В прошлом году в войска поступило 80 тыс комплектов «Ратник»

Порядка 80 тыс российских военнослужащих в 2015 г были обеспечены боевой экипировкой 2-го поколения «Ратник», передаёт РИА Новости сообщение главкома сухопутными войсками Олега Салюкова.

В прошлом году в войска поступило 80 тыс комплектов «Ратник»


«Начаты серийные поставки ("Ратника") в войска. В 2015 году боевой экипировкой обеспечено около 80 тысяч военнослужащих», – сказал Салюков.


Генерал-полковник напомнил, что «работа по созданию комплекта "Ратник" была завершена в марте».

По его словам, специалисты «приступили к работам по созданию экипировки третьего поколения, которая превзойдет зарубежные аналоги с учетом прогноза их развития до 2025 года».

«Совершенствование боевой экипировки ведется для повышения эффективности ведения боевых действий, снижения потерь и повышения выживаемости за счёт увеличения уровня и площади бронезащиты, использования системы медицинского мониторинга. Мобильность бойца должна повыситься за счёт использования экзоскелетов и снижения массы носимой части экипировки до 20 килограмм», – рассказал Салюков.

«Все эти направления развития боевой экипировки требуют создания новой элементной базы, развития новых технологий в производстве материалов, обладающих рядом полезных свойств, проведения комплексных испытаний», – добавил он.

Справка агентства: «"Ратник" – поступающая сегодня на вооружение ВС РФ боевая экипировка второго поколения, объединяет в себе современное стрелковое вооружение, эффективные элементы защиты, средства разведки и связи, всего пять различных подсистем. ЦНИИТОЧМАШ, головная организация в области носимого вооружения и боевой экипировки военнослужащих, в настоящее время уже ведёт научно-исследовательскую работу по экипировке третьего поколения».

Использованы фотографии: www.youtube.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. awersa 9 января 2016 12:01
    Ну слава богу, прошли те времена, когда главным критерием формы/экипировки служила «Красота от Юдашкина»)))
    1. Чёрный 9 января 2016 12:04
      Наконец то мировой стандарт. Стильно, функционально и продуманно. Красавцы. )))
      1. cniza 9 января 2016 12:25
        Скоро биороботы появятся , но человека всё равно не заменишь , поэтому нужна хорошая экипировка.
        1. remy 9 января 2016 13:30
          Ратник всё же получше будет чем его дедушка
          1. marlin1203 9 января 2016 16:27
            Это "кираса" штурмовых инженерных частей, насколько помню. Грозные войска прорыва были. good
            1. рачик 9 января 2016 18:00
              ВОБШЕТО ЭТО БЫЛИ ШТУРМОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
              1. Асадулла 9 января 2016 18:37
                Вот тоже, штурмовое подразделение. smile Форма номер восемь, что с*л, то и носим.
                1. robinson 10 января 2016 02:14
                  Цитата: Асадулла
                  Вот тоже, штурмовое подразделение.

                  Не штурмовое, рейдовое, 181...
                  1. Асадулла 10 января 2016 19:18
                    Не штурмовое, рейдовое, 181...


                    hi Ну дык, знаете чем чем отличается рейдовая операция от штурмовой? ДШБ натаскивают три месяца, энша несколько раз меняет план, согласования, нерв у всех на пределе, л\с шобы не расслаблялся, по два раза в сутки выносят тумбочки из палаток, в аккурат, через четыре месяца операцию отменяют, ибо оказывается мотострелки два месяца назад прошли там рейдом......штурмовать нечего laughing
          2. Zoldat_A 9 января 2016 23:36
            Цитата: remy
            Ратник всё же получше будет чем его дедушка

            Мы и в этих "дедушках" воевали так, что внучкам всегда будет, чему у нас поучиться. Воюют-то не экзоскелеты, а люди. Хотя, конечно, разговору нет - налокотники и наколенники на камнях - вещь великая... Да и в неуставном бушлате и разных вшивниках ночью в горах куда приятней, чем в "вате". И "скороварку" на голову цеплять никакого интереса - куда удобнее в прыжковых шлемаках. Но на БВ не каждый день, конечно, так что приходилось и в "скороварке" голову погреть...
      2. pilot8878 9 января 2016 12:30
        Не опознаю, что за ствол у второго бойца? По виду, как будто весь пластиковый. Может, кто подскажет?
        1. Damm 9 января 2016 12:44
          Похож на Орсис т 5000. А пластиковая многофункциональная ложа, такие много на каком оружии стоят. Правда не вижу затвора на фотке. Такое впечатление, что просто позируют с чем придётся.
          1. APASUS 9 января 2016 14:38
            Цитата: Damm
            Похож на Орсис т 5000. А пластиковая многофункциональная ложа, такие много на каком оружии стоят. Правда не вижу затвора на фотке. Такое впечатление, что просто позируют с чем придётся.

            Это и есть Орсис т-5000 только вот ложа никогда там не была пластиковой,это алюминий
            Ложа изготовлена из алюминиевого сплава Д16Т, узел складывания сделан из закаленной нержавеющей стали и специально спроектирован таким образом, чтобы не «разбиваться» в процессе эксплуатации в самых жестких по отдаче калибрах, пластиковые детали получены из самых высокопрочных полимеров, все соединения только «сталь в сталь», для этого в ложу специально установлены стальные детали.
            1. Damm 9 января 2016 15:54
              Спасибо , но у меня есть т 5000. Все что вы пишите , очень здорово. Но если хотите про косяки, то могу прислать фото отломанной рукоятки затвора. Она крепиться на два маленьких 3мм болта, отваливается на раз. А мне повезло с перекалённой резьбой, на которой сидит шарик затвора, сломал рукой. Правда, нужно отдать должное заводу, прислали бесплатно за 5 дней. Правда пришлось поиграться устанавливая, там есть отверстие для штыря предохранителя, совместилось после повторной проточки. А ложа люминиевая , покрыта пластиком, так что можно говорить и так и так. Но стреляет отменно.
              1. Kvazar 11 января 2016 15:25
                Хорошо жить не запретишь +)))
        2. zanoza 9 января 2016 12:49
          Тактическая снайперская винтовка Т-5000 ORSIS
          1. Вадим237 9 января 2016 14:18
            Лучше в войска поставлять винтовку ВС 8.
            1. newly 9 января 2016 14:52
              Цитата: Вадим237
              Лучше в войска поставлять винтовку ВС 8.

              А патроны для нее захватывать в виде трофеев?
              1. Вадим237 9 января 2016 16:06
                Патроны для этой винтовки выпускаются в России.
                1. newly 9 января 2016 16:42
                  Цитата: Вадим237
                  Патроны для этой винтовки выпускаются в России.

                  И завод вспомнить сможете?
                  1. Владимирец 9 января 2016 19:46
                    Цитата: newly
                    И завод вспомнить сможете?

                    С середины прошлого года ОАО "НПЗ" начал делать.
            2. Владимирец 9 января 2016 15:53
              Цитата: Вадим237
              Лучше в войска поставлять винтовку ВС 8.

              А чем конкретно лучше?
              1. Вадим237 9 января 2016 16:06
                Она дешевле в изготовлении.
                1. Владимирец 9 января 2016 16:17
                  Цитата: Вадим237
                  Она дешевле в изготовлении.

                  А сколько стоит ВС-8? На фото в сети (в основном со стенда на выставке) видно, что она топорновато сделана.
        3. pilot8878 9 января 2016 13:40
          Спасибо за пояснения.
      3. Комментарий был удален.
        1. newly 9 января 2016 13:46
          Мировой стандарт подразумевает вооружение солдат полноценным автоматическим оружием (fully SMG). На сегодня есть несколько основных вариантов:
          1. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М193 с длиной ствола примерно от 508 мм.
          2. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М855 с длиной ствола примерно от 440 мм.
          3. Это индивидуальное оружие на патроне 5,45×39 мм (пуля 3,4г) с длиной ствола примерно от 590 мм. Сразу предупреждаю, РПК74 здесь не подойдет, сбалансированность не та.
          Что-то я такого оружия у них не вижу. Может быть оно есть, но жутко секретное?
          1. Ефрейтор Валера 9 января 2016 14:17
            Цитата: newly
            Мировой стандарт подразумевает ...на патроне 5,56×45 мм

            Это не мировой стандарт. Это стандарт натовских недовоЕнов.
            А уж если говорить о мировом, дык это 7,62х39 feel
            1. newly 9 января 2016 14:38
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А уж если говорить о мировом, дык это 7,62х39

              Зачем же писать на темы, в которых вы ничего не понимаете? Лет через 10 об этих 7,62х39 мм только в специальных справочниках можно будет прочесть. И у коллекционеров задорого прикупить.
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Это не мировой стандарт.

              Это мировой стандарт. Он основан на физиологии человека. Другого (нормального) просто не может быть.
              1. Наводлом 9 января 2016 15:34
                Цитата: newly
                Мировой стандарт подразумевает вооружение солдат полноценным автоматическим оружием (fully SMG).

                Беда да и только. АК не соответствует мировым стандартам. Срочно надо менять на G36 или FAMAS.
                Цитата: newly
                Это мировой стандарт. Он основан на физиологии человека.

                Подскажите мне, недалёкому. Эти мировые стандарты распространяются на китайцев и вьетнамцев? Ведь физиология то одна.
                1. newly 9 января 2016 15:43
                  Цитата: Наводлом
                  АК не соответствует мировым стандартам.

                  Для начала АК, это две совершенно разные базовые стрелковые системы. Вы, когда пишите, уточняйте, какую вы имеете в виду.
                  Цитата: Наводлом
                  Эти мировые стандарты распространяются на китайцев и вьетнамцев? Ведь физиология то одна.

                  А почему вы решили, что у этих народов ЦНС менее (или более) устойчивая, чем у молдаван?
                  Вот вы задаете вопрос, по которому сразу видно, что в теме вы ни бум-бум. Вы даже не знаете, что и как поражается пулей. Объект поражения для вас, что тот листочек бумажки на мишени. А это не так. Этим вы путаете оружие спортивное с оружием охотничьим. А уже армейское оружие, это просто разновидность охотничьего.
                  Почитайте про раневую баллистику в интернете. Я понимаю, это сложно, такой страницы в Вики на русском языке нет. Но может быть она есть на румынском?
                  1. Наводлом 9 января 2016 16:29
                    Цитата: newly
                    Я понимаю, это сложно, такой страницы в Вики на русском языке нет. Но может быть она есть на румынском?

                    Уровень американского образования за последние годы прибавил не сильно.
                    Ну да не беда, могу пояснить более доступно.
                    Первое - звёздно-полосатому балбесу тяжело понять, что в Молдове живут также совершенно русские люди, намного более русские, чем их бывшие соотечественники из-за океана. И при этом многие не понимают румынский.
                    Это слабительное для прочищения нейронных связей. которые у некоторых имеют вид прямого отрезка.
                    Второе - как написал, так и ответил. Может, уважаемый newly ссылался на конкретные нормативы и документы? Да нет, совершенно общо и обтекаемо. Вот и обтекай.
                    Вы написали про физиологию? Так я намекаю на физические параметры, вес и длину оружия.
                    Думай, анализируй, точнее формулируй.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. newly 9 января 2016 17:08
                      Цитата: Наводлом
                      звёздно-полосатому балбесу тяжело понять

                      Это кто такой? Не ты?
                      Цитата: Наводлом
                      в Молдове живут также совершенно русские люди

                      В Молдове ЖИЛИ люди, которые считали себя (и часто были) русскими. После 1992г. они все оттуда постепенно рассосались. Остались одни бессарабские румыны (они же молдаване в СССР). Если не по крови, то по убеждению.
                      Остальное на уровне "тр-ля-ля, я свой, помогите мне материально".
                      Сказанное не касается Приднестровья и Гагаузии, там все сложнее.
                      Цитата: Наводлом
                      Да нет, совершенно общо и обтекаемо. Вот и обтекай.

                      Это ты обтекай. Все равно же не можешь понять, о чем идет речь.
                      Цитата: Наводлом
                      Так я намекаю на физические параметры, вес и длину оружия.

                      Какого? Вьетнамского или китайского? Не выворачивайтесь, у вас не получается.
                      1. Наводлом 9 января 2016 18:04
                        Цитата: newly
                        В Молдове ЖИЛИ люди, которые считали себя (и часто были) русскими. После 1992г. они все оттуда постепенно рассосались.

                        Расскажи об этом кому-нибудь другому, знаток по всем вопросам.
                        Я родился 43 года назад в Молдавской ССР и прожил здесь как минимум лет 38, обойдусь без липовых этнографических справок.
                        Цитата: newly
                        Какого? Вьетнамского или китайского? Не выворачивайтесь, у вас не получается.

                        В данном случае речь о физических параметры бойца. Что практически равно для китайцев и вьетнамцев.
                      2. newly 9 января 2016 18:20
                        Цитата: Наводлом
                        Я родился 43 года назад в Молдавской ССР и прожил здесь как минимум лет 38

                        Я к вашему зачатию никакого отношения не имею. И вообще не понимаю, какие ко мне претензии?
                        Цитата: Наводлом
                        В данном случае речь о физических параметры бойца. Что практически равно для китайцев и вьетнамцев.

                        Я вас понял. Вы не знаете, что такое ЦНС. От этого и рассуждения о физических параметрах бойцов. Это центральная нервная система. Качественное охотничье (в т.ч. армейское) оружие "настраивается" именно на ее поражение с заданной дистанции. Для обычного вооружения стрелкового отделения это 400-450 метров. При этом существует масса других образцов вооружений, которые "настраиваются" на дистанции от 25 м и до совершенно экзотических снайперских образцов. Все это оружие уже лет 70 как в мире подробно описано и разложено по своим "полочкам". Странно другое, почему на этом сайте никто не в курсе очевидных вещей? А если не в курсе, то зачем пишут комментарии?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Наводлом 9 января 2016 18:23
                        Цитата: newly
                        Я к вашему зачатию никакого отношения не имею. И вообще не понимаю, какие ко мне претензии?

                        Словоблуд, разве речь о том? Зачем включать дурака и пытаться ёрничать.
                        Что тебе непонятно из написанного?
                        Что я гораздо лучше понимаю ситуацию отсюда, чем ты хрен знает из какого американского захолустья?
                      5. Комментарий был удален.
                      6. newly 9 января 2016 18:54
                        Цитата: Наводлом
                        Что я гораздо лучше понимаю ситуацию отсюда

                        А я думаю, что я лучше ее, т.е. ситуацию, понимаю. Если вы до сих пор там (уже 23 года, почти целое поколение), то вы бессарабский румын. Ментально. Т.е. фактически.
                        Цитата: Наводлом
                        Что тебе непонятно из написанного?

                        А тебе, что не понятно? Все написал предельно понятным языком.
                        Цитата: Наводлом
                        Можешь не продолжать. Все вопросы отпали сами собой

                        А то. Ты и слов-то таких наверное никогда не слыхал. Ничего, самообразуешься и через годик-другой подтягивайся. Обсудим все более подробно.
                      7. Наводлом 9 января 2016 19:07
                        Цитата: newly
                        А я думаю, что я лучше ее, т.е. ситуацию, понимаю. Если вы до сих пор там (уже 23 года, почти целое поколение), то вы бессарабский румын. Ментально.

                        Ты даже не представляешь как ты далёк от реальности. Если упрощение помогает восприятию - флаг в руки. Но в любом случае для умозаключений нужно владеть фактурой.
                        Цитата: newly
                        Ты и слов-то таких наверное никогда не слыхал. Ничего, самообразуешься и через годик-другой подтягивайся. Обсудим все более подробно.

                        Да уж, извини, мне не понять тебя. И если тебе льстит видеть причину в моём недостаточном интеллектуальном развитии - не буду разочаровывать.
                      8. newly 9 января 2016 19:41
                        Цитата: Наводлом
                        И если тебе льстит видеть причину в моём недостаточном интеллектуальном развитии - не буду разочаровывать.

                        Вообще-то уровень интеллектуального развития человека не определяется уровнем знаний в такой достоточно узкой области, как баллистика. Поэтому ничего подобного я в виду не имел.
                        Я имел в виду, что в таких случаях принято интересоваться тем, что не понятно. А не писать "колкие комментарии".
                      9. sharp-lad 9 января 2016 20:27
                        Один вопрос. Как могут пользоваться нестандартными патронами и стволами воины НАТО? И патронов, и стволов не попадающих под описанные вами стандарты там не мало! Про физиологию: а) получив прокол, например мягкой части ноги, диаметром 5,6 мм. солдат быстро возвращается в строй, а зачастую и не покидает его. б) получив в тоже место 12,7 мм. "дуру" - хорошо если донесут до хирурга, военная карьера стопроцентно окончена.
                      10. newly 9 января 2016 20:54
                        Цитата: sharp-lad
                        Как могут пользоваться нестандартными патронами и стволами воины НАТО?

                        А где вы их видите? Патроны стандартные. Везде написано "от". Это означает "не менее".
                        Цитата: sharp-lad
                        Про физиологию: а) получив прокол, например мягкой части ноги, диаметром 5,6 мм. солдат быстро возвращается в строй, а зачастую и не покидает его

                        Получить прокол бедра диаметром 5,56 мм не получится. Пуля этого калибра не классическая, поэтому ранение может быть очень тяжелым. При качественном попадании (не навылет, не по касательной) минимум, солдат потеряет ногу. Если попадание будет ближе примерно 400 (М16А1) или 450 (М16А2) метров, то скорее всего он умрет.
                        Хотя, есть способ снизить воздействие. Это перед боем вмазать водки, можно немного. Да-да, те самые "фронтовые 100 грамм". Их специально давали солдатам для снижения ПБЧ (а чего только на эту тему не вычитаешь в интернете). При ранении это может спасти жертве жизнь. Главное, не переборщить.
                        Еще есть нации с генетически заниженным ПБЧ. Много "мелочей", другими словами.
                      11. Damm 9 января 2016 22:25
                        А вот тут вы неправы. Прокол от 223 получается редко, пулька фрагментируется и рана бывает очень обширной. Кроме того , рабочая скорость у мелких калибров( 223 и 5,45*39) выше 1000 м/с и пульсирующая полость у неё очень большая, что на практике ведёт к некрозу 5-8 см тканей вокруг раневого канала. Наш 5,45* 39 тоже не подарок, пуля по технологии производства имеет небольшую полость и при попадании в тело вертится как юла. Отсюда и пошли легенды о пуле со смещённым центром тяжести. Правда после попадания 12,7 мм никого никуда нести не надо. Это приход полярного лиса , вне зависимости от места попадания.
                      12. newl 9 января 2016 22:36
                        Цитата: Damm
                        Прокол от 223 получается редко, пулька фрагментируется и рана бывает очень обширной.

                        Ооооо. Колоссаль. Я есть поражен. Дополним ваши (и мои скромные) утверждения еще и картинкой. Чтобы было понятно, отрезано на 15 мм толщины тушки. Толще сплошняка все равно не бывает.
                        Легко видно, что "мал клоп, да вонюч".
                      13. Damm 9 января 2016 22:51
                        Теперь поговорим о минусах данного калибра:
                        1 Рабочая дистанция 300м , далее пуля очень подверженна ветровому сносу.
                        2 Крайне низкая проникающая способность пули через препятствие.
                        3 Пуля перестабилизирована и срывается с траектории даже от соприкосновения с веткой дерева
                        4 Бронежилет 5 и выше держит пулю с гарантией от 50м.
                        Плюсы:
                        1 малый вес и соответственно больший носимый боезапас
                        2 малая отдача, что улучшает прицеливание
                        Нет абсолютного оружия. И все вышесказанное относится в равной мере к 223 и православному 5,45. *39
                      14. newl 9 января 2016 23:09
                        Цитата: Damm
                        Рабочая дистанция 300м , далее пуля очень подверженна ветровому сносу.

                        Это кто вам сказал? Не надо применять нормы убогого АК-47 обреза так широко. Для нормального стрелковго оружия на открытом прицеле норма 400-450 м.
                        Цитата: Damm
                        2 Крайне низкая проникающая способность пули через препятствие.

                        Применяйте бронебойную пулю. А лучше противотанковую пушку. Поймите, нельзя сделать оружие, которое будет хорошо во всем. Обязательно будут слабые стороны.
                        Цитата: Damm
                        Пуля перестабилизирована и срывается с траектории даже от соприкосновения с веткой дерева

                        Скорее, слабостабилизирована. Специально. Если у вас пуля ушла от ветки, рекомендую выстрелить еще раз. Простенько и со вкусом.
                        Цитата: Damm
                        Бронежилет 5 и выше держит пулю с гарантией от 50м.

                        Не проблема. Стреляйте в конечности. При попадании в бедро, например, больше вы противникане ГАРАНТИРОВАНО никогда не увидите. По крайней мере в армии, точно.
                        Цитата: Damm
                        малый вес и соответственно больший носимый боезапас

                        Вот это как раз ерунда. Малозначительный фактор.
                        Цитата: Damm
                        малая отдача, что улучшает прицеливание

                        Нет, не так. Малый импульс отдачи позволяет вообще вести прицельный автоматический огонь без станка и сошек. Т.е. он в принципе возможен. А вот из АК-47, например, он не возможен. Только на ближних (пистолет-пулеметных) дистанциях. Дальше фиг попадешь. Нафигу нужен был такой автомат?
                        Цитата: Damm
                        Нет абсолютного оружия.

                        Ну, как сказать. М16А4 весьма близок к идеалу. Качественное оружие на 5,45х39 мм еще только должно появиться. При этом я всегда отмечаю, что АК-74 баллистически не так уж и плох. Но сегодня его можно и нужно улучшить. Где-то здесь на ветке я уже писал, надо удлинить ствол до 500-505 мм. При этом н/с пули увеличится где-то до 940 м/с. Увеличится и импульс отдачи на 3 с четвертью %. И вот в таком виде должен пройти конкурс. Кто сделает сбалансированную и надежную конструкцию, ту продукцию и запускать в серию. Да, fully SMG не получится, надо менять патрон, а это не серьезно. Но fully SMG - (fully SMG минус) получить можно. А это уже было бы очень и очень неплохо.
                      15. Damm 9 января 2016 23:35
                        Убоги тут только ваши потуги. А так, берём баллистический калькулятор , вводим параметры 223 патрона, ветер 5мс и смотрим ветровой снос. А так , у меня в активе два убитых ствола 223 калибра и настрелял из него больше 10 000. Так , что вы сказки читайте дальше. Можно попасть на 400 м очередью по мишени, только есть разница между уверенным поражением цели, и случайным накрытием малоразмерной цели путём сжигания магазина патронов. Перестабилизированной является пуля из за малого веса, излишней крутизны нареза и слишком большой скорости. Так что именно перестабилизирована. По поводу "стреляйте в конечности" , воин диванный, разглядите конечности сперва на 400 метров то. Это <!--filter:-->блин<!--/filter-->, не контр Страйк. Малый импульс позволяет в первую очередь удерживать ствол на линии прицеливания, во вторую стрелок меньше устаёт и точнее дольше работает. Ещё раз, для разнообразия, бросьте игрушки и идите на стрельбище, очень многие вопросы сами собой сниматься. А по поводу убогого 7,62 на 39 , будете в Питере, на спор на хороший виски попаду на 250м в тарелочку для спортинга с 2 патронов. Как то так. Удачи в контр страйке
                      16. newl 10 января 2016 01:40
                        Цитата: Damm
                        Убоги тут только ваши потуги.

                        Не надо хамить. Я это тоже умею делать неплохо.
                        Цитата: Damm
                        ветер 5мс и смотрим ветровой снос

                        И что? Боковую поправу делать нельзя никак? когда ветер война останваливается?
                        Цитата: Damm
                        у меня в активе два убитых ствола 223 калибра и настрелял из него больше 10 000.

                        Ухаживать научитесь. И толченым кирпичем не чистьте. Весь мир доволен, один вы жалуетесь.
                        Цитата: Damm
                        только есть разница между уверенным поражением цели, и случайным накрытием малоразмерной цели путём сжигания магазина патронов.

                        Глубину мысли не понял.
                        Цитата: Damm
                        По поводу "стреляйте в конечности" , воин диванный, разглядите конечности сперва на 400 метров то.

                        Воин диванный, это вы. На 400 м попасть в конечности ровно так же вероятно, как и в корпус.
                        Цитата: Damm
                        Малый импульс позволяет в первую очередь удерживать ствол на линии прицеливания

                        Что значит "малый импульс"? Для чего малый? Если нет стабилизированной автоматики, то для прицельного ведения автоматического огня этот импульс должен быть очень мал. А от этого оружие будет слишком слабым (АК-74).
                        Цитата: Damm
                        бросьте игрушки и идите на стрельбище,

                        Вообще-то, если вы хотите разобраться в баллистике, то лучше в морг. Где-нибудь в воюющей стране. А на стрельбище ходить глупо. Ничего там интересного нет.
                        Цитата: Damm
                        на 250м в тарелочку для спортинга с 2 патронов

                        Нет, не прокатит. Нормой является 400 м. Да не просто попасть, у гарантировано уничтожить противника. На патроне 7,62х39 мм это сделать невозможно. Мала конечная энергия, вес и велик баллистический коэф. пули. это оружие не просто так попросили из СА коленкой под зад.
                      17. Damm 10 января 2016 02:24
                        Проблема 223 в том, что пуля далее 300 м очень нестабильна. Ветер на войне, как и в миру очень непостоянен, но при более тяжелом боеприпасе на этих дистанциях это существенно не скажется, можно использовать усреднённые поправки. При легком боеприпасе это почти невозможно или очень сложно. Глубина мысли проста: один выстрел, один труп, или как минимум 300. Иначе, этострельба в ту сторону( очень любят арабы поднять автомат и палить над забором не видя куда). Малым импульсом отдачи обладает мелкокалиберный 223 патрон по сравнению с промежуточным или винтовочным. У АК 74 на описываемых вами 400 метрах прилетит никак не менее 400 Дж , человеку хватит 200. Другое дело, что и в нем , как и в любимой Вами Ар ке будут сложности с точностью попадания. В морги я находился во время учебы, да и стреляных мне полечить довелось достаточно много в 90-2000 годы. Все что касается особенностей поражающего действия этих двух калибров , я описал выше. Принципиальных отличий между ними нет. Для тех, кто ходит в морги, диаметр тарелочки 12 см . По Ростовой мишени на 300 м попаду с одного выстрела ( моё оружие, или предварительная пристрелка) . На 400 м попаду по неподвижной ростовой с 10-15 выстрелов очередями по 3. Это считаю недостаточным для войны, 308 или 7,62 * 54 попаду с одного двух выстрелов. А неумное копирование чужого сомнительного опыта в СА никто не отменял. Это лично моё мнение, не претендующее на истину
                      18. newl 10 января 2016 02:49
                        Цитата: Damm
                        Проблема 223 в том, что пуля далее 300 м очень нестабильна

                        А что с ней такое? Стабилизатор отпадает?
                        На самом деле, не выдумывайте проблемы.
                        Цитата: Damm
                        но при более тяжелом боеприпасе на этих дистанциях это существенно не скажется, можно использовать усреднённые поправки

                        Тяжелыми, т.е. винтовочными, боеприпасами сегодня шмаляют на 600 м и далее. И вполне закономерно туда не шмаляют легкими боеприпасами.
                        Цитата: Damm
                        У АК 74 на описываемых вами 400 метрах прилетит никак не менее 400 Дж , человеку хватит 200

                        Вообще-то даже 500 с копейками. Но энергия, это еще не все. Еще важен вес пули, тип пули, если пуля классчическая, то ее калибр и бал. коэф. И только собрав все эти факторы воедино можно говорить, хватит человеку или нет.
                        Цитата: Damm
                        Все что касается особенностей поражающего действия этих двух калибров , я описал выше. Принципиальных отличий между ними нет.

                        Между чем? 5,45 и 5,56? Здесь отличий немного, тип пули одинаковый. 5,45 и 7,62? Здесь отличий море, т.к. тип пуль разный.
                        Цитата: Damm
                        На 400 м попаду по неподвижной ростовой с 10-15 выстрелов очередями по 3

                        Я уже запутался. Из чего попадать собрались? Если по-прежнему из 7.62х39 мм, то не смешите.
                        Цитата: Damm
                        А неумное копирование чужого сомнительного опыта в СА никто не отменял.

                        Надеюсь это вы об АК-47? Тогда все верно.
                        А вот с АК-74, попытка скопировать М16А1, другая история. Тогда сделали максимум, что тогда смогли. Мощность патрона и импульс отдачи пришлось понизить, т.к. автоматика оружия была сбалансирована плохо. Поэтому мащность патрона подбирали с учетом кучности автоматического огня по остаточному принципу. В результате получилось то, что получилось. В принципе для СА это был большой прогресс. Оружия подобного АК-74 она никогда раньше даже близко не видела. Достаточно добротный SMG (автомат) с баллистикой штурмовой винтовки +. Нет, конечно хотелось бы иметь SMG c баллистикой автоматической винтовки, т.е. fully SMG. Но тогда в СССР это было невозможно. Не шмогли.
                      19. bravo-fab 10 января 2016 15:39
                        ты ничего не смыслешь как в VPN так и в оружии, видимо никогда не занимался стрельбой, не стрелял с оружия на полигоне...
                      20. lnew 10 января 2016 17:34
                        Цитата: bravo-fab
                        ты ничего не смыслешь как в VPN так и в оружии

                        меня в этой жизни удерживает только осознание того, что в этом смыслишь ты. Ну, по крайней мере, так думаешь.
                        Жаль, что ты ошибаешься.
                      21. yehat 12 января 2016 08:09
                        250м???
                        да на такой дальности можно из мелкокалиберной тозовки без оптики попадать в тарелку. дальность НЕ серьезная.
                        по крайней мере, я помню, как в школе стреляли по 3 копеечной монетке с 150 метров. Я в нее попадал примерно 50% после пристрелки.
                        насчет конечностей.
                        их все-таки видно, но конечности у человека имеют свойство двигаться. На дальности 400 пуля летит, как минимум, секунду и за это время рука или нога запросто могут уйти с линии прицеливания. Именно поэтому в конечности стрелять нежелательно.
                        Далее, ноги находятся обычно ВНИЗУ и частично скрыты ландшафтом, поэтому в них стрелять не очень приятно. Рука (обычная)в двое тоньше ноги и раз в 5 тоньше корпуса, поэтому для гарантированного попадания выбирают корпус.
                        А я напомню, что для СВД при стрельбе по корпусу считается , что дистанция гарантированного поражения до 300м.
                        Поэтому, стрелять с 250 метров даже в неподвижные в конечности в 95% случаев просто рискованно и непрофессионально.
                      22. pilot8878 10 января 2016 01:11
                        Цитата: newl
                        Цитата: Damm
                        малый вес и соответственно больший носимый боезапас

                        Цитата: newl
                        Вот это как раз ерунда. Малозначительный фактор.

                        Есть такое выражение в России: патронов бывает либо очень мало, либо мало, но больше уже не поднять. В рейде - это очень значительный фактор.
                        Цитата: newl
                        Малый импульс отдачи позволяет вообще вести прицельный автоматический огонь без станка и сошек.

                        Предлагаю показать, как вы это делаете на пресловутых 400 метров и чем результат отличается от 7,62 или 5,45.
                        Цитата: newl
                        М16А4 весьма близок к идеалу.

                        Что же "суперсолдаты" стараются АК затрофеить при малейшей возможности?
                        Да, и поясните пожалуйста, как вы на 400 метрах прямо по ЦНС попадаете? Тут по грудной-то мишеньке некоторые бойцы долго тренируются, пока результат не появится. "В дыму, в пылу" когда по тушке попал - уже хорошо.
                      23. newl 10 января 2016 02:08
                        Цитата: pilot8878
                        на пресловутых 400 метров и чем результат отличается от 7,62 или 5,45.

                        Сходите в тир. Там сразу поймете, о чем разговор.
                        Цитата: pilot8878
                        Что же "суперсолдаты" стараются АК затрофеить при малейшей возможности?

                        Это вы сами придумали? Какую еще байку расскажете?
                        Цитата: pilot8878
                        как вы на 400 метрах прямо по ЦНС попадаете?

                        А ЦНС, это точка такая у человека? Типа солнечного сплетения?
                        Нет, ну не дадут помереть серьезным. Насмешат до смерти.
                        Цитата: pilot8878
                        "В дыму, в пылу" когда по тушке попал - уже хорошо.

                        Вот на этой тушке ЦНС и располагается. НА ВСЕЙ. Рецепоры там у нее такие. Фэолэнтового цвета. На себе не замечали? Присмотритесь повнимательнее.
                      24. atakan 10 января 2016 10:48
                        Бывает что хочется минусовать только за то что отдельные троли галдят здесь одновременно с 5-7 стран.
                      25. lnew 10 января 2016 17:38
                        Цитата: atakan
                        Бывает что хочется минусовать

                        Это что. Это ерунда. Хуже, если хочется расстреливать. А оно захочется. Если таких как ты не пресечь на ранней стадии.
                      26. alexej123 10 января 2016 12:35
                        Я не минусую принципиально - у каждого своя точка зрения. Мне кажется вы только в тирах и подковывались. Вы в реальных, хотя бы учениях, участвовали? Вы с людьми, прошедшими боевые столкновения беседовали? Понахватались вершков и пытаетесь умничать. Так вот, у меня знакомые ребята участвовали в боевых действиях в Чечне, не призывники. По их словам, когда была возможность, то меняли 5,45 на 7,62. А насчёт "лучшеговмирем4", то посмотрите на кадры из Сирии, Ирака, Ливии. В кадрах что видите? Соотношение калашей к матрасным изделиям будет примерно 10 к 1. Почему? Почему калаши на гербах стран? А как же продукция Кольта? Короче, "туфту" не парьте.
                      27. lnew 10 января 2016 17:47
                        Цитата: alexej123
                        Мне кажется вы только в тирах и подковывались. Вы в реальных, хотя бы учениях, участвовали? Вы с людьми, прошедшими боевые столкновения беседовали?

                        Знаете, чем "советывание" со спецназовцами отличается от советований с дворником? Дворник не сможет навредить своими советами.
                        Разработкой качественного оружия занимаются вовсе не те, кто имеет или не имеет боевого опыта. Этот опыт в таком деле совершенно ни к чему. Разработкой оружия (ди и вообще качественных изделий) занимаются часто пузатые и лысые очкарики. Нередко с немытыми волосами. В растянутых свитерах и в брюках с пузырящимися коленками. Спецназовец с боевым опытом может помочь только на стадии проработки эргономики. Наклон ручки, размер крючка и т.п. Во всех остальных случаях он просто не нужен. Лишний он там.
                        Цитата: alexej123
                        По их словам, когда была возможность, то меняли 5,45 на 7,62.

                        И что? Там разве была полномасштабная война? Была полицейская спецоперация. А в таких случаях оружие может быть какое угодно.
                        Цитата: alexej123
                        посмотрите на кадры из Сирии, Ирака, Ливии. В кадрах что видите? Соотношение калашей к матрасным изделиям будет примерно 10 к 1. Почему?

                        Потому что дорого. Качественные вещи стоят дорого.
                        Цитата: alexej123
                        Почему калаши на гербах стран?

                        Не смешите меня этими "странами".
                      28. alexej123 11 января 2016 08:49
                        Во первых - я не "советовался". БЫВАЛЫЕ люди просто рассказывали.
                        Во вторых - так значит в Чечне всё таки войны не было?
                        В третьих - вы противоречите сами себе - то у вас охота и война одно и тоже. Теперь полицейские спецоперации и боевые действия - это разное.
                        "Качественная вещь" обладает надёжностью или нет? Или вы предлагаете аутсорсинг вызывать во время боевых действий?
                      29. lnew 11 января 2016 12:19
                        Цитата: alexej123
                        БЫВАЛЫЕ люди просто рассказывали.

                        Еще раз повторяю, "бывалые люди" в области стрелковки выглядят не так, как вы думаете. Они зачастую очкастые и пузатые. На спецназовцев не похожи.
                        Цитата: alexej123
                        вы противоречите сами себе - то у вас охота и война одно и тоже.

                        Не передергивайте. Я писал не о процесса, а об оружии. То, что армейское оружие, это частный случай охотничьего.
                        Цитата: alexej123
                        "Качественная вещь" обладает надёжностью или нет?

                        Обладает. Вот как М16. Не зря ее юзают в 80 странах мира. Калашникову до этого далеко.
                        А вот что пишут в патенте WO 99/05467 разработчики Калашникова о своем оружии:
                        «Недостатком указанной модели является невысокая надежность (low reliability), отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики».
                        Цитата: alexej123
                        А "лишним спецназовцем" при разработке оружия вообще УБИЛИ.

                        Эту суровую мысль не понял.
                        Цитата: alexej123
                        у ну, поэтому матрасников и хреначат везде.

                        Да-да. И сидят эти "захреначенные матрасники" себе там за океаном тихонечко. Переживают, как сильно их захреначили. И главное, везде.
                        Цитата: alexej123
                        Вы не подскажите, какое оружие израильтяне как основу использовали при разработке этой винтовки?

                        Подскажу. Валмет модели Rk.95TP под патрон 5,56×45 мм. Этот Валмет, он делался на основе АК-47. Так что Галил можно считать внучкой Калашникова. Седьмая вода на киселе, на самом деле. При это Галил никогда не делали под советские патроны. Это не плюс, это плюсище данного оружия. Но от Галил израильтяне отказались. В пользу М16. Она оказалась надежнее и дешевле.
                        Кстати, АК-12 это тоже уже не тот Калашников, который Калашников. Что-то типа Валмета, т.е. родственник. Но на советском патроне.
                      30. alexej123 11 января 2016 13:37
                        Не за океаном они сидят - в Ираке, в Афганистане - сидят и скулят как свои задницы, которые бездумные клоуны от политики туда засунули, вытащить обратно.
                        И, значит и финны и израильтяне всё таки АК использовали? "Внучка" не в счёт - в счёт идея, концепция.
                        А насчёт 80 стран - Россия не та страна, которая "нагибает" своих "партнёров" и "союзников" для покупок всего российского. Я вам открою "страшную тайну" - явное и открытое ружейное лобби. Не сталкивались с таким? Это кстати и о коррупции - "у кого больше, у кого длиннее". А Египет какое стрелковое оружие использует? А части пакистанской армии?
                        Знаете, вы похожи на "напёрсточника" - "кручу, верчу - объегорить хочу".
                      31. newl 11 января 2016 14:13
                        Цитата: alexej123
                        Не за океаном они сидят - в Ираке, в Афганистане - сидят и скулят как свои задницы

                        Ой, скулят. Ой, плачут. Кирдык им там. Полный кирдык.
                        Откуда информация такая страшная?
                        Цитата: alexej123
                        И, значит и финны и израильтяне всё таки АК использовали? "Внучка" не в счёт - в счёт идея, концепция.

                        Нет, ну разумеется, не в счет. Поэтому ЗИС-3 обр. 1942г, это просто французская Canon de 75 modèle 1897 обр. 1987г. А что? Внучка же не считается, как вы пишите.
                        Что общего между ЗИС-3 и Canon de 75 modèle 1897? Вот примерно так же и с Галилом. У Валмета на патроне 7,62х39 мм некоторое сходство все же было. Как раз из-за патрона. Но сколько было тех Валметов? Финскую армию многочисленной не назовешь. Да и когда это было?
                        Цитата: alexej123
                        Россия не та страна, которая "нагибает" своих "партнёров" и "союзников" для покупок всего российского.

                        Речь не о России, а о СССР. Который раздаривал АК-47 всем желающим за обещания дружбы и поставок бананов. Денег от таких "обещателей" получить было непросто.
                        Цитата: alexej123
                        А Египет какое стрелковое оружие использует? А части пакистанской армии?

                        А это вы к чему? К дождю?
                        Цитата: alexej123
                        Знаете, вы похожи на "напёрсточника" - "кручу, верчу - объегорить хочу

                        Вот как раз себя описали. Аргументов у вас нет ни одного, зато много "эмоций".
                      32. alexej123 11 января 2016 08:52
                        А "лишним спецназовцем" при разработке оружия вообще УБИЛИ. Ну ну, поэтому матрасников и хреначат везде. Поэтому "КАРАУЛ - НАТО, Коалиции, вы где?" и кричите. Ну поделом.
                      33. alexej123 11 января 2016 08:58
                        А насчёт стран - подскажите, до недавних пор Израильские вооружённые силы использовали винтовку "Галил". Вы не подскажите, какое оружие израильтяне как основу использовали при разработке этой винтовки? М16?
                      34. aaz 12 января 2016 14:08
                        Полицейская операция - это у вас в ии с неграми.пардон-афроамериканцами, разборки....мочкануть быстро, и сказать, что рогатку поднял для стрельбы по доблестным копам.
                        aaz
                      35. lnew 12 января 2016 15:19
                        Цитата: aaz
                        Полицейская операция - это у вас в ии с неграми.пардон-афроамериканцами, разборки....мочкануть быстро

                        Любое боестолкновение, одной из сторон которого являются иррегулярные формирования (афганские моджахеды, партизаны и т.д.) называется полицейской операцией.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. pilot8878 10 января 2016 18:51
                        Цитата: newl
                        А ЦНС, это точка такая у человека? Типа солнечного сплетения?
                        Нет, ну не дадут помереть серьезным. Насмешат до смерти.

                        Чтобы долго не упражняться, процитирую wiki:
                        Центра́льная не́рвная систе́ма (ЦНС) — основная часть нервной системы животных (в том числе человека), состоящая из нейронов и их отростков; ...представлена ... у позвоночных животных (включая людей) — спинным и головным мозгом.

                        ЦНС потому так и называется - ЦЕНТРАЛЬНАЯ. А то, чем вы пытаетесь умничать, называется ПЕРИФЕРИЧЕСКОЙ нервной системой. Это даже мне, далёкому от медицины человеку, известно. А уж вам, как крупному специалисту в данной области, вообще стыдно так путаться в терминологии.

                        Цитата: pilot8878
                        на пресловутых 400 метров и чем результат отличается от 7,62 или 5,45.


                        Цитата: newl
                        Сходите в тир. Там сразу поймете, о чем разговор.


                        Доводилось, знаете ли, стрелять с этих калибров. Потому и интересуюсь, как у вас получается вести прицельный автоматический огонь на 400 метрах. Особенно радует:
                        Цитата: newl
                        На 400 м попасть в конечности ровно так же вероятно, как и в корпус.

                        Позвольте вам посоветовать: когда заходите в сообщество, где если не каждый первый, то уж точно каждый третий с вами так ругаемым АК в течение нескольких лет жил, ел, спал, не говоря уж о прямом применении по назначению, предварительно ознакомьтесь с хаемым вами объектом не только по фотографиям в и-нете. Постреляйте, побегайте, почистите, снова побегайте, ещё постреляйте (впрочем, можно и не чистить - АК простит). А потом в том же ритме с М16. В условиях, далёких от лабораторных, поверьте, разница вас не порадует.
                      38. lnew 10 января 2016 20:07
                        Цитата: pilot8878
                        А то, чем вы пытаетесь умничать, называется ПЕРИФЕРИЧЕСКОЙ нервной системой. Это даже мне, далёкому от медицины человеку, известно.

