Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российская армия не умеет эксплуатировать танки

Российская армия не умеет эксплуатировать танки


Это не голословное обвинение, а факты, доказанные в судах.

Поводом для обращения внимания на арбитражную практику, послужила свежая статья под заголовком "«Уралвагонзавод» проиграл Минобороны суд из-за сломавшегося в Таманской дивизии танка на гарантии" на сайте нижнетагильского новостного портала "Между строк". Если коротко, то в ней говорится о том, что "корпорация «Уралвагонзавод» поставила военным объект 188А1 «Основной боевой танк Т-90А» по контракту 2007 года. В ходе эксплуатации во 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии, дислоцированной в посёлке Калининец Московской области, находящийся на гарантии танк сломался. Военные составили рекламационный акт, а «Уралвагонзавод» отправил в Подмосковье двух сотрудников для проверки технического состояния танка и ремонта. Специалисты выяснили, что причина поломки – эксплуатационная." А если быть точнее, то "предпосылкой к данному дефекту послужила эксплуатация бортовой коробки передач при низком уровне масла в ней" - так говорится в материалах арбитражного суда г. Москвы. На место выезжала заводская сервисная бригада, которая произвела ремонтные работы. Соответственно УВЗ требовал взыскать с МО 1 781 тыс. руб. за запчасти и около 45 тыс. руб. командировочных. Суд отказал УВЗ в удовлетворении требований.


Зная, что "Между строк" - это местные "скандалисты" - полез проверять. Действительно, такое дело имело место быть, но вместе с этим, наткнулся еще на несколько относительно "свеженьких". В общем, по порядку...

Начну разбор с того, что попало в прессу:

Дело №А40-114050/15-176-908 от 19.06.2015 года. Резолютивная часть решения объявлена 12 октября, ну а полный текст решения изготовлен 31 декабря 2015 года. ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» (далее по тексту также –истец) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с исковым заявлением о взыскании с Минобороны РФ (далее по тексту также –ответчики) 1.826.398 рублей 9 копеек убытков. Как указывает истец, в рамках исполнения обязательств по государственному контракту от 13.04.2007 № Т-113 (далее по тексту также –контракт) истец (поставщик) поставил ответчику (заказчику) изделие –объект 188А1«Основной боевой танк Т-90А» № 2У11ВТ4273 (выпуск ноябрь 2006 года), в ходе эксплуатации которого в период гарантийного срока войсковой частью № 23626 (5-я ОМСБр, ныне 2-я МСД) были обнаружены дефекты.

При осмотре забракованного изделия был составлен рекламационный акт №884/5, подтверждающий наличие обнаруженного дефекта и необходимость его устранения силами поставщика. Для установления причины дефекта изделия на заводе-изготовителе был составлен акт исследования от 07.10.2013 № 9/245-100, согласно которому причина дефекта – эксплуатационная, при этом предпосылкой к данному дефекту послужила эксплуатация бортовой коробки передач (БКП) при низком уровне масла в ней.

В связи с изложенным, истец понес убытки, связанные с командированием двух своих работников к месту выполнения работ по восстановлению вышедшего из строя изделия в период с 01.03.2013 по 06.03.2013, в размере 1.826.398 рублей 9 копеек, из них командировочные расходы –33.771 рубль 74 копейки, заработная плата командированных работников и отчисления на соц.страхование – 11.137 рублей 13 копеек, стоимость запасных частей –1.781.498 рублей 22 копейки.

Для взыскания суммы убытков истец должен доказать факт нарушения обязательств ответчиками, наличие и размер причиненных убытков, а также наличие причинной связи между допущенным нарушением и возникшими убытками.
Между тем суд пришел к выводу о том, что лицо, чьими действиями (бездействием) был причинен истцу ущерб, не установлено; доказательств, подтверждающих причинение ущерба истцу именно в результате действий (бездействия) ответчика и свидетельствующих о противоправности его поведения, а также наличия причинно-следственной связи между такими противоправными действиями и причинением ущерба, истец не представил.

Результат – в иске "Уралвагонзаводу" было отказано. Попросту говоря, не смотря на то, что дефект носил эксплуатационный характер, найти конкретного виновника типа не смогли. Но причем тут это? Совершенно не понятно! Ясно, что в случае выявления ошибки эксплуатации – виновник случившегося это эксплуатант – конкретная воинская часть. Танк более шести лет находится в эксплуатации - кто еще должен отвечать за уровень масла??? В общем, это решение в месячный срок еще может быть обжаловано, и думается, что суд все-таки до конца проникнется существом дела. Подтверждением тому, еще несколько случаев из арбитражной практики с участием «Уралвагонзавода» и МО.

Дело №А40-68180/15 от 19 августа 2015 года. Суть вопроса почти та же.

В соответствии с контрактом № Т-113 от 13.04.2007г., «Уралвагонзавод» поставил МО РФ изделие 188А1 № 2С07ВТ3288 (танк Т-90А, выпущенный в июле 2010 года). Согласно рекламационному акту № 8 от 16.03.2012г. заказчиком было забраковано изделие, в связи с выходом из строя двигателя В-92С2 № 2Я11АТ1741 (выпуск: декабрь 2009г). Срок гарантийного обслуживания изделия установлен в течение 10 лет. На момент составления рекламационного акта срок использования изделия войсковой частью - 1 год 6 месяцев (т.е. танк был поставлен в сентябре 2010-го). В рекламационном акте причина дефекта и виновная сторона не установлены, назначено исследование дефектного изделия на предприятии-изготовителе ООО «ЧТЗ-Уралтрак». В заключение к акту указано, что произведена замена вышедшего из строя двигателя на новый - №2С06АТ0897 (выпуск:: июнь 2010г.) из фонда войсковой части 61899 (27-я ОМСБр), проверена работоспособность двигателя В-92С2 согласно инструкции эксплуатации 188А1.ИЭ.

Кроме того, в заключение акта исследования № 15 о причине дефекта двигателя В-92С2 № 2Я11AT1741, возвращенного войсковой частью с парадной площадки (поломка, вероятно, произошла при подготовке к параду) по уведомлению 47 ВП МО исх. № 47/177 от 30.03.12г. по рекламационному акту № 8 от 16.03.2012г. указано, что отказ двигателя связан с разрушением главного и прицепного шатунов 2-х цилиндров двигателя, причина которого проведенными исследованиями у Поставщика не установлена.

По результатам проведённых исследований в дополнении к акту исследования № 15 от 02.04.2012г. о причине дефекта двигателя дано заключение комиссии о том , что отказ двигателя В-92С2 №2Я11АТ1741 связан с разрушением 2-го главного (сб.3304-02-4) и прицепного (сб.3304-03-5) шатунов из-за нарушения эксплуатации, применение топлива с низкой температурой вспышки. Установленный характер дефекта –эксплуатационный.

Цена вопроса:

Стоимость двигателя В-92С2 № 2С11АТ1688 (выпуск: декабрь 2010г.,поставленный "Уралвагонзаводом" для восполнения фонда в/ч 61899) по договору между ОАО «НПК«Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского» и ООО «Челябинский тракторный завод-УРАЛТРАК» об изготовлении и поставке № 54/1-23Д от 16.06.2010г., цена двигателя определена в счёт-фактуре № 15732 от 29.11.2010г. и товарной накладной и составила 3 682 296 руб. 14 коп
Работы по восстановлению изделия выполнялись бригадой из 4 человек, затрачено на выполнение работ по восстановлению изделия 188А1 № 2С07ВТ3288 -3 дня. Стоимость проезда (4 человека) составила 48 809,50 руб. Суточные расходы (4 человека) за 3 дня по 500 руб. в сутки составили 6 000,00 руб. Квартирные расходы (4 человека) за 3 дня по 2 500 руб. в сутки составили 30 000,00 руб. Итого командировочные расходы составили 84 809,50 руб. Затраты на выполнение работ по восстановлению бригадой из 4 человек рассчитаны на основании норм трудоёмкости на аналогичные работы (из «Руководства по войсковому ремонту. Замена и ремонт агрегатов и узлов» , исходя из фактически начисленной заработной платы по шифру 248 (в период служебной командировки), нормы отчислений на социальное страхование: 30 % по постановлению Правительства РФ от 24.11.2011г. № 974 и 4,1% в соответствии с Уведомлением о размере страховых взносов на обязательное социальное страхование от 15.04.2011г.: Основная заработная плата (4 человека) = 19 024,56 руб., Отчисления на социальное страхование, 34,1% = 6 487,37 руб. Итого затраты на выполнение работ составили 25 511,93 руб.

Итого сумма затрат , связанных с выполнением работ по восстановлению забракованного изделия и заменой вышедшего из строя двигателя - 3 749 604,54 руб.

Ответ на претензию, направленную в адрес Министерства обороны РФ Истцом получен не был.

Решение суда – в пользу «Уралвагонзавода».

Дело № А40-113819/15 от 22 октября 2015 года.

ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с исковым заявлением к Министерству обороны Российской Федерации о взыскании убытков в размере 15 043 руб. 30 коп. (всего лишь - !!!, но факт – есть факт).

Как следует из искового заявления, между "Уралвагонзаводом" и Министерством обороны РФ был заключен контракт № Т-113 от 13.04.2007г., согласно условиям которого в адрес Ответчика были поставлены изделия 188А1. 07.12.2012г. при осмотре забракованного изделия 188А1 № 2У10ВТ5624 (Т-90А выпуска октябрь 2006 года) в воинской части № 22220 (20-я ОМСБр), комиссией составлен рекламационный акт № 13, подтверждающий наличие обнаруженного дефекта, а также наличие гарантийного срока на изделие 188А1, вышедшее из строя. Срок гарантийного обслуживания изделия установлен в течение 10 лет, гарантийная наработка 6000 км. 350 м/ч. Изделие 188А1 №2У10ВТ5624 использовалось 6 лет 3 месяца, 2475 км.. 362 м/ч. В заключении рекламационного акта №13 от 02.02.2013г. указано, что на изделии необходимо заменить компрессор АК-150СВ-Ю на новый из фонда ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод». Рекламационный акт подписан командиром в/ч № 22220, председателем комиссии начальником НБТС в/ч 22220, представителем ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод».

Для установления причины дефекта изделия 188А1 №2У10ВТ5624 на заводе-изготовителе ОАО ММЗ «Знамя» составлен акт исследования №11 от 16.04.2013г., в котором содержится вывод о том, что причина дефекта эксплуатационная. Акт исследования был согласован с начальником отдела 353 военного представительства 24.04.2013г., техническим директором ОАО ММЗ «Знамя» 22.04.2013г., председателем комиссии начальником бюро исследования.

Исходя из документов суда, протокол разногласий, при подписании акта исследования со стороны Ответчика не составлялся, акт исследования был согласован представителем Министерства обороны РФ и подтверждает наличие эксплуатационного дефекта изделия, 188А1 №2У10ВТ5624 без каких-либо претензий.

В связи с изложенным, для восстановления изделия 188А1 №2У10ВТ5624 «Уралвагонзавод» понес убытки, связанные с командированием работника и выполнением работ, по восстановлению вышедшего из строя изделия. В период с 16 января 2013г. по 08 февраля 2013г. для восстановления изделия от ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» был командирован 1 сотрудник (продолжительность командировок составляет 24 дня, в том числе на выполнение работ по восстановлению изд. 188А1 № 2У10ВТ5624 -1 день). Сумма командировочных расходов составляет 13 686,70 руб. из них:

Суточные расходы в размере -700 руб. х 1 чел.1 день = 700 руб. квартирные расходы в размере -2 500,00 руб. х 1 чел. день = 2500 руб. стоимость проезда в размере - 10 486,70 руб.

Затраты на выполнение работ – 1356,60 руб. из них: Основная заработная плата – 252,60 руб./час х 4,0 часа = 1010,40 руб.; Отчисление на социальное страхование –34,264 % = 1010,40 х 34,264 % = 346,20 руб. Общая сумма командировочных расходов составила 15043 руб. 30 коп.

Истец (УВЗ) направил в адрес ответчика претензию с требованием о возмещении расходов. МО попыталось (в прочем, как обычно) свалить вину на завод – типа имел место заводской брак. Но доказательств даже не смогло представить.

Итог: требования производителя - «Уралвагонзавода» и в этот раз были удовлетворены. Правда разобиженное МО, подало апелляцию, которая будет рассмотрена только 4 февраля.

Дело №А40-114094/15 от 23.06.2015. Решение от 19.08.2015. Иск заявлен о взыскании 6894 руб. 80 коп. (еще более смешная даже по сравнению с предыдущей), составляющих сумму убытков по все тому же контракту № Т-113 от 13.04.2007г. Определением Арбитражного суда г. Москвы от 23.06.2015г. исковое заявление принято к рассмотрению в порядке упрощенного производства. Ответчик письменного отзыва на иск не представил, каких –либо возражений не заявил.

Суть вопроса: представителем из воинской части 63354 (136-я ОМСБр) в адрес истца предъявлена рекламация -письменное заявление по установленной форме на обнаруженные в период действия гарантийных обязательств дефекты, а также требование о замене дефектных изделий.
Уведомление об обнаружении дефекта изделия 188А1 2Я07ВТ9822 (420) (выпуск: июль 2009 года, «420» - бортовой номер) , по причине неисправности клапана выпуска воздуха 172.33.011сб-4 предъявлено сотрудникам истца на месте в войсковой части 63354. 14.11.2013г. при осмотре забракованного изделия в воинской части 63354, сформированной комиссией составлен рекламационный акт № 67, подтверждающий наличие обнаруженного дефекта, а также наличие гарантийного срока на изделие 188А1, вышедший из строя.

Обстоятельства, изложенные в рекламационном акте дефектного изделия 188А1 2Я07ВТ9822 (420), акте исследования № 9/33-140 от 04.02.2014г., а именно: фактическое установление дефекта изделия 188А1 со стороны получателя в период гарантийного срока обслуживания поставщиком и комиссионное составление рекламационного акта, ответчиком в ответе на предъявленную претензию об оплате суммы затрат, не оспаривается. В заключение к рекламационному акту № 67 от 14.11.2013г. указано, что изделие восстановлено силами поставщика у потребителя, допущено к эксплуатации, рекламация удовлетворена, претензий со стороны в/ч 63354 к истцу по вышеуказанному дефекту не имеется. Рекламационный акт подписан ВрИО начальника БТС части 63354 капитаном В.Тимофеевым, ВрИО заместителя командира Тб по вооружению ст. лейтентом А.Кондратенко и руководителем группы представителей ОАО НПК «Уралвагонзавод» по ЮВО А.Нагорняк.

Для установления причины дефекта изделия 188А1 2Я07ВТ9822 (420) на заводе -изготовителе ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» составлен акт исследования № 9/33-140 от 04.02.2014г., в котором содержится вывод о том, что причина дефекта эксплуатационная. Акт исследования согласован с начальником 47 ВП Минобороны РФ О.Зазуля 30.01.2014г., главным инженером ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» Ю.Шаньгиным, директором по качеству ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» А.Титовым председателем комиссии зам.начальника цеха 140 и другими членами комиссии. Протокол разногласий при подписании акта исследования со стороны ответчика не составлялся, акт исследования согласован представителем Министерства обороны РФ и подтверждает наличие эксплуатационного дефекта двигателя изделия 188А1 № 2Я07ВТ9822 без каких-либо претензий.

Таким образом, истец для восстановления изделия 188А1 №2Я07ВТ9822 понес убытки, связанные с командированием работника и выполнением работ по восстановлению вышедшего из строя изделия 188А1. В период с 27.11.2013г. по 07.12.2013г. для восстановления изделия от ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» был командирован сотрудник (продолжительность командировки составила –11 дней, в том числе на выполнение работ по восстановлению изделия 188А1 №2Я07ВТ9822 – 1 день).

Нагорняк А.Г. (командировочное удостоверение No5043 от 26.11.2013г., авансовый отчет No8178 от 26.12.2013г.),
а) сумма командировочных расходов составляет 6505 руб. 60 коп. из них: суточные расходы в размере 700 руб. х 1 день = 700 руб., командировочные расходы в размере 2200 руб. х 1 день = 2200 руб., стоимость проезда в размере –3605 руб. 60 коп.

б) затраты на выполнение работ – 389 руб. 20 коп. из них: основная заработанная плата – (Нагорняк А.Н.) = 289 руб. 88 коп./час х 1,0 часа = 289 руб. 88 коп. Отчисления на социальное страхование – 34,264% = 289 руб. 88 коп. х 34,264% = 99 руб. 32 коп.

Общая сумма убытков в виде затрат, понесенных истцом, связанных с работами по восстановлению изделия составляет 6894 руб. 80 коп. характер неисправностей подтверждается документами – актом рекламации, составленным комиссией в установленном порядке.

Учитывая, что истцом доказана незаконность действий (бездействия), наличие и размер причиненного вреда, а также наличие прямой причинной связи между действиями ответчика и причиненными истцу убытками , то исковые требования подлежат удовлетворению в судебном порядке в заявленном объеме, что и было исполнено.

Тут можно было бы постебаться еще по поводу того, что для выполнения простецкого ремонта, на который один человек тратит максимум один час, его срывают с Урала и гонят в Дагестан, в результате чего командировка составляет 11 суток, но не буду… Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять. Это обуславливается как сложностью новой техники, так и ее дороговизной. Об этом писал в своем блоге уже неоднократно. Но будем надеяться, что к приходу в войска серийных танков Т-14 «Армата», хоть что-то поменяется…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 248
  1. bmv04636 14 января 2016 14:21
    пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.
    1. Alexey1 14 января 2016 14:24
      куда без них, в случае грандиозного шухера, учить все равно надо.
      1. кил 31 14 января 2016 14:29
        Мне это напомнило авто. производителей.Хрен от них чего добьёшся. Вы сами виноваты; не тем бензином заправлялись, не умеете ездить из-за этого угробили коробку вот она и течёт. А унас всё нормально, всё качественно. Фиг вам а не ремонт по гарантии.
        1. GRAY 14 января 2016 14:38
          Цитата: кил 31
          Фиг вам а не ремонт по гарантии.

          Это они ещё соляру залитую вместо антифриза не видели. laughing
          1. кил 31 14 января 2016 14:46
            Цитата: GRAY
            Цитата: кил 31
            Фиг вам а не ремонт по гарантии.

            Это они ещё соляру залитую вместо антифриза не видели. laughing

            +++++100500 laughing laughing laughing
            1. Храмов 14 января 2016 15:43
              В статье речь о проблемах в эксплуатации 4 танков.

              А вывод автор делает такой -
              Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять.

              Что за бред?
              Сколько было поставлено в войска техники за этот период?
              Какое кол-во техники вышло из строя по вине танкистов?
              Танкисты что сломали все поставленные в войска танки??????

              Какая-то пустобрёхная статейка с обвинениями солдат-срочников во всех грехах.
              А, не дай Бог, заварушка какая эти самые солдаты и будут защищать этого писаку.
              1. Наблюдатель 33 14 января 2016 15:54
                Согласен полностью! Вполне по моему, нормальная, рядовая ситуация. Ну поломали танк, делов- то... Фактор раздолбайства тоже пока ни кто, не отменял. Ну, не уследил механик за уровнем масла. Пускай учатся, на- то она и техника. С кого надо стружку снимут, впредь будет следить...
              2. NIKNN 14 января 2016 17:57
                Цитата: Храмов
                В статье речь о проблемах в эксплуатации 4 танков.

                А вывод автор делает такой -
                Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять.

                Что за бред?
                Сколько было поставлено в войска техники за этот период?
                Какое кол-во техники вышло из строя по вине танкистов?
                Танкисты что сломали все поставленные в войска танки??????

                Какая-то пустобрёхная статейка с обвинениями солдат-срочников во всех грехах.
                А, не дай Бог, заварушка какая эти самые солдаты и будут защищать этого писаку.

                И я согласен. Где были конструкторы когда должны были предусмотреть эксплуатацию не офицерами а срочниками(имею в виду защиту от "дурака", хотя бы сигнализацию предусмотреть в дорогостоящем агрегате). Съыкономили на копейку... request
                1. bovig 14 января 2016 21:38
                  Цитата: NIKNN
                  Цитата: Храмов
                  В статье речь о проблемах в эксплуатации 4 танков.

                  А вывод автор делает такой -
                  Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять.

                  Что за бред?
                  Сколько было поставлено в войска техники за этот период?
                  Какое кол-во техники вышло из строя по вине танкистов?
                  Танкисты что сломали все поставленные в войска танки??????

                  Какая-то пустобрёхная статейка с обвинениями солдат-срочников во всех грехах.
                  А, не дай Бог, заварушка какая эти самые солдаты и будут защищать этого писаку.

                  И я согласен. Где были конструкторы когда должны были предусмотреть эксплуатацию не офицерами а срочниками(имею в виду защиту от "дурака", хотя бы сигнализацию предусмотреть в дорогостоящем агрегате). Съыкономили на копейку... request

                  Действительно! Не предусмотрели "защиту от дурака" водителя срочника, командира танка, командира взвода, всех прямых начальников-командиров, зампотехов... )))) Или в нынешней армии не предусмотрена ответственность за поддержание техники в боевой готовности? У нас, помню, было так - чем выше чин, тем выше уровень ответственности за состояние боевой техники. Спокойнее всех спал солдат-срочник, эксплуатировавший эту технику... Правда, это была Советская Армия... А техника, имевшая заводской дефект, не могла попасть в эксплуатацию по определению... Впрочем, может быть я мало был осведомлен в этой области, потому что моей задачей была эксплуатация и содержание, только не танков, а радиостанций...
                2. sharp-lad 14 января 2016 22:02
                  Конструкторы предусмотрели всё, что было разрешено предусмотреть заказчиком! Вопрос к заказчику - стоило ли экономить так скрупулёзно?
                3. Комментарий был удален.
                4. sir.jonn 15 января 2016 00:09
                  Цитата: NIKNN
                  И я согласен. Где были конструкторы когда должны были предусмотреть эксплуатацию не офицерами а срочниками(имею в виду защиту от "дурака", хотя бы сигнализацию предусмотреть в дорогостоящем агрегате). Съыкономили на копейку..

                  Я тоже согласен. Но, надо было на технике делать защиту от дураков не способных проверить масло в картере. Допускать к технике не способных работать с ней людей влечет опасные последствия.
                  1. gladcu2 15 января 2016 18:11
                    Защита от дураков удорожает технику и уменьшает надёжность.

                    Масло проверять регламентно. Забили.
                5. olegkrava 15 января 2016 01:48
                  В чем отличие молодого офицера от солдата срочника? То что он в классе сидел и тыкал указкой в различные агрегаты, или рассказывал как что называется. Офицера приходится учить в войсках. Что бы технику знать и эксплуатировать правильно, офицер должен сначала по локти залезть в это масло и соляру, но большенство из современных офицеров предпочитают "ручка, газ, получка".
                6. Lexa-149 20 января 2016 04:15
                  Всё,конечно,правильно.Однако,нашу боевую технику трудно обвинить в ненадёжности и дуракаустойчивости.Солдат учить надо!А у нас некоторых срочников можно описать следующим выражением "СОЛДАТ ГЛЯНЕТ НА ВЕЩЬ-ОНА УЖЕ РЖАВЕЕТ!"
                  Просматривается халатность со стороны должностных лиц,отвечающих за обучение солдат и техническое состояние вооружения.Куда смотрели Командир танка, комвзвода, ротный, техник роты,зампотех батальона?!
                  Поскольку вышедшие из строя узлы и агрегаты силами полка не восстановить,а на складах такие запчасти отсутствовали и,наверное, рембат за это дело не захотел браться,вот и захотели командиры спасти свои жопы и свалить вину на завод.Вот где собака порылась!
              3. алексеев 14 января 2016 20:52
                Цитата: Храмов
                Что за бред?

                Ну почему бред?
                Что касается tупорылости, то вывод БТТ из строя был и ранее, причем в больших масштабах.
                Например, в ЮГВ в своё время, по-моему, в 26 ТП был массовый выход опорных катков из-за того, что вместо смазки ЯНЗ-2 или Литола-24 применили солидол.
                Там же при понижении температуры воздуха ниже 20-25 градусов на ДТУ 19 ТД наблюдалась массовая проблема запуска двигателей 5ТДФ из-за того, что "дизтопливо не поступало к форсунком предпусковых подогревателей и приборам топливной ситемы". Т.е. не соответсвовало сезону и загустело (парафинизировалось), а также ещё кое-где и содержало банальную водичку, которая позамерзала в топливопроводах.
                Но при чём тут ситема подготовки?
                И тогда, и сейчас это следствие отсутствия порядка и безответственности.
                А срочников можно учить в течении года, но закреплять за солдатом срочной службы дорогостоющую боевую технику глупо. Он ведь сейчас два раза глазами хлопнул, в отпуск съездил и всё... Отслужил.
                Что же касается того, что представитель завода приезжал менять компрессор lol (час работы) это надо благодарить непотопляемого боровка сердюкова надо и его присных.
                Он же вводил аутсосинги, дескать, нужно чтобы всё делали специалисты с заводов, а ремроты и рембаты разогнать и т.п. преглупые речи.
                1. ARES623 14 января 2016 21:59
                  Цитата: алексеев
                  Что же касается того, что представитель завода приезжал менять компрессор (час работы) это надо благодарить непотопляемого боровка сердюкова надо и его присных.
                  Он же вводил аутсосинги, дескать, нужно чтобы всё делали специалисты с заводов, а ремроты и рембаты разогнать и т.п. преглупые речи.

                  К сожалению на уатсосинг молится все правительство, и медведевское сегодня, и путинское до него. Этот аутсосниг считают двигателем малого бизнеса и поэтому в гос и мун структурах их впаривают независимо от пользы, даже если он несет сплошные перерасходы. А малый бизнес, он и есть малый - и по объему, и качеству( в основном). В чем он преуспел, так это в травматизме (укрытом), сплошной и неоплаченной переработке часов работниками, недоплате в соц.фонды и хамстве. При этом на одном десятке работников сидят как минимум гендир с ненасытной супругой, постоянно проживающей на Лазурном берегу, зам и гавбух. Может мне не повезло, но из десятка таких предприятий, с которыми приходится работать, все почти одинаковые. Счастье, что нет откровенного бандитизма. И у всех один отмаз - другие по качеству содержания предприятия в существующих условиях 44-ФЗ не выживут. Если бы дело было только в Сердюкове с Васильевой, можно было бы сказать, что страна в шоколаде. Проблема сидит выше (по рангу).
                  А что касается споров производителей с эксплуатацией, то это дело вполне рутинное. И там и там олухи есть. В "народном хозяйстве" ситуация по-круче будет.
              4. Дрюня2 14 января 2016 20:58
                Цитата: Храмов
                Какая-то пустобрёхная статейка с обвинениями солдат-срочников во всех грехах.
                А, не дай Бог, заварушка какая эти самые солдаты и будут защищать этого писаку.

                чуть чуть про автора winked
                18++ (мат)
                Провокатор сепаратист Хлопотов (Gur-Khan) - факты
                http://andrei-bt.livejournal.com/110363.html
                1. Ефрейтор Валера 16 января 2016 00:59
                  Цитата: Дрюня2
                  чуть чуть про автора

                  Уже из названия видно, что автор очень трепетно относится к российской армии hi
          2. Прадед Зевса 14 января 2016 15:03
            GRAY-а как вам антифриз вместо солярки?точнее-водила заправщика не слил остатки антифриза и залил туда соляру.а с машиной-это была "шилка"-мучились в поле на морозе-меняли фильтры,продували и промывали все трубки...коррче-мучились за чужой пофигизм.
            1. hrapon 14 января 2016 16:21
              Цитата: Прадед Зевса
              .....а как вам антифриз вместо солярки?точнее-водила заправщика не слил остатки антифриза и залил туда соляру......


              Да. Бывали перлы.... Взводного жалко. Встречались мне лейтенанты сверхсрочной службы. Вспоминается у Черкасова:

              " Старлей, ты чего такой грустный?
              - У меня вахтенный автомат за борт уронил. Что мне теперь за это будет?
              - А ничего тебе за это не будет.... Ни академии, ни очередного воинского звания, ни замены..."
            2. Sirocco 14 января 2016 16:47
              Цитата: Прадед Зевса
              а как вам антифриз вместо солярки?

              А как вам, новый Камаз перегреть, что бы клин он поймал? Причина была в прокладке между рулем и сиденьем.
              Водитель (Солдат) НЕ ЗНАЛ, что такое жалюзи радиатора, и как ими пользоваться и главное зачем.
              Я в свое время перед службой в армии, пол года учился на водителя категории С, в ДОСААФе.
              Ну это цветочки.
              Сосед по гаражу, парень 25 лет, служащий ВС, печь на машине не греет, смотрю привез новый радиатор в упаковочке, интересуется, как и что меняется, я спросил, а он уверен, что фильтр не засорен, что кран открыт. Короче, кран закрыт, и тросик в обрыве.
              Вот она СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ, И ОБУЧЕНИЯ. angry
          3. Собеседник 14 января 2016 22:20
            Да да бывало, особенно когда холодный танк с платформы пролить надо было..
        2. REDBLUE 14 января 2016 14:53
          Эх вояки. Сами сломают потом пытаются отжать с изготовителя. Видимо раньше здорово все это прокатывало.
          1. jjj 14 января 2016 15:56
            Можно посмотреть на дело и с другой стороны. Если взять общее количество танков и понять, что эксплуатируются они примерно везде на одинаковом уровне, то можно сделать вывод, что наша техника военная - очень надежная
            jjj
            1. Sirocco 14 января 2016 16:53
              Цитата: jjj
              Если взять общее количество танков и понять, что эксплуатируются они примерно везде на одинаковом уровне,

              Со слов танкиста, основная причина в поломке танков, с конца 90-х у них была в том что танки с ГТД, и ДВС, по разному тормозили и трогались с места, не помню, точно, что и как, но суть в том что научившись водить танк с ДВС, алгоритм действия, автоматически переносился и на ГТД, от чего летели лопатки на движке.
              1. sibiryk 14 января 2016 17:50
                hi В качестве ликбеза: ГТД тоже является ДВС, а танкистов в учебных частях готовят(-вили) на конкретный танк либо с ГТДшкой либо с дизельным двигателем и как правило, на те же виды танков их и служить направляют(-ли).А лопатки силовой турбины на ГТД летят, если оба рычага на себя натянуть.
          2. sharp-lad 14 января 2016 22:14
            А срочники то какие? До 2014 года кто попадал в Армию? Если мне не изменяет память, то престиж службы в Армии стал подниматься в 2014 году, и у Армии наконец то появился выбор, кого в танк, кого на корабль, а кого только на вышку, и то только под присмотром опытного напарника!
          3. Маркони41 15 января 2016 02:52
            Цитата: REDBLUE
            Эх вояки. Сами сломают потом пытаются отжать с изготовителя

            Не скажите. Зачастую заводы изготовители напрягают поболее всяких срочников. Они всегда пытаются скинуть все поломки на эксплатуанта. Всегда!!! Так что этот спор он двоякий. Где-то и армейцы тупят, но и заводчане тоже еще те хмыри... Поверьте, расставаться со своими деньгами никто не торопится.
        3. тол100в 14 января 2016 14:57
          Цитата: кил 31
          . А унас всё нормально, всё качественно. Фиг вам а не ремонт по гарантии.

          Здесь другой случай. Технику принимали военпреды. Значит брака не должно быть по определению! Машина какое-то время эксплуатировалась в боевой части. Нареканий и замечаний не было. Отсюда следует, что в СУДЕ (консерватории) что-то не так!
          1. Змей ААА 14 января 2016 15:12
            Гарантия есть гарантия, и если по агрегатам молотком не стучали и видимых повреждений нет то будте добры исполнить свои обязанности по гарантии!!!!
            1. Циник 14 января 2016 15:28
              Цитата: Змей ААА
              видимых повреждений нет то будте добры

              Почистить, подкрасить, перебрать?
              Только ума проверить соответствие нумерации и маркировок узлов не судьба была, но прокатывало.
              Табу.
            2. amber-50 14 января 2016 15:41
              Не согласен.Если в течении нескольких лет эксплуатации танка ,в механизмах не менялось(или не проверялся уровень)масло,то причём здесь завод?На лицо не профессионализм эксплуотанта.
              1. Циник 14 января 2016 16:10
                Цитата: amber-50
                На лицо не профессионализм эксплуотанта.

                Когда нибудь пробовали доказать, что 2х2=4?
                Мне хватило одного раза.
                wink
                1. sharp-lad 14 января 2016 22:18
                  Да уж, довольно длительное малоперспективное занятие. hi Но пора начинать! Капля воды камень точит!
              2. МЮД 14 января 2016 16:35
                Про уровень масла, это недоработка инженера, должна реветь сирена когда уровень масла опустился ниже положенного или механику по голове кувалда стукала.
                1. BlackMokona 14 января 2016 17:09
                  Представил, боевая тревога, вражеский десант, танк срочно бросают в бой, ни черта не слышно из-за сирены, механик лежит в отрубе от удара кувалды и всё потому, что масла не долили. wassat
                2. Dart2027 14 января 2016 19:30
                  Слышал, правда или нет не знаю, что в Армате при недостатке масла не заведешься, то есть или следи за техникой как положено или толкай её вручную.
                3. WERSTA. 14 января 2016 19:43
                  Не надо полагаться на автоматику.Механик должен иметь мозги и добросовестно относиться к своим обязанностям.От готовности техники зависит жизнь экипажа.Я служил в начале 60х и перед каждым выездом из парка мой механник проверял готовность от и до.А уровень масла во всех узлах и в картере-это святое,а значит обязательное.
          2. sharp-lad 14 января 2016 22:15
            Не все дефекты проявляются сразу, самым поганым надо довольно много времени на проявление.
        4. ягуар 14 января 2016 14:59
          Не оправдывая производителей нашего автопрома скажу вам следующее. Работая 9 лет назад на УВЗ был в танке т-90....сложнейший механизм скажу я вам ...явно не для срочников.Теперь работая в службе ремонта промышленного оборудования сам вижу как это оборудование используют( токарные, фрезерные и т.д.) Станки работают на таких режимах что частенько сам матом станочников крою. Это все с оправданием ...нам зарабатывать надо у нас сделка и плевать что масла нет что режимы раза в полтора выше допуска.....
          1. Циник 14 января 2016 15:31
            Цитата: ягуар
            явно не для срочников.

            Им что узлы перебирать нужно или менять?
            Просто нужно всем делать, что должно! А не искать крайних.
            1. Нестарый Старый 14 января 2016 23:45
              Просто нужно всем делать, что должно! А не искать крайних.

              Что заказчик в ТЗ заказал, то разработали и сделали. В качестве примера - бортовой самописец сбитого СУ-24. Заказало бы МО сигнализацию падения уровня масла, то ее бы сделали, а на нет и суда нет.
              На мой взгляд суды не правы. Контроль за уровнем эксплуатационных жидкостей возложен на эксплуатанта.
          2. igor.borov775 14 января 2016 16:21
            Привет!! Да качество обучения явно имеет свои проблемы.Это есть.Но тут возникли ещё проблемы уже МО. Вся эта кутерьма с ремонтными заводами наверняка ещё не завершилась.Это ещё с 12 года планировалось не прерывая текучую работу передать их производителям боевой техники.Уже тогда не все горели желанием брать сильно изношенные предприятия на свой баланс.Здесь явно прослеживаются проблемы.Зачем командировать специалиста для устранения дефекта или неисправности если есть завод по ремонту бронетехники где-то рядом..Не всё ёщё наладилось если в такую даль гоняют специалистов с головного производства.Наверное скоро это закончится. Обновят ремонтные заводы новой техникой и таких вот интересных случаев не будет.Я уверен что такие безобразия как не проверка уровня масла скоро прекратится.А статья так себе напоминание что есть прямые начальники командиры не не смогли подготовить настоящие кадры.К слову на биатлоне тоже выступают срочники и не плохо.Иногда на экран телевизора попадают кадры что делают танкисты во время коротких передышек . Щупы для жидкостей видно как смотрят значит все дело в обучении.
            1. user 14 января 2016 20:05
              Зачем командировать специалиста для устранения дефекта или неисправности если есть завод по ремонту бронетехники где-то рядом.


              Вот иногда читаю литературу (мемуары) про Великую Отечественную, так там примеров на эту тему не счесть. Даже посмотрите документалистику про начальный период ВОВ, сколько брошено советской техники, причем брошено из за мелких неисправностей. Конечно можно пенять на неподготовленность личного состава или спрашивать почему зампотеха за это не расстреляли. Но потом эти проблемы вдруг куда то делись, а ведь личный состав стал ещё менее подготовленный поступать(война) и зампотехи(кто живой остался) те же. А ларчик открывается просто, ремонтную базу придвинули к боевым частям, так что история идёт по кругу.
              Вообще то у меня сложилось впечатление, тот кто отвечает за эти вопросы наверно даже не подозревает что эти вопросы возникли и были решены 70 лет назад.
              1. ARES623 15 января 2016 08:47
                Цитата: user
                Вообще то у меня сложилось впечатление, тот кто отвечает за эти вопросы наверно даже не подозревает что эти вопросы возникли и были решены 70 лет назад.

                Если Вы читали литературу по истории ВОв, то Вас должно было поразить, сколько техники и людей было угроблено по техническим неисправностям техники, вооружения и боеприпасов, связанным с низким качеством производства. Танковые двигатели не вырабатывали и половину гарантированного ресурса, около 30% потерь авиапарка - по причинам связанным с производственным браком, ББС рассыпались при ударе о броню вместо пробития. Да много еще можно перечислять. Просто уровень техники и тогда , и сегодня значительно опережает техническую культуру населения страны, что сказывается и в производстве, и в эксплуатации. И пока нет решения. И в ближайшее время не предвидится.
                1. user 18 января 2016 19:37
                  Просто уровень техники и тогда , и сегодня значительно опережает техническую культуру населения страны,


                  Я бы это немного поправил, уровень подготовки личного состава (про производство говорить не буду, там были свои проблемы)был крайне низким.
            2. sharp-lad 14 января 2016 22:27
              Вы обратили внимание на раскладку стоимости ремонтов в статье? Там затраты на проведение ремонта и саму командировку почти не видны на фоне стоимости заменяемых/ремонтируемых деталей и узлов! Но в случае ведения боевых действий долго ждать спеца, это нонсенс! Думаю, что проблему можно решить принимая в рембаты профессионалов на контракт, и не за 10 000 в месяц.
        5. 73bor 14 января 2016 15:07
          В том-то и дело что танковый двигатель должен отвечать требованиям многотопливности ,т.е. работать на всём что горит, а редуктор не должен ломаться при любом количестве масла,за исключением его полного отсутствия! Решение суда верное ,потому что существует куча требований МО к боевой технике ,а здесь на лицо не выполнение этих требований! Танк это не трактор-это танк!
          1. Iglu40 14 января 2016 17:31
            Законы физики (и силу трения) никто отменить не в силах. Двигатель помещается на танке в моторный отсек, который имеет определенный объем. А получить с этого объема конструктору надо около 1000 л.с. Без смазки - никак! Требования военных понятны, но они должны быть разумны. Техника - все сложнее, а уровень знаний молодых людей - все ниже. Это разнонаправленные процессы! Защиту от дурака придумать почти невозможно.
            1. 78bor1973 14 января 2016 18:37
              Т-90 выпускают не первый год и все нормативы ,и технологии отработаны,а так-же разумны ,а сваливать обрыв шатуна на неправильную температуру вспышки топлива просто идиотизм!
            2. sharp-lad 14 января 2016 22:30
              Позволю себе немного не согласиться с Вами, защитить от дурака технику ещё можно, но от курсанта и срочника - НЕРЕАЛЬНО! laughing
            3. Комментарий был удален.
          2. gross kaput 14 января 2016 17:31
            Цитата: 73bor
            а редуктор не должен ломаться при любом количестве масла

            а еще он без двигателя должен ездить и без пушки стрелять laughing Не порите чушь, есть предусмотренные заводом регламенты ТО, а если-бы редуктор мог-бы работать без масла то оно в нем бы и не требовалось. Есть определенные нормы сколько танк к примеру может пройти с поврежденной системой охлаждения или смазки - но это касается форс-мажора в боевых условиях, когда плевать что через 3 км редуктор сдохнет или движок заклинит главное из-под огня уползти, и не как это не касается каждодневной эксплуатации в войсках. Тоже самое и по многотопливности - такие-же ограничения и по режимам работы двигателя (оборотам и температуре) и по общему пробегу на не родном топливе - В-92, насколько помнится, по паспорту выдерживает не более 500 км пробега на низкооктановом бензине, причем с серьезными ограничениями и по оборотам и по температуре в том числе и окружающей среды - потом умирает.
            1. 78bor1973 14 января 2016 18:33
              Да и вообще бортовые редуктора они сухие ,смазываются пренудительно из бака ,следовательно в баке для исправной работы может быть самый минимум масла!
          3. ДмитрийК 14 января 2016 17:37
            Не передёргивайте. Многотопливный и всетопливный- разница есть.
            1. gross kaput 14 января 2016 18:50
              и в чем? да, кстати, термин "всетопливный" сами придумали? laughing
          4. непотопляемый 14 января 2016 21:02
            Цитата: 73bor
            а редуктор не должен ломаться при любом количестве масла,за исключением его полного отсутствия!

            А экипаж танка не должен испытывать чувство голода при любом количестве пищи,и даже при полном её отсутствии.Вот она непобедимая армия.Масла ни в голове,ни в танке. wink
        6. Aroma77 14 января 2016 15:38
          Радует, что «Уралвагонзавод» еще гарантии дает.))
        7. Коршун 14 января 2016 17:06
          Цитата: кил 31
          Мне это напомнило авто. производителей.Хрен от них чего добьёшся. Вы сами виноваты; не тем бензином заправлялись,

          Согласен с вами. А если посмотреть в ТТХ, то: Тип двигателя: четырехтактный, V-образный, 12-цилиндровый многотопливный дизельный двигатель жидкостного охлаждения с газотурбинным наддувом
          -это танк, а не представительский лимузин, двигатель танка должен быть расчитан на работу на топливе разного качества.
          Про бортовой редуктор (коробку передач) с недостаточным уровнем масла вообще молчали бы представители завода. Сами ведь и не долили. По регламенту ТО после какого пробега надо менять масло в редукторе? Танк скорее спишут из боевой группы в учебно-боевую, чем он отбегает этот километраж. Новый танк относится к боевой группе и его пробег только на крупных учениях, большую часть времени танк стоит в боксе. В своё время, на счётчике моей машины к концу моей службы значилось 1300 км, а за рычагами я проехал чуть более 2500 км, став к концу службы мехводом 1 класса.
      2. Samurai3X 14 января 2016 14:42
        В случае грандиозного шухера никакие срочники не спасут. Мы тут друг в друга уже не артиллерией и авиацией смотрим, как во Второй Мировой, а МБРами.
      3. alexanderrzn 14 января 2016 14:42
        может проще оружие наконец то разрешить?
        1. Ami du peuple 14 января 2016 14:50
          Цитата: alexanderrzn
          может проще оружие наконец то разрешить?

          На хрена? Чтоб застрелиться, дабы не мучиться? Как и чем ваш разрешенный короткоствол поможет, к примеру, против того же танка? Бред какой-то...
          1. wasjasibirjac 14 января 2016 15:11
            Цитата: Ami du peuple
            На хрена? Чтоб застрелиться, дабы не мучиться? Как и чем ваш разрешенный короткоствол поможет, к примеру, против того же танка? Бред какой-то...
            дождаться, пока танкисты выберутся на свежий воздух, не будут же они вечно сидеть в одиноо стоящемтанке, и .....
            1. alexanderrzn 2 февраля 2016 14:46
              кто вообще говорит о короткостволе? у человека просто голова мусором забита, я про оружие говорю во всех его проявлениях.
          2. alexanderrzn 2 февраля 2016 14:44
            ну если вы не умеете пользоваться оружием, то вы прям настоящий маршал)))) воевали на бумаге, да забыли про овраги....вы прежде чем писать про бред и короткоствол голову включайте...
        2. Комментарий был удален.
      4. Комитет 14 января 2016 14:48
        Цитата: Alexey1
        куда без них, в случае грандиозного шухера, учить все равно надо.

        В случае "грандиозного шухера" - танки не понадобятся.
        1. Постороннний 14 января 2016 15:06
          Любой шухер начинается с затравки. И помимо грандиозного есть такие, как Хохляндия и Сирия.
          Проблема в низкой подготовке срочников из которых за год не сделаешь спецов.
          Проблема в отсутствии или недостатке грамотных механиков в частях.
          Проблема в ограниченных средствах частей и недостаточном снабжении.
          Проблема в нежелании командиров подставляться под взыскание из за раздолбайства подчинённых, при неумении или нежелании контролировать их действия.
          1. MstislavHrabr 14 января 2016 16:37
            Я уже не один раз предлагал и повторю еще раз. Необходимо передать часть танков ДОСААФ(без возможности стрельбы конечно) и усилить их кадрами. И при получении водительских прав (за деньги государства, кстати) на грузовые автомобили - обязательным сделать и сдачу на права танковые... и все... проблема решена...
            1. Коршун 14 января 2016 23:41
              Цитата: MstislavHrabr
              сдачу на права танковые

              - "танковые права" ! laughing laughing laughing
              Существует ВУС, а не "танковые права", военно учётную специальность получают в учебных подразделениях ВС. В данном контексте придётся проходить обучение вождению в колонне на марше, с перестройкой в боевой порядок, преодоление препятствий, взаимодействие с экипажем и подразделением на марше и в бою, в атаке и в обороне, всё перечисленное - днём и ночью, при разной погоде и на различной местности. Добавьте самостоятельное тех.обслуживание (изучение матчасти) и, желательно, получение смежных специальностей. Получится курс регулярного обучения и тренировок на год с отрывом от производства wink
              1. alexanderrzn 2 февраля 2016 14:52
                даже если так, и сделать эо за свой счет, но по окончанию, дать возможность человеку выкупить из то же армии танк идущий на списание, и вы получите замороченого спеца, который это любит делает не из под палки, а в случае шухера, конкретную боевую единицу
            2. alexanderrzn 2 февраля 2016 14:49
              почему без возможности стрельбы и почему только досаафу?
      5. bmv04636 14 января 2016 14:52
        а может вести ВНП с 9 класса. Помнится раньше в деревнях с 8 классов обучали вождению трактора.
      6. макс702 14 января 2016 17:37
        Цитата: Alexey1
        куда без них, в случае грандиозного шухера, учить все равно надо.

        Вот ответьте что это за шухер такой что пришлось, из запаса призывать бывших срочников? Естественно реальный шухер , а не гипотетический типа коня в вакууме( война с НАТО ). В статье написано во сколько обходятся не только малограмотные срочники но и полуграмотные офицеры тех. служб может этим заняться?
        1. Alexey RA 14 января 2016 18:31
          Цитата: макс702
          Вот ответьте что это за шухер такой что пришлось, из запаса призывать бывших срочников?

          Хе-хе-хе... исходя из опыта нашего "вероятного противника", для призыва резервистов не обязательна большая война. Достаточно операции по типу вторжения в Ирак в 2003, когда янки пришлось наряду с регулярами использовать нацгвардейцев.
    2. mishastich 14 января 2016 14:25
      Нельзя отказываться от призыва - не будет моб. запаса.
      Нельзя везде посадить контрактников - бюджет не резиновый.

      Автор прав,нужно менять саму методику, а точнее, разобраться в ее недостатках. Почему специалисты УВЗ едут через всю страну? Почему нельзя осуществить ремонт в ППД? Почему нет запаса деталей?
      1. tolyasik0577 14 января 2016 14:56
        Автор прав,нужно менять саму методику, а точнее, разобраться в ее недостатках

        Согласен, в мою бытность в рядах срочником, прапорщик нас заставлял не только полировать колеса БТР ваксой до блеска, но и производить полное техническое обслуживание. День в парке начинался с проверки масла в картере и тому подобное. И не важно что из гаража не выезжали уже неделю. Учились обслуживать машину в целом от замены кардана до переборки поршневой группы. В полевых условиях никто вам ремонтировать технику не будет, учитесь делать все сами. Это в ВВ вч 3654 Казачьи лагеря. Могу с твердостью заявить что служба пошла на пользу.
        1. мордвин 3 14 января 2016 15:13
          Эх, повезло вам с куском. smile
      2. тол100в 14 января 2016 15:12
        Цитата: mishastich
        Нельзя отказываться от призыва - не будет моб. запаса.

        Призыв нужен, хотя бы для того, чтобы каждый парень знал что такое АКМ и многое другое что есть в нашей Армии. После того, (не дай Бог) как начнется, учить будет поздно! Просто учить уже будет некого!
      3. 73bor 14 января 2016 15:13
        Промыслы с завода изготовителя всегда ездили в войска,это нормальная практика ,а ремонт в парке делают в обьёме ТО по картам имеющимся в наличии. Просто есть агрегаты которые ремонтируют только представители завода!
      4. An64 14 января 2016 15:21
        Цитата: mishastich
        Почему специалисты УВЗ едут через всю страну? Почему нельзя осуществить ремонт в ППД? Почему нет запаса деталей?

        Есть уйма открытых документов на основании которых все это делается. В первую очередь это ГОСТ по гарантийному обслуживанию и рекламациям.
        В статье четко сказано - речь идет о танках находящихся НА ГАРАНТИИ! Правильно сказано, что при возникновении неисправностей была составлена рекламация. И специалисты предприятия ремонтируют технику за свой счет. То, что УВЗ хочет вернуть потраченные деньги, доказывая, что в неисправностях вина тех, кто эксплуатирует - понимаемо. Кому же хочется расставаться со своими деньгами (из прибыли)?
        1. mishastich 15 января 2016 10:35
          Я все понимаю, я сам работал в филиале УВЗ. Просто танк - не машина из салона. Ни срочник, ни контрактник не смогут сделать кап. ремонт движка, но гусеницу заменить или масла долить они обязаны. Это упрощенно. Из-за неумения солдат, вытекающего из работы их командиров, теряют деньги и время обе стороны. Да еще и пятно на репутацию - наши срочники неумные люди, наши танки говно(утрированно).

          На ВО много людей служивших или связанных с оборонкой, все понимают,что армия - это очень большой и инертный механизм. Чтобы что-то поменять, нужно много времени, сил, желания и умения брать на себя ответственность. Без этого ошибки будут повторятся раз за разом, кем бы ни был министр/генерал/президент и проч.

          Прапорщиков введут снова, может переименуют в унтер-офицеров или штабс-сержантов, но введут. Нужна промежуточная должность между рядовым и офицерским составом.

          Как всегда, с уважением.
      5. Nehist 14 января 2016 15:58
        Ну так у нас умный Сердюков ОРВБ по расформировал и всех технорей которые в основном прапорщики извел как класс. Теперь долго востонавливать будут систему. Многие то на пенсию по ухадили а других после такого отношения и калачем не за манишь
        1. Saratoga833 14 января 2016 16:45
          Цитата: Nehist
          умный Сердюков

          Это умник и сейчас на тёплой, непыльной и денежной должности и за своё разгильдяйство, будучи Министром обороны, никакого наказания не понёс. Очень жаль!
    3. Ингвар 72 14 января 2016 14:26
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.
      Дело в вообщем не в бобине...
      А по статье - удивлен стоимостью движка Т-90,
      3 682 296 руб. 14 коп
      Откуда такие суммы?
      1. alexanderrzn 14 января 2016 14:45
        найдите знакомого с оборон завода, вам расскажут, как простой болт за 12 руб, при помощи не хитрых манипуляций с бумагами превращается в сверхсекретный, наноболт за 1200 руб.
        1. Ингвар 72 14 января 2016 14:53
          Цитата: alexanderrzn
          найдите знакомого с оборон завода,

          Да что искать то - дядька на УВЗ всю жизнь работал, правда не в сметном отделе, а у станка. Говорит работать толком некому, молодежи с головой единицы.
          1. vit8180 14 января 2016 15:04
            ЕГЭ рулит...
            Все манагерами себя видят....
            А у станка что? Разве заработаешь?
          2. sharp-lad 14 января 2016 22:31
            А зарплату поднять пробовали?
        2. Scoun 14 января 2016 14:56
          Цитата: alexanderrzn
          вам расскажут, как простой болт за 12 руб, при помощи не хитрых манипуляций с бумагами превращается в сверхсекретный, наноболт за 1200 руб

          Мне несколько лет назад один так и сказал (зам генерального). - Ром а ты не сможешь 3-х рублёвую заклёпку покупать по 14-ть.
          Просто он знает что я только в чистую работаю.)))
        3. alllll 14 января 2016 15:02
          Пока минобороны будет за счет производителя решать проблемы своей некомпетентности на местах, сами производители эти затраты будут покрывать с помощью этих наноболтов. В конце концов все равно заплатит государство.
      2. Вадим237 14 января 2016 15:01
        У большого производства и издержки большие, вот цены и накручивают - оружие штука дорогая.
    4. МИХАН 14 января 2016 14:26
      Раньше бы за такую статью расстреляли просто и все..!Все выкладывает падла...
      1. wasjasibirjac 14 января 2016 15:15
        сайты арбитражных судов являются общедоступными, заходи, смотри решения. так что, никаких тайн не раскрывает.
        1. Gorinich 14 января 2016 15:39
          Вот решения этих судов больше всего и бесят.
      2. мордвин 3 14 января 2016 17:54
        Цитата: МИХАН
        Раньше бы за такую статью расстреляли просто и все..!Все выкладывает падла...

        Не губи, Михан! Тута ещё не написано, сколько Нагорняк на водку и проституток потратил. laughing
    5. An64 14 января 2016 14:27
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников

      Срочники сидят за РЫЧАГАМИ танков столько, сколько существуют эти машины...
      А вот возродить на должном уровне техническое обеспечение, ответственность должностных лиц по контролю технического состояния техники - вот это, действительно, пора.
    6. влад66 14 января 2016 14:31
      А вот интересно коллеги,а кто же автор сей статьи?Обьявись аноним,в статье то:
      Об этом писал в своем блоге
      Так кто писал то?Тухлятиной воняет.
    7. dauria 14 января 2016 14:36
      для выполнения простецкого ремонта, на который один человек тратит максимум один час, его срывают с Урала и гонят в Дагестан,


      Так было всегда, изделие гарантийное, есть порядок (закон) вызова представителя предприятия- изготовителя и составления рекламационного акта. Сроки жёсткие ( у нас было трое суток). Представители никогда не лезли на рожон, а только упрашивали слегка изменить формулировку.Никто ни разу не написал "особое мнение" в рекламационном акте. Сделать их жизнь невыносимой армейцы могли легко и просто (главное- в порядке содержать документацию). Обычно договаривались "миром" . Суды ? Да об этом смешно говорить, весь завод раззорится, если озлобит заказчика - военных.
    8. Комментарий был удален.
    9. vovanpain 14 января 2016 14:42
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      А на случай войны механиков тренировать не надо?Или запереть всю технику по ангарам,что бы не сломали не нароком?Статья явно провокационный вброс или к сздаче уже готовят?
      1. kayman4 14 января 2016 14:55
        масла можно замерять по разному -пришел ткнул щуп в бортовую (а она ведь сломанная как мы знаем) - ай масла нет. Только вот при постановки на стоянку положено делать двойную откачку из БКП и там явно не будет положенный уровень масла при замере на холодную.


        P.S. нам как то с завода пришла БМП-2 - при снятии в платформы у двигателя треснул картер -оказалось двигатель не был прикручен :)
    10. Denis Obukhov 14 января 2016 14:47
      Не понятна такая причина , как низкий уровень масла в коробке передач.

      В танке имеется система ГУиСКП (гидроуправления и смазки коробок передач) причём коробок передач две и обе они с сухим картером. Уровень масла ТсЗП-8 проверяется в баке системы. Мне кажется что уралвагонзавод списывает свой брак на эксплуатацию и военная приёмка в этом заинтересована, что бы не подставиться.

      Левая БКП в об184 всегда была проблемной
      1. 73bor 14 января 2016 15:18
        Согласен полностью ,да и обрыв шатунов из-за некачественного топлива-полный бред , если двигатель многотопливный то какие вопросы к температуре вспышки!?
      2. тол100в 14 января 2016 15:31
        Цитата: Denis Obukhov
        и военная приёмка в этом заинтересована, что бы не подставиться.

        Так может с военпредов и начинать проверку?
    11. Alexej 14 января 2016 14:49
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      А что, срочники не люди теперь? Они не виноваты что обучение нынче сокращено и ухудшено. Вообще ремонт должен производиться самой частью, и запчасти там должны быть запасные. А если война, поход? Хватит на всех этих ремонтников от завода производителя?
      1. Комментарий был удален.
      2. a.hamster55 14 января 2016 16:44
        Уважаемый Alexej! Вы считаете , что раньше обучение мехводов было лучше? Вспоминается позорище в ГСВГ - передовых рубежах соцлагеря. Время сбора 20 мин. Слышно , как на той стороне прогревают движки Абрамсов и Леопардов. И вот 3 ТА поставлена задача совершить марш на север. Треть Танковой Армии осталась на дорогах по маршрутам. Пришлось на вертушках искать отдельные панцеры, подсаживаться на немецкие поля и чёрные полковники бежали к оставшейся броне и монтировкой по ней стучать- обычно выползал голодный мехвод и объяснял причину. am
    12. Мареман Василич 14 января 2016 14:53
      Это система. На контрактниках далеко не уедешь, считай наёмниках. Надо увеличивать срок службы минимум до двух лет, чтобы после учебки приходили знающими. Родину защищать срочники будут в основном. А государство долджно такие издержки как ремонт боевой техники воспринимать нормально. Но по сути здесь вина не отельных структур, вина целой системы в целом. И с нынешней политикой лучше не будет.
      1. Сорокин 14 января 2016 15:02
        Как военнообязанный и военспец послужил бы еще. Да кто даст? Я и передал бы основы борьбы с ДРГ и что такое инфильтрация.
    13. Shuttle 14 января 2016 15:20
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      Надо нормально обучать срочников. Сначала на тренажерах, потом на учебных танках гонять до седьмого пота. И чтобы сами могли неисправности предотвращать.
      Сам в 87-88 тарабанил на 72-ке в Уручье (Минск). И хоть и наводчиком был, но и водить научился, и пушку обслуживать, и еще много чего.
      В запасе у нас должно быть не только много надежных танков, но и достаточное количество хорошо обученных резервистов. Хорошо обученные резервисты появляются только из хорошо обученных срочников.
      Без вариантов.
      1. made13 14 января 2016 17:19
        Нормально обучить за год срочной службы невозможно. Есть два варианта - либо увеличить срок срочной службы хотя-бы до двух лет, либо работать перед призывом в ДОСААФе с обязательной сдачей зачётов по результатам которых будет выплачиваться зарплата в досаафе и военкоматах. Включая военкомов.
      2. Сорокин 14 января 2016 22:04
        Да енто так. Но не совсем.Пока за рычаги не сядешь ничего не поймешь.А не послужив и подавно.
    14. ЮБОРГ 14 января 2016 15:37
      Не ну это же танк, он должен работать в любых условиях. Тупо нет масла, он не должен завестись, пока не нальют, и пр. Ведь если нет бензина или керосина, он же на заведётся? Так сделайте так чтобы и без масла в той же коробки, его нельзя было завести. А на срочника или заочника пенять проще. Кроме того, есть зав гар, куча ответственных механиков и прочих бездельников, в чьи обязанности входит проверка техники и технических сред в ней. Тупо в авиации, техник не заправит самолёт пока не отфильтрует керосин и не зальёт масло, спирт и пр. Тут обоюдная ответственность, ни одна из сторон, не сделали не чего для предотвращения подобной поломки.
      1. Циник 14 января 2016 16:19
        Цитата: ЮБОРГ
        Тупо в авиации

        Тупо в авиации разбился вертолёт, ещё в советские времена, в редуктор хвостового винта не было вовремя долито масло и он заклинил.
        Защита от дурака
        1. sharp-lad 14 января 2016 22:35
          Первый раз пожалел о невозможности поставить 100600 плюсов! laughing hi И нижайше прошу подсказать пароль на в ход. belay
      2. Chatlanen 14 января 2016 17:25
        Цитата: ЮБОРГ
        Тупо нет масла, он не должен завестись, пока не нальют, и пр.

        Не так нельзя, а если завтра в бой а масло не подвезли. Лучше пусть работает на износ, но делает свое дело.
        Цитата: ЮБОРГ
        Не ну это же танк, он должен работать в любых условиях.

        (Сам себе противоречишь) Правильно, нет антифриза, масла, кумулятора, бензина - все равно должен работать!!!, по возможности и без соляры))
        Кстати, там хоть индикатор (назойливый) есть уровня масла?
        1. Циник 14 января 2016 21:33
          Цитата: Chatlanen
          там хоть индикатор (назойливый) есть уровня масла?

          Зачем?
          [media=http://ok.ru/video/41311865518?fromTime=12]
      3. Сорокин 14 января 2016 21:29
        НЕмного не правы. Технологически. Прежде чем завести надо кучку инстанций пройти.
    15. Maxom75 14 января 2016 16:10
      надо учить лучше и солдату объяснять, что халатность не освобождает от ответственности! Сломал будет платить с зарплаты после службы пока не вернёт.
    16. pv1005 14 января 2016 16:24
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      У танка нет руля. belay
      1. Циник 14 января 2016 16:35
        Цитата: pv1005
        У танка нет руля.

        Вот так и палятся, что одни, что другие
        1. sharp-lad 14 января 2016 22:51
          Вы очень жестоки! smile
        2. pv1005 14 января 2016 23:58
          Цитата: Циник
          Цитата: pv1005
          У танка нет руля.

          Вот так и палятся, что одни, что другие

          А Вы уверены, что это танк а не более легкий бронеобъект? То что существует немало бронированных машин с ГОМП я знаю. А вот знаете ли Вы что эта штуковина на них называется штурвал а не руль? Похоже что нет. hi
          1. Циник 15 января 2016 12:27
            Цитата: pv1005
            а не более легкий бронеобъект?

            Угу.
            У одной из модификаций Леопёрда.
            Генетика у них такова
            Цитата: pv1005
            эта штуковина на них называется штурвал а не руль?

            Ну да и при написании использован не тот шрифт?!
            Цитата: pv1005
            Похоже что нет.

            Ну куда уж мне сирому и убогому.
        3. Max_Bauder 15 января 2016 09:11
          а это БМП, с велосипедным рулем.
      2. Max_Bauder 15 января 2016 09:20
        Руль/штурвал танка Т-90. Правильно КСУД (комплексная система управления движением танка).
        1. Циник 15 января 2016 12:39
          Цитата: Max_Bauder
          Руль/штурвал

          Вообще это может быть отдельной темой для обсуждения.
          А по жизни чистая казуистика
          Штурвал. Штурва́л (нидерл. stuurwiel, от stuur — руль и wiel — колесо)

          drinks
    17. макс702 14 января 2016 17:33
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      О чем вы?? Это святая корова! Если уж на ВАЖНЕЙШЕЕ мероприятия последних 10 лет парад победы на новую дорогущую и сложную технику наши генералы посадили солдат срочников! как результат позор на репетиции.. с одной стороны ничего страшного . но вот с другой.. скажите мне что помешало генералитету посадить тех же контрактников или испытателей как предлагал завод? я понимаю есть железный отмаз что срочники нужны для мобилизации ( правда если представить конфликт в котором понадобятся срочники , то как то песец с ЯО вырисовывается, а уж тогда будет явно не до них), НО тут то зачем было это делать? Каким местом парад и мобилизация? Тем более на новой не изученной технике ? Это случай просто прекрасно показывает отношение генералитета к выполнению задач в армии.. Что это косность мышления, некомпетентность , или просто тупость, не знаю.. Просто с таким отношение к делу можно прос..ть все и вся независимо от качества техники наличия личного состава, голову надо включать ,а не тупо брать под козырек..
      1. Циник 14 января 2016 18:05
        Цитата: макс702
        Это случай просто прекрасно показывает отношение генералитета к

        оборзевшим, от своей безнаказанности и мной не уважаемым, СМИ, блохерам и так далее.
        Так и слышу, Армату могут водить только суперспецы, которых считанные единицы! И так далее.
        Скажете нет?
        А что было, тут на ВО, когда судили о заглохшей машине на репетиции парада?
        Всё чинно, благородно?
        1. макс702 14 января 2016 22:29
          Пример парада наиболее ярко показывает отношение к решению проблем в армии.. Считается как? Отдал приказ и все.. Он исполнится! Никто не говорит что армату могут водитьсуперспецы, но тут то особый случай, вот допустим вы участвуете в каком то очень ответственном показательном мероприятии от которого зависит вся ваша карьера да и последущая жизнь и облажаться вам например при показе новой техники никак нельзя! И что вы доверите выполнение этой задачи пацану 18 лет с опытом в пару тройку месяцев по специальности, а с техникой что вы будете представлять у него вообще будет опыта на месяц от силы? Вы точно так поступите? Или привлечете проверенных и действительно опытных специалистов? Что то мне подсказывает что пацанов 18их там и близко не будет.. И скажите , а почему наши доблестные генералы( а решение об участии срочников явно не летеха принимал) так не подумали? Повторюсь , косность мышления , некомпетентность, и тупость.. То же касается и обслуживания техники в данной статье те же грабли , вместо специалистов хорошо обученных и подготовленных ,был отдан приказ технику обслужить! И детали не важны ! Должно быть и все! Результат в статье, громадные денежные убытки и снижение боеготовности.. Увы но это у нас старая беда, уж коль самолеты стоимостью в десятки миллионов дол стоят под открытым небом и копеечные ангары построить никак невозможно, а многомиллиардные корабли стоящие на рейдах ибо опять таки не озаботились копеечной береговой инфраструктурой по сравнению со стоимостью кораблей ( Ау... "Урал" и АПЛ"Лира"..) то о танках и другой бронетехнике можно вообще не подымать разговор, армия у нас государственная и все в ней государственное .а значит ничье! Сломалось ? Не смогли отремонтировать ну и черт с ним , новое купят ..
    18. Nick 14 января 2016 19:35
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.

      Причем тут срочники "за рулём". Все проблемы, судя по статье, в проведении ТО. Автор может быть и правильно ставит вопрос, но утверждать, что армия не умеет эксплуатировать танки просто глупо. Сейчас в на вооружении Российской армии стоит примерно 16 000 танков. По любому, десяток другой выходят из строя по причине нерадивой эксплуатации, то есть 0,1-0,2% от общего количества танков. Мизер. Это совершенно не значит, что в нашей армии не умеют эксплуатировать танки. Чушь несусветная просто. Автор м-дак. Статье минус.
    19. evge-malyshev 14 января 2016 21:17
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.


      Дело не в срочниках, а в технике. В авиации, например, техника разрабатывается "на дурака". Если очень просто, не вникая в подробности, то ни один отказ техники не должен привести к невыполнению задания. Не говоря уже об исключении опасности для жизни экипажа.
    20. gunya 14 января 2016 21:33
      Давно пора учить как следует, а если разобраться, то и кнтрактники занимаются частенько "нахренизмом" - авось прокатит!
  2. gergi 14 января 2016 14:23
    Когда масла в голове нет, его и в танке не окажется.статья ни о чём. Все ломается и все ломают. Бла бла !
    1. НЕКСУС 14 января 2016 14:36
      Цитата: gergi
      Когда масла в голове нет, его и в танке не окажется.статья ни о чём. Все ломается и все ломают. Бла бла !

      Ломаются танки и вообще техника военная везде,не только в российской армии,и в Германии и в США и в Китае...Мой мастер часто говорил:Если работник делает работу через прямую кишку(он более цветасто это говорил с применением идиоматических оборотов),значит наставник именно туда ему все обьяснил,а по сему это промах наставника.Не надо просто в армии заниматься звуковой проктологией,и тогда случаев посредственного отношения и использования техники станет в разы меньше.
      1. Baloo_bst 14 января 2016 15:31
        Да не только в армии такое творится. Сейчас водители с 20 летним стажем не знают как кабину поднять и где щуп находится. Колесо в ручную бортировать - это уже верх мастерства. Привыкли все на СТО делать. А это копеечка и не малая.
        А на СТО такая-же картина. Недавно, в центре замены масла, меняли масло. Вроде все просто - старое слили, новое залили. Нет, старое слили, а нового по самые каромысла залили. Хорошо, что заметили и мотор не завели.
        Так-что не в армии дело. Армия это срез общества, там такие-же проблемы как и на гражданке.
      2. тундряк 14 января 2016 16:56
        У жены родственник как раз по этим проблемам работал на УВЗ, ТАК ОН ЕЩЁ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ГОВОРИЛ( правда не громко) что там не то что солдатам , офицерам некоторым руки бы поотрывать, за некомпетентность. А он знал что говорил ещё в те времена обьездил весь союз а также Сирия, Ирак, Югославия, Финляндия, закончил двумя сроками в Индии по программе т90.
  3. Primus Pilus 14 января 2016 14:23
    Мехвод должен быть контрактник.
    1. Ингвар 72 14 января 2016 14:30
      Не факт, раньше и срочники справлялись. А вот срок службы нужно увеличить, за год ничему не научить.
      В ролике прапор учит мехводов тонкостям вождения, а они ржут как бараны. А ведь в бою эти нюансы спасут им жизнь. Прошу модеров не судить строго за видео.
      1. Сорокин 14 января 2016 14:47
        Ты ВЫ чего извиняешся то . Козликов пивших из следка не излечишь. А военпреды как на охоту ходили так пойдут. Бееееез юристов.
        1. Ингвар 72 14 января 2016 14:50
          Цитата: Сорокин
          Ты ВЫ чего извиняешся то

          За лингвистические излишки содержимого видео. laughing
          1. Дембель77 14 января 2016 15:24
            В армейке ведь одни мужики, чего стесняться-то. Великий и могучий лучше доходит. Но если серьёзно, то считаю - чем сложнее техника, тем дольше срок обучения. Это логично. Всё остальное - лирика.
            1. Ингвар 72 14 января 2016 15:35
              Цитата: Дембель77
              чем сложнее техника, тем дольше срок обучения

              В теории да, но на Армате наоборот, заявляют что в течении 3-х месяцев научат любого. Там панель управления как на планшете. Не знаю насколько это соответствует действительности. request
              1. pv1005 14 января 2016 16:52
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: Дембель77
                чем сложнее техника, тем дольше срок обучения

                В теории да, но на Армате наоборот, заявляют что в течении 3-х месяцев научат любого. Там панель управления как на планшете. Не знаю насколько это соответствует действительности. request

                К сожалению панель управления (хоть и как на планшете) мозги мехаводу не заменит. В автошколе "тупых блондинок и блондинов" тоже за три месяца учат по прямой на второй передаче ездить. feel Что они потом вытворяют на дорогах, надеюсь рассказывать не надо?
                Научить за три месяца кататься (именно кататься) по танкодрому на учебном танке не велика премудрость. А вот научить правильно и грамотно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ технику, в различных условиях, этому за три месяца (да и за год срочной службы) мышкоблудцев и жертв ЕГЭ это задачка еще та, считай невыполнимая.
          2. tolancop 15 января 2016 00:58
            Это не лингвистические излишки, это - доходчивое изложение материала. Ия не стебаюсь. Наверняка до этого мехводам изложили литературным языком как они должны действовать... Не дошло.. Что остается делать? Только так. И ДОХОДИТ!!!
      2. тол100в 14 января 2016 15:35
        Цитата: Ингвар 72
        А ведь в бою эти нюансы спасут им жизнь.

        Братья Запашные в этом цирке отдыхают! А прапорщик - молодца!
      3. pv1005 14 января 2016 16:54
        Быстро, коротко и что самое главное ДОХОДЧИВО. laughing
      4. sharp-lad 14 января 2016 23:01
        Был у меня Прапор в учебке, где я обучался на электрика и научился!, прошедший Афган, больной на всю голову, но мы, вся рота, начали его уважать, что бы он не вытворял, чувствовалась его желание видеть нас живыми и здоровыми! Могу себе представить, что ему снилось каждую ночь.
  4. Magic Archer 14 января 2016 14:25
    И дело не только танков касается.Как то смотрел криминальные новости.Там где то на Урале,танкисты прямо с танкодрома поехали в магазин за водкой!В итоге не вписались в поворот и снесли угол дома.Проверка данного факта показала что все были пьяны ещё до магазина и туда они уже ехали за добавкой!Так что дисциплина тоже хромает!
  5. oldseaman1957 14 января 2016 14:26
    "Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять." - Точно!!! Не залить масло в коробку передач, чтобы хотя бы "отмазаться" от проверяющих, дубом нужно быть изрядным!
    1. МИХАН 14 января 2016 14:32
      Цитата: oldseaman1957
      "Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять." - Точно!!! Не залить масло в коробку передач, чтобы хотя бы "отмазаться" от проверяющих, дубом нужно быть изрядным!

      На американский или израильский лад..? Не гоните товарищ ! Проблемы у всех Армий есть...Но вы забыли , наши танки пол европы освободили....И сейчас тоже смогут, "кураж " остался , как бы нас запад не гнобил!
      1. oldseaman1957 14 января 2016 15:10
        Цитата: МИХАН
        Но вы забыли , наши танки пол европы освободили....
        - Какой кураж, во-первых технику учить и любить надо! От этого жизнь экипажа зависит, а также выполнение боевой задачи!
        1. МИХАН 14 января 2016 15:12
          Цитата: oldseaman1957
          Цитата: МИХАН
          Но вы забыли , наши танки пол европы освободили....
          - Какой кураж, во-первых технику учить и любить надо! От этого жизнь экипажа зависит, а также выполнение боевой задачи!

          Вы верите этой статейке...?
    2. Юра 14 января 2016 15:04
      Цитата: oldseaman1957
      Не залить масло в коробку передач, чтобы хотя бы "отмазаться" от проверяющих, дубом нужно быть изрядным!

      А тут уж пардоньте, любой такторист вскрыв коробку и глядя на посиневшие шестерни и подшипники поймёт, что ему этим переливающимся маслом через верх, лапшу пытаются подвесить на уши. И хорошо если проверяющий не оскорбится на то, что его за идиота принимают.
    3. Chatlanen 14 января 2016 17:44
      Цитата: oldseaman1957
      "Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять." - Точно!!! Не залить масло в коробку передач, чтобы хотя бы "отмазаться" от проверяющих, дубом нужно быть изрядным!

      Поосторожней)) У людей тут БИЗНЕС!! Продам ГСМ недорого)).
  6. grey_angel 14 января 2016 14:28
    " Но будем надеяться, что к приходу в войска серийных танков Т-14 «Армата», хоть что-то поменяется… " - будем надеяться, но у таких танков экипаж должен быть таким же профессиональным как на су-24,34 в Сирии.
    1. просто экспл 14 января 2016 14:37
      танкистов с пилотами не путайте , у танкистов экипаж срочники это обыденность , а пилот не офицер это фантастика .
      1. Постороннний 14 января 2016 15:13
        На армату срочника точно не посадишь. Эта техника только для профессионалов.
      2. НЕКСУС 14 января 2016 17:57
        Цитата: просто экспл
        танкистов с пилотами не путайте , у танкистов экипаж срочники это обыденность , а пилот не офицер это фантастика .

        Для поднятия боевого духа laughing
        1. Kars 14 января 2016 18:06
          Сам не играю.Но был в шоке как все запущенно))))))))
          Результаты поиска
          Муж играет в танки - задолбалo !!!! | форум Woman.ru
          Мой муж играет в танки. Что делать? - LGlive .ru

          не думал что такая проблема(((
          1. Циник 14 января 2016 18:22
            Цитата: Kars
            не думал что такая проблема(((

          2. Ингвар 72 14 января 2016 19:29
            Цитата: Kars
            Мой муж играет в танки. Что делать? - LGlive .ru

            Знаю одну, "налево" зачастила от мужа-"танкиста", компьютерного конечно. laughing
        2. ТОР2 14 января 2016 22:31
          Цитата: НЕКСУС
          Для поднятия боевого духа

          Внутри танка создаётся сверхдавление, там такая оказия не страшна. laughing
          1. pv1005 15 января 2016 00:03
            Цитата: ТОР2
            Цитата: НЕКСУС
            Для поднятия боевого духа

            Внутри танка создаётся сверхдавление, там такая оказия не страшна. laughing

            Вообще то всегда создавалось ИЗБЫТОЧНОЕ.
    2. Комментарий был удален.
  7. Горный стрелок 14 января 2016 14:30
    Тяжела и неказиста жизнь российского танкиста. Ну, ломается техника. Да, надо ее беречь, холить и лелеять. И масло в коробках проверять - по регламенту. И командиру с зампотеха спрашивать, чтобы шкура дымилась. А то будут в нашей армии неучи. Вспоминаю, в прошлом году была вспышка летных происшествий, связанных, полагаю, с резко возросшей интенсивностью полетов. Но ведь справились! Танки просто с неба не падают, но такая же техника. Вон китайцы к биатлону свои танки как готовили - а сколько было поломок?
    1. Евген_Василич 14 января 2016 15:18
      зампотехи рот кончились как класс при предыдущем минисре обороны. сейчас старшие техники рот, видимо, в тех ротах, в которых эксплуатировались вышеупомянутые машины, это просто феерические Лавров.жпг...
      1. Nehist 14 января 2016 16:07
        Истину глаголите уважаемый!
  8. mpzss 14 января 2016 14:34
    я не понял, если вдруг случится заварушка (не дай Бог!), то спецы УВЗ будут ездить на передовую после каждой поломки танка? Что за дебелизм!? Почему в ВС не могут отправить на обучение СВОИХ служивых!?
    1. Alexey RA 14 января 2016 15:37
      Цитата: mpzss
      я не понял, если вдруг случится заварушка (не дай Бог!), то спецы УВЗ будут ездить на передовую после каждой поломки танка? Что за дебелизм!

      Читайте внимательно:
      Срок гарантийного обслуживания изделия установлен в течение 10 лет.

      Танки на момент поломки находились на гарантии завода-изготовителя. И УВЗ был обязан прислать своего представителя в случае поломки в течение гарантийного срока. А также выполнить своими силами гарантийный ремонт.
  9. Uncle Lee 14 января 2016 14:34
    Танкистов учили в в/ч 12908 г. Бикина, а до этого учили шоферов в в/ч 11011, вот тогда были спецы ! soldier
    1. ingenera 14 января 2016 16:12
      О! И я в Бикине учился! Ноябрь 1971 - апрель 1972г. С эксплуатацией техники строго тогда было.
      1. Uncle Lee 15 января 2016 07:53
        Валера Бородей не с Вами служил ?
  10. maestro123 14 января 2016 14:36
    Это обуславливается как сложностью новой техники, так и ее дороговизной. Об этом писал в своем блоге уже неоднократно. Но будем надеяться, что к приходу в войска серийных танков Т-14 «Армата», хоть что-то поменяется…


    Цитата: bmv04636
    пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.


    Представляю,что будет с танками,если на них резервистов посадить...
    1. МИХАН 14 января 2016 14:49
      Цитата: maestro123
      Это обуславливается как сложностью новой техники, так и ее дороговизной. Об этом писал в своем блоге уже неоднократно. Но будем надеяться, что к приходу в войска серийных танков Т-14 «Армата», хоть что-то поменяется…


      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.


      Представляю,что будет с танками,если на них резервистов посадить...

      Будет все как обычно...Я генами чую!
      1. Alexey RA 14 января 2016 16:10
        Цитата: МИХАН
        Будет все как обычно...Я генами чую!

        Не дай бог, чтобы было как всегда.
        15.7.41 в районе высоты 66.6 (МЮЛЮСИЛЬТА) 8 танков под командованием мл. лейтенанта К. следовали в район расположения 7-й стрелковой роты 65-го стрелкового полка для дальнейших совместных действий. Разведки и непосредственного охранения выслано не было. Места расположения противника командир роты не знал, вследствие чего с колонной подошел на расстояние 70 метров от переднего края обороны противника, где в упор был расстрелян ПТО противника. Потерял 6 танков.

        29.7.41 рота в составе 16 танков Т-26 действовала в группе поддержки пехоты с 402-м стрелковым полком 168-й стрелковой дивизии в районе ХАРВИКОНГОЕ. Местность допускала действия танков только по дорогам. Танки, наступая в лесу, сбились с направления – заблудились. В результате боя 8 танков оставлено на поле боя…

        С началом наступления с утра 18.8 в составе 10 танков батальон… выдвинулся до с. Верявино. При переходе танков из с. Верявино в с. Казенки, колонна подвергалась налету авиации. Места для укрытия вблизи не было. Оставался путь вперед в лес, занятый противником, и после часа езды по открытому месту была проведена атака противника 9 танками (один танк был послан к командиру полка для связи…) Из 9 танков 7 прорвались в расположение противника, один был подбит пушкой ПТО и сгорел у с. Григорово, один же завалился в воронку (был тяжело ранен командир машины). Комиссар батальона находился в своем танке с командиром батальона капитаном К. и ворвавшись в лес, занятый противником, были расстреляны с расстояния 30-40 метров пушкой ПТО. При этом был убит командир батальона капитан К. и ранен механик-водитель, который к утру 19.8 прошел через передовую линию противника. Остальные 6 танков пропали без вести
      2. maganaskan91 14 января 2016 18:16
        Цитата: МИХАН
        Цитата: maestro123
        Это обуславливается как сложностью новой техники, так и ее дороговизной. Об этом писал в своем блоге уже неоднократно. Но будем надеяться, что к приходу в войска серийных танков Т-14 «Армата», хоть что-то поменяется…


        Цитата: bmv04636
        пора уж прекратить практику сажать за руль срочников.


        Представляю,что будет с танками,если на них резервистов посадить...

        Будет все как обычно...Я генами чую!

        1.33.бойцу по голове бревном так шарахнуло.чуть не упал.но выстоял красава laughing
  11. Damm 14 января 2016 14:36
    Железо ломается всегда, а идиотов ни в одной армии мира никто не отменял.
    1. амурец 14 января 2016 16:52
      Цитата: Damm
      Железо ломается всегда, а идиотов ни в одной армии мира никто не отменял.

      Я своей специальности электромеханика ДЭС учился в ДОСААФ.Учили 6 месяцев по 8 часов в неделю.Да и времена были тяжёлые.Армия переходила на 2года службы,а тут ещё заваруха с Китаем.Призвали в мае 1969 года. Хотите верьте хотите нет но у меня в военном стоит призван 12.05.1969.Принял присягу 30.051969 года.Ролучил допуск на самостоятельное управление 03.07.1969г.А через полтора месяца уехали на КапЯр за новой техникой.И с той поры вся моя жизнь связана с ДВС и иногда с ДЭС.И то что написано в статье,это обычная тяжба между заводом и эксплуатантом.Мне нравилось работать с немцами и японцами.Там разговор был короткий,а это гражданка,не армия. Если крупное вызываешь представителя,а чаще было так,меняешь агрегат или узел на запасной и отправляешь в представительство,с описанием поломки.Через 10 дней приходит ответ,приняли они рекламацию или нет и причину задержки если не приняли,В 90% фирма обычно брала ответственность на себя.В остальных обычно присылали представителя,а так как наш регион был закрыт для иностранцев,ездили в Хабаровск и нам на базе представительства решались все вопросы.Ну а с нашими представителями,это дело чести кто на кого сплавит этот брак.Но честно говоря половина претензий была оправдана,половина нарушение эксплуатации.И не верю я что по вине эксплуатационников разрушился шатунный узел,там чистая вина завода,не поступало масло в нижнюю головку шатуна,от чего разрушились подшипники основного и прицепного шатунов и бред по поводу топлива.Могу привести пример когда КАМАЗ прошел 700километров на смеси бензина и солярки.Вина была АЗС,там смешали топливо.Так вот прогорели головки,вышла из строя поршневая и ТНВД, но ни один подшипник не сгорел и не разрушился.
  12. kit-kat 14 января 2016 14:36
    Такое ощущение, что не проводились регламентные работы или проводились только на бумаге. Дело не в том, кто сидит за рычагами - срочник ли контрактник - дело в том, как выполняются технические работы. А за это отвечает, в первую очередь, командир подразделения. А срочников не только можно, но и нужно сажать за штурвалы. Как вы собираетесь обеспечивать грамотность и обученность солдат, если не доверять им технику?
  13. Ежак 14 января 2016 14:37
    А ведь неумение применения техники в армии действительно присутствует. А вместе с ним и безразличие и похренизм. Вот где толерантность порылась!
    1. Ингвар 72 14 января 2016 15:00
      Брак то же есть, военная техника не исключение. Каждый пытается свалить вину на другого. hi
      1. Ежак 14 января 2016 16:28
        Цитата: Ингвар 72
        Брак то же есть, военная техника не исключение.

        Если бы я не имел практики на производстве и не имел дел с военной приёмкой, то возможно я бы и согласился с вашими утверждениями. А так, я скажу, что такое вероятно только с изделиями от смежников. Причём, брак не явный.
  14. Безразличный 14 января 2016 14:38
    Я не знаю ничего о танках. Зато хорошо знаю подводный флот. Существует график регламентных работ. При чем у нас была издана книжка где все расписано. Что делается ежедневно, еженедельно, ежемесячно, через 2000 часов работы и через 10 000 часов работы.
    Существовал журнал в который и вносились все записи по приборам и механизмам. Каждый специалист во время проворачивания оружия и технических средств, которые проводились каждое утро обязаны были провести осмотр и при необходимости регламентные работы и записать все в журнал. А начальник или командир боевой части проверял этот журнал и снимал "стружку" с нерадивых.
    По сему невыполнение каких-либо работ было исключено. Посему я не помню за все время чтобы где-то уровень масла или гидравлики был не тот или что-то отвалилось и не было прикручено.
    Был случай, торопились на выход на боевую службу и не разогрев турбину, прокрутили ее. Задрали подшипник и все, остались без турбины. Хорошо их было две. Пришлось из Индийского океана возвращаться на одной турбине. Но это единственный случай, который я помню.
    1. Владимирец 14 января 2016 14:51
      Цитата: Безразличный
      Зато хорошо знаю подводный флот.

      Тут всё-таки другое, чем больше вероятность прихода полярной лисы из-за отказа техники, тем больше требования к её обслуживанию и эксплуатации. На подлодке серьёзная авария и 50-150 человек на дно, неисправность ЛА, тоже с большой долей вероятности плохо кончится. На танке в мирное время сломалась коробка, ну встал танк, ну и всё. Поэтому раздолбайства в разы больше, да простят меня танкисты.
    2. Стирбьорн 14 января 2016 14:53
      Подлодки все-таки штучный товар, плюс сама специфика службы. Если двигатель откажет под водой, из нее не выпрыгнешь, как из танка.
    3. Циник 14 января 2016 15:05
      Цитата: Безразличный
      Я не знаю ничего о танках. Зато хорошо знаю подводный флот. Существует график регламентных работ.

      Вы думаете для техники в войсках по другому? Статья на дурачка и попиариться.

      Что помню из прежнего, а было разное, то признание причины ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ, это нонсенс! Не бывало такого! Сейчас да, новые времена.
      Один раз, военпред подписал, что-то похожее, по молодости и неопытности. Заключение вернули с полдороги наверх! Переписали ...
      Бывали конечно и производственные, конструктивные проблемы, но при многократном 100%-ом контроле деталей и узлов, обкатке изделия, всё исправлялось и решалось.
    4. МорякЧФ 14 января 2016 15:10
      Я служил на корабле,и у нас были регламентные работы как и у вас,но с того времени многое изменилось да и армия не флот,но если такое имеет место быть,значит вина офицеров которые должны следить за строгим выполнением работ.
    5. Евген_Василич 14 января 2016 15:22
      Существует инструкция по эксплуатации, её нужно знать и выполнять её положение как Отче наш и будет счастье! а если всё делать "на отвяжись" - тогда и вылезают такие косяки!
  15. Шарапов 14 января 2016 14:38
    Очень часто влияет человеческий фактор. На моей памяти при тренировочном развертывании танкового полка частей запаса ОУЦ КВО (пгт Десна, Черниговская область) в 1989 году за два дня учебных стрельб запороли 3 штуки Т-64. Все поломки - повреждение ствола. Один раз - мех вод хранил башенный ключ в стволе, 2 раза - черпанули грязи. Все живы. А движки перегревали соседи танкисты - так это привычное дело...
    Вместе с тем, сам свидетель выхода из строя коробки на САУ 2С3 - после кап. ремонта на марше со станции разгрузки. Кстати, коробку отправили в Ригу с рекламацией - вернулась новая - в те времена шасси 2С3 там ремонтировали. Вот сейчас напечатал, ощущение - как будто происходило все на другой планете....
  16. Михаил Крапивин 14 января 2016 14:39
    Ну и к чему это все? Статью я имею в виду? Ну, загубили коробку передач от дикости, бескультурия и лени рассейской, не хотелось кому то лезть, уровень масла проверять. А кто то за этим кем то не проследил, не проконтролировал исполнение. При СССР министерство Обороны оплатило бы ремонт, кому то дали бы люлей за косяк, кому то занесли бы выговор в грудную клетку, кого то понизили бы, кого то уволили. И все всем было бы понятно, выводы были бы сделаны надлежащие. А теперь - визги, писки, судилище, стыдоба, в итоге Министерство Обороны все равно платит за ремонт, только никто ничего не понял и осадочек, вернее, осадище остался.
    1. Циник 14 января 2016 15:11
      Цитата: Михаил Крапивин
      При СССР министерство Обороны оплатило ...

      Ага. Вы сказали и все поверили, кроме тех кто в этой каше варился.
      Цитата: Циник
      из прежнего, а было разное, то признание причины ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ, это нонсенс! Не бывало такого!

      laughing
    2. KVIRTU 14 января 2016 15:17
      Я другое не пойму : изделие на гарантии, изготовитель произвел ремонт опять же гарантийный, т.е. по факту самого ремонта признал рекламацию, а потом в суд?
      Так надо было не ремонтировать бесплатно,требовать расследования и т.д., если уверены , что случай не гарантийный. Ну и дела.
      А они на месте не разобрались,восстановили в части,потом, на заводе через пол года акт состряпали, масла, мол,был низкий уровень...
      1. Циник 14 января 2016 16:07
        Цитата: KVIRTU
        Я другое не пойму

        Неужели так трудно?
        Танк это БОЕВАЯ машина, она должна быть в рабочем состоянии. В первую очередь сам танк, как изделие, на гарантии.
        А раздача заслуженного, это уже потом, после разбора полётов.
  17. megadeth 14 января 2016 14:42
    Кому, зачем эта статья, у нас что последний танк что ли?
    1. МИХАН 14 января 2016 15:04
      Цитата: megadeth
      Кому, зачем эта статья, у нас что последний танк что ли?

      Нытье начинается просто и все .. Нефть падает в цене ,а что у России осталось? Армия и флот! Вот сейчас и начнут гнобить, как обычно....*(космос пока не трогают, ничего не падает , после санкций..хе хе) Но думаю скоро провокация будет.. hi
  18. Гидрограф 14 января 2016 14:43
    Не одни солдатики виноваты. Рыба с головы .....! С отцов командиров спрашивать надо. У частника за езду без масла по полной бы денежку отработал зампотех?
    1. KBR109 14 января 2016 15:11
      В статье в одном из эпизодов проскочило "зампотех б-на Старший Лейтенант..." Это тоже кое о чем говорит. Не исключено- год после училища. Не хватает офицеров среднего звена или лапка мохнатая на вырост ?
  19. Шарапов 14 января 2016 14:45
    Цитата: mishastich
    Автор прав,нужно менять саму методику, а точнее, разобраться в ее недостатках. Почему специалисты УВЗ едут через всю страну? Почему нельзя осуществить ремонт в ППД? Почему нет запаса деталей?

    Все очень просто - часть выставляет гарантийную рекламацию производителю, с которой последний не согласен. Деньги немалые на кону - платит тот, кто виноват.
  20. Корсар0304 14 января 2016 14:48
    Статья прямо скажем так себе. Пока продрался сквозь все техническо-юридические формулировки до слов вывода, чуть глаза не сломал.
    Срочников нужно сажать за рычаги только тогда, когда они к этому будут готовы - это прописная истина. Железо ломалось, ломается и ломаться будет - это тоже прописная истина, как бы хорошо мехводов ни готовили в учебке. Условия эксплуатации у нам в стране крайне далеки от идеальных, перечислять можно много, начиная от природно-погодных условий до поставок в части ЗИПов, расходников и проч. Так что ничего кошмарного в том не вижу и заголовок статьи о том, что наши танкисты-дубы считаю необоснованным.
    Обращения в арбитражный суд только для меня непонятны. Арбитраж означает только то, что стороны на месте не могут договориться по факту поломки, а вот это действительно печально.
  21. kapitan92 14 января 2016 14:48
    Цитата: Primus Pilus
    Мехвод должен быть контрактник.

    Согласен с Вами! Раньше в механизированные части старались призывать пацанов имеющих определенные навыки и отношение к технике.У меня в 88-м была "белая сотня", так называли роту укомплектованную солдатами из России, Украины , Белорусии -пацанами в основном механизаторами из деревень. Им не надо было объяснять, что такое дизель, ленивец или фрикцион. В 89-м Муталибов,тогдашний 1-й ЦК-ник Аз СССР издал указ о том, что "местные" будут служить только в республике. Проблемы начались сразу, 25-30% техники осталось в парке, а дальше дела пошли еще хуже.
    Проблема более глобальная, чем нам кажется. Техника сложнее, а уровень подготовки пацанов-призывников падает.А разве оператор наводчик не должен быть контрактником?
    На мой взгляд: надо увеличить сроки службы и качество подготоки, либо переходить на 100%контрактников.
    Там "наверху" генералов много, вероятнее им виднее!?
  22. Denis Obukhov 14 января 2016 14:50
    Что бы там ни было, механик ОБЯЗАН перед запуском убедиться в наличии всех эксплуатационных жидкостей и уровней масла.
    Автоматика - это просто лишний резерв от дурака. А всё потому, что водителям пофиг состояние техники, которую они эксплуатируют, поскольку никто не несёт наказания: ни материального ни какого иного.

    Предлагаю за поломки техники по халатности, виновным ввести "административное наказание", как в Звёздном Десанте Уверен, аварийность резко пойдёт вниз.
  23. фа2998 14 января 2016 14:51
    Цитата: An64
    Цитата: bmv04636
    пора уж прекратить практику сажать за руль срочников

    Срочники сидят за РЫЧАГАМИ танков столько, сколько существуют эти машины...
    А вот возродить на должном уровне техническое обеспечение, ответственность должностных лиц по контролю технического состояния техники - вот это, действительно, пора.

    Есть такая должность-зампотех(батальона,полка).Так вот надо не водку пить-а лазить по вверенной технике,и гонять мехводов и нижестоящих командиров.Сломать все можно,там все прописано-там регламенты от 1 до не знаю до какого.. hi
    1. pv1005 14 января 2016 17:12
      Цитата: фа2998
      Цитата: An64
      Цитата: bmv04636
      пора уж прекратить практику сажать за руль срочников

      Срочники сидят за РЫЧАГАМИ танков столько, сколько существуют эти машины...
      А вот возродить на должном уровне техническое обеспечение, ответственность должностных лиц по контролю технического состояния техники - вот это, действительно, пора.

      Есть такая должность-зампотех(батальона,полка).Так вот надо не водку пить-а лазить по вверенной технике,и гонять мехводов и нижестоящих командиров.Сломать все можно,там все прописано-там регламенты от 1 до не знаю до какого.. hi

      Один зампотех без ремонтных органов батальона, полка, дивизии (бригады) ничего не сделает. А благодаря табуреткину реморганы в войсках уничтожены как класс.
      А Вы извиняюсь водку вместе с зампотехом пили или так ради красного словца приплели? hi
  24. cobra77 14 января 2016 14:53
    Цитата: Samurai3X
    В случае грандиозного шухера никакие срочники не спасут. Мы тут друг в друга уже не артиллерией и авиацией смотрим, как во Второй Мировой, а МБРами.


    Ну почему всегда рассматривается исключительно вариант армагедона? Наличие ЯО не гарантирует отсутствие крупного военного конфликта на территории третьей страны (например сопредельной) с участием большого количества войск с обоих сторон. Когда применении ЯО рискованно и чрезмерно. Когда нет прямой угрозы целостности страны. Выпустив ядерного джина сложно его запихать обратно. Это понимают все. Потому применять даже тактические заряды в конфликте не идущем на своей территории глупо.
  25. voyaka uh 14 января 2016 14:56
    Меня гораздо больше поражает всегда, как дорогая
    военная техника хранится в России под открытым небом.
    И это при частых дождях, снегопадах.
    Танк стоит миллионы долларов, боевой самолет - десятки миллионов.
    Что так трудно построить закрытые ангары с вентиляцией, примерной
    поддержкой температур не выше-ниже критических?
    Сделать нормальное хранение (и консервацию тоже).

    Это съэкономит миллиарды.
    1. KBR109 14 января 2016 15:15
      Горшколепова посадили - слышали ? 45млн = 8 лет. Украл меньше - сел быстро и дольше васильевой. Ну не родич ни Зубкова ни Медведевой... Вот и боксы отапливаемые - там же... в вагине.
    2. pv1005 14 января 2016 17:13
      Цитата: voyaka uh
      Меня гораздо больше поражает всегда, как дорогая
      военная техника хранится в России под открытым небом.
      И это при частых дождях, снегопадах.
      Танк стоит миллионы долларов, боевой самолет - десятки миллионов.
      Что так трудно построить закрытые ангары с вентиляцией, примерной
      поддержкой температур не выше-ниже критических?
      Сделать нормальное хранение (и консервацию тоже).

      Это съэкономит миллиарды.

      Тут крыть нечем, кроме как матом, проблема с хранением ВВСТ 100%. hi
  26. chunga-changa 14 января 2016 14:57
    История с гарантией от изготовителя - чистый бред, в войсках ОСАГО нет, за чей счёт банкет? Производитель никак не может отследить, что там с техникой происходит, как она эксплоатируется. Весь этот цирк приведёт только к тому что изготовитель начнёт включать в стоимость танка 100% "на гарантийное обслуживание". А в случае БД? Привезут сгоревший танк и скажут - "поменяйте пожалуйста по гарантии"?
    Производитель сдал, приёмка приняла, дальше всё должно быть в руках военных. Если нужен капитальный ремонт на заводе - оплачивается специальным заказом. Придумали какую то очередную реформаторскую небывальщину, а простым людям теперь е..ся с начальственными фантазиями.
    1. pv1005 14 января 2016 17:16
      Цитата: chunga-changa
      История с гарантией от изготовителя - чистый бред, в войсках ОСАГО нет, за чей счёт банкет? Производитель никак не может отследить, что там с техникой происходит, как она эксплоатируется. Весь этот цирк приведёт только к тому что изготовитель начнёт включать в стоимость танка 100% "на гарантийное обслуживание". А в случае БД? Привезут сгоревший танк и скажут - "поменяйте пожалуйста по гарантии"?
      Производитель сдал, приёмка приняла, дальше всё должно быть в руках военных. Если нужен капитальный ремонт на заводе - оплачивается специальным заказом. Придумали какую то очередную реформаторскую небывальщину, а простым людям теперь е..ся с начальственными фантазиями.

      Уважаемый Вы для начала в теме разберитесь, лучше всего изнутри т.е. послужите зампотехом пару лет, ну а потом мечите гром и молнии.
  27. vit8180 14 января 2016 14:58
    И за что, интересно, ровно год назад минусов насобирал?
    "
    vit8180 RU  13 января 2015 20:55 | Американский журнал: США должны бояться 5 видов вооружений РФ


    Ну да, техника в руках дикаря - кусок металла!!!
  28. Batia 14 января 2016 15:01
    Робяты! Рекламационная работа при технической эксплуатации, это один из маленьких пунктиков. Не надо из этого делать трагедию. Во всех видах и родах войск она ведется. Зампотехи меня поймут. А без поломок не научишь механика эксплуатировать технику. Я технарь связист, и написал рекламаций будь здоров. Большая часть из них была выполнена заводами изготовителями. Часть ремонтировали сами, и даже гарантийную. Мне кто скажет как научить механика, не допуская его к технике? Чудес не бывает.
    1. pv1005 14 января 2016 17:18
      Цитата: Batia
      Робяты! Рекламационная работа при технической эксплуатации, это один из маленьких пунктиков. Не надо из этого делать трагедию. Во всех видах и родах войск она ведется. Зампотехи меня поймут. А без поломок не научишь механика эксплуатировать технику. Я технарь связист, и написал рекламаций будь здоров. Большая часть из них была выполнена заводами изготовителями. Часть ремонтировали сами, и даже гарантийную. Мне кто скажет как научить механика, не допуская его к технике? Чудес не бывает.

      Вот в том то и проблемма, что здесь процентов 80% мечущих гром и молнии понятия не имеют о системе войскового ремонта и ТО. hi
    2. амурец 14 января 2016 18:33
      Цитата: Batia
      Мне кто скажет как научить механика, не допуская его к технике? Чудес не бывает.

      Элементарно.По плакатам.Сейчас так даже в институтах учат.Не поверил бы если бы сам не столкнулся с такими инженерами. Точнее выпускники пришли.На одном из комбайнов двигатель мощность перестал развивать.Ну обычное дело,фильтра поменяй и продуй заборники.Так каково было удивление этого инженера,когда я отвернул с компьютера топливо подающий штуцер с микрофильтром.Им за пять лет учёбы про него никто не сказал,потому что этого фильтра не было на древней схеме.
  29. kostyan77708 14 января 2016 15:01
    Цитата: Ингвар 72
    Не факт, раньше и срочники справлялись. А вот срок службы нужно увеличить, за год ничему не научить.
    В ролике прапор учит мехводов тонкостям вождения, а они ржут как бараны. А ведь в бою эти нюансы спасут им жизнь. Прошу модеров не судить строго за видео.

    Первому слева видимо танк по ногам проехал laughing , сапоги 56 размера)))
  30. vandarus 14 января 2016 15:02
    То или иное решение суд выносит на основании представленных сторонами документов. Принятие или отказ в удовлетворении исковых требований может носить и процессуальный характер (например: нарушение претензионного порядка, который считался обязательным).
    Ответчиком выступает МО РФ и В/Ч-отказ суда в уд. иск. требований ввиду неустановления конкретного лица причинившего вред необоснованный и незаконный и подлежит отмене. Для этого есть апелляционная и кассационные инстанции.
  31. raid14 14 января 2016 15:02
    Причина, разгильдяйство мехвода, недосмотр командира танка и зампотеха.
  32. Беларусь 14 января 2016 15:04
    Почему только сейчас начали обсуждать эту проблему? Неужели пока не поперло через край никто не видел этого ?Все прекрасно знают и понимают, что эта проблема возникла не вчера а давно.Неужели в руководстве не понимают существующей проблемы?
    Хотя ради справедливости надо заметить что после сердюковского правления столько бардака осталось что разгребать придется очень долго.Но самое главное определить приоритеты.
  33. yuriy55 14 января 2016 15:05
    Конечно, солдат не виноват (механик-водитель). Прежде чем сесть в боевой танк на гарантии он должен быть обучен на учебном. Отвечает за техническое состояние техник роты и зампотех батальона. Если не залили масла в коробку по причине халатного проведения ТО - одна причина, а если этого масла просто не было - другая...
    Менять надо отношение к службе и воспитывать самих командиров, которые, возможно, сами слабо подготовлены в техническом отношении и знании мат.части. Солдат выполнит всё, что прикажет ему командир, если будет знать, как это делается. А, если объяснять через кровь-мать, то толку не будет.
    Манеру общения командиров и подчиненных нужно менять в таком отношении, чтобы каждый в армейской семье должен видеть в своих товарищах не "годков", а верных друзей, с кем придётся вместе, в одном строю, в одном окопе делить все тяготы и радости...
  34. Makcим 14 января 2016 15:05
    Не спец в танках, но датчик масла засунуть в коробку новейшего серийного танка Т-90, не судьба? УВГ - минус, при всём уважении hi
  35. Гюнтер 14 января 2016 15:08
    Пафос статьи и тухлый заголовок удивляет.
    Иран задержал пару потерявших ход штатовских катеров, это, по автору статьи, должно означать, что матрасники не умеют эксплуатировать корабли)))
    ...для выполнения простецкого ремонта, на который один человек тратит максимум один час, его срывают с Урала и гонят в Дагестан, в результате чего командировка составляет 11 суток..

    Это прямая обязанность производителя выполнять гарантийные обязательства, не хотят гонять через всю страну, пусть создают региональные сервисные центры.
  36. silberwolf88 14 января 2016 15:08
    Нужно очень серьёзно заняться системой организации войскового ремонта ... разделить на категории ... то что делают в войсках силами техников и то для чего нужны заводские спецы ...
    Ну и надзор за состоянием технической готовности техники необходимо пересмотреть ... нужна полноценная инженерно-техническая служба ... это гораздо эффективнее замены двигателя из=за хронического недолива масла ...
    1. Altona 14 января 2016 15:38
      Цитата: silberwolf88
      Нужно очень серьёзно заняться системой организации войскового ремонта ... разделить на категории ... то что делают в войсках силами техников и то для чего нужны заводские спецы ...

      --------------------
      У нас плановый подход к работе и систему ППР везде похерили...И теперь, хоть картриджи сменить, хоть коробку перебрать, гони в сервис или заказывай ремонт, аутсорсинг в общем...
    2. pv1005 14 января 2016 17:22
      Цитата: silberwolf88
      Нужно очень серьёзно заняться системой организации войскового ремонта ... разделить на категории ... то что делают в войсках силами техников и то для чего нужны заводские спецы ...
      Ну и надзор за состоянием технической готовности техники необходимо пересмотреть ... нужна полноценная инженерно-техническая служба ... это гораздо эффективнее замены двигателя из=за хронического недолива масла ...

      Чего изобретать велосипед? Система войскового ремонта и ТО (такие силы и средства были, вы о таких и не слышали никогда) существовала задолго до табуреткина который успешно ее (систему) похоронил отдав все на откуп в оутсорсинг.
  37. Прадед Зевса 14 января 2016 15:12
    Ну что сказать-техника в руках дикаря груда металла-это аксиома.разве получая танк его не обкатали на полигоне,не проверили узлы на дефектовку?если этого не было сделано-тогда мне страшно за армию-много не навоюем в реальном бою.а если нашли дефект да решили не заморачиваться-то это уже должностное преступление.
  38. инженер74 14 января 2016 15:20
    Я не пойму, что за шум? Ну угробили несколько узлов и агрегатов, но отказы единичные, не повторяющиеся! При эксплуатации техники всякое бывает! Удивляет другое - покатушки специалистов УВЗ по всей стране, неужели нельзя с МО договорится? Понимаю, что случай спорный (гарантийный/негарантийный), но всё равно каким-то маразмом отдает...
    1. Altona 14 января 2016 15:35
      Цитата: инженер74
      Удивляет другое - покатушки специалистов УВЗ по всей стране, неужели нельзя с МО договорится?

      -------------------------
      Отношения УВЗ и МО как хозяйствующих субъектов меня удивляют. То есть ОАО "НПО УВЗ" поставило ООО "в/ч № 22220 (20-я ОМСБр)" изделие 188...Фигня какая то...Фигня вторая, чтобы не читать пару томов Инструкции по эксплуатации, надо хотя бы выпустить наглядные пособия или комиксы с указанием основных узлов изделия и какие в них должны быть расходники и на каком уровне залиты рабочие жидкости.
      1. инженер74 14 января 2016 15:44
        Вот-вот! Техника - это часть системы "Человек-Машина", первую часть тоже надо в порядке содержать, чтобы вторая не сдохла! И подготовить адекватного человека за полгода вполне по силам, тут дело в профотборе, мотивации (или мАтивации? wink) и методике!
  39. Jackking 14 января 2016 15:25
    Умилила причина - использование ДТ с низкой температурой вспышки. Что, работники завода не в курсе, что ДВС для танков - мультитопливный, и должен работать на всем, что горит. А если война - где брать топливо по ГОСТу ? laughing
    1. ingenera 14 января 2016 16:39
      Тоже посмеялся... Танковый дизель на авиационном керосине может работать.
      1. амурец 14 января 2016 18:50
        Цитата: ingenera
        Тоже посмеялся... Танковый дизель на авиационном керосине может работать.

        Можете смеяться можете нет!Не знаю для какой техники,но несколько раз мне привозили ТНВД ЯМЗ-240 для работы на всех видах топлива,чему я очень удивился.Регулировки у насосов были под "Кировец" К-701.Меня просто попросили убрать упоры.Но на этих насосах стояли упоры не так как МТЛБ,только под рычагом подачи,но и впереди,перед рейкой. Я так и не врубился откуда были эти многотопливные насосы.Хозяин пообещал привезти инструкцию,но так и не привёз.
  40. Altona 14 января 2016 15:28
    Вчера с Максом обсуждали, как можно бачок омывателя бензином заправлять... laughing
    1. TIT 14 января 2016 23:25
      Цитата: Altona
      как можно бачок омывателя бензином заправлять...


      матчасть учили бы лучше .
      под капотом у данной машинки горловина бензобака wink
      TIT
  41. xBoris 14 января 2016 15:34
    Ремонтеры в СССР то же еще те были шутники.
    ЗИЛ-131, зима, -25..-30, в горшке оказался шарик от подшипника.
    Результат понятен. Пробитая голова.. Такскатня на сцепке..
  42. ingenera 14 января 2016 15:42
    Что-то не понял, причём "не умеют эксплуатировать танки". При чём "срочники"? Вот когда папа юному балбесу новый гаджет покупает, балбес два года учится им пользоваться? И в собственной машине никто не следит за уровнем масла и качеством топлива? Если зампотех раздолбай, то тут ничего не поможет. Как бывший танкист говорю. А уж стрелять и водить на том и то, что при моей службе было по любому сложней было. А в учебке за 6 месяцев готовили и в часть служить отправляли, плюс пол года на совершенствование навыков, вот и тот же 1 год службы. А как второй год дослуживали, кто служил - знает. Так что тут человеческий фактор. Были раздолбаи офицеры и нормальные срочники, было и наоборот. Думаю с контрактниками примерно так же.
  43. Strashila 14 января 2016 15:44
    Сам работал конструктором в НИИ, как говаривал на Генеральный конструктор... не ленитесь думать и ставить защиту от дурака.
    Пусть танк и вещь дорогая, но это машина на которую существует инструкция по эксплуатации. А проверять её соблюдение это дело отцов командиров.
    Вызывает недоумение отсутствие квалифицированных и сертифицированных кадров армии по эксплуатации и ремонту техники... скоро чтоб заправить танк потребуется присутствие представителя завода... вдруг не то топливо зальют.
    Ситуация очень схожа в предвоенные годы... там то же за все шпыняли завод изготовитель и закрутить болт возили на завод.
    Но война расставила свои приоритеты по эксплуатации... и таких вопросов не было пока все не перешло на капиталистические рельсы, а здесь правит бал бюрократия и бабло.
    Но обратил внимание... в армии по выявленным фактам ни кто не проводил профилактических действий в войсках на предотвращение подобных ситуаций.
  44. 787nkx 14 января 2016 15:45
    Грешен, запорол один движок на ЗИЛу.
    Использовался крайне редко , раз в год.
    Завели поехали , движок заклинило , на щуп глядь а масло на донышке.
    Первым делом что -правильно ,долить до уровня .
    Это инстинкт самосохранения .
    А тут , приехали заводчане и что в коробке пусто - НЕ ВЕРЮ.
    Нач. АБТС лично бы сто раз прополз проверил , что бы крайними не быть.
  45. kenig1 14 января 2016 15:50
    За такой заголовок " Российская армия не умеет эксплуатировать танки" жирный минус.
  46. russmensch 14 января 2016 15:57
    Вам когда-нибудь самим лично приходилось встречаться с командами ремонтников приезжавших на гарантийный ремонт? Ели приходилось, то Вы должны знать, что они едут по определению выявлять эксплуатационные недостатки, а не свои недоработки. На своем опыте убедился. Давно правда это было, но ничего не меняется под луной. Получила наша часть КШМ, новенькие, засекреченные до нельзя. Никто не знает как с ними работать, а работать надо. Поскольку приказ - через 2 месяца они должны участвовать на КШУ. Назначили меня ответственным, предупредили о будущих карах если чего и пошел осваивать. А там техдокументации томов 15 по 5-6 кг каждая. Ну не боги горшки обжигают, потихоньку научился готовить к работе, запускать сначала в тестовом режиме комп, потом ставить задачи и прочее. И все вроде ничего, но вот настал день когда пошла выдаваться ошибка. Причем постоянная, но в разных параметрах. То в дальность уйдет, то в высоту, то в направление... В общем доложил начальству, вызвали бригаду ремонтников. Приехали... Первое что я услышал, что я тупой и все остальное что обычно говорят. Хрен с ним, лишь бы сделали побыстрее поскольку учения на носу, а у меня впереди очередное звание может пролететь. И вот они делают и заодно учат меня... мол чего тут трудного, надо взять в ЗИП запасные блоки и поменять старые на новые. Тут делов то мол на 5 минут, а еще офицер... Работайте, отвечаю им, теперь это ваши проблемы. Не стал говорить, что я эти блоки менял раз 15. Они же умные... Ох и заплатить вам придется посмеиваются надо мной. Мы в актик запишем такое, что не расчитаетесь. Пишите, мне все равно, лишь бы сделали. И вот проходит 5 минут, день, второй, третий, а все остается по прежнему. Они и осциллографом проверили все что могли, и прозванивали все цепи, а сколько раз меняли блоки и не сосчитать. Машина что им, что мне выдает одну и ту же ошибочку. И вот они заговорили уже по другому. Мол слышь, командир, тут чего-то непонятное, но если мы это напишем, то с нас премии снимут, выговорешник получим и вообще куча неприятностей будет. Пойди нам на встречу, мы тут формулировочку помозгуем, а ты подтверди правильность. А "поляна" уже накрыта. И как в сказке сварганили формулировочку, умирать буду - не забуду в результате пролета тяжелого нейтрона, прошедшего через главный процессор, нарушены атомные связи цепей, в результате чего машина подлежит отправке на завод для разборки и оснащения новым оборудованием. Подписал я тогда эту ахинею, поржал над ним за "поляной" и отыгрался за все издевательства в свой адрес. Но прокатила та бумажка и машину новую через неделю поставили. Вот и так бывает. laughing
    1. Циник 14 января 2016 16:28
      Цитата: russmensch
      лично приходилось встречаться с командами ремонтников приезжавших на гарантийный ремонт?

      Нет, а с командами сопровождающими узлы на гарантийный ремонт приходилось.
      wink
  47. Наемник 14 января 2016 15:58
    Не вдаваясь в судопроизводственное словоблудие хочу отметить, что при госприёмке всего комплекса подабного при срочниках быть не могло.... Если танк на гарантии в коробке должно быть масло по уровню ни больше не меньше и утечка его или расход до ТО не возможен, если изделее выполнено качественно.
    И не путайте водителя 18 летнего пацана с механиком.
  48. Mark68 14 января 2016 16:01
    Каждый случай индивидуален, это уж всем понятно. Хоть наши танки и делают с приличным запасом прочности, но если захочешь или элементарных правил не соблюдаешь, то сломать всегда всё возможно. Сам служил на Т-72 наводчиком орудия, а у механиков первоочередная из задач и обязанностей была - смотреть уровни масел где необходимо.
    Помню вот такие случаи:
    - оторвало часть пушки , когда на стрельбах танк черпанул дулом землю (танк ушел на завод на замену пушки),
    - гусянка полностью слетела при боковом завале танка с насыпи в овраг-болото (потом всей ротой доставали),
    - танк заглох при подводном форсировании реки - в итоге пришлось затопить танк, чтоб экипаж смог эвакуироваться, танк ушел на капиталку;
    - самый глобальный случай дурости эксплуатации на моей памяти, это когда боекомплект полностью рванул у танка стоящего на боевой хранении (танк каким то образом загорелся при плановой проверке пускового подогревателя). Осколки разлетались по всему военному городку. Хорошо что хоть без жертв. Тогда зампотеха и комполка вообще сняли с должностей и понизили в звании.
    Так что вероятность поломок от неграмотной или дурной эксплуатации техники, думаю все таки выше, чем отказы в результате заводского брака...
  49. NKVD 14 января 2016 16:03
    Беда России дураки и дороги.
  50. polkovnik manuch 14 января 2016 16:05
    Все правильно учить мехводов надо лучше , а в частях тоже самое ,технари и мл. офицеры разбаловались мягко говоря ,контроль слабый , да и сердюков со своей оптимизацией натворил похлеще врагов.Я всегда говорил ,что служба по призыву ,тем более один год , ни к чему хорошему не при ведет, особенно при нынешней системе образования и профтехобразования , да и с военно учебными центрами не все гладко .Младшего специалиста нужно готовить ,если правильно , то от 6 до 9 месяцев , при нынешнем уровне развития техники и это не считая практики , короче данная проблема не только танкистов касается и в армии и на флоте и в ВКС ( не привыкну к названию) служба по призыву должна быть не менее 2-х лет .Только на втором году солдат понимает смысл службы и становится солдатом (мл.командиром )
    1. lazma3 14 января 2016 16:32
      Прежде чем чем заявлять о разбалованости технарей и мл. офицеров не плохобы по бывать в частях и посмотреть на сколько они "разбалованы".Если солдат будет заниматься только боевой подготовкой,то этого вполне достаточно,что бы он усвоил вверенную ему технику в том объеме,необходимом для выполнения поставленных задач.
  51. asiat_61 14 января 2016 16:11
    Работаю с дизельгенераторами.То что написано в статье ,не может быть.У нас вражеские дизеля,о не то-что работать,его не запустишь при низком уровне масла,или о.ж.Там столько всяких датчиков,любой параметр отображается.При любой неисправности автоостановка.без устранения причин даже не пытайся запустить дизель.А тут коробка передач современного танка,и уровень масла нужно мереть палочкой.Бред сумасшедшего.
  52. vovashturman 14 января 2016 16:17
    Очень приятно, что комментарии оставляют грамотные люди. Вы обратите внимание на цены в исках за изготовление и обслуживание агрегатов, это откуда такое ценообразование?
  53. Mestny 14 января 2016 16:23
    Цитата: amber-50
    Не согласен.Если в течении нескольких лет эксплуатации танка ,в механизмах не менялось(или не проверялся уровень)масло,то причём здесь завод?На лицо не профессионализм эксплуотанта.

    А разработчикам никак было не сделать датчик уровня масла в коробке передач?
    Ну если это такой требовательный к уровню масла агрегат ( что естественно).
    Да там лампочка, учитывая важность, должна была красная гореть прямо в глаз мехводу, да ещё пищать что ни будь должно противно ему же в ухо.
    А вот ежели в самой части бы этот датчик отключили вместо заливки масла - тогда совсем другое дело.
    Ну согласитесь, на фоне стоимости танка это же копеечный набор деталей.
  54. спящий саян 14 января 2016 16:23
    У меня,один из ВУСов,113281А.У нас,в в/ч,каждое утро начиналось так.Мех-вод берëт щуп и проверяет масло двигателя и трансмиссиии.И только потом заводит танк.На,Т-90 не служил.Но Т-72,при нормальной эксплуатации это,неубиваемый танк.
    1. sibiryk 14 января 2016 17:55
      Цитата: спящий саян
      .На,Т-90 не служил.Но Т-72,при нормальной эксплуатации это,неубиваемый танк.
      по трансмиссии и ходовке не сильно отличаются
  55. lazma3 14 января 2016 16:26
    Автору статьи наверное не чем больше заняться.К стати,чувствуя,что написал абсолютную чушь,даже имени не оставил под статьей.Что касается данного случая,то как говорится техника есть техника.За эксплуатацию машины в первую очередь отвечает непосредственно командир(начальник) подчиненного.И прежде чем допускать машину к эксплуатации он должен научить,проверить и т.д.Во вторых,я не понаслышке знаю,сам сталкивался,как заводы изготовители,свои огрехи при поломке стараются переложить на тех кто эксплуатирует. Предьявляешь им рекламацию в гарантийный период и начинается.С начала долго ждешь приезда представителя завода.Потом он начинает строить свои версии поломки,лишь бы обвинить в нарушении эксплуатации военных.Конечно,есть нарушения эксплуатации и со стороны военных.К сожалению без этого пока ни как.Но в целом в армии достаточно умело и грамотно эксплуатируют вверенную им технику.И судить по единичным случаям просто не корректно.
  56. vladimir1958 14 января 2016 16:30
    Это последствия разрушения системы танко-технического обеспечения. Все отдано на откуп заводу-изготовителю. Даже незначительные технические повреждения приходится за большие деньги устранять силами заводчан. Это долго и дорого. В мое время боевая техника восстанавливалась практически в течении суток. Теперь по поводу решений суда.
    1. Разрушение БКП из-за низкого уровня масла. Бред. Танк просто не поедет,т.к система смазки трансмиссии объединена с системой гидроуправления.
    2. Отказ двигателя из-за применения топлива с низкой температурой вспышки. Двигатель выходит из строя чаще по причине связанной с системой смазки. Танковые двигатели многотопливные (диз. топливо, бензин, реактивные топлива).
    3.Выход из строя компрессора АК 150 св ю. Это популярная неисправность. При обслуживании воздухоочистителя забывают подсоединять шланг к компрессору.
    4.Выход из строя клапана выпуска воздуха из топливной системы. Что может выйти из строя в этом элементарном куске железа. За 25 лет службы я первый раз слышу. Зачем нужно было вызывать заводчан?
    Стыдно за технарей.
    1. sibiryk 14 января 2016 18:00
      Цитата: vladimir1958
      Это последствия разрушения системы танко-технического обеспечения.

      рембаты и ремроты "кончили" это весьма печально
      Цитата: vladimir1958
      Танковые двигатели многотопливные (диз. топливо, бензин, реактивные топлива).

      +100500
  57. АлеБорС 14 января 2016 16:56
    По поводу двигателя, непонятная ситуация. Это, простите, танк, и должен ездить на всём, что горит. Косяк завода. ИМХО,конечно... По поводу БКП-100% косяк вояк. Сам служил срочную в танковых частях, и отлично помню, как зампотех всех гонял проверять уровни масла еженедельно, даже при отсутствии выходов. Говорил так: "Если сегодня ночью война, мы должны к завтрашнему вечеру до Ла-Манша дойти.. и нее... не волнует." Так что тут пофигизм зампотеха.
  58. vobels 14 января 2016 17:05
    В статье простое перечисление выявленных неисправностей. А где анализ ситуации в целом, что бы делать такие выводы? И такое впечатление, что формулировки причин отказов записывались после хорошо накрытой "поляны".
  59. Riv 14 января 2016 17:06
    Любопытная ситуация описана. В общем случае воинская часть вряд-ли может являться ответчиком в подобном иске. Она вообще как правило не является юридическим лицом. Ее командир не заключает договоров на поставку танков. Танк с завода принимает зампотех и он же подписывает соответствующий акт, но... это не договор купли-продажи и танк не становится собственностью части. Точно так же ответчиком не может быть командование дивизии/корпуса/армии/округа. Соединения тоже в хозяйственном отношении не самостоятельны и техника не принадлежит им на правах частной собственности.

    Грустно, но завод тут попал. Установить виновного действительно не реально и с этим надо что то делать. Как вариант: отказ в ремонте по месту и рапорт командиру соединения. Снижение боеспособности - его прерогатива. Командир части получит клизму, зампотех - тройную с опилками. А вопрос с ремонтом будет решаться на уровне заместителей министра обороны.
    Riv
  60. _моё мнение 14 января 2016 17:09
    Цитата: Храмов
    В статье речь о проблемах в эксплуатации 4 танков.

    А вывод автор делает такой -
    Ясно одно – систему обучения танкистов, а, главное, эксплуатации танков у нас давно пора менять.

    Что за бред?
    Сколько было поставлено в войска техники за этот период?
    Какое кол-во техники вышло из строя по вине танкистов?
    Танкисты что сломали все поставленные в войска танки??????

    Какая-то пустобрёхная статейка с обвинениями солдат-срочников во всех грехах.
    А, не дай Бог, заварушка какая эти самые солдаты и будут защищать этого писаку.

    ...это принцип такой - сделать из мухи слона ...смотрите-взяли несколько фактов и
    сделали офигительнейший вывод "Российская армия не умеет эксплуатировать танки"...
  61. cobra77 14 января 2016 17:17
    Цитата: voyaka uh
    Меня гораздо больше поражает всегда, как дорогая
    военная техника хранится в России под открытым небом.
    И это при частых дождях, снегопадах.
    Танк стоит миллионы долларов, боевой самолет - десятки миллионов.
    Что так трудно построить закрытые ангары с вентиляцией, примерной
    поддержкой температур не выше-ниже критических?
    Сделать нормальное хранение (и консервацию тоже).

    Это съэкономит миллиарды.


    Вы военный экономист? Готовы посчитать экономическую выгоду при открытом хранении и при строительстве ангаров, в диапазоне 20 лет. С учётом накладных расходов на содержание ангаров, их ремонт и т.п. ? Но с дивана наверное виднее. Надо различать для начала технику находящуюся на долговременной консервации и ту что эксплуатируется.
    1. pv1005 15 января 2016 00:30
      Цитата: cobra77
      Цитата: voyaka uh
      Меня гораздо больше поражает всегда, как дорогая
      военная техника хранится в России под открытым небом.
      И это при частых дождях, снегопадах.
      Танк стоит миллионы долларов, боевой самолет - десятки миллионов.
      Что так трудно построить закрытые ангары с вентиляцией, примерной
      поддержкой температур не выше-ниже критических?
      Сделать нормальное хранение (и консервацию тоже).

      Это съэкономит миллиарды.


      Вы военный экономист? Готовы посчитать экономическую выгоду при открытом хранении и при строительстве ангаров, в диапазоне 20 лет. С учётом накладных расходов на содержание ангаров, их ремонт и т.п. ? Но с дивана наверное виднее. Надо различать для начала технику находящуюся на долговременной консервации и ту что эксплуатируется.

      Для начала почитайте Руководство по хранению ВВТ в СА (более свежего я не видел),а потом делайте свои недиванные выводы.
  62. iouris 14 января 2016 17:19
    Сам автор неточно диагностировал проблему. Однако в комментариях содержится материалы, подтверждающие тезис, вынесенный в заголовок.
    Термин "эксплуатация" от французского "использовать (для извлечения пользы, прибыли)".
    Танк - боевая техника, техническое средство. Танки не эксплуатируются, а применяются для боевых и учебно-боевых задач.
    "Эксплуатация" - одна из стадий жизненного цикла техническое средства, в данном случае, танка. На этой стадии жизненного цикла протекают процессы применения, (технического) обслуживания и материально-технического обеспечения. Все эти процессы, протекающие на стадии жизненного цикла "эксплуатация" регламентированы. Если протекание процессов не соответствует нормативным требованиям, установленным по согласованию производителем и Минобороны РФ, то имеет место дефект эксплуатации. За недопущение дефектов процессов на стадии эксплуатации танка несут ответственность должностные лица Минобороны РФ.
    На стадии жизненного цикла "эксплуатация" могут проявляться в форме отказов (неисправностей) дефекты, допущенный производителем на стадии конструирования и изготовления. Для выявления и предупреждения таких дефектов ведётся рекламационная работа и сбор первичного статистического материала о надёжности изделий на стадии эксплуатации.
    Таким образом, вызов представителей завода в войсковую часть ("эксплуатирующую организацию") имеет не только финансовое измерение, но и позволяет улучшать эксплуатационные характеристики боевой техники.
    Танк - сложный объект вооружения и военной техники. Для поддержания частей в высокой степени боевой готовности разрабатываются и применяются рациональные стратегии технического обслуживания и логистического обеспечения, в которых производитель играет ключевую роль.
    Представленные в комментариях видеоматериалы, на которых военнослужащих, похожих на "наших танкистов", инструктирует "прапорщик", показывают, что в процессе применения танков могут иметь место существенные дефекты эксплуатации, которые могут привести к отказам матчасти. Восстановление техники после таких отказов (эксплуатационных отказов) должно оплатить Минобороны РФ.
    Если же в арбитраже представитель заказчика танков сумеет доказать виновность производителя (необученность личного состава, нарушение эксплуатационных ограничений, несоблюдение требований регламентов технического обслуживания), то восстановление танка будет произведено за счёт производителя.
    На мой взгляд, не решена проблема оперативного восстановления повреждённой военной техники в боевых условиях. Если в мирное время ликвидация танкоремонтных заводов и авторемонтных подразделений позволяет снизить издержки, то в ходе боевых действий отсутствие ремонтной сети может привести к проблемам.
  63. Опора 14 января 2016 17:31
    Командиров надо дрючидь. А то только ханку пьют и рыло делают типа мы победим ... Я служил срочную в 83-85, у нас танки были ТО-55. Хрен что когда ломалось. Хоть и срочники. А вот на сейчас не думаю, что контрактники лучше будут относиться. Зная многих контрактников на сегодня скажу одно - процентов 75 раздолбаи. Просто раздолбаи. У меня знакомые с флота и ПВО (на камчатке). Только бабло получать и ругать все руководство и свое военное и ВВП.
  64. INF 14 января 2016 18:00
    Цитата: Постороннний
    На армату срочника точно не посадишь. Эта техника только для профессионалов.


    Срочник срочнику рознь, многие и профессионалам дадут фору, а какие у нас профессиАналы есть я и по службе знаю.
    INF
  65. Evgeniy667b 14 января 2016 18:42
    Как-то пришлось по работе ехать в сторону Самары. Из Тоцкого гарнизона чуть пораньше вышла артиллерийская часть. Каждые 5 км на обочине одиноко торчала Установка ПВО, кажется это "Стрела-10", на трехосном шасси. Через час нагнали ядро колонны. Дивизион Градов шел монолитным строем. Даже радостно стало. В реальной боевой обстановке это реальная цель для авиации противника. Прикрывать было-бы нечем. Грустно становится от таких картинок
  66. Комментарий был удален.
  67. kenig1 14 января 2016 19:11
    Профессионалы.

  68. ML-334 14 января 2016 19:38
    У каждого есть авто,чем дороже тем больше тщательного ухода требует.Если вы взяли авто за "лимон"-вы же не лезите менять масло на нём а гоните в сервис.Почему здесь,при такой стоимости техники,солдат должен куда то лезть.Процентов на сто уверен что в части и масел нужных нет.Должен быть сервис от завода изготовителя производящего регламентные работы(регулировка,смазка,замена масел и протяжка креплений).И это будут делать специалисты отвечающие за свою работу.Ещё,с топливным насосом и всеядный-не верю,это же как надо регулировать насос "рано-поздно".
    1. pv1005 15 января 2016 00:37
      Цитата: ML-334
      У каждого есть авто,чем дороже тем больше тщательного ухода требует.Если вы взяли авто за "лимон"-вы же не лезите менять масло на нём а гоните в сервис.Почему здесь,при такой стоимости техники,солдат должен куда то лезть.Процентов на сто уверен что в части и масел нужных нет.Должен быть сервис от завода изготовителя производящего регламентные работы(регулировка,смазка,замена масел и протяжка креплений).И это будут делать специалисты отвечающие за свою работу.Ещё,с топливным насосом и всеядный-не верю,это же как надо регулировать насос "рано-поздно".

      Один вопрос. Вы в армии служили? Хотя чего спрашивать и так видно, что нет.
  69. Severok 14 января 2016 20:03
    Я не о танках, но близко к тому. На знаемое мною предприятие приняли на работу молодого водителя с (!!!!!) имеющейся "Д" категорией в правах. Так вот, данный молодой человек должен по условиям предприятия САМ обслуживать технику, но проблема в том, что он её абсолютно НЕ ЗНАЕТ! И это категория "Д" - водитель автобуса! Кто помнит какие жесткие условия были в СССР для получения данной категории???

    А тут тоже не просто, не люди, но БОЕВАЯ МАШИНА. Следовательно эксплуатации данной машины должны ОБУЧИТЬ механиков, а не просто по команде - "сел-поехал". В данном конкретно приведённом случае по поломке бортовой передачи виновна В\Ч, не обеспечившая обучение механиков, своевременное обслуживание техники и контроль за данными действиями.

    Честь имею.
  70. JD1979 14 января 2016 20:15
    Цитата: NIKNN
    И я согласен. Где были конструкторы когда должны были предусмотреть эксплуатацию не офицерами а срочниками(имею в виду защиту от "дурака", хотя бы сигнализацию предусмотреть в дорогостоящем агрегате). Съыкономили на копейку...


    Не пишите бред, как некоторые выше. Причем здесь срочники? Они что, из горного аула вчера вылезли - читать, писать не умеем, языка не знаем? Или вы думаете что с гражданки сразу за рычаги? Прежде чем писать думать надо. Если человек прошедший обучение для работы на технике, сдавший допуски филонит и не выполняет требования по периодическому техническому обслуживанию техники то кто виноват? Изготовитель? Какие сложности проверить уровень масла по графику и сделать отметку в журнале? Вы взяли автомобиль в салоне, проездили на нем без ТО, у вас накрылась КПП без масла, куда вас сервис-центр пошлет со своими претензиями? А почему тут хотите по-другому?
  71. Zema2307 14 января 2016 23:19
    У военных должно быть всего две кнопки вкл и выкл. Больше ничего не надо.
    1. iouris 16 января 2016 01:18
      Военная техника должна стать беспилотной.
  72. tolancop 15 января 2016 00:47
    Разучились или не умели никогда - не знаю. А скорее всего отдельные случаи раздолбайства. За всем не усмотришь. Но и вариант безграмотности (пофигизма)бойцов не исключаю. И всегда так было. Во время моей службы за мной был закреплен Зил. Строевой. Возраст -10 лет, но пробег всего 2000 км. На нем не получалось отключить передний мост - не срабатывал пневмоклапан. Ладно, могу допустить, что залип от долгого неприменения. Но навсегда осталось загадкой кому помешал на на практически новой машине ограничитель оборотов... А очевидно, что помешал - пневмотрубки были перекушены и заглушены. Очевидно, что у очередного рационализатора ручки чесались.
  73. iouris 16 января 2016 01:15
    Цитата: МИХАН
    Раньше бы за такую статью расстреляли просто и все..!Все выкладывает падла...

    И министра обороны тоже.
    А сейчас это никто читать не станет. Так зачем печатать?
    Кстати ту же статью под несколько другим названием только что обнаружил на другом сайте.
  74. Mosen6Ish 17 января 2016 17:13
    Про банальную разморозку радиаторов при развертывании узла связи я и вспоминать не хочу). С учетом наличия кучи ответственных лиц и персонально назначенного прапорщика
    1. Циник 17 января 2016 17:58
      Цитата: Mosen6Ish
      Про банальную

      Тут почитаешь комментарии и вообще такое впечатление, люди на Гавайях проживают.
      Если что, к примеру, существует зимняя и летняя соляра это ТАЙНА ТАЙН!
      Ей, ей баре.
  75. Мареман Василич 18 января 2016 16:24
    Цитата: Alexey RA
    Не дай бог, чтобы было как всегда.


    Так было не всегда. Не подменяйте понятия. Подобные ситуации были не только у нас.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня