Основной боевой танк M60T Sabra (Израиль/Турция)

Comments

[Magic Archer]

Вполне достойная модернизация старой машины.Имея 120 мм пушку,новую суо и дополнительное бронирование М-60 уже может поспорить с более новыми машинами!Кстати,где то читал что лоб держит выстрел 125 мм пушки(скорее всего имелся снаряд Т-72).Нашим конструкторам есть чему поучиться.А то на Т-72Б3 без слёз не взглянешь.Такое ощущение что на жизнь танкистов всем наплевать

[Linkor9s21]

Нашим конструкторам есть чему поучиться.А то на Т-72Б3 без слёз не взглянешь.Такое ощущение что на жизнь танкистов всем наплевать

А чем Т-72Б3 так плох? на танковом биатлоне очень не плохо себя показывает.

[Magic Archer]

В целом,при хорошой модернизации Т-72 ещё долго послужит.Но.Наши как всегда пошли по упрощённому пути.Динамическая защита на уровне 80х годов прошлого века.Контакт 5 уже не соответствует реалиям.А Реликт почему то ставить не стали.А уж как стоят блоки дз это просто ПЕСНЯ!Туда не только выстрел от рпг влетит а всё что угодно!Вот на фото прекрасно видно куда если что надо стрелять.И сравним башню Сабры и Тэшки.И сравнение будет явно не в пользу нашего танка.
А минусаторам большой привет.Если не можете обосновать,то больше минусуйте,убогие

[inkass_98]

В последнее время столько появилось уря-патриотов, которых хлебом не корми, а дай заминусовать кого-то за невосторженный образ мыслей.
Вполне согласен, что биатлон это одно, а реальный бой - другое. Экономить на жизнях людей нельзя, лучше сделать меньше модернизированных танков, но сделать модернизацию достойно. Взять тот же Тип-96, который китайцы привозили - он весь в динамической защите, башня полностью защищена. В настоящем бою, невзирая на то, что в соревнованиях они уступили, я бы отдал предпочтение китайцам при прочих равных условиях.

[Setrac]

Цитата: inkass_98

Экономить на жизнях людей нельзя, лучше сделать меньше модернизированных танков, но сделать модернизацию достойно.

К сожалению солдат - такой же расходный материал, как и техника, решающее значение имеет количество стволов на километр фронта.

[GRAY]

Цитата: Magic Archer

а.Контакт 5 уже не соответствует реалиям.

Контакт-5 может разрушить сердечник подкалиберного снаряда - что ещё надо?

Цитата: Magic Archer

.А уж как стоят блоки дз это просто ПЕСНЯ!

Блоки стоят правильно, они закрывают по бокам "слойку" из пластин композитной брони чтобы кумулятивная струя не могла пройти между ними.

.И сравним башню Сабры и Тэшки.И сравнение будет явно не в пользу нашего танка.

Башне "Сабры" до башни Т-72, как до Китая раком.

[Magic Archer]

Тут была статья о дз.И контакт был признан устаревшим.Не держит он современный бопс.По поводу установки мне уже надоело объяснять свою точку зрения.Перечитайте и может быть дойдёт.По вашим словам получается что они правильно стоит?!То есть зазор между пластинами в какой спокойно влетит всё что угодно вы считаете НОРМАЛЬНЫМ?!Ну а по поводу сравнения башен это всего лишь моя точка зрения и я Вам её не навязываю

[GRAY]

Цитата: Magic Archer

.По вашим словам получается что они правильно стоит?

Да правильно.

Цитата: Magic Archer

!То есть зазор между пластинами в какой спокойно влетит всё что угодно вы считаете НОРМАЛЬНЫМ?!

"Всё что угодно" туда, да ещё и под идеальным углом, не влетит. А дополнительную защиту слабых мест я считаю нормальной практикой и не вижу в этом ничего особенного.

Цитата: Magic Archer

Не держит он современный бопс.

Я вам страшную тайну открою: нет на свете такой динамической защиты которая способна "держать БОПС", любая ДЗ всего лишь снижает вероятность поражения складывающуюся из множества факторов.

[Вадим237]

Вообще такая динамическая защита разрабатывается и по расчётам она может защитить от БОПС летящих со скоростью 3000 метров в секунду.

[nemets]

выстрел под башню в лоб "сабре",и башня заклинена.на т-72 попасть под башню чрезвычайно сложно, плюс у 72 низкий силуэт и скорость,что является несомненным плюсом.в очном противостоянии "сабра" проиграет.

[tchoni]

Эт по каким же критериям башне сабры до башни т72 как до Пекина раком? Защищенность, удобство пользования, обзорность?

[GRAY]

Цитата: tchoni

Эт по каким же критериям башне сабры до башни т72 как до Пекина раком? Защищенность, удобство пользования, обзорность?

По защищённости в лобовой проекции - как минимум.
По бронированию он слабее Т-72 вообще везде поэтому его динамической защитой и облепили как Абрамовича долларами.

[tchoni]

По защищённости в лобовой проекции - как минимум.
[/quote]
Вы думаете этого достаточно, что бы говорить об огромном техническом отстаивании башни м60?

[cast iron]

В защите башня М60 в чистую сливает даже самому первому Т72А. Учите мат часть.

[tchoni]

Боюсь, что это касается только лобовой проекции..
А вот в части обзора и удобства размещения экипажа башня т-72 сбивает башне м60

[cast iron]

C чего это вы нафантазировали про "удобство" и "обзор"? Я что то не видел на М60 панорамных прицелов, так же как и огромных триплексов. Нет их. А огромный габарит - это лишний процент вероятности поражения ЛЮБЫМ ПТ боеприпасом, начиная с 60-ых годов выпуска прошлого века. Это вам на подумать.

[tchoni]

Сходите в кубинку - там м60 кажется был. И попррситесь на командирские место ..

[cast iron]

Я был в Кубинке никаких панорамных прицелов на М60 нет и никогда не было. Учите матчасть.

[tchoni]

Зато очень удобные триплекса по периметру башни. Вы в курсе, что панорамный прицел 72ки крутится вместе с люком? И для того, что бы оглядеться командиру приходится постоянно крутить этот не совсем лёгкий люк... Минут двадцать покрутиш - и устанеш. Командиру м60 достаточно покрутить своей головой, что бы оглядется.

[tchoni]

А если лениво - гугл в помощь... Можно и ютуб :-)

[cast iron]

И насколько же башня М69 превосходит по бортам Т72? Вы же прекрасно знаете, что с бортов все башни всез танков мира прекрасно протыкаются насквозь кумулятивными БП. При этом в крусовом угле в 30 градусов спереди башня Т72 НА ПОРЯДОК защищеннее устаревшей гомогенки М60. И никакая дополнительная ДЗ особо ситуации не исправляет. Советская пассивная комбинированная защита изначально была разработана на защиту от кумулятивных танковых БП и подкалиберов БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ динамической защиты.

[tchoni]

1) вы уверены, что доп защита ничего не исправит?
2) защищенность - это всего лишь один из параметров. Как я говорил выше, глупо возводить в обсалют какой либо один.
А башня танка - это простите, целый комплекс, состоящий из брони, орудия, суо, систем жизнеобеспечения, обзора и связи. И, как мне кажется, принимать решение о том , что башня м60 очень проигрывает башне т72 только на том основании, что в её лобовых скалах отсутствуют карманы под многослойную броню - глупо. И очень похоже на то, что делают хохлы на цензоре :-)

[goose]

Цитата: Magic Archer

Если не можете обосновать

Я не минусовала, но целью модернизации Т-72Б3 было не качественное улучшение характеристик, а просто какое-то обновление и ремонт танка, на что денег хватило. Ну и спонсирование ремонтных заводов ввиду завышенных цен. Поэтому эти программы сравнивать некорректно. Из суммы, выделенной на модернизацию одного танка, на повышение характеристик использовано всего 22 млн. руб., что по курсу 2013 года составляет меньше 1 млн долларов.
Тем не менее, поставлена новая пушка, которая обеспечила качественный рост характеристик, а не просто приборы обновили.

Есть, конечно и много загадок, например, за ту же цену можно было поставить новый двигатель вместо ремонта старого. Почему не поставлена дешевая система навигации? Почему вместо Контакт-5 не заказали Реликт, то же загадка.

[Лекс.]

Какие бабки такие и тапки говорят.Какие деньги мо выделила такую модернизацию и получила ,выделила больше поставили бы и реликт

[GRAY]

Цитата: Лекс.

,выделила больше поставили бы и реликт

Или запилили бы лишнюю сотню танков с "Контактом"
Страна большая, танков надо много, упор сделан на количество.

[73bor]

Я со многим соглашусь,но пришлось недавно посетить танковый музей в Кубинке ,М-60 просто огромная мишень ,сравнивать М60 с Т-72 неправильно ,это танки разных уровней ,там надо сравнивать с Т-62!

[cast iron]

Прикол в том, что обладая существенно меньшим весом, Т62 выигрывает у бегемота М60 в бронезащите)))

[Витольд]

Этот бегемот щёлкал Т-62 в войну Судного Дня в 73, как семечки.

[cast iron]

Минус Вам. Башня М60 ни каким макаром не конкурент башне даже старого Т72. Защита не того уровня. Габарит раза в 2 больше. Ракетного оружия нет. Тепловизора нет - привет Т72Б3.

[tchoni]

Да что вы так в габариты уперлись? Низкий профиль очень даже не мешает т-72 преотлично гореть, зачастую прихватывая с собой весь экипаж...

[cast iron]

Ну наконец то! Я уже было начал переживать! Пришел таки танковый эксперт по габаритам башень)))) Совковые и западные ученые и инженера видимо очень тупые были - высчитывали вероятность поражения в зависимости от габарита мишени, а тут появился эксперт и конкретно так все их многолетние исследования перечеркнул))) Я вам так скажу. Низкий профиль ОЧЕНЬ ДАЖЕ МЕШАЕТ (МЕШАЕТ) преотлично гореть. то факт железобетонный.

[tchoni]

Только этот "железобетонный" факт подтверждается железобетонной только теоретическими расчётами... И со статистикой дружит как то не очень. А знаете почему? Потому что расчёты делались исходя из условия, что главный противник танка - противотанковая пушка...

[cast iron]

ДА ВЫ ЧТО? У вас таки статистика по практическому применению есть? ))) Габарит играет существенную роль ДО СИХ ПОР. Особенно в танковых дуэлях и в зонах разлета осколков. Физику еще никто не отменял, не смотря на введение ЕГЭ

[Magic Archer]

Сравните башни обоих танков.И сами для себя всё решите.
Да по поводу биатлона.Там всё таки по тебе не стреляют и многое зависит от выучки экипажа.Нет ночных стрельб,нет стрельбы с хода.До сих пор не понятно почему мы ездим на Т-72 а не на Т-90 например.Китайцы привозят новые машины и было бы интересно посмотреть в сравнении.Но....

[Александр72]

Почему тогда не на "Армате" Т-14? Китайцы, кстати, тоже привозят далеко не новые танки, а модернизированные старые. И имею большие сомнения насчет "модернизации" - у меня складывалось впечатление, что вся работа по переделке танка заключалась в максимальном облегчении корпуса и башни и увеличении мощности двигателя, для того чтобы поднять динамические показатели, ну еще может быть модернизировано СУО - для большей точности стрельбы. В целом получилась "спортивная" версия танка. Правды от китайцев мы все равно не узнаем (если кто-то вообще рискнет ее добиваться). Мое мнение - на биатлон выставляют Т-72Б3 по причинам рекламного характера: танков Т-72 еще очень много на складах баз хранения и при грамотной модернизации, а еще точнее грамотной рекламы этой самой модернизации (что мы собственно и видим на биатлоне), эти машины еще сохраняют большой экспортный потенциал, особенно для стран которые хотят обновить свой танковый парк (в том числе и те что эксплуатируют более ранние версии Т-72), но на закупку абсолютно новой и современной техники не имеют средств.
На мой взгляд М60Т "Сабра" неудачный пример модернизации старой техники применительно к конкретным условиями - это ухудшенная версия израильского "Магах-6". "Новая" турецкая "Сабра" идеально подошла бы к условиям войны в Ливане года эдак 1982, конкретно под условия Ближнего Востока. Для Турции (особенно в таком количестве) эта машина малопригодна. Если только с арабами в Иракской пустыне и полупустыне воевать или же построить очередную "линию Мажино" вдоль границы с Грецией и использовать "Сабры" в качестве подвижных бронированных дотов. Вам от меня + за стойкость в отстаивании своего мнения, хотя я с вами не согласен (относительно "Сабры").
Честь имею.

[Magic Archer]

В смысле старые?!Китайский 96а поступил в 1997 году на вооружение!Совершенно не старая машина.По части суо так она наши танки явно превосходит.Поэтому не соглашусь с Вашим мнением по поводу китайских танков.
По поводу Сабры.Я сравнил лишь исходные модели.М 60 со старой пушкой,слабым бронированием и устаревшим суо явно уступает новой модификации.И сравнил Сабру с Т-72Б3.На мой взгляд наш танк уступает.Уж в бронировании точно.Слишком оно на нашем бестолково сделано.Возьмите ЛЮБОЙ западный танк и нигде не увидите такого.Извините,но щель в которую кулак пролазит такого я точно нигде не видел.
С уважением

[Лесной]

ZTZ 96 имеет смесь боле новой и древней шасси, достаточно устаревшую СУО и тип бронирования. То, что выпустили в 90-х, не меняет факта, что он уступает иным моделям 70-х годов. Сабра в чём в чём, а в бронировании уступает явно. Во-первых, броня гомогенная, причём достаточно тонка в корпусе. Родная башня М60 не отличалась бронёй, так что допмодули её довели до нормальных параметров. Что к пушке будут М829 - далеко не факт, так что бой против 72Б3 с боекомплектом из современных боеприпасов с большой вероятностью будет фатален. Постараюсь найти старое фото, где оставшийся ошмёток от М829 извлекли из башни иракского Т-72М. Особенность модернизации Т-72Б3 было в том, чтобы за минимальные затраты обновить парк танков перед выпуском новой машины. Танки сейчас настолько дорогие, что обновление парка в 2-4 тыс. машин до версии, например, Т-72 Рогатка затянулось бы до 2020 года с полной остановкой работ по Т-14.

[Вадим237]

У армии США сейчас новые боеприпасы появились одно попадание и танку Т 72Б3 конец с вероятностью 90 процентов, с зарубежными ПТРК тоже самое.

[Лесной]

Во-первых, не факт, что пробьёт, во-вторых, я не знаю ни одного танка, который сможет пережить поражение современным боеприпасом.

[cast iron]

Да ты шо? Неужели! А мужики то и не знают! )))) Фишка в том, что новые БП еще не тестировались на Т72Б3. ТАк что говорить можно что угодно. На заборе вон что написано, а за ним - дрова.

[73bor]

А сравнивать М60 с одноклассниками не пробовали ,Т-72 даже без ДЗ превосходит М60 во всём!

[cast iron]

Китайские машины так "превосходят" в СУО Т72, что ничем не выделяются на огневых рубежаъ в танковом биатлоне)))))

[профессор]

Цитата: Александр72

На мой взгляд М60Т "Сабра" неудачный пример модернизации старой техники применительно к конкретным условиями - это ухудшенная версия израильского "Магах-6". "Новая" турецкая "Сабра" идеально подошла бы к условиям войны в Ливане года эдак 1982, конкретно под условия Ближнего Востока.

Паттон показал себя с хорошей стороны. Танкисты не спешили с ним расставаться. На мой взгляд кроме защиты изюминкой Сабры является СУО Knight которая по мнению тех же танкистов превосходит СУО Меркавы МК.2.
Девку имею.

[Bongo]

Цитата: профессор

Паттон показал себя с хорошей стороны. Танкисты не спешили с ним расставаться. На мой взгляд кроме защиты изюминкой Сабры является СУО Knight которая по мнению тех же танкистов превосходит СУО Меркавы МК.2.
Девку имею.

Олег, вы в своём репертуаре, не стиснетесь отстаивать собственную точку зрения Не знаю как другим, но лично мне вас не хватало! С возвращением!

[twviewer]

General Dynamics 120S поинтереснее будет, да и проблем с халявными запчастями нет :)

[Scraptor]

... а девку ли? ( + внимание, спойлер)

[Dewa1s]

До сих пор не понятно почему мы ездим на Т-72 а не на Т-90

Ну, может быть потому, что один новый Т-90 стоит как 3 глубоко модернизированных Т-72, коих советская промышленность наклепала хреналион штук?
Один на подходе в войска Армата.

[Лекс.]

А куда вы предлагаете тысячи т-72 деть ?
А есть ещё и т-55,т-62 немеренного количество

[Лесной]

Например, пойдут на запчасти. В части у бати на трактора умудрились втиснуть дизели с Т-34 и ИС-2, которые на хранении стояли.

[MACCABI-TLV]

Цитата: Лекс.

А куда вы предлагаете тысячи т-72 деть ?

нам для комерции с ахзарит мк3

[cast iron]

Китайские новые машины в ездовых качествах уже уступают старому Т72. Вам самому не смешно? Глядя на низкопрофильную значительно более защищенную башню Т72Б3 никаких сомнений в том что модернизация устаревшего М60 - пустая трата денег. Т72А в далеких 1970-ых уже превосходил на голову по всем статьям М60. Обсуждений быть не может.

[Максимов]

В этом есть место для дипломатического манёвра. Если танк проиграет в биатлоне, то скажут: "Это же устаревший танк, новые намного круче!" Если танк выиграет, скажут так: "Даже наши устаревшие танки выигрывают у китайцев, что говорить о новых!" А результаты игрищ несложно перенести на более современные танки или по ним сделать модернизацию самого массового на сегодня Т-72.

[Lepila]

У нас несколько лет назад сняли с вооружения последние модифицированные модификации М-60. Продолжается выпуск Меркава-4 и модификация Меркава-2 в БМП параллельно с выпуском новых БМП Намер на базе Меркава-4.

[Blackgrifon]

Цитата: Linkor9s21

А чем Т-72Б3 так плох? на танковом биатлоне очень не плохо себя показывает.

То в биатлоне. Там неполное прикрытие носовой части корпуса и башни динамической броней и открытая всем ветрам пулеметная установка особой роли не играют, но когда поднялся вопрос, что направить для защиты авиабазы в Сирии, то выбрали не Т-72Б3, а Т-90А.

[Лесной]

Лобовая часть корпуса имеет встроенную ДЗ.

[Валерий 1966]

Скоро послевоенных танков у игроков будет предстаточно для того, чтобы вынести их в отдельный ранг и пустить воевать только между собой, чтобы не страдали все остальные. Да уже сейчас можно такой эксперимент начать проводить в виде солянки, благо только у советов таких танков сейчас 6 моделей (3 вида т54, су122-54, ис4м, т10), 4 модели у амеров (м46, м47, м60, м103) и 1 модель у немцев (леопард 1). Что мешает это сделать, мне не понятно...

[cast iron]

Поедешь воевать на Су122 за Роттенберга? Я лучше в тюрьму сяду за дезертирство))) Чесслово.

[профессор]

Пошли по второму кругу?

Основной Боевой Танк Sabra

[Marssik]

Цитата: профессор

Пошли по второму кругу?

Почему бы и нет, на фоне плясок с турками.

[Hrad]

На фоне плясок с турками? Это Вы имеете в виду то, что Россия начала снимать санкции с Турции?

[Marssik]

Странно ,что нет доп.брони крыши башни, даже без продвинутого ПТРК можно засадить с верхнего этажа из обычного РПГ.

[профессор]

Цитата: Marssik

Странно ,что нет доп.брони крыши башни, даже без продвинутого ПТРК можно засадить с верхнего этажа из обычного РПГ.

Пожелает клиент и будет допзащита на крыше. Пока ПТУРы бьющую сверху есть только у буржуинов.

[Scraptor]

а советские проитвокрышевые куда делись - все израидль скупил или так подарили америке?

[Лесной]

Там нужно столько брони, что нормальные люди стали делать КАЗ для верхней полусферы.

[cast iron]

Какая защита на крыше, Карл? 0_о

[vladimir1958]

Чем мощнее двигатель, тем быстрее можно драпать с поле боя. Пагон башни М 60 расчитан на 105 мм нарезной пушки, будем надеется, что 120 мм гладкоствольная оторвет башню.

[BORMAN82]

УВас есть объективные данные позволяющие посчитать импульс отдачи обоих орудий?

[vladimir1958]

Ув. коллеги, я уважаю ваши мнения, но посоветую читать хотя бы «зарубежное военное обозрение». Иногда раздражают некоторые умозаключения.

[ватник]

Израильский режим не смотря на все "враньё" которое нам тут выкладывают граждане "одной" страны продолжает сотрудничает или во всяком случаи плодотворно сотрудничал и вооружал режим Эрдогана и модернизация М-60 это только один из эпизодов их "дружбы".
А что Израиль и Турция тварят против народа Сирии и Ирака поддерживая терроризм в регионе просто не поддаётся описанию.

[Пупырчатый]

Цитата: ватник

вооружал режим Эрдогана и модернизация М-60 это только один из эпизодов их "дружбы".

Ну Россия с Турцией три месяца назад тоже не разлей вода. Все течет, все меняется, маленький гордый ватничек

[Red_Hamer]

Ну вот,тема, а то о политике уже надоело))

[andrei72]

Цитата: inkass_98

В последнее время столько появилось уря-патриотов, которых хлебом не корми, а дай заминусовать кого-то за невосторженный образ мыслей.
Вполне согласен, что биатлон это одно, а реальный бой - другое. Экономить на жизнях людей нельзя, лучше сделать меньше модернизированных танков, но сделать модернизацию достойно. Взять тот же Тип-96, который китайцы привозили - он весь в динамической защите, башня полностью защищена. В настоящем бою, невзирая на то, что в соревнованиях они уступили, я бы отдал предпочтение китайцам при прочих равных условиях.

В РЕАЛЬНОМ бою, я бы тоже "поставил" на китайцев, так как ТОЛЬКО ИХ танки оснащены ЛАЗЕРНЫМ оружием, автоматически срабатывающем на облучение лазерного дальномера и выжигающего ЛЮБУЮ ночную оптику противника, системы наблюдения и др., либо полностью ослепляющую вражеских солдат (ослепляет "навсегда", т.е. боец - инвалид по зрению, без возможности излечения). Это многократно эффективнее, чем самые прогрессивные танковые пушки с самыми современными БОПСами.

[Лесной]

Не факт. что сработает. У них по рекламе ZTZ 96 всех порвёт и даже в АЗ ZTZ 99 вставляются метровые БОПС.

[Rostovchanin]

задолбали знатоки. Один танк хороший другой плохой или наоборот. Чтобы выяснить какой хороший, а какой плохой, поставьте их друг на против друга и жахните одновременно. Который выстоит - тот хороший. Погорят оба - оба г..о. Все остальное дело рук случая и экипажа.
Ув. Magic Archer, я не являюсь инженером и эксплуататором танков, но ИМХО даже если дырка между ДЗ в кулак, нужно стрелять очень метко чтобы туда попасть и желательно в упор. Да это в некотором смысле добавляет вероятности пробития, но как вы знаете башня имеет форму сферы и в данном случае нужно делать либо ДЗ литую по форме сферы, либо щели все равно будут.

[Kars]

Если есть надобность продлить жизнь М60 то почему бы и нет.видно денег на Леопарды не хватает.
А так симпатично.

[pin313]

Что-то мне кажется, что Паттон назывались М47 и М48, а не М60. Или я не прав?

[профессор]

Цитата: pin313

Что-то мне кажется, что Паттон назывались М47 и М48, а не М60. Или я не прав?

Нет, не правы. М60 тоже Паттон.
M60 (Patton)

[Kars]

Не Сабра конечно но думаю в тему

[Лекс.]

Кстати американском м-60 башня поворачивается с помощью гидравлики а не электродвигателя это большой минус

[voyaka uh]

Совершенно верно. Гидравлическая жидкость легко загоралась
при пробитии и башня оказывалась в кольце огня.
Это была главная причина по которой отказались от Паттонов (Магах).

[Лекс.]

Кстати американском м-60 башня поворачивается с помощью гидравлики а не электродвигателя это большой минус

[tankovod]

Цитата: pin313

Что-то мне кажется, что Паттон назывались М47 и М48, а не М60. Или я не прав?

м48 были модернизированы и стали называться м60

[Des10]

pin313, Вы правы, М48 - Паттон 3, а М60, хоть и создавался на базе М48 - Паттоном (4) - не называли.

[Totor5]

Движки MTU турки не производили, они их закупали в Германии через Корею