Система подачи боеприпасов «Скорпион»

Системы боепитания стрелкового оружия представляют собой отдельную конструкторскую задачу, без успешного решения которой невозможно создание эффективного вооружения. В частности, в контексте пулеметного вооружения большой интерес представляют различные системы, позволяющие увеличить размеры готового к применению боекомплекта и тем самым обеспечивающие длительное ведение огня без перезарядки. Сравнительно недавно интересный проект подобной системы был представлен отечественными конструкторами.

Отечественное устройство, предназначенное для повышения боевых качеств существующих пулеметов, было разработано компанией «FRONT-тактические системы». Создание нового изделия, получившего обозначение «Скорпион», велось в инициативном порядке, без заказа со стороны военного ведомства или силовых структур. С целью увеличения боекомплекта пулемета, готового к использованию, было решено отказаться от стандартных коробок для лент, заменив их более крупным контейнером и специальным устройством для подачи патронной ленты к приемному окну пулемета.

В существующем виде система «Скорпион» состоит из нескольких основных частей. Для хранения ленты с патронами предназначается металлический короб-контейнер соответствующих габаритов. С ним соединяется специальный гибкий рукав для подачи патронов, на втором конце которого предусматривается кронштейн для крепления на пулемете. Подобная архитектура комплекта позволяет производить различные его варианты, как стационарные, так и переносные.


Система подачи боеприпасов «Скорпион»
Общий вид системы "Скорпион". Фото Front-ts.ru


Следует отметить, идея использования гибких металлических рукавов для подачи лент не является новинкой. Подобные конструкции разрабатывались еще в первой половине прошлого века и даже нашли применение на практике в различных сферах. Применение гибкого рукава позволяет соединить оружие с патронным ящиком, а также обеспечить правильное взаимодействие патронной ленты, ящика и оружия при изменении их положения в пространстве. В результате такие конструкции являются оптимальным решением имеющихся задач.

В состав комплекта «Скорпион» входят несколько основных элементов. Для хранения и переноски ленты с патронами предназначается металлический короб-контейнер. В базовой конфигурации он имеет размеры 40х10х30 см и вмещает 475 патронов в одной ленте. Для переноски короба предлагается использовать специальный ранец, регулируемый в соответствии с анатомией стрелка. На коробе для патронов устанавливается специальная крышка с креплениями для гибкого рукава. Сам рукав представляет собой конструкцию из большого количества металлических сегментов, способных изменять положение относительно друг друга в пределах определенных секторов. Длина рукава составляет 160 см, ширина 10 см, толщина –2,5 см, что позволяет ему вмещать в себя до 75 патронов. При необходимости рукав оснащается защитным чехлом. Рукав комплектуется кронштейном, позволяющим соединять его с оружием. Комплект без патронов весит около 4,1 кг.

По данным производителя, в базовой конфигурации комплект «Скорпион» предназначен для использования с винтовочными патронами 7,62х54 мм R и рассыпными металлическими лентами. При подготовке к стрельбе в короб и рукав помещается единая лента на 550 патронов. Конец ленты выводится к приемному окну оружия. По имеющимся данным, конструкция комплекта «Скорпион» рассчитана для использования с пулеметами конструкции Калашникова, однако упоминается возможность создания модификаций для иного вооружения.

Система подачи боеприпасов «Скорпион»
Короб для патронов и гибкий рукав. Фото Vpk.name


Главной особенностью системы «Скорпион» является использование общей ленты для всего носимого боекомплекта, что придает ей ряд характерных черт, а также дает определенные преимущества перед другими способами боепитания. По данным компании-разработчика, «Скорпион» выгодно отличается от существующих коробок с лентами по целому ряду причин. Прежде всего, достигается определенное уменьшение веса всего комплекса в виде пулемета, патронов и систем боепитания. Так, для переноски 550 патронов необходимо шесть стандартных металлических коробок. При весе пустой коробки порядка 1-1,5 кг только за счет средств хранения и переноски боекомплекта общая масса комплекса сокращается на несколько килограммов.

Отсутствие необходимости перезарядки оружия после расходования ленты на 100 патронов (как при использовании стандартных коробок) позволяет обеспечить огневое преимущество и создать высокую плотность огня. Кроме того, элементы «Скорпиона» не мешают стрелку перемещаться по полю боя и не накладывают серьезных ограничений на его мобильность. Возможна стрельба из различных положений, в ходе которой рукав или ранец не мешают пулеметчику.

О существовании проекта «Скорпион» было объявлено достаточно давно. За прошедшее время компания-разработчик провела все необходимые испытания и завершила доводку системы. В частности, в течение 2015 года система испытывалась в условиях полигонов. Благодаря этому удалось избавиться от всех недостатков и обеспечить высокую надежность работы всех элементов комплекта.

Система подачи боеприпасов «Скорпион»
Пулеметчик с системой "Скорпион". Фото Basoff1.livejournal.com


К настоящему времени компания «FRONT-тактические системы» освоила серийное производство системы «Скорпион» в конфигурации под патрон 7,62х54 мм R и пулеметы Калашникова модификаций ПК, ПКМ и «Печенег». Изделия собираются под заказ в течение двух недель после получения заявки. По желанию заказчика в систему могут быть внесены некоторые изменения, касающиеся ранца и его ременной системы. В частности, можно выбрать цвет текстильных элементов комплекта.

По данным производителя, выбранная архитектура комплекса позволяет изменять основные его параметры. Так, в соответствии с пожеланиями заказчика может быть изменена конструкция короба-контейнера для переноски ленты. В носимом варианте «Скорпиона» короб может вмещать до 1000 патронов, причем это ограничение прежде всего связано с физическими возможностями стрелка и весом боекомплекта. При изготовлении стационарного варианта, предназначенного для установки на технике и т.д., подобные ограничения отсутствуют. В таком случае комплект может оснащаться коробами любой емкости.

По имеющимся данным, комплекты боепитания «Скорпион» производятся малыми сериями и поставляются отдельным заказчикам. Встречаются упоминания о заказе подобной аппаратуры представителями российских силовых структур и вооруженных сил. Таким образом, оригинальное предложение заинтересовало свою «целевую аудиторию» и дошло до применения на практике.

Система подачи боеприпасов «Скорпион»
Секция гибкого рукава под патрон 12,7х108 мм. Фото Basoff1.livejournal.com


Используя накопленный свой и чужой опыт, компания-разработчик в настоящее время работает над несколькими вариантами развития системы «Скорпион». Так, летом прошлого года появлялись сообщения о разработке гибкого рукава для подачи патронов 12,7х108 мм, который сможет использоваться для боепитания пулемета НСВ-12,7 «Утес» или иных подобных систем. По понятным причинам, такой вариант комплекта не станет прямым аналогом «Скорпиона» для ПК/ПКМ, однако он вполне может найти применение в составе вооружений различной техники. При этом он полностью «унаследует» все характерные преимущества базовой модели.

В дальнейшем не исключается создание новых систем аналогичной архитектуры под различные боеприпасы. Утверждается, что гибкий рукав может использоваться даже для подачи 30-мм гранат для соответствующего оружия. Проявят ли потенциальные заказчики интерес к подобным предложениям – покажет время.

Параллельно с созданием новых комплектов ведется разработка обновленных версий существующего оборудования. В декабре прошлого года сообщалось о работе над модернизированной версией креплений рукава к оружию. При помощи кронштейнов новой конструкции разработчики собираются обеспечить совместимость комплекта «Скорпион» с новыми модификациями пулеметов Калашникова, в первую очередь с пулеметом «Печенег» в компоновке булл-пап.

Система подачи боеприпасов «Скорпион»
Один из зарубежных аналогов "Скорпиона" - система TYR Tactical MICO американской разработки. Фото Warspot.ru


В настоящее время в России и за рубежом разрабатываются и испытываются несколько вариантов систем боепитания стрелкового оружия с подачей патронов по гибкому металлическому рукаву. Все эти изделия имеют схожую архитектуру, а также должны обладать одинаковыми преимуществами перед стандартными образцами. Тем не менее, до сих пор ни одна из таких систем не принята на вооружение. Гибкие рукава активно используются в составе стрелкового вооружения различной техники, но комплекты для пехотинцев-пулеметчиков пока не дошли до массового использования на практике.

Система боепитания «Скорпион» представляет большой интерес с технической и тактической точки зрения. В некоторых публикациях, посвященных этой разработке, утверждается, что оригинальные технические решения проекта могут сделать настоящую революцию в области стрелкового оружия и методик его боевого применения. В частности, предлагалось разработать новую автоматическую винтовку под патрон 7,62х54 мм R, которая изначально бы могла использоваться с гибким рукавом для подачи патронов, повышающим ее боевые характеристики. Кроме того, упоминались определенные преимущества, связанные с отказом от промежуточных патронов и переводом всего пехотного вооружения на винтовочные боеприпасы.

Несмотря на все высокие оценки и попытки представить новую отечественную разработку революцией в оружейном деле, комплект «Скорпион» пока не заинтересовал российское военное ведомство и не стал предметом контрактов на массовую поставку. Тем не менее, некоторое количество таких изделий уже используется представителями различных структур. Дальнейшие перспективы комплекта пока остаются под вопросом. Станет ли «Скорпион» штатным элементом экипировки российских пулеметчиков – пока не вполне понятно.


По материалам сайтов:
http://front-ts.ru/
http://vpk.name/
https://inforeactor.ru/
http://warspot.ru/
http://basoff1.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. D-Master 13 января 2016 06:49
    Очередная отличная статья от Рябова Кирилла. Касательно самого изобретения - системы боевого питания. Не заинтересовал он Министерство Обороны только по причине достаточно большой инертности войсковых структур и длительности принятия решения. Между тем данное изделие со 100 % вероятностью уже пользуют в спец войсках. После его обкатки и прохождением изделия боевого применения в различных КТО, возможно оно придет и в регулярные ВОВ. Весьма вероятно как дополнение в Ратник -2 для пулеметчиков. ИМХО естественно.
    1. Darkmor 13 января 2016 08:13
      Мне кажется, эта система пошла не в том направлении.
      Во первых, она расширяет комплект для ленточных пулеметов, которые и так, среди стрелкового оружия, обладают наивысшим боекомплектом.
      Во вторых, такое оружие достаточно тяжелое и предполагает стрельбу лежа или с подготовленной позиции (и если из 7,62мм пулемета вы можете пострелять по-голливудски, то из 12,7мм такой фокус вообще не пройдет).
      Да и, сдается мне, что перегрев ствола у пулемета случится раньше, чем израсходуется вся лента из рюкзака, при непрерывной стрельбе.
      Т.е. конкретно для тяжелых пулеметов такая система не нужна.
      Ну, по крайней мере, пока мы не сделаем рабочий экзоскелет, чтобы сделать из пехотинца мини-танк с крутящейся шестистволкой, которой нужно пару тысяч патронов за спиной.

      С другой стороны, мне кажется, что можно было бы сделать такую систему для автоматов и легких пулеметов с магазинным боепитанием, и она оказалась бы востребованной.
      Потому что, подвесной магазин, как вы его не расширяйте, а имеет свой лимит. И этот лимит заканчивается очень быстро в условиях интенсивного боя.
      Тут не нужно делать рюкзак - достаточно поясного контейнера. Это позволило бы иметь 300-400 патронов для рпк\ак, без увеличения веса самого оружия в руках.
      Такой контейнер не мешал бы переноске груза на спине(рюкзак, потративная радиостанция и т.д.), его можно было бы быстро снять одной рукой, при стрельбе лежа он не увеличивал бы габариты.
      В случае необходимости можно было бы закрепить желоб вокруг пояса(как ремень), а автомат перезарядить штатным магазином.
      Остается открытым вопрос подачи боеприпасов по желобу(ведь, в отсутствии ленты что-то должно толкать патроны по желобу) - но тут можно что-то придумать, было бы желание.
      1. ПАМ 13 января 2016 10:40
        Да и, сдается мне, что перегрев ствола у пулемета случится раньше, чем израсходуется вся лента из рюкзака, при непрерывной стрельбе.
        блин это только в голивуде зажимают спусковой крючок и пошли косить на практике что с рюкзаком, что что с подствольным коробом так делать никто не будет.
        12,7мм такой фокус вообще не пройдет
        подразумевается использование ленты по желобу с короба это не значит, что таскать на спине стреляя на ходу.
        А вот к разработчикам предъявить претензию можно по весу 4,1 кг для пустого многовато будет (в эпоху композитов), это еще не учитывая веса рюкзака, а также пыли, грязи и воды которые (хоть ты чем пропитывай ткань) будет собирать рукав. Зачем настолько делать поточную вещь из метала хз получился прям какойто расходник.
        1. Apologet.Ру 13 января 2016 11:29
          hi
          Станет ли «Скорпион» штатным элементом экипировки российских пулеметчиков – пока не вполне понятно.

          Станет, как только появятся приемлемые соответствующие экзоскелеты.
          Кстати, о чём-то подобном уже сообщалось...


          то, что я имел ввиду см. с 01,10 – 01,33...
      2. SOLGA 13 января 2016 11:42
        у пулеметов , в комплекте , есть сменный ствол (и как помню , он быстро меняется)
      3. ПАМ 13 января 2016 11:43
        Тут не нужно делать рюкзак - достаточно поясного контейнера.
        и выглядело бы это примерно так, только на поясе впринципе два контейнера на ремне с подстежкой к разгрузке по одному с каждого бока по ~300 патронов неплохо звучит но их придется сделать полумягкими иначе передвигаться будет крайне неудобно и мучительно.
      4. bazilio 13 января 2016 12:02
        Цитата: Darkmor
        Да и, сдается мне, что перегрев ствола у пулемета случится раньше, чем израсходуется вся лента из рюкзака, при непрерывной стрельбе.

        Если говорить про ПК\ПКМ, то бытует мнение что ПК выдерживает 400-450 выстрелов при интенсив. огне без смены ствола. Печенег наверно выдержит и 500 выстрелов. Скорпион под 7.62х54 вмещает 475 патронов.


        Цитата: Darkmor
        С другой стороны, мне кажется, что можно было бы сделать такую систему для автоматов и легких пулеметов с магазинным боепитанием, и она оказалась бы востребованной.

        Вот тут как раз проблема с перегревом возникнет очень быстро. С легкими пулеметами проще, а вот с автоматами будет беда. 3-4 рожка в интенсивном режиме и все, перегрев, никакой нормальной кучности. конечно АК будет стрелять даже если цевье горит но все же
        1. gross kaput 13 января 2016 13:31
          Цитата: bazilio
          Скорпион под 7.62х54 вмещает 475 патронов.

          читайте внимательно - 475 в коробе + 75 в рукаве итого 550
      5. Fregate 13 января 2016 20:42
        Цитата: Darkmor
        и если из 7,62мм пулемета вы можете пострелять по-голливудски, то из 12,7мм такой фокус вообще не пройдет).

        Цитата: Darkmor
        Т.е. конкретно для тяжелых пулеметов такая система не нужна.

        Вы статью читали? Там написано,что
        Так, летом прошлого года появлялись сообщения о разработке гибкого рукава для подачи патронов 12,7х108 мм,...он вполне может найти применение в составе вооружений различной техники.

        Т.е. речь только о гибком рукаве идет, за рюкзак ничего не написано. А так же написано, что и для 30мм снарядов рукав может быть создан. Ну это же не значит, что кто-то будет ходить с АГСми или того круче с 2А42 или 2А72 в руках.
      6. Альф 13 января 2016 22:07
        Цитата: Darkmor
        Да и, сдается мне, что перегрев ствола у пулемета случится раньше, чем израсходуется вся лента из рюкзака, при непрерывной стрельбе.

        Насколько я знаю, Печенег способен отстрелять весь БК в 600 патронов без перегрева ствола.
      7. gladcu2 14 января 2016 22:52
        Darkmor

        Эта система подачи нивеллирует концепцию использования пулемёта, как оружия поддержки отделения превращая его в личное.

        Нет абсолютно никакого смысла в столь непрерывном питании.
      8. gladcu2 14 января 2016 23:46
        Darkmor

        Нельзя личное оружие привязывать к корпусу. Мобильность серьёзно ухудшается.

        На мой взгляд, этот рюкзак, это для любителей экзотики. Ни единого плюса против существующих.
      9. cyberhanter 15 января 2016 13:23
        Основной минус этой системы в том, что она нужна для интенсивных боев, а если бой интенсивен то 550 патронов на него не хватит и придетсяменять не просто ленту, а целый рюкзак боекомплекта, что еще менее удобно, чем поменять ленту
    2. Быков. 13 января 2016 14:16

      Вот эта система в деле.
    3. макс702 14 января 2016 01:15
      Интересно , а где для ПК и прочих возьмут рассыпную ленту? насколько знаю такой у нас не сществует...
  5. Комментарий был удален.
  6. denvar555 13 января 2016 07:32
    Мне кажется сомнительное изобретение! Данный агрегат годен только для голивудских боевиков, когда главный герой косит недругов пачками да и зачастую в белый свет как в копеечку. Минусов у системы тоже не мало: значительный вес, габариты (особенно при стрельбе лежа), трудность перезарядки после израсходования всего боезапаса (хотя при такой интенсивности стрельбы раньше обычно менялся еще и ствол пулемета), цена, узкая специализация (данный девайс хорошо бы подошел какому-нибудь космическому супер-пулеметчику из "Звездного десанта".
    1. homedition 13 января 2016 10:38
      По весу в статье вроде написано, что в сравнении с коробками такого же количества патронов, данный агрегат легче. Трудность перезарядки тоже не считаю проблемой, что сложного отцепить рукав и повесить ту же коробку?
      Но при всем удобстве, широкого применения конечно же не будет, сложен и дорого, да и насчет надежности не понятно.
    2. михаил3 13 января 2016 11:22
      Цитата: denvar555
      Данный агрегат годен только для голивудских боевиков, когда главный герой косит недругов пачками да и зачастую в белый свет как в копеечку

      Даже если это и так, авторы сидят буквально на золотом месторождении. Если они возьмут американский патент, создадут минимальную рекламу в виде нескольких роликов и привезут это на американскую оружейную выставку - да их там разорвут. Выгребут все мощности по предзаказам на пару лет вперед.
      1. gross kaput 13 января 2016 15:13
        Цитата: михаил3
        Если они возьмут американский патент, создадут минимальную рекламу в виде нескольких роликов и привезут это на американскую оружейную выставку - да их там разорвут.

        Ага разорвут, только по другому поводу - ибо это "ноу-хау" как не странно американское изобретение еще времен войны во Вьетнаме, бои в джунглях имеют свою специфику - боестолкновения происходят на предельно малых дистанциях но густая растительность не позволяет видеть противника даже на 10 метрах поэтому огонь зачастую велся в "ту сторону" и на первое место уже выходила теория вероятности по которой чем больше пуль в единицу времени мы в ту сторону отстреляем тем больше вероятность кого-либо укокошить, вот для поднятия плотности огня из пулеметов американцы и разработали заплечный короб с гибким рукавом, причем были варианты не только под М-60 но и под эксперементальный кольтовский ручник на базе М-16 входивший в семейство CAR-15. После обкатки этой котомки во Вьетнаме американцы от нее отказались а у нас по прошествии 40 лет сейчас это пытаются выдать за откровение свыше.
    3. akmalinin 13 января 2016 17:30
      Для заград отрядов подойдёт.
    4. макс702 14 января 2016 01:28
      Цитата: denvar555
      Мне кажется сомнительное изобретение! Данный агрегат годен только для голивудских боевиков, когда главный герой косит недругов пачками да и зачастую в белый свет как в копеечку. Минусов у системы тоже не мало: значительный вес, габариты (особенно при стрельбе лежа), трудность перезарядки после израсходования всего боезапаса (хотя при такой интенсивности стрельбы раньше обычно менялся еще и ствол пулемета), цена, узкая специализация (данный девайс хорошо бы подошел какому-нибудь космическому супер-пулеметчику из "Звездного десанта".

      на ганзе это обсуждали еще несколько лет назад, и пришли к выводу что было бы не плохо например для при неожиданном контакте большой непрерывный запас позволит подавить огнем противника тем самым дав остальным время рассредоточится и подготовиться к бою.. Единственно на что пеняли что система сырая и плохо отработана, это касалось и материалов и качества изготовления, короб вполне можно выполнить из поликарбоната или алюминия, как сам рукав сделать алюминиевым с тефлоновым покрытием во избежания заклинивания ленты , а так же снижения веса .. Но увы пока все это делается на коленке и без тщательной инженерно-технологической проработки( тупо нет на это денег). генералам как всегда абсолютно не интересно оружие простого пехотинца масштаб слишком мелковат. Увы пехотный Ваня всегда и во всем обделен, хотя именно он везде и всегда ставит точку в любом конфликте...
  7. tchoni 13 января 2016 08:45
    Подобная схема боепитания, как мне кажется, нуждается в дополнительном исследовании, применительно именно к из дивидуальному стрелковому оружию... Причём интересно было бы провести исследования для варианта патрона 6 мм.
    Преимущества очевидны,: больший носимый боезапас, готовый к применению. Доп защита спины (можно сделать легче броник).
    Недостатки - громоздкость. Ограничение мобильности (орудие привязано к стрелку)
    Некоторое снижение надёжности, как мне кажется...
  8. Fotoceva62 13 января 2016 09:05
    «стесняюсь спросить»,а как будет выглядеть эта система в окопе полного профиля, или внутри боевой машины? Заменой второму номеру она тоже не послужит, так как круг задач возлагаемый на второго номера обслуги довольно широк. Как поведёт себя система при повреждении рукава подачи( сменить обычную ленту несложно),а здесь целый гемморой. Вообще как всё это будет работать в бою в грязи,воде,снегу и так далее?
    У пулемётчика и так в руках «дрын» весом около пуда,а ему на спину вешают ещё дополнительно к обвесу,запасам и снаряжению короб.Он будет рад,ну да,ну да...
    Видимо 100 выстрелов для скоротечного штурмового боя где важна безотказность оружия и подвижность стрелка, авторам показалось мало,но тогда одели бы на бойца экзоскелет,а на пулемёт кожух водяного охлаждения. В окопе от такого изделия вообще толку мало, но судить и решать конечному пользователю!
    1. tchoni 13 января 2016 13:57
      Дрыном он становится, когда к нему коробку на 100 патронов цеплябт. А так пкм 7 с небольшим кило..
      И, почему в окопе он мешать будет?
      А в машине люди с рд поворачиваются. А сий девайс - компактный..
  9. Волька 13 января 2016 09:15
    очень спорное "изобретение" в практике применения, "современная война" не предусматривает лобовых атак большим числом наступающих в шеренгу, это вам не ВОВ, и для этого имеются более современные и эффективные тактические средства для атаки и действий в обороне, а таскать за плечами этот боекомплект в РДшке на марш-броске весьма дорогое удовольствие, предпочитаю все же старый добрый "лифчик"...
    1. михаил3 13 января 2016 11:28
      Совершенно верно, массовых атак сейчас стало немного. А слабо сделать еще шаг в рассуждении? То есть вы правы насчет массовых атак. Но и защита нынче претерпела изменения! Представим себе применение этих штук при боестолкновении мобильных групп небольшой численности, как сейчас принято.
      Что видим? Пара бойцов с этими устройствами, внезапно, получают возможность накрыть огнем всю позицию противника! Которая в большинстве случаев довольно компактна. И тогда, пока люди не высадили БК из этих коробов, можно идти в атаку в рост, почти не боясь ответного огня. Поливая огнем как в голливудском кино, да только пули вполне настоящие!
      Очень, очень занятно.
      1. ангел ада 13 января 2016 13:25
        Поставил плюс за комент. Добавлю, что некоторые бойцы такую штуку уже давно пытались сами "мастырить". Именно для того "Пара бойцов с этими устройствами, внезапно, получают возможность накрыть огнем всю позицию противника! Которая в большинстве случаев довольно компактна. И тогда, пока люди не высадили БК из этих коробов, можно идти в атаку в рост, почти не боясь ответного огня. Поливая огнем как в голливудском кино, да только пули вполне настоящие!"
  10. Damm 13 января 2016 09:35
    Читал два дня назад эту статью в блоге Димы питерского. Бестолковость не позволила перепостить. Система очень хорошапо задумке, интересно как выйдет исполнение. Это ещё одно подтверждение выводов о том, что мелкие калибры будут с высокой вероятностью отставлены в армии , возврат к винтовочному патрону неизбежен.
  11. вася 13 января 2016 10:12
    Разработка изумительная но против армий до 20 века и пулемета с принудительным охлаждением
  12. Вожик 13 января 2016 10:18
    С моей точки зрения, данная конструкция может быть с оговорками применима только в стационарных установках.
    Не хотел бы иметь это сооружение на плечах в бою - при сомнительных плюсах вижу существенные минусы.
  13. Даос 13 января 2016 10:36
    Специализированная система для небольшого круга специальных задач. Без использования экзоскилета и энергосистем почти неприменима. Тут уже отмечали почему:

    1)Вес. (и снижение манёвренности как следствие)
    2)Невозможность использования полного боекомплекта без замены ствола оружия что гораздо дольше чем сменить патронную коробку.
    3)Практическая невозможность перезарядки комплекта в бою - а из за цены вопроса тут не получится выбросить как пустой магазин в случае нужды.
    4) Из за длинного и сложного патронного рукава увеличивается вероятность задержек и неподачи. Необходимо предусматривать систему подтяга патронной ленты (а это питание).

    В общем подобная система может быть рассмотрена только как часть некоего перспективного "бронескафандра" (да и то я сильно бы задумался что проще - внедрить безгильзовый патрон (или ЖМВ) нежели волочь на горбу ящик с металлической патронной лентой...
    1. макс702 14 января 2016 01:43
      Вес как раз и ниже процентов на 30 , весь перечисленный БК пулеметчик таскает на себе только он распределен по коробкам и развешен по всему телу, тут таки как раз все наоборот, за счет единого размещения снижается вес , не тратится время на перезарядку, вероятность заклинивания перекосов и прочего решается доведенностью конструкции , вес снижается за счет современных материалов, да и размещение на спине весьма удобно и компактно бойцу ничего не мешает например вести огонь лежа, да и передвигаться проще ничего не торчит и как замечено коробка с бк не утяжеляет пулемет добавляя ему инерции тем самым снижая маневренность, а возможность подавить противника непрерывной очередью в 500 патронов дорого стоит .. Просто надо вместо постройки одного фрегата что сгниет у причала не разу не повоевав потратить эти деньги на доводку и тем самым в будущем сохраним тысячи жизней простых пехотинцев, пока это самопал со всеми вытекающими..
      1. Даос 14 января 2016 13:15
        В реальной ситуации не таскает пулемётчик весь БК в одного. распределяется запас патронов как минимум на второго номера. В случае с ранцем лишнее в ячейке не оставишь и не выбросишь... Опять же для обычного ручника ведение непрерывного огня это эксцесс... Ну а конструкции типа миниганов требуют и упоров и внешнего питания... (возвращаемся к теме экзоскилета). Ну и лента... вот другой расклад бы был если бы разработали подобный патронный короб для безленточного питания.
  14. Mad-dok 13 января 2016 10:57
    С одной стороны подающий рукав,длинною 160 см, а с другой стороны телепается пустая лента. Длина тоже не маленькая. Не совсем удобно мне думается.....
    1. gross kaput 13 января 2016 12:07
      Цитата: Mad-dok
      Длина тоже не маленькая

      Лента для ПК состоит из кусков по 25 звеньев, куски соединяются между собой патроном, после отстрела 25 патрона пустой кусок отпадает как хвост у ящерицы smile
  15. TarIK2017 13 января 2016 11:56
    Идея в целом хорошая, но есть одно но... В странах бывшего СССР ленты неразъемные. И получается все, что ты отстрелял будет волочиться за тобой некислым таким хвостом... Представляете чебе хвостик из ленты на 400 патронов? Получается, либо надо тратить время на перезарядку ленты, либо на отцепление уже отстреляного куска.
    Картинка взята из живого журнала М. Попенкера
    1. bazilio 13 января 2016 12:08
      Цитата: TarIK2017
      В странах бывшего СССР ленты неразъемные. И получается все, что ты отстрелял будет волочиться за тобой некислым таким хвостом... Представляете чебе хвостик из ленты на 400 патронов?

      Да да, об этом забыли))) Этим хвостом можно зацепиться, товарищ на него наступит и тд и тп
    2. Комментарий был удален.
    3. gross kaput 13 января 2016 14:56
      Цитата: TarIK2017
      В странах бывшего СССР ленты неразъемные

      В странах бывшего СССР болт забили на комплектацию вооружения соответствующими им принадлежностями, ибо в СССР для пулеметов ПКС/ПКМС/ПКТ/ПКБ предназначались не разъемные ленты на 100 и 200 патронов (индексы ГРАУ 6Л5,6Л6) а для ПК/ПКМ предназначалась КУСКОВАЯ лента 6Л7 общей емкостью 250 патронов, ленты взаимозаменяемые вот и лепят их братья по разуму куда не попадя, могли бы еще и целиковую ленту от СГМ примострячить там вообще 250 одним куском.
    4. Lyton 13 января 2016 15:51
      Цитата: TarIK2017
      И получается все, что ты отстрелял будет волочиться за тобой некислым таким хвостом...

      В статье вроде говорится, что сами ленты рассыпные.
      1. TarIK2017 13 января 2016 20:16
        В статье написано, а на фото в той же статье кусок стреляной ленты почему-то свисает из лентоприемника пулемета.... Да и не слышал я ничего о рассыпных лентах для ПКМ.
        1. болот 13 января 2016 20:18
          Цитата: TarIK2017
          Да и не слышал я ничего о рассыпных лентах для ПКМ.

          Даже,кое кому не предлагались!
        2. дзередзявкомиму 14 января 2016 23:25
          у нас такие ленты были,скреплялись патроном,как дверная петель,выдернеш патрон назад лента разрывается,кажется по 20 звеньев
    5. Комментарий был удален.
  16. lehmus2010 13 января 2016 12:41
    Подскажите как видео прикрепить,есть кадры прототипа в боевых действиях.
    1. TarIK2017 13 января 2016 12:44
      есть кнопочка "вставка медиа контента с других сайтов", рядом с кнопочкой "вставить изображение"
    2. болот 13 января 2016 15:42
      Цитата: lehmus2010
      Подскажите как видео прикрепить,есть кадры прототипа в боевых действиях.

      С Ютуба можно загрузить.С "других" не пробывал.
      если свое и не сильно светится,то видио через комп разложить на кадры.
  17. Камыш 13 января 2016 12:48
    Идея хорошая, а самое главное рациональная, пулеметчику не обязательно бить длинной очередь, короткие выстрелы, погашение огневых точек или прижатие противника к земле.
    Да и вес играет существенную роль, не очень удобно с большим кол.во цинков бегать по лесу, или ещё хуже в горы.
    Поэтому было бы интересно в этом году увидеть "Скорпиона" в "Ратнике".
  18. Толстый 13 января 2016 13:10
    Если выполнить подобный девайс из недорого, но прочного пластика, не как альтернативу штатному питанию, а как дополнение, для выполнения ряда задач было бы интереснее, мне кажется.
  19. gross kaput 13 января 2016 13:27
    Приблуда вероятно будет только ограниченно воспользована в спецподразделениях ФСБ и МВД, для армии она не применима и главное не нужна абсолютно, первое вес - весь снаряженный комплект с печенегом весит 25 кг, но кроме этого пулеметчик одет в броник 6Б43 в самой легкой комплектации весящий 9 кг, плюс шлем 1,5 кг, ну и всяческие "мелочи" типа фляжки, лопатки, аптечки, радиостанции, ножа, парочки гранат ну и одежда с обувью тоже свой вес имеют - особенно зимой и того боец с таким комплектом будет тащит на себе минимум 50 кг. в результате такой пулеметчик очень уязвим в бою так как оказывается малоподвижным. Про пешие маршы на мало-мальски большое расстояние я вообще молчу, посадка высадка в технику, которая у нас и так не отличается габаритами "десанта" и большими размерами дверей/люков, особенно в бою, превращается у такого стрелка в смертельный цирковой номер. Что касаемо бк для ПК/ПКМ/печенег и его массы - в принципе в статье справедливо замечено что короб на 100 для ПК весит 1 кг. только вот основная масса БК для пулемета едет либо в "десанте" либо на втором номере а здесь предлагают навьючить все это на 1-й номер радуясь уменьшившийся массе носимого БК- уменьшившийся для кого? для пулеметчика? не думаю что 2 коробки по 4 кг гораздо тяжелее одного короба в 13 кг. В общем вещь уж очень нишевая для очень узкого круга задач
    1. дзередзявкомиму 14 января 2016 23:29
      да и спецподразделения мало заинтересует,в помещениях будет цепляться,да и запас такой не нужен,вовремя от пулемета не избавиться если что
  20. Валерий 1966 13 января 2016 13:38
    акая система питания будет полезна при штурмовых операциях для массированной огневой поддержки. Конечно, пулеметчик - это отдельная воинская профессия. Не каждый сможет управиться с подобным агрегатом, но если наступает отряд и вместе с ними бежит несколько таких "передвижных огневых точек", которые накрывают ливнем пуль оборону противника, то это будет очень эффективно. Не каждый высунется из своей дыры, под сплошную стену огня, когда работает несколько пулеметов с увеличенным питанием. Здесь некоторые говорят, что это фигня. Интересно было бы узнать их мнение, если им дать в руки автомат и сказать "Беги, наступай на окопы противника". Захотели бы они, чтобы рядом с ними бежало несколько таких пулеметов, чтобы противник из окопа не высовывался? Тогда бы засунули свои языки себе в жопу и молчали. Хорошая система. Неважно кто первым внедрил. Если это поможет сохранить жизни наших солдат, то я поддерживаю
  21. Валерий 1966 13 января 2016 14:28
    Цитата: Валерий 1966
    акая система питания будет полезна при штурмовых операциях для массированной огневой поддержки. Конечно, пулеметчик - это отдельная воинская профессия. Не каждый сможет управиться с подобным агрегатом, но если наступает отряд и вместе с ними бежит несколько таких "передвижных огневых точек", которые накрывают ливнем пуль оборону противника, то это будет очень эффективно. Не каждый высунется из своей дыры, под сплошную стену огня, когда работает несколько пулеметов с увеличенным питанием. Здесь некоторые говорят, что это фигня. Интересно было бы узнать их мнение, если им дать в руки автомат и сказать "Беги, наступай на окопы противника". Захотели бы они, чтобы рядом с ними бежало несколько таких пулеметов, чтобы противник из окопа не высовывался? Тогда бы засунули свои языки себе в жопу и молчали. Хорошая система. Неважно кто первым внедрил. Если это поможет сохранить жизни наших солдат, то я поддерживаю
    1. Pyjama 13 января 2016 15:27
      Цитата: Валерий 1966
      . Здесь некоторые говорят, что это фигня. Интересно было бы узнать их мнение, если им дать в руки автомат и сказать "Беги, наступай на окопы противника".

      Что это у вас за боестолкновение когда, надо с одной "стрелковкой" бежать на окопы ? Партизаним ?
  22. shans2 13 января 2016 15:35
    вещь бесполезная, при штурме в зданиях и развалинах просто не пройти не зацепившись этим рукавом, это самое главное, а по полю бежать она не нужна... это сродни рассказам Великой Отечественной - танкисты срезали все выступающие части снаряжения, портупеи и тд, чтобы не зацепится при покидании из горящего танка, зацепился и запутался в длинном пальто - смерть и тд... не думаю, что кто-то захочет сменить прикрепной магазин, который дает свободу бросить пулемет, поднять, свободу пройти и не зацепится и тд...
  23. болот 13 января 2016 15:48
    Интересно,какой нибудь "спрей" для охлаждения ствола(ов) не придумали?Типа углекислоты или азота(?)с "веретенкой"(оружейка) но если через открытый затвор.
    1. psiho117 13 января 2016 17:52
      Цитата: болот
      Интересно,какой нибудь "спрей" для охлаждения ствола(ов) не придумали?Типа углекислоты или азота(?)с "веретенкой"(оружейка) но если через открытый затвор.

      десяток циклов - и ствол на свалку, растрескается.
      Да и зачем? современные пулемёты легко выдают 400-500 выстрелов с перерывом только на смену ленты. Даже от сменных стволов отказываются, ибо хватает.
      1. болот 13 января 2016 18:04
        Цитата: psiho117
        десяток циклов - и ствол на свалку, растрескаетс

        Да ясен перец,жизнь пулеметчика коротка,всеми возможными средствами затыкают.
        К стати по стволам,АКМ живучесть 25-30 тыс.,если не на бойне то на долго.А вот по ПК стволам,не знаю.
        1. bullet 13 января 2016 22:04
          Гарантированный ресурс: автоматов АК 10000 выстрелов, пулемётов ПК/ПКМ - 25000 (на два ствола), пулемётов Печенегов - 23000 (на один ствол).
          1. болот 13 января 2016 22:16
            Цитата: bullet
            Гарантированный ресурс: автоматов АК 10000 выстрелов,

            У меня книженция валяется,настовление по стрелковому делу,там и прописан ресурс ствола АКМ,такая не большая как руководства по ПК и тд...о общевойсковые уставы. smile
            Просто мне самому тупо интересно было,сколько АК могут прожить.74 были,с убитыми пружинами,на весу от тряски можно было перезаредить,не всегда.Патрон в патроник некотрые не досылали.Короче много "убитых" 74 встречал а вот с АКМ(С) такого не было.
  24. болот 13 января 2016 16:17
    Рассыпная лента,не знаю как набивают ленту патронами в НАТО,наверно после боя звенья не собирают.
    Почему не сделать короб и рассыпуху одноразовой,сразу упаковывать на заводе ящики.Не надо в ручную или на "мясорубке" снаряжать.Экономика?В обороне и не рассыпной хватит а в наступлении "одноразовки"?Хотя может потом кого нибудь отправить на "поиски".
    К стати как раз "рюкзак" для этого не плох если он одноразовый,в принципе после боя можно время уделить-если использовать повторно.
    1. дзередзявкомиму 14 января 2016 23:31
      у них ленты такой же расходняк ,как и патроны,лента еще дешевле,вот они и не парятся
  25. gross kaput 13 января 2016 16:28
    Цитата: болот
    как набивают ленту патронами в НАТО

    А ни как, пулеметные патроны в рассыпных лентах там так и идут в таком виде с завода. У нас рассыпные ленты применяются только в авиации, на земле посчитали что это баловство лишняя трата денег усложнение логистики - объем того-же количества б/п становится больше соответсвенно нужны и большие по размерам склады и большее количество транспорта для доставки такого-же количества б/п - ну и снижение боеготовности - к примеру патроны привезли, но в рассыпную, а снаряжать их не во что. Так что у нас "землян" никогда особо не баловали, даже начав в свое время производство патронов 7,62Х39 запакованных в укупорку сразу в обоймах для СКС, очень быстро одумались и сейчас о той давней истории напоминает только индекс ГРАУ в справочнике.
    1. болот 13 января 2016 16:56
      Цитата: gross kaput
      А ни как, пулеметные патроны в рассыпных лентах там так и идут в таком виде с завода

      Хорошо что брезентовые от максима не используем laughing в 42 или 43 кажись на звенья перешли а то бы выглядели как Революционные Матросы,к стати та лента,стальная,от Максима к ПК не подходит?
      РПД,на параде видел,там лента какая?
      P.S.Не люблю пулеметы,их в первую очередь "затыкают","очередь" не в смысле сразу... smile
  26. болот 13 января 2016 17:15
    И еще,как бы так сказать.На счет АГС,Вещь то хорошая при обороне,в шахматном порядке гранатами можно противника закидать,окопная война.Чувствую время ушло.Не перспективное оружие.Да и в новостях тишина.Тут броники и тд...Другое дело если ГП или Гранатомет револьверного типа.
    Для города,не плоха "МУХА",там реактивная граната,Фугасно-осколочная или зажигательная.Мое мнение.
    1. psiho117 13 января 2016 18:05
      Цитата: болот
      На счет АГС,Вещь то хорошая при обороне,в шахматном порядке гранатами можно противника закидать,окопная война.Чувствую время ушло.Не перспективное оружие.Да и в новостях тишина.Тут броники и тд...
      Вполне перспективное. Подымут калибр до 40 мм, и ещё на 50 лет хватит. Это всё-таки станковое оружие, а не ручное, у него своя ниша.
      А насчёт броников - не забывайте, что бронёй не прикрыты шея\лицо, руки\ноги\кисти рук, так что близкий разрыв по прежнему выведет из строя.
      Для города,не плоха "МУХА",там реактивная граната,Фугасно-осколочная или зажигательная.Мое мнение.

      Уже взамен мухи столько всего насоздавали... и Шмели, и РПО, и Бур, и РПГ-32, и ГМ-34, и ТБ выстрелы к "семёрке", любой каприз.
      1. болот 13 января 2016 18:23
        Цитата: psiho117
        Вполне перспективное. Подымут калибр до 40 мм, и ещё на 50 лет хватит

        Да не сказал бы,даже для гор тяжеловат.Барабанник самое то.Для открытых мест лучше РСЗО,компактное.Типа Китайца или турка 107мм,можно как х.украинцы,что там от самолетов и вертолетов.К стати ранее Азербайджанцы это использовали.Довольно эффективно,если на некоторые модели устанавливают НУРСы,правда выглядет смешно но...
        Цитата: psiho117
        Уже взамен мухи столько всего насоздавали... и Шмели, и РПО, и Бур, и РПГ-32, и ГМ-34, и ТБ выстрелы к "семёрке", любой каприз.

        Муху я просто так привел,Обобщил,знаю и про другие вещи.
        1. psiho117 13 января 2016 21:39
          Цитата: болот

          Барабанник самое то.

          Наши обормоты как РГ-6 сделали, так и заглохло всё. Но чёрт возьми, это было в 1993 году! Ему скоро четвертак стукнет, а его даже не модернизирвали толком.
          Пора бы уже что поновее сделать - как сравнишь его Милькором, так слёзы наворачиваются.
  27. Region-25.rus 13 января 2016 18:54
    Цитата: tchoni
    Подобная схема боепитания, как мне кажется, нуждается в дополнительном исследовании, применительно именно к из дивидуальному стрелковому оружию... Причём интересно было бы провести исследования для варианта патрона 6 мм.
    Преимущества очевидны,: больший носимый боезапас, готовый к применению. Доп защита спины (можно сделать легче броник).
    Недостатки - громоздкость. Ограничение мобильности (орудие привязано к стрелку)
    Некоторое снижение надёжности, как мне кажется...


    Когда кажется обычно крестятся! А по факту - мой знакомый (пулеметчик в развед-группе) еще во Вторую Чеченскую из двух или трех РД мастерил нечто похожее. Как раз на 1000 патронов! И по горам бегал! И не только бегал но и воевал! Скажете тяжело? Для обычного человек да.Но когда с таким девайсом воюет человек, которого ткни в любое место на теле и кулак отобьешь..... soldier Единственно жаловался что трудно было найти ленты 25-ки (на 25 патронов) . Сотки и пятидесятки болтаются сильно.
    1. gross kaput 13 января 2016 22:17
      Цитата: Region-25.rus
      еще во Вторую Чеченскую из двух или трех РД мастерил нечто похожее. Как раз на 1000 патронов! И по горам бегал!

      Старая байка "настоящих матерых спецназовцев" - внимательно смотрим выложенный здесь ролик стрельба из ПК со скорпионом, примерно с 2:20, и наслаждаемся не устойчивым темпом стрельбы и постоянными затыками при стрельбе более-менее длинными очередями - о чем это говорит? О том что энергии затворной рамы не хватает для устойчивой перезарядки пулемета - лентопротяг просто не справляется с протаскиванием ленты через гибкий рукав который в принципе и нужен для того что-бы лента не перекручивалась, не цеплялась и двигалась с минимальным трением, без рукава да еще и в мягком РД все будет еще плачевнее, пока будет провис ленты пулемет будет работать но через 5-10 выстрелов лента натянется и начнет цеплятся за край РД форму и ремни, перекручиватся и заламыватся в результате начнутся затыки, вернее процесс стрельбы превратится в один большой затык.
    2. tchoni 15 января 2016 14:45
      Я ж не спорю, по поводу того кому и что надо.. Я говорю о том, что в войска должна идти проведённая техника. Я просто перечислил плюсы и минусы. А вот что из этого перевести, решить в идеале, должны пользователи... Вашему приятелю легче было таскать рд набитый лентами. Кому то, более важна возможность отложить оружие в сторону ( скажем на случай рукопашной или ещё по какой то надрбности.) Я думаю, что не стоит вот так, на единичном примере обобщать.. А стоит разобраться. Кому и насколько сий девайс удобен.
    3. tchoni 17 января 2016 22:35
      Один патрон 22 грама. Умножаем на 1000 - 22 кило. Добавляем вес ленты ещё пусть килограмм пять семь и вес самого пулемета... Получаем что то около 35 кило. В следующий раз как пойдёте на ходовую охоту - прихватите вместо ружья гриф от штанги(маленький) а в рюкзак положите два 15 килограмовых блина. Потом опишите свои ощущения а кроме тариях
  28. болот 13 января 2016 19:17
    Цитата: Region-25.rus
    Единственно жаловался что трудно было найти ленты 25-ки (на 25 патронов) . Сотки и пятидесятки болтаются сильно.

    Они в Учебных Центрах.Училища(Военные Институты) и в учебках.
  29. Orionvit 13 января 2016 21:32
    Цитата: bazilio
    Цитата: Darkmor
    Да и, сдается мне, что перегрев ствола у пулемета случится раньше, чем израсходуется вся лента из рюкзака, при непрерывной стрельбе.

    Если говорить про ПК\ПКМ, то бытует мнение что ПК выдерживает 400-450 выстрелов при интенсив. огне без смены ствола. Печенег наверно выдержит и 500 выстрелов. Скорпион под 7.62х54 вмещает 475 патронов.


    Цитата: Darkmor
    С другой стороны, мне кажется, что можно было бы сделать такую систему для автоматов и легких пулеметов с магазинным боепитанием, и она оказалась бы востребованной.

    Вот тут как раз проблема с перегревом возникнет очень быстро. С легкими пулеметами проще, а вот с автоматами будет беда. 3-4 рожка в интенсивном режиме и все, перегрев, никакой нормальной кучности. конечно АК будет стрелять даже если цевье горит но все же

    Вы сами говорите,что такой темп стрельбы только в голливуде. На деле пулемётчик стреляет короткими очередями (по 5-7 патронов), во избежания перегрева ствола, перерасхода боеприпасов, и для достижения более высокой точности стрельбы. Их специально этому обучают. Ранцевая система подачи боеприпасов большой ёмкости, в условиях обычного, манёвренного боя, совершенно излишня. Но существуют другие типы войсковых операций, где подобная система придётся очень кстати.
  30. Region-25.rus 13 января 2016 23:27
    Цитата: gross kaput
    Цитата: Region-25.rus
    еще во Вторую Чеченскую из двух или трех РД мастерил нечто похожее. Как раз на 1000 патронов! И по горам бегал!

    Старая байка "настоящих матерых спецназовцев" - внимательно смотрим выложенный здесь ролик стрельба из ПК со скорпионом, примерно с 2:20, и наслаждаемся не устойчивым темпом стрельбы и постоянными затыками при стрельбе более-менее длинными очередями - о чем это говорит? О том что энергии затворной рамы не хватает для устойчивой перезарядки пулемета - лентопротяг просто не справляется с протаскиванием ленты через гибкий рукав который в принципе и нужен для того что-бы лента не перекручивалась, не цеплялась и двигалась с минимальным трением, без рукава да еще и в мягком РД все будет еще плачевнее, пока будет провис ленты пулемет будет работать но через 5-10 выстрелов лента натянется и начнет цеплятся за край РД форму и ремни, перекручиватся и заламыватся в результате начнутся затыки, вернее процесс стрельбы превратится в один большой затык.


    слышь...я знаю тех ребят ЛИЧНО...и видел видео..снятое на мини VHS...и лично пил с ними..они прошли многое...и выжили! и насрать мне на какое-то там видео из ю-тьюба.! ибо сам участвовали с ними, когда они работали простыми вышибалами в барах...и успокаивали самых буйных одним касанием пальцев на шее....и я могу им верить.А поечему? А потому как прикрывал спину пока один из наз с четырьмя рубился в это время! Потому как они из нашей Уссурийской бригады ГРУ ...выускники! И я видел их в деле...и такое ты ни в одном ролике не увидишь! Ихоть видел их не в горах!...И не тупых роликах из ю-тьюба! Так что свои "гениальные" домыслы...оставьте при себе ладно!
    И...если руки из ж.....то не судите по себе ок?! Ролики он посмотрел! диваннй эксперт.
  31. Region-25.rus 13 января 2016 23:46
    Цитата: болот
    Цитата: Region-25.rus
    Единственно жаловался что трудно было найти ленты 25-ки (на 25 патронов) . Сотки и пятидесятки болтаются сильно.

    Они в Учебных Центрах.Училища(Военные Институты) и в учебках.


    ты в курсе какой год сейчас? если нет поясню - 2116-тый! А это было в 2004-05-м. И воевали ребята с АКМС-ами...
    точнее АКМСН (ночной)...с планками слева для крепления оптики....когда АС ВАЛ еще практически не было! И использовали ПБС с "легкими патронами" под него... учим мат.часть! "Эксперт"
    1. gross kaput 14 января 2016 14:40
      Специалист не диванный из 25 региона а не поделишься ли ты своим собственным опытом службы в легендарной и непобедимой? Мал еще? али у мамки под юбкой от повестки прятался?
      Цитата: Region-25.rus
      если нет поясню - 2116-тый!

      Экоть тебя занесло я вот почему-то уверен что на сто лет поменьше сейчас.
      Цитата: Region-25.rus
      И использовали ПБС с "легкими патронами" под него... учим мат.часть! "Эксперт"

      Ты меня реально веселишь - с ПБС/ПБС-1 используются патроны УС (уменьшенная скорость) с небольшой навеской пистолетного пороха П-45 и ТЯЖЕЛОЙ пулей, отличительная особенность черно-зеленый носик пули. - Экшперд-спецназовец самому бы не мешало занятся тем что другим советуешь. laughing
      Цитата: Region-25.rus
      когда АС ВАЛ еще практически не было!

      О как! а мужики-то и не знают! Вот только если продолжить твою мысль то сейчас у армейцев Валов хоть жопой жуй а почему-то в разведке продолжают пользовать АКМСы кои до сих пор там основной образец - не пояснит ли нам этот казус господин недиванный эксперт из сурового 25 региона?
      Цитата: Region-25.rus
      ибо сам участвовали с ними, когда они работали простыми вышибалами в барах...и успокаивали самых буйных одним касанием пальцев на шее

      На тигру уссурийскую с голыми руками с ними не ходили? нет? и полоза сырым на закусон не употребляли? Ну тогда они точно не из 14 ОБрСпН ГРУ ГШ РФ laughing
  32. Вожик 14 января 2016 21:18
    Цитата: Валерий 1966
    Интересно было бы узнать их мнение, если им дать в руки автомат и сказать "Беги, наступай на окопы противника"....Тогда бы засунули свои языки себе в жопу и молчали.

    Сам свой засунь, б...дло.

    1) Мне с трудом представляется ситуация, когда пулемётчик с таким "механизмом" на плечах будет ранен или убит.
    Тут уже по-быстрому не выхватишь у него из-под руки ПК, особенно на местности. Даже за каким-нибудь укрытием - сколько времени займёт "переодевание"?
    2) Ну, и небольшие коробки по 100 патронов или отдельные ленты позволяют распределить груз по нескольким спинам в зависимости от необходимости.
    А тут придётся даже по израсходованию какой-то части БК таскать "мёртвый" вес до возвращения на базу.
    3) Рассыпная лента - увеличение затрат на войну. Никто же не будет собирать звенья для сдачи.
    4) А снаряжать в окопе или на ходу как?
    1. Marssik 14 января 2016 23:26
      Цитата: Вожик

      1) Мне с трудом представляется ситуация, когда пулемётчик с таким "механизмом" на плечах будет ранен или убит.
      Тут уже по-быстрому не выхватишь у него из-под руки ПК, особенно на местности. Даже за каким-нибудь укрытием - сколько времени займёт "переодевание"?
      С каких это пор самосброс на лямках рюкзака стал чем то очень редким? Щелкнуть парой карабинов на лямках и готово. Труп-раненого ворочать все равно придется ,дабы добраться до коробов на разгрузке.
      Цитата: Вожик
      2) Ну, и небольшие коробки по 100 патронов или отдельные ленты позволяют распределить груз по нескольким спинам в зависимости от необходимости.
      А тут придётся даже по израсходованию какой-то части БК таскать "мёртвый" вес до возвращения на базу.
      Если при возвращении в ПВД оружие не разряжается ,значит дорога до ПВД не безопасна и надобность в пулеметном огне может возникнуть в любой момент. Даже 300 патронов это мало, 15 минут средне-интенсивной стрельбы и их нет.Дальше нужно ползти и искать кто твой боезапас тащил. Почему то никто на войну не ходит с 4мя магазинами к автомату ,берут минимум 8. Так и пулеметчик должен волочь минимум 500 с собой если нет второго номера.
      Цитата: Вожик
      3) Рассыпная лента - увеличение затрат на войну. Никто же не будет собирать звенья для сдачи.
      С каких это пор ленты на 25 стали сверх-дефицитны ? Бери да подбирай ,магазины тоже подбирать приходится. Тут уже вопрос к снабжению ,а не к данному прибамбасу.
      Цитата: Вожик
      4) А снаряжать в окопе или на ходу как?
      Так же как и обычную коробку трудностей в укладке тут никаких.
  33. дзередзявкомиму 14 января 2016 23:42
    при смене позиции не окопаться нормально,не нырнуть в окоп,не отцепиться быстро,постоянно цепляется,во время бега телепается в такт,а перезарядиться по быстрому?стандартные короба использовать?где их таскать?,а рюкзак паражником таскать?в общем кроме сковывания движения и понтов никакого толку,это равносильно автомат к себе привязать к поясу тросом с палец толщиной и бегать так,как макаров привязанный шнурком к кабуре,вообще меня выводил)))
  34. gross kaput 15 января 2016 12:03
    Все-же что-бы понять нужность этой приблуды и баланс ее достоинств/недостатков может следует обратится к первоисточникам? Т.е. к американским разработкам 60-х, амерами во Вьетнаме подобные штуки позволяющие создать высокую плотность огня были крайне востребованы, одни разработки пулемета с ленточным питанием под картечный выстрел 12 калибра чего стоят, кроме этого спешное возвращение помповых дробовиков, разработка картечного выстрела для М79 и много чего еще являлось следствием специфики боев в джунглях. Но несмотря на потребность в подобных "примочках" американцы все-же в итоге от этой приблуды отказались, причем не только пехота но и спецназ, хотя им она вроде как должна была понравится, из воспоминаний ветеранов американского спецназа известна стандартная тактика действий РГ при встрече в джунглях с вьетконговцами - мощное огневое воздействие в первые секунды, причем пулеметчик с М-60 полностью отстреливал ленту практически одной очередью и быстрый отход без стрельбы с разбрасыванием сюрпризов за собой - огневое воздействие заставляло противника спешно искать укрытие и пытаться понять с кем имеют дело - то-ли патруль то-ли крупное подразделение, а выигранных пару минут вполне хватало чтобы РГ успела скрыться в джунглях. Но не смотря на это даже в спецназе США от подобного ранца с патронами отказались - интересно почему? smile
  35. Хтононагибатор 17 января 2016 01:10
    Цитата: Валерий 1966
    Захотели бы они, чтобы рядом с ними бежало несколько таких пулеметов, чтобы противник из окопа не высовывался?

    Нет не захотели ибо весь огонь противник сосредоточит на них. Будь у вас хоть миниган не отменяет преимущество противника защищенного окопом.
  36. Вожик 19 января 2016 11:46
    Цитата: Marssik
    С каких это пор самосброс на лямках рюкзака стал чем то очень редким?

    ПК с пристёгнутым коробом на 100 патронов схватить (подхватить с земли) - секунда.
    А этот механизм... - его одевать надо, "правильно-ориентированно", желательно с помощником.
    Прикиньте, как и сколько времени будете снимать с трупа пулемётчика?
    Цитата: Marssik
    Почему то никто на войну не ходит с 4мя магазинами к автомату

    Бессмысленный аргумент, я не об этом; я о распределении груза на бойцах на переходе.
    Стреляют на войне очень редко; чаще и больше всего - это пот: ходят, копают, ждут... А тут вес пустого 4кг!
    Цитата: Marssik
    С каких это пор ленты на 25 стали сверх-дефицитны?

    Вы опять не про то. Путаете кусковые ленты и рассыпные, одиночные звенья.
    в базовой конфигурации комплект «Скорпион» предназначен для использования с винтовочными патронами 7,62х54 мм R и рассыпными металлическими лентами

    Цитата: Marssik
    Так же как и обычную коробку трудностей в укладке тут никаких.

    Нет, разница есть и большая.
    Цитата: gross kaput
    во Вьетнаме подобные штуки позволяющие создать высокую плотность огня были крайне востребованы... даже в спецназе США от подобного ранца с патронами отказались - интересно почему?

    Однако, до сих пор не получили никакого распространения в пехоте; используются только на стационарных огневых точках (типа, автомобиля). Что косвенно подтверждает: бойцы желания "иметь" не проявляют, заинтересованность - только у производителя.
    Согласен с Вами: девайс малопригодный.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня