Clean Energy Partnership) между промышленностью и федеральным министерством транспорта.

        Ну а что касается лично меня, так я не только в сказки верю, я их еще и приближаю к реальности, имея 2 патента на топливную ячейку - основной элемент водородного двигателя. Номера патентов привести? или так поверим?
        1. Николай К 4 января 2016 00:30
          "Ну а что касается лично меня, так я не только в сказки верю, я их еще и приближаю к реальности, имея 2 патента на топливную ячейку - основной элемент водородного двигателя."
          Тогда я действительно ошибся. Вы в сказки не верите, вы их сами рассказываете. Водород дело хорошее и это, безусловно, технология будущего, я еще лет 25 назад на олимпиаде по химии об этом писал, но до тех пор, пока не будет решена проблема получения дешевой электроэнергии, это будет оставаться сказкой. Ветряки и прочие источники энергии нетрадиционной ориентации не в счет. Они пока не могут обеспечить нужные экономические параметры за счет своей капиталоемкости.
          1. лоцман бин-бом 4 января 2016 20:45
            Сегодня на ОНТ сюжет показали. Как в Германии автомобили водородом заправляют. По стоимости уже не выше стоимости нефтяного топлива. А что касается самого дешевого производства водорода, то это гидроэлектростанции - ну что бы турбины в холостую не крутились. Такие проекты уже работают в Норвегии. Там приливную гидроэлектростанцию с топливными ячейками объединили – когда электроэнергии избыток – то производят водород, когда - недостаток, то включают блоки топливных ячеек. КПД – порядка 90%.
            Кстати все современные подлодки и космические станции оснащены топливными водородными ячейками.
            А что касается России, то про проекты приливных водородных электростанций можно прочитать здесь.
            http://pozitivchik.info/2012/06/o-samoj-moshhnoj-elektrostancii-v-mire/
            http://ekologhealth.ru/energy-of-the-planet/toplivo-i-energiya/581-istochnik-ene
            rgii-zapasaemyy-v-vodorode.html
            1. Альф 4 января 2016 21:07
              Цитата: лоцман бин-бом
              Там приливную гидроэлектростанцию с топливными ячейками объединили – когда электроэнергии избыток – то производят водород, когда - недостаток, то включают блоки топливных ячеек. КПД – порядка 90%.

              А стоимость этой энергии ? Не проигрывает по сравнению с ТЭС или АЭС ?
      2. Ecilop 4 января 2016 00:43
        Паровой риформинг. Из природного газа. Затраты эл.энергии на порядок меньше. (Не к теме дешевого водорода, к теме технологий.)
      3. onix757 4 января 2016 16:56
        Цитата: Николай К
        Но это энергозатратная реакция, а значит масштабное производство водорода потребует такого же роста производства электроэнергии. А ее мы производим, в т.ч. из нефти и газа.

        Помнится был такой дискус насчет солнечной электроэнергетики и при всем нашем скепсисе на западе стали удешевлять данную технологию и весьма успешно
      4. Saratoga833 4 января 2016 17:05
        Электричество не обязательно получать, сжигая нефть, газ или уголь. Есть солнечные станции, ветряные, приливные, гидростанции и т.д. .
        1. Альф 4 января 2016 17:49
          Цитата: Saratoga833
          Есть солнечные станции, ветряные, приливные,

          Пока еще дорого, да и не во всех районах страны реально.
          Цитата: Saratoga833
          гидростанции

          Экологически очень плохо. Надо просто применять все в меру, оглядевшись и взвесив все плюсы и минусы.
        2. лоцман бин-бом 4 января 2016 21:09
          Сегодня на ОНТ сюжет показали. Как в Германии автомобили водородом заправляют. По стоимости уже не выше стоимости нефтяного топлива. А что касается самого дешевого производства водорода, то это гидроэлектростанции. Такие проекты уже работают в Норвегии. Там приливную гидроэлектростанцию с топливными ячейками объединили – когда электроэнергии избыток – то производят водород, когда - недостаток, то включают блоки топливных ячеек. КПД – порядка 90%.
          Кстати все современные подлодки и космические станции оснащены топливными водородными ячейками.
          А что касается России, то про проекты приливных водородных электростанций можно прочитать здесь.
          http://pozitivchik.info/2012/06/o-samoj-moshhnoj-elektrostancii-v-mire/
          http://ekologhealth.ru/energy-of-the-planet/toplivo-i-energiya/581-istochnik-ene
          rgii-zapasaemyy-v-vodorode.html
  17. Шарапов 3 января 2016 22:29
    Цитата: Ami du peuple
    А для России существует лишь один выход - возрождать плановую экономику и социалистические формы хозяйствования (или, как сейчас некоторые называют, государственный сталинский капитализм

    Тогда уж сразу стоит прикупить типографию небольшую - талоны печатать. Какая плановая экономика? С дубу, извиняюсь, рухнули? Рекомендую посетить Сев. Корею - остынете от этой мысли.
    1. velikoros-88 4 января 2016 07:07
      Рекомендую посетить Сев. Корею - остынете от этой мысли.

      Рекомендую почитать материалы и понять что такое плановая экономика в ее изначальном смысле, а не то что вы наблюдали в 80-х, и в к/ф "Служебный ромае".
      1. Шарапов 4 января 2016 08:44
        Об изначальном смысле плановой экономики уже нет смысла читать. Эпоха не та. Эффективная сбалансированная планово-рыночная экономика это - экономика Швейцарии, Германии и США. Баланс как раз заключается в хорошем сочетании и взаимном дополнении "плановости" и "рыночности" экономики.
  18. Santjaga_Garka 3 января 2016 22:34
    Было бы очень не плохо, если бы события развивались, как предсказывает автор статьи! Спасибо, что обнадежили*)
  19. serezhafili 3 января 2016 22:38
    А мы чего, опять пошли к социализму?
    1. лексей3 3 января 2016 22:54
      А мы чего, опять пошли к социализму?

      Да вроде никогда и не начинали.
      В СССР был вообще общинноплеменной строй laughing
      с "засоциолизированным" вождем в мавзолее.
      Да даже капитализм то толком не можем построить.
      Из коррупции новое божество создали.
      Россия это страна контрастов.Вани-гоги.итить
      1. Николай К 3 января 2016 23:57
        Ну почему же общеплеменной строй? Скорее поздне феодальный, просто в 1917 сменились элиты. При царе, который считался наместником Бога на земле, земля была вроде как от Бога, т.е.государева, а распоряжались ею доверенные лица царя-дворяне и прочие помещики, на которых крестьяне гнули спину. При советской власти земля вроде тоже была общественной, только распоряжались ею новые ставленники избираемого новой элитой царя -генсека, в лице местных партийных органов, а крестьяне продолжали работать не на себя, а на "дядю", только теперь в красных революционную шароварах. Также и рабочие, как раньше жили на зарплату, так и став "хозяевами" заводов и фабрик продолжали жить на зарплату, а всю прибыль и прочие блага распределяла партийная номенклатура - новая советская элита.
        1. лексей3 4 января 2016 00:24
          Николай К
          Почему общеплеменной строй?
          Ну потому что все делалось и "проговаривалось" c ведома вождей.Упоминание теории учений было просто запредельным.Атрибутика и т.д.Слишком много времени советский человек тратил на откровенную идеологическую лабуду.
          Урожай-всегда в борьбе\в соцсоревнованиях-не с самим собой за прибыль.А с районом\областью.Внешняя борьба laughing
          Спасибо вождю Брежневу laughing несколько нормализовал процесс.
          Скорее поздне феодальный, просто в 1917 сменились элиты. При царе, который считался наместником Бога на земле, земля была вроде как от Бога, т.е.государева, а распоряжались ею доверенные лица царя-дворяне

          Николай к 1917 дворяне уже не имели всей полноты власти."Общение" человека с монархом было весьма формальным-раз в неделю в церковь.Да гимн.
          Свободы через край.Хочешь в бурлаки на волгу(высокая з\п,ну или за копейки на собственном клочке земли).Выбор был хотя и очень осложненный коррупцией.
          Так что нет.Не позднефеодальное.
          Страна стремительно развивалась.А купеческое слово?Разве может быть "СЛОВО"в феодальном обществе?не от феодала?
  20. zakamsk1971 3 января 2016 22:41
    Выборы президента США 2016 VS Яблочный Спас 2016 Россия. Предлагаю 19 августа 2016 года откусить антоновки и пожелать США Анджелину Джоли в президенты)
  21. Николай К 3 января 2016 22:55
    Автор правильно описывает, как низкие процентные ставки позволяют производителю пережить кризис. С одной стороны, это действительно приводит к надувную на рынке пузырей и мешает самоочищению рынка от слабых и неэффективных игроков. С другой стороны, это РЕАЛЬНО помогает экономике в кризис. Возьмите для примера американских производителей сланцевой нефти. Сейчас, при низких ценах на нефть, многие из них оперативно убыточны, но низкие процентные ставки позволяют им достаточно долго существовать в ОЖИДАНИИ возвращения высоких нефтяных цен. И если ожидания реализуются, то от этого хода выиграют все: производители покроют ранее понесенные убытки и получат прибыль, банки вернут тоже с прибылью, пусть не очень большой, ранее выданные кредиты, а государство в целом сохранит действующие производства и рабочие места. Да, в случае, если ОЖИДАНИЯ не реализуется, есть вариант, что вместо рядового кризиса может случиться глобальный экономический коллапс. Но мы ждем его очень давно, а он все не случается, потому как нынче штаты это мировой должник и если уж коллапс случится, он будет иметь мировой масштаб. Но на что хотел обратить внимание, в нашей стране гениальный экономист Медведев в кризис не снижает, а наоборот, повышает процентные ставки. И вместо эффекта смягчения кризиса, такая финансовая политика наоборот приходит к ужесточению влияния кризисных явлений на производителя. И можно гадать, доживут или не доживут американские производители сланцевой нефти до возврата высоких цен на нефть, но то, что многие наши производители не перенесут таких процентных ставок это однозначно. Почему наше правительство это делает, неужели от "большого ума"? Вряд ли. Скорее все дело в том, что сохранение и развитие производства не является приоритетом нашего правительства. А что тогда, спросите вы. Судя по реальным действиям, видимо сохранение и приумножение доходов банкиров и прочих владельцев финансового капитала. Ну а почему нет, пипл то хавает.
    1. Saratoga833 4 января 2016 17:13
      Цитата: Николай К
      в нашей стране гениальный экономист Медведев в кризис не снижает, а наоборот, повышает процентные ставки.

      Этого "экономиста" давным-давно пора было гнать из правительства без права возврата, навсегда! И В.В.Путину так же давным-давно прекратить кумовство и семейственность в правительстве!
      1. Николай К 4 января 2016 20:04
        Эка вы на святое замахнулись, на кумовство и семейственность. Может еще и про прикажете позабыть про друзей и кооператива "Озеро"? wink

        А смысл, если людей и Медведев вполне устраивает.
  22. Стрежевчанин 3 января 2016 22:57
    Игра на понижение, это фильм, вышел не так давно, который показал насколько всем плевать когда речь идёт об огромных деньгах. За лужей всё настолько плохо, что фергюсон это просто детская шалость.
  23. freejack 3 января 2016 22:58
    Пока только было про яблоки - вроде понятно, затем чушь несусветная... Американскую экономику за последние 3 года в наших СМИ раз 500 похоронили... Но... пока наш рубь в жжж.. а все основные показатели американской деловой активности в хорошем плюсе, хоть макдак, хоть доуджонс.... а мы все яблоки дрочим...:)
  24. Alget87 3 января 2016 23:25
    Цитата: Ami du peuple
    американцы оба раза вышли из глобальных заварушек основными бенефициарами,то почему бы не попробовать и в третий?

    Первые два раза не было ядерного оружия, сейчас оно есть и в случае войны обычным вооружением, проигрывающая сторона его обязательно применит,а это крах всего мира.
  25. Dyagilev 3 января 2016 23:25
    Капитализм - это вопиющая несуразность, когда один человек с совершенно различным интеллектом и моралью(в основном с её отсутствием) имеет возможность накопить огромное количество ресурса и влиять на ход развития общества на своё усмотрение. В нашем обществе в большинстве случаев это ресурс используют, что бы заполучить ещё больший ресурс в ущерб остальной экономики.
    1. anew 4 января 2016 00:12
      Цитата: Dyagilev
      когда один человек с совершенно различным интеллектом и моралью(в основном с её отсутствием) имеет возможность накопить огромное количество ресурса

      Если накопить, то не с различным, а с высоким уровнем интеллекта. С низким уровнем интеллекта, ну мало ли, вдруг нетрезвое зачатие, может только унаследовать. Или в лотерею выиграть.
      Цитата: Dyagilev
      и влиять на ход развития общества на своё усмотрение.

      Это как? Избирателей подкупать? А вдруг не подкупятся? А если и подкупятся, так кто в этом виноват?
      Цитата: Dyagilev
      В нашем обществе в большинстве случаев это ресурс используют, что бы заполучить ещё больший ресурс в ущерб остальной экономики.

      Насчет этого дискутировать не стану. Только уточню на всякий случай то, что наше общество не является капиталистическим. Поэтому примером "нехорошего капитализма" служить не может.
    2. Николай К 4 января 2016 00:36
      Конечно, богатство в чужих руках это вопиющего несуразность, надо его забрать и поделить. А потом забрать у тех, кому отдали и снова поделить. И так до тех пор, пока никакого богатства вообще не останется. Вот это будет справедливо и высокоморально. Да здравствует возвращение к первобытно-общинному строю с бесплатными образованием и медициной!
  26. костя андреев 3 января 2016 23:55
    Какие же здесь собрались умные люди знают как экономику страны ( которая не самая маленькая в мире)поднять и что надо делать, большинство сами при этом дальше смелых теории и прекрасных мечтаний не зашли.
    Если Путин и министры такие враги России, и не знают, что желать с экономикой, и хотят угробить промышленность, то почему они не поступят проще, открыть границы с украиной и европейские товары быстро задавят отечественных производителей?
    А то, что большинство здесь пишет про плановою экономику это вредительство и саботаж. К примеру: Вы вообще представляете сколько нужно винтов м4 нашей промышленности, а презервативов населению, а телевизоров, а ламп, а каких станков, и сколько покрышек, а сколько вилок и ложек? как Вы сможете составить план?
    !
    1. Николай К 4 января 2016 00:51
      Видите ли, если рассуждать логически, то есть два варианта: либо в нашей экономике все хорошо, либо нет. Вы, возможно полагаете, что все хорошо, но я так не считаю. Итак, если в стране не все хорошо с экономикой, то почему Путин и правительство последние минимум 5 лет не меняют ситуацию. Я вижу два варианта ответа: не могут или не хотят. Почему не могут, вариантов много, например, наш президент и премьер-министр вообще не влияют на экономическую ситуацию, или их влияние не может перевести влияние объективных факторов. Некоторые вообще говорят, что Путин то не настоящий, а потому, понятное дело, вообще ничего не решает. Но меня больше интересует вариант "не хотят". Для понимания, экономика, как наука, занимается прежде всего решением задач оптимизации. Плюс надо понимать, что экономика вещь многофакторная и взаимозависимая, ну это когда где-то лечишь, а где-то калечишь. Так вот, любой, кто учился на 1-м курсе Вуза знает, что для решения оптимизационной задачи должен быть выбран критерий оптимизации. Так у меня сложилось мнение, что наше правительство либо до сих пор не определилось с этим критерием, либо этот критерий- удержание самой власти, а собственно экономика дело десятое.х
  27. kapitan92 4 января 2016 00:09
    ".....Очень скоро ФРС США вынуждена будет принять поворотное решение — или скрестить руки на груди и смотреть на опустошающую рынки чуму дефляции, или быстро понизить ставку обратно до нуля, чтобы ещё немного продлить агонию финансовой системы".....
    Это цитата из статьи! То ли автор статьи не оправился после встречи Нового года, то ли нас с Вами за идиотов считает.Уровень информативности этого "произведения" на уровне советского "агитпрома"!
    Очень скоро-это когда??? Агония штатовской финансовой системы-это как??? Это простые вопросы дилетанта глобальной экономической системы. Если учесть, что в составе золотовалютных резервов России бакс составляет около 40% и при "агонии финансовой системы" кому быстрее пиндык придет Штатам, с их уровнем развития обрабатывающей промышленности более 40% или нам с 13%.
    Коммунизм в 80-х мы построили, или почти построили, со слов наших ЦК-ых лидеров, потом мы "построили развитой рынок" со слов ельциных и чубайсов, а дальше ЧТО!? Дальше, на радость НАМ, будем ждать АГОНИЮ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ! fellow
  28. serge24680 4 января 2016 00:50
    Про гос долг и наши инвестиции либо покупают время отсрочки войны, либо сберегают свои денежки...
  29. cobra77 4 января 2016 05:04
    Цитата: Юджин-Евгений
    Такие прогнозы

    Опять чушь. Нефть как и яблоки идет через систему трейдинга в виде краткосрочных опционов. Опционы контролируются биржевыми нон-стопами. Стопинг-заказ идет через систему клиринга. ТНК-маклеры работают с инвойсами. Квази-инвойсы дают производители. Заводы-потребители контролируются трейдерами... И где здесь капитализм?


    Я думаю Вам стоит подробнее расписать свою мысль. Поскольку даже я немного понимая в биржевой торговле и читавший профильные методички не полностью понял. А части аудитории и слово "опцион" не понятно. :)
  30. cobra77 4 января 2016 05:40
    Я эти прогнозы про то что скоро Штаты склеят ласты слышу уже много лет. Типа госдолг их погубит, доллары бумага и т.п. Когда нибудь мы все умрём. Этим всегда всё заканчивается. Но вот в ближайшие десятилетия это им не грозит. Да жирок слегка под растеряют. Подрежут финансирование Пентагона и компаний вокруг него. Но зато начнут сильнее доит ЕС. В Азии тоже поднасасут. Китай их хотя и сдерживает там, но пока глобально конкурировать не может на равных. Про РФ речи даже не идёт. Мы им в экономической части не то что не конкурент, вообще ни кто и звать никак. Это в военной сфере мы для них опасны, да и то исключительно за счёт ЯО. Мы обладаем хорошо если десятой частью от потенциала Союза.

    По факту сейчас ситуация у РФ на порядок хуже чем у Штатов. Это у нас экономика стоит на 85% от продажи нефти и газа. А его цена падает, и не надо рассчитывать что она отскочит за 100$. И даже если не обвалится ещё, с 35$ за барель при нынешней системе мы жить нормально не сможем долго. Это у нас 80% товаров во всех почти областях импорт. Это у нас курс рубля улетел в 2.5 раза и судя по всему это не конец. Это у нас вместо попыток индустриализации и аграрной реформы, фигов листок импортозамещения, да и тот не работает. Это у нас увеличиваются поборы и налоги (как пример "Платон", желание ввести абонентскую плату за электричество, не индексация пенсий работающих и т.п, примеров то хоть отбавляй). Потому как казна почти пуста, и даже обвал курса рубля не помог. А главное что страшно (ибо всё выше описанное можно решить) у нас на верху сборище некомпетентных, жадных и тупых либералов. А вот это не решить так просто. Ибо наш Гарант хоть и не глуп, но ровно такой же либерал, только с налётом патриотизма. Вот недавно Ельцин-центр открывал... да.... Потому меня вот лично больше волнует что тут у нас в стране делается, а не там за Большой Водой в стране прерий и ковбоев.
    1. yuriy55 4 января 2016 07:29
      Цитата: cobra77
      Потому меня вот лично больше волнует что тут у нас в стране делается, а не там за Большой Водой в стране прерий и ковбоев.


      Куснули...Ну, что сказать, в небольших количествах и змеиный яд используют, как лекарство. И, поверьте на слово, большинство проживающих в стране волнуют те же самые вопросы, - вопросы благополучия, даже если собственный достаток ассоциируется с благополучием страны... wink
  31. rait 4 января 2016 05:50
    Давным-давно когда я был маленьким,ходил пешком под стул я тоже слышал о крахе доллара,США,Европы. С тех пор прошло много лет и я слышу все тоже самое и почти ничего не изм...а ну да. Доллар теперь стоит почти 78 рублей (на данный момент),Михаил Владимирович Леонтьев теперь седой и старый,а не молодой с черными волосами. И все *думаю как бы их назвать то*...карманные "патриоты" все так же расписывают как умрет США и доллар и все так же не пишут что делать со своими проблемами. Для них крах какой то страны важнее чем процветание собственной...что конечно же немного не так и им важнее другое laughing

    Вот и fritzmorgen который в свое время писал много подобных постов,выступал против замены в статистике средней заработной платы на медианную (ну оно и понятно) отписал еще один пост. При этом вместо четких цифр,экономических прогнозов,статистики он как и многие представители его и смежных профессий использует субъективные метафоры. Ведь обосновать "свою" точку зрения научно он не способен.
  32. kolyhalovs 4 января 2016 06:28
    экономисты сумеют придумать аналогичную «турбину» и для планетарной финансовой системы


    Автор, почему бы не назвать планирование планированием, а не какой-то там "турбиной"? Это же ещё только одно предложение добавить в текст. Нет, надо написать так, чтобы поняли не все.
  33. yuriy55 4 января 2016 06:48
    Остановка сердца...Стенокардия...Крах империализма был бы неизбежен вместе с долларовой или другой подкачкой, да больно сладки плоды, которые выкладывают для внутреннего употребления на стол эти устои. Недаром, объевшись в своё время "социалистической каши", многие бывшие граждане СССР так рьяно гребут (направляют лодку, идут или едут) в "райские кущи изобилия и разврата". Это там, не дожидаясь решения Всевышнего,они обустраивают свой "рай". Пока такое распределение (простое рабовладение в новых вариациях) устраивает основную массу населения Земного шара, всё это продолжится.
    what
    Остаётся констатировать тот факт, что западный, впрочем, как и весь, капитализм стареет и дряхлеет. Он ещё пытается омолодить свою кровь, "втюхивая" идеи "жить долго и счастливо", но попытки эти не столько более редки, сколь бесплодны и безуспешны. Рано или поздно люди начинают понимать, что в возводимой ими пирамиде их место определено в нижних рядах.
    yes
    Рано или поздно капитализм умрёт. Только для этого надо определиться с государственностью и многообразием национальностей. Нельзя возводить социалистический вариант Вавилонской башни. Необходимо определить законы всеобщего взаимопонимания. Не было в истории долгого существования стран-паразитов, и это закончится неминуемым крахом. И не надо предвещать ему долгое существование только из-за того, что "в мои пятьдесят лет...". Сто лет для истории такой же срок, как для человека год...
    Реально и то, что с совершенствованием методов передачи информации возникают трудности при очередных попытках надувательства. Все меньше времени этот обман существует, так как для сравнения "белого" и "чёрного" появилось очень много способов, источников и вариантов...
    hi
  34. antiexpert 4 января 2016 07:50
    автор статьи не заметил одной существенной детали - яблок всегда остаётся одно и то же количество, и если есть много денег это не значит, что им в соотв. появится много яблок )))
  35. Комментарий был удален.
  36. Приватир 4 января 2016 08:26
    Цитата: костя андреев
    А то, что большинство здесь пишет про плановою экономику это вредительство и саботаж. К примеру: Вы вообще представляете сколько нужно винтов м4 нашей промышленности, а презервативов населению, а телевизоров, а ламп, а каких станков, и сколько покрышек, а сколько вилок и ложек? как Вы сможете составить план?
    Стремление навесить ярлычки возникает, как правило, от нежелания посмотреть вокруг и немного подумать.
    Например над тем, как компании, особенно транснациональные (да ещё если они монополисты) узнаЮт, сколько им выпустить своей продукции (тех же винтов М4 :)), чтобы продать её как можно больше (прибыль ведь главное при капитализме), но чтобы она не осталась лежать мёртвым грузом на складах?
    И почему все начальники подразделений в компаниях обязаны в определённые сроки выдавать документ, который, как ни странно, называется бизнес-план?
    А ещё интересно, почему практически все научные разработки Госплана СССР были на ура закуплены как раз иностранными корпорациями.
    Да потому, что бюджеты больших корпораций сопоставимы, а часто и значительно превышают бюджеты отдельных государств. И внутри этих корпораций царит то самое жёсткое планирование и административно-командная система, за которые недалёкие поклонники букваря "Economics" до сих пор клеймят социалистическую систему. "Костлявая рука рынка" - давно уже сказочка для легковерных простаков.
    Ясно же, что когда рынок какого-то товара делят 3-4 ТНК, им гораздо проще договориться друг с другом о разделе рынка (картельный сговор - совместное планирование), чем бессмысленно тратить средства и ресурсы, топя конкурентов в якобы "честной" конкурентной борьбе.
    Ну, а если не ясно, имеет смысл обратить взгляд на Китай, где разумное государственное планирование, осуществляемое, внимание, Коммунистической партией Китая, позволяет так рулить казалось бы рыночной экономикой, что у самых закоренелых "рыночников" только слюньки текут. А китайцы просто взяли лучшее у чисто плановой и чисто рыночной экономики и объединили в единое целое.
    Только сделали это без фанатизма (выплёскивая воду из ванны вместе с ребёнком) и с умом.
    1. Комментарий был удален.
    2. yuriy55 4 января 2016 12:29
      Цитата: Приватир
      Только сделали это без фанатизма (выплёскивая воду из ванны вместе с ребёнком) и с умом.

      Основная идея при создании экономики... good
  37. Штык 4 января 2016 08:53
    "Попытаюсь сегодня простыми словами объяснить, почему дела в долларовой экономике обстоят крайне печально,"
    А еще бы услышать продолжение, простыми словами – почему рубль обесценивается на фоне "печальных дел в долларовой экономике"?, Тоже печально однако… особенно когда в магазин заходишь или счета ЖКХ получаешь.
    1. Erg 4 января 2016 09:40
      Про рубль всё просто - ФРС пытается задушить экономически и политически поднимавшуюся Россию, опуская цены на нефть (ни какого рынка, чисто политическое и финансовое давление). Этот метод удушения сработал, в своё время, с СССР. Бюджет России верстался в рублях. Чтобы сохранить их количество, при снижении поступления валюты от продажи, ЦБ снижает курс рубля. Иначе не будет денег, и вспомним 90-е...
      Erg
      1. yuriy55 4 января 2016 12:40
        Я бы не валил всю вину на ФРС. Эта контора просто печатает деньги для всех, кто ещё не осознал, что дают эти зелёные бумажки только за определённые товары...

        Наши ребята, которые должны укреплять рубль, видимо в порыве высоких страстей и патриотизма продолжают заниматься выпуском монет и банкнот, себестоимость которых выше нарицательной стоимости???

        А эти, засевшие в правительстве дармоеды (потому что едят даром), не знают, что цены на энергоносители должны быть постоянны на каком-то отрезке времени и регулируемы государством для того, чтобы обеспечить производителю хоть какую-то возможность спланировать выпуск продукции и полученную прибыль вложить в производство?

        С такими мудрыми хозяйственниками внутри и внешних посторонних советников не надо. Не получится у них увеличить национальный ВВП за счёт торговли. Чтобы успешно торговать, надо что-то успешно создавать... yes
      2. anew 4 января 2016 16:56
        Цитата: Erg
        Про рубль всё просто - ФРС пытается задушить экономически и политически поднимавшуюся Россию

        Значит, экономический подъем выглядит так. Понятно. А как выглядит экономическое падение?
      3. rait 5 января 2016 12:48
        ФРС не может опустить цены на нефть,это делают страны экспортеры нефти нарушая квоты ОПЕК по ограничению добычи. Типичнейший демпинг.

        ФРС пытается задушить экономически и политически поднимавшуюся Россию


        Если подъем означает тупое сидение на трупе и такую же трату нефтедолларов,то мне страшно представить что есть падение.
  38. AdekvatNICK 4 января 2016 09:41
    а теперь давайте,вспомните сколько было статей о том, что америке вот вот придёт конец.

    Мне как человеку не любящему разбираться в экономических тонкостях хотелось бы видеть ещё подобные статьи в которых всё показывается на примере.
    1. yuriy55 4 января 2016 12:53
      А вот так выглядят в реалиях некогда успешные империи:
  39. Mavrikiy 4 января 2016 09:58
    Про шпану хорошо подмечено. Но картинку можно дальше развивать и уточнять. Например, в одной лавочке стоит печатный станок и иногда, понемногу, печатают фантики, для поддержки "своего производителя". А вот если соседняя лавка начнет продавать за тугрики, то у первой возникнут проблемы.
    1. yuriy55 4 января 2016 13:01
      Про тугрики умело добавлено, а ведь существуют критерии продаж по размеру (только определённого размера), по цвету, по запаху, по экологичности и пр. пр. пр. Бумага всё стерпит...
  40. Erg 4 января 2016 10:06
    Статья хитрая. "Указывая сущность экономики и пути выхода из кризиса", автор работает на ФРС, дурманя при этом разум народа. А именно ФРС и есть источник нищеты и войн в мире. Ключевое слово здесь - КРЕДИТ. Именно через него все (и государства и простые люди) попадают в рабство. Вспоминаю случай, когда я в "MAJOR" покупал машину. На вопрос - какой будете оформлять кредит? - я достал из-за пазухи "котлету" и сказал что беру за наличные. Начались беготня и уговаривания взять в кредит, цена машины при этом снижалась на 5%... Про то, что за пять лет я переплачу пол машины, корректно умалчивали. Вот так и доят нас... Всё дело в том, что на уровне государств проходит банальное принуждение к кредиту (вплоть до физического уничтожения несогласных). Взгляните на Украину, да и на нас... Я (как и остальной простой люд)ничего не занимал у банкиров, не просил помощи у МВФ, не брал кредиты... Так с чего вся страна "должна" выплачивать проценты по "займам"? А проценты платим мы. Ценами в магазинах, ЖКХ, низкими пенсиями, невозможностью прокормить семью честно и много работающему мужику... Прикольно получается - за нас взяли кредит, и теперь мы и наши дети-внуки должны горбатиться на буржуев всю жизнь.
    Erg
    1. Saratoga833 4 января 2016 17:38
      Цитата: Erg
      Прикольно получается - за нас взяли кредит, и теперь мы и наши дети-внуки должны горбатиться на буржуев всю жизнь.

      И это будет продолжаться до тех пор, пока мы не порвём с ФРС!
      А до этого так и будем поддерживать не очень мне приятную страну США и гнобить Россию!
      1. anew 4 января 2016 18:56
        Цитата: Saratoga833
        И это будет продолжаться до тех пор, пока мы не порвём с ФРС!

        Так мы с ней и так не связаны. Нечего рвать.
        1. Erg 5 января 2016 00:31
          Дануна... Какой послушный мальчик. lol fool
          Erg
      2. Комментарий был удален.
      3. Erg 5 января 2016 00:25
        Тут, друг, всё сложно для нас получается. Дело в том, что смысл афёры, провёрнутой предыдущими "руководителями" России, от нас тщательно скрывается. Пудря народу мозг замудрёнными терминами, типа "наздак просел", "обвал биржи", "транзакции", "падение азиатского рынка" и прочей билебердой, от народа скрывают главное - надо отдавать не им взятые "долги"... Владимирович знает, конечно, что причина всех войн, это деньги (власть). Но, чтобы разорвать этот порочный круг, нужна реальная сила. Как уж ему приходится - не позавидуешь. Нужно время. Но я чувствую, что власть через признание - это не то что власть через деньги... Вот здесь наша правда. soldier
        Erg
  41. Корректор 4 января 2016 10:13
    Яблоки тут совершенно не причем. Плохой пример действительной ситуации. Мега-дешевые кредиты возникли не просто так. Не нужно думать, что все забыли азбучные истины капитализма. Причина гораздо более проста и фундаментальна.
    Вернемся к фермеру и лавочкам. Причина на уровне фермера, а не на уровне лавочек с яблоками. Сегодня фермер использует сложнейшие механизмы, удобрения и искусственно созданные культуры яблок. И в каждом механизме, в каждом удобрении, и каждой яблони есть доля интеллектуального труда. Эта доля составляет интеллектуальную ренту со всей продукции фермера. Вот и получается, что из одного доллара, 70 центов уходит в пользу интеллектуальной ренты производителям механизмов, удобрений и яблонь. А для продажи яблок сегодня используются просто "космические технологии". Это современные компьютеры, экспертные системы и PR. И у всех этих систем продаж тоже есть интеллектуальная рента, составляющая не менее 10 центов из 20 центов с каждого лавочника. Вот и получается, что все, и фермер свои 70 центов, и лавочник свои 10 центов платят интеллектуальную ренту. Да вы просто вдумайтесь, это же почти 70 % уходит за интеллектуальную собственность. Но интеллектуальная собственность, это не станки и оборудование. Это не капиталистические средства производства!
    И потому капитализм умер. Он уже давно мертв. Вот потому и необходимы мега-дешевые кредиты. Они необходимы для покрытия 70 % уходящих в пользу интеллектуальной ренты! Потому что деньги полученные в качестве интеллектуальной ренты в производство уже не возвращаются. Да и какой в этом смысл, это же деньги полученные не за средства производства, а за интеллектуальный труд. И вполне естественно, что люди их получившие тратят их просто на себя или отправляют на "фондовый рынок". А что такое фондовый рынок мы уже знаем. Движение капитала давно остановилось. Изъятие капитала из производства и продаж происходит не первый год.
    И конечный результат мы видим прямо сейчас - нищее производство, дутый фондовый рынок и даровые кредиты.
    Сегодня во всех ведущих странах у власти финансовые элиты. Поскольку капитал которые не обращается превращается в бессмысленный набор цифр (полностью обесценивается), а значит подрывается основы власти финансовой элиты, элиты пытаются спасти основу собственной власти постоянным вливанием денег. Но рано или поздно сказка кончится. Деньги есть нельзя (если не знаете, они не съедобные), и несмотря на распространенное заблуждение, деньги НИЧЕГО не производят.
    Кто первый откажется от иллюзий и займется общественным производством, то и выиграет суперприз - основу власти будущего. И сегодня наибольшие перспективы у концепции "технологического превосходства". Вот только придется забыть о "священном праве" на средства производства. Да и смысла в этом больше нет. Еще раз - капитализм МЕРТВ!
  42. jekasimf 4 января 2016 10:17
    К сожалению,есть еще один "медицинский" метод реанимации работы сердца - впрыск адреналина.
    Применительно к экономике,это война.Серьезная война.И этот способ №4,очень хорошо известен тем,кто "запивает черную икру,кровью младенцев".
    И сейчас прекрасно видно,что "они" упорно пытаются ,уже в третий раз,реализовать этот путь №4...
  43. alllll 4 января 2016 10:52
    Статья - примитивная чушь.
  44. KBPC50 4 января 2016 11:31
    Никогда, пока Европа нужна США для войны против России, сердце западного капитализма не остановится. Не обольщайтесь.
  45. Комментарий был удален.
  46. Комментарий был удален.
  47. костя андреев 4 января 2016 12:21
    Цитата: Приватир
    а если не ясно, имеет смысл обратить взгляд на Китай, где разумное государственное планирование, осуществляемое, внимание, Коммунистической партией Китая, позволяет так рулить казалось бы рыночной экономикой, что у самых закоренелых "рыночников" только слюньки текут. [/quote]

    Как мне думается при плановой экономике невозможно то. что Торги на китайских фондовых биржах остановлены после падения индекса на 7%
    [quote=Приватир]А ещё интересно, почему практически все научные разработки Госплана СССР были на ура закуплены как раз иностранными корпорациями.[/quote] не могли бы привести пример?
    Даже если это правда, то корпорации это не гос структуры, а грубо говоря, частные шараги и рискуют своими деньгами, а не государственными.
  48. polkovnik manuch 4 января 2016 13:24
    От плановой экономики нормальные государства не отказываются , она присутствует в любом государстве, ее признают и в США ,наконец-то поняв ,что частник всегда (неважно мелкий или корпорация !) и на производство единицы продукции и на ее реализацию затратит денег больше , да еще и постоянно пытается уйти от выполнения социальных обязательств ,государству в плане отказа от выполнения социалки по сложнее ,поэтому плановая экономика всегда надежнее и будущее за ней.
    1. anew 4 января 2016 13:32
      Цитата: polkovnik manuch
      От плановой экономики нормальные государства не отказываются , она присутствует в любом государстве, ее признают и в США

      Вообще-то даже при СССР на Западе признавалось наличие планирования. В СССР это по-научному называлось "прогнозирование". Прогнозирование, в отличие от планирования (советского), это было очень плохо. А что с советской точки зрения на Западе было хорошо? wink
    2. костя андреев 4 января 2016 13:46
      [quote=polkovnik manuch]От плановой экономики нормальные государства не отказываются , не могли бы привести пример?
      Как мнне думается истина посередине, нельзя полностью отказыватся от планирования, но и возвращатся к плану СССР тоже нельзя
  49. костя андреев 4 января 2016 13:55
    Сторонники возврата к плановой системе, не подскажите как это сделать? Например, что будем делать с моим другом который имеет своё производство, по пошиву одежды. Какой ему план спустим?
    А другим, какой будем план спускать? например, строителю, сколько цемента он должен купить, сколько он должен построить домов, а если мне не нравятся его услуги, почему я должен платить ему свои деньги, ведь мне тоже план придёт? как при наличии плана установить расценки, а если я считаю, что его работа не стоит этих денег, или строитель думает, что такие расценки очень мало за такую работу.
    Скорее всего, возврат к плановой системе предлагают люди далёкие от производства. и отсутствием своего бизнеса!!!
    Повторюсь! Как мнне думается истина посередине, нельзя полностью отказыватся от планирования, но и возвращатся к плану СССР тоже нельзя.
    1. Приватир 4 января 2016 17:16
      Уважаемый костя андреев!
      Откуда у Вас такие дикие взгляды на планирование? Жертва гайдаровско-чубайсовского либерал-дарвинизма и фурсенковской реформы образования? Зачем основывать своё мнение на древних анекдотах, придуманных специально, чтобы легче было раздербанить по карманам великую страну?
      Если интересно, можете посмотреть вот это:
      http://subscribe.ru/group/na-zavalinke/10108953/
      Мнение, конечно, субъективное, но впечатление о плановой экономике составить можно.
      О ТНК. Возьмем, к примеру, лидера нефтяной отрасли Exxon Mobil с оборотом около пол-триллиона долларов. Это больше, чем ВВП таких государств, как Швейцария, Швеция, Австрия, Норвегия и ещё 150 стран. Вы действительно считаете, что управлять такой махиной проще, чем какой-нибудь Португалией?
      И поскольку мощные ТНК берут на себя функции, практически повторяющие государственные, включая политику (клиентов надо мотивировать), социальные (обучение сотрудников, их пенсии) и даже военные (частные охранные компании), то они и являются де факто государствами, и даже не в государстве, а над государствами. И чтобы не сильно рисковать своими деньгами, они имеют в штате своих "шараг" самых грамотных аналитиков, которые предлагают планы работы, позволяющие минимизировать риски и максимизировать прибыль при любом развитии событий. И самое интересное, что способы эффективного управления корпорацией вполне могут быть перенесены и на государства, если корпорации захотят своим ноу-хау поделиться. Тем более, что через лоббистов на окладе они и так имеют возможность "подрихтовать" политику государств, если вдруг их "демократия" куда-то не туда заруливает.
      И скажите, нахрена Вашему знакомому откуда-то спускать какие-то планы? Всё ровно наоборот. Если он, прикинув свои силёнки, подаст свой годовой (а при нынешней информационной структуре можно уже и месячный) план производства, то некий планирующий орган, видящий картину спроса и предложения в масштабе всей страны, может ему же выдать свои рекомендации. Типа "Ребята, кружевных трусиков можете шить сколько ниток хватит - спрос устойчивый и растёт, а вот с бюстгальтерами на меху будьте осторожны - можете прогореть." wink
      Решение прислушаться к рекомендациям или действовать на свой страх и риск - целиком за Вашим знакомым.
      Анализ всего объёма заявок на цемент - это и есть план его выпуска. Из которого сразу ясно - надо строить ещё один цементный завод или, наоборот, перепрофилировать пару существующих на выпуск удобрений. И эти решения должно принимать именно государство, поскольку частники, тянущие одеяло каждый на себя, не способны обеспечить сбалансированность экономики всей страны.
      Моё мнение такое - будущее человечества за социализмом типа норвежского или шведского, а хищническое разграбление ради прибыли ресурсов планеты должно смениться разумной ресурсно-ориентированной экономикой, цель которой не нажива, а удовлетворение потребностей людей на основе грамотного и щадящего использования (теперь уже ограниченных) планетарных ресурсов. Иначе экономика вообще станет не нужна, поскольку на глобальной помойке никто не выживет.
      1. костя андреев 4 января 2016 18:10
        Может быть я и жертва гайдаровско-чубайсовского либерал-дарвинизма и фурсенковской реформы образования. Почему Вы сравниваете государство с частными шарагами, Exxon Mobil сегодня есть завтра её нет.
        Сам я чуть-чуть занимаюсь бизнесом, и даже зная всё изнутри, не могу спрогнозировать какой будет спрос, и я сам решаю, что мне делать для улучшения дел, сколько и куда направит усилий, а не какие то дяди из компетентного органа, которые скорее всего не занимались бизнесом, а могут только давать советы и рекомендации.
        Решение прислушаться к рекомендациям или действовать на свой страх и риск - целиком за Вашим знакомым.
        Кстати по поводу рекомендаций, если я последую их рекомендациям, и их прогноз окажется ошибочным, кто вернёт деньги мне,моей семье, и компенсирует потери, и как они будут отвечать за хреновый прогноз.
        Чтобы не быть голословным предлагаю. Вы даёте прогноз, я ему следую и вкладываю деньги. если не получается, (а скоее всего не получится) то Вы отдаёте ваше имущество как компенсацию. Будете на таких условиях давать рекомендации?

        Счастье Норвегии на большой добыче углеводов, и наличие 5 млн населения, в России не когда такого не будет.
        А будущие какое будет я не знаю!!
      2. poquello 5 января 2016 00:52
        Цитата: Приватир
        ...Анализ всего объёма заявок на цемент - это и есть план его выпуска. Из которого сразу ясно - надо строить ещё один цементный завод или, наоборот, перепрофилировать пару существующих на выпуск удобрений. И эти решения должно принимать именно государство, поскольку частники, тянущие одеяло каждый на себя, не способны обеспечить сбалансированность экономики всей страны.
        ...

        а забыл заявку подать - жди когда обратно перепрофилируют?
  50. Злой 55 4 января 2016 13:56
    Дилемма в том,кто из Мировых лавочников быстрее сдохнет...Или придёт к победе коммунизма..
    1. костя андреев 4 января 2016 16:01
      Для многих коммунизм, это не хрена не делать, а всё иметь!!!
      1. Комментарий был удален.
      2. anew 4 января 2016 16:16
        Цитата: костя андреев
        Для многих коммунизм, это не хрена не делать, а всё иметь!!!

        И по т.н. "развитому социализму" тоскуют в основном бездельники. Чтобы на работу нужно было ходить, как в клуб. Отдыхать. И чтобы за это еще и денег платили. И не сколько там, а столько же, сколько и всем остальным.
        1. непотопляемый 4 января 2016 20:01
          Цитата: anew
          И по т.н. "развитому социализму" тоскуют в основном бездельники.

          Уверяю Вас,что я не бездельник.Голос разума говорит,что надо работать.Но подсознательный голос говорит:*Хорошо бы ни хрена ни делать,а всё иметь*.Нонсенс. hi
          1. anew 4 января 2016 20:34
            Цитата: непотопляемый
            Голос разума говорит,что надо работать.Но подсознательный голос говорит:*Хорошо бы ни хрена ни делать,а всё иметь*

            Как мы похожи! feel
        2. Комментарий был удален.
        3. Erg 5 января 2016 00:41
          anew. Твой флаг пал, и был брошен к подножию символа "бездельников". Молчи лучше, ибо история задолго до тебя расставила всё по местам.
          Erg
  51. Денис-Скиф 4 января 2016 16:34
    Как любая империя загнётся. Тем более они сами расстарались. Совсем больными стали.
  52. Денис-Скиф 4 января 2016 16:46
    Черный президент будет последним, потому что потом Америка распадется

    Ванга:предсказала приход к власти в США чернокожего президента. "44-м президентом Соединенных Штатов будет чернокожий. И этот президент станет для страны последним, потому что потом Америка замерзнет или попадет в пучину крупнейшего экономического кризиса.Америка распадется на южные и северные штаты".
    1. Альф 4 января 2016 21:10
      Цитата: Денис-Скиф
      Ванга:предсказала приход к власти в США чернокожего президента. "44-м президентом Соединенных Штатов будет чернокожий. И этот президент станет для страны последним, потому что потом Америка замерзнет или попадет в пучину крупнейшего экономического кризиса.Америка распадется на южные и северные штаты".

      Ну сколько можно слышать эти сказки ? Ванга сказала, Ванга предсказала ... Лично Вы слышали это ? А по ТВ много чего можно сказать, бумага, как известно, все стерпит. Мы слышим то, что нам дают, а это называется-создание общественного мнения.
  53. Даос 4 января 2016 17:36
    Боюсь проблема несколько серьёзней чем видится автору. Проблема в том что современная экономика базируется не на реальном спросе и предложении а на создании оного... А спираль потреблядства по определению не может быть непрерывной. Только это будет не "сокращение спроса" а полный коллапс системы...
  54. Rivares 4 января 2016 17:59
    Хорошая статья но не полная, автор упустил из виду еще одного игрока - банк, который за который за невозврат кредита заберет все лавки, и оставит две(или три) которые будут создавать видимость конкуренции и начнет взвинчивать цены, а новому бизнесмену который дерзнет выйти на рынок предложат дорогой кредит и сразу после получения оного установит цены (через подконтрольные лавки) так, что бы вытянуть у бизнесмена все его деньги по кредиту (банк в плюсе при этом) а после еще снизит цены и разорит конкурента.
  55. Plat5160 4 января 2016 18:03
    А что делать дальше? Ведь кризис бабахнет и у нас.
  56. onix757 4 января 2016 18:08
    Мне пох на погоны, скажу как есть без политеса. Путин враг СССР, рф и русских. Геноцид его кредо.И мне есть так же пох кто скинет этот режим, главное не упустить момент установление диктатуры пролетариата.
    1. Erg 5 января 2016 00:47
      Ты, у нас, милок, durak, по субботам, али как?.. Твой пролетариат уже закопал миллионы ... Если бы не Сталин - страшно подумать...
      Erg
    2. Комментарий был удален.
  57. kos2cool4u 4 января 2016 18:37
    Цитата: KIND
    вроде свой,но хуже врагов

    Это и есть 5 колонна:)))
  58. Андрюха Г 4 января 2016 18:52
    Плановый СССР первый в мире запустил Спутник и космонавта (учитывайте спорщики, что наша Родина была разорена четырехлетней войной и миллионными потерями) и через несколько лет после войны создал ядерное оружие.
    1. anew 4 января 2016 19:02
      Цитата: Андрюха Г
      Плановый СССР первый в мире запустил Спутник и космонавта

      Вам-то с этого что? Что с того, что шарик с передатчиком и капсулу с тушкой Гагарина на слегка доработанных немецких ракетах в космос зашвырнули? Бонусы какие-то от этого имеете или доппаек? Вы еще про Белку и Стрелку забыли. Тоже прекрасный повод понадувать щеки на ровном месте.
      1. Комментарий был удален.
      2. Андрей ВОВ 6 января 2016 20:24
        Ты про тушку Гагарина то поосторожней...
  59. cobra77 4 января 2016 19:12
    Цитата: yuriy55
    Цитата: cobra77
    Потому меня вот лично больше волнует что тут у нас в стране делается, а не там за Большой Водой в стране прерий и ковбоев.


    Куснули...Ну, что сказать, в небольших количествах и змеиный яд используют, как лекарство. И, поверьте на слово, большинство проживающих в стране волнуют те же самые вопросы, - вопросы благополучия, даже если собственный достаток ассоциируется с благополучием страны... wink


    Большинство как раз и волнует ибо у 99% нет домов в Куршавелях. А нам пытаются подпихнуть вместо планов как мы будем решать экономические проблемы, лозунги (причём довольно глупые), скрепы (слово то какое идиотское для того что под ним понимают), тыканье в то что плохо у амеров и европейцев и ожидание когда же барель отскочит к 100$. Я не против лозунгов, не против критического взгляда на Запад (там действительно много херни), не против религии (хотя сам атеист). Но только это суррогат. Нам нужны чёткие обдуманные планы, сформулированная на конец идеология (ибо без неё не бывает государства, разве что какая нибудь Литва). А мы что видим? Ельцин-центр, УДО Васильевой, приватизация (опять Карл, опять!) что ещё можно пустить под нож, увеличение цен в 2,5 раза, Платон, увеличение акцизов. Где реальные шаги по импортозамещению? Пока я вижу только ситуативное затыкание дыр в бюджете и попытка удержать финансирование армии и ВПК хоть на каком то уровне.
  60. pilot67 4 января 2016 19:22
    Цитата: Просто ВВ
    В 1925 году мог учится только мой дедушка, а мне в 70-е не приходилось слышать про:
    курс «Основы марксизма-ленинизма»

    а вот
    Были "История КПСС" -- 1-й курс обучения "Политическая экономия" - 3-й курс да "Диалектический материализм" -2-й курс, то есть основы марксистско-ленинской философии),4-й,5-й курсы но и сдавал государственный экзамен по дисциплине "Научный коммунизм".

    Сам в 1984 сдавал в техникуме диплом.Заглавная тема была -решения 20какогото съезда кпсс.как то так и к электрификации подогнал
  61. Бывший комбат 4 января 2016 20:22
    Этот детский лепет и комментировать нечего! Автор абсолютно не понимает устройство мира в котором живет! А кризисы для него ЭТО СЛУЧАЙНЫЙ процесс не зависящий ни от кого! Вся статейка может служить пособием для ЗАТУМАНИВАНИЯ мозга обывателя! Именно такую цель и ставят нынешние властители мира и денег! А автор по своей бестолковости подхватывает эту пургу и добавив в нее своего детского лепета несет в мозг ошарашенного читателя. Рекомендую эту муть просто не читать, а попытаться включить свой мозг и попытаться анализировать ситуацию, пользы будет больше.
  62. Приватир 4 января 2016 20:53
    Цитата: костя андреев
    Почему Вы сравниваете государство с частными шарагами, Exxon Mobil сегодня есть завтра её нет.
    Скорее не станет государства, которое попытается вставить палки в колёса Exxon Mobil. wink
    Цитата: костя андреев
    Сам я чуть-чуть занимаюсь бизнесом, и даже зная всё изнутри, не могу спрогнозировать какой будет спрос
    Так и я про то же. Есть области, где крайне сложно что-то спрогнозировать, ну так и планировать там нечего, пусть ими венчурные фирмы занимаются, которым выделенные средства списываются в убытки сразу же в момент выделения. А на сложившихся рынках планирование не только возможно, но и необходимо.
    Скажем, Вы пишете заявку: "Хочу выпустить мильён винтов М4." Вам отвечают: "На полмильёна есть гарантированный спрос (реквизиты покупателей). Фондов Вы можете пока приобрести только на 0,75 мильёна - больше металла, увы, на рынке нет". Вам это будет неудобно?
    Вот ещё один пример. В области сельхозпроизводства Евросоюз составляет план, кто, чего и сколько должен произвести, который доводится до каждого фермера в виде квот. То, что произведено по квоте - дотируется (государствами!), а за то, что произведено свыше квоты - штрафуют, поскольку это причина демпинга и нерациональное расходование ресурсов. Такая вот "костлявая рука рынка". wink
    Цитата: костя андреев
    Чтобы не быть голословным предлагаю. Вы даёте прогноз, я ему следую и вкладываю деньги. если не получается, (а скорее всего не получится) то Вы отдаёте ваше имущество как компенсацию.
    Имея полную и достоверную информацию и инструментарий для профессионального анализа, я бы на Ваше предложение согласился, но при одном условии - при удачном прогнозе с Вас процент от прибыли. wink
    Кстати, именно так и работает "исламский банкинг" - при удаче участие в прибылях, при провале - к клиенту никаких претензий, сами виноваты. Да и нотариусы за ошибки своим имуществом отвечают.
    Хотя что-то я не слышал, чтобы консультанты МВФ за свои рекомендации имуществом расплачивались. Иначе они бы уже давно без штанов ходили. wink
    Да и перефразируя Л. Гумилёва, про себя могу сказать: "Я (Слова Богу!) не экономист. У меня профессия есть!"
    P.S. Кстати, минусы Вам не я ставлю.
    1. Комментарий был удален.
  63. костя андреев 5 января 2016 01:21
    Цитата: Приватир
    Скорее не станет государства, которое попытается вставить палки в колёса Exxon Mobil.

    Это наши с Вами фантазии, есть такие государства которые могут в Exxon Mobil обнаружить кучу нарушений и не соответствий и убрать конкурента (например как Фольксфаген в США). Как и любая частная шарага она может разорится реорганизоваться, её можете и Вы купить,при случае и тд . и тп. грубо говоря-это деньги не государства.
    По поводу винтов, Конечно это удобно. Но чтобы сделать конечный продукт -винт, нужно сначала добыть руду сварить метал и тд. Всем участникам процесса тоже нужно спустить план. и конечным потребителям тоже нужно. Система в теории идеальная, но сложная, работать не будет, любое звено может дать осечку и не одну. и вся система нарушится. И знаю, если есть гарантированный спрос который создан планом, то можно не торопится с модернизацией производства. можно гнать одно и тоже 40 лет, есть спрос гарантированный (например Автоваз, 40 лет одни и те же машины)
    Чуть чуть знаком с с/х ЕС. (к сожалению не могу сослатся на источник для подтверждения)Если не применять субсидии и план, то тогда фермеры южных стран, быстро пустят по миру фермеров северных, по простой причине, что на юге теплее и заниматься с/х менее рискованно. Вот про это я и говорил что полностью отказываться от плана нельзя. Точно также как в России картошку вырастить в чернозёмном районе проще и дещевле, чем например в Архангельске. поэтому для сохранения стабильности нужно ограниченно применять планирование.
    Цитата: Приватир
    Имея полную и достоверную информацию и инструментарий для профессионального а