Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Греческий генерал: Не мешайте Эрдогану вести Турцию к катастрофе

Греческий генерал: Не мешайте Эрдогану вести Турцию к катастрофе
Греческий генерал Фрагулис Фрагос. Фото: Минобороны Греции


Факты:
7 января Турция впервые нарушила воздушные границы Греции в 2016 году — четыре турецких истребителя трижды вторглись в воздушное пространство Эллады над северной частью Эгейского моря.
Впрочем, регулярные вторжения ВВС Турции мало кого удивляют: согласно данным Фессалийского университета, только в 2014 году греческими министерством обороны зафиксировано 2244 вторжения турецких самолетов и вертолетов в воздушное пространство страны.

В 2015 году ВВС Турции нарушили границы Греции не менее 1300 раз, включая, как минимум, 31 пролет непосредственно над территорией греческих островов.


О том, почему Анкара ведет себя столь провокационно по отношению к своему соседу, как в НАТО и ЕС относятся к подобным проявлениям турецкого «добрососедства» и куда Турцию приведет ее внешняя политика, корреспондент «РГ» поговорил с греческим генералом Фрагулисом Фрагосом.

Каждый год счет идет на тысячи вторжений в воздушные границы Эллады вооруженных турецких истребителей, регулярно происходят показательные проходы кораблей ВМС Турции в непосредственной близости не только от греческих островов, но и от континентальной части вашей страны. Зачем Турция ведет себя столь провокационно по отношению к Греции?

Фрагулис Фрагос: Турки хотят изменить границы в Эгейском море — это их основная цель. Дело в том, что со времен Мустафы Кемаля Аттатюрка существует одобренная турецким парламентом в 1923 году концепция «национальной клятвы» или «национального пакта», по-турецки называемая «мисаки мили». Она предусматривает возвращение под власть Анкары части северной Греции вплоть до Салоник, Кипра, передел морских границ в Эгейском море. По сути, Турция стремится восстановить Оттоманскую империю. Это и лежит в основе постоянной нестабильности и провокаций в Эгейском море.

Формально, турецкие военные корабли используют нейтральные воды, но ведут себя агрессивно, провоцируя греческие ВМС. Турецкие самолеты открыто нарушают воздушные границы нашей страны. Все это служит одной цели — создать «серые зоны» и дать понять международному сообществу, что Турция не признает существующие морские границы в восточном Средиземноморье. По этой же причине Турция отказывается подписывать Конвенцию ООН по морскому праву.

В 1996 году между Афинами и Анкарой едва не произошел открытый военный конфликт. Многие греки уверены, что турки сбили греческий вертолет у острова Имея (официальная версия — крушение), когда погибли трое ваших военнослужащих. Это действительно так?

Фрагулис Фрагос:
Никто точно этого не знает. Но в результате специального расследования этого инцидента в министерстве обороны Греции мы не нашли подтверждений этой версии. Однако никто не будет спорить с тем, что первопричиной гибели наших летчиков стали безрассудные действия Турции, нарушившей греческие границы, в данном случае, острова Имея. Причем турки изначально знали, что, в соответствии со всеми международными договорами, остров принадлежит Греции.

Дальнейшие инциденты между Грецией и Турцией исключать нельзя. И здесь на нашей стороне главную роль играет профессионализм наших небольших ВВС — в бытность мою руководителем генерального штаба Греции мы проводили военные учения с израильтянами, которые до этого проводили аналогичные учения с Турцией. Так вот, согласно израильскому анализу, в случае греко-турецкого воздушного конфликта в течение 48 часов греческие ВВС смогут уничтожить все турецкие боевые самолеты.

В одном из ваших недавних комментариев в греческих СМИ вы заявили о том, что в случае обострения конфликта вокруг Турции, в том числе желания Анкары задействовать 5-ую статьи договора НАТО о коллективной обороне, Греции следует выступить против. Разве такое возможно в Североатлантическом альянсе?

Фрагулис Фрагос:
Если НАТО попросит нас поддержать Турцию в рамках 5-й статьи Вашингтонского договора, едва ли Греция на это пойдет. А зачем нам это? Нам надо думать о своих национальных интересах. Все прекрасно знают, что каждый день турки нарушают наши границы в воздухе и на море. Буквально в конце декабря Анкара объявила NOTAM (предупреждение иностранным пилотам о закрытом воздушном пространстве — «РГ») над греческими островами в Эгейском море «из-за военных учений».

На самом деле Турция ведет агрессивную политику против Греции на протяжении последних ста лет. Сотни тысяч греков были изгнаны из Константинополя и Малой Азии. Почти 40 процентов Кипра находятся под оккупацией турок с 1974 года, а сегодня они постоянно нарушают наши воздушные и морские границы. При этом ни в ЕС, ни в НАТО не хотят помогать Греции.

Североатлантический альянс, членами которого являются и Греция, и Турция, наотрез отказывается вмешиваться в греко-турецкие разногласия. Когда мы официально жалуемся на поведение наших соседей, нам говорят — ищите решение самостоятельно.

Что это значит? Хотя НАТО и стремится выглядеть монолитной организацией, это не так. Ведь одни члены альянса страдают от действий других, как это происходит в случае с Грецией и Турцией, стран с 11 и 70 миллионами населения соответственно. В любой момент натовцы могли бы надавить на Анкару, но этого не происходит. Евросоюз, в свою очередь, ведет нечестную политику по отношению и к Греции, и к Кипру, продолжая переговоры о вступлении в ЕС со страной, которая открыто подвергает сомнению существующие границы Греции, а также поддерживает оккупацию северной части Кипра.

Каковы истинные цели Турции в сирийском конфликте с точки зрения греческих военных?

Фрагулис Фрагос:
Главное, чего боится Анкара — это создание широкой курдской автономии. Поэтому они стараются заигрывать с различными группировками курдов. Сегодня турки установили хорошие отношения с президентом иракского Курдистана Масудом Барзани, и они не борются с ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ террористической организации «ИГ»). Правда заключается в том, что турки покупают нефть не только у ДАИШ, но и у Барзани.

Последний вопиющий инцидент — вторжение Турции в Ирак. В Анкаре утверждают, что они помогают тренироваться курдским войскам для борьбы с ДАИШ. Но возникает вопрос: зачем для тренировок посылать такое количество тяжёлой военной техники, включая танки? На самом деле они хотят обеспечить себе на долгосрочной основе доступ к добываемой в районе иракского Мосула нефти. Это их цель. С другой стороны, турки стремятся создать «серую» и не контролируемую никем зону на границе Сирии, Ирака и Турции.

Конфликт в Сирии уже давно не является войной между силами, верными президенту Асаду, и оппозицией. Сегодня можно сказать, что там воюют все против всех: Асад, Хезбола, Свободная сирийская армия, ДАИШ, курды с турками, Иран и международные коалиции. Причем существование ДАИШ выгодно целому ряду игроков — от Саудовской Аравии и Катара до Турции, использующей исламистов против Асада и курдов.

В прошлом году Россия столкнулась с вопиющим и агрессивным поведением Анкары, когда турецкие истребители сбили российский бомбардировщик Су-24. Москва резко изменила свою политику в отношении Турции и ввела экономические санкции против этой страны. Как Вы оцениваете перспективы российско-турецкого конфликта?

Фрагулис Фрагос:
Турецкая политика всегда напоминала поведение лисы. И если Москва действительно будет настойчиво проводить жесткую линию по отношению к Анкаре, то Турция через некоторое время сдаст назад и пойдет на уступки. Например, предложит забыть про инцидент с Су-24, заявит о своей готовности выплатить компенсацию за сбитый самолет и так далее.

Вплоть до последнего времени Россия доверяла Турции как партнеру, но это было ошибкой. «Нельзя доверять туркам» — так говорил еще мой дед, который исчез в так называемых трудовых батальонах, созданных турками в Малой Азии (во время греко-турецкой войны 1919-1922 годов большая часть греков-христиан на занятой турками территории были призваны в трудовые батальоны, в которых были созданы нечеловеческие условия — прим. «РГ»).

Дело в том, что тупиковая политика Турции по отношению к соседям — Анкара испортила отношения со всеми, начиная с Греции и Сирии и кончая Израилем и Ираном — ведет турков к изоляции. А Эрдоган своей провокационной внешней, а также исламистской внутренней политикой, ведет Турцию прямиком к катастрофе. И, я считаю, что ему не нужно в этом мешать.

2016 год объявлен «перекрестным» годом России в Греции и Греции в России. Каковы ваши ожидания от перспектив развития отношений между нашими странами?

Фрагулис Фрагос:
Наши страны объединяет общая православная религия, культура и ценности. Греция сыграла огромную роль в том, что православие пришло к русским людям через Элладу, а Россия ответила, послав Иоанниса Каподистрию и Александра Ипсиланти (первый правитель Греции и герой национально-освободительной войны, соответственно — прим. «РГ»), которые возродили эллинизм после революции 1821 года.

Сегодня, наверное, неправильно будет говорить, что у Афин и Москвы есть общий враг. Но сказать о том, что рядом с нами есть несоюзническая и недружественная страна, вполне можно. И в Греции очень рассчитывают на поддержку России, поскольку Турция является для нас реальной угрозой безопасности.

Но для того, чтобы Элладе выстоять, нам нужна сильная армия. А для мощной армии нам нужна сильная экономика. Проблема в том, что Греция попала под полный контроль «тройки» внешних кредиторов (ЕС, МВФ и ЕЦБ — прим. «РГ»), которые всеми силами стремятся не допустить существования самодостаточной греческой экономики.

Россия могла бы поддержать Грецию, например, через снятие продуктового эмбарго против ЕС применительно к греческой сельхозпродукции с тем, чтобы наши фермеры могли поставлять свою продукты на российский рынок. Ведь наши аграрии пострадали из-за антироссийской политики Евросоюза, которую они не разделяют. Кроме того, с учетом закрывшегося по известным причинам для россиян туристического рынка Турции перенаправленный поток ваших туристов в Грецию также мог бы положительно сказаться на нашей экономике.

Что касается политической поддержки, то в Афинах, конечно, рассчитывают на Москву в контексте греко-турецких разногласий по Кипру, а также в случае обострения наших отношений с Анкарой.

Сегодня Греция сталкивается не только с экономическими проблемами, но и масштабным кризисом беженцев. Причем большая часть их попадает на территорию Эллады из Турции. Адекватно ли поведение Анкары в этой ситуации? В чем вы видите причины происходящего?

Фрагулис Фрагос:
Моя страна — Греция, как и вся Европа, действительно сталкивается с беспрецедентно большим количеством беженцев. Только через греческую территорию прошло около 850 тысяч человек. Многие из этих людей просто хотят выжить и страдают. Нам нужно учитывать это обстоятельство и помогать им. Но при этом возникает множество вопросов, например, о том, почему ЕС давит на Афины, полностью перекладывая на греков ответственность за защиту внешних границ Шенгенской зоны, и при этом выделяет три миллиарда евро Турции, которая ничего не делает для того, чтобы остановить этот поток.

Что касается причин происходящего, то соответствующие вопросы нужно задать и Соединенным Штатам. Американцам нужно осознать и признать ошибки, которые они допустили в регионе: Саддам, Каддафи, Мубарак, а теперь Асад. По сути, США своими действиями создали «стабильную нестабильность» на Ближнем Востоке и в Северной Африке, от которой сегодня страдает, в том числе, и Греция.

Справка:
Фрагулис Фрагос — кадровый греческий военный. Прошел путь от младшего офицера греческого спецназа до военного атташе в посольстве Греции в Турции. С 2009 по 2011 год руководил Генеральным штабом вооруженных сил Греции, а в 2012 году был назначен исполняющим обязанности министра обороны Греческой республики. В 2014 году вышла книга генерала Фрагоса под названием «Что такое Турция? Кто такие турки?», в которой автор на широком историческом контексте объясняет суть нынешних неоосманских амбиций Анкары.
Автор: Александр Гасюк
Первоисточник: http://www.rg.ru/2016/01/11/fragos-site.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. AdekvatNICK 13 января 2016 15:00
    мы не мешаем мы помогаем.
    1. shooter18 13 января 2016 15:13
      Все летим в Грецию отдыхать )) А лучше в Крым!)
      1. grey_angel 13 января 2016 15:27
        Крым, по климату и красотам на порядок лучше и Турции и Греции...беда в слабой инфраструктуре. те же турки за 20 лет анталию с нуля отстроили, а что сделали свидомые за 20 лет в Крыму..правильно, только непечатным словом можно это выразить.
        1. Pancho 13 января 2016 15:45
          Цитата: grey_angel
          Крым, по климату и красотам на порядок лучше и Турции и Греции

          Ну это Вы сильно погорячились.
          1. grey_angel 13 января 2016 15:55
            это мое личное ИМХО как человека побывавшим там и там и не по разу...а вот по морю, да, средиземное вне конкуренции.
            1. krot 13 января 2016 17:42
              Слова этого генерала богу в уши!
            2. Pancho 13 января 2016 18:37
              Цитата: grey_angel
              побывавшим там и там и не по разу.

              Смотря где бывать,если в Афинах,то и Симферополь не краше,ну а уж греческие острова-то Крыму до них далековато.Ну да,это мое мнение.
          2. perepilka 13 января 2016 16:02
            Цитата: Pancho
            Ну это Вы сильно погорячились.

            Ну, да, пожалуй. В Анталии Средиземное, метров 15 дно видно, уши, правда закладывает и холодно на дне, точно так же, как в Чёрном belay
            Не, в Белом, сразу холодно, даже не нырял feel
          3. gergi 13 января 2016 21:12
            Если я захочу на копченых посмотреть, я не в ебипет и не в турцию полечу, а на рынок соседний схожу. В Крыму наши, руские, им помогать надо на ноги встать, а не этим копченым типа друззям. Инфраструктура не удовлетворяет? Солнце воздух и море-вот главная инфраструктура. И её в Крыму до фига.
            1. Олег147741 13 января 2016 21:57
              Цитата: gergi
              Не, в Белом, сразу холодно, даже не нырял

              А я Карское даже зайти не решился! smile
      2. Комментарий был удален.
      3. влад66 13 января 2016 15:58
        Цитата: shooter18
        Все летим в Грецию отдыхать )) А лучше в Крым!)

        Дома лучше отдыхать надо,в Туркомании отдыхать,это быть потенциальным заложником,вон 3-е оленей уже почувствовали гостеприимство турок.
      4. РУСС 13 января 2016 17:54
        Цитата: shooter18
        Все летим в Грецию отдыхать )) А лучше в Крым!)

        За спиной у генерала Фрагулиса Фрагоса флаг сухопутных войск Греции, флаг с двуглавым орлом ,у нас одна вера и одна символика родом из Византиии
    2. Дембель77 13 января 2016 15:33
      ...в Греции очень рассчитывают на поддержку России, поскольку Турция является для нас реальной угрозой безопасности... чтобы Элладе выстоять..нужна сильная армия...нужна сильная экономика...Россия могла бы поддержать Грецию...через снятие продуктового эмбарго против ЕС применительно к греческой сельхозпродукции...чтобы наши фермеры могли поставлять свою продукты на российский рынок...поток ваших туристов в Грецию...мог бы положительно сказаться на нашей экономике...в Афинах... рассчитывают на Москву в контексте греко-турецких разногласий по Кипру...в случае обострения наших отношений с Анкарой.
      Россия, конечно, не богатая страна - но Бог велел помогать нуждающимся. Поможем, чем сможем. Да и вместе легче будет выстоять в кризис. Опять же туркам это будет не в жилу - пусть нехристи побесятся!
      1. perepilka 13 января 2016 16:13
        Цитата: Дембель77
        Бог велел помогать нуждающимся.

        Бог делится велел.
        Да, хватит уже, как хорошо, так Россия, пошла на.... А как приспичит, так

        Ну их, сами пускай рулят у себя, а то и в НАТО сесть, и рыбку съесть, хорошо устроились
    3. северный 13 января 2016 16:36
      Любопытно, а что мешает Греции сбивать эти "тысячи турецких самолетов"? Кишка тонка? И тут же нытье, мол аграрии пострадали от антиЕСных санкций со стороны РФ. Как за санкции против РФ голосовать, так поди в первых рядах были? Нет уж, братья греки, нытьё не по адресу.
      1. Kaiten 13 января 2016 17:11
        Цитата: северный
        Кишка тонка?

        именно....я вообще не понимаю, что Греция делает в НАТО.Ее основная оборонительная стратегия направлена на оборону от Турции, такого же члена НАТО.
      2. Mavrikiy 13 января 2016 17:27
        "что мешает Греции сбивать эти "тысячи турецких самолетов?"
        ГОЛОВА.
        Причем здесь кишка? 11 и 70 млн. чел. Флот Турции. только ответь и потеряешь ВСЕ острова.
        Ждут момента.
        1. perepilka 13 января 2016 18:03
          Цитата: Mavrikiy
          11 и 70 млн. чел. Флот Турции. только ответь и потеряешь ВСЕ острова.

          Ну, к примеру, Вьетнам и США. Далеко снабжение?, лана, 2МВ, Китай и Япония.
          Вымести турков с Крита, это одна армейская операция, для той СА.
          1. Pancho 13 января 2016 18:15
            Цитата: perepilka
            Ну, к примеру, Вьетнам и США

            А СССР в этой войне помощь Вьетнаму разве не оказывал?
            1. perepilka 13 января 2016 18:51
              Цитата: Pancho
              А СССР в этой войне помощь Вьетнаму разве не оказывал?

              А кто Японии помощь оказывал, когда она Китай подмяла
              А на счёт СССР, дак и Китай тоже.
              А во вторую мировую, и нам помощь оказывали, только, чёт никто из импортных хлопцев, на стенке не написал, мол, "Развалинами рейхстага удовлетворён!" А вот "Шарлемань" в рейхстаге стояла, на смерть.
              Так что помощь помощью, надо и самим как то, сколько в Испанию в 30-х влили?
          2. Mavrikiy 13 января 2016 22:04
            perepilka
            "Вьетнам и США"
            Что Вы хотите от меня услышать? Что банановый воин крепче апельсинового? Ну крепче. Это извините Европа, не вооруженная идеями марксизма-ленинизма. Точка. "Китай и Япония" тоже самое. Европа не выдержит войн на 5-10 лет, сойдет с ума от ужаса.
            Повторюсь, в случае столкновения Греция потеряет все острова, не зависимо от исхода войны. Турки захватив их, тут же забьют беженцами и гражданскими. Гуманная Европа разведет ручки.
            Что там с Критом, наверно имеете ввиду Кипр? Флот нужен. Авиацией не обойтись. Крит немцы брали, но то немцы.
            Извините, взгляд дилетанта, правда со стажем.
            1. perepilka 14 января 2016 02:03
              Цитата: Mavrikiy
              Что Вы хотите от меня услышать?

              Да, Кипр, конечно чой то я recourse
              Лана, потом как нибудь, на счёт бананов, мандаринов и Советской Армии
              А пока, чёт настроение безобразия понарушать и дисциплину исхулиганить
              Хотя, не, в 8.36 паровоз приедет, и если я к нему не подъеду, тот ещё залёт будет .На посошокdrinks request
  2. Михаил Крапивин 13 января 2016 15:01
    Золотые слова!
    1. Владимирец 13 января 2016 15:12
      Цитата: Михаил Крапивин
      Золотые слова!

      Ага:

      "Так вот, согласно израильскому анализу, в случае греко-турецкого воздушного конфликта в течение 48 часов греческие ВВС смогут уничтожить все турецкие боевые самолеты."

      Нет, сынок, это фантастика.(с)

      "Россия могла бы поддержать Грецию, например, через снятие продуктового эмбарго против ЕС применительно к греческой сельхозпродукции с тем, чтобы наши фермеры могли поставлять свою продукты на российский рынок. Ведь наши аграрии пострадали из-за антироссийской политики Евросоюза, которую они не разделяют."

      У нас говорят: простота хуже воровства. Аграрии, значит, политику не разделяют, а остальные греки разделяют? request Типа, пожалейте наших аграриев, а заодно и экономику, а уж мы то опять за продление санкций проголосуем, будьте спокойны. yes
      1. Kaiten 13 января 2016 17:13
        Цитата: Владимирец
        "Так вот, согласно израильскому анализу, в случае греко-турецкого воздушного конфликта в течение 48 часов греческие ВВС смогут уничтожить все турецкие боевые самолеты."

        Нет, сынок, это фантастика.(с)

        Согласен. Турция одно из сильнейших государств в регионе.
  3. Кибальчиш 13 января 2016 15:01
    Больше, чем армяне турок ненавидят только греки.
    1. AdekvatNICK 13 января 2016 15:02
      турок все соседи ненавидят.
      1. Castor 13 января 2016 15:26
        Цитата: AdekvatNICK
        турок все соседи ненавидят

        Это чувство взаимное. Турки его и доказали и заслужили, много веков подряд нападая на соседей при любой возможности.
    2. dmi.pris 13 января 2016 15:14
      Кто же этих "жаб" любит???Разве что цапли на болоте...
      Цитата: Кибальчиш
      Больше, чем армяне турок ненавидят только греки.
  4. Чёрный 13 января 2016 15:02
    Греческому генералу прежде всего озаботится бы, что бы турецкие самолёты не летали над Грецией, как у себя дома....а так конечно, мешать не надо. А лучше помочь.
    1. Лт. запаса ВВС 13 января 2016 15:09
      Цитата: Чёрный
      Греческому генералу прежде всего озаботится бы, что бы турецкие самолёты не летали над Грецией, как у себя дома....а так конечно, мешать не надо. А лучше помочь.

      Действительно, что мешает сбивать Турецкие самолёты, которые находятся в их воздушном пространстве? Или если речь идёт об спорных территориях, почему бы не вынести этот вопрос на голосование в ООН? Чтобы раз и на всегда решить этот вопрос.
      1. Владимирец 13 января 2016 15:16
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        что мешает сбивать Турецкие самолёты, которые находятся в их воздушном пространстве

        Боятся, что самолеты быстро кончатся, он ведь их за 48 часов могут переколотить, так в Израиле сказали. yes
      2. lysyj bob 13 января 2016 15:18
        Ракеты нынче дорогие , а у них денег нет.


        Интересно, а если и вправду собьют, кого натовцы поддержат , их или турок?
        1. Гомель 13 января 2016 15:49
          по Уставу должны их (греков) ведь это Турция нарушает (проявляет акт агрессии)
      3. Гомель 13 января 2016 15:49
        Почитайте про оккупацию Турцией Кипра.
        ООН в таких случаях - жалкий импотент. Вот Кубу или КНДР кошмарить это да всегда пжалуйста
  5. 4ekist 13 января 2016 15:04
    Да, дур@к плохо, а дур@к с инициативой- это катастрофа.
    1. Kazaneц 13 января 2016 23:11
      Да если он еще и амбициозный, так вообще полный капут!
  6. Primus Pilus 13 января 2016 15:14
    Грекам надо проблему северного Кипра решить,вот главное.
    1. -Traveller- 13 января 2016 17:01
      каким образом? турки вовсю толкают идею воссоединения севера и юга. греки отнекиваются.
  7. Stiletto 13 января 2016 15:18
    Эх, подарить бы грекам что-нибудь такое с индексом 300, а лучше 400, помочь небо очистить, да должок туркам вернуть с их помощью... winked
    1. Primus Pilus 13 января 2016 15:20
      С 300 у них есть а вот воли их применить нету.
    2. -Traveller- 13 января 2016 15:26
      подарить? давайте-ка вы с такими же щедрыми друзьями скинетесь, купите что-нибудь с индексом, и дарите кому хотите.
    3. БАРХАН 13 января 2016 21:11
      Цитата: Stiletto
      Эх, подарить бы грекам что-нибудь такое с индексом 300, а лучше 400, помочь небо очистить, да должок туркам вернуть с их помощью... winked

      Вот уважаемый ,купите на свои деньги и подарите.
      Если не ошибаюсь у греков уже есть с-300...
    4. северный 13 января 2016 23:27
      Гениальная идея у вас родилась, подарить члену НАТО 300 или 400, просто шедевр.
  8. koksalek 13 января 2016 15:19
    Америкакашкам не нужна ни сильная Турция ни сильная Европа, роль послушных слабых вассалов их более устраивает
  9. Rokossovsky 13 января 2016 15:24
    В 2015 году ВВС Турции нарушили границы Греции не менее 1300 раз, включая, как минимум, 31 пролет непосредственно над территорией греческих островов

    В этой статистике учитываются пролёты над спорными территориями?
    Если да, то японцы нам ТАКОГО могут напредъявлять за Курилы,что 1300 нарушений покажутся детской сказкой!
    1. Vladislav 73 13 января 2016 15:49
      Не надо лить воду на мельницу неприятеля.НИЧЕГО нам японцы предъявить не могут.Разве что выйти из ООН и денонсировать свою подпись под Уставом ООН.Все их сказки про "спорные территории"-для внутреннего употребления.Точка в споре была поставлена 70 лет назад с принятием Устава ООН.Кстати,недавно С.Лавров очередной раз это объяснил для"особо одарённых".Да и здесь,на ВО не так давно была статья.
      1. Rokossovsky 13 января 2016 16:20
        Не надо лить воду на мельницу неприятеля.НИЧЕГО нам японцы предъявить не могут

        Прежде чем что-то отвечать,вникайте в написанное! Я имел ввиду,что каждая из сторон конфликта в Северном Кипре считает данную территорию своей! Вот и возникает вопрос,как идёт учёт нарушений границы в этой области! Более того,для объективности,а вовсе не из уважения и согласия с Турцией,я бы ознакомился со статистикой их стороны. Пример с Курилами ,кстати,не просто так! Вспомните,сколько вони было,после информации о размещении систем ПВО на островах(по моему 2014 год)? Сколько поднимается вони,когда наши стратеги летают над НАШЕЙ территорией,которую японцы почему-то считают своей!
        Нужен ещё пример? Пожалуйста! Крым. Хохлы до сих пор считают нарушением их воздушного пространства и суверенитета полёты нашей(и не только) авиации,в том числе и гражданской,над полуостровом! Даже в суды подают,да только всем на*рать!
        Потому и возник вопрос с фиксацией нарушений воздушного пространства!
        С уважением! hi
      2. UralЧел 13 января 2016 18:14
        Крым - отжали
        Скоро- до Аляски доберёмся...
        Цитата: Vladislav 73
        Все их сказки про "спорные территории"


        То есть надо "спорить"...т.е. отжать
  10. Прадед Зевса 13 января 2016 15:27
    Не каждый грека способен проити через реку!помогли бы турции развалиться,поддержав сирийских курдов!
  11. Горменгаст 13 января 2016 15:27
    Может, с точки зрения Греции он и прав. Только я в упор не вижу, как и где учитываются интересы России.

    Поддержите против Турции, поддержите по Кипру, поддержите вооружениями, снимите эмбарго, отправьте туристов.

    А России что от этого будет? У нас уже были крупные друзья-болгары, черногорцы и пр. И где они все?

    Всем чего-то надо - российских денег, дешевых энергоресурсов, капиталовложений, инфраструктурных проектов, финансовых потоков, туристов и пр.

    А что, россияне живут лучше греков? А нам кто поможет? Где хотя бы вербальная помощь от Греции?

    Интервьюируемый - патриот Греции, враг Турции - но нам-то от этого какая польза?
    1. Полундрра 13 января 2016 15:38
      Вот-вот!
      Дядя Вова! Дай поесть,а то мне тебе на крыльцо гадить нечем. fool hi
      1. Горменгаст 13 января 2016 15:53
        ИМХО, они и так гадят, а потом, как Людвиг Аристархович, вопрошают "А кто-о-о это сделал?" laughing

    2. Гомель 16 января 2016 16:09
      Цитата: Горменгаст
      Может, с точки зрения Греции он и прав. Только я в упор не вижу, как и где учитываются интересы России....
      ... А что, россияне живут лучше греков? А нам кто поможет? Где хотя бы вербальная помощь от Греции?Интервьюируемый - патриот Греции, враг Турции - но нам-то от этого какая польза?


      Да кстати когда я размещал статью хотел написать об этом. Похоже греки окончательно перестали быть самостоятельными. Сначала США д.б. помочь, потом ЕС, теперь Россия... нет генерал полностью прав он патриот СВОЕЙ страны.
      Поэтому ничего говорить в пользу России не будет, это черевато для ЕГО страны. С другой стороны Греция по-моему единственная страна НАТО использующая ЗРК производства России (специально для того чтобы кое-кто ушлый не смог в нужный момент отключить ракету)

      Тут уже говорилось на "ВО" в таких случаях вывешиваем сигналы "Следую своим курсом"
  12. vobels 13 января 2016 15:38
    "..Эрдоган своей провокационной внешней, а также исламистской внутренней политикой, ведет Турцию прямиком к катастрофе. И, я считаю, что ему не нужно в этом мешать.." И без помощи соседних стран он быстро докатится.
  13. Mihalich17 13 января 2016 15:39
    Цитата: Primus Pilus
    С 300 у них есть а вот воли их применить нету.

    А всё потому, что:
    "В любом ПВО должны служить те, кто хотел стать лётчиком, но не прошёл медкомиссию"!)))
    Так сказать - люди твёрдого убеждения - "Сам не летаю и вы у меня фиг летать будете!"
    1. Сэмэн 13 января 2016 15:43
      Цитата: Mihalich17
      "Сам не летаю и вы у меня фиг летать будете!"

      Не удачная шутка... Злая! negative
      1. Mihalich17 13 января 2016 15:49
        И в чём тут зло, камрад???
        1. БАРХАН 13 января 2016 21:27
          Цитата: Mihalich17
          И в чём тут зло, камрад???

          Отличная шутка!Просто ,чтоб иметь чувство юмора надо в армии прослужить.
    2. Allax 14 января 2016 22:03
      Ага, видимо, на Украине по такому принципу ПВО и комплектуют, что у них уже традиция сбивать гражданские самолёты в мирное время
  14. python2a 13 января 2016 15:46
    Принять Грецию под наше крылышко! И напомнить туркам роль Ф.Ф. Ушакова и А.В. Суворова в истории Турции.
    1. clidon 13 января 2016 16:12
      Мы тут полгода назад Турцию под своё крылышко собирались принимать...
    2. БАРХАН 13 января 2016 21:29
      Цитата: python2a
      Принять Грецию под наше крылышко! И напомнить туркам роль Ф.Ф. Ушакова и А.В. Суворова в истории Турции.

      А ни чего,что Греция в НАТО?Может и весь альянс под "крылышко"?
    3. Tiger4 14 января 2016 01:26
      мало у России своих под "крылышками"!!!!
  15. Беларусь 13 января 2016 15:48
    Греческий генерал: Не мешайте Эрдогану вести Турцию к катастрофе


    Вот это правильно сказано.Другими словами : будьте вежливыми и не мешайте врагу совершать роковые ошибки.
  16. soroKING 13 января 2016 15:54
    по поводу турок у пол европы поговорок туча angry
  17. кеп 13 января 2016 15:55
    Россия -
    арм реслинг
    НАТО. Вот как то так.
    1. Горменгаст 13 января 2016 16:06
      Вот так лучше будет laughing

      И оригинал:

      "Горе! Горе! Крокодил
      Солнце в небе проглотил!"
      - США.

      Только раки пучеглазые
      По земле во мраке лазают,
      Да в овраге за горою
      Волки бешеные воют.
      - всякие европейские "друзья"

      И бегут они к Медведю в берлогу:
      "Выходи-ка ты, Медведь, на подмогу.
      Полно лапу тебе, лодырю, сосать.
      Надо солнышко идти выручать!"

      Но Медведю воевать неохота:
      Ходит-ходит он, Медведь, круг болота,
      Он и плачет, Медведь, и ревёт,
      Медвежат он из болота зовёт:
      - Россия ищет настоящих друзей.

      Подошёл Медведь тихонько,
      Толканул его легонько:
      "Говорю тебе, злодей,
      Выплюнь солнышко скорей!
      А не то, гляди, поймаю,
      Пополам переломаю,-
      Будешь ты, невежа, знать
      Наше солнце воровать!
      - нынешняя ситуация.

      Но бессовестный смеётся
      Так, что дерево трясётся:
      "Если только захочу,
      И луну я проглочу!"
      реакция США.

      Не стерпел
      Медведь,
      Заревел
      Медведь,
      И на злого врага
      Налетел
      Медведь.

      Уж он мял его
      И ломал его:
      "Подавай сюда
      Наше солнышко!"

      Испугался Крокодил,
      Завопил, заголосил,
      А из пасти
      Из зубастой
      Солнце вывалилось,
      - чем все закончится.
      1. EFA 13 января 2016 17:37
        Огромное спасибо за юморную аналогию, находчиво и душевненько )
        EFA
  18. Шустов 13 января 2016 16:13
    Пора создавать ещё один Российский православный анклав Византию со столицей Константинополем и мощной военной базой и пусть солдаты и моряки там типа отдыхают купаясь в Мраморном море
  19. clidon 13 января 2016 16:14
    Больше отзывов арабов о евреях, индусов о пакистанцев, северных корейцев о южных корейцах, украинцев о русских и наоборот.
    1. -Traveller- 13 января 2016 17:05
      а почему нет? тут большинство с упоением читают «аналитику» багдасарова о турции, чем грек хуже армянина?
  20. cobra77 13 января 2016 16:18
    Ага, "дайте воды попить, потому как так кушать хочется, что аж переночевать негде". Вот и всё что можно вынести из этого интервью. Какая выгода РФ то от отмены эмбарго в отношении Греции, поддержки Греции в случае обострения с Турцией? В чём наш интерес то?

    Ну и про 48 часов на уничтожение греками турецких ВВС повеселило. Думаю будет всё существенно сложнее. Особенно что воздушных боёв стенка на стенку не будет. Так только в компьютерных симуляциях для красивых статей в СМИ.
  21. cobra77 13 января 2016 16:21
    Цитата: Stiletto
    Эх, подарить бы грекам что-нибудь такое с индексом 300, а лучше 400, помочь небо очистить, да должок туркам вернуть с их помощью... winked


    Ага, подарить, стране члену НАТО, С400.... Карл! С400. Карл! fool
  22. evge-malyshev 13 января 2016 16:42
    Фрагулис - болтун, хвастун и попрошайка. Самое интересное, что никаких обязательств на себя (Грецию) принимать не предлагает.
    1. -Traveller- 13 января 2016 17:07
      Цитата: evge-malyshev
      Фрагулис - болтун, хвастун и попрошайка

      так он же грек.
    2. Комментарий был удален.
  23. Сорокин 13 января 2016 17:19
    Ну Греки то сами прости Господи определиться ни кода не могли.То туда то сюда. А Отношение к Российской недвижимости и так неоднозначное. Перепопандопулы.Доверия ни какого.
  24. Plat5160 13 января 2016 17:21
    А кто мешает? Побольше сотрудничества с курдами и с оппозицией Эрдогана, побольше зажима ихних торгашей ворованной нефтью и разоблачений связей с ИГИЛ, глядишь и с новым руководством Турции будем разговаривать.
  25. EFA 13 января 2016 17:34
    Фамилия и имя зачетные у генерала ))
    Перекликается с английским "frag", думаю любители шутеров поймут.
    EFA
  26. кеп 13 января 2016 18:26
    К старым традициям добавить современного мужества.Можно и против турков. А глядя на смену караулов в Греции турки понимают что им все можно.
    1. gergi 13 января 2016 21:17
      Типичнейшые жопошники.
  27. Лелёк 13 января 2016 19:35
    Но для того, чтобы Элладе выстоять, нам нужна сильная армия. А для мощной армии нам нужна сильная экономика. Проблема в том, что Греция попала под полный контроль «тройки» внешних кредиторов (ЕС, МВФ и ЕЦБ — прим. «РГ»), которые всеми силами стремятся не допустить существования самодостаточной греческой экономики.

    Браво, генерал, зрите в корень, но ведь Ваша страна подписалась под европейскими санкциями в отношении РФ. Не разумно обращаться за помощью к стране, в сторону которой плюнул. Вот так же поступила и Болгария, и что выиграла от этого? А как было бы хорошо, если бы осуществился "южный поток", - и бедолага Болгария, и Греция были бы в шоколаде. Но это Ваш выбор, так-что кушайте, что имеете. stop
  28. wasjasibirjac 13 января 2016 20:23
    интересно, если войной турки сцепятся с греками, то НАТО за кого вступится по ст.5 своего договора?
    1. Tiger4 14 января 2016 01:22
      Конечно за турков--их же больше по населению!
  29. gergi 13 января 2016 21:14
    Вот и сбивали бы. Ждут, когда Россия за них каштаны из огня таскать будет? По старой привычке! Козлодои! Слово грех от слова грек.
  30. tehnokrat 14 января 2016 00:08
    Статье "+", автору спасибо.

    Генерал - он не президент и даже не премьер, так что спрашивать с него за политику Греции,
    членство в НАТО и санкции - право, не по адресу.
    А его оценка ситуации всё же интересна. Хочется надеяться, что он искренен.
  31. sogdianec 14 января 2016 00:34
    Цитата: wasjasibirjac
    интересно, если войной турки сцепятся с греками, то НАТО за кого вступится по ст.5 своего договора?

    Морально поддержит Грецию, формально - Турцию, реально - купит попкорна и ... введет новые санкции против нас.
  32. Tiger4 14 января 2016 01:20
    В Греции был только один ГЕНЕРАЛ-Александр Македонский! А все остальные-"чёрные полковники"!Без России 18-19 веков Греции бы не было,как государства!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня