Военное обозрение

"Порошенко уже совсем не тот": раскол Украины все сильнее

245



Достоверно неизвестно, кто сделал Петру Порошенко в этот раз лучший новогодний подарок: он ли сам, выделив очередную жирную госзакупку на принадлежащие себе же заводы, или кто-то из благодарных кумов, находящихся в Киеве на высоких постах. Но худший подарок прилетел оттуда, откуда его уж точно не ждали - из США.

Одна из самых авторитетных в Западном мире социологический организаций - Gallup - опубликовала шокирующие данные проведенного на Украине соцопроса. Вердикт исследователей Петру Порошенко однозначен - его популярность упала гораздо ниже даже популярности Виктора Януковича в предмайданное время. По уровню общественного неодобрения Порошенко стал вторым в современной истории президентом Украины - после своего же кума Ющенко. Переплюнуть Порошенко сегодня получилось только у Яценюка, правительство которого по падению уровня поддержки, согласно материалам американского исследования, таки достигло рекордного порога.

Отмечу сразу, американские социологи не только не проводили опрос в Крыму, но даже не стали наносить его на карту Украины. Донбасс же они на карту Украины нанесли, но опрос там не проводили. В общем, результаты интервьюирования репрезентуют исключительно мнение жителей территорий, подконтрольных официальному Киеву, что делает их еще более любопытными.

В целом рейтинг Петра Порошенко как президента Украины составил 17%. Во всех без исключения регионах уровень поддержки президента-олигарха был значительно ниже уровня неодобрения, но все же определенная региональная специфика имела место.

На Западе и в Центре Украины поддержка Порошенко была "выше средней", составив 22%. На Севере она достигала меньших значений - только 21%. Зато на Юге и Востоке (без Донбасса) Порошенко поддержало всего 7 и 11% опрошенных соответственно.

Социологи отмечают, что у Виктора Януковича даже перед самым Майданом в целом по Украине поддержка была гораздо выше, чем сегодня у Порошенко - 28%! За всю историю современной Украины антирекорд Порошенко смог побить только Ющенко, уровень поддержки которого в 2009 году перед самыми президентскими выборами рухнул до 7%.

Также исследователи обращают внимание на тот факт, что в самом "прозападном" Киеве рейтинг Порошенко сегодня практически такой же, как в 2013 году был у Януковича - 21% против 20%...

Уровень поддержки правительства Арсения Яценюка сегодня составляет всего 8%. Ниже этой планки показатель в истории Украины не опускался никогда. Таким же он был до этого всего один раз - на фоне парламентского кризиса при Ющенко в 2007 году. Всего год назад уровень одобрения киевского кабмина был ровно в три раза выше.

88% опрошенных заявили, что в стране широко распространена коррупция. А количество тех, кто считает, что власти с ней действительно борются, оказалось меньше, чем в 2013 году перед началом Евромайдана (5 и 6 процентов соответственно). 65% жителей подконтрольных Киеву территорий считает, что Украина идет полностью в неправильном направлении.

Какие выводы можно сделать из результатов исследований американских социологов?

Мы можем констатировать, что "интегральный" (президентско-парламентский) показатель поддержки действующей власти на Украине рухнул до рекордно исторических низких величин. Следует ли из того, что Янукович перед "майданом" был гораздо популярнее Порошенко, а правительство Азарова имело значительно более высокий уровень одобрения, чем кабмин Яценюка, что на Украине возможно повторение сценария конца 2013 - начала 2014 года? К сожалению, это очень маловероятно.

Во-первых, Порошенко умудрился построить малоэффективный в вопросах защиты правопорядка, но зато чрезвычайно эффективный в вопросах защиты собственной власти карательный аппарат. Порошенко и Яценюк сделали нужные выводы из ошибок Януковича и установили "своим" силовикам зарплаты в 3-4 раза выше средних по стране. На фоне всеобщей чудовищной нищеты силовики, уже и без того прошедшие "антиотбор" в 2014 году, начав служить лицам, совершившим государственный переворот, стремятся делать все возможное для охраны существующей власти и для сохранения относительно привилегированного статуса. Кроме того, у них уже элементарно "сожжены мосты". И с целью сохранения существующего режима, карательная система создает атмосферу всеобщего террора, в результате чего одни люди погибают или "пропадают без вести", а другие получают длительные сроки заключения за посты в соцсетях или распространение оппозиционной прессы.

Во-вторых, и этот фактор является ключевым, общество на подконтрольных Киеву территориях полностью разобщено. Если большая часть из находящегося в оппозиции к Порошенко и Яценюку населения Юго-Востока настроена конструктивно-пророссийски, то не поддерживающие действующую власть на Западе, Севере и в Центре Украины стремительно радикализуются, пополняя ряды неонацистских и крайне прозападных радикалов.

Соответственно, "точек соприкосновения" между двумя частями "украинской оппозиции" еще меньше, чем у каждой из них по отдельности с действующей "властью". Поэтому стремительное падение рейтинга власти - это свидетельство скорее не перспективы ее смены, а перспективы развала Украины, что в определенном смысле, пожалуй, является самым гуманным вариантом по отношению к ее населению.

Почему же рейтинг киевских "президента" и "правительства" обвалился столь стремительно? Это, в принципе, очевидно. ВВП Украины в долларовом эквиваленте по сравнению с уровнем 2013 года на сегодняшний день обвалился уже почти в 2 раза, что является одним из мировых антирекордов. Доходы населения, согласно официальной киевской статистике, только в текущем году обвалились на 26%. Коммунальные тарифы выросли за последнее время в 3 - 4 раза: совокупная квартплата в отопительный сезон за 2-3-комнатную квартиру составляет до 2000 гривен при средней зарплате на руки после вычета налогов порядка 2500 гривен в провинции и 3000 в среднем по стране. Причем в 2016 году украинцев ждет новое радикальное повышение цен, налогов и тарифов ЖКХ.

Помимо вопросов экономических, свою роль играет и военно-политический фактор. Население Юго-Востока в своей массе выступает категорически против войны на Донбассе в принципе, а Северо-Запад жаждет победоносной войны до "победного конца". Официальный Киев по понятным причинам не может в полной мере удовлетворить ни тех, ни других...

Какие прогнозы можно сделать на основании социологических исследований?

Можно выделить три основных варианта развития событий.

Вариант первый. Между официальным Киевом и внешними силами возникает некий консенсус, который приведет не к формальной, а к реальной федерализации страны. Судя по позиции "куратора Украины" вице-президента США Байдена, сторонниками обозначенного варианта стали и американские власти, для которых это постепенно превращается в единственную возможность сохранения "единой Украины" и переложения части затрат по ее содержанию на РФ.

Вариант второй. Опираясь на карательные меры и карательный аппарат, Порошенко какое-то время удерживает стремительно нищающую Украину под своим контролем. Представители старшего поколения и социально незащищенных слоев массово вымирают от голода и болезней. Работоспособные граждане так же массово разбегаются: кто в Россию, кто в Европу. Бывшая Украина превращается либо в малолюдную нищую аграрную территорию, либо используется в своих целях транснациональными корпорациями, но уже с "обновленным" за счет афро-азиатских мигрантов и западных управляющих населением.

Вариант третий. Украина окончательно разваливается. На Юго-Востоке создается лояльное России и стремящиеся войти в ее состав государство: либо федерация республик с широкими полномочиями, либо централизованное образование под эгидой Донбасса, возглавившего изначально освободительную борьбу.

Судьба Северо-Запада более туманна. Там либо будет существовать единый лояльный Западу проект, подпитываемый небольшими суммами кредитов, в качестве форпоста против России и Юго-Востока, либо лоскутное одеяло территорий, разделенное между соседями согласно историческим традициям: Польшей, Венгрией, Румынией.

Вероятность варианта четвертого - прихода к власти в Киеве адекватной элиты, способной объединить народ и проводить конструктивный курс в объективных интересах всего населения, - стремится к нулю. Слишком уж разные эти интересы.
Автор:
Первоисточник:
http://politrussia.com/world/poroshenko-uzhe-sovsem-738/
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. изя топ
    изя топ 10 января 2016 06:52 Новый
    +50
    да и xpeн с ними,с этими свиньями
    1. влад66
      влад66 10 января 2016 08:10 Новый
      +42
      Цитата: изя топ
      да и xpeн с ними,с этими свиньями

      Вот с этой свиньей точно хрен с ней.Думаю всем будет лучше,кроме самой конечно территории 404.
      1. V.ic
        V.ic 10 января 2016 08:42 Новый
        +5
        Цитата: влад66
        Вот с этой свиньей точно хрен с ней.

        Вот что-то персонаж в "домовине" Баруха Немцова напоминает...
        1. WKS
          WKS 10 января 2016 10:44 Новый
          +9
          Не верю такому высокому рейтингу у этого откровенного прохиндея и лжеца. Скорее всего подтасовки.
          1. Комментарий был удален.
          2. tank64rus
            tank64rus 11 января 2016 22:14 Новый
            +2
            Главное не как опросить, а как посчитать. Вся таки их сукин сын.
        2. саша 19871987
          саша 19871987 10 января 2016 12:05 Новый
          +14
          я уже не могу новости про хохлов читать и слышать-народ их,озлобленные терпилы,а правительство-валютные давалки
          1. Лелёк
            Лелёк 10 января 2016 13:08 Новый
            +6
            Цитата: саша 19871987
            я уже не могу новости про хохлов читать и слышать-народ их,озлобленные терпилы,а правительство-валютные давалки


            Да уж, надоела эта бывшая Украина хуже "карасину", но ничего не поделаешь, находится эта раковая опухоль близко к нашему государству. Хочешь-не хочешь, а обращать внимание и заниматься её проблемами придётся - являемся членом гарантов, однако.
            Из всех 3-х вариантов мне лично симпатичен третий, а уж как получится, только Ванге и Кейси было известно.
            Кстати о генических заморочках:
            (клик.)
      2. kod3001
        kod3001 10 января 2016 09:37 Новый
        +11
        Цитата: влад66
        Цитата: изя топ
        да и xpeн с ними,с этими свиньями

        Вот с этой свиньей точно хрен с ней.Думаю всем будет лучше,кроме самой конечно территории 404.

        Кто хотел развалить Украину тот этого уже добился,все всё на западе понимали и в США в частности что если они замутят такую бучу на Украине она просто перестанет существовать,вывод значит они этого и хотели,теперь из этих развалин нужно Русских вытаскивать вместе с территорией!А бандерлогия пускай катит куда хочет,от них государству всё ровно 0 пользы,хлопот и проблем они явно добавить со своим идолом бондерой могут!
      3. tomcat117
        tomcat117 10 января 2016 09:56 Новый
        +8
        Комментарий к видео:
        Гроб нужно было бы шире сделать, ну хотя бы на троих, а то сзади на фоне двое чертей уже давно задержались на земле.
        1. Viktortopwar
          Viktortopwar 11 января 2016 22:33 Новый
          0
          Они сначала могилку ему выроют,а вот затем...можно и туда же.
      4. МИХАН
        МИХАН 10 января 2016 11:24 Новый
        +2
        Цитата: влад66
        Цитата: изя топ
        да и xpeн с ними,с этими свиньями

        Вот с этой свиньей точно хрен с ней.Думаю всем будет лучше,кроме самой конечно территории 404.

        Он нам живой нужен поросенок, однозначно! negative
      5. 30BIS
        30BIS 11 января 2016 11:43 Новый
        +1
        У Иуды всегда печальный конец.. Тридцать серебрянников поперёк глотки у Петюни Вальцмана -- Иуды встали, задохнётся . Кровавый жлоб -ИУДА!!
    2. Voha_krim
      Voha_krim 10 января 2016 08:22 Новый
      +11
      Свидомые укропатриоты, генетически лишены способности говорить и слышать правду.

      Даже тогда, когда Ненька в состоянии "Дядьку, мэни бiльше нэ наливайте, бо я вже така, як вам треба", ваше перевёрнутое сознание поражение называет перемогой...

      Не хотите быть братьями? Да и куй с вами, но не будьте же и идиотами!

      Кто интересуется, рекомендую "Так... кто же вы, украинцы?" http://cont.ws/post/177340
      1. Фантом-революции
        Фантом-революции 10 января 2016 09:22 Новый
        +21
        Вот дебаты аналитиков на Russia Today, возможно кому то будет полезен.
        Понятно одно, что США не закрывают проект и будут дальше использовать против нас, пока мы не организуем "майдан".
        1. EvgNik
          EvgNik 10 января 2016 10:37 Новый
          +2
          Спасибо за видео, интересно. Не всегда есть время посмотреть RT.
        2. Лелёк
          Лелёк 10 января 2016 13:42 Новый
          +2
          Цитата: Фантом-революции
          Вот дебаты аналитиков на Russia Today, возможно кому то будет полезен.


          Очень хорошая и трезвая беседа, но боюсь она не прошлась по широкому "паблисити" США, Британии и ЕС. Но уже само её появление в англоязычном варианте является большим плюсом в деле нормализации обстановки в мире. Кстати, есть некоторый прогресс в мышлении Франсуа Олланда (клик.):
          1. Saratoga833
            Saratoga833 10 января 2016 21:53 Новый
            +2
            Цитата: Лелёк
            мышлении Франсуа Олланда

            Не пойму, этот Олланд или д...к или родом так?
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Лелёк
        Лелёк 10 января 2016 13:54 Новый
        +3
        Цитата: Voha_krim
        Свидомые укропатриоты, генетически лишены способности говорить и слышать правду.


        Да, это так, но "свидомые" это не какой-то монолит, а конгламерат из различных по составу, убеждениям и национальности банд-групировок, работающих на различных по интересам олигархов. По методу профессора КОРОЧЧЕ - сборная солянка, Гуляй-Поле, и вряд ли они придут к общему знаменателю, скорее начнётся война всех против всех за свой индивидуальный ШКУРНЫЙ интерес. Да она фактически уже идёт, но по-тихому.
        (клик.)
    3. Skif83
      Skif83 10 января 2016 09:06 Новый
      +18
      Да хрен-то с ними, но аукнется и нам!
      Возможен и такой вариант развития событий: - Украину дробят (федерализируют...), часть отходит под российский протекторат, а это, как сказано, для "...и переложения части затрат по ее содержанию на РФ". А часть разбегается по другим странам, а окраину запад и ю.с.а. заселяют как раз арабами и т.п., которые у них сейчас в роли беженцев.
      Тем самым проблему из еуропы переносят к границам России...
      Окраину нужно "приводить к уму" сейчас, не отдавая на откуп еуропам, иначе эти проблемы будут нашими и надолго!
      1. Вадим237
        Вадим237 10 января 2016 09:49 Новый
        +2
        Часть отходит под российский протекторат - да нафиг они нужны - долги за них отдавать, наше правительство присоединять больше ни кого не будет.
      2. ротмистр
        ротмистр 10 января 2016 10:53 Новый
        +11
        Я не знаю, что будет с Украиной, но присоединять к РФ другие территории в настоящее время нам просто нельзя. Нельзя по причине всемирного вопля об агрессивной России. Не думаю, что наш президент плюнет на всемирный вопль,он понимает,что у нас экономически, довольно слабое государство на данном этапе. Мы прошлепали "тучные нефтяные" годы, когда можно было провести промышленное возрождение РФ. Теперь это очень сложно, надо не дать упасть слишком низко благосостоянию простых граждан. А поднимать налоги для богатых у нас боятся, вдруг все сбегут и рухнет экономика. Так что путь у нас один; помочь развалу Украины и ту часть, которая будет к нам по духу и менталитету близка поддержать.
        1. go21zd45few
          go21zd45few 10 января 2016 14:45 Новый
          +7
          А что Сталину было легко поднимать страну,после большевицкой разрухи, ведь Россия в то время тоже была под санкциями, и не смотря на это пусть и жестокими методами он поднял промышленность и экономику России. А мы,
          теперь боимся тех кто в 90 годы растащил экономику России и обокрал
          собственный народ, пора уже народу проснутся.
        2. Сибирячка
          Сибирячка 10 января 2016 19:26 Новый
          +11
          Присоединить Донбасс ("большой Донбасс", включая Херсон, Одессу, Николаев. Запорожье) было бы большой удачей. Пока там не все разрушено, мы быстро поднимемся на ноги, если плюнем на все санкции, обидки Запада, польско-балтийский визг.
          Надеюсь, что в Крыму Путиным было намекнуто, кто хотел - понял: это когда он сказал, что присоединение Донбасса на улице не решается и это касается народа Донбасса и российского народа. Это - референдум. Надо дожать Окраину с ее конституционными изменеинями, и - вперед!
          Донбасс не для того воюет, чтобы украинскую жвачку жевать. А нам вспомнить и осознать заново - семь бед - один ответ. И плевать на всё.
          Все щеневмерлики должны быть выдавлены при этом к себе на историческую родину - к Польше ближе. Работать они не собираются, строить свое государство - тоже. скаканьем с речевками сыт не будешь. Бандеростан никто на баланс не возьмет и им тоже придется под кого-то залезть. Вот здесь уже - игра по-хитрому должна быть и пусть дипломаты напрягаются.
          1. 30BIS
            30BIS 11 января 2016 20:31 Новый
            +1
            Полностью с Вами согласен! Промедление подобно если не смерти , то огромными дополнительными финансовыми и людскими потерями.. Как со стороны Новороссии финансовыми и людскими потерями.. ,так и со стороны России огромными дополнительными финансовыми затратами и потерями. Всё равно через пять или семь лет израненную , с полностью разрушенной промышленностью , обескровленную и большими человеческими потерями( ЛЮДИ!! Наши РУССКИЕ !!) придётся поднимать Новую Россию на юго-востоке бывшей Украины. Конечно нашему народу не привыкать к трудностям.. Но ! Ну их на ..Фиг!" Улица нас научила бить" ПЕРВЫМИ!!!
        3. taseka
          taseka 11 января 2016 09:24 Новый
          +3
          Надо поднять налоги для богатых, а кто сбежит - национализировать его добро как предателя Родины. Вот и не рухнет экономика!Вопрос в другом, ибо кто во власти тот и богат!
        4. Ros 56
          Ros 56 11 января 2016 12:47 Новый
          +2
          Цитата: ротмистр
          Я не знаю, что будет с Украиной, но присоединять к РФ другие территории в настоящее время нам просто нельзя. Нельзя по причине всемирного вопля об агрессивной России. Не думаю, что наш президент плюнет на всемирный вопль,он понимает,что у нас экономически, довольно слабое государство на данном этапе. Мы прошлепали "тучные нефтяные" годы, когда можно было провести промышленное возрождение РФ. Теперь это очень сложно, надо не дать упасть слишком низко благосостоянию простых граждан. А поднимать налоги для богатых у нас боятся, вдруг все сбегут и рухнет экономика. Так что путь у нас один; помочь развалу Украины и ту часть, которая будет к нам по духу и менталитету близка поддержать.


          Интересное рассуждение, но по порядку.
          первое - про вопли, история делается не воплями, а делами. Если бы мы на все вопли реагировали, была бы Россия такая огромная?
          второе - позвольте поинтересоваться, а куда лично Вы вложили свои доходы от "тучных нефтяных" годов? А-а, вам ничего не досталось, что же Вы берете на себя ответственность за то, что власть набивала себе карманы и ничего не делала в плане развития экономики страны. Да, а Вы в курсе что и кому принадлежит в России, и кто чем командует? Я не буду углубляться, если захотите в Инете все найдете. Для примера - вы только на минутку представьте, у губернатора на "кармане" один миллиард, это 200 кг. денег, только у одного. На всю ЖКХ на капремонт в 2010-11 г. выделяли в год на всю страну 100 млрд., сопоставимо? На 16 год на капремонт всех школ выделено из федерального бюджета 50 млрд. И поинтересуйтесь, а где обитают наши бывшие министры, депутаты, их семьи, их дети, их деньги? Тут кто-то из форумчан на полном серьезе собрался махаться со штатами ядерной дубиной. Ну сами подумайте, кто будет бомбить за бугром свой дом, семью, банк, где лежат его деньги. Наивные.
        5. vkfriendly
          vkfriendly 11 января 2016 15:00 Новый
          0
          Мы не пршляпили,Медведевское правительство целенаправлено ни чего не делало,а ЦБ выводил валюту скупая долговые бумаги и тем самым подпитывая Америкосовскую экономику ,но ни как не нашу.
      3. Weyland
        Weyland 10 января 2016 21:48 Новый
        0
        Цитата: Skif83
        окраину запад и ю.с.а. заселяют как раз арабами и т.п., которые у них сейчас в роли беженцев.


        ЧСХ, в генофонде русинов (т.н. "западэнцев") около трети составляет чисто африканская гаплогруппа Е1b (ее инвазия в Европу произошла 35-36 веков назад через Грецию и Албанию; в частности, ее носителями являютсЯ Наполеон,Гитлер и Обама). Может быть, история повторяется и 35 веков назад тогдашняя ЕС тогдашних свидомых изрядно разбавил африканскими мигрантами? laughing
    4. злой партизан
      злой партизан 10 января 2016 09:27 Новый
      +4
      Цитата: изя топ
      да и xpeн с ними,с этими свиньями

      Как это фиг с ними?fool А наш гефешт??? Ох, не евгей Вы Изя, не евгей...
      Здравствуйте, тов. Изя. tongue
      1. изя топ
        изя топ 10 января 2016 09:31 Новый
        +3
        Цитата: злой партизан
        А наш гефешт?

        а какой гешефт,ели ты,шлемазл,все должностЯ хлебные грузинам профукал request
        здоров hi
    5. meriem1
      meriem1 10 января 2016 10:13 Новый
      +15
      Цитата: изя топ
      да и xpeн с ними,с этими свиньями


      Ага. Недалёк тот день, когда "раскаившиеся" приползут и будут просить о помощи! Нужна Нам эта гиря? Чего только Мы не слышали о себе!!! Донбасс- одно дело. Остальные пусть купаются в своей европейскости. Правый сектор... мочить.
      Тем более выростили онов. 20 лет прокачивали мозг детям. Всякая говорильня о возрождении "братства" будет лицемерием и ложью. Говорить о чём-бы можно будет лет через тридцать и то, внимательно присматриваясь к политике и к тому, что будет печататься в СМИ. Пусть любители халявы прочувствуют на себе всё.... что посеяли.
      1. uralex
        uralex 10 января 2016 11:43 Новый
        +5
        Недалёк тот день, когда "раскаившиеся" приползут и будут просить о помощи! Нужна Нам эта гиря?

        Хотим мы этого или нет, но тянуть эту гирю нам придется. Пример тому ситуация с газом в Мариуполе...
        После всего произошедшего на Украине за последние два года очень сложно в украинцах видеть братский народ, но наше государство все же разделяет простой украинский народ и враждебную укровласть...
        1. varov14
          varov14 10 января 2016 12:52 Новый
          +3
          Помощь с газом это без проигрышный вариант. Первое он показывает перед международным общественным мнением, да и российским обществом высокую нашу духовность, то что мы всегда готовы безвозмездно помогать страждующим. А во вторых выгодно и нашим олигархам, они всегда подмогнут своим украинским собратьям и с удовольствиям переложат издержки на собственный народ, естественно при поддержке и настоянию этого самого народа. Ну и в третьих выгодно и украинской власти, поливать Россию можно и дальше, причем совершенно безнаказанно и за российские деньги, т.е. наши с вами. Все в шоколаде.
        2. Suhow
          Suhow 10 января 2016 23:26 Новый
          +4
          Поздновато вошел сегодня,в целом статья правдивая(доверие к власти как и доходов падает) у нынешней власти имеится хорошо подготовленные силовики(обобщенно)но невзирая на разобщенность интересов очень многие обьединятся для борьбы с нею,потом конечно будет как в Ливии и если РФ поддержит (ненавязчиво)умеренных и пророссийски настроеных то Украина станет нормальным соседом,пусть и не союзником но добрососедски настроенной страной,и для этого нужно будет лишь оружейно ресурсная поддержка.Разочарование как западом так и властью посещает умы и умеренно-свидомых,а враг моего врага-мой друг.Против хорошо подготовленных провластных батальонов станут отставники,часть ВСУ и техже добровольческих батальонов пока просто не наступила крайняя точка кипения.Я с Украины и скажем так описал видение ситуации со своей колокольни и общения с о своими знакомыми...Думаю у Короладского таракана описание здешней ситуации получше выходит, но чем богаты.
    6. Зяблицев
      Зяблицев 10 января 2016 10:14 Новый
      +6
      На (в) Украине не может быт никакой адекватной элиты, как и сама Украина, это всего лишь территория проживания определенного этноса, но никакого отношения к государству не имеющая...Нельзя построить что то из ничего! В Европе этого не понимают, но не понимают, больше по просьбе США, а не потому что не знают! Большинство в Европе знают, что Украина - это миф! Украина - это Польша - запад и Россия - восток! Лучшее решение для Европы это как раз вот такой раздел, но навязанная европейцам из США Украина - это перманентная проблема сейчас и в будущем! Голландцы, молодцы - если там не пошуршат ребята из Госдепа, то 8 апреля на своем референдуме ответ будет однозначны - нет никакой ассоциации для Украины - вот тогда всякие американские шавки, типа Юнкерка задергаются в ЕС, как не выполнившие план папиков из Вашингтона! Порошенко все прекрасно понимает что недолго осталось играть музыке, поэтому гребет и ртом и жопой - ему и его камарилье плевать уже на Украину с высокой колокольни!
    7. Симон
      Симон 10 января 2016 10:23 Новый
      +3
      Видимо украинцы этого хотели, когда прыгали на майдане!
      1. Лелёк
        Лелёк 10 января 2016 18:37 Новый
        +1
        Цитата: Симон
        Видимо украинцы этого хотели, когда прыгали на майдане!


        И сейчас хотят и "прыгают", правда не на майдане. И не знаю, что хуже.
        (клик.)
    8. SSR
      SSR 10 января 2016 10:56 Новый
      +3
      иалами УНН участились случаи употребления нецензурной лексики и провокационных призывов к разжиганию межнациональной нетерпимости, незаконного распространения оружия, что представляет угрозы для жизни и здоровья граждан Украины. Редакцией УНН было принято решение отключить возможность оставлять комментарии на сайте до момента стабилизации политической ситуации в стране. Спасибо за понимание.

      Если я правильно понял, то на многих украинских изданиях, отключены комментарии. Думаю комментарии не отключены на таких ресурсах как цензор, но цензор забанен нашим (как минимум) провайдером а ходить туда через анонимайзеры и прочую ... Откровенно лень.
      В общем затягивают гайки своим гражданам а теперь с учетом новых торговых отношений с РФ с 2016 года, будет еще хуже.
      1. Viktortopwar
        Viktortopwar 11 января 2016 22:43 Новый
        0
        зачем на цензор "ходить",посмотрите просто рамблер-порой русофобией оттуда несет пожирнее.
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 10 января 2016 06:53 Новый
    +21
    Какие выводы можно сделать из результатов исследований американских социологов?


    smile Хреновые....

    Априори не доверяю никаким выводам американских специалистов...
    всем известно их привычка подгонять данные исследований под желания ВАШИНГТОНА.
    Я считаю что худшее для УКРАИНЫ еще впереди и рейтинг ПОРОШЕНКО это просто несущественная мелочь в масштабах надвигающей катастрофы для нынешней ЕВРОПЫ.

    То что там творится не поддается никакой нормальной логике...
    ЕВРОПУ ломают через колено ...хе хе ПОРОШЕНКО лезет туда же ломать свою шею.
    Простые граждане УКРАИНЫ в расчет не берутся...что может сделать стадо баранов во главе с таким вожаком как ПОРОШЕНКО...только толпой массово спрыгнуть в пропасть...что мы и наблюдаем.

    Не в тему (прошу прощения у форумчан)
    от пули снайпера погиб Герой Новороссии полковник Кононов, замкомандира 100-й бригады Республиканской Гвардии


    Очень сильно опечален я этим известием...
    хотелось бы подробно обсудить на форуме очень плохую работу контразведки и служб безопасности в ДНР... am

    Сколько можно плестись за действиями врага как извне так и снаружи...плохо очень плохо.
    1. Sid.74
      10 января 2016 07:00 Новый
      +26
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      что может сделать стадо баранов во главе с таким вожаком как ПОРОШЕНКО...

      Например....ЭТО... fellow Рэмбо,начало! lol

      1. atalef
        atalef 10 января 2016 07:10 Новый
        +1
        Цитата: Sid.74
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        что может сделать стадо баранов во главе с таким вожаком как ПОРОШЕНКО...

        Например....ЭТО... fellow

        Не знаю конечно , но если обратиться к фактам
        1. Украина не развалилась
        2. Днр и ЛНР стагнируют в своих границах и о никаком расширении речи не идет
        3. Армия восстановилась с полного минуса , хотя бы минимально до нуля.
        4. Экономика -- а как иначе ? Было плохо стало хуже и это логично. Не с чего улучшаться.
        Кстати в России с этим делом ( в лице экономики , не многим лучше , а ведь вроде не Порошенко у власти )
        Давайте посмотрим реально -- они пока держаться и как не странно добиваются практически всего
        1. Скидок на газ
        2.Не уплаты долга
        3.Ещё и вводят санкции- от запрета на полёты и до продуктовых.
        4Кто то слышит по ТВ слова --хунта и укрофашисты ? Уже нет , а почему ?
        5Безнаказанно отключать Крым
        Можно говорить всё , что угодно , но факты - вещь упрямая.
        Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .
        При этом понеся потери в виде санкций итд ни меньшие чем Украина.
        Стоила ли овчинка выделки ?
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 07:15 Новый
          +30
          Цитата: atalef
          Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .

          hi Очнитесь. Вот чего, чего, но России ни первое, ни второе не надо, нам нужна ВСЯ Украина.
          Это скорей выгодней Польше и Венгрии, тогда они спокойно заберут "свое". И уйдет Порошенко, придет украинский Путин или того хуже Гитлер и оно нам надо...?
          При этом понеся потери в виде санкций итд ни меньшие чем Украина.
          Ха, ха...40% инфляции в России? Ну Вам из Израиля оно конечно видее fellow
          Стоила ли овчинка выделки ?
          Игра только в самом начале
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08:11 Новый
            -12
            Цитата: svp67
            И уйдет Порошенко, придет украинский Путин или того хуже Гитлер и оно нам надо...?

            Стоило ли доводить до того . что Порошенко вообще пришёл
            Цитата: svp67
            Ха, ха...40% инфляции в России? Ну Вам из Израиля оно конечно видее

            При чем тут инфляция ?
            то . что плохо на украине - это понятно . но почему при этом стало хуже в России ?
            или то . что на украине хуже чем в России - это радует ?
            Вопрос вообще то в том . зачем ради Украины вообще среднестатистический россиянин должен страдать ?
            Цитата: svp67
            Игра только в самом начале

            а , ну да . всё только начинается.
            Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.
            1. GRAY
              GRAY 10 января 2016 08:19 Новый
              +9
              Цитата: atalef
              а , ну да . всё только начинается.

              Может и так, только масштаб событий не региональный, а глобальный. Вчера интересный моментик был:
              Военно-морские силы России сообщили, что во всем Атлантическом океане, кажется, совершенно отсутствуют грузовые суда впервые в истории, пишет yournewswire.com

              Кремль говорит, что суда «Панамакс» (Panamax) и New-Panamax (тип контейнеровозов, а также танкеров и других судов, которые обладают максимальными габаритами, позволяющими пройти через шлюзы Панамского канала, размеры шлюзов: 305 метров в длину, 33,5 метра в ширину, 26 метров в глубину – прим.Newscom.md), а также все виды судов, перевозящих жидкий носитель (нефть / сжиженные природный газ), включая супертанкеры типа VLCC и ULCC нигде не было видно.

              Торговля между Европой и Северной Америкой буквально остановилась, пишет superstation95.com. Впервые в известной истории ни один грузовой корабль не пересекает Северную Атлантику между Европой и Северной Америкой. Все они (сотни), либо на якоре на шельфе или в порту. Ничего не движется.

              Это никогда не случалось ранее. Это ужасающий экономический знак; доказательство того, что торговля буквально остановилась.

              Причина остановки проста: Люди не покупают товары. Когда люди не покупают товары, розница ничего не продает и не пополняет свои склады, а значит не делает новые заказы.

              Когда розница не делает новые заказы, производители также ничего не делают, потому что отсутствует спрос. Когда производители не создают товары, они не заказывают сырье и материалы для производства.

              Когда нет никаких заказов на сырье, продавцы не реализуют сырье. То есть не работает вся цепочка и крупные грузовые суда не выходят в море, (или по железным дорогам или автотранспортом), чтобы перевозить что-нибудь.
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 08:26 Новый
                -14
                Цитата: GRAY
                Может и так, только масштаб событий не региональный, а глобальный. Вчера интересный моментик был:

                Да ладно . Вам . так во всей атлантике и ниодного судна. Ну чес.слово.
                Ну и ещё добавьте . что это Российский план обвалить мировую экономику.
                Чем ?
                1. GRAY
                  GRAY 10 января 2016 08:42 Новый
                  +10
                  Цитата: atalef
                  Да ладно . Вам . так во всей атлантике и ниодного судна. Ну чес.слово.

                  Имеются ввиду крупнейшие, а крупные суда, традиционно самые востребованные так как чем больше груза может принять судно, тем меньше стоимость перевозки на единицу товара.
                  Ну и ещё добавьте . что это Российский план обвалить мировую экономику.

                  С чего вы взяли что России это нужно? Мы не на Луне живём, нас тоже это затронет.
                  Это просто показатель экономической активности, вот и всё. Звоночек.
                  1. atalef
                    atalef 10 января 2016 08:46 Новый
                    -7
                    Цитата: GRAY
                    Имеются ввиду крупнейшие, а крупные суда, традиционно самые востребованные так как чем больше груза может принять судно, тем меньше стоимость перевозки на единицу товара.

                    Рождественские каникулы с этим никак не связаны ?
                    так вопрос?
                    Цитата: GRAY
                    Это просто показатель экономической активности, вот и всё. Звоночек.

                    Пока трудно судить о тренде . но Китай делает проблемы.
                    1. GRAY
                      GRAY 10 января 2016 08:57 Новый
                      +5
                      Цитата: atalef
                      Рождественские каникулы с этим никак не связаны ?

                      Не, простой судна = убытки, владельцы компаний не пойдут на это.
                      Цитата: atalef
                      Пока трудно судить о тренде . но Китай делает проблемы.

                      Товары из Китая через Тихий океан в США идут, там то с движением судов всё нормально было.
                      1. atalef
                        atalef 10 января 2016 09:23 Новый
                        -8
                        Цитата: GRAY
                        Цитата: atalef
                        Рождественские каникулы с этим никак не связаны ?

                        Не, простой судна = убытки, владельцы компаний не пойдут на это.
                        Цитата: atalef
                        Пока трудно судить о тренде . но Китай делает проблемы.

                        Товары из Китая через Тихий океан в США идут, там то с движением судов всё нормально было.

                        Что значит пойдут или нет ? Во всеммире (христианском ) валючая Россию каникулы, нравится это работодателям или нет ;
                        А насчет Китая -это не касалось перевозок .так факт обвала шанхайской биржи
                      2. GRAY
                        GRAY 10 января 2016 11:41 Новый
                        +7
                        Цитата: atalef
                        Что значит пойдут или нет ? Во всеммире (христианском ) валючая Россию каникулы, нравится это работодателям или нет ;

                        Ну да, конечно, в 2016-м каникулы решили устроить. В предыдущие годы ничего подобного не было, а тут на тебе - отдохнуть решили.
                  2. активатор
                    активатор 10 января 2016 09:17 Новый
                    +11
                    Цитата: atalef
                    Рождественские каникулы с этим никак не связаны ?
                    так вопрос?

                    Ну разве что католики и прочие стали отмечать рождество по православному календарю.
                    1. atalef
                      atalef 10 января 2016 09:24 Новый
                      -12
                      Цитата: активатор
                      Цитата: atalef
                      Рождественские каникулы с этим никак не связаны ?
                      так вопрос?

                      Ну разве что католики и прочие стали отмечать рождество по православному календарю.

                      А каникулы у них ето то отменял ?
                    2. Травиан
                      Травиан 10 января 2016 19:58 Новый
                      +3
                      каникулы у них с рождества и до нового года.2 января и далее рабочии дни
                2. Травиан
                  Травиан 10 января 2016 19:57 Новый
                  0
                  ... дракон останавливается...
            2. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 10:19 Новый
              +9
              Это Американский план обвалить экономику России. А где американцы там еще и все НАТО. Ну здесь- то, что опять спорного? Чего, непонятного? Вот так и воюем с половиной мира, всю жизнь. Виноваты в том, что существуем.
          2. svp67
            svp67 10 января 2016 08:33 Новый
            +4
            Цитата: GRAY
            Причина остановки проста:

            Боюсь, что причин может быть значительно больше и сам факт отсутствия кораблей в море довольно тревожен...
            1. Sid.74
              10 января 2016 08:45 Новый
              +4
              Цитата: svp67
              Боюсь, что причин может быть значительно больше и сам факт отсутствия кораблей в море довольно тревожен...

              Есть такой индекс,балтик драй называется,который показывает коэффициент контейнерных перевозок,так вот,такого падения как сейчас не было никогда...Исторический антирекорд индекса Baltic Dry: 445 пунктов UPD

              И это ещё не всё...Вагонные грузоперевозки в США обрушились в декабре на 15.6% по сравнению с 2014 годом, контейнерные - на 0.7%, в целом сокращение грузового ЖД-трафика в декабре составило 8.9%. За весь год сокращение составило 6.1% у вагонных грузов, небольшой рост в 1.6% у контейнеров и по ЖД-трафику в целом годовое сокращение составило 2.5%.
        2. svp67
          svp67 10 января 2016 08:41 Новый
          +14
          Цитата: atalef
          Стоило ли доводить до того . что Порошенко вообще пришёл
          Не стоило. Тут явный провал нашей политики на Украине. И то, что происходило в начальном постмайдановском периоде - это наша импровизация, так как не были готовы.
          Цитата: atalef
          При чем тут инфляция ?

          При всем. Можно еще темпы падения промышленного производства назвать и многое что еще. Но когда люди получают, за частую меньше денег, чем необходимо платить за коммунальные услуги и государство не оказывает этим людям не какой помощи, это лучший показатель упадка страны.
          Цитата: atalef
          Вопрос вообще то в том . зачем ради Украины вообще среднестатистический россиянин должен страдать ?

          Не порите чушь, не было бы Украины США бы ввели санкции по иным поводам и россиянин "страдал" ВСЕ РАВНО
          Цитата: atalef
          Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.

          Вам виднее, я так так давно не живу. Мне хватило счастья пожить в развитом социализме
          1. Олег14774
            Олег14774 10 января 2016 11:19 Новый
            +8
            Цитата: svp67
            Мне хватило счастья пожить в развитом социализме

            мне тоже, жаль дети не застали!
        3. V.ic
          V.ic 10 января 2016 08:58 Новый
          +3
          Цитата: atalef
          Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.

          Так это гражданину Пермуттеру жена нашептала, вот он и проболтался, а Горби & C° постарались, чтобы сказка не стала былью.
        4. Коршун
          Коршун 10 января 2016 09:19 Новый
          +5
          Цитата: atalef
          то . что плохо на украине - это понятно

          - а в Израиле всё лучше и лучше? wink Падает цена нефти, падают индексы, падают цены на все виды сырья, т.е. падает промпроизводство везде. А спрос на вашу продукцию растёт? smile А что это вы там такое производите и распространяете по всему белу свету? wassat Чем это пахнет?
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10:20 Новый
            -7
            Цитата: Коршун
            а в Израиле всё лучше и лучше?

            нет , но статья не про Израиль

            Цитата: Коршун
            Падает цена нефти, падают индексы, падают цены на все виды сырья, т.е. падает промпроизводство везде.

            Нет , в Израиле не падает и Штатах то же.
            А снижение цен на сырьё- это ГУТ , во всяком случае для нас
            Цитата: Коршун
            А спрос на вашу продукцию растёт?

            Сложно сказать , по отдельным категориям , но ВВП в плюсе - значит в среднем не плохо
            Цитата: Коршун
            А что это вы там такое производите и распространяете по всему белу свету?

            Тебя в гугле забанили ?
            1. Коршун
              Коршун 10 января 2016 11:35 Новый
              +6
              Цитата: atalef
              нет , но статья не про Израиль

              - а меня израильские сайты и темы мало интересуют, совсем туда не заглядываю. Вы то здесь от какой тоски?
              Вам другие графики показывют?
              https://news.yandex.ru/quotes/12.png
              https://news.yandex.ru/quotes/1500.png
              https://news.yandex.ru/quotes/1501.png
              ......
              "...но ВВП в плюсе - значит в среднем не плохо"
              - уточните хоть для себя причину.
              "Тебя в гугле забанили ?" - что, за больное задел вопросом? Срыв диалога наметился.
          2. Комментарий был удален.
        5. злой партизан
          злой партизан 10 января 2016 09:37 Новый
          +7
          Цитата: atalef
          почему при этом стало хуже в России ?

          Прекратить плач Ярославны! am
          Вопрос (на засыпку есс-нно feel ): в какой стране Европы в 2015г. жить стало лучше? Отвечаем в комплексе, в комплексе wink : материальное благополучие, безопасность, психология. За Израиль отвечать не надо... lol
          Привет, злопыхатель! drinks
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10:25 Новый
            -3
            Цитата: злой партизан
            Вопрос (на засыпку есс-нно ): в какой стране Европы в 2015г. жить стало лучше?

            Привет , вопросы ставь корректоно laughing
            А то получится , что ухудшение жизни на Украине и в Монако -- приведем к одному ответу -- стало жить хуже.
            Ты ж понимаешь , что ответ не однозначен.
            Бедность то она разная бывает , у кого то щи жидкие , у кого то жемчуг мелкий.
            Цитата: злой партизан
            За Израиль отвечать не надо

            Помему , можно и ответить.
            Стало сложнее. Квартиры всё дорожают . А хотелось бы наоборот, тут бы сыну прикупить , а цены покусываются.
            Цитата: злой партизан
            Привет, злопыхатель!

            Злой , ты tongue
            Сам Привет laughing hi
            1. злой партизан
              злой партизан 10 января 2016 10:52 Новый
              +6
              Цитата: atalef
              Привет , вопросы ставь корректоно
              А то получится , что ухудшение жизни на Украине и в Монако -- приведем к одному ответу -- стало жить хуже.

              Выкрутился в общем what ...И почему я не удивлён? winked
              Цитата: atalef
              Стало сложнее.

              Так, хорошо. feel
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12:07 Новый
                -2
                Цитата: злой партизан
                Выкрутился в общем ...И почему я не удивлён?

                Чем старше , тем реже удивляешься

                Цитата: злой партизан
                Так, хорошо.

                Хорошо , когда комуто плохо laughing
          2. Комментарий был удален.
        6. Наблюдатель 33
          Наблюдатель 33 10 января 2016 10:16 Новый
          +7
          Ой, ой, ой... А почему это плохо в России? Весь мир нас любит, поддерживает, и помогает, а все равно плохо.
          Опять Израильским шлангом прикидыватесь? Кстати какого цвета в Израиле поливочные шланги? wink
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 10:32 Новый
            -4
            Цитата: Наблюдатель 33
            Ой, ой, ой... А почему это плохо в России?


            Я разве сказал , что плохо ? Хорошо , вот зима , снег , новый год настоящий , а не как у нас под пальмами -- хорошо.
            Цитата: Наблюдатель 33
            Весь мир нас любит, поддерживает, и помогает, а все равно плохо.

            ну это тебе решать хорошо или плохо.
            Меня в это ни вплетай.
            Статистика конечно не наука wink
            Цитата: Наблюдатель 33
            Кстати какого цвета в Израиле поливочные шланги?

            Странный , ты .
            наблюдатель , говоришь
            1. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 11:42 Новый
              +3
              Кого это я вплетаю? request
              И, что это во мне странного такого? request
              Наблюдатель. Говорю yes
              P.S. Я свами на Вы hi
            2. Русский ватник
              Русский ватник 12 января 2016 12:14 Новый
              0
              Прекрасный Новый год... Аршан, бурятская кухня, друзья, фейерверк... Как то на три дня забылись все проблемы..... Ну не счастье ли это.... drinks
        7. Олег14774
          Олег14774 10 января 2016 11:17 Новый
          +7
          Цитата: atalef
          Стоило ли доводить до того . что Порошенко вообще пришёл

          Вообще-то нас об этом никто не спрашивал. "печеньки" раздавали без нашего согласия и это одна из сторон войны против нас, так что вопрос в корне не корректен.
          Цитата: atalef
          но почему при этом стало хуже в России ?

          А кто сказал что во время военных действий всегда становилось лучше!
          Цитата: atalef
          а , ну да . всё только начинается.
          Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.

          Вот при хрущёве и начали всё разваливать, ебн и горби это финальное заключение предательства начатое при том же хруще, и что? Им удалось развалить Россию? НЕТ! Часть территорий утеряна, но Россия выстояла, так что не надо путать праведное с грешным!
        8. svp67
          svp67 10 января 2016 17:41 Новый
          +1
          Цитата: atalef
          Стоило ли доводить до того . что Порошенко вообще пришёл

          Вопрос не нам, а в Вашингтон?
        9. Сибирячка
          Сибирячка 10 января 2016 19:33 Новый
          +1
          А что в России стало хуже и в каком месте это посмотреть?
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 10 января 2016 07:20 Новый
      +28
      Давайте посмотрим реально -- они пока держаться и как не странно добиваются практически всего


      Хорошо давайте...

      Что осталось из своей тяжелой промышленности у УКРАИНЫ?...и каковы перспективы?
      Что осталось от своего животноводства и каковы перспективы?...куда девать продукцию,кто даст подъемные кредиты фермерам?
      Самостоятельна ли политика КИЕВА?...может КРЕМЛЮ вести переговоры не с КИЕВОМ а ВАШИНГТОНОМ напрямую...БАЙДЕН все таки живет там.
      Армия УКРАИНЫ smile ...неужто вы всерьез воспринимаете ее всерьез при отсуствии настоящего противника...не смешите мои тапки.
      Далее ну ввела УКРАИНА санкции,ну отключила электроэнергию от КРЫМА...что дальше...дальше то что...какие перспективы?
      Вывод один по крайней мере для меня...и РОССИЯ и УКРАИНА в ближайшее время будут выживать отдельно друг от друга на радость ВАШИНГТОНУ...именно этого добивались американцы своей политикой на УКРАИНЕ.
      Но реальность такова ВАШИНГТОН находится за несколько тысяч км от УКРАИНЫ а РОССИЯ рядом под боком и исторически объективно УКРАИНА вернется в орбиту влияния РОССИИ....сил у США маловато держать весь мир в кулаке.
      1. atalef
        atalef 10 января 2016 08:21 Новый
        -21
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Что осталось из своей тяжелой промышленности у УКРАИНЫ?...и каковы перспективы?

        Да какое это имеет значение ?
        какие бы перспективы не были -- россиянам то это как поможет ?
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Что осталось от своего животноводства и каковы перспективы?...куда девать продукцию,кто даст подъемные кредиты фермерам?

        это Вы про какую страну ?
        или это то же облегчит жизнь россиянам ?
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Самостоятельна ли политика КИЕВА?...может КРЕМЛЮ вести переговоры не с КИЕВОМ а ВАШИНГТОНОМ напрямую...БАЙДЕН все таки живет там.

        Да и какая разница ?
        За год . что добились то ?
        я вижу единственное . Украина в отношении России позволяет себе шаги , которые год назад да же подумать не могла
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Армия УКРАИНЫ ...неужто вы всерьез воспринимаете ее всерьез при отсуствии настоящего противника...не смешите мои тапки.

        я давно слышу эти мантры про НАСТОЯЩЕГО ПРОТИВНИКА ( причем в отношении всех стран и армий - кроме российской разумеется )
        афакт в том . что ДНР и ЛНР так и остались огрызками и дальше не лезут , правдо в последнее время плачут . что украинцы превосходят их в разы и если Россия не поможет , то их раздавят

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ывод один по крайней мере для меня...и РОССИЯ и УКРАИНА в ближайшее время будут выживать отдельно друг от друга на радость ВАШИНГТОНУ

        Ну и чего добились ? Вот и я говорю . стоила ли овчинка выделки . если ...
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Но реальность такова ВАШИНГТОН находится за несколько тысяч км от УКРАИНЫ а РОССИЯ рядом под боком и исторически объективно УКРАИНА вернется в орбиту влияния РОССИИ.

        Да ? с чего Вы решили ?
        Грузия . прибалтика . Молдавия --- вам не пример ?
        Почему Украина вернётся ?
        Потому что Лавров и МИД , что то придумают ?
        почему Вы решили . что украина . в своём экономическом состоянии . обязательно упадёт под Россию ?
        После всего что было ?
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .сил у США маловато держать весь мир в кулаке.

        А им и не надо . к ним сами бегут.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 10 января 2016 08:43 Новый
          +8
          Да ? с чего Вы решили ?
          Грузия . прибалтика . Молдавия --- вам не пример ?
          Почему Украина вернётся ?


          О ГОСПОДИ!!!
          Вы хоть историю РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ откройте и посмотрите.
          Далее ГРУЗИЯ,УКРАИНА, МОЛДОВА мгновенно к нам конечно не побегут,надо поработать над местной элитой в стиле американцев smile .
          Благо они показали как это делается...это всего лишь вопрос времени конечно при наличии политической воли в КРЕМЛЕ...или вы думаете что только американцы умеют устраивать цветные революции...этот процесс растянут по времени и подготовка к ним занимает значительное время и требует вливания значительных финансов.
          Все мелкие страны объективно стараются примкнуть к под крылышко к более крупным через различные организации(НАТО,ЕС тому пример) и для этого надо всего лишь благоприятные условия создать...ничего нового тут нет, за место под солнцем надо бороться.
        2. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 10 января 2016 08:46 Новый
          +3
          А им и не надо . к ним сами бегут.

          Смеетесь что ли
          ...ЛИВИЯ,ИРАК,СИРИЯ,АФГАНИСТАН,ЮГОСЛАВИЯ....

          этим странам помогают прытко бежать к США с помощью демократических бомбежек.
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 09:26 Новый
            -11
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            А им и не надо . к ним сами бегут.

            Смеетесь что ли
            ...ЛИВИЯ,ИРАК,СИРИЯ,АФГАНИСТАН,ЮГОСЛАВИЯ....

            этим странам помогают прытко бежать к США с помощью демократических бомбежек.

            А про Югославию -поподробней ,
            1. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 10:26 Новый
              +13
              Вы к чему эту песню опять завели? Аталеф? Говорите прямо: Я, хочу, что бы Россия прекратила свое существование как гос-во, а все самоопределяющиеся Русскими передохли. Так и говорите. Вас поймут. Желаний ваших, не удовлетворят, но понять, поймут.
            2. Травиан
              Травиан 10 января 2016 20:11 Новый
              +2
              а про ливию, ирак, сирию, афганистан по подробней не надо ?
        3. Коршун
          Коршун 10 января 2016 09:44 Новый
          +9
          Вы несколько раз повторили вопрос: "...россиянам то это как поможет ?"
          Придётся вам открыть секрет - Крым и Донбасс населён в большинстве русскими людьми.
          Вероятно, вы знаете что в Польше большая доля еврейского населения, возможно, вы слышали об отношении к укронационалистам этих "поляков". Вы не солидарны со своими соплеменниками? А солидарность укронаци с даиш -
          Цитата: atalef
          Да какое это имеет значение ?
          belay
        4. Albert1988
          Albert1988 10 января 2016 13:24 Новый
          +11
          Цитата: atalef
          Да какое это имеет значение ?
          какие бы перспективы не были -- россиянам то это как поможет ?

          Глубокоуважаемый Аталеф!)))) Приношу Вам свои искренние извинения - но в ваших комментариях просто сквозит одна вещь. Во всех и всё время. А именно типичнейший "комплекс эмигранта" - вы уже на подсознательном уровне хотите убедить себя (в пеервую очередь именно себя, и только во вторую - собеседника), что в России жить много хуже, чем в Израиле (или в какой-либо другой стране).
          Я, конечно, могу ошибаться, но со стороны всё выглядит именно так...

          Чтобы объективно оценивать российские и украинские реалии, увы, надо пожить в этих странах годик хотя бы, а лучше 2,
          жаль только что жить можно только в одной стране одновременно...
          Вот мой знакомый украинец работал в России - имел зарплату в пересчёте на гривны - 15000-17000 гривен! Это при средней украинской зарплате около 4500-5000 гривен! Естественно, когда он приезжал к себе домой, то не видел никаких проявлений кризиса - долго он там не жил, коммуналку не платил, родители жили в том числе и на его "отчисления". Но вот когда в России работать прекратил, и вернулся домой, то там ему хватило 3-х месяцев - быстро собрал вещички и смотался подальше с "нэзалэжной"...
          По крайней мере обратитесь к истории России - Россия всегда развивалась активно именно в моменты серьёзных кризисов, причём не столько порождённых внутренними проблемами, сколько именно мощным внешним давлением! То есть нам, увы, требуется хороший пинок для активизации развития. И все эти "санкции", падение мировых цен на нефть, прессинг ключевых фигур нашей элиты со стороны запада и есть тот самый пинок.
          А вот Украина, как это ни странно, никакого внешнего воздействия не испытывает, наоборот, имеет "всеобщую поддержку" (пусть и исключительно моральную) всего "мирового гангстерства..." ммм, простите, конечно "мирового сообщества" и кучу халявных кредитов, то есть один в один повторяет путь России начала 90-х (даже собственная "чечня" есть! Да простят меня форумчане и жители Донбасса за такое сравнение!).

          Так что в отношении современной ситуации с Украиной можно перефразировать "светоча разума" и представителя "неполживых и рукопожатных" некоего г-на Быкова:
          "Россия ещё может выкрутиться, а Украина уже по самые уши..."
        5. Травиан
          Травиан 10 января 2016 20:08 Новый
          0
          ДНР иЛНР это не простые "огрызки" - ими подавится укропия.
          "овчинка" ещё на стадии выделки и пока не готова к применению.
          грузия, прибалтика, молдавия, нам не примеры- на украине половина населения РУССКИЕ и западу прийдется смириться с тем , что мы будем драться за свой народ, за свои земли.
    3. изя топ
      изя топ 10 января 2016 07:23 Новый
      +38
      Цитата: atalef
      Украина не развалилась

      tongue
    4. subbtin.725
      subbtin.725 10 января 2016 07:24 Новый
      +8
      Цитата: atalef
      факты - вещь упрямая.
      Россия пока не смогла не развалить Украину

      Хотели бы - уже бы развалили.
      1. atalef
        atalef 10 января 2016 08:22 Новый
        -7
        Цитата: subbtin.725
        Цитата: atalef
        факты - вещь упрямая.
        Россия пока не смогла не развалить Украину

        Хотели бы - уже бы развалили.

        а не хотят ? Тогда нахрена всё это было ?
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 08:30 Новый
          +7
          Цитата: atalef
          Тогда нахрена всё это было ?

          Адресуйте этот вопрос в ГосДеп США или на прямую Байдену? Что они хотели больше получить? Экономических выгод или проблем для ЕС и России, или два в одном?
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08:38 Новый
            -9
            Цитата: svp67
            Адресуйте этот вопрос в ГосДеп США или на прямую Байдену?

            Да они на сегодняшний день получили всё . что хотели . я про Россию говорю.
            Цитата: svp67
            Экономических выгод или проблем для ЕС и России, или два в одном?

            не знаю . сам ответь
            1. svp67
              svp67 10 января 2016 08:54 Новый
              +4
              Цитата: atalef
              Да они на сегодняшний день получили всё . что хотели

              А вот и нет - НЕ ПОЛУЧИЛИ. И что то мне подсказывают, что уже и не получат. Что то мне подсказывает, что у них дома вскоре начнутся проблемы и им до Украины просто не будет дела.
              Цитата: atalef
              я про Россию говорю.

              Напомните в Крыму чьи флаги развиваются? В президентском кресле Сирии человек с какой фамилией сидит? Я уж не говорю про президентское кресло России... Так, что далеко не все, что они хотели получить они получили...
              Цитата: atalef
              не знаю . сам ответь

              Я для себя давно на этот вопрос ответ получил.
        2. guzik007
          guzik007 10 января 2016 09:22 Новый
          +6
          а не хотят ? Тогда нахрена всё это было ?
          ----------------------------------------------------
          Александр,у Вас чрезвычайно страннаый взгляд на факты. По Вашему .России надо было непременно развалить Украину.Тогда логически вытекает,что и майдан был затеян Россией. Ну это .извините на в какие ворота не лезет-согласитесь?
          1. German Titov
            German Titov 10 января 2016 18:10 Новый
            +5
            России - Украину вообще разваливать не интересно. Просто неудобно иметь под границей "неадекватных соседей" (что в принципе и было). Украину разваливают из Киева. Причем, разваливают с такой космической скоростью, что "космокиллометры" считать невмоготу. А у нас террористы продолжают дороги восстанавливать и дома строить. "Сепары" -одним словом. Им бы все на созидание... Ну уберите с "аватарки" этот флаг. В Уважаемых местах, его вместо половика используют. Прислать "фото в студию"? Под этим флагом, государство убило моих друзей (никогда не державших в руках оружия). И в Донецке, с таким флагом могут пройтись только мазохисты.
        3. Наблюдатель 33
          Наблюдатель 33 10 января 2016 10:30 Новый
          +6
          Что было? Это Россия, что ли 5 лярдов на майдан выделила? Нас все устраивало как было. Их всего- то навсего предупредили, что в случае получения торговых льгот с ЕС, они потеряют льготы у нас. В чем опять Русские виноваты? Вы о чем вообще?
        4. Травиан
          Травиан 10 января 2016 20:16 Новый
          0
          что бы забрать украину целиком , ну или хотя бы большей частью.
    5. Одиссей
      Одиссей 10 января 2016 07:34 Новый
      +8
      Цитата: atalef
      Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .

      К сожалению,она даже не начинала пытаться.
      1. Чёрный
        Чёрный 10 января 2016 08:13 Новый
        +9
        Да, действительно.Хотя стоило бы себя вести гораздо жёстче в отношении киевского режима.Все экономические связи, включая всяки скиди и добрые воли должны быть прекращены до тех пор пока хунта сидит в Киеве.Как говорится "С ПОМОЩЬЮ ДОБРОГО СЛОВА И ПИСТОЛЕТА ДОБЬЕШСЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДНИМ ДОБРЫМ СЛОВОМ" Аль Капоне (и он прав)
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 08:29 Новый
          -5
          Цитата: Чёрный
          а, действительно.Хотя стоило бы себя вести гораздо жёстче в отношении киевского режима.Все экономические связи, включая всяки скиди и добрые воли должны быть прекращены до тех пор пока хунта сидит в Киеве

          Не могут .
          неужто не понятно.
          вы думаете Россия продаёт Украине газ по доброте душевной . соглашаясь на все украинские условия?
          Цитата: Чёрный
          Как говорится "С ПОМОЩЬЮ ДОБРОГО СЛОВА И ПИСТОЛЕТА ДОБЬЕШСЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДНИМ ДОБРЫМ СЛОВОМ" Аль Капоне (и он прав)

          Прав и какое отношение это имеетв украине?
          1. Наблюдатель 33
            Наблюдатель 33 10 января 2016 12:15 Новый
            +3
            Я думал после слов, не могут, последуют какие- то пояснения, обоснования... Не..? recourse
      2. atalef
        atalef 10 января 2016 08:23 Новый
        -6
        Цитата: Одиссей
        Цитата: atalef
        Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .

        К сожалению,она даже не начинала пытаться.

        Ну тогда уж извините мазохизм какойто , а цели то какие были ?
        Только не говорите . что . попасть под санкциии . для того . что бы начать развивать импортозамещение
        1. svp67
          svp67 10 января 2016 08:28 Новый
          +8
          Цитата: atalef
          а цели то какие были ?

          Это наша расплата за развал СССР и то, что в 90-х "легли" под США. С Украиной они нас здорово подловили. И этот "майдан" мы откровенно проворонили, вот и пришлось импровизировать. Не только разведка США и её аналитики "ворон ловят". Если бы готовились, то и Захарченко с Плотницким появились бы значительно ранее и не пришлось бы Стрелкову и еже с ним столь часто "светится".
          Ваш Моссад такие операции давно проводит и довольно успешно.
          1. atalef
            atalef 10 января 2016 08:42 Новый
            -12
            Цитата: svp67
            Это наша расплата за развал СССР

            Хватит мантровать про СССр . 25 лет прошло . за этот период не мало стран развалились и при этом выкарабкалсь .
            Пережив не меньше чем СССР
            Возьмите Югославию . Чехословакию . Албанию.
            Цитата: svp67
            С Украиной они нас здорово подловили.

            сами себя подловили и не только с Украиной. просто с украиной - это вопиюще.
            до этого были Прибалтика . Грузия . молдавия
            Цитата: svp67
            . Если бы готовились, то и Захарченко с Плотницким появились бы значительно ранее и не пришлось бы Стрелкову и еже с ним столь часто "светится".

            Ну ни смеши.
            До них было с десяток других .илм ты думаешь стрелков и Ко . просто так на кухонке собравшись решили рвануть в Славянск ? И Сев.ветер и Военторг - это гражданское движение ?

            Цитата: svp67
            Ваш Моссад такие операции давно проводит и довольно успешно.

            Где ?
            1. svp67
              svp67 10 января 2016 08:58 Новый
              +4
              Цитата: atalef
              сами себя подловили и не только с Украиной. просто с украиной - это вопиюще.до этого были Прибалтика . Грузия . молдавия

              Были, стоит признать
              Цитата: atalef
              До них было с десяток других .илм ты думаешь стрелков и Ко . просто так на кухонке собравшись решили рвануть в Славянск ? И Сев.ветер и Военторг - это гражданское движение ?

              Я Вам про Фому, Вы мне про Ярему. Я про Лидера движения, того кто должен был стать лицом "антимайдана"...
              Цитата: atalef
              Где ?

              Ну посмотрите на страну под кипарисами - Ливаном зовется.
            2. Pirogov
              Pirogov 10 января 2016 12:18 Новый
              +8
              Аталеф ваша ненависть к Славянам вернётся лично вам сторицей ,................
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12:23 Новый
                -2
                Цитата: Pirogov
                Аталеф ваша ненависть к Славянам вернётся лично вам сторицей ,................

                ненависть? Что с дуба кто то рухнул ? У меня жена украинка. laughing
                Кстати славяне , пишется с маленькой буквы , а то ещё кто то подумает , что это имя , какого нибудь твоего друга Коврижкина.
                1. perepilka
                  perepilka 10 января 2016 14:46 Новый
                  0
                  Аталеф ваша ненависть к Славянам

                  У-у, Саня, ты оказывается и славян ненавидишь wassat
                  Привет! drinks С прошедшими тебя. Хотел в Новый год дисциплину на сайте похулиганить, но пришлось ехать в Архангельск. Ничего, на старый Новый год отыграемся, тем более, что завтра половинка отпуска начинается, глядишь и покажем, как надо безобразия нарушать laughing drinks
              2. Ополченец
                Ополченец 11 января 2016 01:07 Новый
                -1
                Albert1988 RU Вчера, 13:24 ↑

                Цитата: atalef
                Да какое это имеет значение ?
                какие бы перспективы не были -- россиянам то это как поможет ?

                Глубокоуважаемый Аталеф!)))) Приношу Вам свои искренние извинения - но в ваших комментариях просто сквозит одна вещь. Во всех и всё время. А именно типичнейший "комплекс эмигранта" - вы уже на подсознательном уровне хотите убедить себя (в пеервую очередь именно себя, и только во вторую - собеседника), что в России жить много хуже, чем в Израиле (или в какой-либо другой стране).


                Это не ненависть называется. Форумчанин Albert1988 очень точно этот дефект выразил. (выделено шрифтом)
            3. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 12:22 Новый
              +3
              Хватит мантровать про СССр . 25 лет прошло . за этот период не мало стран развалились и при этом выкарабкалсь .
              Пережив не меньше чем СССР
              Возьмите Югославию . Чехословакию . Албанию.
              Вот это Вы точно подметили. Только вот развал Союза некоторых, не устраивает. Они хотят развала России, даже цифру указали, от 5 до 8 государств, и сроки были поставлены.
              Но нас это, не устраивает. За это и расплачиваемся, за-то, что сопротивляемся, и будем сопротивляться.
          2. German Titov
            German Titov 10 января 2016 18:26 Новый
            +2
            Этот "майдан" действительно "проворонили". Если бы у Янека были такие "бейца" как у Яйценюха, он бы еще в ноябре 2013 смыл эту нечисть с площади- и Донбасс "кровью не умывался". Сейчас половина "донецких" в камуфляже и на Запад смотрят. Не с целью "одеть кружевные трусики", а "с прицелом".
        2. Sid.74
          10 января 2016 08:29 Новый
          +6
          Цитата: atalef
          Только не говорите . что . попасть под санкциии . для того . что бы начать развивать импортозамещение

          Мы не ищем лёгких путей... laughing

          Цитата: svp67
          С Украиной они нас здорово подловили. И этот "майдан" мы откровенно проворонили, вот и пришлось импровизировать.

          Русский народ обычно не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией! yes
          1. Чёрный
            Чёрный 10 января 2016 08:40 Новый
            +8
            Именно! Самое страшное наше оружие - смекалка!.....мы даже Гитлера до самоубийства довели. laughing
          2. atalef
            atalef 10 января 2016 08:43 Новый
            -8
            Цитата: Sid.74
            Мы не ищем лёгких путей..

            кто бы сомневался
            Цитата: Sid.74
            Русский народ обычно не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией!

            Я бы предпочел услшать , стратегией и результатами .
            1. Sid.74
              10 января 2016 08:55 Новый
              +6
              Цитата: atalef
              Я бы предпочел услшать , стратегией и результатами .

              Ну не будет же сейчас Путин все карты на стол выкладывать...американцы только и ждут,наших ошибок чтоб свою экономику расшевелить,что до Украины,то вариантов тут несколько.
              Медленный конец...посредством варения в собственном соку.
              Более быстрый конец...путём варения укропа националистического в собственных котлах.
              Ну и быстрый конец с очень не быстрым приведением в порядок хотя бы силовых структур...внешние нападение на ВС Украины при вхождении сил НАТО или американцев на Украину.
              Всё остальное вопрос времени и определенного момента.С моря американцам не подобраться,так как Крым-наш,и калибрами простреливается всё по самые Нидерланды.Всё остальное мелочи.
            2. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 10:38 Новый
              +5
              От кого? Я к правительству, не имею отношения. Здесь есть кто-нибудь из правящих? Ответьте человеку... Видите как мучается...
            3. EvgNik
              EvgNik 10 января 2016 10:57 Новый
              +6
              Цитата: atalef
              Я бы предпочел услшать , стратегией и результатами .

              Ну прямо сейчас. Так мы тайный план Путина и выдадим. Хотя и знаем.
          3. svp67
            svp67 10 января 2016 09:08 Новый
            +3
            Цитата: Sid.74
            Русский народ обычно не имеет плана действий... Он страшен своей импровизацией!

            Народ может и да, но государство, особенно соответствующие структуры и люди отвечающие за это направления просто ОБЯЗАНЫ иметь соответствующие планы. И если их не было или они были не действенные, то за это кто то обязан ответить...
            1. Sid.74
              10 января 2016 09:19 Новый
              +2
              Цитата: svp67
              И если их не было или они были не действенные

              Путин же сказал,на встрече с Эрдоганом,на тот момент ещё партнёром,что майдан должен был произойти перед следующими выборами президента Украины.Значит знали,но американцы страшно заторопились и форсировали переворот посредством нациков с галичины,оттого и кровавая баня на майдане,ибо такой кровавой цветной революции ещё не было.Уж в Европе точно.
        3. Одиссей
          Одиссей 10 января 2016 09:46 Новый
          +2
          Цитата: atalef
          Ну тогда уж извините мазохизм какойто , а цели то какие были ?

          По Украине до майдана-никаких.
          Ключевая цель властей России с 1991 года-стать младшим партнером Запада и легализовать там свои капиталы полученные от деребана бывшей общенародной собственности.
          Ключевая проблема-Запад на это не соглашается,а предпочитает устанавливать свой контроль за бывшей Советской зоной влияния.
          Отсюда-все возрастающие по интенсивности конфликты по всему бывшему СССР.И половинчатый ответ властей России на политику Запада-по принципу "и капитал приобрести и невинность соблюсти".
          Контроль над Украиной в принципе был потерян уже после первого майдана (2004).Второй майдан только завершил этот процесс.Цели России после майдана-
          1) Взять Крым-по военно-стратегическим соображениям.
          2) Не допустить вступление Украины в НАТО
          3) Федерализировать Украину сохранив влияние на Востоке страны.
          В остальном Украина уступается Западу.Наподобие,Грузии которая уступалась при сохранение влияния в Абхазии и ЮО.
          Основная проблема-план нереален поскольку Запад совершенно с ним не согласен.И он требует полной капитуляции в "украинском вопросе".Для чего используется-давления на капиталы "российской элиты",понижение цен на нефть,зависимость Российских предприятий от Западных кредитов.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef
            atalef 10 января 2016 12:02 Новый
            -4
            Цитата: Одиссей
            Цели России после майдана-1) Взять Крым-по военно-стратегическим соображениям.2) Не допустить вступление Украины в НАТО

            Забрав Крым ( и организовав бардак на Донбассе )- не допустить вступление Украины в НАТо -- кто то вообще реально мыслит ?
            Да после этого любая страна рванёт куда угодно , подальше от такого соседа -- напомним являвшемся гарантом её территориальной целостности .

            Цитата: Одиссей
            Федерализировать Украину сохранив влияние на Востоке страны.

            Ну и как ?
            Цитата: Одиссей
            В остальном Украина уступается Западу.Наподобие,Грузии которая уступалась при сохранение влияния в Абхазии и ЮО.

            странный подход , да со странами НАТО у России больше дружба , чем сейчас с Украиной и кто вообще удержит Украину от вступления в блок?
            Как вы это себе представляете ?
            Силой никого не удержишь - поздно. Надо было идти до конца или не начинать
            1. Наблюдатель 33
              Наблюдатель 33 10 января 2016 12:38 Новый
              +5
              Забрав Крым ( и организовав бардак на Донбассе )- не допустить вступление Украины в НАТо -- кто то вообще реально мыслит ?
              Да после этого любая страна рванёт куда угодно , подальше от такого соседа -- напомним являвшемся гарантом её территориальной целостности .

              А Вы уважаемый как хотели? Может им Ростовскую область под факельные шествия предоставить? А- то, что побежит, так ни кто, не держит, Лондон, Париж ждут. Ну по крайней мере вид делают, что ждут. А коль уж ребятки ошметки своей армии зиговать научили и на восток отправили, пусть будут добреньки, не ноют, по честному кишочки с горящей земельки собирают. Хамить эту быдлоту ни кто, не заставлял. Такова жизнь. Должен-заплати. Полез в драку- получай по сопатке.
              А Вы кстати, чего от дурных соседей, не бежите?
              1. atalef
                atalef 10 января 2016 12:43 Новый
                -3
                Цитата: Наблюдатель 33
                А Вы уважаемый как хотели? Может им Ростовскую область под факельные шествия предоставить?

                Связь ? не вижу логики.
                Цитата: Наблюдатель 33
                А Вы кстати, чего от дурных соседей, не бежите?

                Вы наверное не совсем правильно поняли мои слова -- побегут
                Побегут в ЕС , а не в смысле рванет население на запад.
                Хотя бегать они мастаки -- вон с Донбасса -- под миллион слиняло . а ведь по идее должны были защищать -- ну от факельных шествий , я имел ввиду.
                Цитата: Наблюдатель 33
                Ни каких целей, не было

                Это плохо , надо ставить цели и желательно их достигать -- иначе нахрена ?
                1. Наблюдатель 33
                  Наблюдатель 33 10 января 2016 14:14 Новый
                  +3
                  Это Вы меня, не правильно поняли. В ЕС побегут, но частями. Кто же их целиком под НАТОвское крыло отпустит- то..? Люди по причине своей недолекости этого, не предвидили, внеблоковый статус отменили, врагами нас объявили. Ну так, дак ладно. Воевать с убогими ни кто, не станет. Условия созданы, созданы самими, хлебайте. Одной АТО мало, для включения мозгов? Видимо мало... Хотели в ЕС, а станут буферной зоной, пополам, это их выбор, и в подобном исходе сомневались только сами украинцы. Ну они видимо в очередной раз думали, что в сказке живут, вне, или над остальным миром.
                  А по поводу вашего: Не вижу логики. Удивлен право, Вы вроде человек логики, не лишенный.
                  Это я, что ли кричал "Москоляку на гиляку" и "На Московию"? Ну? Какая логика напрашивается?
                  Согласен, плохой вариант, но из плохих- лучший. А хорших там, не светит. Причем ни кому.
                  1. atalef
                    atalef 10 января 2016 14:32 Новый
                    -3
                    Цитата: Наблюдатель 33
                    Люди по причине своей недолекости этого, не предвидили, внеблоковый статус отменили, врагами нас объявили


                    Нет , после того , как от них оторвали Крыми устроили бардак на Донбассе , объявили фашистами итд --- конечно прибегут с криками и букетами цветов --- возьмите от нас ещё что нибудь.
                    Мы продолжим быть внеблоковыми , что бы кто захотел , чекрыжил бы нас ещё больше.
                    Смотри реально на вещи.
                    Цитата: Наблюдатель 33
                    Хотели в ЕС, а станут буферной зоной, пополам, это их выбор

                    Это не их выбор , это то сотояние . которого они добились. только не говори , что ещё год назад Россия была с этим согласна.
                    Цитата: Наблюдатель 33
                    Это я, что ли кричал "Москоляку на гиляку" и "На Московию"? Ну? Какая логика напрашивается?

                    Не превращайся в плод пропаганды , одни кричали яку , другие -- я за месяц Киев возьму.
                    Отделяй зёрна от плевел
                    Цитата: Наблюдатель 33
                    Ну? Какая логика напрашивается?

                    Логика может напрашиваться одна.
                    С украиной надо было решать по другому , кто был вообще к россиянам ближе чем украина ?
                    Всё прос..али.
                    Растопыриванием пальцев и понтами.
                    Нежно надо разговаривать . может на пару коробок печенек стоило разориться ?
                    Креативно к задачам подходить , а не типа
                    мы Россия -- любите нас только за то , что мы есть.
                    Не работает. , а в итоге потери .
                  2. Наблюдатель 33
                    Наблюдатель 33 10 января 2016 16:52 Новый
                    +3
                    Это не их выбор , это то сотояние . которого они добились. только не говори , что ещё год назад Россия была с этим согласна.
                    А, что? Можно добится чего- то иного такими способами смены власти, и такой внешней политикой? Выбор! А сознательный или нет, проблемы тех кто его сделал.

                    Не превращайся в плод пропаганды , одни кричали яку , другие -- я за месяц Киев возьму.
                    Ой пропаганда... Не было этого... Ну точнее было, ну они же дети... Ой а в раде, не комбаты карателей? Опять пропаганда? А каб.мин. чего несет? Тоже пропаганда? И люди, не погибли, и войны, не было, все пропаганда. А мы живем за железным занавесом, нас всех обманывают.

                    Нежно надо разговаривать . может на пару коробок печенек стоило разориться ?
                    Ну про печеньки это, не ко мне. Я бы проявил нежность. Сопельки бы вытер, накормил бы, спать уложил... А потом бы вспомнил, что дитятко слово "нэзалэжность" повторять любит, и щелкнул бы прикладом промеж глаз. Или копыта отбросит, или мозги на место встанут. Оба варианта хороши, как по мне, но я далеко ни дипломат.

                    С украиной надо было решать по другому , кто был вообще к россиянам ближе чем украина ?
                    Кто угодно, кто в меня, не плевал, мне, не угрожал, у меня , не крал, меня, не предовал. Для меня там нет ничего и никого близкого. И меня их судьба совершенно, не волнует. Если потребуется радикальное решение- то я, не против.
                    P.S. И чесслово, минусю, не я. Как собеседник Вы мне очень интересны, и как оппонент мною глубоко уважаемы hi
                  3. Albert1988
                    Albert1988 10 января 2016 20:12 Новый
                    +8
                    Цитата: atalef
                    Нет , после того , как от них оторвали Крыми устроили бардак на Донбассе , объявили фашистами итд --- конечно прибегут с криками и букетами цветов --- возьмите от нас ещё что нибудь.

                    Уважаемый Аталеф, Вы опять совершенно забываете, что это украинцы в начале устроили у себя майдан под антироссийскими лозунгами - "хто не скаче, той мо..каль!" и "моска..ку на гиляку!", свергали "пророссийского тирана" Януковича (хотя он был такой же "пророссийский", как Каддафи "проевропейский").
                    И заметим - никаким Крымом даже не пахло тогда! На Донбассе кроме выражения неприятия происходящего отдельными гражданами было всё спокойно!
                    Крым и, как Вы выражаетесь - "бардак на Донбассе" - это РЕАКЦИЯ России на возникновение у её границ конкретно антироссийского режима! Если сомневайтесь вспомните, какой закон они приняли в числе прочих как только свалил яныка, если не помните напомню - отмена особого статуса русского языка! То есть других дел у них не было, кроме как лишать русский язык статуса государственного, пусть и в ряде регионов!
                    А кто там на майдане на трибунах выступал? Ирочка Фарион, Дмитро Ярош, и с какой риторикой они там выступали? Напомню - всё с той же "гилякой" для тех же самых "мос...як"...
                    И после всего этого Россия должна была Украину по головке погладить? Если Вы так думаете, то вы точно живёте в другой какой-то реальности, уж простите...

                    И потом - никто ещё не отменил большую политику и всё к ней прилагающееся, в том числе и сферы влияния и сферы жизненно важных интересов и безопасности. Организованный американцами майдан на Украине - есть прямое вторжение в зону жизненно важных российских интересов и прямой удар по нашей национальной безопасности, поэтому Россия просто вынуждена была реагировать и реагировать жёстко. Пора снимать розовые очки, так свойственные советской "сахаровской" интеллигенции и понять, что мы живём не в мире "разумных людей", а безжалостных хищников - то есть либо ты, либо тебя... А весь этот "цивилизационный выбор" Украины и "эуропэйские ценности" (которые к слову усиленно навязывались) - просто бла-бла-бла для прикрытия той самой большой политики, ведущейся теми самыми хищниками, и Украина добровольно взяла на себя роль травоядного...
            2. Комментарий был удален.
          3. Травиан
            Травиан 10 января 2016 20:50 Новый
            +3
            просто вернув часть территорий принадлежавших российской империи
      3. Наблюдатель 33
        Наблюдатель 33 10 января 2016 10:34 Новый
        +5
        Да Вы чего там? Вы трезв вообще? Ни каких целей, не было. Это, не наша затея, не мы это натворили. Нас поставили перед фактом. Согласен, прощелкали. Теперь вот видимо решить, не могут, что с этим делать.
  3. Старина Швейк
    Старина Швейк 10 января 2016 07:55 Новый
    +5
    Вы думаете что подачки будут длиться вечно? Шота я сомневаюсь! what
  4. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 10 января 2016 07:57 Новый
    +3
    Судьба Северо-Запада более туманна.
    там туманно вообще всё,в принципе,по определению,априори...как ишо сказать...? Мужикам всем сразу-здрасьте! hi
    1. злой партизан
      злой партизан 10 января 2016 11:06 Новый
      +2
      Цитата: андрей юрьевич
      там туманно вообще всё,в принципе,по определению,априори...

      Арпиори?? belay Иш, умник какой выискался! Таблицу Менделеева ещё наизусть не выучил request, а всё туда же: апеори...
      Привет, умник! drinks
      1. perepilka
        perepilka 10 января 2016 11:23 Новый
        +4
        Цитата: злой партизан
        Таблицу Менделеева ещё наизусть не выучил request

        Эту, что ли? Всем привет drinks
        1. злой партизан
          злой партизан 10 января 2016 11:48 Новый
          +1
          Цитата: perepilka
          Эту, что ли?

          Ага. yes
          Привет, химик-энергетик! drinks
  5. Истина
    Истина 10 января 2016 08:20 Новый
    +4
    Цитата: atalef
    Экономика -- а как иначе ? Было плохо стало хуже и это логично. Не с чего улучшаться.
    Кстати в России с этим делом ( в лице экономики , не многим лучше , а ведь вроде не Порошенко у власти )

    Оригинально...
    Даже если не было около твоего ника флага государственной принадлежности, то я все равно-бы догадался, что это пишет из племени гонимых...
    Как-то между строк, ненавязчиво, плюнуть в Царя Владимира...
    Когда-же до вас дойдёт и вы поймёте, что поливая Вовку какашками, вы сами-же загоняете его рейтинг в потолок.
    У нас, русских, другой менталитет:
    - с Запада нахваливают - предатель.
    - от-туда же льются помои - свой в доску.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 08:34 Новый
      -5
      Цитата: Истина
      Когда-же до вас дойдёт и вы поймёте, что поливая Вовку какашками, вы сами-же загоняете его рейтинг в потолок.

      Да мне . честно говоря , абсолютно всейравно на рейтинг Путина . на моей жизни это никоим образом не отражается.
      я как то пытаюсь осмыслить факты . а не лозунги типа -- Если на западе не нравится . значит мы всё делаем правильно !!!
      я считаю . что вся политика в отношении украины была не правильна изначально и ещё Янека нужно было приструнить . а не дать ему разворовывать всё и вся.
      Дакльше . сказали А - нужно было и говорить Б.
      Начали с крыма . нужно было или закончить . или идти до конца и забирать всё до Одессы.
      а так ..
      Да же не знаю как назвать весь этот геморрой.
      1. Истина
        Истина 10 января 2016 08:41 Новый
        +4
        Цитата: atalef
        Да же не знаю как назвать весь этот геморрой.

        Есть название этому гемору - внешняя политика Соединённых Штатов Америки.
        Их косяки разгребают на всех континентах.

        p.s. Минусов тебе не ставил и рейтинг не трогал.
      2. Наблюдатель 33
        Наблюдатель 33 10 января 2016 10:47 Новый
        +7
        Так может быть и надо было, а может и, не надо. А может воевали бы сейчас до Одессы со всем НАТО... Может, не может. Вы это все к чему? Русскиехавнонарод? Так эту позицию я знаю. Донесли... Вым- то чего, не нравится? Вы далеко. С эконмикой у вас порядок. С Арабами беда, ну да фиг с ними. Здесь- то чего? Позлорадствовать приходите? Или советы даете? Так это вам в кремль позвонить надо.
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 12:57 Новый
          -2
          Цитата: Наблюдатель 33
          Здесь- то чего? Позлорадствовать приходите? Или советы даете? Так это вам в кремль позвонить надо.

          Моё мнение по поводу Украины давно известно.
          Я уж не говорю про то , как вообще до такого дошли , и вины России тут не мало. Как братский народ превратился во врагов.
          Я говорю , про то , что уж если начали . то надо было идти до конца.
          А так ?
          Цитата: Наблюдатель 33
          Вы это все к чему? Русскиехавнонарод?

          Русские ? Великий народ , с великой историей и огромнейшим потенциалом.
          Проблема в комплексе неплноценности , вы всё время верите в царя , а верить надо в себя, не ждать милости от природы -- тогда всё получиться.
          Цитата: Наблюдатель 33
          Так это вам в кремль позвонить надо.


          Мне ? Зачем ?
          Ещё раз говорю , я считаю , что всё , что произошло с Украиной -- огромнейшая ошибка и просчёт российских МИДа , СВР и ВВП лично и это будет аукаться ещё многие десятилетия.
          1. Наблюдатель 33
            Наблюдатель 33 10 января 2016 14:47 Новый
            +3
            Русские ? Великий народ , с великой историей и огромнейшим потенциалом.
            Проблема в комплексе неплноценности , вы всё время верите в царя , а верить надо в себя, не ждать милости от природы -- тогда всё получиться.
            Какое это все отнение имеет к Украине? К политике вообще?
            Что получиться?
            Давно мечтаю о большом аквариуме. Вот завтра поеду на работу, получу отпускные и поеду заказывать себе акву. И фильтр внешний куплю за одно. И все это без надежды на царя и всяких там комплексов. Если Вы об этом- то да, всё получиться. hi
            А если нет- то я, не знаю о чем..? request
      3. Albert1988
        Albert1988 10 января 2016 20:16 Новый
        0
        Цитата: atalef
        Дакльше . сказали А - нужно было и говорить Б.
        Начали с крыма . нужно было или закончить . или идти до конца и забирать всё до Одессы.

        А вопрос - а оно нам надо? Это "дальше до Одессы"? Учитывая, что там людей жгли, а они что? Рядом стояли? Да там половина населения майданутая, так что возьми мы это - получили бы только проблемы.
        А вот теперь они там посидят, наедятся этой "эвроинтеграции", авось майданство из мозгов и повыветрится немножко, вот и можно будет тогда что-то решать.
    2. ML-334
      ML-334 10 января 2016 09:17 Новый
      +3
      Вообще то мы судим по делам,то есть включаем разум а не мозг.
  6. сабля
    сабля 10 января 2016 08:28 Новый
    +6
    Вот лежит бомж Вася. стопы и ладони черные, отмороженные, но ведь на месте, не отвалились! с температурой 40 поступил, а сейчас 35! даже жаропонижающие колоть перестали! а то , что дышит через раз, так это и Иван Иваныч с лишним весов в соседней палате как по лестнице поднимется,так тоже тяжело дышит!
    То что Юкрейн не платил долг-достижение? По ТВ последние две недели-Дед Мороз и Снегурочка, как и должно быть. Ну и как ЮКрейну помогли санкции и отключение Крыма? продолжая аналогию-бомж Вася еще и гадит под себя, чем вызывает недовольство санитарки, да и всей палаты...
  7. valokordin
    valokordin 10 января 2016 08:37 Новый
    +7
    Цитата: atalef
    При этом понеся потери в виде санкций итд ни меньшие чем Украина.
    Стоила ли овчинка выделки ?

    А Вы считаете, что Россия должна была всех сдать? Или ради санкций смолчать, когда к власти пришли нацисты, как и до 2 мировой, воспитанные и спонсированные США. Но вот что странно помимо США спонсировали и возглавили нацистов после выборов Вальцман, Каломойский, Яценюк-представители богиизбранной нации, или вам Бандера ближе чем советские солдаты? Что то не стал Израиль на сторону России и в частности Соловьёва, за исключением нескольких отдельных граждан. Мнение остальных граждан Израиля не знаю.Будем надеяться на лучшее, как бы нам трудно не было. Наш народ в своей массе не торгаши(исключение члены правительства за минусом силовиков)а патриоты и хотя президент одобряет правительство, он всё таки патриот.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13:05 Новый
      -5
      Цитата: valokordin
      А Вы считаете, что Россия должна была всех сдать?

      Я ничего не считаю , я считаю , что Россия не должна была до этого доводить.
      Как так получилось , что США вдруг оказались на Украине более влиятельными чем Россия

      Цитата: valokordin
      Или ради санкций смолчать, когда к власти пришли нацисты, как и до 2 мировой,

      Да ладно , хорошь бред писать про нацистов , даже в Российских СМИ перестали употреблять это слово. У меня тёща в Киеве - русская , я на Украине за прошлй год 2 раза был.
      Ну вот не видел , что бы русских притесняли и за ними с топорами бегали.
      Цитата: valokordin
      Но вот что странно помимо США спонсировали и возглавили нацистов после выборов Вальцман, Каломойский, Яценюк-представители богиизбранной нации

      Ну то , что Вы кого угодно в евреев превратите - я этому не удивлён.
      Странно другое . почему не пришли Иванов . Петров и Сидоренко ?
      Цитата: valokordin
      Что то не стал Израиль на сторону России

      Потому , что мы в сказки не верим , ни в ваши ни в украинские.
      Мы нейтральны -- это ваши славянские разборки -- вы и разбирайтесь.
      Мы то тут каким боком ?
      Цитата: valokordin
      Наш народ в своей массе не торгаши(исключение члены правительства за минусом силовиков)

      А МИД ? wink
      Цитата: valokordin
      и хотя президент одобряет правительство, он всё таки патриот.

      Гут , Вальдемар , гут laughing
      1. Наблюдатель 33
        Наблюдатель 33 10 января 2016 15:00 Новый
        +7
        Вот читаю, и думаю. А, не много ли берете на себя, примеряя роль орбитра?
        Почему США влиятельней на БВ, чем Израиль? Может дело в баксах и количестве стволов? А насчет нейтралитета... Свежо придание... Это мы в нейтралитете, ну пока, во всяком случае. Осталные давно уже в поход собираются, даже Австралия и той, не сидиться. А мы в нейтралитете, ждем'с... Но лучше бы они, да и Вы тоже, в этот самый поход так и, не пошли.
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 15:05 Новый
          -4
          Цитата: Наблюдатель 33
          Вот читаю, и думаю. А, не много ли берете на себя, примеряя роль орбитра?

          Почему ?

          Цитата: Наблюдатель 33
          Почему США влиятельней на БВ, чем Израиль?

          У них писька больше
          Цитата: Наблюдатель 33
          Может дело в баксах и количестве стволов?

          И в этом то же
          Цитата: Наблюдатель 33
          Это мы в нейтралитете, ну пока, во всяком случае. Осталные давно уже в поход собираются, даже Австралия и той, не сидиться.


          у них вообще зима -- летом
          Цитата: Наблюдатель 33
          А мы в нейтралитете, ждем'с...


          мы не ждем , нам пофиг
      2. Albert1988
        Albert1988 10 января 2016 20:31 Новый
        +2
        Цитата: atalef
        Я ничего не считаю , я считаю , что Россия не должна была до этого доводить.
        Как так получилось , что США вдруг оказались на Украине более влиятельными чем Россия

        Вот это, как говорится, хороший вопрос, понятно, что в 90-е и самом начале 2000-х вся страна была в состоянии, не сильно отличающемся от состояния печени Бориса Николаевича, плюс имела кровавую язву в лице конфликта на Кавказе и не до Украины было. Что, кстати, очень характерно - укронацисты, которых Вы не видите на Украине, активно туда ехали и воевали там на стороне террористов, а потом эти же люди выходят на "демократический" майдан, который благословили США, очень интересная картинка выходит)))))
        Вопрос остаётся только, что же делала Россия годов последние 10 лет, когда была уже не такой "лежачей"?
        А ответ, как мне думается, весьма нелицеприятен - всё пыталась встроиться в западную систему, но вот только в 2008 получила ясный знак, что встроиться не дадут, даже как младшему партнёру, и что проблема судя по всему не в государственном строе или идеологии, а в самой России, вот и стали действовать, но Украину и, главное, большинство украинцев упустили, увы, только Крым и частично Донбасс остались...
  8. Менестрель
    Менестрель 10 января 2016 08:47 Новый
    +11
    Цитата: atalef
    Стоила ли овчинка выделки ?

    Приходит Изя домой и говорит:
    - Сарочка, у меня таки две новости - хорошая и плохая. Хорошая - я получил разрешение, купил билеты и мы перебираемся жить на историческую родину.
    - А плохая?
    - На билеты я потратил целых 500 долларов из имеющихся у нас 200 тысяч. Вот я теперь и думаю - стоила ли овчинка выделки... wink

    Это я к тому, что не судите вы русский народ со своей колокольни. Не всё в этом мире можно измерить деньгами.
  9. V.ic
    V.ic 10 января 2016 08:51 Новый
    +3
    Цитата: atalef
    Стоила ли овчинка выделки ?

    Вашему "херцен" любезнее /кошерно/ убивание и сжигание русско-говорящих как в Одессе? Убийства в Мариуполе? Расстрелы Донецка?
  10. a.hamster55
    a.hamster55 10 января 2016 09:12 Новый
    +6
    Конечно овчинка пригодилась! Избавившись от гнёта России украинские учёные сумели расшифровать ДНК ! Оказывается , ДНК расшифровывается как - "Дезоксирибонуклеиновая кислота" laughing
  11. Наблюдатель 33
    Наблюдатель 33 10 января 2016 10:12 Новый
    +1
    Вот этот вопрос про выделку, это вообще, не в- то окошечко... Это ведь, не наш проект (бардак). Нас поставили перед фактом. У них майдан и Вы теперь враги.
  12. Veltmajster
    Veltmajster 10 января 2016 10:38 Новый
    +4
    Не знаю конечно, но как обращаться к этим фактам? Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Или просто-полстакана? Украина не развалилась? А что в вашем понимании-,,развалилась"? На княжества со своими границами? Так не средневековье на дворе, слишком уж все завязано: энергетически, логистически, экономически. Хотите наглядно понять? Забейте наглухо в своей квартире какое-нито помещение: кухню, санузел, прихожую. Сразу почувствуете. Армия наладилась? Ну, в каком-то смысле да. А что на выхлопе? 3% своей территории, уже второй год отбить эта армия не может. В России тоже кризис? А как ему не быть если полстраны не работает? И из этой половины, больше половины не работает не потому что работы нет а потому что просто не хотят работать. Конечно, сейчас цены поднялись и материных пенсий или детских пособий, этим людям стало недостаточно. Да и санкции против целых секторов российской экономики имеют место быть. Газ со скидкой в Украину? Верно. Газодобыча-это процесс непрерывный, тогда надо было загодя ставить газохранилища или вести магистрали другим потребителям. Всего не предусмотришь. С отдачей долга тянут? Нехай тянут. Сумма для России некритическая и проценты на нее все одно капают. А насчет овчинки-выделки... Россия и касаться-то ее не думала, этой овчинки. Пришлось. Заставили. Спасибо ,,доброму и заботливому западу", носителю гуманизма и человеческих ценностей.
  13. varov14
    varov14 10 января 2016 13:06 Новый
    +2
    Просто мы движемся в том-же направлении, причем власть четко, неустанно, а главное незаметно выполняет эту установку. Просто у украинских евреев меньше гонору чем у наших, Им отвели место в предбаннике и они согласились, нашим-же подай общую парную, это от сохи-то, чего ради?. Зато у наших есть сяс и ими можно помахать. Только пустят в общую парилку тут-же сольют.
  14. Ленинск
    Ленинск 10 января 2016 15:16 Новый
    +1
    Откуда ВЫ такой умный))) попробую угадать))) Ваши "факты"=ТВ и индивидуальные умозаключения,Надо быть мудрее,хитрее))) фактор "ВРЕМЯ", его учитывать надо...
  15. andrewkor
    andrewkor 10 января 2016 21:32 Новый
    +2
    для начала верните арабские земли,что вы нахапали с 1948г.и нажили себе кучу проблем,а уж потом учите других!
  16. МорякЧФ
    МорякЧФ 10 января 2016 21:43 Новый
    +3
    Как ни прискорбно,но все ваши доводы верны,с одной поправкой Украину поддерживает богатый запад,а у нас Сирия Украина и санкции введённые этим же западом.Вот мы и лавируем между плохо и пиз..ц!
  17. 72jora72
    72jora72 11 января 2016 07:06 Новый
    +1
    1. Украина не развалилась
    . Уважаемый,а вы в этом уверенны? Я не буду говорить про Донбасс или Крым , тут и так всё ясно, только ведь и остальные регионы стремительно отдаляются от Киева. Практически все области разделены между олигархами , для которых власть в Киеве кроме как "геморроя" ничего не дает. А так в целом да,страна как никогда "цела и нерушима"
    3.Ещё и вводят санкции- от запрета на полёты и до продуктовых.
    .А про Украинские "санкции" не нужно, не смешите.
    5Безнаказанно отключать Крым
    Давайте не делать опрометчивых заявлений,а просто немного подождём .......
  • Старина Швейк
    Старина Швейк 10 января 2016 07:51 Новый
    +5
    Ну, а это... видимо его батя. winked
  • svp67
    svp67 10 января 2016 09:05 Новый
    +4
    Цитата: Sid.74
    Рэмбо,начало!

    Украина - НАЧАЛО
    1. Комментарий был удален.
    2. Arbogast
      Arbogast 10 января 2016 09:47 Новый
      0
      Цитата: svp67
      Украина - НАЧАЛО
      Скоро продолжение будет..
      Степан Демура - Украйнцы попали, теперь из них будут делать людей..
  • Sid.74
    10 января 2016 07:13 Новый
    +5
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    от пули снайпера погиб Герой Новороссии полковник Кононов, замкомандира 100-й бригады Республиканской Гвардии

    Зашёл на news-front,ничего подобного в сводках нет,а другие сайты,которые эту новость опубликовали,доверия не вызывают.
    1. Sid.74
      10 января 2016 07:28 Новый
      +13
      Цитата: atalef
      Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .
      При этом понеся потери в виде санкций итд ни меньшие чем Украина.
      Стоила ли овчинка выделки ?

      А чё,Путин собирался Порошенко скинуть,я чё-то пропустил?Хотел бы,так калибры бы из Каспия послал,одним залпом можно было бы и раду,и кабмин,и СБУ с СНБО,и мэрию Киева с американским посольством...в пепел... laughing
      Развалить Украину задачи не ставилось...ну как я себе представляю...да и Путин нечего подобного не говорил.Откуда вы это взяли... request Задача скорее мне видится обратной,натянуть Украину на Донбасс,по самую Галичину...чтоб бандера веретеном в могиле крутился,чтоб паны в Польше и нацики в Прибалтике содрогнулись...но пока тайм-аут...по финансовым,по дипломатическим,по геополитическим...а также техническим соображениям.
      Украина вводит санкции....ну это вообще шикос... wassat Спасибо,посмеялся с утра. smile


      А в Киеве уже медали за "визволення донбасу" выпустили.... laughing
      Кстати,почему у них "Донбасса" с одной "С" и с маленькой буквы...хотя...какое возвращение,такая и медаль... what
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 10 января 2016 07:32 Новый
      +2
      новость опубликовали доверия не вызывают.


      Хотелось бы в это верить....подождем опровержения...но на фоне предыдущих убийств командиров ДНР и ЛНР...всякое может быть.
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 07:25 Новый
    +7
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    всем известно их привычка подгонять данные исследований под желания ВАШИНГТОНА.

    Наверное подготавливают "слив" всей этой команды.Шаг первый.
    1. Лепрекон
      Лепрекон 10 января 2016 08:14 Новый
      +7
      Да не реагируйте Вы на этого
      atalef
      какая дискуссия может быть с троллем? А Окраину он защищает, наверное потому, что сам из хасидов. И лупят их на Окраине, в городе Умань, ежегодно не зря, а за бардак который им позволяет их вера, опередившая по времени своим бескультурье и свинством движение панков и хиппи.
      Даже язык, на котором они молятся, не традиционный иврит, а ИДИШ (чуть не написал ДАИШ).
      1. Наблюдатель 33
        Наблюдатель 33 10 января 2016 10:59 Новый
        +1
        Да, не... Он, не тролль, он просто вредный очень и зазнайка (думает, что самый умный). А так нормальный дядька вроде, вменяемый...
      2. Алло
        Алло 10 января 2016 14:26 Новый
        -4
        Цитата: Лепрекон
        какая дискуссия может быть с троллем?

        Вы всех людей с мнением отличным от генеральной линии партии в тролли записываете? Хорошо хоть за принудительную эвтаназию не выступаете fool
  • V.ic
    V.ic 10 января 2016 08:46 Новый
    +3
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    стадо баранов во главе с таким вожаком как ПОРОШЕНКО...только толпой массово спрыгнуть в пропасть..

    Скорее не баранов, а свиней, в коих вселились бесы (см. Евангелие).
  • katalonec2014
    katalonec2014 10 января 2016 07:03 Новый
    0
    Третий вариант мне больше нравится,но всё же как отдельные самостоятельные республики.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 10 января 2016 07:10 Новый
      +6
      Третий вариант мне больше нравится


      Увы сейчас ситуация находится в подвешенном состоянии...ни войны ни мира..что то вроде БРЕТСКОГО ДОГОВОРА в 1917 году...и наши желания в геополитике никем из политиков не воспринимаются в серьез.
      Далее... приближается очередной финансовый кризис отголоски которого мы сейчас наблюдаем как грозу на горизонте...и мне вот интересно сможет ли РОССИЮ обойти этот грозовой фронт или же мы окажемся в его орбите вместе с сегодняшними проблемами .
  • venaya
    venaya 10 января 2016 07:04 Новый
    +4
    прихода к власти в Киеве адекватной элиты, способной объединить народ и проводить конструктивный курс в объективных интересах всего населения, - стремится к нулю.

    Вся элита скуплена на корню, работает исключительно на внешних работодателей и не способна хоть как, на немножко учитывать интересы своего населения ввиду особенности её отбора проводимого уже много времени (даже сразу трудно определить сколько лет всё это производилось).
  • vic58
    vic58 10 января 2016 07:07 Новый
    +2
    Знаете, ещё Данте написал:
    так что считайте сами... А битву пауков в банке смотреть..., то я не американец!!!! hi
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 10 января 2016 08:17 Новый
      +2
      vic58
      Судьба Северо-Запада более туманна.
      вспомнив Данте...и свою жизнь...посчитав круги, я понял,что Данте,явно не дописал с десяток кругов...примерно... wink
  • Йожкин Кот
    Йожкин Кот 10 января 2016 07:11 Новый
    +1
    а я бы с удовольствием на еще один майдан посмотрел feel
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07:24 Новый
      +15
      Цитата: Йожкин Кот
      а я бы с удовольствием на еще один майдан посмотрел

      Слушайте они и так уже "контужены". Позавчера радостно стали сообщать о "катастрофе" Аэрофлотовского Аэробуса рейса SU200 Москва-Пекин с 285 пассажирами на борту. И еще бы нечего если бы это сообщил один полоумный, но это же понесли их различные сайты СМИ, тот же "донбасс.юэй". И ни каких доводов, что данную катастрофу не скрыть, что "флайрадар" показал, что рейс завершился благополучно на них не действует, аргумент один, но "железный": "кремлевская ОПГ договорилась с властями Пекина и скрыла эту катастрофу". И чему то радуются. Ну были же нормальные люди, а превратились в укродебилов.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 10 января 2016 07:35 Новый
        +4
        И еще бы нечего если бы это сообщил один полоумный, но это же понесли их различные сайты СМИ, то то же "донбасс.юэй".


        И я тоже заметил smile сегодня очередное обострение у западных СМИ...
        вывалили кучу дезы украинского розлива...весна через месяц...
        что то рано у них коты песни запели.
        1. тол100в
          тол100в 10 января 2016 07:50 Новый
          +4
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          .весна через месяц...
          что то рано у них коты песни запели.

          Видимо Госдеп раньше времени начал яйца в двери зажимать!
      2. LÄRZ
        LÄRZ 10 января 2016 07:37 Новый
        +7
        Цитата: svp67
        . Позавчера радостно стали сообщать о "катастрофе" Аэрофлотовского Аэробуса рейса SU200 Москва-Пекин с 285 пассажирами на борту.

        (ДЕБИЛЫ)х404 "Не та беда, что порося сдохла, а та беда, что она у соседа жива"
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 января 2016 07:11 Новый
    +5
    "три основных варианта развития событий" + 1, а самого вероятного и страшного варианта не приведено.
    Полномсштабная гражданская война, учитывая махновский менталитет местного туземного населения.
    Можно сварганить еще провокацию на трубе, тоже выход какой то, мне с дивана не видно.
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07:34 Новый
      +1
      Цитата: Mavrikiy
      а самого вероятного и страшного варианта не приведено

      Его и приводимость не надо. Посмотрите на этот опрос. Сколько из киянан ответило на провокационный вопрос: "стоит ли поставить памятник уроженцу Киева Степану Бендеры в Киеве?" Многие ли ответили, что Бандера не уроженец Киева...и кто это говорит.
    2. LÄRZ
      LÄRZ 10 января 2016 07:48 Новый
      +4
      Цитата: Mavrikiy
      "три основных варианта развития событий" + 1, а самого вероятного и страшного варианта не приведено.
      Полномсштабная гражданская война, учитывая махновский менталитет местного туземного населения.

      А может через это лежит их путь к очищению. "Без греха не бывает покаяния"
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 января 2016 14:29 Новый
        +2
        Да, да, любопытно подмечено, интересно. Тут бог, тут они. Жили себе, грешили где по тихому где не очень. А он зараза возьми и проснись, и вспомни.
        А завтра про нас...
        "Не буди лихо, пока тихо"
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 07:12 Новый
    +6
    Предупреждали, говорили и не только мы, но и дядюшка Байден обо всём этом, а вот теперь и получайте. Или что, опять Россия виновата? Управлять успешно своим бизнесом не значит уметь управлять государством. Формат и принципы разные. Это как ротного назначить комдивом. Вразнос пошла Украина под руководством этого менеджера.
  • heal
    heal 10 января 2016 07:13 Новый
    0
    Во-первых, Порошенко умудрился построить малоэффективный в вопросах защиты правопорядка, но зато чрезвычайно эффективный в вопросах защиты собственной власти карательный аппарат. Порошенко и Яценюк сделали нужные выводы из ошибок Януковича и установили "своим" силовикам зарплаты в 3-4 раза выше средних по стране.

    Замените фамилии Порошенко и Яценюк на фамилии людей, занимающих в России аналогичные должности. В чём разница?

    Доходы населения, согласно официальной киевской статистике, только в текущем году обвалились на 26%.

    с 15 декабря 2014 года (обвал рубля был 16 декабря) насколько упали реальные доходы населения в России?

    Причем в 2016 году украинцев ждет новое радикальное повышение цен, налогов и тарифов ЖКХ.

    В России каждый год всё это повышалось, не будет исключением и 2016 год, а уж поле 2018 вообще может быть "весело".

    Вероятность варианта четвертого - прихода к власти в Киеве адекватной элиты, способной объединить народ и проводить конструктивный курс в объективных интересах всего населения, - стремится к нулю. Слишком уж разные эти интересы.

    Опять-таки замените "Киеве" на "Москве".


    Лучше бы на себя посмотрели, чем на Украину, или так проще, тыкая в соседа, замазывать свои проблемы?
    1. svp67
      svp67 10 января 2016 07:29 Новый
      +8
      Цитата: heal
      Опять-таки замените "Киеве" на "Москве".

      Может и Вам стоит заменить "планету Земля" на "планету Марс"...Не порите чушь. У Вас кто то есть на Украине, так поговорите с ними, на сколько стало "хорошо" на неньки и сравните. У них полное повторение 90-х годов, ценики в магазинах переписывают чуть ли на по два раза в день, Вы в России такое видите?
      1. heal
        heal 10 января 2016 13:00 Новый
        -3
        Вот почему у ура-пУтриотов привычка всё сравнивать с тем, что хуже? А когда они начнут сравнивать с тем, что лучше?
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 13:07 Новый
          -4
          Цитата: heal
          Вот почему у ура-пУтриотов привычка всё сравнивать с тем, что хуже? А когда они начнут сравнивать с тем, что лучше?

          так проблема ж не в том , что у самого корова сдохла , проблема в том , что у соседа живая.
        2. atalef
          atalef 10 января 2016 13:07 Новый
          0
          Цитата: heal
          Вот почему у ура-пУтриотов привычка всё сравнивать с тем, что хуже? А когда они начнут сравнивать с тем, что лучше?

          так проблема ж не в том , что у самого корова сдохла , проблема в том , что у соседа живая.
  • Yak28
    Yak28 10 января 2016 07:14 Новый
    +11
    Самое главное что бы Россия не забыла предательство Украины,как они к Америке побежали,как анти русские настроения развивали.Такое нельзя прощать,надо сделать всё, что бы не одно поколение Украинцев в нищете жили и кровью харкали,за предательство России.
    1. heal
      heal 10 января 2016 07:24 Новый
      -2
      Цитата: Yak28
      Самое главное что бы Россия не забыла предательство Украины

      А она не забыла, газ начала некоему городу поставлять. Видать это меры такие против врагов.
      1. svp67
        svp67 10 января 2016 07:30 Новый
        -3
        Цитата: heal
        А она не забыла, газ начала некоему городу поставлять. Видать это меры такие против врагов.

        Вы сначала разберитесь чей это газ и почему его поставляли, а уж потом говорите..
        1. heal
          heal 10 января 2016 13:01 Новый
          -3
          Цитата: svp67
          Вы сначала разберитесь чей это газ и почему его поставляли, а уж потом говорите..

          А всё-равно чей этот газ. Факт поставки во вражескую страну есть? Есть.
          1. svp67
            svp67 10 января 2016 17:40 Новый
            +3
            Цитата: heal
            Факт поставки во вражескую страну есть? Есть.

            А вражеской её кто назвал? Вы? Ну тогда не поставляйте. А Россия её врагом не называет.
    2. Одиссей
      Одиссей 10 января 2016 07:32 Новый
      +8
      Цитата: Yak28
      Самое главное что бы Россия не забыла предательство Украины,как они к Америке побежали,как анти русские настроения развивали

      Да не было никакого "предательства".Была и есть обычная рутинная работа Запада по включению Украину в свою зону влияния.Работа по идеологическому,финансовому,политическому фронту.
      И было и есть полное отсутствие такой работы со стороны России.
      Русский капитализм сам сдал Украину Западу.Сдал по причине своей слабости и зависимости от Запада.
      Но это дело прошлое,уж сейчас то можно сделать соответствующие выводы и начать бороться за Украину.
      Цитата: Yak28
      Такое нельзя прощать,надо сделать всё, что бы не одно поколение Украинцев в нищете жили и кровью харкали,за предательство России.

      Абсолютно несогласен.Нам нужно выбить Запад с Украины.Это программа-минимум.Программа-максимум нам нужно включить Украину в пространство своего экономического влияния.
      Как при этом живут граждане Украины не суть важно.
  • Одиссей
    Одиссей 10 января 2016 07:18 Новый
    +13
    Статья грешит чрезмерным,фантастическим оптимизмом.Какая нам разница какой рейтинг у Порошенко или Яценюка если Украина находиться под внешним управлением ? Это главный,стратегический вопрос и здесь мнение местных Украинских туземцев никого не интересует.Что до этих "соцопросов",то это американцам важно знать каков уровень поддержки у своих марионеток.Если нынешнее "правительство" Украины всех достанет,то США просто проведут очередной "демократический" майдан и сменят шило на мыло Порошенко на какого-нибудь Кличко или Ляшко.
    При это никакой "реальной федерализации страны" не будет никогда поскольку США это без надобности.Украину они брали затем ,чтобы использовать эту территорию как плацдарм для создания вечного гемороя для России и,в меньшей степени,Европы.А уж кто будет проводить эту политику Порошенко,Садовой,или Кличко им без разницы.
    Для того чтобы решить эту проблему нам нужно скинуть американских марионеток.Сама по себе проблема не решиться и Украина не развалиться.
    1. Jovanni
      Jovanni 10 января 2016 08:29 Новый
      +3
      Для того чтобы решить эту проблему нам нужно скинуть американских марионеток.Сама по себе проблема не решиться и Украина не развалиться.

      Это точно. И скорее всего начинать скидывать надо вовсе не на Украине...
      1. V.ic
        V.ic 10 января 2016 09:09 Новый
        +2
        Цитата: Jovanni
        И скорее всего начинать скидывать надо вовсе не на Украине...

        Тю... Только начнёте, как вопли пойдут мол: "коней на переправе не меняют"...
  • kursk87
    kursk87 10 января 2016 07:21 Новый
    +4
    Агрессивная геополитическая деятельность США сумела поссорить два братских народа, внедрив в сознание определенной части украинского общества русофобию, ненависть ко всему русскому. Куда бы Вашингтон не оборотил свой взор всюду насилие, нищета, смерть
    1. udincev
      udincev 10 января 2016 09:13 Новый
      +2
      Цитата: kursk87
      Агрессивная геополитическая деятельность США сумела поссорить два братских народа

      Народ один, государства сделали разные. Сумбурно высказались, но в принципе всё верно.
  • rvRomanoff
    rvRomanoff 10 января 2016 07:23 Новый
    +5
    К сожалению для хрюкаины, у них отсутствует многовековая история собственной государственности, чтобы появились эти самые адекватные элиты. Зато у них существуют многовековые традиции всевозможных гуляй-полей.
  • rotmistr60
    rotmistr60 10 января 2016 07:27 Новый
    +2
    Украина окончательно разваливается...

    Мне кажется, что третий вариант наиболее вероятный. Учитывая то, что Донбасс уж точно не останется в составе нынешней Украины и то, что некоторые страны ЕС пока заочно, но уже нарезали свои куски.
  • Чёрный
    Чёрный 10 января 2016 07:34 Новый
    +5
    Вспомнился анекдот: laughing
    - Раньше я очень комплексовал из-за того, что мочился в штаны и мне порекомендовали обратиться к психологу.
    - Ну и как, помогло, и вы перестали мочиться?
    - Нет, но теперь я этим горжусь!

    Так и в украине. Страна в .опе, но патриоты гордятся этим, ведь умные люди из госдепа им объяснили, что эту .опу они здобулы сами! laughing
    1. heal
      heal 10 января 2016 13:04 Новый
      -1
      Цитата: Чёрный
      Страна в .опе, но патриоты гордятся этим, ведь умные люди из госдепа им объяснили, что эту .опу они здобулы сами!

      А у нас рубль в два раза рухнул, благосостояние народа - тоже, людей сокращают повсюду, снижают им зарплаты, но зато Путин постоянно объясняет, что это Россия встаёт с колен и ура-пУтриоты этим гордятся.
  • Чёрный
    Чёрный 10 января 2016 07:44 Новый
    +5
    Самое паршивое, что западу удалось расстроить отношения между русскими и украинцами . КАК ВСЁ ПРОСТО. ОКАЗАЛОСЬ!Как же быстро украинцам промыли мозги! Даже Павлову потребовалось больше усилий научить собаку реагировать на свет лампочки.... sad
    1. heal
      heal 10 января 2016 13:05 Новый
      -1
      Цитата: Чёрный
      Самое паршивое, что западу удалось расстроить отношения между русскими и украинцами

      Никто не смог бы ничего расстроить, если бы этого сами украинцы не захотели.
  • ochakow703
    ochakow703 10 января 2016 07:45 Новый
    +6
    Долго же этот геморрой разгребать нам придется. Рано или поздно, а болезнь пройдет (может и после хирургического вмешательства), и тогда мы будем, скрипя зубами, восстанавливать все то что порушено в угоду забугорников. И не укровласти, а наши, и наш народ будет доводить эту дыру до евростандартов.
  • AID.S
    AID.S 10 января 2016 07:46 Новый
    +1
    "Порошенко уже совсем не торт": раскол Украины все сильнее."

    Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается..или вечная Страна "Наколумочало"?
  • dchegrinec
    dchegrinec 10 января 2016 07:50 Новый
    0
    Какой бы вариант не случился, ясно одно:судя по роже он долго не протянет.Как говорится чего бы там не говорили в микрофон на телендрителя, а результат отпечатался на фейсе.
  • вч 72019
    вч 72019 10 января 2016 07:53 Новый
    +3
    "Порошенко уже совсем не торт": раскол Украины все сильнее
    Украинские
    степи... На околице небольшого села сидят на завалинке два хохла. Сало,
    горилка, разговоры за жизнь... Кругом тишина... Вдруг раздается странный
    чихающий звук, из-за облака вываливается старый "кукурузник". Шасси
    нет, крылья погнуты, кое-как дотягивает до села и падает в
    полуразвалившийся амбар на окраине. Столб пыли и тишина... Один хохол
    другому: — Ну а шо? Яка страна — таки теракты
  • rotmistr60
    rotmistr60 10 января 2016 07:53 Новый
    +2
    Цитата: heal
    Лучше бы на себя посмотрели, чем на Украину, или так проще, тыкая в соседа, замазывать свои проблемы?

    А вы точно ни от российского мира. Вы сознательно путаете кто свои проблемы, причем созданные самими же, уже много лет перекладывает на Россию. Такое ощущение, что Окара на сайте появился.
    1. heal
      heal 10 января 2016 13:06 Новый
      +1
      Цитата: rotmistr60
      А вы точно ни от российского мира. Вы сознательно путаете кто свои проблемы, причем созданные самими же, уже много лет перекладывает на Россию.

      Сами-то поняли, что написали, Вы, который от Российского мира?
  • Dragon-y
    Dragon-y 10 января 2016 07:58 Новый
    +2
    "...Причем в 2016 году украинцев ждет новое радикальное повышение цен, налогов и тарифов ЖКХ..."

    У нас тоже решили поднять тарифы на ЖКХ. (вчера в новостях передавали - резко увеличивают плату за воду. Установка счетчиков - несколько тыс. руб, за свой счет. Например, в моей квартире (дом построен в середине 60-х) для этого потребуется полная переделка вводных труб, т.е. кроме самих счетчиков придется оплачивать еще и стоимость работ, сопоставимую с капитальным ремонтом ввода. Денег на переделку нет...) Нам что, майдан хотят организовать, что ли?
    1. olimpiada15
      olimpiada15 10 января 2016 09:43 Новый
      +1
      Цитата: Dragon-y
      "...Причем в 2016 году украинцев ждет новое радикальное повышение цен, налогов и тарифов ЖКХ..."

      У нас тоже решили поднять тарифы на ЖКХ. (вчера в новостях передавали - резко увеличивают плату за воду. Установка счетчиков - несколько тыс. руб, за свой счет. Например, в моей квартире (дом построен в середине 60-х) для этого потребуется полная переделка вводных труб, т.е. кроме самих счетчиков придется оплачивать еще и стоимость работ, сопоставимую с капитальным ремонтом ввода. Денег на переделку нет...) Нам что, майдан хотят организовать, что ли?

      Откуда Вы? Это в столице цены не адекватные. А вообще счётчики дешёвые-~200 р. Меняла трубы в кв. 1970 года, работа- 3 тыс, смесители -5 тыс,трубы, счетчики и пр. 2 тыс.Расход уменьшился в 2 раза,а просто счётчики окупаются за несколько месяцев, раньше нет горячей воды месяц,а скидка всего 20 руб.У нас глубинка, цены не столичные.
      1. heal
        heal 10 января 2016 13:08 Новый
        +2
        Цитата: olimpiada15
        просто счётчики окупаются за несколько месяцев

        Ничего-ничего, ОДН вот введут, и будем платить за тех, у кого счётчиков нет (по аналогии с электросчётчиками).
        1. Комментарий был удален.
  • Прадед Зевса
    Прадед Зевса 10 января 2016 08:06 Новый
    0
    Да будь рейтенг парашенки хоть минус триста процентов-его госдеп поставил не подымать экономику,а убивать,и заодно полностью порвать с нами все отношения.со своею задачей он справляеться-значит и дальше будет сиживать на троне..
  • МИХАН
    МИХАН 10 января 2016 08:08 Новый
    +17
    Нужно ждать...Шумиха вокруг Украины утихает и пауки скоро начнут жрать друг друга!
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 10 января 2016 08:08 Новый
    +3
    Да надоела уже эта территория. Недострана, управляемая извне. Какая разница, поддерживает народ правительство и президента, или нет. Порошенко - не Янукович. Любой майдан объявит происками сепаров и разгонит пулемётами. Оружия там слишком много. Скорее, махновщина начнётся.
    1. Чёрный
      Чёрный 10 января 2016 08:16 Новый
      +2
      махновщина там уже давно началась...у каждого олигарха - своя мини-армия, у каждой партии - свой боевой отряд...
  • samarin1969
    samarin1969 10 января 2016 08:19 Новый
    -2
    Гэллоп - инструмент давления американцев на Порошенко, не больше. Бизнесмену Петру Порошенко вряд ли нужна булава без гешефта. Ну сольют Порошенко, ну поставят такого же "отмороженного скакуна"... России от этого лучше не станет.

    Вариант 1.1.
    Граждане Украины разочарованы и европейцами, и Россией на Западе и на Востоке.
    Украинцы научились выживать при всех ворах, выживут и при этих.
    Украинцы тупо ждут внутренних проблем РФ.
    Украина не развалится. (Ни США, ни Кремль не позволят).
    Донбасс МЕДЛЕННО, под улыбки и аплодисменты Кремля, Брюсселя, Вашингтона вернут Киеву.
  • Неофит
    Неофит 10 января 2016 08:48 Новый
    +2
    Обрыдла эта тема!Гадать о будущем этой окраины противно,так как население абсолютно свидомое и само выбрало хаос.
    1. heal
      heal 10 января 2016 13:09 Новый
      0
      Цитата: Неофит
      Гадать о будущем этой окраины противно,так как население абсолютно свидомое и само выбрало хаос.

      Именно. Если враг выбрал хаос, надо помочь ему и дальше в него проваливаться.
  • valokordin
    valokordin 10 января 2016 08:48 Новый
    +2
    Цитата: samarin1969
    Гэллоп - инструмент давления американцев на Порошенко, не больше. Бизнесмену Петру Порошенко вряд ли нужна булава без гешефта. Ну сольют Порошенко, ну поставят такого же "отмороженного скакуна"... России от этого лучше не станет.

    Вариант 1.1.
    Граждане Украины разочарованы и европейцами, и Россией на Западе и на Востоке.
    Украинцы научились выживать при всех ворах, выживут и при этих.
    Украинцы тупо ждут внутренних проблем РФ.
    Украина не развалится. (Ни США, ни Кремль не позволят).
    Донбасс МЕДЛЕННО, под улыбки и аплодисменты Кремля, Брюсселя, Вашингтона вернут Киеву.

    Вы в этом уверены?, а спросили об этом ополченцев и жителей Донбасса, что они умирали за улыбки и аплодисменты Вашингтона и Брюсселя? Но если Кремль зааплодирует, то жителям Кремля придётся переезжать в Киев.
    1. samarin1969
      samarin1969 10 января 2016 09:28 Новый
      0
      Вы ПРАВЫ...кроме последнего предложения... "Не переедут".
      "Электорату" РФ слив правильно объяснит оракул Киселёв...На Донбассе вместо оракула для "непонятливых" есть "ДРГ-инопланетяне"
      Лидеров ополченцев погибло в 2015 уже больше чем на "АТО"...Без сговора Булавы и Державы это было бы невозможно...
  • karevik
    karevik 10 января 2016 09:04 Новый
    +3
    Люди!Вы офонарели что ли? Я по поводу так называемых санкций укров по отношению к нам! Санкция термин обозначающий наказание! А какое наказание может быть по отношению к нам,в том числе и к Крыму со стороны укров? Это просто скулеж от бессилия, ай моська знать она сильна коль даёт на слона или напугали ежа голой домой! А вот то,что их нужно приводить в чувство ни делая очередных уступок это да.Наш президент мудр,но кажется мне что чуток он перемудривает с украми!Они как
    Турки понимают только тогда когда получают по зубам.калибрами их,калибрами!
  • севастополец
    севастополец 10 января 2016 09:12 Новый
    +2
    все указанные варианты нереальны, как по мне.
    вариант пятый:
    не будет никакой федерализации, как бы это разумно это ни выглядело, и как бы ни призывал к этому Кремль и Запад.
    а развал уже случился, вообще-то. те кто хотел - уже не в Украине и не будет в ней никогда больше.
    на оставшейся "Украине" будет то же самое, что сейчас, только дефолт, инфляция, деноминация и в итоге тотальная гражданская все против всех, которая будет идти десятки лет, с непонятным исходом.
    автор слишком оптимистичен. просто, видимо, в этой недостране сам не жил никогда.
    нам в Крыму 23 года маразма хватило, чтобы понять, что впереди у этого недоразумения "Украина" только кровавая пропасть и больше ничего.
    1. revnagan
      revnagan 10 января 2016 11:48 Новый
      +1
      Цитата: севастополец
      автор слишком оптимистичен. просто, видимо, в этой недостране сам не жил никогда.

      Эт точно.Как он быстренько расписался за весь "Северо-Запад" Украины.Поделил,как под линейку:тут хороший Юго-Восток,тут-плохой Северо -Запад.Точка.А то,что есть ещё,как минимум,Северо-Восток ему и в голову не могло прийти.Додумался:слепил Черниговщину и Сумщину с галичанами.Скрестил ужа с ежом,и ещё заявляет,что у них одно видение ситуации.
  • Бубырь
    Бубырь 10 января 2016 09:47 Новый
    +1
    Я думаю что федерализации не будет ибо Киев теряет деньги (достаточно посмотреть реакцию украинец. политиков на это предложение). Есть небольшая вероятность смены этого режима на более адекватный понятное дело не по "воли народа", а из-за олигархов которые с этим правительством терпят не малые убытки и которые могут дать зелёный свет и деньги либо новому майдану либо политической силе типа оппо.блока.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 10:25 Новый
    +3
    Цитата: atalef
    Можно говорить всё , что угодно , но факты - вещь упрямая.
    Россия пока не смогла не развалить Украину , не скинуть Порошенко .
    При этом понеся потери в виде санкций итд ни меньшие чем Украина.
    Стоила ли овчинка выделки ?

    Цитата: atalef
    а , ну да . всё только начинается.
    Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.

    Цитата: atalef

    Да ? с чего Вы решили ?
    Грузия . прибалтика . Молдавия --- вам не пример ?
    Почему Украина вернётся ?
    Потому что Лавров и МИД , что то придумают ?
    почему Вы решили . что украина . в своём экономическом состоянии . обязательно упадёт под Россию ?
    После всего что было ?

    Я, вот вспомнил историю Государства Российского, и заметил одну очень интересную деталь. Я, такой страны не знаю, которая за свою историю, не теряла бы столько территорий. Южный Сахалин, Дагестан, Причерноморье, Бессарабия, Северная Буковина, Финляндия, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии, часть Армении с горой Арарат, и.т.д. И вот какая хреновина получается. Россия, никуда не спеша, все потерянное рано или поздно, возвращала. Причем, иногда с избытком: Курильские острова, Восточная Пруссия, Карелия. Придет время, и все встанет на свои места. Просто, Страна такая.
    1. домохозяйка
      домохозяйка 11 января 2016 14:11 Новый
      0
      Просто дышит - вдох, выдох. laughing Скоро вдох.
    2. Комментарий был удален.
  • LÄRZ
    LÄRZ 10 января 2016 10:35 Новый
    +3
    "Если б Пётр "имел" коня, это был бы номер, Если б конь "имел" Петра, Пётр наверо б помер"
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    всем известно их привычка подгонять данные исследований под желания ВАШИНГТОНА
    Вашингтон (конь) своё дело начал.
    1. Ros 56
      Ros 56 10 января 2016 11:31 Новый
      0
      За новогодний стишок оценка 5.
  • колобок59
    колобок59 10 января 2016 11:12 Новый
    0
    я за третий вариант ни 1 ни 2 ни 4 вариант мне не подходит
  • МИХАН
    МИХАН 10 января 2016 11:20 Новый
    +1
    Цитата: злой партизан
    Цитата: андрей юрьевич
    там туманно вообще всё,в принципе,по определению,априори...

    Арпиори?? belay Иш, умник какой выискался! Таблицу Менделеева ещё наизусть не выучил request, а всё туда же: апеори...
    Привет, умник! drinks

    laughing laughing Да уж екарный бабай ..Нахватаются "словечек" и шпарят, почем зря!Элита...
  • Ros 56
    Ros 56 10 января 2016 11:30 Новый
    +2
    Цитата: atalef
    Наше поколенеие будет жить при коммунизме - ещё хрущов говорил.


    Ваше - точно не будет. Это раз.
    Второе. Вам бы лучше побеспокоиться, как дела в Сирии, прибегут игиловцы, мало не покажется.
    Да, кстати, поинтересуйтесь у саудитов, как у них с бюджетом, на фоне падения цен на нефть. Это три.
    Так что, сидеть хрен знает где и троллить, не очень благородное занятие для нормального человека. Удачи балаболка.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 12:20 Новый
      -4
      Цитата: Ros 56
      Ваше - точно не будет. Это раз.Второе. Вам бы лучше побеспокоиться, как дела в Сирии, прибегут игиловцы, мало не покажется.Да, кстати, поинтересуйтесь у саудитов, как у них с бюджетом, на фоне падения цен на нефть. Это три

      Вот как то на всё приведенное выше - наплевать.
      Вот честное слово -- по барабану

      Цитата: Ros 56
      Так что, сидеть хрен знает где и троллить, не очень благородное занятие для нормального человека. Удачи балаболка.

      Вы вообще кто ?Кто Вас тут знает ? Сколько Вы на сайте ? 20 дней. laughing
      1. Ros 56
        Ros 56 10 января 2016 18:43 Новый
        +4
        Цитата: atalef
        Вы вообще кто ?Кто Вас тут знает ? Сколько Вы на сайте ? 20 дней


        Вы много на себя берете, думаете в Израиле и вы пуп Земли. Очень сильно ошибаетесь. И не надо с незнакомыми людьми общаться с таким гонором. Одни люди за мгновения становятся известны всему миру, другие десятилетиями коптят небо, а толку чуть. Естественно я не о себе.
        hi А ознакомившись с Вашими комментами, сделал для себя выводы, всезнающий Вы наш.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 11:36 Новый
    0
    Цитата: atalef
    Цитата: Истина
    Когда-же до вас дойдёт и вы поймёте, что поливая Вовку какашками, вы сами-же загоняете его рейтинг в потолок.

    Да мне . честно говоря , абсолютно всейравно на рейтинг Путина . на моей жизни это никоим образом не отражается.
    я как то пытаюсь осмыслить факты . а не лозунги типа -- Если на западе не нравится . значит мы всё делаем правильно !!!
    я считаю . что вся политика в отношении украины была не правильна изначально и ещё Янека нужно было приструнить . а не дать ему разворовывать всё и вся.
    Дакльше . сказали А - нужно было и говорить Б.
    Начали с крыма . нужно было или закончить . или идти до конца и забирать всё до Одессы.
    а так ..
    Да же не знаю как назвать весь этот геморрой.

    Геморрой, в Израиле, называется, палестинцы. Ты, предлагаешь нам было влезать во все Причерноморье? Там, что за 25 лет, все пророссийски настроены? В том, то и дело, что нет. Мы не давно, в отличии от вас, только, только со своими договорились (чеченцы, например), а тут опять толпа недовольных? Даже Одесса, это не Крым. Пусть поварятся сами, подумают. А, там, глядишь, сами созреют.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 12:38 Новый
      -1
      Цитата: avva2012
      Геморрой, в Израиле, называется, палестинцы

      Такое впечатление , что наличие нашего геморроя , облегчает Ваш
      Цитата: avva2012
      Ты, предлагаешь нам было влезать во все Причерноморье?


      Разумеется
      Цитата: avva2012
      Там, что за 25 лет, все пророссийски настроены?

      А в Донбассе все ?
      Цитата: avva2012
      нет. Мы не давно, в отличии от вас, только, только со своими договорились (чеченцы, например), а тут опять толпа недовольных?

      Вы им дань платите , перестань платить - посмотришь как договор испарится.
      А мы жадные , мы не платим.
      Цитата: avva2012
      Даже Одесса, это не Крым. Пусть поварятся сами, подумают. А, там, глядишь, сами созреют.

      А что вы сможете им дать ?
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 12:38 Новый
      -2
      Цитата: avva2012
      Геморрой, в Израиле, называется, палестинцы

      Такое впечатление , что наличие нашего геморроя , облегчает Ваш
      Цитата: avva2012
      Ты, предлагаешь нам было влезать во все Причерноморье?


      Разумеется
      Цитата: avva2012
      Там, что за 25 лет, все пророссийски настроены?

      А в Донбассе все ?
      Цитата: avva2012
      нет. Мы не давно, в отличии от вас, только, только со своими договорились (чеченцы, например), а тут опять толпа недовольных?

      Вы им дань платите , перестань платить - посмотришь как договор испарится.
      А мы жадные , мы не платим.
      Цитата: avva2012
      Даже Одесса, это не Крым. Пусть поварятся сами, подумают. А, там, глядишь, сами созреют.

      А что вы сможете им дать ?
  • МИХАН
    МИХАН 10 января 2016 11:50 Новый
    +2
    "летучая мышь" захлопала крыльями на сайте...Осторожней мужики! bully Это создание "сосущее кровь"...
  • MolGro
    MolGro 10 января 2016 11:57 Новый
    +1
    Спонсор украины!
  • koshmarik
    koshmarik 10 января 2016 12:01 Новый
    +2
    Думаю, что вбитые в головы большинства украинцев русофобские и антироссийские идеи, к тому же подпитываемые официальной пропагандой и подкрепляемые силовыми действиями правого сектора, пока что продолжают довольно эффективно действовать. Поэтому в стране нет достаточно сильной про российской оппозиции, а деятельность правительства в изгнании Азарова мало продуктивна. Значительная часть украинцев готова на лишения во имя "светлого" европейского будущего. До тех пор пока США и ЕС будут держать на этой морковке украинского вола, положение дел существенно не измениться. Сил способных изменить ситуацию на Украине, к сожалению, нет, так как социальные слои, на которые они могли бы опереться еще далеко не созрели.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 10 января 2016 14:45 Новый
      +1
      koshmarik
      Молодец, пять, отличник боевой и политической подготовки. Доложено четко и ясно.
      Только везде возможны варианты не подконтрольные логике. У нас не морковка, а удавка была и стояли мы в партере, а сейчас уже дальше барахтаемся, так что все возможно, посмотрим.
  • Zomanus
    Zomanus 10 января 2016 12:59 Новый
    0
    Хорошая статья.
    На федерализацию Порошенко не пойдет.
    Потому как на это нужна политическая воля и смелость.
    Поэтому Куев и богатые регионы будут высасывать до последнего,
    а потом все бросят и разбегутся.
    При том, чем хреновее будут в стране, тем беспредельнее будет грабеж.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 13:00 Новый
    +1
    Цитата: atalef
    Такое впечатление , что наличие нашего геморроя , облегчает Ваш
    Цитата: avva2012
    Ты, предлагаешь нам было влезать во все Причерноморье?

    Я, просто не хочу нового геморроя, у нас. Про ваш, ничего не хочу сказать (не злыдень), сами справитесь как нибудь.
    Цитата: atalef
    Разумеется

    На хрена, нам это. Ты, что злыдень?
    Цитата: atalef
    А в Донбассе все ?

    Нет, но, кто не хотел, тот выехал. Может не знаешь, но Донбасс, долгое время фильтровали с Запада Украины. Видимо, те и уехали, а сейчас против воюют.
    Цитата: atalef
    Вы им дань платите , перестань платить - посмотришь как договор испарится.

    Мы договорились. И, кстати почему платим? Эхомосквы наслушался? У, них там нефть и неплохого качества, просто покупаем (вернее даем процент с продаж), как и все цивилизованные страны.
    А мы жадные , мы не платим.
    А, вам есть чем? Вся страна, меньше г. Иркутска с пригородами. laughing
    Цитата: atalef
    А что вы сможете им дать ?

    Возможно безопасность, счастье и процветание.
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13:20 Новый
      -1
      Цитата: avva2012
      Я, просто не хочу нового геморроя


      сирия , по сравнению с Донбассом -- это геморрой надолго
      Цитата: avva2012
      На хрена, нам это. Ты, что злыдень?

      Нет , я реалист.
      Не стоит начинать , если не поставил цели .
      Цитата: avva2012
      , но Донбасс, долгое время фильтровали с Запада Украины. Видимо, те и уехали, а сейчас против воюют.

      не понял ?
      Цитата: avva2012
      Мы договорились

      С кем ?
      Цитата: avva2012
      И, кстати почему платим? Эхомосквы наслушался?

      Ну вот не надо сказок, ну не надо.
      Если мы говорим о реальных вещах , так давай хоть себе не ври.
      Цитата: avva2012
      А, вам есть чем? Вся страна, меньше г. Иркутска с пригородами

      Во , в том то и суть.
      Впервые в истории объем ВВП превысил отметку в 1 триллион шекелей и составил 1,05 триллиона, или 301 миллиард долларов.

      Уровень ВВП на душу населения также достиг рекордного уровня - 37,3 тысячи долларов. Уровень жизни в стране вырос на 1,8%, а объем частного потребления - на 3,7%.

      301 млрд долларов ,Карл
      22.5 трл.рублей.
      Иркутск говоришь ?
      Цитата: avva2012
      Возможно безопасность, счастье и процветание.

      Кому ? Украине ?
      Ну безопасность можно сразу опустить, а остальное ?
      У вас самих то это есть ?
      1. МИХАН
        МИХАН 10 января 2016 13:41 Новый
        +1
        atalef сегодня явно в духе...Все по пунктам и прямо в мозг! Молодец! Хорошая работа... hi
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  • Юрий Николаевич
    Юрий Николаевич 10 января 2016 13:48 Новый
    +6
    Цитата: изя топ
    Цитата: atalef
    Украина не развалилась

    tongue

    laughing
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 13:56 Новый
      -4
      Цитата: Юрий Николаевич
      Цитата: изя топ
      Цитата: atalef
      Украина не развалилась

      tongue

      laughing

      Да , мы то же говорим
      Эйн аравим - эйн пигуим ( нет арабов - нет терактов )
      только реальность то другая .
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 13:56 Новый
      0
      Цитата: Юрий Николаевич
      Цитата: изя топ
      Цитата: atalef
      Украина не развалилась

      tongue

      laughing

      Да , мы то же говорим
      Эйн аравим - эйн пигуим ( нет арабов - нет терактов )
      только реальность то другая .
      1. МИХАН
        МИХАН 10 января 2016 14:41 Новый
        +5
        Цитата: atalef
        Эйн аравим - эйн пигуим ( нет арабов - нет терактов )
        только реальность то другая .

        Молодец ! Отлично высказались! Мужики запомните этот лозунг..atalef думаю проговорился, наконец то(долго ждал))))! bullyВот так и на Украине...
        1. atalef
          atalef 10 января 2016 14:49 Новый
          -2
          Цитата: МИХАН
          Молодец ! Отлично высказались! Мужики запомните этот лозунг

          Михан , тебе с каких пор группа поддержки требуется ?

          Цитата: МИХАН
          ..atalef думаю проговорился, наконец то(долго ждал))))!

          Терпение вохнаграждается . а Михан ? Только чего такого удивительного ты в моём высказывании нашёл ?
          Цитата: МИХАН
          Вот так и на Украине...


          Что пляшут , что ли ?
          Хасиды как индийцы , они по любому поводу пляшут. А чего , плясать - не работать.
          1. МИХАН
            МИХАН 10 января 2016 14:56 Новый
            +2
            Цитата: atalef
            Михан , тебе с каких пор группа поддержки требуется ?

            Да вот ваши коммент ..Очень хитрые и не знаешь на какой отвечать (все разбиты вопросом на вопрос..)А вот клип танцы , я точно ответил на все ! Верно? bully
    3. Ros 56
      Ros 56 10 января 2016 15:39 Новый
      +3
      Цитата: Юрий Николаевич
      Значительная часть украинцев готова на лишения во имя "светлого" европейского будущего.


      Этого будущего не увидят даже рожденные 10.01.2016.
      А Н. Стариков прав на 200%. Я как то писал уже, они клоуны должны памятники Ленину языками вылизывать, а они их сносят Убогие, что поделаешь (конечно я не о всех). Самый трудный процесс, это процесс формирования адекватной личности, слишком много факторов ее определяют.
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 13:50 Новый
    +2
    Цитата: atalef
    сирия , по сравнению с Донбассом -- это геморрой надолго

    Ты, что, Ванга? Какие параллели?
    Цитата: atalef
    Нет , я реалист.
    Не стоит начинать , если не поставил цели .

    Откуда, ты знаешь, что у В.В. Путина в голове. О каких целях, ты говоришь? России, в стратегическом плане, нужна как минимум все правобережье и причерноморье. Такие дела, нахрапом не делаются. Где-то тактически, мы проигрываем, но, это, всегда так и у всех. ДА, вот при Ющенко, мы точно проиграли. А с Крымом, у нас очень хорошо получилось. Не завидуй! crying
    Цитата: atalef
    не понял ?

    Осуществлялись переселения из Галитчины в Донбасс. Кстати, часть украинцев, которых из Польши вывезли после договора с СССР. Этнические поляки с УССР (Запад), поехали в Польшу, украинцы из Польши в УССР(Волынская резня). Часть тех украинцев и селили на Донбассе.
    Цитата: atalef
    Ну вот не надо сказок, ну не надо.
    Если мы говорим о реальных вещах , так давай хоть себе не ври.

    Ну, Саша, ты то откуда знаешь, что платим? Я, же говорю, желтая пресса и не желание принять очевидное. В России умеют договариваться, в отличии...
    Цитата: atalef
    301 млрд долларов ,Карл
    22.5 трл.рублей. Иркутск говоришь ?

    Думаешь, я бы поменял свою Иркутскую область на Израиль? О, чем ты! Я и здесь нормально живу. И шахиды меня не беспокоят. И ракеты не летают и летать не будут. Так, что, мне эти триллионы, до одного места. Россия, есть Россия. Ты, согласен, Карл?
    Цитата: atalef
    Кому ? Украине ?
    Ну безопасность можно сразу опустить, а остальное ?
    У вас самих то это есть ?

    А, ты сомневаешься? Может опять желтая пресса? Работать надо, вот тебе и будет и счастье и процветание. А, в России, куда проще этого добиться. Не слушай, Саша всякую фигню. Уверяю, все не так, как кому нибудь хотелось. А, почему безопасность опустить? Я, знаешь ли помню 90-е, есть чем сравнить. Безопасность, это главное!
    1. atalef
      atalef 10 января 2016 14:05 Новый
      -3
      Цитата: avva2012
      Ты, что, Ванга? Какие параллели?

      Насчет Сирии ? А ты сомневаешься ?
      Цитата: avva2012
      Откуда, ты знаешь, что у В.В. Путина в голове. О каких целях, ты говоришь? России, в стратегическом плане, нужна как минимум все правобережье и причерноморье. Такие дела, нахрапом не делаются

      Они или делаются сразу или --- уже поздно.
      Цитата: avva2012
      А с Крымом, у нас очень хорошо получилось. Не завидуй

      С Крымом то ? У нас с Зап.берегом то же в свое время хорошо получилось , до сих пор расхлебаться не можем.
      Цитата: avva2012
      Ну, Саша, ты то откуда знаешь, что платим?

      Ну нет , всё в чечне за свои кровные laughing
      Цитата: avva2012
      В России умеют договариваться, в отличии...

      Что ж с Украиной , Грузией . Молдавией итд -- не договорились ?
      Цитата: avva2012
      Думаешь, я бы поменял свою Иркутскую область на Израиль?

      Зачем ? У тебя своя Родина у меня своя.
      Цитата: avva2012
      Я и здесь нормально живу. И шахиды меня не беспокоят. И ракеты не летают и летать не будут

      Это ли главное ,по сравнению с тем , что чувствуешь себя дома ?
      А были бы шахиды и ракеты , уехал бы ?
      У меня есть гражданство канады . России , хотел бы и украины получил.
      В Канаде и жизнь спокойней и побогаче , в России с моими деньгами и профессией , уж точно ни бедствовал бы ( Украина -- ну её нахрен laughing ) -- но дом -- это дом. Ты наверное меня понимаешь
      Цитата: avva2012
      Так, что, мне эти триллионы, до одного места. Россия, есть Россия. Ты, согласен, Карл?

      Читай пост выше -- тёзка
      Цитата: avva2012
      Работать надо, вот тебе и будет и счастье и процветание

      Согласен
      Цитата: avva2012
      А, почему безопасность опустить? Я, знаешь ли помню 90-е, есть чем сравнить. Безопасность, это главное!

      Только Украине вы её не дадите. , точнее они вам уже не поверят.
  • спящий саян
    спящий саян 10 января 2016 14:16 Новый
    +2
    Да,с такой профессией,как политическая пр-ия,ты везде пригодишься.
  • Прутков
    Прутков 10 января 2016 14:17 Новый
    +3
    Аталеф, поздравляю! Вы становитесь Профффесссором (три "ф", три"с"). Предыдущий носитель этого звания не так манипулировал данными. Кто Вам сказал, что цель России - развалить Украину?
    1. МИХАН
      МИХАН 10 января 2016 16:20 Новый
      +2
      Цитата: Прутков
      Аталеф, поздравляю! Вы становитесь Профффесссором (три "ф", три"с"). Предыдущий носитель этого звания не так манипулировал данными. Кто Вам сказал, что цель России - развалить Украину?

      Цель ...Они никогда не скажут! hi
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 14:23 Новый
    +3
    Цитата: atalef
    Насчет Сирии ? А ты сомневаешься ?

    Это, не моего уровня, и не твоего. Много чего не знаем. Но, на мой взгляд, прорвемся, ВВП, не глупее нас.
    Цитата: atalef

    Они или делаются сразу или --- уже поздно.

    Торопливость при ловле блох, и при диареи. Все остальное, нужно делать не спеша (у жены спроси). winked
    Цитата: atalef
    С Крымом то ? У нас с Зап.берегом то же в свое время хорошо получилось , до сих пор расхлебаться не можем.

    При всем уважении к еврейскому народу и Израилю, не сравнивай. Весовые категории не сопоставимы. Да, как говорил один человек, "поживи с мое, ср-ть стоя будешь". Это в плане истории, времени существования государства.
    Цитата: atalef
    Что ж с Украиной , Грузией . Молдавией итд -- не договорились ?

    Смотри выше.
    Цитата: atalef
    Это ли главное ,по сравнению с тем , что чувствуешь себя дома ?
    А были бы шахиды и ракеты , уехал бы ?
    У меня есть гражданство канады . России , хотел бы и украины получил.
    В Канаде и жизнь спокойней и побогаче , в России с моими деньгами и профессией , уж точно ни бедствовал бы ( Украина -- ну её нахрен laughing ) -- но дом -- это дом. Ты наверное меня понимаешь

    Пять с плюсом, коллега! Но, и я о том, что на самом деле, у нас очень не плохо hi А ты мне тут своими триллионами, не в них счастье и не в их количестве.
    Цитата: atalef
    Только Украине вы её не дадите. , точнее они вам уже не поверят.

    Поживут сами, поверят. Я, вот потому и противник силовых решений на Украине.
    В России за 25 лет, большая часть населения, любят СССР, а это уже фантом. А Россия, рядом. Будет с чем сравнивать в реальности.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef
      atalef 10 января 2016 14:56 Новый
      -4
      Цитата: avva2012
      Это, не моего уровня, и не твоего. Много чего не знаем. Но, на мой взгляд, прорвемся, ВВП, не глупее нас.

      Почему ? Ты считаешь что ВВП не может ошибаться ?

      Цитата: avva2012
      Торопливость при ловле блох, и при диареи. Все остальное, нужно делать не спеш


      Ну типа спустимся и отъимеем всё стадо ? Это только в анегдотах.
      А тут - кто не успел , тот опоздал -- и ты то это понимаешь
      Цитата: avva2012
      При всем уважении к еврейскому народу и Израилю, не сравнивай. Весовые категории не сопоставимы

      разумеется и геморрой соответственно то же
      Цитата: avva2012
      Да, как говорил один человек, "поживи с мое, ср-ть стоя будешь". Это в плане истории, времени существования государства

      Да ? И сколько Россия существует ? Так вопрос?
      Цитата: avva2012
      Поживут сами, поверят. Я, вот потому и противник силовых решений на Украине

      Поздно , масло уже разлито
      Цитата: avva2012
      В России за 25 лет, большая часть населения, любят СССР, а это уже фантом. А Россия, рядом. Будет с чем сравнивать в реальности.

      Ни СССР любят , а ту спокойную жизнь , которую не смогли россиянам обеспечить ни Ельцин , ни Путин.
      Где еще мечтают о СССР ? В каких бывших республиках ?
      1. Ополченец
        Ополченец 10 января 2016 23:47 Новый
        +1
        Да ? И сколько Россия существует ? Так вопрос?

        Начало русской государственности 862год. (согл. википедии)
        1. Ros 56
          Ros 56 11 января 2016 13:06 Новый
          +1
          А в школу ходили? Там вроде историю преподавали.
  • for_White_Only
    for_White_Only 10 января 2016 14:59 Новый
    -6
    Цитата: Олег147741
    Цитата: svp67
    Мне хватило счастья пожить в развитом социализме

    мне тоже, жаль дети не застали!

    Жаль что дети не застали чего??? очередей за мясом? супер-выбора одежды? "мега" телевизор "Радуга"? Слава Богу, что не застали... А да, целовать портреты брежнева на 1 мая, под угрозой увольнения или там еще чего-нибудь) совки такие совки)
  • avva2012
    avva2012 10 января 2016 15:17 Новый
    +2
    Цитата: atalef
    Почему ? Ты считаешь что ВВП не может ошибаться ?

    Надеюсь. smile
    Цитата: atalef

    Ну типа спустимся и отъимеем всё стадо ? Это только в анегдотах.
    А тут - кто не успел , тот опоздал -- и ты то это понимаешь

    Кто сказал, что опоздали? Вот при Ющенко, точно Крым, точно был бы еще не наш.
    Цитата: atalef
    разумеется и геморрой соответственно то же

    У вас меньше? Не думаю.
    Цитата: atalef
    Да ? И сколько Россия существует ? Так вопрос?

    Примерно около 1000 лет.
  • Ros 56
    Ros 56 10 января 2016 15:31 Новый
    +3
    Цитата: Фантом-революции
    Вот дебаты аналитиков на Russia Today, возможно кому то будет полезен.
    Понятно одно, что США не закрывают проект и будут дальше использовать против нас, пока мы не организуем "майдан".


    Так в чем же дело. Раскручиваем Медведева на выделение денег, подключаем МИД, СВР, ФСБ, привлекаем ребят из ГРУ и бывших советских, из тех, кто проживает в штатах, и перед выборами в Америкосии устраиваем перед Капитолием майдан. Плюс привлекаем местных жителей - индейцев, афроамериканцев, латиносов и прочих недовольных оппозиционеров. Будет очень весело, подтянем свой флот с двух сторон, как они в Черном море. Как то так.
    P.S. Чуть не забыл - желающим из всех стран, выразить свою "благодарность" штатам, за привнесенную "демократию", предоставить бесплатно транспорт с доставкой до побережья. Заявки подавать заблаговременно, так как на всех желающих - я думаю - траспорта не хватит.