                        А сигналы от ПНС куда поступают? В ЦНС или уходят в песок? У вас слабое представление об иерархии нервной системы человека. Уверяю вас, если вам дверью прищемить нос (или палец), то сигнал об этом странным образом поступит вам в мозг. И уже он будет решать, что вам дальше делать.
                        Цитата: pilot8878
                        Потому и интересуюсь, как у вас получается вести прицельный автоматический огонь на 400 метрах.

                        Не знаю. Наверное тренироваться надо. НСД для такого упражнения нагло предусматривает одну очередь из 3-х патронов. Будете спорить с НСД?
                        Цитата: pilot8878
                        где если не каждый первый, то уж точно каждый третий с вами так ругаемым АК в течение нескольких лет жил, ел, спал, не говоря уж о прямом применении по назначению, предварительно ознакомьтесь с хаемым вами объектом не только по фотографиям в и-нете

                        Жить с оружием не надо. Жить надо с женщиной. В основном. А оружие дано для другого. Но тоже требует тренировки и освоения. И ваши рекомендации типа почистите/побегайте здесь не помогут. Тупиковый советский путь.
                        Цитата: pilot8878
                        А потом в том же ритме с М16. В условиях, далёких от лабораторных, поверьте, разница вас не порадует.

                        А то. Вы еще деревянную рогатку с М16 сравните. Она тоже явно будет легче. А вот как насчет боевой эффективности?
                        И вот еще. Поменьше пафоса. А то с матчастью у вас совсем плохо. Но щеки вы надувать научились. Лучше бы наоборот.
                      39. Комментарий был удален.
                      40. Байкал 9 января 2016 20:37
                        newly, ты флагом не заблудился?
                        Ты человеку будешь рассказывать, кто он - румын, молдованин или русский?
                        Не много на себя берешь?
                        Поведение, достойное муд..ка. Ментально, конечно же.
                      41. newly 9 января 2016 20:39
                        Цитата: Байкал
                        Поведение, достойное муд..ка.

                        Это ты о себе? Похоже на то. Ну, что делать, бывает. Мои тебе соболезнования.
                      42. Комментарий был удален.
                      43. Байкал 9 января 2016 20:43
                        Америка с вами? laughing Гоу хоум, янки, тебе тут не рады.
                        - - -
                        Кста, спасибо администрации за реальные флаги! Так потешно наблюдать судорожные попытки пoдпиндocников писать комментарии с левых прокси laughing
                      44. newly 9 января 2016 20:58
                        Цитата: Байкал
                        Кста, спасибо администрации за реальные флаги!

                        Ты на свой флаг посмотри. Такой же офигенно реальный, как и все остальные.
                      45. пролетарий 9 января 2016 23:06
                        Не "парьтесь" уважаемый,это просто троль кстати весьма "подкован" всего за один день,а вернее будет менее чем за 12 часов "нахватался" по самые "не хочу".
                      46. lnew 10 января 2016 17:50
                        Цитата: Байкал
                        Кста, спасибо администрации за реальные флаги!

                        На свой посмотри, чудо.
                      47. avia1991 9 января 2016 21:18
                        Цитата: newly
                        Это ты о себе?

                        Вот как раз о себе у г-на ни слова. Ни имени, ни прошлого.. ни РОДИНЫ: чехарда с флагами говорит сама за себя.
                        Зато полно презрительно-высокомерного отношения к "плебсу", обитающему на ВО, куда Вы заглянули, по-видимому, с целью принести "разумное, доброе, вечное"..
                        СПАСИБО - НЕ НАДО! "Дерьмократией", превозносимой Вашим заокеанским божком, весь мир уже сыт по горло! А уж мы, в России - тем более. И еще: прежде чем пытаться снисходительно доносить до нас информацию о ЦНС, ПБЧ и прочих истоках "превосходства" западного оружия, почерпнутую в интернете, задайте себе вопрос: а кто сказал, что в интернете написана ПРАВДА? И заодно поинтересуйтесь, почему вашенские спецназовцы при первой возможности кидают подальше хваленые М16 - и хватают АК47?
                        Есть то, что Вам инет втирает - а есть суровый боевой опыт. Которого у Вас явно нет! А потому не стройте ИКСперда, переписывая здесь чьи-то испражнения.
                      48. newl 9 января 2016 21:26
                        Цитата: avia1991
                        И заодно поинтересуйтесь, почему вашенские спецназовцы при первой возможности кидают подальше хваленые М16 - и хватают АК47?

                        Сами "страсти" выдумали? Давайте, продолжайте, у вас хорошо получается.
                        Цитата: avia1991
                        Есть то, что Вам инет втирает - а есть суровый боевой опыт. Которого у Вас явно нет! А потому не стройте ИКСперда, переписывая здесь чьи-то испражнения.

                        Поистерили? Теперь выпейте привычный стаканчик (какой уже сегодня?) и успокойтесь. Опытный вы наш. В этом деле.
                      49. avia1991 10 января 2016 00:25
                        Опытный вы наш.

                        Бог миловал: не "ваш" я - русский!
                        Цитата: newl
                        Поистерили?

                        laughing !..
                        Ну, собственно, что и требовалось доказать! Когда нечего внятно ответить - сразу в глухую защиту уходим, и быстренько "обличаем" оппонента в пьянстве!(Русские же все пьют беспробудно, верно?!) Ну, а чему, собственно, удивляться: на курсах в госдепе Вы явно не могли услышать объективную информацию.. так же, как и в интернете не всякая инфа объективно верна.
                        Не парьтесь, "голубчик": не Вы первый - и не Вы последний "шпиён", которого пытаются внедрить на ВО, да "не приживается" wassat
                        Кстати, народ! Кто этому субчику рейтинг так щедро подправил, не в курсе?!! Три часа назад было почти -3500! А тут - почти "чистенький"! Модераторы! Ваши проделки?

                        А Вам, НЕлюбезнейший, я так скажу: когда дойдет до реального боестолкновения - вот тогда и посмотрим, сколько секунд Ваши "вумные мысли" продержатся против НАШЕГО "давно списанного" Калашникова!
                      50. avia1991 10 января 2016 00:37
                        Цитата: avia1991
                        Модераторы! Ваши проделки?

                        hi Дико извиняюсь: это повторно зарегистрировался наш субчик! Упертый, однако, "засланец" - не иначе, на ВО америкосы тоже санкции собрались наложить: "за подавление свободы слова амерских "засланцев"! laughing
                      51. мордвин 3 10 января 2016 01:14
                        Этого типа упорно гоняют с рубрики индивидуальное оружие как вшивого в баню, а он так же упорно появляется. Достал уже всех со своими стандартами. У него пулемет ДТ является штурмовой винтовкой, а пп Томпсон стреляет на 400 м. И сколько он ников поменял- одному богу известно.
                      52. newl 10 января 2016 01:45
                        Цитата: мордвин 3
                        Этого типа упорно гоняют с рубрики индивидуальное оружие как вшивого в баню, а он так же упорно появляется.

                        Бубубусеньки. А что мы такие злые? Обмочились и нам не комфортно? Или просто по жизни такие?
                        Цитата: мордвин 3
                        У него пулемет ДТ является штурмовой винтовкой

                        Да? А я о себе этого не знал.
                        Цитата: мордвин 3
                        а пп Томпсон стреляет на 400 м

                        Удивитесь, но не только стреляет, но и уничтожает противника. Только послевоенный, на .45 АСР +Р.
                        Кстати, ПП Томпсона существует только в вашем воображении. В США он называется SMG Томпсона. Т.е. автомат Томпсона, если по-русски. Только на пистолетном патроне.
                      53. мордвин 3 10 января 2016 02:37
                        Мне с Вами спорить неохота. Просвещайте кого еще, а мне Ваша упоротая натура знакома хорошо. И не злой я, я хороший. wassat
                      54. newl 10 января 2016 02:52
                        Ну, отправляетесь тогда в черный список.
                      55. Комментарий был удален.
                      56. Alekspel 12 января 2016 08:09
                        Амерские вояки способны только в штаны наложить. И главная сила у них в том, что за океаном живут и ни в каких серьёзных заварухах НИКОГДА не участвовали. Только второй фронт открывали, когда уже не надо было, да слабаков добивали после жутких бомбардировок. Однако во Вьетнаме получили по хавальнику так, что до сих пор Маккейн трясётся от злобы на проклятых русских вьетнамцев. Но сейчас опять письку дрочат на Россию, забылись наверное толерастики. Это вам не Вьетнам, у нас чуточку похолоднее. Съездите к Меркелихе, там бывших эсэсманов порасспрошайте, если кто ещё живой, как их по Москве вели и за ними дерь-мо смывали. Ан энтузицизму поубавится.
                        Цитата: newl
                        Цитата: avia1991
                        И заодно поинтересуйтесь, почему вашенские спецназовцы при первой возможности кидают подальше хваленые М16 - и хватают АК47?

                        Сами "страсти" выдумали? Давайте, продолжайте, у вас хорошо получается.
                        Цитата: avia1991
                        Есть то, что Вам инет втирает - а есть суровый боевой опыт. Которого у Вас явно нет! А потому не стройте ИКСперда, переписывая здесь чьи-то испражнения.

                        Поистерили? Теперь выпейте привычный стаканчик (какой уже сегодня?) и успокойтесь. Опытный вы наш. В этом деле.
                      57. lnew 12 января 2016 09:40
                        Цитата: Alekspel
                        Съездите к Меркелихе, там бывших эсэсманов порасспрошайте

                        Во. Еще один истерик объявился. Что, слишком много женских гормонов? Раз в месяц обязательно поносишь?
                        ПС. Ты, если истеришь, то хотя бы мальчика с аватара убери. За него неудобно. Даже мне.
                      58. newl 10 января 2016 01:08
                        Цитата: avia1991
                        Не парьтесь, "голубчик": не Вы первый - и не Вы последний "шпиён", которого пытаются внедрить на ВО, да "не приживается"

                        Вам лечиться надо. Электричеством. Ага.
                      59. Комментарий был удален.
                      60. пролетарий 9 января 2016 23:09
                        Да никак "наш" свiдомий нарисовался,правда уж больно грамотен никак на грантах "отъелся".
                      61. avia1991 10 января 2016 00:30
                        Цитата: пролетарий
                        уж больно грамотен

                        переписать чужие мысли - причем, не факт, что близкие к реальным исследованиям - большого ума не надо. Ну.. мы ж тут все тупые и безграмотные, академиев в Вест-Пойнте не заканчивали - куда нам до евонного уровня ИКСпердности! wassat
                        Вы разве не заметили? Он нам лекции читать пытается! Нести, так сказать, свет познания Добра и Зла в наши серые безграмотные головы laughing
                      62. newl 10 января 2016 00:35
                        Цитата: avia1991
                        Вы разве не заметили? Он нам лекции читать пытается! Нести, так сказать, свет познания Добра и Зла в наши серые безграмотные головы

                        Да, конченный негодяй. Старается объяснить чайникам, как вообще в мире устроено стрелковое оружие. И с чем его едят. Ясное дело, гад. Чайники ничего не знают и знать не хотят. Знай себе, истерят и ругаются.
                      63. lnew 10 января 2016 17:52
                        Цитата: пролетарий
                        уж больно грамотен никак на грантах "отъелся".

                        На грантах, ни на грантах, а на тебя, Незнайку, совсем не похож.
                      64. Комментарий был удален.
                      65. lnew 10 января 2016 17:48
                        Цитата: Байкал
                        newly, ты флагом не заблудился?

                        А ты?
                        Цитата: Байкал
                        Поведение, достойное муд..ка. Ментально, конечно же.

                        Зачем ты так о себе?
                        Хотя, по сути верно. Именно так ты себя и ведешь.
                      66. пролетарий 9 января 2016 23:00
                        И шо ты скачешь по разным флагам как вошь на сковородке?
                        Изыди нечисть.
                      67. Комментарий был удален.
                      68. НЕКСУС 9 января 2016 21:13
                        Цитата: newly
                        А я думаю, что я лучше ее, т.е. ситуацию, понимаю. Если вы до сих пор там (уже 23 года, почти целое поколение), то вы бессарабский румын. Ментально. Т.е. фактически.

                        Мужчина!Чтоб такое говорить,сперва с историей то возникновения Румынии ознакомьтесь.Пишите полную дурость и при этом выглядите так же,говоря такое.
                        Чтоб вы знали,было из покон веку три княжества: Молдавия,Трансильвания и Валахия.Ни какой Румынии там не было.Есть народность(нация)молдоване,а бессарабский румын,это тот кто к вам приходит,когда вы забористую траву курите или грибы-говорушки вкушаете.
                      69. newl 9 января 2016 21:45
                        Учите историю Румынии, мужчина. Учите. Вам надо. Вас флаг обязывает.
                      70. НЕКСУС 9 января 2016 21:49
                        Цитата: newl
                        Учите историю Румынии, мужчина. Учите. Вам надо. Вас флаг обязывает.

                        Обожаю троллей.Вас будто в одном инкубаторе выращивают и одним пальцем делают,причем кривым и растущим из руки которая ,в свою очередь, из задницы растет.И в цирк ходить не надо.Интересно,на каком этапе своей эволюции вы так обидели природу,что она на вас и отдохнула и полежала и просто сходила по нужде.
                      71. newl 9 января 2016 23:58
                        Цитата: НЕКСУС
                        Обожаю троллей.

                        А я их не люблю.
                        У вас странные пристрастия. Зоофилия?
                        Цитата: НЕКСУС
                        Вас будто в одном инкубаторе выращивают и одним пальцем делают,причем кривым и растущим из руки которая ,в свою очередь, из задницы растет.И в цирк ходить не надо.Интересно,на каком этапе своей эволюции вы так обидели природу,что она на вас и отдохнула и полежала и просто сходила по нужде.

                        Поразительно, как тонко вы описали свою сущность. И процесс своего создания. Такое ощущение, что вы в этом сами участвовали. Практикуете инцест?
                      72. Комментарий был удален.
                      73. avia1991 10 января 2016 12:15
                        Цитата: НЕКСУС
                        бессарабский румын,это тот кто к вам приходит,когда вы забористую траву курите

                        laughing laughing !!!
                        Вылезаю из-под стола, чтобы поставить Вам "Плюс"! good "Белочка" просто отдыхает! laughing
                      74. Наводлом 9 января 2016 18:23
                        Цитата: newly
                        Качественное охотничье (в т.ч. армейское) оружие "настраивается" именно на ее поражение с заданной дистанции

                        Можешь не продолжать. Все вопросы отпали сами собой.
                      75. Комментарий был удален.
                      76. Комментарий был удален.
                      77. newl 10 января 2016 02:27
                        Цитата: Наводлом
                        что в Молдове живут также совершенно русские люди, намного более русские, чем их бывшие соотечественники из-за океана.

                        Цитата: Наводлом
                        Я родился 43 года назад в Молдавской ССР и прожил здесь как минимум лет 38, обойдусь без липовых этнографических справок.

                        А зачем эти справки? Вы же сами своим ником определили свою национальную принадлежность. наводлоМ, это же Молдован, только задом наперед. Вот например мне и в голову бы не пришло называться молдаваном. Хоть передом назад, хоть задом наперед.
                        Кстати, и здесь вы прокололись. По-русски правильно молдАван. А по-румынски так, как вы написали - молдОван.
                      78. Наводлом 10 января 2016 09:01
                        Цитата: newl
                        Вот например мне и в голову бы не пришло называться молдаваном. Хоть передом назад, хоть задом наперед.

                        Ждёшь от меня сочувствия? Свои комплексы оставь при себе. Это моя малая родина и мне стыдиться нечего.
                        Цитата: newl
                        Кстати, и здесь вы прокололись. По-русски правильно молдАван. А по-румынски так, как вы написали - молдОван.

                        Грамотей, по-русски правильно "молдаванин".
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Владимирец 9 января 2016 16:39
                    Цитата: newly
                    Почитайте про раневую баллистику в интернете

                    Как Вы уже достали с этой раневой баллистикой, не первый раз с этим жупелом вылазите. Раневая баллистика один из, НО далеко не основной вопрос при разработке новых армейских боеприпасов, как ни странно это звучит. Тут должен быть компромисс целого комплекса задач: массогабаритные характеристики патрона, его стоимость, возможности массового производства, способность преодоления средств защиты, приемлемая точность на расчетных дистанциях применения, определенная унификация для некоторых типов вооружения и т.д.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. newly 9 января 2016 16:52
                      Цитата: Владимирец
                      Как Вы уже достали с этой раневой баллистикой

                      Дядя, для того, чтобы что-то понимать в армейском (да и охотничьем) оружии, надо знать хотя бы основы 3-х вещей, внутреннюю, внешнюю и раневую баллистику.
                      А без этого ты сможешь рассуждать только на уровне поколения Мурзилок и поколения Буратино. Они примерно похожи, отличаются только возрастом. И страстью к разглядыванию картинок.
                      Цитата: Владимирец
                      Раневая баллистика один из, НО далеко не основной вопрос при разработке новых армейских боеприпасов, как ни странно это звучит.

                      Звучит действительно странно. Т.к. основная задача охотничьего (скажем так) оружия, это все же "завалить" цель. А не просто покарябать ей шкурку.
                      Цитата: Владимирец
                      Тут должен быть компромисс целого комплекса задач:

                      А вот здесь ты прав. Качественное стрелковое оружие сделать, это очень сложно. Да и патрон, крайне сложно. Например в СССР не было принято на вооружение ни одного нормального патрона для стрелкового оружия. И, как следствие, не было сделано не одного образца качественного стрелкового вооружения. Разве что можно рассматривать образцы на старом винтовочном патроне. Все советское оружие постепенно сойдет в утиль. Не сразу, сразу это очень дорого.
                      1. Владимирец 9 января 2016 19:24
                        Цитата: newly
                        охотничьего (скажем так) оружия

                        Да нет, дядя, цели у охотничьего и армейского оружия разные, соответственно и задачи боеприпасы решают разные, единственное, пожалуй, сходство в том, что нужно, в конечном итоге, умертвить биологический объект. Поэтому, например, охотничьи патроны могут быть и дорогими, и громоздкими, иметь серьёзную отдачу и т.д. Кроме того, охота, по крайней мере по крупному зверю подразумевает единичную стрельбу, что, в общем то, сродни снайперской стрельбе.
                      2. newly 9 января 2016 19:45
                        Цитата: Владимирец
                        пожалуй, сходство в том, что нужно, в конечном итоге, умертвить биологический объект.

                        Ну, слава богу. Я уж думал не догадаетесь о чем я.
                        Кроме этого я уже не раз отмечал, что армейское оружие, это частный случай охотничьего оружия. Со своими особенностями.
                        При этом армейское ружие, как частный случай охотничьего оружия, имеет мало общего со спортивным оружием.
                      3. Владимирец 9 января 2016 20:02
                        Цитата: newly
                        Со своими особенностями.

                        Свои особенности у него очень серьёзные. Если охотничье оружие может быть специализированным (мы говорим, я думаю, чисто о длинноствольном нарезном), то армейское (соответственно и боеприпасы под него) должно быть максимально универсальным, в разумных пределах.
                      4. Damm 9 января 2016 22:11
                        Для великого знатока баллистики. Одной из причин перехода на мелкокалиберное оружие, стало изменение доктрины поражения живой силы. Раненный противник предпочтительнее убитого, так как отвлекает гораздо больше ресурсов на его эвакуацию и лечение. Так , что у боевого и охотничьего оружия несколько иные задачи.
                      5. newl 9 января 2016 22:29
                        Цитата: Damm
                        Раненный противник предпочтительнее убитого, так как отвлекает гораздо больше ресурсов на его эвакуацию и лечение.

                        Читал-читал. И вообще, какой только ахинеи в интернете не вычитаешь. Но не эта байка самая моя любимая. Больше всего я люблю сказку про "дохлых японских пулеметчиков". Вот это, да. Вот это, душевно.
                        А про доктрину поражения, скучно. Тем более, что вот именно "валит" противника М16А4 как раз конкретно. В этом редко кто с ней сможет конкурировать.
                        СССР уже и от М16А1 во Вьетнаме впечатлился. И оружие на патроне 7,62х39 мм отправил в отставку при помощи колена. А М16А2-4 куда круче.
                      6. Damm 9 января 2016 23:03
                        Я вот оперирую личными впечатлениями от стрельбы из Ар-ки и АКмоидов, а не сказками из нета. Для спорта , из арки стрелять удобнее, для войны только АК. Даже гражданская сайга в 5,45 работает на порядок безотказнее, моей Арми Далера спорт. По поводу кучности, в валовом патроне и то и другое стреляет почти одинаково 2МОА Арка, 3МОА Сайга. Только не забывайте, что эти пресловутые МОА мы имеем при стрельбе подготовленной, комфортной , с сошек , с ровным дыханием. А после марш- броска, да на адреналине? Много стрелков класс покажет? Готов забиться на ящик вискаря, кто мне класс покажет после 3км пробежки ! Да и излишняя кучность для автоматического оружия ИМХО не нужна! А правильность перехода на мелкие калибры сейчас очень многие спецы ставят под сомнение.
                      7. newl 9 января 2016 23:50
                        Цитата: Damm
                        Я вот оперирую личными впечатлениями от стрельбы из Ар-ки и АКмоидов

                        Ну, поймите вы наконец, не может быть у вас никаких личных впечатлений. Вы не господь бог и общаться с "подопытным материалом" не в силах. А также вы не коронер и не криминальный патологоанатом.
                        Цитата: Damm
                        для войны только АК

                        М16А4 вы юзали?
                        Цитата: Damm
                        А после марш- броска, да на адреналине?

                        А что, все бои ведутся после марш-броска и на адреналине? На адреналине воюют новички в первом бою. А марш-бросков в обычных частях вообще никогда не бывает.
                        Цитата: Damm
                        Да и излишняя кучность для автоматического оружия ИМХО не нужна!

                        Излишняя, не излишняя. Есть нормативы рассеивания. Оружие должно им удовлетворять. А категории излишняя/не излишняя, это их кинофильмов. Примерно, как в фильмах про излишнюю бронепробиваемость ЗИС-2.
                        Цитата: Damm
                        А правильность перехода на мелкие калибры сейчас очень многие спецы ставят под сомнение.

                        Я таких спецов не знаю. Существуют законы физики. Если вы хотите получить оружие уровня fully SMG, то у вас другого выбора нет. Я поясню, fully SMG это индивидуальное оружие со скорострельностью 80-100 выстрелов в минуту с дальностью эффективного поражения 400-450 м. Т.е. практически идеал. Дальше стрелять на открытом прицеле, физика глаза не позволяет. Чаще стрелять, это уже LMG (ручники).
                        Других вариантов нет и не будет. Хотя попытки добиться этого другими средствами (на классической пуле) были. И предпринимались они тоже американцами. Наиболее известный пример, это SMG (автомат) Томпсона (у нас его называли пистолетом-пулеметом). Весьма интересное оружие. Начнем с того, что это были как бы 2 вида оружия в одном. Причем, все зависело от опыта солдата. В руках новобранца по ТТХ это бы очень неплохой automatic carbine (не путать с automatic short rifle). А в руках опытного солдата во время войны на патроне .45 АСР по ТТХ это было оружие, которое позже называли штурмовой винтовкой. Не настоящее, разумеется, патрон-то был пистолетный. По «мочил» он не по-детски, как раз на уровне штурмовых винтовок. При этом при всем сбалансированность StG44 и АК-47 не позволяла точно стрелять автоматическим огнем дальше 100 м (у StG44 чуть дальше). А SMG Томпсона это как раз позволял. Правда, был геморрой с целиком прицела.
                        После войны американцы пошли дальше и перевели автомат Томпсона на патрон .45 АСР +Р. Так они получили первый в мире, но опять же геморройный в прицеливании, fully SMG (см. выше). Но неопытный боец по-прежнему мог пользоваться им только, как automatic carbine. Поэтому американцы пошли дальше и на замену SMG Томпсона сделали принципиально новое оружие, М16А1 на патроне совершенно нового принципа действия. Вот это был первый в мире fully SMG, которым мог пользоваться даже новобранец.
                        Остается добавить, что сегодня у американцев роль SMG Томпсона времен войны играет М4А1. Это не основное оружие, основным оружием является М16А4.
                      8. Damm 10 января 2016 01:38
                        Чем позволял стрелять дальше 100 м пистолетным патроном с его то энергетикой и гаубичной траекторией? А вы из АК вообще стреляли? Ещё раз повторюсь, я попаду на 250 метров в спортинговую тарелочку с двух патронов и я не самый хороший стрелок. АК 47 разрабатывался для идеологии своего времени, когда дистанция соприкосновения с противником предполагалась в 250-300 метров. На этих дистанциях из него по ростовой мишени не промахнется даже арабский ополченец. Кроме того у него беспрецедентная для промежуточного боеприпаса пробиваемость и способность поражения противника за преградой, что незаменимо в городском бою. Для интереса, посмотрите чем воевали в Донецком аэропорту ребята Мотороллы и Гиви. ( совсем не от бедности, посмотрите на остальную экипировку). А кто вам сказал , что у Ар-ки скорость стрельбы 100 выстрелов в минуту? Как мне помнится , от750 до 900 выстрелов. Для тех, кто на бронепоезде, вы вообще спецов в кино видели. Речь идёт о неэффективности использования малых калибров на дистанции современного боя, которая увеличилась до 500-700 м
                      9. Комментарий был удален.
                      10. newl 10 января 2016 01:57
                        Цитата: Damm
                        Чем позволял стрелять дальше 100 м пистолетным патроном с его то энергетикой и гаубичной траекторией?

                        Вообще-то дальность прямого выстрела по ростовой фигуре у Томсона военного времени составляла 190м. А у послевоенного 205м. Гаубичная траектория была свыше этих цифр.
                        Цитата: Damm
                        Ещё раз повторюсь, я попаду на 250 метров в спортинговую тарелочку с двух патронов и я не самый хороший стрелок.

                        Еще раз повторяю, а надо на 400 м и очередью.
                        Цитата: Damm
                        АК 47 разрабатывался для идеологии своего времени, когда дистанция соприкосновения с противником предполагалась в 250-300 метров.

                        Не фантазируйте. Захотелось генералам получить цацку "как у немцев", и они ее получили. потом пришлось от нее избавляться и перевооружаться.
                        Цитата: Damm
                        А кто вам сказал , что у Ар-ки скорость стрельбы 100 выстрелов в минуту? Как мне помнится , от750 до 900 выстрелов

                        Здесь вы путаете скорострельность и темп стрельбы. Не смущайтесь, путают очень часто.
                        Цитата: Damm
                        вы вообще спецов в кино видели. Речь идёт о неэффективности использования малых калибров на дистанции современного боя, которая увеличилась до 500-700 м

                        Только что вы писапли о 250-300 м в Донецке. Теперь 500-700 м. Вы уже определитесь, что вашей душе ближе.
                        А если серьезно, то как было 450-500 м, так и осталось. Почему столько? Чтобы нельзя было уверено поразить обычным стрелковым оружием, дальность эффективного поражения которого (нормального) 400-450 м.
                      11. Damm 10 января 2016 02:46
                        Ни у одного пистолетного патрона нет прямого выстрела 200м, учим матчасть. Хорошо, среди них не было таких умных. Как Вы. На то. Момент не существовало оружия под промежуточный боеприпас и вилка между плюсами и минусами патрона пистолетного и винтовочного была высока. Промежуточный патрон является той уткой , которая и летает и плавает и ходит. В этом его идеология. Вы плохо читаете, я писал о боях в городской застройке, где Новороссийская пехота предпочитала АК47.. А Вы как и все недоучки спорите не приводя никаких фактов. Только прилагательные. Темп стрельбы, я на любом оружии задам такой как мне надо. Любой опытный стрелок может стрелять очередью в 2-3 патрона не напрягаясь. На сём беседу завершаю , за скудностью её учите матчасть уважаемый. Трудно обьяснить слепому , что такое солнце. В отличии от Вас , я знаю и теорию и практику. Да, в книжках не сказано, что любой ствол имеет определенный настрелял до потери кучности. Так вот ар ка прожила 8000. Сайга уже перешла 10 000 выстрелов. ( её чищу самым обычным дешевым маслом, Ар ку вылизывал как кот яйца.)
                      12. newl 10 января 2016 03:06
                        Цитата: Damm
                        Ни у одного пистолетного патрона нет прямого выстрела 200м, учим матчасть.

                        Дальность Томпсона я вам уже писал. Еще могу написать дальность прямого выстрела по ростовой фигуре ПП Данувия 43 - 250 м. ППШ - 260 м. МП-40 - 230 м. Так что, вам ее надо учить.
                        Цитата: Damm
                        Момент не существовало оружия под промежуточный боеприпас и вилка между плюсами и минусами патрона пистолетного и винтовочного была высока.

                        На тот момент был пистолетный, карабиновый, слабый (или ослабленный) винтововчный (потом стали называть промежуточным) и винтовочный патроны. Вилка была только на просторах рунета. В фантазиях диванных консрукторов.
                        Цитата: Damm
                        Промежуточный патрон является той уткой , которая и летает и плавает и ходит. В этом его идеология

                        Заговариваетесь?
                        Цитата: Damm
                        я писал о боях в городской застройке, где Новороссийская пехота предпочитала АК47..

                        Она могла бы выбрать даже рогатку им. тов. Тютькина. Но от этого эта рогатка не стала бы лучше АК-74.
                        Цитата: Damm
                        А Вы как и все недоучки спорите не приводя никаких фактов.

                        Т.е. вы мне сейчас рассказываете разные сплетни, а я доджден поверить, что это факты? Смешно.
                        Цитата: Damm
                        Темп стрельбы, я на любом оружии задам такой как мне надо.

                        Опять перепутали. Вы можете задать скоротрельность. Темп стрельбы заложен конструктивно.
                        Цитата: Damm
                        В отличии от Вас , я знаю и теорию и практику

                        Разумеется. Поэтому постоянно путаете темп стрельбы со скорострельностью.
                        Цитата: Damm
                        Да, в книжках не сказано, что любой ствол имеет определенный настрелял до потери кучности.

                        Почему не сказано? Это внутренняя баллистика. В любой книжке об этом написано про постепенную потерю кучности.
                        Цитата: Damm
                        Так вот ар ка прожила 8000. Сайга уже перешла 10 000 выстрелов. ( её чищу самым обычным дешевым маслом, Ар ку вылизывал как кот яйца.)

                        Думаю, это вы ее залюбили. Или купили б/у под видом новой.
                      13. Alekspel 12 января 2016 08:23
                        Что вы с ним спорите? У него цель не доказать что-либо, а обхезать вас чем гнусней тем лучше. И знания его чисто теоретические видно по слогу. С такими способ борьбы один. НЕ обращать внимания. И тогда он флаги менять перестанет. А может быть их несколько под одним ником. Плюньте-это для них самое страшное, когда на них не обращают внимания.
                      14. lnew 12 января 2016 09:46
                        Цитата: Alekspel
                        а обхезать вас чем гнусней тем лучше.

                        А то. Ночи не сплю. Только об этом и думаю. Только об этом и мечтаю.
                        Цитата: Alekspel
                        А может быть их несколько под одним ником.

                        Кругом враги. Точно-точно. Коварный враг не дремлет.
                        Господи, как вы, Буратины, уже всем надоели.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. purple 10 января 2016 19:54
                        упоротый очкарик, обчитавшийся статей в инете. Вывод такой, к тому же падок на рекламу.
                        Сделаю тебе одолжение, дам совет, не верь тому что пишут, на практике как правило оно совсем по другому выходит.
                        Тем более не стоит строить из себя спеца, да вижу подготовился по статейка, нго статейки практики не заменят пойми.
                      17. lnew 10 января 2016 20:19
                        Цитата: purple
                        Сделаю тебе одолжение, дам совет

                        Смешно. Насчет советов в этой области.
                        Цитата: purple
                        да вижу подготовился по статейка, нго статейки практики не заменят пойми.

                        Какие статейки? Есть совершенно четкие требования и критерии. Весь мир по ним живет. И уже давно делает качественное оружие. И только СССР всю дорогу пытался "изобрести велосипед".
                        Да, что говорить, армейский пистолет и боеприпас для него появились только в РФ. СССР за 75 лет так и не смог его сделать.
                        Про остальную стрелковку я вообще молчу. Одна пропаганда.
                      18. alexej123 10 января 2016 12:47
                        И ещё, с Аркой (ваш сленг) "прикольно сэлфи делать". Стоишь весь такой крутой, ствол в обвесах.
                      19. Dimachrus 10 января 2016 00:24
                        О! Это как понимать то? ))) Разносчики дерьмократии на уток с М16 предпочитают ходить?
                        А если лосишка или кабанчик в перспективе - для охоты вертолёт с " вулканом" ?
                        Ну а на африканское сафари сразу на А-10 вылетать видимо приходиться)))
                        Пиши ещё!!! Народ потешишь да посмешишь ;-)
                        Кстати - пиши номер счёта денежек тебе скинемся,хорошего шута редко найдёшь - поощрять надобно!
                      20. newl 10 января 2016 00:32
                        Цитата: Dimachrus
                        Пиши ещё!!! Народ потешишь да посмешишь ;-)
                        Кстати - пиши номер счёта денежек тебе скинемся,хорошего шута редко найдёшь - поощрять надобно!

                        Клоун какой-то после запоя проспался.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. sharp-lad 9 января 2016 20:40
                        Старое "весло" 47 года рождения не так уж и плохо, я его не променял бы на новомодные калибры типа 5,45 мм. и 5,6 мм., но это для поля, меньше ветки мешать будут, а для городских разборок предпочёл бы короткий ствол калибра 9 мм., если защиту не пробьёт, то собьёт с ног и синяков под бронёй наставит!
                      23. newl 9 января 2016 22:41
                        Цитата: sharp-lad
                        Старое "весло" 47 года рождения не так уж и плохо

                        Очень плохо. Нет, я не шучу. Просто ужасно, на самом деле. Обезьянничать, так тоже надо знать за кем. И в какой области. За немцами в стрелковке этого делать было нельзя. Если уж очень хотелось, так можно было за чехами. Они куда более авторитетные товарищи в этой области тогда были.
                        А насчет "в городе". Давно уже придуманы пистолеты-пулеметы. Все равно боеприпасы для армейских пистолетов выпускают. Зачем добру пропадать?
                    3. lnew 10 января 2016 17:56
                      Цитата: Владимирец
                      Как Вы уже достали с этой раневой баллистикой

                      А как же вы собрались оценивать армейское оружие не зная азов? Ведь это азы. Без них, никак. Только методом поколения Мурзилок. Т.е. эта картинка красивая, значит оружие хорошее.
                    4. Комментарий был удален.
                2. Damm 9 января 2016 22:16
                  Напомните, это не G 36 ли немцы сняли с производства и срочно дорабатывают в связи с крайне большим разбросом пуль при перегреве, который наступает после 25-30, выстрела?
              2. Ефрейтор Валера 9 января 2016 16:30
                Цитата: newly
                Зачем же писать на темы, в которых вы ничего не понимаете?

                Ну вы же пишите! Значит и мне можно wink
                Лет через 10 об этих 7,62х39 мм только в специальных справочниках можно будет прочесть. И у коллекционеров задорого прикупить.

                Я это уже лет 30 назад слышал. Ога yes
                1. newly 9 января 2016 16:59
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Ну вы же пишите!

                  Не фантазируй.
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Я это уже лет 30 назад слышал. Ога

                  И еще какое-то время придется потерпеть. Миллионы стволов расстрелять, это не такое быстрое дело. Но конец все равно будет закономерным. Если уж это "оружие" из СА уже 40 лет назад выперли, то будущего у него нет. Его же только там и "культивировали". Больше "умных" не нашлось.
              3. ShadowCat 9 января 2016 17:04
                Цитата: newly
                Лет через 10 об этих 7,62х39 мм только в специальных справочниках можно будет прочесть.

                Угук, а то что его юзают Чехи и Янки это мелочь, да и охотники тоже не брезгуют.

                Да и КБшники всего мира наверняка полные - до сих пор под 7.62 штампуют оружия. Надо сочно вам их проконсультировать.
                1. newly 9 января 2016 17:25
                  Цитата: ShadowCat
                  а то что его юзают Чехи и Янки это мелочь

                  Это вы сами придумали? Лично продали партию АК-74 американской армии? Сколько дали "на лапу"?
                  Цитата: ShadowCat
                  да и охотники тоже не брезгуют

                  А зачем брезговать? Зайчика и суслика хорошо берет. Если подобраться совсем близко, то и косулю с оленем возмет. Солдата противника, так тем более. Плохо другое, для армии такое оружие совсем не подходит. Проконсультируйтесь у Владимирца, он вам объяснит, почему. Поэтому 40 лет назад его и отправили в отставку в СССР. А в других странах, тех, где разбирались в стрелуовке, так и вовсе на вооружение не принимали.
                  Цитата: ShadowCat
                  до сих пор под 7.62 штампуют оружия

                  Но не под патрон 7,62х39 мм. Не передергивайте.
                  1. ShadowCat 9 января 2016 20:41
                    Вот тут я вас и поймал. Учим матчасть.
                    Цитата: newly
                    Лично продали партию АК-74 американской армии

                    Не позорьтесь. Я где-то сказал про АК-74?
                    Colt CM901, CZ 805. И это я не вспоминаю варианты вооружения слизанные с АК.
                    Но если разговор зашел про Калашникова, смотрим АК-12 (есть вариант под патрон 7.63х39), АК-103 и АК-104. Страны-эксплуататоры посмотрите сами в википедии.

                    Цитата: newly
                    Если подобраться совсем близко

                    Есть такой карабин, СКС называется, при должной любви бъет на 2км. Очень близко.

                    Цитата: newly
                    Но не под патрон 7,62х39 мм. Не передергивайте.

                    Да легко: Вепрь, Colt CM901, CZ 805, АК-10х, АК-12, РПК-20х. 6 штук из которых 2 новых поколения.

                    А какие ваши аргументы кроме выкриков?
                    1. newl 10 января 2016 00:30
                      Цитата: ShadowCat
                      Colt CM901, CZ 805

                      На вооружении каких частей и подразделений стоят варианты на 7.62х39 мм? Правильный ответ, никаких. Потому что коммерческое оружие выпускается на всем, что можно продать. И если это оружие можно продать для охоты под охотничий патрон, его сделают. Но это не армейское оружие.
                      Цитата: ShadowCat
                      АК-103 и АК-104. Страны-эксплуататоры посмотрите сами в википедии.

                      Посмотрел. Посмеялся. Казахстан, Армения, Индия и Индонезия, это сильно. Богатые страны. На вооружении не экономят.
                      Причем никто из них это оружие для армии не купил. Только для спецопераций. Разницу между массовым армейским оружием и оружием для спецопераций понимаете?
                      Цитата: ShadowCat
                      И это я не вспоминаю варианты вооружения слизанные с АК.

                      А с кого был слизан АК? Ведь не аутентичная конструкция. Компановка того, что уже было. Почему тогда "слизанные с АК"?
                      Цитата: ShadowCat
                      СКС называется, при должной любви бъет на 2км. Очень близко.

                      А что так скромно? Надо было нолик сзади пририсовать. Или два. Дальность эффективного поражения СКС 330 м.
                      Цитата: ShadowCat
                      Вепрь, Colt CM901, CZ 805

                      Это оружие для охоты. Опять передергиваете.
                      Цитата: ShadowCat
                      АК-10х, АК-12, РПК-20х.

                      И опять передергиваете. Это оружие для спецопераций. Армия вооружена 5.45х39 мм.
                      Цитата: ShadowCat
                      А какие ваши аргументы кроме выкриков?

                      А какие могут быть аргументы против сплошного передергивания?
                    2. newl 10 января 2016 00:30
                      Цитата: ShadowCat
                      Colt CM901, CZ 805

                      На вооружении каких частей и подразделений стоят варианты на 7.62х39 мм? Правильный ответ, никаких. Потому что коммерческое оружие выпускается на всем, что можно продать. И если это оружие можно продать для охоты под охотничий патрон, его сделают. Но это не армейское оружие.
                      Цитата: ShadowCat
                      АК-103 и АК-104. Страны-эксплуататоры посмотрите сами в википедии.

                      Посмотрел. Посмеялся. Казахстан, Армения, Индия и Индонезия, это сильно. Богатые страны. На вооружении не экономят.
                      Причем никто из них это оружие для армии не купил. Только для спецопераций. Разницу между массовым армейским оружием и оружием для спецопераций понимаете?
                      Цитата: ShadowCat
                      И это я не вспоминаю варианты вооружения слизанные с АК.

                      А с кого был слизан АК? Ведь не аутентичная конструкция. Компановка того, что уже было. Почему тогда "слизанные с АК"?
                      Цитата: ShadowCat
                      СКС называется, при должной любви бъет на 2км. Очень близко.

                      А что так скромно? Надо было нолик сзади пририсовать. Или два. Дальность эффективного поражения СКС 330 м.
                      Цитата: ShadowCat
                      Вепрь, Colt CM901, CZ 805

                      Это оружие для охоты. Опять передергиваете.
                      Цитата: ShadowCat
                      АК-10х, АК-12, РПК-20х.

                      И опять передергиваете. Это оружие для спецопераций. Армия вооружена 5.45х39 мм.
                      Цитата: ShadowCat
                      А какие ваши аргументы кроме выкриков?

                      А какие могут быть аргументы против сплошного передергивания?
                  2. ShadowCat 9 января 2016 20:50
                    Цитата: newly
                    А в других странах, тех, где разбирались в стрелуовке, так и вовсе на вооружение не принимали.

                    Наверно в Африке или на островах где-то там. Гляньте аналоги.
                    Янки: .30 Carbine (7,62×33 мм)
                    Фрицы: 7.92x33mm Kurz
                    Советы: 7,62×39
                    Три ведущих страны разбирающиеся в стрелковой технике, а КБшники оказывается такие глупые. Или глупый кто-то другой?
                    1. newl 10 января 2016 00:16
                      Цитата: ShadowCat
                      Наверно в Африке или на островах где-то там. Гляньте аналоги.
                      Янки: .30 Carbine (7,62×33 мм)
                      Фрицы: 7.92x33mm Kurz
                      Советы: 7,62×39

                      .30 Carbine (7,62×33 мм) аналог 7,62×39 мм? Вы откуда такой рухнули? Вы в детстве ничем не болели? Патрон с энергией пули 1314 Дж на стволе является аналогом патрона с энергией пули 2019 Дж на стволе 415 мм? Нет. ну полный профан в оружейке. Но туда же, лезет, комментарии умные пишет.
                      Напомните мне, долго ли и с какой целью выпускалось оружие на 7.92x33mm Kurz? Не знаете? Ну, как узнаете, возвращайтесь. Нас смешить.
                      Цитата: ShadowCat
                      Три ведущих страны разбирающиеся в стрелковой технике, а КБшники оказывается такие глупые. Или глупый кто-то другой?

                      Откуда три ведущие страны? Я в списке вижу только одну, США. Да и то, как выяснилось они промежуточный патрон не выпускали, а выпускали карабиновый. Что, тоже новое для вас слово? Заодно изучите, что за патроны такие. И что за оружие на них было. А я вам в этом помогать не стану. Не хочу.
                    2. newl 11 января 2016 13:24
                      Цитата: ShadowCat
                      Фрицы: 7.92x33mm Kurz

                      Вообще-то немцы делали MP43 на замену очень неважному MP40. И ТОЛЬКО для панцергренадеров (что-то типа танкового десанта, который рядовой Громыхало из Подмышек) и егерей. Вооружать ими весь вермахт (как СА) им и в голову не приходило.
                      Делали они ее вполне открыто, интернетовские сплетни про "втайне от Гитлера", это просто сплетни. О том, что это оружие не рассматривалось в качестве массового или основного говорит и его первоначальный индекс "MP". То, что дальше доктор Геббельс придумал StG, ну положение у немцев было такое. Только на вандервафли и оставалось рассчитывать. Лапша на уши, она во всех странах навешивается. Разница только в ее количестве.
                      Как MP или пистолет-пулемет MP43 (а позже и StG44) был весьма неоднозначен. Нет, все в нем как бы было хорошо. И неплохая плотность огня на 100-110 м (дистанция пистолетов-пулеметов). И опция ведения эффективного одиночного огня на 300 м, чего не было у обычных пистолетов-пулеметов. Но патрон ... Слишком мощный для пистолета-пулемета, но слишком слабый для нормального армейского оружия.
                      Так что немцы были правы, конструируя StG44, как оружие для спецопераций (панцергренадеры и егеря). Вот только в качестве основного армейского оно не подходило. А именно таким оно и было в СА. В виде АК-47/АКМ.
                      Остается добавить, что желающих выпускать оружие на подобных патронах после войны больше не нашлось. Это делали только в одной "шибко продвинутой" стране (еще немного в Финляндии). Да и то, недолго.
                2. Комментарий был удален.
                3. newly 9 января 2016 19:52
                  Цитата: ShadowCat
                  да и охотники тоже не брезгуют.

                  Вот охотничий потенциал АК-47 с трех разных дистанций. Совершенно четко видно, что на медведя не рекомендуется ходить вовсе. А оленя с 200 м можно "взять" только при большой удаче.
                  1. Владимирец 9 января 2016 20:04
                    Цитата: newly
                    охотничий потенциал АК-47

                    Это выкладка егерей нацпарка Серенгети? laughing Иначе кому ещё в голову придёт идти на охоту с АК-47?
                    1. newly 9 января 2016 20:37
                      Цитата: Владимирец
                      Иначе кому ещё в голову придёт идти на охоту с АК-47?

                      Нет. Это я мягко намекаю, что у каждого живого существа свой коэффициент. И у человека он тоже имеется.
                      1. Владимирец 9 января 2016 20:46
                        Цитата: newly
                        я мягко намекаю, что у каждого живого существа свой коэффициент.

                        А я о том, что это теория, ничего общего, кроме псевдонаучных выкладок, с реальностью не имеющая.
                      2. ShadowCat 9 января 2016 20:53
                        Не. Ну там же написанно! А если написано так то никак иначе! (ржу)
                        Ведь newly (который кстати уже из трех разных стран) умнее всех, даже под его гениальность КБ не могут подобрать, все не вписываются.
                      3. newl 10 января 2016 00:03
                        Цитата: ShadowCat
                        (ржу)

                        А смеяться не пробовали? А кушать? Тоже?
                        Все ржёте и жрёте. И откуда только вы такие беретесь.
                      4. Ююка 10 января 2016 11:04
                        Все ржёте и жрёте. И откуда только вы такие беретесь.

                        Пока есть такие "спецы" по словоблудию как вы, смеяться сил нет - только ржать хочется request чисто словесный понос с желанием обляпать как можно больше окружающих и не пропустить никого. отсюда вывод - либо вы непризнанный гений, и нам просто неудобно за нашу безграмотность, либо доктор забыл вколоть очередной укол, ну да понять можно - праздники...
                      5. lnew 10 января 2016 18:09
                        Цитата: Ююка
                        либо вы непризнанный гений, и нам просто неудобно за нашу безграмотность,

                        Иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно вам. Т.к. сказать-то вам и нечего. А голова служит исключительно для сбора помоев.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. newl 10 января 2016 01:02
                        Цитата: Владимирец
                        А я о том, что это теория, ничего общего, кроме псевдонаучных выкладок, с реальностью не имеющая.

                        Теория, это основа реальности. Оружие по наитию в мире не далеют вот уже почти 100 лет. Да и в СССР вот уже лет 50, тоже.
                      8. Комментарий был удален.
                  2. ShadowCat 9 января 2016 20:45
                    Цитата: newly
                    А оленя с 200 м можно "взять" только при большой удаче.

                    Усе молчу. В следующий раз Печенег брать буду на охоту, а то с СКСки зюбра валил в свое время и не знал что низя...

                    Знаете у нас говориться что руки должны быть не из жопы и голова на месте, а для охоты на каждую дичь свой патрон.
                    1. newl 10 января 2016 00:05
                      Цитата: ShadowCat
                      а то с СКСки зюбра валил в свое время и не знал что низя..

                      Да-да. Я помню эту охоту. Еще перед этим вы мамонта молотком замочили. А как же. Я сам видет.
                      Иди портфель собирай, школьник. Послезавтра в школу.
                  3. sharp-lad 9 января 2016 20:49
                    Дать очередь не пробовали? Мой школьный друган сидел на точке в Восточной Сибири, ночью с перепугу дал очередь в весь магазин по шуму в кустах.... лось не ушёл. Хотя форма и конструкция пули (рассчитана на пробитие) очень не подходящая для охоты. И пожалуйста не смешивайте в одну кучу охотничье и боевое оружие, разные цели, разная реализация. hi
                    1. newl 10 января 2016 01:00
                      Цитата: sharp-lad
                      Хотя форма и конструкция пули (рассчитана на пробитие) очень не подходящая для охоты.

                      На охоте не обязательно используют экспансивные пули.
                      Цитата: sharp-lad
                      И пожалуйста не смешивайте в одну кучу охотничье и боевое оружие, разные цели, разная реализация.

                      Я не смешиваю. Но армейское оружие, это частный случай охотничьего. Под цель определенного размера. + еще есть кучка особенностей.
                4. Комментарий был удален.
              4. MMX 9 января 2016 23:04
                Цитата: newly
                Цитата: Ефрейтор Валера
                А уж если говорить о мировом, дык это 7,62х39

                Зачем же писать на темы, в которых вы ничего не понимаете? Лет через 10 об этих 7,62х39 мм только в специальных справочниках можно будет прочесть. И у коллекционеров задорого прикупить.
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Это не мировой стандарт.

                Это мировой стандарт. Он основан на физиологии человека. Другого (нормального) просто не может быть.


                Понятия "мировой стандарт" в данном случае не существует.
                MMX
                1. newl 9 января 2016 23:13
                  Цитата: MMX
                  Понятия "мировой стандарт" в данном случае не существует.

                  Ну, да. В этом мире все стандартизировано. Даже орудия уничтожения человека разложены по полочкам.
                  1. MMX 10 января 2016 09:02
                    Цитата: newl
                    Цитата: MMX
                    Понятия "мировой стандарт" в данном случае не существует.

                    Ну, да. В этом мире все стандартизировано. Даже орудия уничтожения человека разложены по полочкам.


                    Военный стандарт, принятый государством, и "мировой стандарт" - есть разные понятия. Если вы не видите разницу, то это ваша проблема.
                    Понятия "мировой стандарт" в контексте данной темы не существует.
                    MMX
                    1. lnew 10 января 2016 18:15
                      Цитата: MMX
                      Военный стандарт, принятый государством, и "мировой стандарт" - есть разные понятия.

                      На самом деле, согласен. Самые высокие стандарты (назовем их идеальными) приняты не везде. Примером может служить тот же СССР. В качестве массового оружия он вполне обходился штурмовой винтовкой (по ТТХ), хотя в идеальном варианте это должна была бы быть автоматическая винтовка (по ТТХ).
                      А армейского пистолета не было вовсе. Не удосужились за 75 лет разработать и принять на вооружение.
                      Но такой подход не верный. И вызван он был крайней отсталостью СССР в плане разработки и внедрения стрелкового оружия. В идеале же надо ставить перед собой самые высокие стандарты.
                      Цитата: MMX
                      Понятия "мировой стандарт" в контексте данной темы не существует.

                      Ладно, замените одно слово и используйте понятие "самый высокий стандарт". Или "идеальный стандарт".
                      1. MMX 11 января 2016 19:56
                        Цитата: lnew
                        Цитата: MMX
                        Военный стандарт, принятый государством, и "мировой стандарт" - есть разные понятия.

                        На самом деле, согласен. Самые высокие стандарты (назовем их идеальными) приняты не везде. Примером может служить тот же СССР. В качестве массового оружия он вполне обходился штурмовой винтовкой (по ТТХ), хотя в идеальном варианте это должна была бы быть автоматическая винтовка (по ТТХ).
                        А армейского пистолета не было вовсе. Не удосужились за 75 лет разработать и принять на вооружение.
                        Но такой подход не верный. И вызван он был крайней отсталостью СССР в плане разработки и внедрения стрелкового оружия. В идеале же надо ставить перед собой самые высокие стандарты.
                        Цитата: MMX
                        Понятия "мировой стандарт" в контексте данной темы не существует.

                        Ладно, замените одно слово и используйте понятие "самый высокий стандарт". Или "идеальный стандарт".


                        И тут тоже мимо, т.к. большая часть мира использует именно "русский стандарт" в вооружении, а это свидетельствует о его превосходстве над стандартом "самый высокий стандарт". При этом, наш стандарт неоднократно доказывал свое превосходство над "самым высоким стандартом". Это факт.
                        MMX
                      2. lnew 11 января 2016 20:29
                        Цитата: MMX
                        т.к. большая часть мира использует именно "русский стандарт" в вооружении

                        Это вы сами придумали? М16А2 и ее аналоги являются основным вооружением более чем в 80 странах мира. "Русским стандартом", придуманным вами, в мире даже не пахнет. В цивилизованном. А в бедной Африке и Азии таки попахивает.
                        К тому же придуманный вами "русский стандарт" не совпадает с физиологическим. Это по-вашему как? Ничего страшного?
                        Цитата: MMX
                        а это свидетельствует о его превосходстве над стандартом "самый высокий стандарт".

                        Ну, как бы бу-га-га.
                        Цитата: MMX
                        При этом, наш стандарт неоднократно доказывал свое превосходство над "самым высоким стандартом". Это факт.

                        Что, какие-то примеры этого привести сможете?
                        Я вот например обратное доказать могу. На примере Вьетнама, М16А1 и АКМ. После натурных испытаний там М16А1 АКМ при помощи колена был срочно отправлен в отставку, а вместо него на вооружение приняли АК-74. Это не копия М16А1, это некое ее слабое подобие. Но американцы на этом не остановились, и взамен М16А1 вооружились М16А2. Это такая штуковина, слегка получше М16А1. А в СССР воз там и остался. Потому что в те времена АК-74 был пределом конструкторских возможностей СССР. Конструкторов-оружейников нормальных не было, проще говоря. Легендарные были, а нормальных не было. Вот в наследство от него теперешним конструкторам и достался патрон 5,45х39 мм. А на нем далеко не уедешь.
                      3. MMX 12 января 2016 07:00
                        Это вы сами придумали?


                        Нет, это реальность. Добро пожаловать в неё.

                        М16А2 и ее аналоги являются основным вооружением более чем в 80 странах мира.


                        А в мире более 200 стран (+ непризнанные и прочее). Про численность населения и говорить не приходится. В итоге в большим отрывом... ну вы поняли.

                        "Русским стандартом", придуманным вами, в мире даже не пахнет. В цивилизованном. А в бедной Африке и Азии таки попахивает.


                        Вы же придумали "мировой стандарт" и "идеальный". Вот вам аналог. Ваш придуманный против моего. Все честно))
                        Бедный Китай - первая экономика мира. Снова я прав.

                        К тому же придуманный вами "русский стандарт" не совпадает с физиологическим. Это по-вашему как? Ничего страшного?


                        Эх, фантазии. Если ваши физиологические данные не позволяют вам использовать АК, то это сугубо ваши проблемы. А мировая практика боевых действий показывает, что все остальные справляются и очень успешно. Снова я прав.


                        Что, какие-то примеры этого привести сможете?
                        Я вот например обратное доказать могу. На примере Вьетнама, М16А1 и АКМ. После натурных испытаний там М16А1 АКМ при помощи колена был срочно отправлен в отставку, а вместо него на вооружение приняли АК-74. Это не копия М16А1, это некое ее слабое подобие. Но американцы на этом не остановились, и взамен М16А1 вооружились М16А2. Это такая штуковина, слегка получше М16А1. А в СССР воз там и остался. Потому что в те времена АК-74 был пределом конструкторских возможностей СССР. Конструкторов-оружейников нормальных не было, проще говоря. Легендарные были, а нормальных не было. Вот в наследство от него теперешним конструкторам и достался патрон 5,45х39 мм. А на нем далеко не уедешь.


                        А тут далеко ходить не нужно за примерами. Одни из них вы сами привели. Почти все военные столкновения второй половины 20 века заканчивались победой "придуманного мной стандарта". Во Вьетнаме американцы таки остановились и вывели свои войска. Военная цель не достигнута. Так и записываем - поражение "самого лучшего стандарта". Это факт. Снова я прав. Впрочем, как и всегда в нашем с вами споре. Скучно даже...
                        MMX
                      4. lnew 12 января 2016 09:34
                        Цитата: MMX
                        А в мире более 200 стран (+ непризнанные и прочее).

                        Вообще-то порядка 50.
                        Цитата: MMX
                        В итоге в большим отрывом... ну вы поняли

                        Я понял. М16 лидирует с большим отрывом.
                        Цитата: MMX
                        Вы же придумали "мировой стандарт" и "идеальный".

                        Оптимальный. Основанный на физиологии. Там все объективно. И дальность прицеливая на открытом прицеле. И порог болевой чувствительности. Никакой отсебятины.
                        Цитата: MMX
                        Бедный Китай - первая экономика мира. Снова я прав.

                        1. Кто вам сказал, что Китай бедный? Вы были в Китае? Съездите, посмотрите. Офигеете. И от цен в супермаркетах, тоже. И от количества покупателей там. По данным за 2014г. средний китаец "стоит", как 9 (девять) средних россиян. Живете, как в пещере, пользуетесь какими-то древними сказками.
                        2. А насчет первой экономики мира, смешно. Нет, на самом деле смешно. Особенно сейчас, когда китайский пузырек, похоже, лопнул.
                        Цитата: MMX
                        А мировая практика боевых действий показывает, что все остальные справляются и очень успешно.

                        То-то кругом дураки, покупают М16. А зачем? Если можно проще и дешевле? Если можно обойтисьобычным топором. Поймите, ездить можно и на Запоре. Но на Волге, лучше.
                        Цитата: MMX
                        Почти все военные столкновения второй половины 20 века заканчивались победой "придуманного мной стандарта"

                        Ой. И это где же? В каких-таких местах?
                        Цитата: MMX
                        Во Вьетнаме американцы таки остановились и вывели свои войска.

                        Во Вьетнаме-таки не было М16. Начнем хотя бы с этого. А то, что вывели свои войска, то причем здесь ТТХ АК? Вы думаете, что если бы они были получше, американцы бы свои войска не вывели? Уверены в этом?
                        Цитата: MMX
                        Впрочем, как и всегда в нашем с вами споре. Скучно даже...

                        С вами спорить бесполезно. Вы всегда правы. И будете правы. Прямо, как телеграфный столб. Поэтому, прекращаю.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. newly 9 января 2016 14:47
            Судя по голосованию, грядет ни поколение Пепси, а поколение Мурзилка. В баллистике такое поколение не разбирается и разбираться не хочет. Да и не может, знаний-то нет. А вот картинки разглядывает и оценивает с удовольствием.
            Вооружи тех мужичков топорами, Мурзилки совсем обделаются от удовольствия. Ведь это так брутально. А Мурзилкам, им чем брутальнее, тем круче. А то, что воевать с топорами затруднительно, так какое для Мурзилок это имеет значение?
            1. леликас 9 января 2016 15:58
              Цитата: newly

              Вооружи тех мужичков топорами, Мурзилки совсем обделаются от удовольствия. Ведь это так брутально.

              Как говорят , древние Осетины - Вайд нот ?
              1. newly 9 января 2016 17:49
                Цитата: леликас
                Вайд нот

                А то. И стройными рядами в атаку. На пулеметы.
                1. sharp-lad 9 января 2016 20:54
                  Из-за угла на отмашь самое то будет! А на пулемёты сейчас даже с гранатомётами не прут! smile
                  1. newly 9 января 2016 21:03
                    Цитата: sharp-lad
                    Из-за угла на отмашь самое то будет!

                    В поле много этих углов? Армии ведь еще и в поле воевать приходится. Вот ведь какая незадача.
                    1. sharp-lad 9 января 2016 22:39
                      А в поле топор пригодиться для вполне хозяйственных дел. smile
                    2. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
          5. Damm 9 января 2016 15:59
            А ваша чушь не в комментариях нуждается , а в консультации психиатра. А каким документом регламентируется ваш пресловутый стандарт, не историей ли болезни. Воин диванный.
            1. newly 9 января 2016 17:31
              Цитата: Damm
              А каким документом регламентируется ваш пресловутый стандарт, не историей ли болезни. Воин диванный.

              О. Это явный представитель поколения Буратино. Нифига не понимает, но все знает. При этом крайне суров и брюзглив.
              Морально готов давить всех что-то знающих асфальтовым катков. Чтобы не высовывались. И были как все, т.е, как он. Суровыми, но в теме беседы ничего не понимающими.
              1. Damm 9 января 2016 23:45
                Был задан конкретный вопрос о документе? На счёт не знает, не понимает. Я не увидел в вашем вы.сере ни одного факта, так и отвечать то не на что. Может сравнительные характеристики приведёте 223 калибра и 5,45 на 39. Или что то ещё , кроме прилагательных мировой стандарт, самое лучшее и т. д. Готов предметно разговаривать
                1. newl 10 января 2016 00:57
                  Цитата: Damm
                  Готов предметно разговаривать

                  И я готов. Что вы хотите узнать? Порог болевой чувствительности человека? Так вы же врач, как вы представились. Какой вам еще документ нужен на этот счет?
                  1. Damm 10 января 2016 02:48
                    Документ, где прописан страшный Мировой стандарт оружия!
                    1. newl 10 января 2016 02:55
                      Вы русский язык понимаете? Я же вам написал. Что вам еще надо?
                    2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          6. newly 9 января 2016 18:08
            Ну, для того, кому интересно, надо обозначить необходимые шаги. Чтобы российский военный был вооружен чуть лучше, чем сейчас. Иногда это "чуть" очень дорогого стоит.
            Прежде всего надо провести новый конкурс по новым критериям. Почему критерии этого конкурса были такими, наверное многие догадываются. Или предполагают.
            Их надо изменить. Прежде всего н/с пули оружия надо довести где-то примерно до 940 м/с. Для этого понадобится удлинить его ствол примерно до 500-505 мм. И уже исходя из таких параметров смотреть на кучность автоматического огня.
            Что-то мне подсказывает, что у удлиненного АК-12 не будет никаких шансов. Очень хочется надяться, что конкуренты (или производители АК-12) смогут сделать что-то сбалансированное при таких параметрах. Ведь импульс отдачи увеличится на 3 с четвертью %.
            Что получится в итоге? Fully SMG не получится ни при каких раскладах. Для этого придется проводить полное перевооружение, а это не реально. Поэтому придется довольствоваться оружием уровня fully SMG - (fully SMG минус). Здесь ничего сделать нельзя, из патрона 5,45х39 мм большего выжать не реально. На самом деле, это очень неплохой вариант, лучше чем сейчас.
            Я думаю, такой конкурс мы еще увидим. Не знаю, насколько скоро, но шансы есть.
          7. pilot8878 10 января 2016 01:46
            Цитата: newly
            Мировой стандарт подразумевает вооружение солдат полноценным автоматическим оружием (fully SMG). На сегодня есть несколько основных вариантов:
            1. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М193 с длиной ствола примерно от 508 мм.
            2. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М855 с длиной ствола примерно от 440 мм.
            3. Это индивидуальное оружие на патроне 5,45×39 мм (пуля 3,4г) с длиной ствола примерно от 590 мм. Сразу предупреждаю, РПК74 здесь не подойдет, сбалансированность не та.

            Мировой стандарт США? Открою вам секрет: кроме сшайки в мире есть другие, лучшие страны.
            1. newl 10 января 2016 01:58
              Цитата: pilot8878
              Открою вам секрет: кроме сшайки в мире есть другие, лучшие страны.

              Открою вам секрет, иногда лучше жевать, чем говорить.
              1. pilot8878 10 января 2016 13:35
                Цитата: newl
                иногда лучше жевать, чем говорить.

                А ещё лучше просто не хамить, когда ума и знаний на контраргументы не хватает. Плохо в сшайке учить стали.
                1. lnew 10 января 2016 18:18
                  Цитата: pilot8878
                  А ещё лучше просто не хамить,

                  А еще лучше просто не задавать хамских вопросов.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
        1. Самаритянин 9 января 2016 13:50
          Этому фото уже лет 7, посмотрите тут:
          1. newly 9 января 2016 13:57
            Цитата: Самаритянин
            Этому фото уже лет 7, посмотрите тут

            Это мне что ли надо посмотреть? А что, от просмотра фильма стрелковое вооружение солдат как-то изменится?
            А то про противоядерные часы, это очень интересно. Но стрелковое вооружение важнее. Это основа, а не часы.
            1. Max_Bauder 9 января 2016 15:01
              Зря спорите, главное ратник есть? есть, уже хорошо. Там и броня, защита и прочее. А простым солдатам с новым АК-12 можно тоже спокойно воевать также как и м-4, а для спецназа всегда есть спецобразцы с апгрейдами.
              1. newly 9 января 2016 15:10
                Цитата: Max_Bauder
                Зря спорите

                Почему же? Хотя бы 1 человек поймет, о чем я пишу, уже хорошо. Одним разбирающимся в стрелковке человеком станет больше. Уже есть смысл.
                Цитата: Max_Bauder
                А простым солдатам с новым АК-12 можно тоже спокойно воевать также как и м-4

                1. М4 как раз не для простых солдат. Для простых солдат М16.
                2. Можно и с вилами воевать. И даже с ППШ воевали. И даже с АК-47 могли бы. Но с ними всеми не хотелось бы, хотелось бы с полноценным оружием, если уж придется.
                1. Damm 9 января 2016 16:08
                  Так вы сами не понимаете о чем пишете. Ак 12 использует калибр 5,45* 39. По баллистике полный аналог 223, используемого НАТО. А вот пулька получше будет, в отличие от 223 не фрагментируется сразу после удара о любую поверхность и может больше преодолеть препятствие, например тонкую стену или другую преграду.( особенность технологии производства пуль). Кроме того АК позволяет использовать стальную лакированную гильзу, Ар ке нужна латунная. А так обо всем этом сто раз писано , будет интересно, найдёте. И оба эти калибра категорически недостаточны в современном бою, где расстояние до противника увеличилось до 500- 700м.
                  1. newly 9 января 2016 17:45
                    Цитата: Damm
                    По баллистике полный аналог 223, используемого НАТО.

                    Это вы кому рассказываете? Мне? Мне не надо. Это вы мальчик-школьнику расскажите. Они доверчивые, их несложно ввести в заблуждение.
                    Цитата: Damm
                    А вот пулька получше будет

                    Про мальчиков-школьников я вам писал? Писал. Уже теперь даже настаиваю. И особенно про пулю SS109 им расскажите. Какая она плохая.
                    Цитата: Damm
                    и может больше преодолеть препятствие, например тонкую стену или другую преграду.( особенность технологии производства пуль)

                    Это выдимо вы какие-то свои пули производите. У себя дома. Или же специальные описываете. А в обычной жизни принято обычними оперировать. Вот и в НСД все больше обычные фигурируют.
                    Цитата: Damm
                    Кроме того АК позволяет использовать стальную лакированную гильзу, Ар ке нужна латунная.

                    Это что. Охотничьи двустволки вообще пластиковыми (иногда картонными) гильзами обходятся. Прекрасное армейское оружие получилось бы по-вашему.
                    Цитата: Damm
                    И оба эти калибра категорически недостаточны в современном бою, где расстояние до противника увеличилось до 500- 700м.

                    С чего бы это? Откуда такие дистанции? Обычное массовое стрелковое оружие на открытом прицеле без оптики сроду дальше 400-450м не шмаляло. Физиология человека не позволяет. Глаз-подлец подвел.
                    1. Damm 9 января 2016 22:01
                      Сэр, увы Вы неумный человек. Мне 45 лет, имею в пользовании сайгу калибра 5,45*39 и арку Арми Далера в 223. По поводу пуль ещё раз отсылаю к инету, рассказывать Вам скучно и бесперспективно. Занимаюсь практической стрельбой и снайпингом. Опять таки по баллистике вышеперечисленнго отсылаю в библиотеку или если не позволяет IQ , то на Ганз ру. По поводу материала гильзы, для тупых, массовая стальная гильза дешевле в разы. АК образные гораздо менее критичны к валовому патрону и тяжелым условиям эксплуатации. По последнему пункту: я по русски написал, что эти калибры недостаточны. По этому американцы возвращаются к 308 калибру в Афганистане. Наши используют старый добрый 7,62*54. Наблюдается тенденция усиления боевой группы более мощными винтовочными калибрами. Во всю обсуждается возможность принятия на вооружение оружия в 300win mag и 338 lapua mag. А на счёт оптики, в ратнике , кроме других предусмотрен широкофокусный прицел Ракурс П. Опять таки отсылаю Вас на х.., к первоисточнику. Трольте свою бабушку, а невежество не спрятать увы и ах.
                      1. newl 9 января 2016 22:19
                        Цитата: Damm
                        Сэр, увы Вы неумный человек.

                        Сам ду*ак. tongue
                        Цитата: Damm
                        Занимаюсь практической стрельбой и снайпингом.

                        Вот сколько раз можно писать, что спортивное оружие к охотничьему (а армейское, это частный случай охотничьего) никакого отношения не имеет? Какое отношение ваши навыки имеют к определению эффективности оружия? Вы коронер? Криминальный паталогоанатом? Ну, так и сидите себе тихонечко.
                        Цитата: Damm
                        По последнему пункту: я по русски написал, что эти калибры недостаточны.

                        ППЦ. Изучите, чем их пули отличаются от классических. Может быть тогда что-то поймете.
                        Цитата: Damm
                        По этому американцы возвращаются к 308 калибру в Афганистане.

                        Не возвращаются, а он там всегда был. Это не конкуренты. У каждого своя ниша. Вы путаете патроны.
                        Цитата: Damm
                        Наблюдается тенденция усиления боевой группы более мощными винтовочными калибрами.

                        Да? Где еще такие патроны используются, кроме традиционных MG (ротные пулеметы; не немецкий MG42) и снайперских винтовок?
                        Цитата: Damm
                        Во всю обсуждается возможность принятия на вооружение оружия в 300win mag и 338 lapua mag.

                        Обещать, не значит жениться.
                        Цитата: Damm
                        А на счёт оптики, в ратнике , кроме других предусмотрен широкофокусный прицел Ракурс П.

                        Вы не похожи на человека. Я вам с самого начала писал, что там надо усилить самое главное, стрелковку. А он мне про прицел для обреза. Железобетонный человек.
                        Цитата: Damm
                        а невежество не спрятать увы и ах.

                        Громче всех "держи вора", как правило кричит сам вор.
                      2. Damm 9 января 2016 22:41
                        Я врач - хирург, закончил в 1994 ВМА им Кирова. Можем поговорить про раневые каналы, пульсирующую полость и особенности повреждения тела при использовании разных калибров оружия, если Вам это интересно, так что на тему тихонечко идите себе. Что Вы понимаете под классической пулей? Особенностью мелких калибров при попадании в тело является очень большая пульсирующая полость, образующая обширный некроз тканей вокруг раневого канала, ( причина, очень высокая скорость пули больше 1000м/с. ). Вторая особенность нестабильное поведение пули в раневом канале, т.к изза малого веса и высокой скорости пуля перестабилизирована в полёте и легко срывается в кувыркание. Выше писал про особенности технологии производства пуль 223 , легко фрагментируется и 5,45 * 39, который из полости в носике начинает вертеться в ране и менять направление раневого канала. Данные открытые , англичане имеют на вооружении 300 Вин маг. У Американцев 308 калибр раньше использовали марксмены, сейчас идёт тенденция к использованию 308 повсеместно в боевых частях Афгана, у морпехов на вооружении есть Рем 700 в 308. Наши спецы вовсю используют 338 лапу Магнум ( регулярно вижу их на стрельбах в Песочке). В армии пока роль длинной руки выполняет СВД и его клоны калибра 7.62 *54 r и пулемёты. Это к стати, о знаниях и невежестве. Парируйте.
                      3. newl 9 января 2016 22:52
                        Цитата: Damm
                        причина, очень высокая скорость пули больше 1000м/с. ).

                        Вообще-то основной причиной является разворот пули. Это не случайность, так задумано.
                        И скоростей таких на цели сроду никогда не было. 500-550 м/с у М16 разных видов и АК-74 на 400м.
                        Цитата: Damm
                        сейчас идёт тенденция к использованию 308 повсеместно в боевых частях Афгана

                        В Афганистане нет боевых частей. Там полицейская операция. Просто выполняется она силами армии. Но настоящей войны там нет. Поэтому пример не корректный.
                        Цитата: Damm
                        Это к стати, о знаниях и невежестве. Парируйте.

                        Что парировать? Что используют СВД и ротные пулеметы? Зачем? Почитайте здесь же где-то я писал, что малокалиберники снайперками и ротным пулеметам не конкуренты. У них свои ниши и свои боеприпасы. Так что, и парировать нечего.
                      4. Damm 9 января 2016 23:19
                        Какой разворот? Куда? Скорость пули корректно давать на срезе ствола. Попадание по цели может быть на любом расстоянии. Даже медленные 9,3* 74 r имеют скорость на срезе ствола в диапазоне от 550 до 800 м/с ( смотри мануал по снаряжению патрона Лапуа). Рабочие скорости 7,62 калибров от 770 до +- 900м/с. Теперь о профессиональном: современные войны характеризуются гораздо большим удалением противников друг от друга, исключая городские бои. Так вот в городских боях промежуточный патрон 7,62*39 выглядит более предпочтительно, за счёт более уверенного запреградного поражения противника. В боях в Новороссии , Сирии идёт тенденция к удерживанию противника на дистанциях , где поражение противника личным стрелковым оружием скорее случайность, чем прицельная работа( опять таки исключая работу ДРГ и бои в городской застройке. Кроме того, как оказалось, 7,62 * 39 в отличии от малопулек хорошо работает по легкой бронетехнике. Так , что нет ничего абсолютного. По поводу поражения личного состава. Человек очень нежное животное , умирает от шока в отсутствии помощи очень быстро, и по фиг, модная это пуля или тупой осколок вога. Нет необходимости усиливать поражающе действие пули. К стати , при переходе на малые калибры, подразумевалось, что это более гуманное оружие. Особенности наработались гораздо позже
                      5. newl 10 января 2016 00:51
                        Цитата: Damm
                        Скорость пули корректно давать на срезе ствола.

                        ППЦ. На каком срезе? Там она всегда одинаковая. Разная она всегда на цели. И вот только эта, конечная скорость, и важна. Вы же не стреляете в противника в упор? Или только так и собрались воевать?
                        Цитата: Damm
                        современные войны характеризуются гораздо большим удалением противников друг от друга, исключая городские бои

                        Современные войны в данный момент отсутствуют. Поэтому рассуждать на эту тему нет смысла.
                        Цитата: Damm
                        Так вот в городских боях промежуточный патрон 7,62*39 выглядит более предпочтительно, за счёт более уверенного запреградного поражения противника

                        Это не армейское оружие. Это оружие для спецопераций. Оно может быть каким угодно, это на патроне ДШК. Но это не массовое армейское вооружение.
                        Цитата: Damm
                        В боях в Новороссии , Сирии идёт тенденция к удерживанию противника на дистанциях

                        Там нет полномасштабной войны. Там вооруженные конфликты.
                        Цитата: Damm
                        Кроме того, как оказалось, 7,62 * 39 в отличии от малопулек хорошо работает по легкой бронетехнике.

                        Не смешите, ладно?
                        Цитата: Damm
                        Нет необходимости усиливать поражающе действие пули.

                        Это вы сами придумали? Весь мир работает над этим, а это оказывается не нужно.
                        Цитата: Damm
                        К стати , при переходе на малые калибры, подразумевалось, что это более гуманное оружие. Особенности наработались гораздо позже

                        Вы что, совсем не в себе такое писать? Вообще-то оружие принимают на вооружение после испытаний. А ваша методжика попахивает валюнтаризмом. Так в мире не делают.
                        Цитата: Damm
                        Человек очень нежное животное , умирает от шока в отсутствии помощи очень быстро

                        Не очень-то и нежное. Поэтому и проектируют оружие с заданными ТТХ, Чтобы ему помочь.
                      6. Damm 10 января 2016 02:57
                        Я обещал больше не писать, но это .
                        Скорость пули на срезе ствола будет все время разной в зависимости от боеприпаса , длинны ствола, патронника и тучи других факторов. Скорость пули на разных дистанциях усреднена и условна для использования в баллистических расчётах ( неуч, к маме, азбуку в руки)
                        Весь Ближний Восток сейчас упал, войны отсутствуют, КРУТО!
                        Какой ДШК , бредите?
                        Посмотрите фото МТЛБ и БТР пробитых 7,62, 39 в Новороссии. Их в нете много.
                        Поражающее действие пули усиливают в охотничьих полуоболочечных патронах.
                        До свидания, в школу , в школу учить уроки
                      7. Комментарий был удален.
                      8. newl 10 января 2016 03:15
                        Цитата: Damm
                        Скорость пули на срезе ствола будет все время разной в зависимости от боеприпаса , длинны ствола, патронника и тучи других факторов.

                        Вы поразительный фрукт. Только что мы обсуждали совершено обычные виды оружия на соверденно конкетных боеприпасах. Но тут у вас откуда-то взялись стволы разной дилны, разные патронники, разные боеприпасы. Вы часом личностью не раздваиваетесь?
                        Цитата: Damm
                        Скорость пули на разных дистанциях усреднена и условна для использования в баллистических расчётах ( неуч, к маме, азбуку в руки)

                        Слушай, уч, ты меня уже достал. Открой НСД к любому оружия. Там в конце есть таблицы скоростей на разных дистанциях. Они совершенно конкретные и точные. Нифига не знает, только лишь быфигню писать.
                        Цитата: Damm
                        Их в нете много.

                        В нете всего много. Там даже ваши комментарии есть.
                        Цитата: Damm
                        Поражающее действие пули усиливают в охотничьих полуоболочечных патронах.

                        Вы решили прямо все написать, что знаете? Браво. Вообще-то "полуоболочечные пули" принято называть экспансивными.
                        Цитата: Damm
                        До свидания, в школу , в школу учить уроки

                        Вот и я говорю. Вам уже давно пора. А то вы что-то заговариваться стали.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Владимирец 10 января 2016 00:41
                        Цитата: Damm
                        Особенностью мелких калибров при попадании в тело является очень большая пульсирующая полость, образующая обширный некроз тканей вокруг раневого канала, ( причина, очень высокая скорость пули больше 1000м/с. ).

                        Коллега, я Вас немного поправлю. Не просто мелких калибров, а, так называемых, мелких "длинных" калибров, Вы поняли о чём я. Тут играет роль отношение калибра к мощности самого патрона. Описанными Вами жуткими свойствами обладают те же, т.н. горные патроны .300ВМ и .338ЛМ при использовании их неумными людьми, например, на лесных охотах. То же самое и про .223рем, и про .243вин.
                      11. Damm 10 января 2016 02:00
                        Имел ввиду под мелкими боевые 223 и 5,45*39, магнумы так же обладают тем же действием, как высокоскоростные. Но тут мощность избыточна, для человека
                      12. avia1991 10 января 2016 12:30
                        Цитата: Damm
                        Опять таки отсылаю Вас на х.., к первоисточнику.

                        laughing лучше не обижать первоисточник - достаточно первого пункта! wink
                        Прочитав комменты, хочу засвидетельствовать уважение Вашим знаниям и опыту hi
              2. ShadowCat 9 января 2016 17:08
                Да нету Ратника! Нету! У них Нету. Вот и обижаются. Опять русские неконвекционно воюют ;)
      5. Комментарий был удален.
      6. НЕКСУС 9 января 2016 14:50
        Цитата: Чёрный
        Наконец то мировой стандарт. Стильно, функционально и продуманно. Красавцы. )))

        А заявлялось,что в год производить будут по 50-70 тысяч комплектов в год...видимо ускоряют производство.Дело доброе.
    2. Vadivak 9 января 2016 12:05
      Цитата: awersa
      Ну слава богу, прошли те времена, когда главным критерием формы/экипировки служила «Красота от Юдашкина»)))

      Очень даже приличная форма была, на ссылке фотки посмотрите

      В опубликованном интервью "Известиям" модельер открестился от той формы, которую военные выдают за одежду "от Юдашкина", браня ее за непрактичность и ставя в вину кутюрье десятки простуженных солдат. По словам Юдашкина, в Минобороны грубо исказили его проект, заменив ткани, фурнитуру и теплоудерживающие материалы дешевыми аналогами.

      Компания модельера в официальном сообщении заявила, что полевая форма, поставляемая в настоящее время в российскую армию, не имеет ничего общего с образцами, разработанными Домом моды Юдашкина и утвержденными Минобороны и ВГК.

      "ООО "Валентин Юдашкин" и лично Валентин Юдашкин обеспокоены ситуацией, сложившейся вокруг полевой формы для военнослужащих, поставляемой на плановое снабжение в Вооруженные силы РФ", - цитирует "Интерфакс" заявление руководства компании.

      Авторы документа отмечают, что военные не предоставили возможность компании Юдашкина "реализовать свое право на авторский контроль за качеством продукции, поставляемой в Вооруженные силы". "Мы удивлены тем фактом, что никто на сегодняшний день не задал справедливые вопросы, кто осуществляет поставку формы на плановое снабжение в Вооруженные силы, где она производится, какие ткани и материалы используются для ее производства", - отмечается в заявлении. По мнению руководства компании, как только ответы на эти вопросы будут получены, сразу станет ясна непричастность Дома моды к новой форме
      http://www.newsru.com/russia/21nov2012/judashkin_2.html
      1. Чёрный 9 января 2016 12:15
        Да да, всё верно. Помнится эта история.
        Юдашкин тогда практически официально открестился от того, что поставлялось в войска.Это произошло, если я ничего не путаю, после истории с массовым заболеванием пневмонией новобранцев.Материал там, из которого форма была пошита, сильно отличался от образцов которые демонстрировали Президенту и министру обороны.
      2. Mavrikiy 9 января 2016 12:59
        Я думаю, " Десятки простуженных солдат", никто бы просто не заметил. А вот от тысяч....
      3. Teamon 9 января 2016 12:59
        Да наверно оригинальная форма "от Юдашкина" была качественнее, но то что было в 2010 году, когда весенние новобранцы прибыли в в/ч 54096, это факт того что ребят реально продувало.. negative
    3. dmi.pris 9 января 2016 12:18
      Теперь другой стандарт.."Красота от "вежливых людей"..
      Цитата: awersa
      Ну слава богу, прошли те времена, когда главным критерием формы/экипировки служила «Красота от Юдашкина»)))
      1. Басарев 9 января 2016 12:23
        Цитата: dmi.pris
        Мобильность бойца должна повыситься за счёт использования экзоскелетов

        Вот и приближается Багровое Динамо.
    4. vovanpain 9 января 2016 12:27
      Ратник — российская боевая экипировка военнослужащего, именуемая также «комплект солдата будущего». «Ратник» является частью общего проекта повышения качества отдельно взятого солдата на поле боя за счёт использования новейших научных достижений в области навигации, систем ночного видения, мониторинга психофизиологического состояния солдата, использования продвинутых материалов в изготовлении брони и тканей одежды. Система представляет собой комплекс современных средств защиты, связи, оружия и боеприпасов. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы велись десятками российских оборонных предприятий такими как ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ», НПО «Спецтехника и связь», НПО Спецматериалов и другие. По замыслу создателей, новая экипировка сможет на равных соперничать с аналогичными образцами экипировок «солдат будущего». В состав «Ратника» включено порядка 10 подсистем. По словам первого заместителя председателя Военно-промышленной комиссии созданной при правительстве РФ, Юрия Борисова, этот комплект будет отличаться модульной компоновкой и будет приспособлен для действий в самых разных условиях и любое время суток. «Ратник» разрабатывался на основе экипировки «Бармица».
      1. Комментарий был удален.
      2. vovanpain 9 января 2016 12:30
        Особенности

        Комплект переносимый Р-175 (УНКВ-03) состоит из радиостанции Р-168-0,5УМ,
        R-175_(UNKV-03)коммуникатора абонентского АК-3,5 и терминала тактического ТТ-6,5
        Система навигации и управления тактического звена от МКБ Компас под «кодовым» названием «Солдат XXI века»
        Коллиматорный прицел ПКМ-Альфа экипировки «Ратник»
        800px-Коллиматорный_прицел_ПКМ-Альфа

        Экипировка впервые была представлена зрителям на авиасалоне МАКС-2011. Войсковые испытания прошли в декабре 2012 года на базе 27-й отдельной мотострелковой бригады в подмосковном полигоне «Алабино». По результатам войсковых испытаний элементы экипировки получили положительную оценку военного командования.
        1. vovanpain 9 января 2016 12:35
          В состав"Ратника входят;
          арамидный комбинезон из волокна «Алютекс» компании «Каменскволокно», способный выдержать попадание осколков гранат, мин или снарядов, а также обладает определённой огнеустойчивостью;
          комплект защиты включает в себя бронежилет 6Б43 (с керамическими пластинами) класса защиты 6а в расширенной комплектации (вес — до 15 кг) или класса 5 в стандартной комплектации (вес — до 9 кг) по ГОСТ Р 51136-98, ГОСТ Р 51112-97, ГОСТ Р 50941-96. И многослойный шлем выдерживающий попадание пистолетной пули (по классу защиты 1) с расстояния 5—10 м.
          800px-6B45_bulletproof_vest_-_InnovationDay2013part1-61

          комплект оборудован системой управления «Стрелец», в составе которой средства связи, целеуказания, обработки и отображения информации, опознавания — позволяющей передавать информацию о местонахождении солдата на командный пункт;
          коммуникатор определяющий координаты бойца с помощью ГЛОНАСС и GPS, для решения задачи ориентирования на местности и целеуказания и других прикладных расчётов;
          наборы средств энергообеспечения;
          защитные очки, способные выдерживать попадания осколков размером 6 мм летящих со скоростью 350 м/с;
          щитки на коленные и локтевые суставы, фильтры очистки воды, автономные источники тепла;
          АК-12 или модернизированный АК других версий, оснащённый прицелом ночного видения и тепловизионной системой прицеливания;
          видеомодуль для стрельбы из укрытия, состоящий из нашлемного минимонитора и телевизионного прицела;
          коллиматорный прицел «Кречет» и другие приборы (в дополнение к прицелу может устанавливаться зрительная труба 3-х кратного увеличения либо монокуляр ночного видения «Лунь»);
          в систему жизнеобеспечения входят рюкзаки разного типа (универсальный рюкзак объёмом 50 литров, рейдовый ранец 10 литров;
          разгрузочный жилет с взаимозаменяемыми быстросъёмными элементами), маскировочные комплекты, складная теплоизолирующая прокладка, съёмный утеплитель для использования в зимнее время, вентилируемая футболка, жилет с отсеками для боеприпасов, коврик, плащ, шапочка, подшлемник, противомоскитная сетка;
          палатка, спальный мешок;
          активные наушники позволяющие общаться во время боя;
          нож «Шмель».
          Полный вес комплекта составляет до 20 килограммов с бронежилетом 6А класса защиты. В стандартном варианте, вес будет составлять до 14 килограммов с бронежилетом 5 класса защиты. Вес шлема 1,056 кг. В целом покрывается 90 % поверхности тела солдата. Бронежилет имеет несколько разновидностей от лёгких до тяжёлых со вставными пластинами. Морская разновидность бронежилета сочетает в себе свойства спасательного жилета, что даёт возможность оставаться с ним на плаву. Модульность позволяет крепить любые карманы на разгрузочный жилет. Зимний вариант будет отличаться только наличием средств теплообеспечения и утепления.
          1. vovanpain 9 января 2016 12:37
            Конструкция предполагает непрерывное ношение в течение минимум 48 часов. Передача видеоинформации от прицела в наглазный индикатор осуществляется в беспроводном режиме. Система связи позволит общаться солдату с командованием и сослуживцами на тактическом уровне. Насыщенность электроникой делает солдат единой боевой системой, управляемой новейшими технологиями. При этом информация о местоположении бойца передаётся на командный пункт (КП), что сильно снижает потерю без вести. Связь обеспечивается комплексом разведки, управления и связи «Стрелец», который позволяет обмениваться информацией с помощью голоса или текстовых сообщений, осуществлять целеуказание, вести фото- и видеосъёмку. Телевизионный прицел на автомате даёт изображение в наглазник, что позволяет вести стрельбу и наблюдение из укрытий или от бедра. Для зенитчиков создано автоматическое управление зенитно-ракетными комплексами, с помощью которого командир засекает цели на расстоянии нескольких десятков километров и передаёт координаты в автоматическом режиме солдатам. С одной точки могут получать команды до девяти зенитчиков. Этим будет исчерпана необходимость визуального поиска целей самими зенитчиками. Система позволяет выходить из засады в нужный момент для выстрела и снова прятаться. Также она может использоваться снайперами и гранатомётчиками для наведения огня. Такую систему станет возможным использовать для охраны военных колонн.

            По завершении службы, поношенная одежда будет передаваться новобранцам после санитарной обработк
            1. shans2 9 января 2016 17:08
              "Телевизионный прицел на автомате даёт изображение в наглазник, что позволяет вести стрельбу и наблюдение из укрытий или от бедра."

              А вот это реально круто!
    5. mirag2 9 января 2016 12:45
      «Красота от Юдашкина»-отлично,что вспомнили "модернизацию" армии,рожденную в РоссийскоФобной среде либералов-глобалистов. am
    6. Тор5 9 января 2016 14:13
      Неужто процесс пошел в нужном направлении?
      Тор5
    7. Сорокин 9 января 2016 14:19
      Не поминайте это козлиное отродье. Хьюго недоделанный.
    8. Kvazar 11 января 2016 15:15
      И чем Вам простите ПАРАДНАЯ форма от Юдашкина не устраивает? Там были заложены нужные материалы да дорого. А то что кто то решил с экономить на парадке и пошил в нарушение всех ТТЗ из г-на это не проблемы Юдашкина. Да к стати разрабатывал он парадку за свои деньги в единственном в России центре дизайнерской одежды. Если что Парадную форму у Бундесфера уже Хюго Босс делает и все считают это нормальным. Что ПАРАДНУЮ форму делают дизайнеры, а не конструктора.

      Боевую форму Юдашкин не делал. Достали честно слово уже.
  2. st25310 9 января 2016 12:02

    «Ратник». Русские доспехи будущего.
    1. yuriy55 9 января 2016 13:19
      Спасибо. Хорошо дополняющее видео good
  3. dr.star75 9 января 2016 12:03
    А 4ое поколение - это наверное роботы бегать будут.. laughing
    1. Фантом-революции 9 января 2016 12:24
      Цитата: dr.star75
      А 4ое поколение - это наверное роботы бегать будут.. laughing

      Экзоскелет и экзокостюм.
  4. григорьевич 9 января 2016 12:03
    Хорошо смотрятся,а что за винтовка у бойца на заднем плане?Снайперка?
    1. Владимирец 9 января 2016 12:16
      Цитата: григорьевич
      Снайперка?

      Это ОРСИС Т-5000.
  5. МИХАН 9 января 2016 12:06
    Главное , чтобы сша во всем не копировали..И надеюсь про старые добрые ватники не забудут (в них пол европы нагнули))))
    1. Altona 9 января 2016 12:21
      Цитата: МИХАН
      Главное , чтобы сша во всем не копировали.

      -------------------------
      Да как раз таки и копируют, но это мировой тренд, общая тенденция. Потому что США постоянно занимаются улучшением формы и экипировки.
    2. guzik007 9 января 2016 12:32
      михан???? Че случилось???
      1. МИХАН 9 января 2016 12:34
        Цитата: guzik007
        михан???? Че случилось???

        Как видишь...Штрафбат, потом расстрел! hi
        1. guzik007 9 января 2016 13:17
          Как видишь...Штрафбат, потом расстрел!
          ------------------------------------
          Да уж ,здесь тебе не тут-только и следи за метлой:=)
          1. МИХАН 9 января 2016 13:38
            Цитата: guzik007
            Как видишь...Штрафбат, потом расстрел!
            ------------------------------------
            Да уж ,здесь тебе не тут-только и следи за метлой:=)

            Стреляют....
    3. Прадед Зевса 9 января 2016 12:36
      МИХАН-по поводу ватника,он ещё себя покажит-содадут вот версию броневатника...(шутка).давно вас на сайте не было-в родном облике!
      1. МИХАН 9 января 2016 12:44
        Цитата: Прадед Зевса
        МИХАН-по поводу ватника,он ещё себя покажит-содадут вот версию броневатника...(шутка).давно вас на сайте не было-в родном облике!

        Да уж были времена.. crying
        А ватники я бы все же со счетов не сбрасывал...Тепло дешево практично!
        1. Сорокин 9 января 2016 14:29
          Согласен особенно вспоминаю крытые офицерские.Теплущие и не мокли.
  6. Горный стрелок 9 января 2016 12:07
    У бойца на переднем плане - АЕК, а на заднем - новая снайперка. Не узнал сразу.
    1. Чёрный 9 января 2016 12:17
      Точно АЕК.....господа минусующие, а что не так?
      1. v1tz 9 января 2016 12:28
        более похож на АК-107 или 108, такая же сбалансированная автоматика как на АЕК...
      2. БДРМ 667 9 января 2016 12:31
        Цитата: Чёрный
        Точно АЕК.....господа минусующие, а что не так?

        То, что НЕ УГАДАЛ...
        1. Чёрный 9 января 2016 13:57
          Да в том то и дело, что он "угадал" (был прав). А вот на твоих фото не АЕК. Посмотри повнимательнее, найдёшь отличия wink
    2. dmi.pris 9 января 2016 12:25
      Ак12 на снимке..Снайперская винтовка похожа на ОРТИС2000,хотя могу ошибаться
      Цитата: Горный стрелок
      У бойца на переднем плане - АЕК, а на заднем - новая снайперка. Не узнал сразу.
      1. БДРМ 667 9 января 2016 12:33
        Цитата: dmi.pris
        Ак12 на снимке..

        Ещё один, НЕ УГАДАЛ...
        1. tol 9 января 2016 13:46
          АК 107 или 108 , Точнее наверно АК-107 под наш 5.45 , но магазины на 60 странно , на сколько я знаю в серию не пошли
          tol
          1. FIREMAN 9 января 2016 16:45
            но магазины на 60 странно , на сколько я знаю в серию не пошли

            Скорее всего это как раз остатки экспериментальной партии, фотка с какого-нибудь заводского полигона, инфа про эти магазины на ГАНЗе еще в 2010 проскакивала.
            1. tol 10 января 2016 04:56
              Я вот тоже думаю , но если индекс ГРАУ дали (6Л31) то может и используют , у него был перехлест ручьев подачи при неполном магазине , но вот товарищ пишет что устранили (http://gunsforum.com/blog/7/entry-1-magazin-ak-na-60-patronov-6l31/ )
              tol
      2. Комментарий был удален.
  7. Стройбат запаса 9 января 2016 12:14
    Интересно, что "Ратник" еще только поступает в войска, но его по частям уже вполне можно купить. И БЖ, и шлем, и противоосколочный комбез, и очки, и РПС - всё. А вроде говорили мне, что незаконно это.
    Хотя я уже подумываю прикупить. Примерить
    1. Колесо 9 января 2016 21:16
      Цитата: Стройбат запаса
      Интересно, что "Ратник" еще только поступает в войска, но его по частям уже вполне можно купить. И БЖ, и шлем, и противоосколочный комбез, и очки, и РПС - всё. А вроде говорили мне, что незаконно это.
      Бизнес, ничего личного. laughing
  8. gg.na 9 января 2016 12:18
    Что бы воин был полноценным защитником родины он должен быть сыт,обут,одет и вооружён!!! Очень меня радуют такие известия как модернизация Су-35го ЗРКашки тоже для десантуры модернизировали,вот и форму создали на надлежащем уровне! И вообще все виды техники и вооружения начали либо совершенно новые создавать либо модернизируют до более приемлемого уровня! good
  9. guzik007 9 января 2016 12:36
    Ратник -это очень хорошо.Лишь бы бюджет потянул.
  10. v1tz 9 января 2016 12:42
    Для взаимодействия с такой экипировкой нужны тренировки и тренировки, не даст ребятам скучать...
  11. In search 9 января 2016 12:50
    И главное... всего то 12 лет надо, что бы обеспечить регулярные войска. О резервистах и не говорим - забить моб.склады такими темпами надо лет 100. Мелочь.
    1. Михаил Крапивин 9 января 2016 14:09
      Надо американцам полизать зад - они быстрее обеспечат?
  12. Izotovp 9 января 2016 12:56
    Необходимы интегрированные средства по фильтрации воздуха с возможностью их быстрой активации в ручном или автоматическом режиме. Особенно актуально в запыленной или городской среде.
  13. chunga-changa 9 января 2016 13:00
    Будущее за герметичными боевыми скафандрами.
    Интересно, разработки ведутся?
    1. Izotovp 9 января 2016 13:11
      Тогда нужна кооперация с нпп "Звезда", разработчиками скафандров для Роскосмоса.
      1. chunga-changa 9 января 2016 18:33
        Вряд ли, у них совсем другой опыт для совершенно других условий. Буквально ничего не пригодится, ну может быть кроме некоторых частей дыхательной системы.
        1. Izotovp 9 января 2016 22:46
          Их опыт применим для создания внутренней части боевого скафандра:климат,эргономика,воздухообеспечение,питание,потоотведение... Космические скафандры действуют в широком спектре температур и в условиях повышенной радиации.
          1. chunga-changa 10 января 2016 15:17
            Климат совершенно другой, в косм. скафандрах это слой трубочек с жидкостью отводящей тепло тела в внешний теплообменник, в боевых условиях эта ситема прослужит очень не долго. На земле всё проще, тепло может рассеиваться при испарении пота простым обдувом. Эргономика вообще и близко не стояла, и задачи другие и ограничений по подвижности нет. Вы видели как космонавты двигаются? С такой "эргономикой" на поле боя проживёшь секунд тридцать, если ты не Сандра Буллок конечно. Ну если только "питание" - трубочка из встроенного "кэмэлбэка", кушать можно вполне по обычному - снял шлем и рубай тушёнку.
            Реальнее всего сейчас разработать скафандр для экипажей боевых машин. Экзоскелет не нужен, или если нужен, то можно возить отдельно. Негорючий материал с хорошей противоосколочной стойкостью. Система дыхания подключается к штатной ФВУ машины, теплообмен за счёт штатного кондиционера, или принудительным обдувом. Плюс небольшой баллон сжатого воздуха, минут на пять, для покидания горящей машины, или на случай неисправности ФВУ. Шлем имеет встроенную систему связи - прощай ТПУ, спасает лицо от огня и осколков, органы дыхания от ожогов. Забрало можно использовать как индикатор вместо мониторов. Плюс встроенная система медицинских датчиков, мониторов, жгутов, автоматической подачи какой нибудь кровеостанавливающей и герметизирующей пены. В общем весьма близко к тому что имеют лётчики, только попроще, нет необходимости компенсировать перегрузки и низкие температуры.
            1. Izotovp 11 января 2016 08:01
              Я и не призывал создавать боевой скафандр путём обследования керамическими плитками "Орлан" а. Но опыт создания скафандров у них есть и не только для выхода в открытый космос. А этот опыт можно использовать.
              Кстати,в качестве совсем уж фантастической вещи: как-то мне встречался в качестве концепта вариант БМП с катапультными креслами у десанта,срабатываемого при подрыве на мине или рпг и с возможностью обычного десантирования через рампу.
              1. chunga-changa 12 января 2016 13:13
                Сам думал насчёт катапульт. По всему выходит очень дорого и есть момент - катапультирование технически произойдёт уже после подрыва, поэтому в лёгкой бронетехнике от него толку не будет, все умрут, а их трупы катапультируют. А вот для техники защищённой на уровне "арматы" может быть. Ну и опять же, катапульты появились когда стало просто невозможно покинуть самолёт обычным способом. Подготовка боевого лётчика оценивается в 1млн. долларов. Получалось что подготовленные, ценные кадры гибли при любой аварии или поражении самолёта. Да и лётчики думаю просто отказались бы летать на машинах которые в случае чего невозможно покинуть. С бронетехникой такой проблемы нет, подготовка экипажа гораздо дешевле, требования ниже и люки всегда есть. То что в лучшем случае спасается один из трёх это уже дело такое. В бронетехнике логичнее - отстреливающиеся люки и пружинные или пневматические кресла которые выдвигаются за пределы машины, а дальше, если живой - уже сам.
                1. Izotovp 14 января 2016 01:59
                  Здесь уже возникает чисто технический вопрос:скорость работы датчика давления и температуры и скорость срабатывания катапультного механизма. Судя по кадрам авиакатастрофы на авиасалоне с Су-27, скорость срабатывания катапульты очень высокая.
                  Стоимость современного квалифицированного контрактника тоже возросла(извините за цинизм ),но здесь есть ещё один сложный вопрос: если над десантным отделением ничего нет и есть куда вылететь,то экипажу того же танка куда ? Там же башня или как минимум орудийный ствол ! Вот это вопрос на засыпку (((.
  14. Taygerus 9 января 2016 13:00
    Побольше нового в войска и техники и амуниции и боеприпасов, новость хорошая, России без сильной и современной армии никак нельзя выжить в сложившихся мировых условиях, особенно радуют новые в современной России разработки и дружный скулёж наших "партнеров" на их внедрение, статье плюс
  15. 2s1122 9 января 2016 13:01
    Форма класная,зеленая такая.Теперь полевропы нето что человечков зеленых бояться от кузнечиков в обморок падают laughing
    1. Кочевик 9 января 2016 15:14
      размечтался, противник тоже солдат, будь хоть зеленым, хоть красным, цветом никого не испугаешь! Так что успокойся
  16. valokordin 9 января 2016 13:19
    Хотя бы 10 тыс комплектов отправить в Донецк и Луганск.
    1. Izotovp 9 января 2016 13:35
      А кто сказал что её там нет у отпусников ? feel
      Во всяком случае ожидалась )))
    2. Михаил Крапивин 9 января 2016 14:12
      И к каждому комплекту в комплекте десантник:) (извиняюсь за тавтологию)
    3. Вадим237 9 января 2016 14:21
      Дорого, там один комплект, не полный, под миллион рублей обойдётся.
  17. Ugrumiy 9 января 2016 13:58
    Ажно 80 тыс.! За целый год! Опупенное достижение ОПК!
    1. Комментарий был удален.
    2. Вадим237 9 января 2016 14:18
      Интересно сколько комплектов в этом году поставят.
      1. shans2 9 января 2016 17:13
        мощности позволяют до 100 тыс комплектов в год поставлять, как говорили.
  18. Михаил Крапивин 9 января 2016 14:18
    Все хорошо, крутая система, вопросов нет. Но столько электроники... Как бы любое боестолкновение не превратилось в борьбу хакеров - кто солдат противника лучше ослепит, оглушит, обманет, сидя за клавиатурой, а не на поле боя. Чтобы солдату цели виделись там, где их нет и чтобы сам под пули лез...
  19. Из Самары 9 января 2016 14:27
    АК-всё же Лобби в лице Рогозина продавили...
  20. Кочевик 9 января 2016 15:05
    Хороший комплект, только цвет камуфляжа не нравится! Как охотник знаю, вот такой цвет, чем дальше тем чернее. Издалека солдат будет как черный мишень. У американцев цвет аку и мультикам, вот универсальные цвета.
  21. Siberia 9444 9 января 2016 15:14
    Нормуль в месяц более 6000 тышь но надо еще и + резерв , примерно сколько , миллиона два. До 2020 года сделают.
  22. Кочевик 9 января 2016 15:19
    Интересно ткань дышащий или нет, как я знаю для комфорта одежда должна быть дышащей!
  23. Вожик 9 января 2016 15:23
    Почему на фотографии в статье форма и снаряжение бойцов отличаются друг от друга?
    Очки разные, шлемы разные, КМФ разный, на одном нет налокотников, лямки рюкзаков разные...
    Я думал, обмундирование должно быть унифицированное...
    1. 11черный 9 января 2016 15:52
      Цитата: Вожик
      Почему на фотографии в статье форма и снаряжение бойцов отличаются друг от друга?
      Очки разные, шлемы разные, КМФ разный, на одном нет налокотников, лямки рюкзаков разные...
      Я думал, обмундирование должно быть унифицированное...

      Потому что сзади снайпер стоит я полагаю, Ратник индивидуален для каждой военной специальности, а может просто снял щитки
  24. Ukropus 9 января 2016 16:17

    Потому что сзади снайпер стоит я полагаю, Ратник индивидуален для каждой военной специальности, а может просто снял щитки

    И поэтому кавер наушников кислотно-лягушачей горизонтальной камуфляжной расцветки вместо темно-зеленой цифры??? И к чему на черном ак оливковый ремень? Бэк ин 90-е? Сборная солянка...хотя когда весь комплект одет по уму смотрится отлично. Другое дело, мембранные ли ткани, насколько качественно прошиты швы и какова общая износостойкость. Потому как если зеки шили- то печаль(раньше так и было).
  25. tinibar 9 января 2016 18:26
    Цитата: newly
    Цитата: Вадим237
    Патроны для этой винтовки выпускаются в России.

    И завод вспомнить сможете?

    Тульский патронный завод hi
    1. newly 9 января 2016 18:49
      Цитата: tinibar
      Тульский патронный завод

      Разумеется. Раз винтовка оттуда. Только вот для армии такой "масштаб" выпуска патронов не подойдет.
  26. Денис-Скиф 9 января 2016 18:49
    Магазин автомата широкий такой. Эт фото такая или?
    1. Siberia 9444 9 января 2016 18:52
      Нет на 60 патронов
  27. Денис-Скиф 9 января 2016 19:14
    Цитата: newly
    Цитата: Damm
    А каким документом регламентируется ваш пресловутый стандарт, не историей ли болезни. Воин диванный.

    О. Это явный представитель поколения Буратино. Нифига не понимает, но все знает. При этом крайне суров и брюзглив.
    Морально готов давить всех что-то знающих асфальтовым катков. Чтобы не высовывались. И были как все, т.е, как он. Суровыми, но в теме беседы ничего не понимающими.

    ну расскажите нам не сведущим, как же так получается что против топора нашего со знаниями баллистики как у вас, никто так и не решился сегодня перестрелять нас навороченным не хламом? да вы в теме, человек.
    1. newly 9 января 2016 19:36
      Цитата: Денис-Скиф
      что против топора нашего

      Вы, Денис-Скиф, вооружены топором? А милиция об этом знает?
      Цитата: Денис-Скиф
      никто так и не решился сегодня перестрелять нас навороченным не хламом?

      А почему вы решили, что перед кем-то стоит задача вас, юсера Дениса-Скифа, перестрелять? Если в этом есть твердая уверенность, то бегом в милицию заявление писать.
      1. sharp-lad 9 января 2016 21:00
        А я вожу топор в машине, ну кусты подрубить, ну там, колышки заострить.
    2. Комментарий был удален.
  28. maximka 9 января 2016 20:48
    Я не положу палец на спусковой крючок до тех пор, пока не буду готов выстрелить в мишень!!!!!

    Четыре основные правила техники безопасности написанных кровью жертв пострадавших от неправильного обращения с оружием:
    1. Я всегда буду обращаться с оружием как с заряженным.
    2. Я никогда не направлю оружие туда, куда не буду стрелять.
    3. Я не положу палец на спусковой крючок до тех пор, пока не буду готов выстрелить в мишень.
    4. Прежде чем выстрелить, я всегда проверю что за мишенью и перед ней.

  29. Комментарий был удален.
  30. maximka 9 января 2016 21:09
    Я не положу палец на спусковой крючок до тех пор, пока не буду готов выстрелить в мишень!!!!!
    http://warfiles.ru/show-105112-ukrainskiy-soldat-na-blokpostu-otstrelil-sebe-yay
    ca.html

    Четыре основные правила техники безопасности написанных кровью жертв пострадавших от неправильного обращения с оружием:
    1. Я всегда буду обращаться с оружием как с заряженным.
    2. Я никогда не направлю оружие туда, куда не буду стрелять.
    3. Я не положу палец на спусковой крючок до тех пор, пока не буду готов выстрелить в мишень.
    4. Прежде чем выстрелить, я всегда проверю что за мишенью и перед ней.

  31. Андрюха Г 9 января 2016 21:29
    Цитата: newly
    Мировой стандарт подразумевает вооружение солдат полноценным автоматическим оружием (fully SMG). На сегодня есть несколько основных вариантов:
    1. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М193 с длиной ствола примерно от 508 мм.
    2. Это индивидуальное оружие на патроне 5,56×45 мм М855 с длиной ствола примерно от 440 мм.
    3. Это индивидуальное оружие на патроне 5,45×39 мм (пуля 3,4г) с длиной ствола примерно от 590 мм. Сразу предупреждаю, РПК74 здесь не подойдет, сбалансированность не та.
    Что-то я такого оружия у них не вижу. Может быть оно есть, но жутко секретное?


    Во всём мире и даже в Африке знают как совсем недавно ваши парни из бундесвера облажались ( по-русски конечно по другому звучит) со своими крутыми немецкими штурмовыми винтовками в Афганистане, где они ну никакую не хотели стрелять (из-за перегрева стволов) в нападавших моджахедов. И неудивительно что рейтинг у невли больше чем - 3000.
    1. newl 9 января 2016 22:05
      Цитата: Андрюха Г
      Во всём мире и даже в Африке знают как совсем недавно ваши парни из бундесвера облажались

      Мои парни из бундесвера? А почему не ваши?
      Цитата: Андрюха Г
      со своими крутыми немецкими штурмовыми винтовками в Афганистане, где они ну никакую не хотели стрелять (из-за перегрева стволов) в нападавших моджахедов

      Теперь понял, что это за история. Это не ваши парни из бундесвера. Это ваши парни из US army. Спецназовцы. Кто-то додумался вооружить их легким оружием, чтобы на себе "лишнего" не таскать. Поэтому весьма экономично вооружились не М16А4, а М4А1. Все бы хорошо. Только вот М16А4 это fully SMG (автомат с баллистикой винтовки (полноценной )). А М4А1, это automatic short rifle (т.е. автоматический карабин). Оружие достаточно разное. Это не злой дядька забыл у М16А4 кусок ствола отпилить, это он такой и должен быть. Результат не заставил себя долго ждать. М4А1 более или менее серьезного боя не выдержал. Он на это и не рассчитан.
  32. rJIiOK 9 января 2016 22:17
    Ого! Наши очень быстро переворужаются.
    По крайней мере, выглядит быстро. Верю, что учёные и оборонка трудились годами для этого.
  33. Santjaga_Garka 9 января 2016 23:24
    В этой связи вспоминается старый анекдот, немного передал:

    Встречаются Американская армия и Российская:

    Американцы: смотрите сколько нас, нас целая Армия, у нас Самолеты-вертолеты-танки-бтры-дох-ера-всего!!

    Русские, а насРать*)
  34. Rossiyanin 10 января 2016 00:32
    Цитата: newly
    Цитата: Ефрейтор Валера
    А уж если говорить о мировом, дык это 7,62х39

    Зачем же писать на темы, в которых вы ничего не понимаете? Лет через 10 об этих 7,62х39 мм только в специальных справочниках можно будет прочесть. И у коллекционеров задорого прикупить.
    Цитата: Ефрейтор Валера
    Это не мировой стандарт.

    Это мировой стандарт. Он основан на физиологии человека. Другого (нормального) просто не может быть.

    Тогда лови мой минус!
    1. newl 10 января 2016 00:37
      Цитата: Rossiyanin
      Тогда лови мой минус!

      О, ужас. Как теперь с этим жить?
  35. Ugrumiy 10 января 2016 04:15
    Цитата: rJIiOK
    Ого! Наши очень быстро переворужаются.
    По крайней мере, выглядит быстро. Верю, что учёные и оборонка трудились годами для этого.

    Не очень быстро и зачастую бестолково и с экономией не там где надо и всё это при наличии угрожаемого периода и предвоенной обстановки в мире. 80 тыс. комплектов это капля в море, к тому же качество у них гуляет,как и у новой формы. С "Ратником" телились чуть не десять лет, а то и больше, хотя в войсках он уже давно требовался, а сейчас петух жареный в ж... клюнул, так забегали.
  36. astronom1973n 10 января 2016 06:17
    Цитата: newl
    Цитата: avia1991
    И заодно поинтересуйтесь, почему вашенские спецназовцы при первой возможности кидают подальше хваленые М16 - и хватают АК47?

    Сами "страсти" выдумали? Давайте, продолжайте, у вас хорошо получается.
    Цитата: avia1991
    Есть то, что Вам инет втирает - а есть суровый боевой опыт. Которого у Вас явно нет! А потому не стройте ИКСперда, переписывая здесь чьи-то испражнения.

    Поистерили? Теперь выпейте привычный стаканчик (какой уже сегодня?) и успокойтесь. Опытный вы наш. В этом деле.

    Вы уважаемый очень по манере Вашего изложения мыслей ,похожи на моего соседа по даче! Так вот ,он даже в армии не служил(а тем более не воевал),габаритами как слон,а рассуждает о физической подготовке и специальных профессиональных качествах как будто всю жизнь в боях провел!А про стаканчик коллегам ,это из разряда пошлых "подколок" про русского человека.Пьют ,что за ворот льют,не только русские.Есть ребятки и других национальностей ,которые это делают гораздо чаще и по объемам выпитого гораздо больше.Особенно мне было смешно услышать такую версию про алкоголь от бывших "соратников по оружию" из украины.Трезвенники б....
  37. kos2cool4u 10 января 2016 11:22
    Цитата: Damm
    Похож на Орсис т 5000

    Так и есть - это ORSIS (лучшая болтовка в мире)
    1. Damm 10 января 2016 22:52
      Не уподобляйтесь американскому товарищу. Я бы сказал : очень хорошая. Но в мире много других достойных болтовиков.
      1. lnew 10 января 2016 23:10
        Цитата: Damm
        Не уподобляйтесь американскому товарищу.

        А что, тот кто признает очевидный факт, это "американский товарищ"?
        А как называется тот, кто рассказывает сказки в стиле "советское, значит отличное"?
        1. Damm 11 января 2016 01:52
          Я только рекомендую не использовать прилагательные, самое лучшее, беспрецедентное, неповторимое. Если почитаете комменты выше, у меня есть Орсис. Хороший ствол, но до самого лучшего нужно ещё поработать
          1. lnew 11 января 2016 02:05
            Цитата: Damm
            у меня есть Орсис.

            Вообще-то я не об Орсис.
            Я о том, что АК-74 не выдерживает никакого сравнения с М16А2 (и даже М16А1). Попросту потому, что это оружие разных классов. М16А2 по дальности эффективного поражения стоит на ступень выше АК-74 (автоматическая винтовка против штурмовой винтовки) при том, что оба этих образца являются автоматами. Т.е. обладают одинаковой боевой скорострельностью.
            Считаете, что тот, кто признает этот очевидный факт, он "американский товарищ", шпиён и 38-я колонная слева? Считаете, что надо засунуть голову в песок и дурным голосом верещать, что все в этой области хорошо?
            1. Damm 11 января 2016 14:13
              Читайте написанное выше. Повторять лень. Это оружие в силу, используемого боеприпаса, имеет схожую дистанцию эффективного поражения. Болячки и проблемы используемого боеприпаса схожи. У обеих стволов есть сильные и слабые стороны. Но для войны , настоящей, где нет возможности чистить оружие каждый день и соблюдать регламент, где ползаешь в грязи по самые некуда, я предпочту надежность АК , большей кучности АР.
              1. newl 11 января 2016 14:52
                Цитата: Damm
                Это оружие в силу, используемого боеприпаса, имеет схожую дистанцию эффективного поражения.

                Неужели?
                А ничего, что ДЭ М16А2 на 25,5% (!!!!!!!!) больше, чем у АК-74?
                А ничего, что пуля М16А2 тяжелее на 17,5% (!!!)?
                А ничего, что площадь пули М16А2 больше на 3%?
                А ничего, что при этом длина пули М16А2 меньше на 11%? Т.е. сопротивление ее вращению в теле жертвы меньше, что для выполнения ее задач хорошо.
                Нифига себе "одинаковое оружие". Нифига себе "схожая дистанция поражения". С чего бы это? Ведь все основные характеристики сильно разные.
                Еще раз перечитайте написанное об "оружии разного класса с одинаковой скорострельностью". Там все правильно написано.
                Цитата: Damm
                где ползаешь в грязи по самые некуда, я предпочту надежность АК

                А кто вам сказал, что АК надежнее? Байками из интернета кормитесь? Напрасно.
                Цитата: Damm
                большей кучности АР.

                Кстати, импульс отдачи у М16А2 больше, чем у АК-74 на 14,5%. А кучность как минимум не хуже. Качественное стрелковое оружие, это, при всей обманчивой простоте, весьма сложная штука. Фиг просто так, от балды, сделаешь. Даже при помощи марксизма-ленинизма и валюнтаризма. При помощи этой фигни только социализм строить можно было. Впрочем, тоже с известным результатом.
                1. Damm 11 января 2016 16:42
                  на вид ствола. Вопрос боеприпаса. Даже варминтовым толстоствольным рэмом не стреляют уверенно дальше 400 метров. Уверенная дистанция поражения для 223 и 5,45*39 из боевых автоматических карабинов - 300-350метров. Дальше в мишени будет в лучшем случае 10% от выпущенного магазина. Только мишень не бегает , не прячется и в ответ не стреляет. Вы интернетные стрелки очень упираетесь в поведении пули в теле жертвы. Туда для начала нужно попасть, а далее все равно попадёт туда 5,45 или 5,56 этого будет достаточно. И в теле мелкокалиберные пули не вращаются, а срываются в кувырканием или меняют траекторию. Если бы Вы хоть немного знали баллистику, то понимали бы, что большая длинна пули делает ее более стабильной в полёте. Ещё раз повторяю: я не только читаю книжки, я настрелял больше 10000 223 и больше 8000 5,45*39. Поэтому про надежность мне не рассказывайте . Арка Арми Далера начинает перекашивать патрон и недозаряжаться после 300 выстрелов без чистки ствола ( это при том, что боеприпас у нас не валовый, а хороший)! Сайгу в принципе, можно не чистить весь срок её эксплуатации ( видел такой эксперимент собственными глазами) и стреляет она дешевым Барнаулом и ничего не происходит. Поэтому идите постреляйте не на х боксе , а вживую , а затем умничайте
                  1. lnew 11 января 2016 18:43
                    Цитата: Damm
                    Даже варминтовым толстоствольным рэмом не стреляют уверенно дальше 400 метров.

                    Сам пробовал? Линейкой измерял? Или просто придумал и все?
                    Цитата: Damm
                    Уверенная дистанция поражения для 223 и 5,45*39 из боевых автоматических карабинов - 300-350метров

                    А вот НСД с тобой нагло не согласно. Нагло утверждает, что и на 500 м тоже можно попадать.
                    Цитата: Damm
                    а далее все равно попадёт туда 5,45 или 5,56 этого будет достаточно.

                    Это ты своему соседу на лестничной клетке во время перекура расскажи.
                    Цитата: Damm
                    не вращаются, а срываются в кувырканием

                    Кувыркание, это частный случай (один из видов) вращения. От плоскости вращения зависит.
                    Цитата: Damm
                    что большая длинна пули делает ее более стабильной в полёте.

                    Вообще-то речь шла о раневой баллистике. Т.е. о поведении пули уже после попадания в цель. Большая длина пули (в разумных пределах) является плюсом для внешней баллистики. Не надо подтасовывать.
                    Более стабильной в полете пуля становится не от своей длины, а от правильной закрутки. Более длинная пуля как правило обладает большим баллистическим коэффициентом. Это не стабильность, это другое.
                    Цитата: Damm
                    я настрелял больше 10000 223 и больше 8000 5,45*39

                    Информация ниочем.
                    Цитата: Damm
                    начинает перекашивать патрон и недозаряжаться после 300 выстрелов без чистки ствола

                    Я вас понял. В оружии вы ни бум-бум. Вы напрасно стреляете. Вооружитесь топором. Его вообще можно не чистить. И он, даже грязный, точно не подведет.
                    Вы пещерный человек, с точки зрения стрелкового оружия. Ваши рассуждения в этой области не то что просто смешны, они вредны. Вы пропагандируете каменный век в этой области. В случае серьезного вооруженного конфликта от таких как вы останутся только рога и копыта. И как раз на дистанции 400-450 метров.
  38. kos2cool4u 10 января 2016 11:44
    Цитата: pilot8878
    Что же "суперсолдаты" стараются АК затрофеить

    Да ладно АК - они даже ППШ пытаются до кучи отжать при первой возможности:)))
    1. lnew 10 января 2016 23:14
      Цитата: kos2cool4u
      Да ладно АК - они даже ППШ пытаются до кучи отжать при первой возможности:)))

      Ага. И особенно рогатку из корельской березы.
      Этот-то им зачем? Он же для ведения боевых действий почти совсем непригоден.
    2. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. Д.Дэн 10 января 2016 15:32
    Приветствую всех.
    Насчет Ратника, слава Богу, за такую броньку. Наконец то. И название самое то.
    По поводу холивара, который тут развернул некто Ньюли из США.
    Воспевал он тут М16 А4. Чтож, я сам неплохого мнения об этой винтовке. Хотя это та же А2 только с другим обвесом. Никак бы не отказался иметь ее в хозяйстве. При должном уходе и ... непыльной эксплуатации хорошее оружие.
    Хотя А2 уже значительно доведена до ума, и насчет условий эксплуатации. Удобное, точное. ПО своему времени да и сейчас эргономика превосходная, да и сама идея с подвижным затвором я считаю ее более продвинутой, чем подвижную затворную раму. Куча лучше в разы.
    Ну и патрон 223 тоже хороший патрон.
    Только вот не получила она в мире распостранения. Почему - да дорогая она. Точная, убойная. но дорогая. В обслуге капризная. Не будет ей счастья.
    А у нас... ну насчет АК 12 ствол не плох, но все таки это АК, которому место в анналах истории. Но повоевать им придется. НО. Это не тот класс что М16. Это не винтовка. Это АВТОМАТ.
    1. lnew 10 января 2016 19:20
      Цитата: Д.Дэн
      некто Ньюли из США.

      А почему из США, а не из Мухоска?
      Цитата: Д.Дэн
      но дорогая.

      Все хорошее стоит денег. Не заметили?
      Цитата: Д.Дэн
      В обслуге капризная.

      Да? А интернетовские сплетни не читать не пробовали?
      Цитата: Д.Дэн
      Не будет ей счастья.

      А сейчас у нее что? Несчастье?
      Цитата: Д.Дэн
      ну насчет АК 12 ствол не плох, но все таки это АК, которому место в анналах истории

      А вот здесь, в точку.
      Цитата: Д.Дэн
      Это не тот класс что М16. Это не винтовка. Это АВТОМАТ.

      А вот здесь остановлюсь подробнее:
      1. Сначала очевидное, М16А2, это автомат. Т.е. Sub Machine Gun (SMG). И ППШ это автомат. И SMG Томпсона, это автомат. И MP40, это автомат. И даже смешная пукалка Федорова на Арисаке, это тоже автомат. Т.е. автоматическое оружие с боевой скорострельностью от 80-100 выстрелов в минуту.
      А вот М4А1, это не автомат. Т.е. не SMG. Это automatic short rifle (автоматический карабин) Но не automatic carbine хотя в русском переводе разницы нет. Поэтому для automatic carbine рекомендуют использовать термин введенный в середине прошлого века энтузиастом подобного оружия П.Кирали - карабин-пулемет. Так вот, automatic short rifle (автоматический карабин) это оружие с боевой скорострельносью 60-80 выстрелов в минуту.
      2. Боевая скорострельность является важной, но не единственной характеристикой стрелкового оружия. Не менее важной его характеристикой является дальность эффективного поражения. Американцы классифицируют оружие именно по этому признаку, а термины скорострельности оружия типа automatic rifle, Sub Machine Gun, selective-fire rifle, semi-automatic rifle вы встретите в основном в специальной литературе.
      По этому показателю М16А2 является полноценной автоматической винтовкой (automatic rifle), хотя она и на патроне промежуточной мощности (для американцев фактор используемого патрона вообще не имеет никакого значения; при этом, разумеется, патрон классом выше конечного изделия, т.е. оружия, у них не встретишь).
      М4А1 является automatic short rifle (автоматическим карабином), т.к. его ТТХ слегка похуже и на автоматическую винтовку не тянут. Также иногда используют термин automatic rifle - (автоматическая винтовка минус). Также иногда пишут automatic carbine, хотя по сути это не верно. Но пишут, т.к. настоящие automatic carbine уже давно серийно не выпускаются и постепенно отмирают.
      АК-74 является assault rifle + (штурмовая винтовка +). Т.е. это оружие классом ниже, чем М16А2, при одинаковой скорострельности. Если исходить только их дальности эффективного поражения, то АК-74 хуже и М4А1. Но здесь в активе у АК-74 большая скорострельность, т.к. это автомат.
      АК-47 и StG44 (и АФ на Арисаке, если что) можно отнести к штурмовым винтовкам только благодаря пропагандистским усилия доктора Геббельса. Все равно на дальности 300-330 м попасть из них куда-то автоматическим огнем практически невозможно. А из АФ еще и не стоило напрягаться, т.к. у него дальность эффективного поражения составляла порядка 170 м. Что для патрона промежуточной мощности совершенно не приемлемо.
      1. Damm 11 января 2016 17:02
        Блин знатоки : понятие винтовка или карабин определяется по отношению длинны ствола к его калибру 40-50 калибров карабин, больше винтовка. Смотрим наставление по стрелоковому делу для АК 47. Смотрим упражнение ростовая мишень 300 м . Стрельба очередями. Господин чушеносец идите в жопу
        1. lnew 11 января 2016 18:20
          Цитата: Damm
          понятие винтовка или карабин определяется по отношению длинны ствола к его калибру 40-50 калибров карабин, больше винтовка.

          Мальчонка, изучи, чем carbine отличается от short rifle. По-русски это все переводится, как "карабин". А потом мельтеши, Промакашка.
          Блин, ну откуда беруться подобные эксПёрды? Нифига не знают, а только "комментарии привильные пишут".
          Цитата: Damm
          Смотрим упражнение ростовая мишень 300 м .

          Мальчик, тебе сколько раз нужно про дистанцию 400-450 метров в голову настучать, чтобы ты уже один раз понял, что 300 м, это дальность не для основного армейского вооружения?
          Цитата: Damm
          Господин чушеносец идите в жопу

          Жаль, что мы в интернете.
  41. Assistant 10 января 2016 15:45
    Так какой автомат всё-таки в комплекте "Ратника"?
  42. Д.Дэн 10 января 2016 16:30
    Так АК 12 все же.
    Со сбалансированной автоматикой кал 5.45. Ну и прочее оружие, как например тот же Орсис 5000. НАШЕ оружие wink
    1. Assistant 10 января 2016 19:38
      Так АК 12 все же.
      Со сбалансированной автоматикой кал 5.45.


      А когда на АК-12 успели всунуть сбалансированную автоматику?
      1. lnew 10 января 2016 20:24
        Цитата: Assistant
        А когда на АК-12 успели всунуть сбалансированную автоматику?

        Никогда. Видимо поэтому условия конкурса были такими, какими они были.
      2. Egor123 11 января 2016 13:59
        да давно уже wink
  43. robinson 13 января 2016 22:32
    Цитата: Асадулла
    Ну дык, знаете чем чем отличается рейдовая операция от штурмовой?

    Шурой, собственной. На фото 3-тий ГМСБ 181-го полка. Рейдовый, от Гиндукуша до Баграмской зеленки и пр. там всяких лесов в Хосте...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня