Сказ о забытом полку Коловратовом

Сказ о забытом полку Коловратовом
Памятник Евпатию Коловрату


С началом демократических реформ в России как-то незаметно отошли на задний план такие понятия, как патриотическое воспитание, национальная гордость, историческая память и многие другие «бесполезные» взгляды. Потихоньку угасают от хронического безденежья провинциальные музеи, история сознательно и злонамеренно искажается, изымаются из школьных учебников, замалчиваются многие её героические страницы. Память о славном прошлом своей страны, чувство принадлежности к великому народу постепенно подменяются непонятными большинству людей абстрактными «общечеловеческими ценностями». Скажите честно, а помните ли вы об одной из ярчайших страниц нашей истории: 778- летие подвига полка рязанского воеводы Евпатия Коловрата, сложившего голову в бою с захватчиками в январе 1238 года? Уверен, подавляющее большинство ответит «нет». Проведённый опрос в сети Интернет показал, что девять из десяти респондентов даже не представляют о чём идёт речь, хотя ещё 25-30 лет назад об этом герое знал любой ученик четвёртого класса средней школы. До сего дня героические судьба отряда Коловрата таит в себе много неразрешённых вопросов и загадок. Никоим образом не претендуя на «научность» данной статьи и отбросив новомодные теории о том, что «никакого монгольского нашествия не было», попытаемся восстановить события тех далёких дней, используя некоторые версии и предположения.

Зимой 1237 года сигнальные костры с рязанского порубежья послали весть: на Русь идёт невиданная в её истории беда. Первой жертвой монгольских завоевателей стало Муромо-Рязанское княжество. На заведомо неприемлемые предложения хана Бату о покорности, выплате огромной дани, унизительное требование предоставить жён на утеху воинам гордые рязанцы ответили отказом: « когда нас не станет – всё ваше будет». Военное искусство Руси тех лет предполагало битву с врагами «в поле». Тогдашний правитель Рязани князь Юрий Ингваревич мог рассчитывать на своё закалённое в постоянных стычках со степняками войско и посему, собрав дружину и ополчение, двинулся навстречу вторгшемуся врагу, выступил, чтобы доказать на деле слова: «лучше мертвому быти, нежели скованному ходить». В начале декабря в кровопролитной битве на реке Ранова немногочисленная рязанская рать была разгромлена. 16 декабря 1237 года после пятидневной осады, перешагнув через тела ополченцев, посадских и крестьян из окрестных деревень, монголы ворвались в Рязань, на стенах которой так не хватало профессиональных бойцов, ушедших с князем Юрием. Захватчики почти поголовно истребили всех жителей, как сообщает летописец: «И не осталось в городе ни одного живого: все равно умерли и единую чашу смертную испили. Не было тут ни стонущего, ни плачущего - ни отца и матери о детях, ни детей об отце и матери, ни брата о брате, ни сродников о сродниках, но все вместе лежали мертвые». Разорив рязанскую землю, монгольская армия двинулась дальше, в вглубь страны. Основная масса войск, включая неповоротливый обоз, (ну не строили же монголы под каждым городом или погостом осадные орудия заново!), двинулась по главным транспортным артериям того времени –льду замёрзших рек. Конные соединения рассыпались широкой облавой, разоряя встречные поселения. Путь захватчикам преградила рать великого владимирского князя Георгия (Юрия) Всеволодовича, возглавляемая его сыном Всеволодом, и союзные новгородцы под началом воеводы Иеремии Глебовича.


Генеральное сражение было решено дать на границах Владимиро-Суздальской земли, вблизи Коломны, на льду реки Москвы. Владимирское войско с присоединившимися к ним остатками пронских и рязанских полков под командованием князя Романа Ингваревича, мужественно выдерживало яростные наскоки монгольской кавалерии, нанося сильные контрудары лучшими войсками Руси того времени – тяжеловооружённой конницей. В трудах современных историков подчёркивается серьёзность битвы под Коломной. Об этом свидетельствует тот факт, что там был убит один из чингизидов, хан Кулькан, а это могло произойти лишь в случае крупного сражения, шедшего с переменным успехом и сопровождавшегося глубокими прорывами боевого порядка монголов (ведь царевичи - чингизиды во время сражения находились позади боевых линий). Но и здесь, в ходе трёхдневной схватки, за счет преимущества монгольской армии в численности и организованности хану Батыю удалось одержать победу. Почти все русские ратники (в том числе князь Роман и воевода Иеремия Глебович) пали в бою.

Оставив небольшой отряд для осады Коломны, и направив экспедиционный корпус на Москву, основная часть монгольской армии двинулась на север с целью выйти на другой удобный путь на стольный Владимир – реку Клязьму. Маловероятно, что все наличные силы, как принято считать в академической историографии, Батый направил на штурм заштатного городка, коим была Москва в 13 веке. Смогли бы защищавшие будущую столицу России младший сын Георгия Владимир и воевода Филипп Нянка «с малым войском» успешно противостоять всей монгольской армии и продержаться почти столько же, сколько и укреплённая людная Рязань?

Казалось, ничто не мешает спокойно дойти до Владимира и без помех осадить столицу Северо-Восточной Руси. Неожиданно растянувшиеся на марше войска монголов подверглись мощному удару, который нанесла невесть откуда появившаяся рать. Во главе атаковавшего русского войска стоял рязанский боярин Евпатий Коловрат. Согласно народным преданиям Евпатий Львович Коловрат родился около 1200 года, близ деревни Фролово (Шиловский район Рязанской области). Вотчину же имел на Урсовском городке под селом Заполье. Во время нашествия Батыя Евпатий Коловрат с небольшим отрядом княжеских дружинников находился в Чернигове, другие источники сообщают, что Коловрат собирал дань на реке Пра. Узнав страшную весть о разгроме рязанского войска и гибели города, боярин без промедления отправился в Рязань. Вот что говорит об этом летописец: « И некий из вельмож рязанских по имени Евпатий Коловрат услышал о нашествии зловерного царя Батыя, и выступил с малою дружиною, и помчался быстро. И приехал в землю Рязанскую, и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты. И помчался в город Рязань, и увидел город разоренный, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляяся в сердце своем. И собрал небольшую дружину - тысячу семьсот человек, которых бог сохранил вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы.»

Неожиданное появление неизвестного войска и разгром русскими нескольких отрядов встревожили монгольское командование. «И едва поймали татары из полка Евпатьева пять человек воинских, изнемогших от великих ран. И привели их к царю Батыю. Царь Батый стал их спрашивать: «Какой вы земли, и зачем мне много зла творите?» Они же отвечали: «от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингваревича Рязанского тебя, сильного царя, почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать». Против русского полка был направлен отборный отряд латников-кешиктенов под командованием шурина Батыя Хостоврула. Монгольский военачальник похвалялся, что приведёт Коловрата на аркане и бросит к ногам великого хана.

15 января 1238 года пять тысяч тяжеловооружённых монгольских воинов Хостоврула встретились с ратниками Коловрата в открытом бою. «И съехался Хостоврул с Евпатием. Евпатий же был исполин силою и рассек Хостоврула на-полы до седла. И стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекал, а других до седла разрубал». В скоротечной схватке монгольский отряд был практически уничтожен, но и русское войско понесло большие потери, как гласит предание, в строю осталось всего 300-400 человек. Против горстки русичей были направлены свежие войска. Однако все атаки были отбиты, отступившие темники и нойоны с ужасом говорили что: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам: Это люди крылатые, не знают они смерти и так крепко и мужественно, на конях разъезжая, бьются - один с тысячею, а два - с десятью тысячами. Ни один из них не съедет живым с побоища».

Сказ о забытом полку Коловратовом
Субедэй-багатур. Современный памятник


Озадаченные таким неистовым сопротивлением, монголы попытались вступить в переговоры, по легенде сам великий Субедэй-багатур, подъехал к боевым порядкам коловратовой рати и спросил: «Чего вы хотите, воины?» и услышал ответ, приведший его в замешательство: « Мы пришли умереть!». Выдвинувшиеся к месту сражения основные силы монгольской армии, приступили к обстрелу горстки защитников « тяжёлой артиллерией» тех лет: баллистами и катапультами. Только когда под градом камней и тяжёлых «болтов» погибли или были ранены почти все русские воины, включая их командира, захватчики смогли отпраздновать победу. Рассказанная в «Повести о разорении Рязани Батыем» история с обстрелом небольшого отряда громоздкими и неповоротливыми «пороками» только на первый взгляд выглядит неправдоподобной. Разумеется, стрельба камнемётами по небольшой быстро маневрирующей цели малоэффективна, но если враг стоит неподвижно или удерживает какой-либо важный стратегический пункт камни и тяжёлые стрелы-болты могут нанести ему чувствительный урон. К примеру, в битве при Раковоре в 1268 году русские войска успешно расстреляли из камнемётных машин войско датско-немецких рыцарей, застрявших в глубоком снегу. Таким образом, в данном случае рязанский летописец передал вполне достоверный факт.

По приказу Батыя к нему принесли тело Евпатия Коловрата. «И сказал царь Батый, глядя на тело Евпатьево: «о Коловрат Евпатий! Хорошо ты меня попотчевал с малою своей дружиною и многих богатырей сильной орды моей побил и много полков разбил. Если бы такой вот служил у меня, - держал бы его у самого сердца своего». И отдал тело Евпатия оставшимся людям из его дружины, которых похватали на побоище. И велел царь Батый отпустить их и ничем не вредить им.» - свидетельствует хронист. По легенде, оставшиеся в живых русские воины взяли тело своего доблестного командира и похоронили его с почестями в рязанской земле. Кажется летопись «О разорении Рязани Батыем», народные предания, легенды и сказания довольно полно рассказали нам об этом, безусловно, великим подвиге. Однако, - возразит скептик, - нигде не указано ни точное место сражения отряда Евпатия Коловрата ни место его последнего боя, да и сомнительно, что такой отряд мог успешно противостоять всему мощному монгольскому войску.

В отечественной литературе, кинематографии и отчасти в официальной истории, бытует мнение о том, что монгольская армия, вторгшаяся на Русь, представляла собой иррегулярную конницу, вооружённую луками и кривыми саблями, одетую в засаленные ватные халаты и несуразные меховые малахаи. На самом деле нашим предкам пришлось столкнуться с лучшей военной машиной 13 века: организованной, дисциплинированной, хорошо обученной и вооружённой, имевшей разделение на различные рода войск, и обладавшей целым инженерным корпусом темника Тэмутэра. Действительно, основную ударную массу монгольского войска составляли легковооруженные конные лучники. Но имелась и другая важная и значительная по численности группа – тяжелая конница, кешиктены, вооруженная мечами и пиками. Взаимодействие между этими родами войск было доведено до совершенства. Бой, как правило, начинали конные лучники. Они атаковали противника несколькими разомкнутыми параллельными волнами, непрерывно обстреливая его из луков; при этом всадники первых рядов, выбывшие из строя или израсходовавшие запас стрел, мгновенно заменялись воинами из задних шеренг. Скорость стрельбы была неимоверной: 6 – 8 стрел в минуту без ущерба для меткости. По свидетельству средневековых летописцев монгольские стрелы в бою действительно «застилали солнце». Если враг не выдерживал этого массированного обстрела и начинал отступать, то легкая конница саблями сама же и довершала разгром. Если же противник контратаковал, то монголы не принимали ближнего боя. Излюбленной тактикой было отступление с целью заманить противника под неожиданный удар из засады. Удар этот наносился тяжелой конницей и почти всегда приводил к успеху. Тяжеловооружённая монгольская конница была аналогична рыцарству Европы или русской «кованой рати», однако монгольские «багатуры» были более подвижны в бою и могли не только наносить фронтальные удары, но и, перестроившись, быстро выходить во фланг и тыл строя противника. И всадники, и лошади были защищены доспехами – сначала кожаными, из особо выделанной буйволовой кожи, которая для большей прочности покрывалась лаком, (это обеспечивало хорошие защитные свойства – стрелы не застревая, скользили по поверхности). К началу нашествия на Русь практически все воины-кешиктены имели надёжные кольчуги или металлические панцири. Именно за счёт тактики и отлично налаженного взаимодействия двадцатитысячным корпусом Субедэя и Джебэ в 1223 году было разгромлено восьмидесятитысячное русско-половецкое войско, в 1229 монголами была уничтожена во много раз превосходящая по численности армия волжских булгар, зимой 1237-38 годов были разбиты сильные рязанские и владимирские полки. И вдруг каких-то 1700 воинов успешно противостоят практически всему монгольскому войску, нанося им чудовищные потери. К тому же вызывают удивление упорные бесплодные атаки батыевых воинов против горстки русских ратников, которые завершаются лишь с полным уничтожением отряда храбрецов с помощью дальнобойных метательных систем.

Известно, что короткий широкий монгольский лук гарантированно пробивал самые прочные доспехи воинов тех времён с расстояния 60-70 метров. Зная, с кем пришлось столкнуться нашим пращурам, можно с уверенностью предположить, что несколько тысяч конных лучников могли за пару десятков минут превратить малочисленный отряд вышедших «биться в поле», рязанских витязей в подобие дикобраза, сплошь утыкав их стрелами, однако с полком Коловрата такого не происходит. Удар отряда тяжеловооружённых кешиктенов Хостоврула тоже оканчивается поражением и смертью монгольского полководца. Что же случилось или могло случиться на древней Владимирской земле в январе 1238 года? Почему монголы не могли успокоиться, пока не уничтожили незначительный полк рязанского боярина? Предположение, что успех воинов Евпатия заключался в применении ими партизанской тактики, не заслуживает внимания. Зимой в лесу без тёплого жилья долго не протянешь, да и без дорог по глубокому снегу быстро не побегаешь. К тому же расхожее мнение о том, что степняки - монголы неуютно чувствовали себя в снегах и лесах Северо-Восточной Руси несостоятельно. Не стоит забывать, что климат в монгольских степях не менее суров, а дремучих заснеженных лесов в тот период было много и в северном Китае, и в горах Кавказа и на Волге. И нигде леса не помешали степным завоевателям и не защитили все те страны и народы, по которым железным катком прокатилась лавина монгольского нашествия.

Одна из предполагаемых версий – очень сильная позиция, занятая Коловратом на пути основной части монгольского войска. Таковой мог стать укреплённый погост на границе рязанского и владимирского княжеств. Погостами на Руси в те времена называли места для сбора дани, таможенных платежей (мыта), стоянка купцов и прочее, в отдельных районах одновременно выполняющих функции пограничной заставы. Подобных укреплённых городков в русских княжествах 13 века были десятки, однако под место последнего боя рязанских витязей подходит всего один, находящийся на торговом пути - старинной Коломенской дороге. Во избежание нашествия и разорения окрестностей новой ордой с металлоискателями, не стану называть точные координаты данного места, однако хочу заметить, что данная дорога была обозначена на копии старинной карты-чертежа, приведённой в книге владимирского краеведа С.И. Родионова.

Древняя Коломенская дорога, доступная для передвижения лишь зимой, выходила практически под самые стены этой крепостицы, высившейся на берегу реки. Место для строительства укрепления наши предки выбрали идеально. Господствующая над окрестностью высота, с которой просматривается местность на десятки километров, возможность блокирования движения по Клязьме и «коломенскому зимнику». С двух сторон городище было надёжно защищено крутым обрывом, спускавшимся до самого уреза вод. Со всех четырёх сторон до сих пор сохранился оборонительный вал, разумеется, не такой мощный, как в Дмитрове или стольном Владимире, но всё равно довольно внушительный. Слева и справа от бывших ворот находятся обширные ровные участки местности, имеющие очень интересные названия: Убитое поле и Батыево поле. Пройдя кратчайшим путём по зимнику и заняв это стратегически важное укрепление, отряд Коловрата мог сильно осложнить жизнь захватчикам. Вполне вероятно, что напротив крепости на льду реки были устроены завалы из стволов деревьев и снега, обильно политые водой и покрывшиеся на морозе ледяной коркой.Подобные сооружения часто использовались русским войсками в качестве полевых укреплений. Расставленные на крепостной стене с «речной» стороны вооружённые луками и самострелами воины, могли безнаказанно расстреливать всех, кто пытался разрушить или перейти через препятствие. Таким образом, самый удобный путь к одной из основных целей похода Батыева войска – городу Владимиру был перекрыт. Разумеется, монголы, прикрывшись от горстки безумцев засевших в крепости, заслоном, могли проложить дорогу лесами и обойти непокорное укрепление, но оставлять в тылу отряд отчаянных рубак они явно не собирались. К тому же обустройство дороги отнимало у воинов Батыя самый главный ресурс – время. В ханской ставке было прекрасно известно о спешно собираемой Великим князем Юрием новой рати в северных районах княжества.

Практически повсеместно население и гарнизоны подобных городков предпочитали либо покинуть укрепление и отсидеться в лесах, либо отступить в большой и лучше защищённый город. При оказании сопротивления монголы не тратили много времени на штурм таких городищ. Беспощадно сметая стрелами всё, что появлялось на стенах, монголы в первых рядах посылали на штурм так называемый «хашар», состоящий из пленных, провинившихся или вспомогательных отрядов с фашинами для засыпания рва и штурмовыми лестницами. Когда ров был завален, лестницы установлены, в дело вступали хорошо вооружённые и защищённые доспехами пехотинцы. Высказываемое утверждение о том, что монголы не умели биться пешими, вызывает закономерный вопрос: как они ухитрялись сражаться в узких улочках китайских, хорезмских, иранских и прочих городов сидя верхом на лошадях? Большого войска в погостах и приграничных заставах быть не могло, поэтому через несколько часов всё завершалось полной победой монголов. Но возле этой маленькой крепости завоеватели споткнулись: им не помогли ни бесподобная меткость лучников, ни безудержная храбрость и крепкие доспехи кешиктенов.

Возможно, именно наличие у полка Коловрата неплохо укреплённого пункта привело к использованию метательных машин: расстреливать деревянные стены монголы умели превосходно. Однако, «артиллерия» была введена в бой на завершающем этапе битвы, до этого непобедимые прежде монголы несколько раз были биты в открытом бою, причём армией, во много раз уступающим им в численности.

Сказ о забытом полку Коловратовом


И вот здесь возникает ещё одна версия неожиданно успешного противостояния орде монголов небольшого подразделения русичей - наличие у Евпатия Коловрата какого-либо мощного нехарактерного для 13-го века оружия. На первый взгляд данное предположение выглядит чистой фантастикой, но…! Фольклорные источники Руси дают богатый материал по необычному оружию, которое служит постоянным помощником герою в сражении со злыми силами. Обладание русскими витязями и богатырями необычным оружием неоднократно упоминается в сказках, былинах, летописях и даже житиях святых. Следует отметить, что, несмотря на существование в системе древнерусской литературы и восточнославянского фольклора других символов воинской доблести, (не менее часто упоминаются в этом контексте копья и сабли), след отчетливо сохранившихся представлений о сверхъестественных свойствах тянется чаще всего за мечом.

У защитников Муромо-Рязанской земли вполне мог оказаться один из таких артефактов, реальность существования которого теперь не ставится под сомнение даже официальной исторической наукой - Агриков меч. Происхождение Агрикова меча теряется в глубине веков, по одним источникам его выковал Агрик, потомок иудейского царя Ирода Великого, по сообщениям других - авторами изделия были мастера древнего дославянского населения Клязьминско-Окского междуречья. До нас дошло описание этого оружия: прямой обоюдоострый меч, клинок которого испускал слабое голубоватое свечение, видимое в темноте.

Владельцами Агрикова меча на Руси в разный период оказывались как полумифические герои народных преданий вроде Святогора-богатыря и Бури-богатыря - коровьего сына, так и вполне реальные личности, такие как Пётр Муромский, его земляк известный всем богатырь Илья-Муромец, воевода Владимира Мономаха, опять же уроженец рязанской земли, Добрыня Никитич. Чаще всего в древнерусских сказаниях чудесный меч применяют в борьбе против змея, тогдашнего олицетворения зла. Змеем мог оказаться кто угодно: мифический дракон, жрецы древней языческой веры, походная колонна извечных врагов Руси – кочевников, издали в движении напоминавшая огромную змею.

Например, согласно сказанию, герой былин Добрыня Никитич смог победить Змея Тугарина только с помощью заговорённого меча. Это случилось 19 июля 1096 года под Переяславлем, где объединёнными дружинами русских княжеств было нанесено серьёзное поражение сильному половецкому войску, а его предводитель хан Тугоркан (Тугарин Змиевич) был убит.
Другой не менее известный факт обладания раритетным оружием представлен в « Повести о житиях святых Петра и Февронии Муромских». По преданиям к жене тогдашнего правителя Мурома князя Павла под видом законного супруга начал приходить некий Змей «для склонения ея во блуд. И змии же осиле над нею». Однако жена, которую Змей взял силой, все рассказала мужу и вызнала, что смерть Змею предначертана «от Петрова плеча, от Агрикова меча». Петра нашли быстро, это был шестнадцатилетний брат правящего князя. Разумеется, Пётр сразу решил помочь родственнику, но ему было неизвестно что это за Агриков меч и где можно его взять. Однажды, как гласит сказание, Пётр пришёл в Воздвиженскую церковь, в которой ему явился некий юноша и указал место, где лежит меч. Когда настал момент битвы, от удара волшебным клинком Змей потерял ложный облик, принял свой настоящий вид, «и нача трепетатися, и бысть мертвъ». В «Житии» ничего не говорится о боевых навыках Петра. Меч без усилий со стороны Петра оказывается у него, и сам, по сути, с одного удара разит Змея.

Сказ о забытом полку Коловратовом
Пётр и Феврония


Не стоит забывать, что позиции христианства в северо-восточной Руси в 12 веке были весьма шатки, поэтому скорее всего сего здесь под Змеем подразумевались жрецы старой, языческой веры, пытавшиеся ввести «во блуд», то есть возвратить к язычеству, правящий Муромский дом, но были повержены некогда принадлежащим им оружием. Однако владение Агриковым мечом не принесло муромскому княжичу счастья. Пётр тяжело заболел, всё его тело покрылось язвами и струпьями, и он дошёл до такого состояния, что не мог самостоятельно передвигаться. О дальнейших событиях в житиях говорится так: «Один из юношей, посланных на поиски лекаря, случайно зашел в дом, где застал за работой одинокую девушку по имени Феврония, имевшую дар прозорливости и исцелений. После всех расспросов Феврония наказала слуге: «Приведи князя твоего сюда. Если будет он чистосердечным и смиренным в словах своих, то будет здоров!» Князя, который сам ходить уже не мог, привезли к дому, и он послал спросить, кто хочет его вылечить. И обещал тому, если вылечит, - большую награду. «Я хочу его вылечить, - без обиняков ответила Феврония, - но награды никакой от него не требую. Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне лечить его».

Дальнейшее хорошо известно: после некоторых затруднений Пётр и Феврония стали мужем и женой. День памяти благоверных, отмечаемый 8 июля, стал в современной России праздником – Днём семьи, любви и верности. О судьбе Агрикова меча в «Повести» не сказано ничего, но вряд ли Пётр смог расстаться с чудо - оружием. Сыновей у него не было, поэтому он мог передать по наследству артефакт своей дочери, вышедшей замуж за правителя нынешнего города Юрьев-Польского. Князь также мог просто спрятать оружие или, что более вероятно, отдать на хранение наследникам языческого прошлого княжества - волхвам, законным владельцам меча. Не стоит забывать, что Феврония, обладавшая способностями недоступными простому человеку, вполне могла быть выходцем из их среды и подтолкнуть своего супруга на такое действие.

В наступившие тяжёлые времена волхвы передали Агриков меч тому, кто был достоин им владеть и добровольно пожертвовать жизнью для защиты родной земли. И не найти было лучшей кандидатуры для подвига, чем Евпатий, сын Льва, рязанский боярин по прозвищу Коловрат.

«И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары, точно пьяные или безумные. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. Почудилось татарам, что мертвые восстали….». Не помогли захватчикам, соприкоснувшимся с мощью Агрикова меча и ставших «пьяными или безумными», ни маневренность их лёгкой конницы, ни чудовищная меткость и скорострельность их луков, ни мощь атаки отборных ханских багатуров. Только забросав горстку героев тяжёлыми камнями с безопасного расстояния, враги смогли одолеть полк Коловратов. Видимо ту настойчивость, с которой монголы пытались истребить маленький русский отряд, можно объяснить желанием Батыя заполучить древний артефакт. Дальнейшая судьба Агрикова меча неизвестна. Надеюсь, что в будущем историки и краеведы отыщут следы уникального клинка, ведь такое оружие никогда не исчезет навечно.

В наши дни многие выражают сомнение: «А был ли на самом деле такой человек, Евпатий Львович Коловрат?» На мой взгляд, задавать подобные вопросы могут лишь люди, для которых патриотизм лишь пустой звук, так как мужество и любовь к Родине давно обессмертили рязанского героя. Кроме того, имя Евпатия Коловрата нашло отражение не только в былинах и изустных преданиях, но и в летописях. Сомнения в героическом эпосе и именах связанных с ним, это сомнение в самой истории, истории не книжной, а подлинной, написанной кровью и мужеством русского народа.
Автор: Поморянин

Использованы фотографии: Из сети Интернет

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. Korsar4 10 января 2016 07:22
    С детства "Злой город" Вронского - одна из любимых книжек.

    "Евпатий с ханом встретился у Каменки реки
    И начал сечь без милости татарские полки".

    Но сколько вопросов ни задаю - ответов где эта Каменка так и не получил.

    Да и не столь важно. Древняя история не может не сливаться с легендами. Но важна она для всех поколений.
    1. Свелес 10 января 2016 09:20
      так как то давно уже не говорили про ТМИ ,наверно соскучились. На сайте крамола прошла серия статей про ТМИ ,автор неплохо и обстаятельно подверг разбору этот феномен русской истории...

      Собственно, какие следы оставили монголы после себя:
      - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

      - Архитектурных памятников – 0 (ноль).

      - Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

      - Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

      - Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

      - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не известно.

      - В оружейном деле – 0 (ноль).

      - В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

      - Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной.

      http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kak-istoriki-sochinjali-mongols


      kuju-imperiju

      почему так много стало появляться критических статей подвергающих сомнению нашу историю? Наверно потому что мы действительно живём в эру информационных технологий и большое стало видится на расстоянии.Доводы учёной академической братии стали ,как то не состоятельны,например мне один из их числа на одном из форумов ,как то сказал ,что писменных источников принадлежащих монголам "несть числа" ,но все они хранятся в западных архивах и соответственно доступ туда только по пропускам и только своим,т.е. УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ,НО ОНО ЗАПРЕЩЕНО ,поэтому то академики уверены в своём ,а народ в своём и пути дороги эти не пересекаются...
      1. Нагайбак 10 января 2016 11:43
        Свелес".Доводы учёной академической братии стали ,как то не состоятельны,например мне один из их числа на одном из форумов ,как то сказал ,что писменных источников принадлежащих монголам "несть числа" ,но все они хранятся в западных архивах и соответственно доступ туда только по пропускам и только своим,т.е. УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ,НО ОНО ЗАПРЕЩЕНО ,поэтому то академики уверены в своём ,а народ в своём и пути дороги эти не пересекаются.."
        Да,да поэтому давайте тиражировать дурь и тупость.))) Академики то по любому пр.ид.ур.ки и болваны, а вот вы умные и все знаете.))) А вот вопрос к последователям нетрадиционной ориентации))) в истории- Верхотурье входило в древнеэльфийское гос образование Тартария?)))
        1. Свелес 10 января 2016 12:04
          Цитата: Нагайбак
          Да,да поэтому давайте тиражировать дурь и тупость.))) Академики то по любому пр.ид.ур.ки и болваны, а вот вы умные и все знаете.))) А вот вопрос к последователям нетрадиционной ориентации))) в истории- Верхотурье входило в древнеэльфийское гос образование Тартария?)))


          вы можете вполне тиражировать хоть дурь ,хоть тупость ,чем собственно ТИ всю жизнь и занималась,но к истинной науке -это не имеет никакого отношения...
        2. Свелес 10 января 2016 12:39
          Цитата: Нагайбак
          А вот вопрос к последователям нетрадиционной ориентации))) в истории- Верхотурье входило в древнеэльфийское гос образование Тартария?)))


          ответ сторонникам односторонней-однополой ориентации -тот кому американская массово-бессодержательная голивутская культура про гномов, эльфов, татаромонгольскоеиго и немецкая историческая парадигма дороже,чем естествознание,беспристрастные артефакты,логика рассуждений ,научный подход к историческим проблемам и родная русская история должен знать ,что ложь не вечна,что ваше время проходит и всё больше людей понимают,что к чему-это видно даже по истории топво ,люди либо живо реагирут на истинные содержательные публикации,либо слабо на выдуманные,даже при противодействии администрации. Как собственно для примера на американскую лунную афёру-постоянно врать не получается.
          А что касается Тартарии ,то что вы сможете сделать если карт с названием ТАРТАРИЯ -СОТНИ? Много других изданий и фактов ,которые открываются истинными подвижниками истории,такими ,как например Андреас Чурилов открывший ,что "древние" Помпеи засыпало не в древности ,а в 1631г,так что оставте ваших гомов и эльфов при себе...
          1. Нагайбак 10 января 2016 16:25
            Свелес"А что касается Тартарии ,то что вы сможете сделать если карт с названием ТАРТАРИЯ -СОТНИ?"
            Много букав.))) И бла, бла,бла..))) А на вопрос не ответили.))) Вот и поспорь с Вами.))) Вы реально любители эльфийской истории, может просветите меня о штурме Константинополя русскими войсками в 1600 -м году?)))) Жажду подробностей.)))
            Тут на сайте много вашего брата побывало. Да видимо повзрослели , переженились, да поумнели)))) времени не стало нести чушь ..))) Не видать их чего то. А Вы свежачок еще с задором.))) Давайте бомбите))) разоблачайте.)))
    2. shasherin.pavel 10 января 2016 09:44
      Цитата: Korsar4
      где эта Каменка

      В древности 80% рек впадающих в озеро имели корнем название озера, или от названия народа живущего на этом месте. Можно предположить, что это приток Камы и поискать на старых картах Руси, а там можно много чего интересного отыскать.
      1. Korsar4 10 января 2016 10:46
        Нет. Явно далеко от Камы. Есть Каменка у Суздаля, но сколько таких-то Каменок. Тогда малых речек значительно больше было.
        1. Нагайбак 10 января 2016 11:38
          Korsar4"Тогда малых речек значительно больше было."
          О...здравый голос. Надеюсь Вы не из секты фоменки.)))
          1. Korsar4 10 января 2016 11:55
            Не читал. И даже не хочется.
      2. Нагайбак 10 января 2016 11:37
        shasherin.pavel"Можно предположить, что это приток Камы и поискать на старых картах Руси, а там можно много чего интересного отыскать."
        Где Кама и где Рязань и Владимир?))) Хотя для нетрадиционной ориентации это не имеет значения.)))
        А насчет картинок согласен... красивые и рассматривать интересно.)))
        1. Диана Ильина 10 января 2016 17:54
          Статья так хорошо началась и так печально закончилась! Начал автор за здравие, а закончил за упокой! При чем тут меч-кладенец?! Я вполне допускаю, что наши предки владели секретом ковки оружия по типу секрета дамасской стали! Но имей ты хоть меч "джедая" и душу труса, ты не одолеешь в одиночку и одного противника! По моему во всей нашей истории все и всегда решал наш пресловутый "РУССКИЙ ДУХ", наша любовь к Родине и способность на самопожертвование! Без этого любое чудо-оружие бессильно! Вспомните суворовских чудо-богатырей, у них что, у всех мечи-кладенцы были?! А ведь они били врага всегда в меньшинстве, причем иногда с огромным перевесом сил не в свою пользу! Воинское умение, талант полководца, вера солдат в своего командира и тот самый русский дух, вот залог наших побед!
          1. Поморянин 11 января 2016 00:40
            Цитата: Диана Ильина
            При чем тут меч-кладенец?!

            Это как версия. Другого объяснения успешным действиям маленького отряда против огромной армии я не нахожу. Да и каким бы сильным дух не был, как в народе говорят "сила солому ломит"..
    3. GLUHOI 20 октября 2016 21:34
      Владимирская область, город Суздаль, река Каменка! wink laughing laughing laughing Всегда там была!
  2. yuriy55 10 января 2016 07:45
    Отрадно и то, что стараниями добрых людей к изучению исторического наследия стали привлекать с детского возраста...
  3. лис 10 января 2016 08:45
    Евпатий или его прототип был...а вот иго...тут и комментировать нечего.так же ,как и меч "царя иудейского".ну и даты до кучи.
    если чё-минус мой.
    1. Поморянин 11 января 2016 11:17
      Цитата: лис
      если чё-минус мой.

      "Минусов бояться на ТВ не хаживать". Другое слегка напрягает - тупое минусование без обоснования.
  4. Дайте свет 10 января 2016 09:06
    Во первых ни когда монголы не покидали(и не были имперским народом)своих степей.Были тюркоязычные племена.
    Во вторых от куда такая подробная информация о тех событиях?Летописи писались ни через месяц ни через год,в лучшем случае через десятилетия,сдаётся обычный народный фольклор.
    В третьих почему коренным тюркским народам(супер этнос не уступающий славянскому)отведена негативная роль?
    1. Поморянин 11 января 2016 11:18
      Цитата: Дайте свет
      В третьих почему коренным тюркским народам(супер этнос не уступающий славянскому)отведена негативная роль?

      Вообще-то они Киев спалили, а не русские Каракорум..
      1. Дайте свет 11 января 2016 13:01
        Вообще то они дали толчок на объединение славян в русский народ.
        Вообще то запад боялся их а не нас.
        Вообще то у россии благодаря им столь обширные территории.
        Вообще то у каждого третьего (если не второго) их геном.
  5. parusnik 10 января 2016 09:15
    Статья из цикла "фолк-хистори"..Без оценки.Единственное в 4-м классе диафильм смотрели о подвиге отряда Евпатия Коловрата...И в Хрестоматии по Истории для 4-х классов..рассказ был,но более интересный..Это был 1978 год..
    1. Поморянин 11 января 2016 00:41
      Цитата: parusnik
      Статья из цикла "фолк-хистори"..

      А я и не претендовал на научность. Просто место нашёл, где битва была.
  6. свертальф 10 января 2016 09:30
    Особенно не понравился явный шантаж автора в конце статьи. Ах, вы сомневаетесь, что герой народного эпоса реально существовал - значит вы, батенька, не патриот и очень может быть, враг народа. А я что, я во все это верю. Написано был, значит был. Про джедайский меч вообще улЁтно.
    1. Поморянин 11 января 2016 00:43
      Цитата: свертальф
      Про джедайский меч вообще улЁтно.

      Почему? Считаете, что, к примеру, ребята из Ананербе совершенно напрасно искали данный артефакт. Правда искали не там, но это не важно. Важно то, что Агриков меч многие весьма знающие люди и государственные деятели считают вполне реальной вещью, а не "джедайской".
  7. mervino2007 10 января 2016 09:42
    Интересное предположение - Агриков меч. Наши предки верили в чудеса, а мы нет. Трудно дать дать другую оценку тому сопротивлению, которое оказали Рязанцы врагу. Как противостоять численно превосходящему войску? Знаем, что наши предки умели использовать внезапность, складки местности, засеки. Но во многих сказаниях упоминается Меч-кладенец, обладающий волшебной силой. А ежели?
    1. Поморянин 11 января 2016 00:59
      Благодарю вас за самый вдумчивый содержательный ответ.
  8. jgthfnjh 10 января 2016 09:54
    Половина статьи это повторение всех статей на эту тему (вообще не интересно), другая половина (об агриковом мече) вообще высосана из пальца. По этой же аналогии можно предположить что Евпатий обладал световым мечом джедаев. Минус однозначно.
    1. Поморянин 11 января 2016 01:01
      Цитата: jgthfnjh
      По этой же аналогии можно предположить что Евпатий обладал световым мечом джедаев.

      Предположите, кто мешает-то? И если Змей-Тугарин реальная личность, как и Добрыня Никитич (кстати умер в 35 лет), то почему Агриков меч выдумка? Кстати, вас за такое не приняли бы на работу в Ананербе. laughing
  9. igorra 10 января 2016 10:16
    Автор начал за здравие, закончил за упокой. Дошёл до невероятного оружия, первая мысль - пушки, мушкеты, дочитал до волшебного меча - реально охрен.ел. Так скоро в учебники истории внесут русские народные сказки. Может лучше мухи отдельно, суп отдельно.
    1. Мрак 10 января 2016 11:55
      Ну, расстрел Коловрата катапультами (пороками)(суть осадными орудиями) тоже бред.
      1. Поморянин 11 января 2016 00:44
        Цитата: Мрак
        Ну, расстрел Коловрата катапультами (пороками)(суть осадными орудиями) тоже бред.

        Почему?
        1. lysyj bob 11 января 2016 11:08
          Дальность метания камней небольшая, скорость полёта - тоже, прицельные приспособления примитивные, скорострельность - в лучшем случае 1 выстрел в несколько минут. Какую плотность огня надо создать для эффективного поражения пехоты в чистом поле? Сколько таких машин надо выкатить и развернуть для стрельбы?А если учесть низкую манёвренность этой "артиллерии"? Вы уверены, что профессиональные воины будут стоять и наблюдать как в 300-400-х метрах от них противник устраивает многочасовое шоу с развёртыванием громоздких орудий, а потом неподвижно наблюдать за полётом камней в их строй? Простое маневрирование вдоль фронта сведёт эффективность стрельбы на нет, а контратака сделает стрельбу невозможной в принципе. Если воины пришли с решимостью умереть в бою, то они ,наверняка, постарались бы продать свою жизнь подороже, а не дать врагу попрактиковаться в стрельбе по неподвижной цели.
          1. Поморянин 11 января 2016 11:13
            Найдите в интернете "битва при Раковоре". Полагаю там вы получите исчерпывающий ответ на все ваши сомнения.
            Цитата: lysyj bob
            Если воины пришли с решимостью умереть в бою, то они ,наверняка, постарались бы продать свою жизнь подороже, а не дать врагу попрактиковаться в стрельбе по неподвижной цели.

            Я же в статье указал, что могли оборонять какой-то важный пункт или что-то важное, которое можно было безопасно поразить с дальности, превышающей выстрел из лука.
          2. Поморянин 11 января 2016 11:27
            Цитата: lysyj bob
            Сколько таких машин надо выкатить и развернуть для стрельбы?А если учесть низкую манёвренность этой "артиллерии"?

            Историю Рима также прочтите. Там всякие "скорпионы" да "онагры" использовались повсеместно и довольно успешно. Могли китайские инженеры Тэмутэра соорудить нечто подобное? Да легко.
    2. Поморянин 11 января 2016 01:02
      Цитата: igorra
      Может лучше мухи отдельно, суп отдельно.

      Ну про Тугарина Змея я в статье писал. Это никакая не сказка. Почему вы полагаете, что так не может быть и с остальными событиями?
  10. Victor1 10 января 2016 10:22
    Оставлю тут ссылку на клип про Коловрата.

    ПС: в ТМИ не верю.
  11. shasherin.pavel 10 января 2016 10:23
    Только в одной летописи была фраза, о том, что в дань входили "красны девицы", и то всего скорее это перевод неправильный. Нигде более такого не было. Гордыня объяла князей русских, Мономах завещал города по старшинству сыновей, старшему Киев, среднему средний по размеру город, а младшему городище на границе. Но вскипела гордынь, начали силой завоёвывать трон великокняжеский. Александр Невский понимал всю угрозу со стороны нашествия и принял на Новгород дань от степняков, и дань эта не обременила государство Новгородское. Степняки ему Псков помогали освобождать от псов-рыцарей.
  12. Хищник 10 января 2016 11:08
    Что сказать,не понравилось.А так предлагаю почитать Чивилихина,где он пытается поведать о нашествии более или менее логично.Ну и всеми признано (кто думает),что монгольского войска в 200-300 тыс и в помине не было,реально численность считается не более 40 тыс.всадников.Для того времени войско просто огромное.Крупные города Руси могли иметь население 5-7 тыс человек, т.е. мобилизационные возможности для защиты не более 2-3 тыс.человек.Потому и войска более чем 40 т.ч. нет необходимости ( а разведка у монголов была хорошая).И вот когда монгольское войско сломив сопротивления основных сил разъехалось грабить по отрядно 1500-1700 человек профессиональных воинов-это сила,сила с которой необходимо считаться.А заняв укрепленное место,да еще заранее подготовив его можно и держаться от численно превосходящего противника (пример-Феромпилы,Козельск).А "волшебное" оружие так же присутствовало - арбалеты (дальность поражения 100-150 шагов) и хорошая броня,а главное выучка воинов.Вот так и ни какой фантастики.
    1. Korsar4 10 января 2016 11:20
      Для меня так и нет ответа о точной численности батыева войска. Диапазон может быть от 40 до 120 тыс. Им же до венгров удалось дойти. Учитывая, что у каждого воина по 3 коня должно было быть, такую ораву прокормить непросто.
      1. Нагайбак 10 января 2016 11:32
        =Korsar4"Им же до венгров удалось дойти."
        Это со второго захода. Первый на Северо-Восточную Русь. Второй на Юго-Западную и Европу. По сути два похода было. С небольшим перерывом для отдыха.)))
        1. Korsar4 10 января 2016 12:01
          Да. Но как там состав войска менялся? Мы всё равно основывается на допущениях, с колебаниями в одну или другую сторону.

          Ловил себя на мысли, что историю страны в деталях представляю только начиная с Алексея Михайловича. А до этого явь, переплетенная
          с легендами, в зависимости от того насколько талантливая книжка первой подвернулась под руку.
        2. Поморянин 11 января 2016 01:06
          Доброго времени суток. Вы заметили, как народ кинулся лошадей считать? Мне любопытно, почему никому в голову не приходит, что в монгольском (если его можно так назвать) пехоты было не меньше, если не больше? Василия Яна начитались? Как они города-то без пехоты брали?
          1. Костоправ 12 января 2016 16:27
            Цитата: Поморянин
            пехоты было не меньше, если не больше?


            и пошла пехота-царица рек (по рекам же наступали?) по сугробам в полметра от Камня (Уральских Гор) до Репейских/Родопских (Карапат, короче) попутно города брали - тем и выживали... smile


            Вы реально по снегу ходили?
            Кстати, какая обувка у монгольской пехоты? Валенки? Унты?
            Вот обуйтесь в валенки, оденьтесь в войлочные одежды/шкуры (вы же кочевник! хоть и пехотный), опоясайтесь, на пояс повесьте саблю в ножнах, в руки копье, за спину - щит, кроме того за спиною - тюк с едой на эдак месяц (не каждую ж неделю город штурмом брать чтобы поесть) - вот из Вас получится "космонавт" с веслом. Скорость ваша будет около километра в час, причем часа через 4 брожения по снежной целине силушка богатырская в вас иссякнет, Вам придётся устроить привал с обедом, перекур на часик и еще часа 4 снегопроходства. Далее - разворачивайте юрты (да! на свой десяток вы еще и юрту тащите) и баинькать. 8 км в день по целине - это отличная скорость! С Рязани до Коломны как раз дней за 20 дойдете - попетляете по руслу 150 км.

            Есть вариант доставки пехоты на санях, но в санях - тоже лошадки, да и наличие санных войск как-то репортерами того времени не освещается. Про лыжные войска, кстати, тоже не слыхать..

            Повторю мысль - на наших просторах зимою пехота не воевала. До 19в пехота отходила на "зимние квартиры" (в 1812 европейцы попытались, но оказалось что отбежали далеко от квартиры). Это в Европах промаршировал денек - и вот тебе соседнее государство, бери его, захватывай.
            У нас же зимний лес непроходим в принципе - дорог нет, просек нет, компаса тоже нет. Прям хоть выгоняй медведя из берлоги и зимуй. Движение - только по руслам рек. И только конным. Наезжие дороги сформировались ближе к событиям событиям 18в. И то весной и осенью вместо них была грязь "по брюхо коню".
            1. Поморянин 12 января 2016 16:57
              Цитата: Костоправ
              Вы реально по снегу ходили?

              Конечно нет. У нас, в Заполярье пальмы растут и лето круглый год. Вчера даже солнце первый раз за месяц появилось.. А вы что думали?
              Впрочем если серьёзно, то ничего не мешает пехотинцу пройти куда ему надо:
              1. Русла замёрзших рек - основные пути на Средне-русской равнине. По рекам можно пройти куда угодно.
              2. Никто не заставлял тащить всё на себе, для этого есть обоз или по крайней мере лошадь, на которую можно навесить пожитки с нескольких человек. Наличие обоза как-то противоречит с наличием специального инженерного корпуса в монгольской армии?
              Цитата: Костоправ
              (не каждую ж неделю город штурмом брать чтобы поесть)

              3. Что, деревень, мелких сёл, погостов на руси не было? Только крупные города? И дичи в лесу не было, и рыбы в реках? И того же обоза тоже не было?
              Цитата: Костоправ
              причем часа через 4 брожения по снежной целине силушка богатырская в вас иссякнет

              4. Не иссякнет. Хаживали мы по тайге, когда на снегоход денюшек не было. Снегоступы нужны или лыжи. Снегоступы можно сделать из еловых веток на коленке. Для прохождения или провоза чего-то тяжёлого несколько человек торят тропу, остальные тянут на переменках санки. Там же лежит и юрта. Проходили в день и по 30 км. Вдобавок повторюсь, шли не по пустыне, а используя русла рек и дороги. Следуя вашей логике и конница должна застрять в снегу, а лошади частично сдохнуть от голода, частично надорваться.
              5. Ночёвка в снегу - из того же опыта. Все живы и здоровы до сих пор.
              6. Про обувь не знаю, но учитывая резко континетальный климат Центральной азии, полагаю, что не в сандалях.

              7. Про много чего не слыхать,
              Цитата: Костоправ
              и наличие санных войск как-то репортерами того времени не освещается. Про лыжные войска, кстати, тоже не слыхать..
              вы готовы голову положить на плаху, утверждая, что монголы не знали лыж?
              8.
              Цитата: Костоправ
              У нас же зимний лес непроходим в принципе - дорог нет, просек нет, компаса тоже нет. Прям хоть выгоняй медведя из берлоги и зимуй. Движение - только по руслам рек. И только конным. Наезжие дороги сформировались ближе к событиям событиям 18в. И то весной и осенью вместо них была грязь "по брюхо коню".

              Вы сами пишите, что движение осущестывлялось по руслам рек. А также никак не мешала ни грязь, ни болота, ни гнус.
              9. Моё любимое.
              Цитата: Костоправ
              Повторю мысль - на наших просторах зимою пехота не воевала.

              Стало быть, Александр Ярославич немцев разбил на Чудском озере летом??И то, что , например, в лаврентьевско летописи пишут, что некий князь выступил в поход в ЛЕТО такого-то года, и разбил войско супостатово 24 марта... то Россия страна вечного лета
              И, разумеется, пехота в войне не участвовала. feel
      2. Мрак 10 января 2016 11:49
        Около 30 тыс. И то, это максимальная планка.
        1. Комментарий был удален.
        2. Severomor 10 января 2016 18:48
          Цитата: Мрак
          Около 30 тыс. И то, это максимальная планка.


          Я как всегда Вам плюсанул, но уж больно оптимистично, максимально фантастическая, скажем так - это 90 тыщ коняшек.

          Я конечно понимаю, что можно по В. Яну и 300 тыщ войска приплести, бумага, стерпит, а вот здравый смысл..... сомневаюсь

          Тебеневка от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме.
          Скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег.
          Только недавно кочевники стали устраивать небольшие стойбища для скота в видах защиты от буранов — но помещения эти низкие, тесные, совершенно темные, а во время оттепели стойла превращаются в сплошное болото. Сенных запасов на зиму кочевники делают очень мало, предназначая их главным образом для скота, неспособного тебеневать в глубокий снег — для крупного рогатого скота и для верблюдов; овцам, козам, лошадям сено дается лишь в исключительных случаях — во время сильного бурана или гололедицы. Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов. Как бы ни были богаты тебеневочные пастбища, малейшее неблагоприятное атмосферическое явление губительно отзывается на хозяйстве кочевника.

          Ага, по руслам рек, зимой, в декабре, 50 см. снежного покрова, 90 тыщ коней.

          Хотя мжт китайцы сделали супер бульдозер, они же спецы.
          Камнемёты во Владимиро-Суздальских лесах - это запросто, а камни с собой в обозе возили.... все одинаковые )))))))

          Или рыли в зимнем лесу, там же почва песчаная и должно быть много камней
          1. Поморянин 11 января 2016 01:10
            Цитата: Severomor
            Камнемёты во Владимиро-Суздальских лесах - это запросто, а камни с собой в обозе возили.... все одинаковые )))))))

            Зачем камни? Кусок мёрзлой земли, да ещё аккуратно политый водой - не хуже камня. Плаху деревянную какую тоже можно бросить.Чего там на погостах деревянный тын-то расшибать? Ну а при штурме городов камень подходящий всегда можно было найти. К тому же и с сотню каменюк по сто кг можно и с собой увести на санях.
            1. Костоправ 12 января 2016 16:56
              Цитата: Поморянин
              Кусок мёрзлой земли,

              чем кусок земли будете выковаривать и поднимать?

              Цитата: Поморянин
              Плаху деревянную какую тоже можно бросить

              плаха летает плохо - аэродинамика не та, плотность материала тоже - киньте деревянный кубик в деревянный же забор навесом - только звонкое "тум" получите

              Цитата: Поморянин
              при штурме городов камень подходящий всегда можно было найти

              Это если вы живете, ну скажем, в Чехии, где скалы и штольни, и плодородный слой на 40 см. А вот в Муромских болотах вы камешки днем с огнем зимю не отыщете. Да еще под снегом...

              Цитата: Поморянин
              сотню каменюк по сто кг можно и с собой увести на санях.

              Вот переть из Каракорума 10 тн камня - великое удовольствие! Лучше провизии столько взять.
              Да и над каждым камешком трястись будешь - вот останется под вражеской стеной/раколется/потеряется последний, и все - сворачивай великий поход, города больше брать нечем.
              А уж как противопехотный боеприпас эта сотня каменюк вообще - ни о чем.

              Вот вам версия встречная: пороки - это пушки медные, к ним есть 5 ядер кремниевых - при выстреле образуется пьезо-эффект, из-за которого при попадании в землю/стену всех в радиусе 100 м убивает статическим электричеством, а деревянные элемнты еще и возгораются! smile
              1. Поморянин 12 января 2016 17:25
                Цитата: Костоправ
                чем кусок земли будете выковаривать и поднимать?

                Насколько мне известно, грунт на среднерусской равнине промерзает в январе сантиметров на 50-70. Ломами расколол, нашёл глину, сформировал "звезду давида", к примеру, полил водой аккуратненько и извольте..
                Цитата: Костоправ
                плаха летает плохо - аэродинамика не та, плотность материала тоже - киньте деревянный кубик в деревянный же забор навесом - только звонкое "тум" получите

                Заострённое бревно из катапульты. Сомневаюсь, что "тум", скорее "хрясь".
                Цитата: Костоправ
                Это если вы живете, ну скажем, в Чехии, где скалы и штольни, и плодородный слой на 40 см. А вот в Муромских болотах вы камешки днем с огнем зимю не отыщете. Да еще под снегом...

                А что в муромских болотах Владимир стоит?? Я всегда любовался видом с высокой горы. От Успенского собора.. А он что, разве из дерева сделан!!?

                Цитата: Костоправ
                Вот переть из Каракорума 10 тн камня - великое удовольствие!

                Э? С Каракорума везти камни? Не стану даже комментировать.
                А вот поднять их по Волге, а потом пройти по Ока, Клязьме и прочим рекам - легко.
                Цитата: Костоправ
                Да и над каждым камешком трястись будешь - вот останется под вражеской стеной/раколется/потеряется последний, и все - сворачивай великий поход, города больше брать нечем.

                Ворота выбить или проломить стенку вполне хватало. А уж в городе церковку на камушки разобрать.. Или путём обжига ядра сделать. Из глины.
                Цитата: Костоправ
                А уж как противопехотный боеприпас эта сотня каменюк вообще - ни о чем.

                Для этого есть тяжёлые баллистные болты, бочки, набитые теми же камнями или замёрзшей глиной, да много чего. Почему вы считаете монголов глупее нас?
                Стёб ваш оценил. Но я место последнего боя Коловрата знаю, а вы - нет...
    2. Сергей С. 10 января 2016 12:39
      Цитата: Хищник
      Что сказать,не понравилось.А так предлагаю почитать Чивилихина,где он пытается поведать о нашествии более или менее логично.Ну и всеми признано (кто думает),что монгольского войска в 200-300 тыс и в помине не было,реально численность считается не более 40 тыс.всадников.

      ЛОгично...
      Но еще больше логики у Л.Н. Гумилева.
      По Гумилеву монголов было еще меньше.
      Города брали войском численностью 3 - 4 тысячи.
      Но они собирали из местных много желающих пограбить город...
      Учитывая, что славяне были, в основном, ремесленниками и воинами, а окрестные крестьяне были других более древних для этих мест этносов, желающих пограбить "грабителей" было достаточно.

      А потом в русских летописях писали, что... монголы гнали или прикрывались местными (русскими) жителями...

      Поэтому так много городов монголы взяли - их потери были невелики - сражались то не они...

      В доказательство:
      Жана Владимирского князя, погибшего на Сити, спаслась в Ростове Великом.
      Ростов монголы не тронули - это был мерянский город.

      ...

      Легенда о Евпатии Коловрате очень красивая.
      С малых лет поиню в том виде, как рассказывали на уроке истории в 4 (здесь могу ошибиться, но не на много) классе.
      Был он Рязанцем, и когда пришел Батый, Рязанский князь послал егго в Чернигов за помощью.

      Но Черниговский князь не захотел помочь брату, и тогда Евпатий кинул клич, и откликнулись ему 300 воинов.
      С ними Евпатий и прибыл к разоренной Рязани.
      Кровь закипела, когда увидел, сколько людей убито, и пошел он мстить войску Батыеву.
      Догнал, напал, многих убил...
      Но окружили его малое войско несметные полчища поганых, боялись они Евпатия и воинов русских, и закидали они их камнями и стрелами.
      Последним четверым воинам Батый велел сохранить жизнь, чтобы они похоронили Евпатия Коловрата.

      Лично я в этой легенде увидел переложение легенды о 300 спартанцах царя Леонида.
      Что не умаляет русской легенды.

      А памятник Евпатию мне понравился.
      Не истукан, не боевая машина, но человек уверенный в силе и правде.

      Если бы я был скульптором, изобразил в образе Евпатия актера Николая Олянина, в возрасте, когда тот играл в киноэпопее Ю. Озерова "Освобождение".
      1. Поморянин 12 января 2016 15:38
        Цитата: Сергей С.
        Жана Владимирского князя, погибшего на Сити, спаслась в Ростове Великом.

        Вообще-то жена Юрия погибла в стольном Владимире,сгорела заживо в Успенском соборе.
    3. Поморянин 11 января 2016 01:04
      Цитата: Хищник
      реально численность считается не более 40 тыс.всадников

      А мне вот любопытно: почему всякие разные академики считают , что монгольское войско состояло исключительно из всадников? Как города-то конницей брать, не думали??
      1. дядяВасяСаяпин 11 января 2016 18:19
        Ну это же не Total War и не оловянные солдатики. Воинов можно просто спешить.
        1. Поморянин 12 января 2016 09:48
          Цитата: дядяВасяСаяпин
          Воинов можно просто спешить.

          Можно.Действительно, реальная история не Тотал Вар, у конника вооружение мало подходит для пешего боя, да и навык нужен.Драгуны, например, не очень хорошие всадники и неважные пехотинцы. Известно два достоверный случая, когда конники-татары воевали спешенными.При Молодях и при штурме Азова. И везде пешие конники своим командирам не принесли ничего, кроме собственных чудовищных потерь.
  13. Нонна 10 января 2016 11:36
    Надоели псевдописаки, статье поставила плюс только из-за патриотической составляющей о наших Воинах.Специально что ли написал о Мече, чтобы дискредитировать подвиг русских витязей? тут много вопросов к автору - на чью мельницу льет. Из подвалов Пентагона пишет, не иначе
    1. V.ic 10 января 2016 17:18
      Цитата: Нонна
      Из подвалов Пентагона пишет, не иначе

      Хорошо, что не из подвалов "Лубянки"... laughing
    2. Поморянин 11 января 2016 00:47
      Цитата: Нонна
      Специально что ли написал о Мече, чтобы дискредитировать подвиг русских витязей?

      Как версия. Если вы внимательно читали, то я ни разу не претендовал на научность. Просто нашёл место боя полка Коловрата. И всё.
      1. Сергей С. 11 января 2016 05:44
        Цитата: Поморянин
        Как версия. Если вы внимательно читали, то я ни разу не претендовал на научность. Просто нашёл место боя полка Коловрата. И всё.

        Поставил плюсы, сколько смог.
        Делаете дело хорошее и нужное.

        Но вот вопрос.
        Для того, чтобы ввести легенду о Евпатии Коловрате в научный оборот и учебный процесс по истории России, нужно обязательно опубликоваться в научных рецензируемых журналах и пройти аппробацию на научных конференциях и семинарах.

        Как правило научное сообщество доброжелательно относится к подобным результатам, при условии, что никого из ученых не затронула новая научная идея.

        И еще по этому поводу.
        Для научного сообщества важно, чтобы новые сведения исходили из научных кругов, то есть начинать публикацию следует не в средствах массовой информации, а в тех самых научных журналах.

        Если же, на конференции появляется автор, который ссылается на то, что уже в газете опубликовано или в передаче прозвучало, то настоящих ученых это коробит.
        Нельзя выступать в обществе с недостоверной информацией.
        А достоверность, как ни крути, определяется научным сообществом - признает или нет.

        Автору желаю успехов в продвижении легенды о Евпатии Коловрате в исторические персонажи, и чтобы на месте последнего боя обязательно появился памятник...
        Почему то с детских лет уверен, что Евпатий был наяву, Герой и один из тех русских витязей, что прошли через страшную битву, про которую сложили легенду "О гибели русских богатырей".
        1. Поморянин 12 января 2016 09:21
          Цитата: Сергей С.
          Автору желаю успехов в продвижении легенды о Евпатии Коловрате в исторические персонажи, и чтобы на месте последнего боя обязательно появился памятник...

          Благодарю вас за поддержку и добрый совет.
  14. Altor86 10 января 2016 11:49
    Вопрос-куда сгинули крутые монголы?Где следы их империи? С какого чуда степняки в лесу,в январе,хорошо себя чувствовали? Как они через лес тащили свои орудия,поспевая за конницей?
    1. dvina71 10 января 2016 12:39
      Цитата: Altor86
      Вопрос-куда сгинули крутые монголы?Где следы их империи? С какого чуда степняки в лесу,в январе,хорошо себя чувствовали? Как они через лес тащили свои орудия,поспевая за конницей?


      Вообщето такие армии возникали на ДВ регулярно. Там какойто ген плодовитости)). Китайским государствам от них тоже досталось. Например от Манчжуррии и севернее вполне холодно и снежно. Так что напугать их этим было не возможно.
      Другое дело,что армии такого рода легче передвигались по степям и были под это заточены. Реки форсировали по льду,если из-за полноводности по другому не получалось.
      Просто на каком то этапе,государства(русские княжества) в северных лесах.стали настолько развиты,что заинтересовали. Вообще неправильно их называть ни монголами ,ни татарами. Если так на вскидку..манчжуры,киргизы.теже монголы и еще куча других народностей..
      Вообщем пришло время когда досталось и нашим предкам. С Новгородом история другая. Туда из среднерусских городов нет пути для такой армии. Леса и болота. Так что заслуга Невского в том что он смог этим воспользоваться.
      Ну и так до кучи.. Основная территория и самая богатая территория русских разгрому не подверглась. досталось среднерусским княжествам. Огромная территория от Балтики до Камы ,севернее среднерусских княжеств,для Орды была недоступна. Туда и щас дорог ведет мало.. ,а тогда это была непроходимая чаща.Собственно это объясняет и затянувшуюся независимость Новгорода.
    2. Николай К 10 января 2016 16:28
      Калмыки относящиеся к монголоидной рассеивания, по вероисповеданию буддисты, предки которых джунгары относятся к одной из ветвей монголов. А вообще-то Чингингисхана набирал войско из покоренных народов, монголоиды занимали зачастую только командные должности. После завоевания средней Азии основную часть войска составляли тюрко говорящие народы, называемые на Руси татарами. После первого похода на Русь Батый стал набирать в войско и русских, во втором восточноевропейском походе на Киев и Венгрию они составляли уже до половины армии Батыя.
    3. Поморянин 11 января 2016 00:48
      Цитата: Altor86
      Как они через лес тащили свои орудия,поспевая за конницей?

      По рекам, в разобранном виде. По льду очень неплохо на санях, если перед этим по нему прошло человек с пару тысяч.
  15. Altor86 10 января 2016 11:51
    Леса то были дремучие. А по одной из версий,Евпатия убили в лесу.
    1. Korsar4 10 января 2016 12:06
      Леса были разные. Передвигались татары-монголы по рекам. А во Владимиро-Суздальской земле знаменитое Ополье.
  16. Мрак 10 января 2016 11:53
    День семьи и верности...
    История о БЕЗДЕТНОЙ паре, которая была основана на обмане, шантаже и в конце-концов разведённой - это такой должна быть настоящая православная семья?
    Другой истории, что ли не нашлось?
    1. Поморянин 11 января 2016 00:50
      Цитата: Мрак
      История о БЕЗДЕТНОЙ паре,

      Дочь была у них, вышла замуж. Тема о взаимоотношениях Петра и Февронии тема для отдельной статьи. Долго объяснять, что , зачем и почему.
  17. Комбриг 10 января 2016 12:03
    Умилило отступление про нашествие орды с металлоискателями.... Уважаемый автор статьи, Вы сами участвовали хоть раз в археологической экспедиции которая работала по средним векам, а с металлодетектором работали? Наверное нет, иначе зачем писать ерунду...
    1. Поморянин 11 января 2016 00:52
      Цитата: Комбриг
      Уважаемый автор статьи, Вы сами участвовали хоть раз в археологической экспедиции которая работала по средним векам, а с металлодетектором работали?

      Да, работал, в середине 80-х в Тульской области, усадьбу 15 века раскапывали.. А про металлодетектор скромно умолчу. Я чту УК РФ.
  18. ALEA IACTA EST 10 января 2016 12:51
    Монголы были лучшими...
  19. Stilet 10 января 2016 13:54
    Неважно сколько было монголов или русских! Важно то что человек не изменил своему долгу и чести защитника Земли Русской не утратил. Придёт время и найдут место побоища. А если сомневаться в древнерусских преданиях....то лет через 100 и подвига защиты Брестской не было.
    1. Поморянин 11 января 2016 11:54
      Цитата: Stilet
      Придёт время и найдут место побоища.

      Зачем искать, если УЖЕ найдено. winked
  20. Порох 10 января 2016 14:22
    Уважаемые господа, интересно, а есть ли в истории нашей страны случаи интервенции в зимнее время. Наполеон, Гитлер -21-22 июня, все цветёт и плодоносит. Пищи для людей и лошадок в избытке. Снег по пояс и мороз в 25 градусов заставляют думать о выживании, а не о ведении боевых действий. Продвигаться по рекам здорово, но при снежном покрове 30-40 см, необходимо впереди себя гнать бульдозер. Вопрос к военным тактикам, какова скорость передвижения войска в данных условиях, где в лесу взять корм лошадкам- просто посчитайте ежедневный рацион для война и его 3 лошадей. Какой нужен обоз для обеспечения войска. Может я ошибаюсь, но мне не встречались упоминания об обозах в описаниях нападения монголов.. Нет также упоминаний о глобальной разведке захватываемой территории. Слишком много неувязок. Этот не критика, а желание понять и выяснить хоть какую-то логику.
    С уважением.
    1. Korsar4 10 января 2016 14:53
      Первое что приходит на ум, - поляки в Смутное время.

      "Поляки ночью темную
      Под самым покровом..." (с)


      Одна из гипотез появления Окской степной флоры - вместе с фуражом у татаро-монгол.

      Память у татары-монгол была хорошая. Казнь своих послов они не прощали. Козельск не случайно Злым городом стал. А от Рязанских земель до Владимиро-Суздальских и в то время рукой подать.

      Без бульдозера обходились.
    2. Николай К 10 января 2016 16:47
      Так Батый зимою и напал на Русь. Когда пришла весна и болота начали таять, он развернул войска и ушел в степь. Благодаря этому Новгород и спасся.
    3. Хищник 10 января 2016 17:41
      Вот тут мы и подходим к планированию к походу на СВ Русь.В период апрель-октябрь в тех местах дорог практически не было.Сообщение велось по рекам (не судите по их настоящему,в то время почти все они были судоходны),а по болотам и тем дремучим лесам коннице было не пройти.Зимой так же по рекам,тем более народ сидит по селам вдоль рек (сезон закончен),урожай собран,фураж для скота заготовлен и сам скот стоит в стойле, вот потому и выбрана зима.И подготовлено войска столько,сколько нужно и не одной кобылы больше.Шанс отбиться мог быть только один-объединить все силы под единым командованием и где то закрыть дорогу.
    4. Поморянин 11 января 2016 00:54
      Цитата: Порох
      но при снежном покрове 30-40 см, необходимо впереди себя гнать бульдозер.

      Зачем бульдозер? Пару сотен человек на лыжах или снегоступах с заменой через определённое время и укатают реку до асфальта. Ведь практикуют в Скандинавских странах на дорогах накат снежный вместо посыпания солью и скоблением до асфальта.
  21. Мэнгел Олыс 10 января 2016 14:24
    Ну надо же, какая бурная фантазия у автора! Но между тем, ему надо отдать должное, когда он в этом признается:
    Никоим образом не претендуя на «научность» данной статьи и отбросив новомодные теории о том, что «никакого монгольского нашествия не было», попытаемся восстановить события тех далёких дней, используя некоторые версии и предположения.
    1. Поморянин 11 января 2016 00:55
      Не в фантазии дело. Дело в памяти.
      1. Мэнгел Олыс 11 января 2016 06:49
        Владимир, память - дело хорошее, согласен. Но ПРАВДА ведь тоже важна, не так ли? Татары - вторая по численности нация в России. Тут надо быть более "политкорректными". Допустим, мне как татарину, обидно слушать клевету на мой народ.
        1. Поморянин 11 января 2016 09:12
          Цитата: Мэнгел Олыс
          Допустим, мне как татарину, обидно слушать клевету на мой народ.

          Не мною введён термин "монголо-татарское иго", так что, увы, претензия не принимается. Да, прошлись предки ваши по Руси-матушке, так чего стыдится-то? Гордится надо, раз такие лихие пра-пра-пра..деды полмира в известную позу поставили. По поводу "политкорректности" ну не серьёзно,разве вы хотите называться татаро-россиянином?? И насчёт "клеветы". Вспомните 15-начало 16 века на территории нашей общей страны, перманентная война татарских ханств с русским княжеством, закончившаяся только после падения Казани.
          1. Мэнгел Олыс 11 января 2016 09:33
            Ваши знания основаны на материалах историков-западников (официальная история). А история взаимоотношений Орды и Руси была совершенно другая.
            1. Поморянин 11 января 2016 09:58
              Цитата: Мэнгел Олыс
              А история взаимоотношений Орды и Руси была совершенно другая.

              Возможно и так, спорить не стану , однако я версию Гумилёва также читал. Но если речь идёт о войне 1238-1240 года и взять и объявить её несуществующей, тогда как объяснить, что домонгольская Рязань была крупным по тем меркам процветающим городом, как и, например, Чернигов, а потом тынц! и появляются города с такими же названиями, но на других местах. А на месте прежних - пепелища.
              1. Мэнгел Олыс 11 января 2016 16:42
                Ну, если вы читали Л.Н. Гумилева, то должны знать его слова за два года до кончины: «…Знайте, это - гордое имя! Ради истины, а не ради псевдонаучной, политической или какой-то другой конъюнктуры я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы. Они – в нашей крови, в нашей истории, в нашем языке, в нашем мироощущении…какими бы ни были реальные различия с русскими, татары – это народ не вне, а внутри нас».
                Сегодня, как и в недалеком прошлом история Татарии превратилась в вечную дилемму для российских историков: признать ее – значит, принизить российскую и дать повод рассуждать о том, кто ее разрушил, замалчивать – вступать в противоречие с фактами. Был выбран другой путь – замалчивания и повышенного внимания к мелким деталям, чтобы у читателя не проснулось желание обобщить все эти факты, создать единую картину, как это впервые сделал известный немецкий востоковед Й. Хаммер – Пургшталь в 1840 году в своей работе «История Золотой Орды в Кипчаке или монголов в России». То же самое было с работой Б. Шпулера «Золотая Орда. Монголы в России: 1223 – 1502гг» (1943 г.) Все это, к сожалению, повторяется в вашей статье.
                И еще немного процитирую Льва Николаевича, благо это в тему: «Знать и любить историю – это одно. А ругать другие народы, в них видеть источник бед и опасностей – совсем другое». С Уважением.
                1. Поморянин 12 января 2016 09:15
                  Цитата: Мэнгел Олыс
                  какими бы ни были реальные различия с русскими, татары – это народ не вне, а внутри нас

                  Ну не мне вам рассказыватть, в каком век образовался народ на Волге и Каме, который сейчас называют татарами. К тому же, согласно буквально всехотечественных источников, откровенное противостояние между бывшей частью Орды Волжской Булгарией и Астраханью (Крым в расчёт не беру, это отдельная тема) и русскими княжествами началось с того периода, когда "на царство сел хан Озбяк и обессерменился".
                  Цитата: Мэнгел Олыс
                  Знать и любить историю – это одно. А ругать другие народы, в них видеть источник бед и опасностей – совсем другое

                  Это вообще непонятно зачем приведено.
  22. сурож 10 января 2016 15:52
    Нормальная статья. Главное, что привлекает народ к нашей истории, особенно молодежь, может и режиссеры заинтересуются, а то все орки, эльфы и живые мертвецы с вампирами.
    1. семург 10 января 2016 20:02
      Цитата: сурож
      Нормальная статья. Главное, что привлекает народ к нашей истории, особенно молодежь, может и режиссеры заинтересуются, а то все орки, эльфы и живые мертвецы с вампирами.

      не пусть лучше будут орки с эльфами . Чем предки нынешних бурятов- калмыков-татар "монголы" против предков нынешних русских "рязанцы-владимирцы". Вот мультики прикольные сняли про Алешу Поповича ,правда последние мультики больно сильно "патриотизмом" пахнут стали и от этого сильно потеряли.
      1. Поморянин 11 января 2016 09:15
        Цитата: семург
        Чем предки нынешних бурятов- калмыков-татар "монголы" против предков нынешних русских "рязанцы-владимирцы".

        Историю стереть нельзя
    2. Комментарий был удален.
  23. Редактор 10 января 2016 21:26
    Цитата: сурож
    Нормальная статья. Главное, что привлекает народ к нашей истории, особенно молодежь, может и режиссеры заинтересуются, а то все орки, эльфы и живые мертвецы с вампирами.

    Главное - соблюдать баланс между легендой и реализмом, иначе получится фильм-сказка или антинаучная фантастика о русичах - потомках джедаев. Ну или патриотический зомби-хоррор - татарам же показалось, что мертвые восстали, так, может быть, не показалось smile
    У Л.Вершинина есть повесть о Козельске - начало хорошее, а под конец мистика с ужастиком, на сомнительной эзотерике замешанная... Его же альтернативка о декабристах гораздо более достойная.
  24. SlavaP 10 января 2016 22:47
    Не знаю , что там о заколдованных мечах , но наши предки были знатными воинами. Исторический факт - князь Олег и его поход на Царьград ( Константинополь) завершившийся взятием города ( "Твой щит на вратах Цареграда") . Так вот - гарнизон города ( да за высокими стенами ) насчитывал порядка 20000 человек. А в дружине Олега было 900 (!) воинов. Вдумайтесь.
  25. hohol95 10 января 2016 23:23
    Если японцы гордятся 47 ронинами, кто может запретить гордится Коловратом и его людьми!!!
  26. mitya1941 11 января 2016 11:32
    Интересно получается в историчность полумифической битвы при гавгамелах никто не усомнился в мире,а тут.
  27. Starshina wmf 11 января 2016 20:44
    Предки нынешних калмыков и бурят составляли гвардию и охрану Чингизидов и бросались в бой при очень сложных положениях, в основе войск вторгшихся на Русь составляли тюрки.Основная масса предков калмыков и бурят воевали на начальном этапе завоевания Чингис-хана.С народами Средней Азии и Китая,Ближнего Востока.
  28. Oprichnik 13 января 2016 12:30
    Опять эти монголы, а не Моголы. Опять татары, а не Тартарийцы. Опять это иго, а не борьба за веру отцов и дедов. Опять весенняя распутица, помешавшая взятию В.Новгорода, а не союз А. Невского с Батыем. Опять этот "фоменкизм" и его травля,оскорбления и сарказм, а других подобных историков и не знают. Рассуждения на уровне "сам д.рак".
    Надоело переубеждать "истинный историков" в очевидном.
  29. Ратник2015 15 января 2016 22:58
    [quote=Свелес] Дружище, ну оставь ты эти бредни про альтернативную историю, сколько уже раз тебе говорили ?!? Вот кратко в чём ты заблуждаешься :

    1)[quote]. "Письменных источников – 0 (ноль)". [/quote]Тут даже комментировать не хочу. Ты видимо о том, что существует "Сокровенное сказание" вообще не знаешь, не говоря о том, что не читал ?!?

    2). [quote]"Лингвистических заимствований – 0 (ноль)".[/quote] Ну ну... Кафтан, алтарь, диван, саадак (лучный набор)и т.д.

    3). [quote]"Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль)". [/quote]Охренеть, а ты не знаешь что наши треухи, шапки-ушанки - прямое заимствование от монголо-татар как более универсальной и практичной одежды ?!? До этого восточные славяне ходили СОВЕРШЕННО В ДРУГИХ ГОЛОВНЫХ УБОРАХ если что.

    4)."Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль)". Открою страшный "секрет" - могил не только ЧИнгис-хана, но и первых ханов Золотого Рода ТАК И НЕ НАШЛИ, а по свидетельствам очевидцев именно там было захоронено просто невиданное количество награбленного золота.

    4).[quote] "Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не известно."[/quote] Ну это вообще полный звездец... Ты видимо совсем не в курсе что даже наши князья до 15 века использовали ордынские деньги ?!?

    5). [quote]"Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной".[/quote]
    тут просто не хочу говорить, ибо этих следов СТОЛЬКО что просто блин деться от них некуда. Даже в Мордовии и на Владимирщине и в Венгрии они есть !!!
  30. Termit1309 16 января 2016 11:26
    . Вопрос к военным тактикам, какова скорость передвижения войска в данных условиях, где в лесу взять корм лошадкам- просто посчитайте ежедневный рацион для война и его 3 лошадей. Какой нужен обоз для обеспечения войска. Может я ошибаюсь, но мне не встречались упоминания об обозах в описаниях нападения монголов.. Нет также упоминаний о глобальной разведке захватываемой территории. Слишком много неувязок. Этот не критика, а желание понять и выяснить хоть какую-то логику.
    С уважением.

    С точки зрения современного человека логики нет. С точки зрения Средневековья обычное дело.
    От села к деревне, от деревни к городку, от городка к ...... Там провиант, фураж , тепло и сытно. Как саранча. Оставляя после себя пожарища и трупы.
    Не верите почитайте о войнах в Европе 15-17 веков.О тех событиях документов дофига. Армии частенько кормили сами себя , сокращая в разы население целых государств.
    Собственно то что Русские княжества после нашествия понесли такой урон , как раз и говорит о вторжении очень большой по численности армии. Победить разрозненные княжества могло конечно и меньшее по численности войско. Вспомните захват Англии Вильгельмом Нормандским. А вот так разорить и обезлюдить могла только многочисленная и профессиональная армия.
    1. Поморянин 16 января 2016 13:08
      Цитата: Termit1309
      Может я ошибаюсь, но мне не встречались упоминания об обозах в описаниях нападения монголов.. Нет также упоминаний о глобальной разведке захватываемой территории. Слишком много неувязок. Этот не критика, а желание понять и выяснить хоть какую-то логику.
      С уважением.

      Разумное и взвешенное замечание. Но я исходил из чистой логики. Если у монгол был инженерный корпус, как род войск, то могла быть и интендантская служба. Да и когда и где в летописях да мемуарах вспоминают обозников? Разве что в уничижительном смысле.
      А в остальном вы абсолютно правы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня