Военное обозрение

Раз независимая Украина шлет нас к черту, стоит ли ей помогать?

95
Вопрос этот не так прост, как может показаться на первый взгляд. С одной стороны, жители Украины нам не чужие. У многих там и вовсе родственники живут. К тому же далеко не вся Украина поддерживала майдан и голосовала за Порошенко. Пусть даже на майдане побывал миллион – это пара процентов от всего населения страны. Нельзя же по двум процентам обо всех судить.


Раз независимая Украина шлет нас к черту, стоит ли ей помогать?


И на выборах за Порошенко голосовали едва ли 35%, если верить данным опросов, остальные 20% ему тупо приписали. Да и на выборы пришло чуть больше половины избирателей, остальные не явились по той причине, что не поддерживали не только самого Порошенко, но и вообще были против всего цирка в целом.

Таким образом получается, что сторонников майдана на Украине меньшинство – около 20%. С натяжкой – может быть до 40%, но все равно меньшинство. К тому же многие просто не понимали, кого они поддерживают и что будет потом.

Выходит, надо вроде Украине помогать.

И вера наша православная тоже требует помогать ближнему, каким бы непутевым он ни оказался. Кто не верует, тот, конечно, может отмахнуться; но если у вас на бардачке иконка стоит – тогда помогать необходимо. Тем более, что от России не убудет подкинуть немного угля, немного газа или дать скидку на что-то замерзающему соседу.

Но теперь давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: а Украина просит нас о помощи? Наоборот, она обвиняет нас в том, что мы мешаем ей жить все последние триста лет. Как только Киев из-под поляков вылез (не без помощи москалей, надо отметить), так москали и мешают ему жить, мешают воплощать мечту о независимости, мешают волшебным образом превращаться в Европу.

Так если сама Украина хочет не зависеть от России, в том числе энергетически, может быть, не надо ей мешать в этом, а то потом опять виноваты будем. Путь обретения независимости трудный, болезненный, лежит через холод и голод, но если Украина твердо решила этот путь пройти – может, предоставить ей такой шанс?

Представьте себе человека, который решил пойти на северный полюс, чтобы найти там Землю Санникова, а мы его догоняем, пытаемся согреть, накормить и вообще вернуть. А нужно ли это ему? Ну догнали, согрели, а толку? Завтра он снова пойдет дальше, и если ему суждено замерзнуть, все равно замерзнет, только на день позже.

Вот евреи сорок лет бродили по пустыне, тоже, наверное, многие померли в пути, но некоторые все-таки дошли. Самые сильные. Что-то подобное, если я правильно понимаю, хотят устроить и украинские националисты. Провести свой народ через множество испытаний, чтобы от сорока миллионов осталось десять-пятнадцать достойнейших, которые научатся жить независимо от России, построят свою "европейскую сказку", превратят Украину в северный Израиль, а Киев – во второй Иерусалим. А может быть, даже в первый.

Можно по-разному относиться к этой затее. Можно считать затею идиотской и утопической. Можно наоборот восторгаться ей. Вопрос не в этом. Вопрос в том, имеют украинцы право ставить над собой этот эксперимент или нет.

Если мы считаем Украину независимой страной, а украинцев отдельным народом – тогда они, безусловно, могут ставить над собой любые эксперименты. Решили оставить от сорока миллионов пятнадцать – что ж, это их выбор, нечего держать их за юбку или бежать вслед с термосом, чтобы поить горячим чаем на пути к их обетованной земле.

Гуманизм гуманизмом, но человек должен иметь право выбрать собственный путь в могилу. В конце концов все там будем, просто разными путями идем.

Однако тут есть один важный нюанс... Как уже было показано, не все жители Украины желают идти дорогой самостийности и сдохнуть на ней. Сторонников такого пути с самого начала было меньшинство – около миллиона непосредственных участников майдана и еще около 20% голосовавших за Порошенко в среднем по стране (на юго-востоке едва ли 10%).

Получается, что 2-3% населения тянут в путь, полный трудностей и опасностей, всю остальную страну, причем 20% идут за ними более-менее добровольно, а 70-80% вообще безо всякого желания, просто потому, что вынуждены идти. Крыму мы помогли выскочить из этого обоза. Донбасс хотел выскочить следом, но ему устроили кровавую баню, после чего остальные сидят и боятся, причем боятся вполне обоснованно.

Кстати если разобраться в ситуации, то во все тяжкие Украину тянут даже не 2-3% тех, кто активно поддерживал майдан и участвовал в нем, а вообще 0,1% (или даже меньше) – организаторы майдана, которые захватили власть и пользуются ей в личных интересах. И они-то как раз мерзнуть и голодать не будут, в холод и голод они загоняют других. А 2-3% активистов майдана в большинстве своем просто недалекие слабовольные люди, попавшие под влияние умных и властных организаторов.

Таким образом Украина не добровольно пошла на разрыв с Россией, это не было взвешенным решением народа. Это результат манипуляции общественным мнением, массовой обработки сознания и применения политтехнологий, перед которыми обыватель бессилен.

И требовать от обывателей, чтобы они как-то повлияли на ситуацию, вышли из-под влияния Запада, сменили власть в стране – это то же самое, что требовать от заложников самостоятельно победить террористов.

Если бы заложники могли самостоятельно победить террористов, они бы никогда не стали заложниками.

Ну не может заложник сам освободиться. Точно так же не могут обыватели вырваться из сложившейся вокруг них системы, потому что власть обладает большим ресурсом – у нее полиция, спецслужбы, медиаресурс, деньги в конце-концов.
Значит все-таки надо помогать? Помогать или не помогать Украине – зависит от того, считаем ли мы себя ответственными за то, что происходит с проживающим там народом. Грубо говоря, считаем ли мы Украину независимой или нет. Вот с чем надо определиться. И определиться надо нам самим.

Если мы считаем Украину независимой, тогда нам нужно дать ей возможность выбирать свой путь, каким бы трудным и жестоким он ни был. Хотят угробить половину населения на пути в Европу – их право. А что население оказалось в заложниках у своих властей – так ведь каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Жестоко, но справедливо. И к нам это тоже относится в полной мере.

Россия заслужила Путина, каким бы он ни был, а Украина заслужила Порошенко. Беларусь заслужила Лукашенко, а Турция Эрдогана. Заслужили Горбачева – получите Горбачева, заслужили Кемаля Ататюрка – получите, распишитесь. Кто что заслужил.
Но! Если мы считаем Украину независимой, то соглашаемся и с позицией Ельцина и Кравчука, разделивших СССР, а также с нынешними украинскими властями – про это тоже не нужно забывать. И еще не нужно забывать про Крым и Донбасс. Когда мы возвращали себе Крым, мы не считали Украину независимой, мы не спрашивали Киев, хочет ли он передать нам Крым, мы спросили мнение крымчан, а на мнение Киева наплевали.

И когда мы поддерживали Донбасс, пусть даже эта поддержка была неофициальной – мы тоже не считали Украину независимой, мы считали жителей Донбасса частью нашего самого большого разделенного народа.

Вот, в чем проблема!

Получается – тут мы считаем Украину независимой, тут не считаем, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали...

23 года считали Украину независимой, а Крым частью Украины, потом перестали так считать, взяли Крым, поддержали Донбасс, а теперь снова будем считать Украину независимой, только уже без Крыма и с разделенным пополам Донбассом?

Если мы взяли себе Крым, проигнорировав мнение остальной Украины, если мы поддержали Донбасс, если мы смеемся над незалежностью и самостийностью, которой кичится Киев – значит, мы не считаем Украину по-настоящему независимой.

А если мы не считаем Украину по-настоящему независимой, не готовы отказаться от нашей общей истории, от наших родственных связей, если мы считаем Порошенко и Кравчука преступниками, а раздел СССР в 1991 году считаем ошибкой… Это значит, что мы должны помогать Украине!

Но помогать можно по-разному.

Представьте себе человека, который впал в алкогольную зависимость. Как помочь ему? Допустим, ваш знакомый остался без квартиры, потому что пропил ее, теперь живет на улице и замерзает. Да, вы можете пустить его к себе переночевать. Можете дать ему теплую одежду, даже подарить ему дачу, но надолго ли хватит этой помощи?
Завтра он снова пропьет все, что вы ему подарили, и снова окажется замерзающим на улице. Уголь и газ, которые Россия "подкидывает" Украине – это такая же сиюминутная помощь, которая не меняет ситуацию, а только усугубляет ее.

Россия своей газово-угольной помощью просто затыкает дыры, которые украинские власти создают своей "европейской политикой". И пока Россия будет затыкать эти дыры, власть в Киеве будет считать свои действия правильными и пользоваться подачками от России. На следующий год Киев купит еще меньше угля и газа – Россия все равно поможет, если зима окажется холодной.

Газово-угольные подачки от России - это помощь, от которой в долгосрочной перспективе будет только хуже. И если мы не считаем Украину по-настоящему независимой и хотим помочь ее народу, мы не должны потакать политике Киева, затыкая ее дыры своими подачками.

Алкоголику надо не деньги на выпивку давать, а помочь избавиться от его зависимости. То же самое касается и целого народа, оказавшегося под дурным влиянием. Заложника надо не подкармливать, а освобождать.

Только освобождать надо лишь тех, кто этого на самом деле хочет. Тут не надо забывать, что человек, твердо решивший убиться об стену, все равно убьется, а решивший найти землю обетованную или замерзнуть на пути у ней – все равно уйдет на ее поиски.

Это значит, что нужно каким-то образом помочь и тем 80% жителям юго-востока, которые в гробу видали незалежность, самостийность, майданы и прочую бандеровщину, и при этом учесть, что 20% все равно будут искать способ добиться своего.

Внутри одной страны те и другие никогда не придут к согласию. Просто раньше, в советские времена, 80% были удовлетворены, а 20% втайне мечтали о незалежной Украине. Теперь наоборот – 20% добились своего, а 80% оказались в заложниках.
Соотношение тех и других изменяется в пространстве и времени. Двадцать лет назад оно было немного другим, чем сейчас. На юго-востоке, в центре и на западе соотношение тоже различается.

И эта двойственность – два принципиально разных взгляда на дальнейший путь Украины – это данность, это та проблема, которая очевидна всем. И именно эту проблему нужно помогать решать.

А чтобы решать этот вопрос, нам надо:

1. Признать, что мы не считаем Украину по-настоящему независимой. Хватит врать окружающим и самим себе.

2. Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украины и пути назад нет, надо доводить начатое до логического конца. И минские соглашения – это не решение, а просто ручной тормоз, на который поставили конфликт.

3. Понять, что именно Россия создала эту ситуацию – отчасти в 1917-1922, в значительной степени в 1991 и затем в 2014 году.

4. Понять, что именно у России находятся ключи к решению украинского вопроса и без России его никто не решит. А значит, хватит самоустраняться, прятать голову в песок и уходить от ответственности. Это порочный путь, наносящий вред самой России.

5. Разобраться с политикой в самой России, потому что Украина – это зеркало, в котором отражаются наши собственные проблемы, и пока мы не решим их, мы ничего не решим.

Россия не может быть великой державой до тех пор, пока она отказывается от своих частей и вместе с тем не признает их независимость в полной мере. Пока она самоустраняется от решения проблем, корни которых уходят в историю самой России. Когда мы это поймем, тогда и ответим на вопрос, нужно ли помогать Украине – и как именно.

И не Украине, тем более не Европе и не США мы должны ответить на этот вопрос. Мы должны ответить на него сами себе. И сделать это мы должны не для будущего Украины, а для будущего России.
Автор:
Первоисточник:
http://publizist.ru/blogs/107563/11263/-
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. саша75
    саша75 12 января 2016 05:34 Новый
    +6
    Зачем им деньги))).
    1. Ал_орисо
      Ал_орисо 12 января 2016 05:55 Новый
      +2
      Автор говорит, что раз начали (Крым, Донбасс), то давайте заканчивать - забирать всю Украину.
      Если следовать этому, то давайте все бывшие союзные республики возвращать. Что мелочиться?
      Автор явно перегибает.
      1. Шарапов
        Шарапов 12 января 2016 06:18 Новый
        +22
        Цитата: Ал_орисо
        Автор явно перегибает.

        Цитата: "Понять, что именно Россия создала эту ситуацию – отчасти в 1917-1922, в значительной степени в 1991 и затем в 2014 году.
        Понять, что именно у России находятся ключи к решению украинского вопроса и без России его никто не решит. А значит, хватит самоустраняться, прятать голову в песок и уходить от ответственности. Это порочный путь, наносящий вред самой России."

        Молодец автор, повесил уже ответственность на Россию за решение украинских проблем. Уверен, что для России и дешевле и престижнее был бы переселить русское население из Донбасса в Россию и закрыть тему. Но теперь уже поздно.
        1. ротмистр
          ротмистр 12 января 2016 09:25 Новый
          +3
          Я не совсем согласен с автором, проблему в 1917-22г создали большевики, а не русский народ. Они придумали национальности "украинцы", "белорусы"и ряд других.Они подарили вновь созданным Союзным республикам территории, за которые кровью заплатили народы России( русские, татары, калмыки, казаки и др.). Они устроили коренизацию русского ( и других народов) проживающих на территориях современных, созданных большевиками, независимых государств. Они дарили земли вместе с русским народам, при этом не спрашивая желания народа. Славная наша партия создавала лучшие условия жизни на "национальных окраинах", за счет населяющих Россию народов. Все это привело к созданию иллюзий, что национальные окраины кормят ленивых русских, татар, башкир и т.д. Естественно всплеск национализма и лозунг:" съели наше сало". Этот лозунг я запомнил на всю жизнь в 1991г.Да, далеко не все украинцы нам враги, но следует разобраться, кому надо помогать, а кому никогда. Не стоит помогать центральной и западной Украине. Они нам чужие ментально, по вере, культуре и ряду других признаков. Пусть им помогает Польша и Венгрия. А вот Юго-Восточной Украине, помочь отсоединиться от Бандеровщины стоит.
        2. igor1981
          igor1981 12 января 2016 15:39 Новый
          +2
          Цитата: Шарапов
          Уверен, что для России и дешевле и престижнее был бы переселить русское население из Донбасса в Россию и закрыть тему. Но теперь уже поздно

          Если уж переселять, то только вместе с территорией.
        3. Комментарий был удален.
      2. Sid.74
        Sid.74 12 января 2016 06:20 Новый
        +10
        И минские соглашения – это не решение, а просто ручной тормоз, на который поставили конфликт.

        А автор не задался вопросом,зачем конфликт заморозили...? Тут нужно учитывать и то,что в заложниках у нациков с хунтой все здравомыслящие украинцы,которые не смогли покинуть Украину.Украинцы в массе своей хоть и не довольны сложившейся ситуацией,но что-то выступать против власти не спешат...обживаться в "життя по-новому" начали,свыкаться.И чё нам делать,с шашкой наголо...на потеху НАТО,ЕС и США...которые оружие будут на Галичину подкидывать и в ООН о злых русских орать.
        в значительной степени в 1991 и затем в 2014 году.

        Ну,91-то мы обратно уже не отмотаем,это понятно,и СССР в том виде вряд ли восстановим,только чем Россия в 2014 провинилась-то?
        А про 17-22 уж извольте...там сам чёрт ногу сломит.И эксперимент по украинизации самих создателей в замешательство привёл.

        Вообще вывод крайне странный у автора получился.Примерно такой - делайте уже хоть что-нибудь и немедля.
        И кому эта спешка сейчас нужна... request А у нас же ещё операция в Сирии,и экономическая ситуация не самая привлекательная,как в стране,так и на мировых рынках.

        А тем временем нацики воют,что из России в Борисполе самолёт приземлился...с Грызловым....зрада. smile

        Так что...может немного подождать.До весны,когда суд будет рассматривать дело о трёх миллиардах.
        1. 15ghost10
          15ghost10 12 января 2016 09:43 Новый
          +1
          у них даже журнашлюхи безграмотные - слово "покаяние" пишется через "а",а этот бочкала -хванчкара написал через "о". Такой патриотичный -"герои", майданы.
      3. Panaebis
        Panaebis 12 января 2016 06:31 Новый
        +8
        то давайте все бывшие союзные республики возвращать

        А зачем нам возвращать Армению,Белоруссию,Казахстан и других...?Если мы и так вместе(экономически,военно-политически).Это уже геополитика,где России надо отстаивать свои интересы.К счастью мы тут не одни на постсоветском пространстве :)
        1. Boos
          Boos 12 января 2016 10:46 Новый
          +5
          А никто не задумывался,что для начала стоит навести порядок на Родине,укрепить Державу и все бывшие сами потянутся...А то нынешняя "власть" только и способна болтовней заниматься.
      4. Vladimir71
        Vladimir71 12 января 2016 08:53 Новый
        +1
        И действительно давайте вернём украину заплатим их долги уморим голодом наших пенсионеров и просто малообеспеченных. К тому же нужна ли нам западная её часть там от людей то ничего не осталось на всю голову отмороженные 90% и начинают впитывать неновисть с молоком тех сс-ук которые их кормят. Наверно нужно подождать и принять восток но без долгов а центр и запад это потерянные люди и территории и как раз всё это и сойдёт за долги западу. А потом посмотрим что выйдет из этого эксперимента увлекательное думаю будет зрелище...
      5. КСергей
        КСергей 12 января 2016 09:00 Новый
        +2
        Вы не правы, автор хотел сказать что надо тормозить со всякой помощью типа скидок и всяких преференций и полулегального бизнеса наших олигархов, а начать действовать менять власть давать нормальную информацию для людей показать куда они уже пришли и куда могут придти с таким отношением к самим себе и к России, а про страны входившие в СССР то основная часть была в составе СССР ни так долго и корней там нет никаких( Узбекистан, Туркмены и.т.д.) вы сами наверно знаете когда их присоединили.
      6. prostorabochiy
        prostorabochiy 12 января 2016 12:04 Новый
        +1
        И Польшу, и Финляндию, и Аляску.
    2. Махмут
      Махмут 12 января 2016 06:21 Новый
      +20
      Рано соваться в эту навозную кучу. Она ещё не перепрела.
      1. Дембель77
        Дембель77 12 января 2016 06:59 Новый
        +6
        Разве США нуждаются в нашей помощи? Нет. Почему? Потому, что это всеми признанное, не зависимое государство, с признанным правительством - т.е. пришедшим к власти в результате демократических выборов и экономически прочное (к тому же помощи от нас не просит). Теперь Украина. Помощи просит? Нет. Украина - как государство, а также её правительство - признанное? Да. Значит получается, что и к власти там пришли люди законным путём? Спорный вопрос. Зачем было признавать, если был переворот? Ну а раз признали, значит всё по закону.
        Москва, 25 августа - АиФ-Москва.
        Россия признала Петра Порошенко в качестве легитимного президента Украины, заявил в ходе брифинга с журналистами глава российского МИД Сергей Лавров.
        Ну так и пусть живут, как хотят. Логично? Да. Только есть одно большое НО!
        «Мы признали президента Порошенко и рассчитываем, что он использует мандат доверия, который получил, со всеми нюансами тех выборов, которые прошли 25 мая, для того, чтобы остановить войну, а не для того, чтобы разжигать конфликт и загонять его глубже и глубже», - приводит слова министра ИТАР-ТАСС.
        Вот почему мы помогли крымчанам определиться с выбором, с кем они хотят жить и будем помогать не признанным республикам на юго-востоке Украины. Вывод: "Власти Украины исчерпали кредит доверия даже своего собственного народа и должны быть сменены. Эксперимент подошёл к концу". Сам-то я не курю - давно бросил, а из напитков больше всего люблю хороший чай.
      2. twviewer
        twviewer 12 января 2016 07:27 Новый
        +3
        Цитата: Махмут
        Рано соваться в эту навозную кучу. Она ещё не перепрела.

        с нынешним подходом она будет преть вечность: ) и подход этот с 2000г никогда не менялся ("все по пидисят")ибо партнеры. ОПГ конечно разные, но с давно налаженными связями. Так что этот цирк будет продолжаться пока одна из ОПГ не рухнет. "Солидарность" таможенного союза по отношению к Украине особенно показательна.
    3. RDX
      RDX 12 января 2016 12:36 Новый
      0
      Вот как наедятся шоколадом, так пусть сами меняют что то в своей жизни, а так нечего потакать попрашайнечеству
  2. АЛАБАЙ45
    АЛАБАЙ45 12 января 2016 05:34 Новый
    +36
    "... жители Украины нам не чужие..."
    Сначала, сразу хотел бросить прочтение...Собрал волю в кулак,осилил.Понял,лучше бы спокойно покурил на морозце и выпил лишнюю чашку кофе. НИ О ЧЁМ! recourse
    1. SAM 5
      SAM 5 12 января 2016 05:57 Новый
      +2
      Сначала, сразу хотел бросить прочтение...Собрал волю в кулак,осилил.Понял,лучше бы спокойно покурил на морозце и выпил лишнюю чашку кофе. НИ О ЧЁМ!

      Солидарен. К чему эти проценты и рассуждения "помогать - не помогать" request
      1. alvog
        alvog 12 января 2016 06:09 Новый
        0
        Извините, но я ничего не понял ...
    2. Шарапов
      Шарапов 12 января 2016 06:22 Новый
      +1
      Как по мне - такие обобщения насчет всех украинцев - провокация. На правобережной (западенской) Украине друзей России практически нет и не будет. С левым берегом еще можно о чем-то говорить...
      1. Комментарий был удален.
      2. vladimir_krm
        vladimir_krm 12 января 2016 10:04 Новый
        0
        Есть т.н. "линия Субтельного", гуглится. Подтверждалась на выборах из года в год, без изменений. Это и есть граница друзей/недругов. И слово "друзья" тут условно: нет и никогда не будет, и не должно быть никаких друзей в политике! И славянского братства нет и никогда не было, ещё Достоевский доказал. Есть интересы России. Точка.
    3. V.ic
      V.ic 12 января 2016 07:10 Новый
      +1
      Цитата: АЛАБАЙ45
      лучше бы спокойно покурил на морозце

      Лучше бы чистым воздухом на морозце подышали бы!
      Цитата: АЛАБАЙ45
      и выпил лишнюю чашку кофе.

      Ну вот видите, сами говорите что "лишнюю"!
  3. Владимирыч
    Владимирыч 12 января 2016 05:42 Новый
    +12
    Не помогать ни в каком случае. Пошлёт не пошлёт - всё едино.
    1. Oprychnik
      Oprychnik 12 января 2016 08:37 Новый
      0
      Гадание на ромашке:
      Любит - не любит,
      плюнет - поцелует,
      к сердцу прижмет - на хрен пошлёт.
      Смешно и надоело.
  4. Гаврил
    Гаврил 12 января 2016 05:46 Новый
    +17
    А вот еще вопросы:
    - Как это, признать независимой страну которой управляют в наглую, в открытую из-за океана?
    - По Крыму. Признать Украину независимой и спокойно дождаться когда независимые независимо попросят уйти оттуда нашему флоту? Чтобы там флот нато обосновался?
    - По Донбассу. А если бы их тоже присоединили, что было бы? Было бы хуже чем сейчас?
    - Помогать кому? Обезумевшей толпе скачущих придурков?

    Не только сша, но и сама Украина подложила свинью всем, и прежде всего своему народу.
  5. andre
    andre 12 января 2016 05:48 Новый
    +6
    Блин,столько букв напечатано впустую.
    1. theadenter
      theadenter 12 января 2016 10:26 Новый
      +1
      Автор рассматривает ситуацию через призму отношений только России и Украины, не принимая во внимание другие стороны конфликта.
  6. zgd_se_1955
    zgd_se_1955 12 января 2016 05:49 Новый
    +15
    Куда хохлов не целуй ... везде она родимая Ж....
  7. Elektrik
    Elektrik 12 января 2016 05:49 Новый
    +7
    Не стоит помогать, почитав цензор)) они там все такие кроме пенсионеров, пусть запомнят печенюшки надолго, чтоб им икалось
    1. theadenter
      theadenter 12 января 2016 10:27 Новый
      +2
      Не читайте цензор. Это помойка с дегенератами.
  8. domokl
    domokl 12 января 2016 05:50 Новый
    +19
    Ну нельзя такие статьи печатать с утра. Автор сам то понял,что написал? Домучил до конца. То в лес,то по дрова. Или у меня не хватает интеллекта понять мысли. Не знаю.
    Проблема Украины не в отношении к этому государству других стран,включая Россию. Проблема в том,что никто не знает куда бредут. Причем это относится ко всей территории бывшей страны. Может чуть лучше в Крыму. Там Россия. Они определились. Остальные просто бредут толпой.
    Я думаю,что "онижедети"-это народ Украины. Для них важен процесс,а не итог. Народ-игрок. Причем игромания уже заставляет продавать вещи из собственного дома.
    1. theadenter
      theadenter 12 января 2016 10:28 Новый
      +1
      А еще смущает то, что автор не затронул третьи стороны. А ведь они принимали не последнее участие в провоцировании конфликта.
  9. Мур
    Мур 12 января 2016 05:51 Новый
    +8
    Вот эти вот пять пунктов - понять..., признать...
    Ну поняли, ну признали. И что? Пошли отвоёвывать себе обратно территорию с враждебным (какие там 80% против режима?)населением, которое ещё и кормить потом надо?
    Не, метастазы самостийности, а ещё и уверенности в зловредности мо-ска-л-ей слишком глубоко проникли в укрское общество.
    Тут рецепт уже другой: пока не нахлебаются вдоволь своей незалэжности пополам с дерьмом и кровью, их не отпустит.
  10. Александр романов
    Александр романов 12 января 2016 05:52 Новый
    +9
    2. Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украины
    А еще попросить прощения и покаяться наверное
    1. Б.Т.В.
      Б.Т.В. 12 января 2016 06:14 Новый
      +4
      Цитата: Александр романов
      А еще попросить прощения и покаяться наверное


      Доброго дня, Александр! Всем хором стать Ахеджаковыми?! feel
      1. Александр романов
        Александр романов 12 января 2016 07:18 Новый
        0
        Цитата: Б.Т.В.
        Всем хором стать Ахеджаковыми?!

        Привет Таня! А еще вернуть украине Ростов laughing
        1. Б.Т.В.
          Б.Т.В. 12 января 2016 07:30 Новый
          0
          Цитата: Александр романов
          А еще вернуть украине Ростов


          Может, лучше побольше колючей проволоки, чтоб было чем (м)лица обматывать, дабы не трескались?!
        2. Прадед Зевса
          Прадед Зевса 12 января 2016 07:36 Новый
          +2
          Александ романов-а может вернутт киев России-так оно надёжнее будит.
        3. Штык
          Штык 12 января 2016 12:08 Новый
          +1
          Цитата: Александр романов
          А еще вернуть украине Ростов

          Но но! Ростов не трогать!!! am
    2. aleks 62 next
      aleks 62 next 12 января 2016 10:29 Новый
      +1
      ....2. Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украиныю....

      ....Территориальная целостность в нынешних мировых реалиях - это условность....Вспомните Югославию, Ливию, Ирак..... hi
  11. Бронеоптимист
    Бронеоптимист 12 января 2016 05:54 Новый
    +1
    Не стоит, но приходится.
  12. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 12 января 2016 05:55 Новый
    +2
    Гуманизм гуманизмом, но человек должен иметь право выбрать собственный путь в могилу. В конце концов все там будем, просто разными путями идем.


    Верно...только мы туда не торопимся в отличии от ЕВРОПЫ и УКРАИНЫ.
    Они там помешались на почве садомазохизма и толерантности к садистам.
    Нет и еще раз нет пути ЕВРОПЫ к которому нас усиленно подталкивают...никогда мы не будем европейцами в силу разных пониманий добра и зла... всепрощения и толерантности злу между разными цивилизациями.
  13. ochakow703
    ochakow703 12 января 2016 05:55 Новый
    +10
    Действительно очень сложный выбор. С одной стороны хочется накрыть весь этот бардак "Искандерами", а с другой посмотришь - комок к горлу подступает, и готов последнюю рубаху снять и отдать. Я видел десятки измученных войной и потерями украинских беженцев. Здоровый мужик, 53 года, стоит плачет... А как быть? Всю жизнь в шахте отмантолил, и в один миг потерял жену, дочь, мать и крышу над головой. Схватил внуков и в Россию...
    Помню бабушка часто с горьким вздохом говорила - "В семье не без урода, да вот только непутевого то еще жалчей..." Вот и подумаешь тут, помогать или нет, или как помогать? Думаю, что если там психиатры уже бессильны, то пациента нужно на стол к хирургу.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 12 января 2016 06:05 Новый
      +2
      Здоровый мужик, 53 года, стоит плачет... А как быть? Всю жизнь в шахте отмантолил, и в один миг потерял жену, дочь, мать и крышу над головой. Схватил внуков и в Россию...


      Жалко...

      А если у нас такая беда наступит ...куда нам то бежать?

      В гималайские горы что ли...за место под солнцем надо драться...иного пути нет, слишком много желающих выгнать коренных жителей из собственного дома из УКРАИНЫ и РОССИИ...за свою РОДИНУ надо драться сцепив зубы от злости...
      что и делают сейчас рядовые ополченцы в ДНР и ЛНР.

      А жалость к здоровым и крепким мужикам губительна...нельзя этого делать...
      жалеть надо немощных стариков,детей,женщин не способных оказать сопротивление врагу.
  14. GrBear
    GrBear 12 января 2016 06:00 Новый
    +6
    Демагогия... Хотя посыл просматривается:
    — посыпать голову пеплом (признать, что не признавали, не признаем и признавать не будем, что обижали, обижаем и будем, и т.д.);
    — исполнить мечту ЕС и черного господина — взвалить на себя ответственность за порушенную ими страну и тащить ее в "светлое будущее";
    — завести себе "геморрой" в виде обиженного ...лями "нэзалежного" народу, т.к. разрыв уже произошел. Хотят быть великоукрами, хай будут, но в границах до 17-го года. Не понимают исторической справедливости, значит — по праву сильного.
    С остальными разберемся, но по дороге в светлое будущее кормить не обещаем. hi
    1. nagel_Oz
      nagel_Oz 12 января 2016 09:42 Новый
      +1
      Абсолютно с Вами согласен! Страна зараженная ненавистью к России, что важно, именно молодое поколение, те, за кем будущее. Разве они будут с нами?! Как помогать-не помогать.. НЕ ПОМОГАТЬ. Жестоко? Да. Но как ни жаль руку, пораженную гангреной, ее нужно резать, ну или сгинуть.
  15. Red_Hamer
    Red_Hamer 12 января 2016 06:00 Новый
    +1
    Много букАФ, но прочел, ничего нового не почерпнул, из пустого в порожнее.
  16. изя топ
    изя топ 12 января 2016 06:02 Новый
    +17
    далеко не вся Украина поддерживала майдан
    а чем хатаскрайники лучше?
    Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украины
    fool
    1. Штык
      Штык 12 января 2016 06:37 Новый
      +6
      ]
      Цитата: изя топ
      а чем хатаскрайники лучше?
      1. изя топ
        изя топ 12 января 2016 17:24 Новый
        +2
        [quote=Штык]]
        good
  17. Mr Shrek
    Mr Shrek 12 января 2016 06:03 Новый
    +4
    Бред, полнейший бред.
    Автор абсолютно не в теме про что написал.
    1. 66 Дивизион МРК
      66 Дивизион МРК 12 января 2016 06:06 Новый
      +1
      Согласен ! Статья бредятина ....
  18. afdjhbn67
    afdjhbn67 12 января 2016 06:04 Новый
    0
    Достали эти попытки осмысления , чего невозможно в принципе..
  19. SklochPensioner
    SklochPensioner 12 января 2016 06:08 Новый
    0
    Так и свихнуться можно, от такой двойственности belay

    По мне так всё просто: Украина, не пакости России и русским и живи как хочешь!!! Или сдохни. Всё!
  20. Волька
    Волька 12 января 2016 06:08 Новый
    0
    автор явно украинский засланец...
  21. Ros 56
    Ros 56 12 января 2016 06:08 Новый
    +4
    Конечно, некоторые утверждения в статье спорные, но в целом статья правильная, надо что то решать, так дальше продолжаться не должно. Честно говоря, я надеялся, что этот вопрос решится когда ВВП заявил о поддержке русских и русскоязычных жителей Украины, и когда запросил у СФ разрешения на применение силы за границей. Но когда пошли минские дела, я понял, это зрада. По моему мнению, кто то очень испугался за свои кошельки. Надо было жестко и быстро поднести кулак к носу штатов, не давая времени опомниться, и было бы все давно решено. И ЕС и штаты проглотили бы, поорали бы, покривлялись, но проглотили бы.
    1. oracul
      oracul 12 января 2016 09:17 Новый
      0
      Откуда такая уверенность, что силовое решение проблемы привело бы к успеху? Когда Наполеон вторгся в Россию, крестьяне встали на защиту Родины, оставаясь крепостными. Когда Красная Армия в 1920 году вошла в Польшу под лозунгами освобождения от власти капиталистов, то польский народ почему-то этого не понял и встретил нас как захватчиков. По вашему на Украине всё было бы иначе и нас встречали хлебом и солью, откуда столько святой простоты?
  22. RusDV
    RusDV 12 января 2016 06:09 Новый
    +4
    И требовать от обывателей, чтобы они как-то повлияли на ситуацию, вышли из-под влияния Запада, сменили власть в стране – это то же самое, что требовать от заложников самостоятельно победить террористов

    Не соглашусь. Если сравнивать украинцев с заложниками их собственной власти, то неплохо было бы поинтересоваться у них самих, а считают ли они себя заложниками?...а нужна ли им наша помощь?... Когда "заложник" берет в руки оружие и стреляет по "помощникам" - это как...? Единственная помощь, которая им от нас явно нужна, это халява.... Пусть хлебнут полной меры от этой власти, попытаются её сменить, сами сменить.... тогда, если у самих силенок хватать не будет - можно подумать насчет помощи...
  23. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 12 января 2016 06:10 Новый
    +1
    Если,как пишет автор статьи два-три процента населения Бандерии тянут за собой всех остальных как отару баранов в пропасть,то туда им и дорога,всё равно от безмозглых недоумков ни чего хорошего в будущем не жди,только лишний раз опоганят,оплюют,оболгут,обвинят во всех вселенских грехах.Так что господин автор помогать твоим любимым хохлам,выйдет себе дороже в сотни раз.
  24. patriot-РФ
    patriot-РФ 12 января 2016 06:15 Новый
    +3
    не статья,а манная каша размазанная по столу.И если откровенно,статья просто ни о чём.ИМХО.
  25. Комментарий был удален.
  26. Stinger
    Stinger 12 января 2016 06:17 Новый
    0
    Статья не понравилась. Любишь - не любишь, считаем - не считаем и т.д. Не надо никому помогать. Надо со всеми работать, соблюдая интересы России. И помнить мудрую пословицу: Не делай добра, не получишь зла. Особенно любителям халявы.
  27. Elektrik
    Elektrik 12 января 2016 06:20 Новый
    0
    80% недовольных пусть "нагнут" 20% довольных, куевской властью, сам себе не поможешь , ни кто не поможет. в России своих проблем хватает!
    1. Штык
      Штык 12 января 2016 06:53 Новый
      +1
      Цитата: Elektrik
      80% недовольных пусть "нагнут" 20% довольных,

      Все эти проценты - чепуха, а вот грязь льющаяся постоянно на Россию, это реальный факт! Вчера показали, как в киевском кабаке, под аплодисменты и ИГИЛовский музон, инсценировали казнь российского пилота. И это люди ??? am
  28. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 12 января 2016 06:21 Новый
    0
    Александр!-вы такой большой человек-статьи пишите,правда-нн о чём,но это мелочи.а по укроине-мы им призидентов которых они постоянно импичментили подсовывали,что ли?они даже страной нормальной не стали-аморфные сущности,в своих бедах винящие всех,в том числе и нас с вами,и подонки вперемешку с уголовниками создавшие всякие "нацбаты"и паразитирующие на всей остальной части "населения",именно населения ,а не народа,ибо терретории более или менее населены теми бесхрибетными аморфными сущностями которых устраивает всё.вот и думайте-при таком раскладе стоит ли им помогать?р.s(республики Новороссии я в пример не привожу,ибо и там не всё сладко да гладко).
  29. vfqjh
    vfqjh 12 января 2016 06:25 Новый
    +1
    Какая то туфталогия , слов много , но ни о чём .
  30. PValery53
    PValery53 12 января 2016 06:34 Новый
    +1
    Украина не сможет выйти из кризиса своими силами, а Америка "охраняет" её, чтобы "пациент благополучно дошёл до летального исхода". Чтобы "вытащить" Украину, сначала нужно турнуть оттуда Америку. Эти "партнёры" сами с Украины не уйдут.
  31. sgr291158
    sgr291158 12 января 2016 06:42 Новый
    0
    Чёт ни чего не понял, то надо помогать, то не надо. Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Так и с Украиной, сколько не помогай а лучше мы от этого для них не будем. Мозги им промыли так, что ни чего другого кроме ненависти к России в них нет. Пусть и дальше развиваются так как хотят, хватит их кормить, а полезут к нам, морде набить.
  32. Zomanus
    Zomanus 12 января 2016 06:47 Новый
    +2
    Может украинцы и не в восторге от Порошенко,
    но большинство из них точно против России.
    Это раз...
    Какова была численность войск Вермахта,
    вторгшихся в нашу страну в 1941 году?
    Наверное тоже проценты от населения Германии.
    То есть можно говорить о том, что в Украине сейчас достаточно людей (назовем их так),
    которые не против вторгнуться к нам и "поозорничать".
    Это два.
    То что мы помогаем тем и этим, так это "фишка" нашей международной политики,
    мы же миротворцы и за дружбу против войны.
    Ну а это требует некоторых издержек.
  33. Yak28
    Yak28 12 января 2016 06:50 Новый
    +4
    Украинцы нам не близкий народ,они снюхались с нашим вероятным противником,поливают Россию грязью и ложью похлеще наших заклятых западных друзей и русофобов поляков, вместе взятых.Они не скрывают,а наоборот выставляют напоказ свои фашистские наклонности.Украину надо драть во все щели,надо сделать так,что бы на сотню лет вперёд украинцы от слова Россия вздрагивали.
    Они даже своих солдат без фашистской чуши похоронить не могут
    1. V.ic
      V.ic 12 января 2016 07:20 Новый
      +1
      Цитата: Yak28
      Украинцы нам не близкий народ,

      Насчёт "западенцев" / исключая русинов / согласен. Остальные "правобережники" это стадо с вывихнутыми мозгами. Нестор Иванович Михненко по вашей версии тоже "украiнець", а по мне так русский.
      P.S. Православный не может быть украинцем, только русским, а униатов = на кол!
      1. Yak28
        Yak28 12 января 2016 07:24 Новый
        0
        Украинцы нам не близкий народ,сейчас.А что было десятки,сотни лет назад уже не актуально
  34. Неофит
    Неофит 12 января 2016 06:51 Новый
    0
    Арифметику с процентами надо пересчитать? До 80-90% жителей этой территории давно свихнулись на свидомости,а молодежь и на все 100%!А посему,только послать их к черту,пускай разгребают свое г...о!
    1. Yak28
      Yak28 12 января 2016 06:54 Новый
      0
      Да, там у жителей мозги давно поехали,не в коем случае нельзя делить людей на территории подконтрольной Киеву, на хороших и плохих.Они не раз доказали,что относятся к России как к врагу,значит и поступать с ними надо как с врагами,больше всего бесит когда Путин их братским народом называет.А братья, его помоями изо рта поливают без устали.
  35. rotmistr60
    rotmistr60 12 января 2016 07:01 Новый
    0
    Разобраться с политикой в самой России, потому что Украина – это зеркало, в котором отражаются наши собственные проблемы

    Ну если Украина - это зеркало России, тогда вопросов к автору у меня нет. Это какие же проблемы нашей страны отражаются в Украине? Ненависть к русскому миру, загубленная на волне русофобии экономика, обстрелы своих городов, возможность внешнего управления? А может меню в кафе и ресторанах? Нет уж, наши проблемы далеки от украинских и стоят не на том уровне. Украина - это зеркало политики запада.
  36. Alex66
    Alex66 12 января 2016 07:13 Новый
    +4
    Есть пословица: Сытое брюхо к учению глухо, так вот пока мы будем подкармливать украинцев они не будут учиться, ни на своих ни на чьих то других ошибках. Как говорил Шурик надо вести разъяснительную работу, надо Федя, надо!!!
  37. ARES623
    ARES623 12 января 2016 07:17 Новый
    0
    Пора понять уже, что бессмысленно говорить об Украине, как о субъекте геополитики текущего времени. Это объект. Это "фомка", которой США пытается вскрыть Россию. Братья, неБратья - это не имеет никакого значения, если они граждане другого государства. Братья - это те, что в одной семье, а не в разных окопах. Слушайте Путина иногда - отношения между государствами не могут строиться так же, как между людьми. И помощь в некоторых случаях демонстративно оказывается не только потому, что там холодно, а в качестве контрмеры. Сколько людей погибло на европейском континенте за последний год, а Европа увидела только малыша на берегу. Так и в этом случае. Украина на всех перекрестках визжит - Россия агрессор, а Путин демонстративно оперативно и достаточно громко газ в Геническ, тут же - интервью немецким журналистам. Все четко по полочкам, каждое событие с конкретной целью. Думаете это для Европы. Хрен на нее. Это против истерик Госдепа направлено. Кроме того, автор видимо не понимает разницы между Крымом и Добассом и путает "божий дар" с яичницей. Крым - это военно-стратегическое положение в Европе, Донбасс - гиря на шее у Киева. Равнять нельзя.
  38. Neko75
    Neko75 12 января 2016 07:17 Новый
    0
    Не статья, а совестный понос. Смысл статьи нулевой. При чем тут считаем или не считаем независимой. Не Россия Крым захватывала, а жители сами провели референдум (есть такая международная норма), не Россия майдан устраивала, а госдеповцы очередную революцию устроили и хаос к нашим границам придвинули, не Россия войну на Донбассе устроила. А Европа уже давно не самостоятельная, что из за океана вякнут, то они и делают, причем в ущерб себе. И при чем тут Парашенко со своими ..... Их США поставили - они и пляшут как клоуны!
  39. MarKon
    MarKon 12 января 2016 07:18 Новый
    0
    . Больной ещё не переболел
  40. пресс-аташе
    пресс-аташе 12 января 2016 07:21 Новый
    0
    Цитата: Александр романов
    2. Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украины
    А еще попросить прощения и покаяться наверное

    Ну автор жжет однако! fool
    Признать, что в 2014 году мы уже нарушили территориальную целостность Украины и пути назад нет............ДА? КОГДА УСПЕЛИ? what
    Понять, что именно Россия создала эту ситуацию – отчасти в 1917-1922, в значительной степени в 1991 и затем в 2014 году. ТВОЮ Ж ДИВИЗИЮ! ОПЯТЬ МЫ КРАЙНИЕ! belay
    Разобраться с политикой в самой России, потому что Украина – это зеркало, в котором отражаются наши собственные проблемы, и пока мы не решим их, мы ничего не решим. belay А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ НАША ПОЛИТИКА? fool
    Жизненный пример: привезли в реанимацию парня что достали из петли, третий раз уже... Он очнулся и сказал: "зря трудились, я все равно повешаюсь!" И через пару недель его уже везли в морг... sad
    Так может не мешать Окраине идти наконец своим путем? Пусть идут! yes Может хоть винить нас в своих бедах перестанут...хотя вряд ли.. no
  41. V.ic
    V.ic 12 января 2016 07:26 Новый
    0
    Про статью скажу словами В.С.Высоцкого: "все мозги разбил на части, все извилины заплёл...". Эмоции хлещут через край, вымывая мысли.
  42. v.yegorov
    v.yegorov 12 января 2016 07:32 Новый
    +1
    Таким образом Украина не добровольно пошла на разрыв с Россией, это не было взвешенным решением народа. Это результат манипуляции общественным мнением, массовой обработки сознания и применения политтехнологий, перед которыми обыватель бессилен.

    А разве развал СССР был добровольным? Не массовая обработка и применение технологий?
    Так пусть сначала украинцы наедятся вдоволь евродемократии и наносятся кружевных трусов, которые им милее независимости. Но пусть это делают без без
    нашей помощи. А нам хорошо было бы разобраться с собственными майданщиками и их
    пособниками внутри страны.
    А помогать, конечно надо. Отдельным представителям и группам украинцев. Которые не забыли, что они русские.
  43. sl22277
    sl22277 12 января 2016 07:52 Новый
    +2
    С Автором не совсем согласен.В большинстве своем, народ страны и власть,это абсолютно два разных полюса.Власть Незалежной совершенно не пользуется поддержкой народа. В данный момент это государство превратилось в место, где коррумпированные политики могут отмывать деньги, оставаясь при этом безнаказанными. Что действительно блестяще удалось Украине, это превратиться в зону нестабильности и военного конфликта, предоставив свою территорию для реализации геополитических интересов США. В этом отношении страна действительно уникальна. Без всякой внешней агрессии, без объявления кому-либо войны уничтожает собственных граждан с применением артиллерии и бронетехники.
  44. aleks700
    aleks700 12 января 2016 07:57 Новый
    0
    Россия решила больше не продавать электроэнергию Украине
    Вот лучшая новость года. Осталось отрезать газ, Донбасс... Вот это помощь!
  45. aleks700
    aleks700 12 января 2016 08:10 Новый
    +1
    А насчёт нарушения суверенитета. Да был. То что не дали укровоенным выйти из казарм и расстрелять русских в Крыму есть нарушение суверенитета и слава Богу. То что Донбасс до сих пор держится - нарушение суверенитета. Слава Богу. То что Украина не независимое государство? Так кто с этим спорит кроме бандеровцев? Автор прав во многом. Вот виновата ли в этом Россия? Отчасти. Слишком много помогали. Больше надо было вести работы среди населения. Но это вопросы к политикам и внешней разведке.
  46. XYZ
    XYZ 12 января 2016 08:33 Новый
    +3
    В целом мысль у автора верная, но правы и те форумчане, которые пишут о том, что больной еще не переболел, а навозная куча еще не перепрела. Тут момент тонкий - воплощать свою ответственность в дела нужно в правильный момент, не раньше, не позже. И, если не угадаешь, то можешь получить такую головную боль, что все предыдущие испытания с санкциями и запретами покажутся сущим санаторием. И вот все это и должны просчитать наши аналитики.
  47. Dwarfik
    Dwarfik 12 января 2016 08:56 Новый
    +1
    Пункт 2 не совсем понятен. Это как нарушена территориальная целостность? Был референдум, люди высказали мнение, в чем нарушение?
  48. птс-м
    птс-м 12 января 2016 08:56 Новый
    0
    Может хватит нашей России наступать на грабли. Урина самостийная руина ,ну и пусть дальше топает куда захочет. Зачем ее зазывать обратно. Видать история ничему не учит наши власти. Насильно мил не будешь.
  49. птс-м
    птс-м 12 января 2016 08:58 Новый
    -1
    Что не понраву?уриновци сами принимали свои решения. Флаг даунов у них есть. Вперед с возгласами в гейропу.
  50. радик02
    радик02 12 января 2016 09:16 Новый
    0
    У нас в России мало что ли,бездомных,голодных,холодных,больных,пенсионеров,безработных...им помогать надо.
    1. Вадим237
      Вадим237 12 января 2016 10:48 Новый
      0
      Так помогайте, кто же вам мешает.