Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Могущество великого Рима, создавшего в Европе первую империю, просуществовавшую столь длительное время, затмило для историков судьбу многих других народов, живших в Италии «до Рима» и «одновременно с Римом». Между тем культура этих народов во многом оказала влияние на Рим.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Фреска из Пестума. Очень хорошо видны доспехи и оружие воинов-самнитов. Показательно, что у воина с круглым щитом два копья с ременными петлями, то есть это оружие для метания. Музей Неаполя.

В одной из опубликованных здесь статей уже отмечалось, что Рим – это «государство-имитатор», успешно заимствовавшее и развивавшее достижения других народов. Щит скутум, меч хиспаникус, кольчуга гамата («галльская рубаха») - вот только небольшая часть того, что было взято ими у других. А еще имел место «экспорт мозгов» и «рабочих рук», насильственный, правда. А также «заимствование» статуй, картин, золота и драгоценностей.


Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Этрусская амфора. Римлянам было чему поучиться у этрусков, хотя бы в плане эротических забав. Археологический музей Неаполя.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Еще одна амфора на ту же тему. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Но пока Рим силы еще не набрал, рядом с ним на территории Италии жили многие другие народы. Например, там развилась цивилизация этрусков, оказавших на него большое влияние, более того, сам Рим находился под их властью. У них римляне заимствовали арку, гладиаторские бои и гонки на колесницах. Однако впоследствии жители Этрурии получили римское гражданство и… растворились среди римлян. Сегодня мы можем судить о них только на основе богатых погребений и… все!

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Этрусская колесница из Монтелеоне. Около 530 г. до н.э. Бронза и кость. Длина 209 см. Высота 130,9 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Однако в военном плане – а ведь нас в первую очередь интересует военная история, этруски ничего особенного не представляли. Вооружение, что находят в гробницах, традиционно греческого типа и принадлежит в основном воинам-фалангитам. Правда, у них был характерной формы панцирь в виде круглой нагрудной пластины, закреплявшейся на четырех ремнях. Но чаще они пользовались классическими льняными и анатомическими бронзовыми панцирями, нередко покрытыми оловом. Известна этрускам была и кольчуга.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Шлем негау. Музей Св.Джулии, Брешиа.

Самым типичным шлемом был шлем типа негау, названный так по имени деревни в Югославии, где таких шлемов нашли очень много. Известно, что у них была знать, воевавшая на колесницах и пехота из людей «простых».

Однако с точки зрения военной истории, другой италийский народ, сильно отличавшийся от римлян и языком, и культурой – самниты, все же интереснее. Территория, на которой они проживали, называлась Самний, говорили самниты на окском наречии, а политической формой их организации была Самнитская Федерация, представлявшая собой союз племен.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Самнитский воин статуэтка III до н.э. Музей Римской цивилизации. Делла Чивилта, Рим.

Самниты то и дело воевали с римско-этрусской армией первых римских царей, причем с переменным успехом. Известно, что при царе Тарквинии Древнем она состояла из трех частей: фаланги, состоявшей из этрусков, собственно римлян и латинян. Тит Ливий оставил нам интересное описание самнитских воинов, которые в соответствии с ним выглядели следующим образом: имели шлем с гребнем, и одну поножу на левой ноге. Щит – не круглый, а несколько необычной формы – широкий и плоский наверху, чтобы защищать грудь и плечи, но сужающийся книзу. Далее он пишет, что были воины с золотыми щитами, и были с серебряными. «Золотые» носили разноцветные туники, позолоченные ножны и перевязи, а «серебряные» – льняные туники белого цвета и снаряжение отделанное серебром!

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Воины самниты. Художник Ричард Хук.

Английский историк Питер Коннолли по этому поводу заявляет, что верить в данном случае «Истории» Ливия нельзя, поскольку он описывает не воинов, а римских гладиаторов «самнитов». В то же время известно множество изображений самнитов, позволяющих достаточно точно реконструировать их внешний вид. Есть и статуэтка «Самнитский воин» из Лувра. На голове у него шлем аттического типа, нагрудный панцирь с тремя дисками и поножи, что хорошо сочетается с изображениями самнитского воина на вазе из Кампании, которая находится в Британском музее.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Греческий шлем из Южной Италии конца IV в. до н.э. Музей изящных искусств Бостона, США.

Все это позволяет достаточно обоснованно говорить о том, что самнитский комплекс вооружения очень сильно отличался от римского, так что различать им друг друга в бою было проще простого. Начнем с… пояса, который носили воины-италийцы (не только самниты!) представлявший полосу бронзы шириной 8-12 см, застегивавшийся на два крючка. Причем парных отверстий на нем было несколько, что позволяло легко подогнать его по фигуре.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Самнитский панцирь из гробницы Ксур-эс-Сад. Музей Бардо, Тунис.

Далее идет панцирь совершенно необычной формы – в виде треугольника, составленного из трех дисков. Всего археологи нашли 15 таких панцирей, что говорит об их распространении. Панцирь состоял из двух пластин: передней и задней, с поясом никак не соединялся, а на теле крепился при помощи изогнутых бронзовых пластин. То есть такой доспех отставлял открытыми довольно значительные участки тела и вот тут возникает главный вопрос – зачем? Ведь доспехи должны защищать воина так, чтобы он не отвлекался на парирование ударов противника по своим незащищенным местам, а старался первым его убить. Полную неуязвимость для торса мог бы дать (и давал!) традиционный греческий мускульный панцирь, и такие панцири до нас дошли, но только их намного меньше, чем «трехдисковых». И вот на что до сих пор нет ответа: откуда и почему такая форма, и чем она лучше других?

Следующий тип панциря, известный по фрескам и находкам также весьма оригинален. Это квадратные пластины с закругленными краями для груди и спины с «анатомической чеканкой», изображающей мышцы груди, живота и спины. Но… сами эти панцири малы, длина их не превышает 30 см, так что рисунок мышц с собственно мышцами даже близко не совпадает. То есть перед нами не что иное, как символическая копия полного анатомического панциря, что, конечно же, очень интересно. Закреплялись эти пластины на теле у воина так же, как и «трехдисковые панцири» – то есть при помощи бронзовых пластин шириной около 12 см, имевшие застежки на кольцах и крючках. Не применяли самниты и чешуйчатых панцирей, хотя тем же римлянам они стали известны, скорее всего, одновременно с кольчугой.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Шлем явно самнитского происхождения 350 – 200 гг. до н.э. Музей Поля Гетти, Калифорния.

Чем еще самниты решили отличаться от всех остальных (а как еще сказать иначе?), так это украшение шлемов. Собственно их все и узнают по характерным держателям для перьев. Сам по себе шлем достаточно обычный – это халкидский шлем без наносника и с нащечниками на петлях. Они переняли его у греков, это понятно, но добавили к нему две трубочки слева и справа от гребня или того места, где он находился у греков. Часто шлем украшался еще и жестяными крылышками по бокам и тогда трубочки для перьев прятались за ними. То есть если у греков на шлеме был только лишь один гребень и все, то у этрусков на точно таком же шлеме должны были находиться еще два пера. Иногда трубочек было пять, и они располагались поперек шлема. Использовались ими также шлемы монтефортиновского типа, но позднее.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Римские чешуйчатые доспехи. Королевский музей Онтарио. Канада.

Судя по изображениям на фресках, самниты имели хорошую конницу и много всадников. Питер Коннолли даже утверждает, что они имели лучшую конницу среди италийских народов. При этом у коней на фресках мы видим бронзовые нагрудники и налобники, то есть их кони были хотя бы как-то защищены. Эти детали конского снаряжения найдены археологами и они точь в точь такие, как на рисунках. Интересно, что всадники вооружены точно так же, как и пехотинцы, то есть разницы между ними никакой нет.

Зачем нужен панцирь в форме треугольника? Самниты против Рима

Иллирийский шлем. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Известно, что между Римом и Самнием было целых три войны в период с 326 по 291 до н. э., причем в одном из сражений самниты не просто победили, а сумели пленить значительную часть римской армии и всех пленных заставили пройти под ярмом – «воротами из трех копий, связанных буквой П, что по понятиям того времени являлось страшным позором. Вот только в итоге римляне самнитов все-таки победили, сохранив, правда, в качестве напоминания об их воинской доблести самнитов-гладиаторов. Снаряжением самнитов-гладиаторов был большой традиционный прямоугольный щит-скутум, шлем, украшенный перьями, короткий меч, и, возможно, чеканная поножа (дань истории!) на левой ноге.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. Мэнгел Олыс 22 января 2016 07:09
    Интересная, информативная статья со множеством наглядных примеров. Так же, автор не лишен чувства юмора. Комментарии к фотографиям с амфорами тому пример. С утра получил дозу позитива. laughing Спасибо!
    1. Megatron 22 января 2016 10:38
      Думаю гомосятина была явно лишней в теме.
      1. отто меер 22 января 2016 13:34
        Цитата: Megatron
        Думаю гомосятина была явно лишней в теме.
        И вот эти персонажи, почему без исподнего am , не порядок это, голой опой сверкать! smile
      2. guzik007 22 января 2016 20:08
        Думаю гомосятина была явно лишней в теме.
        -------------------------------------------
        Она была неотемлимой частью римской,да и всех армий средиземноморья того периода.
    2. ver_ 23 января 2016 04:23
      ...даже читать не стал - один сплошной ИДИОТИЗМ.. - НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВЕЛИКОГО РИМА.. Рим - маленькое военное укрепление на дороге Империи.. Александр Македонский= Александр Невский..., Гай Юлий Цезарь = Юрий -Георгий Долгорукий... Все страны списали свои истории с Руси...Хохлы в настоящее время завернули она -чё- хрен проссышь... и т д...
      1. kalibr 23 января 2016 08:07
        А Колизей построил Иван Калита!
      2. kalibr 23 января 2016 16:12
        Разговаривал с одним доктором-психиатром. Оказывается есть вид умственного расстройства, когда человек воспринимает два события, как одно. Ну... вот этим все и сказано!
      3. Комментарий был удален.
      4. Molot1979 11 октября 2016 07:14
        Австрия и Австралия - это одно и то же, а два Буша, которые воевали с Ираком - на самом деле один и тот же человек, причем фамилия его была - Путин.
    3. gladcu2 23 января 2016 22:02
      Менгел

      Тож подивился авторскому стилю на счёт эротики.

      Потом глянул на колесницу и не увидел колесницу. Ракурс фотограф принял подозрительный.

      А может я порнухи пересмотрел.

      Ну и шутки...
  2. parusnik 22 января 2016 08:02
    Рим – это «государство-имитатор», успешно заимствовавшее и развивавшее достижения других народов..Причем умело...Спасибо,Вячеслав в очередной раз порадовали..
  3. bionik 22 января 2016 09:05
    На 7-ом фото(картинка)Воины самниты.У одного на щите и тунике свастика.Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, который изображался многими народами мира на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов. У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия.В XX веке свастика получила известность как символ нацизма в гитлеровской Германии, и стала ассоциироваться именно с гитлеровским режимом и идеологией.
    1. kalibr 22 января 2016 09:21
      Сегодня свастика изображена на самой большой статуе Будды в Китае (на груди) размер 20 м. А сама статуя - ого-ого!
    2. Glot 22 января 2016 13:57
      На 7-ом фото(картинка)Воины самниты.У одного на щите и тунике свастика.Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, который изображался многими народами мира на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов. У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия.В XX веке свастика получила известность как символ нацизма в гитлеровской Германии, и стала ассоциироваться именно с гитлеровским режимом и идеологией.


      Спасибо кэп. smile
      1. Rivares 22 января 2016 21:08
        тож интересный орнамент
    3. Комментарий был удален.
  4. Дарвин 22 января 2016 09:14
    Статья интересная но поражает одно ,что в ранее напечатанных статьях одна деталь, большинство экспонатов находится на территории сга парадокс если кто ещё заметил
    1. kalibr 22 января 2016 09:23
      США - наверное Вы хотели написать?
    2. Пеший 22 января 2016 10:54
      Цитата: Дарвин
      Статья интересная но поражает одно ,что в ранее напечатанных статьях одна деталь, большинство экспонатов находится на территории сга парадокс если кто ещё заметил


      на территории США наверное хотели написать. Ну здесь всё просто, деньги, деньги и ещё раз деньги. Своей историей особо похвастаться не могут, вот и по накупили раритеты со всего света.
      1. Limon1972 22 января 2016 12:41
        Имхо, не накупили, а вывезли при аккупации!
        1. kalibr 22 января 2016 12:50
          Да нет, многие предметы были подарены музею и указано - когда. И многие поступили в него в 1935 году! Какая оккупация?
        2. Glot 22 января 2016 14:00
          Просто ещё до 30-х годов прошлого века, и в веке 19 так-же кто более всего проводил раскопки по Миру, в Африке, Малой Азии, Востоке - Европейцы и Американцы. Вот и вывозилось всё. С одной территории Турции сколько навывозили !
          1. kalibr 22 января 2016 17:41
            Немцы вон Пергамский алтарь вывезли и ворота Иштар... и ничего! И хорошо сделали, между прочем. А то было бы как с Пальмирой!
            1. Glot 22 января 2016 18:29
              А то было бы как с Пальмирой!


              Да, Пальмиру реально было очень жалко ....
    3. Алексий 22 января 2016 21:14
      ы они и есть ы
  5. Mantykora 22 января 2016 09:18
    Кстати, обратите внимание на свастику на щите самнитского воина. От символа удачи и добра на несколько тысяч лет до абсолютно обратного значения в наши дни после использование нацистами в 20 веке. И запреты на символику - хотя спрашивается, разве символы виноваты, что их используют плохие люди?
    1. Мистер ПИП 22 января 2016 09:43
      Цитата: Mantykora
      И запреты на символику - хотя спрашивается, разве символы виноваты, что их используют плохие люди?

      Ой, за "дискредитацию" свастики переживаете? Да третий рейх единственная причина по которой её знают 99% её знающих - и именно "реконструкторы" нацизма её и любят и переживают что "символ добра" под запретом - а так параллельно на неё, один из тысяч других ничего в реальной жизни не значащих символов.
    2. venaya 22 января 2016 11:17
      Цитата: Mantykora
      ... до абсолютно обратного значения в наши дни после использование нацистами в 20 веке. И запреты на символику ...

      Поначалу нашу исконную русскую свастику стали использовать у нас либералы-февралисты в 17-ом году, что было отражено даже на их ден.знаках "керенках", одна и даже две свастики в зависимости от номинала банкноты, эти деньги использовались у нас до введения червонцев. На шевронах красноармейцев свастика оставалась вплоть ло 1923-го года. После России свастику ввёл в Италии фашист Б.Мусолини в 1918-ом году в качестве символа фашисткой партии. В Германии А.Гитлер принял в качестве партийного символа уже нацисткой партии НСРПГ только в 1919-ом году, то есть явно не первый. Вообще этот символ солнца находят повсюду, во всех частях нашей планеты, так что он явно не нацисткого происхождения, просто так в основном работают наши и не наши СМИ, что везде и всё основательно запутают, затуманят по полной.
      1. Glot 22 января 2016 14:03
        Поначалу нашу исконную русскую свастику


        Угу ... прям вот "нашу" да. laughing
        Символ этот ещё задолго до нас по всему Миру использовался, от Африки до Индии.
        1. venaya 22 января 2016 18:45
          Цитата: Glot
          Символ этот ещё задолго до нас по всему Миру использовался, от Африки до Индии.

          В самой Индии до сих пор проживает около 100 милионов этнических русов, вероятнее всего прибывших туда ущё 3500 лет назад и принешших туда в том числе и северную культуру, вырожающуюся в базовой религиозной концепции "Русских ведах". Вы об этом ничего не знали, или придуриваетесь? Насчёт Африки, так ведь пирамиды строили белые люди, что в Египте, что на территории современного Китая, а возможно даже и в Америке. Вам об этом тоже ничего не известно. Древнейшие символы как креста так и свастики находят в слоях возрастом в милионы лет, причём во всех частях земного шара. Это вам незнакомо или просто не интересно. Так что лучше повышайте свой интелектуальный уровень в этой области, это будет в дальнейшем весьма полезно.
          1. Glot 22 января 2016 20:33

            В самой Индии до сих пор проживает около 100 милионов этнических русов, вероятнее всего прибывших туда ущё 3500 лет назад и принешших туда в том числе и северную культуру, вырожающуюся в базовой религиозной концепции "Русских ведах". Вы об этом ничего не знали, или придуриваетесь? Насчёт Африки, так ведь пирамиды строили белые люди, что в Египте, что на территории современного Китая, а возможно даже и в Америке. Вам об этом тоже ничего не известно. Древнейшие символы как креста так и свастики находят в слоях возрастом в милионы лет, причём во всех частях земного шара.


            Много громких но, пустых слов. Пустых, потому что без подтверждения доказательствами.
            Особенно хотелось бы увидеть документальное подтверждение выделенному.
            А ? Или снова в словесах пустых сольётесь ? Трепач. laughing
            1. kalibr 22 января 2016 22:24
              У меня в Пензе в 1937 году нашли свастику на портрете в волосах Лермонтова или Пушкина на обложке тетрадей для школы (в данном случае неважно кого, в газете "Трудовая правда" это есть, мне попадалось)и посажали авторов "провокации". Так что при желании и фантазии все всегда можно найти!
          2. Razvedka_Boem 22 января 2016 21:37
            Источники приведите. А то вещаете как будто очевидец. А хамить незнакомцам нехорошо.
            1. Cat Man Null 22 января 2016 21:50
              Цитата: Razvedka_Boem
              Источники приведите. А то вещаете как будто очевидец

              Коллеги, перестаньте кормить тролля. Веняуа - известный персонаж, сам в свое время с ним бодался, потом надоело просто. Ему в пару есть еще такой Свелес - тот того же плана.

              Знаний мало, апломба много, плюс словесное недержание.

              С уважением hi
          3. Толстый 23 января 2016 07:24
            Вы похоже Романова или Никитина "переперечитали"... Цикл "Трое из леса" - чудесное чтиво, но нельзя-же воспринимать это серьезно.
          4. Zulu.S 24 января 2016 18:52
            Просветите пожалуйста, сколько миллионов лет? До австралопитеков или всё же несколько позже?
      2. Комментарий был удален.
      3. Razvedka_Boem 22 января 2016 21:35
        Символ этот использовался у многих народов, причем за тысячи лет до нашей эры.
  6. сурож 22 января 2016 09:21
    Судя по фото ваз, автор весну почуял. А так информативно, интересно.
  7. Мистер ПИП 22 января 2016 09:46
    Вазы страшные, такой в гостях по голове если что получить не только больно но и обиднее раза в два будет laughing
    Напомнило сценку из "заводной апельсин" laughing
  8. kumaxa 22 января 2016 10:08
    дааа!гомосячество пришло в рим и западную цивилизацию давненько! и римляне их всех союзников самнитов и италиков это того . ток зараза проросла . тогда и сейчас по прошествии времен.хотя рим эт деревушка на одном из холмов посреди болот.
  9. venaya 22 января 2016 11:51
    Но пока Рим силы еще не набрал, рядом с ним на территории Италии жили многие другие народы. Например, там развилась цивилизация этрусков, оказавших на него большое влияние, более того, сам Рим находился под их властью.

    Обалдеть!!! Причём во всех смыслах! Сам город Рим основан всё-таки этрусками, да и первоначальное написание этого города на языке этруссков и использованным ими алфавите, очень близкого к нашему осталось только в русском языке, по латыни, латинскими буквами выглядит и звучит иначе - "Roma", а территорию Апеннинского полуострова назвали Италией только в XIX-ом веке, явные неточности в тексте. К чему бы это?
    1. Glot 22 января 2016 14:08
      Обалдеть!!! Причём во всех смыслах! Сам город Рим основан всё-таки этрусками, да и первоначальное написание этого города на языке этруссков и использованным ими алфавите, очень близкого к нашему осталось только в русском языке, по латыни, латинскими буквами выглядит и звучит иначе - "Roma", а территорию Апеннинского полуострова назвали Италией только в XIX-ом веке, явные неточности в тексте. К чему бы это?


      О, давайте загните любимую Вашу тему что де этрусски это русские и прочую лабуду. laughing Обалдеем сейчас. laughing laughing
      1. venaya 22 января 2016 18:19
        Цитата: Glot
        ... де этрусски это русские и прочую лабуду. Обалдеем сейчас.

        У вас есть сомнения? Вы в состоянии их здесь хоть как обосновать?
        Свидетельств о том что Эрутрея является одной из отдалённых частей русской культуры, языка, письменности и даже вполне вероятно что и этноса, посто море, противоположное мнение никто почему-то никто не хочет обосновывать, просто утверждают в стиле ныне очень популярного метода из разряда НЛП и всё. Вы бы хоть свой флажок поменяли, а то всё ходите под флажком РФ, при этом нанавидя всё русское или просто чем-то связанное с Русью, непорядок.
        1. Glot 22 января 2016 18:45
          У вас есть сомнения? Вы в состоянии их здесь хоть как обосновать?
          Свидетельств о том что Эрутрея является одной из отдалённых частей русской культуры, языка, письменности и даже вполне вероятно что и этноса, посто море, противоположное мнение никто почему-то никто не хочет обосновывать, просто утверждают в стиле ныне очень популярного метода из разряда НЛП и всё. Вы бы хоть свой флажок поменяли, а то всё ходите под флажком РФ, при этом нанавидя всё русское или просто чем-то связанное с Русью, непорядок.


          Ну во первых, ни язык ни культура ( то что известно о ней ) этрусков не имеет ничего общего с русской культурой и русским языком. Достаточно хотя бы в обсуждаемой статье посмотреть на то, что осталось от этрусков, и будет очевидно любому имеющему моСХ что это - не наше прошлое и не наша культура.
          Или Вы в состоянии доказать видимые и прямые связи ? Как говорите "их море", так приведите хоть "маленькое озерцо".
          Сомневаюсь.
          Хотя, Вы как обычно можете сейчас заняться игрой в слова, переворачивая их задом наперёд. laughing Помню, помню Ваши опусы на подобии "РИМ-МИР" и так далее. Ну ка, ещё разок всех "поразите". laughing laughing
          Во вторых, глубоконеуважаемый неуч, не надо меня обвинять в ненависти всему что связано с Русью.
          Так как этому тоже у Вас нет никаких доказательств. И Вы просто банально пытаетесь перевести всё на рельсы некой "национальной идеи", мнимой "гордости за прошлое" но, Вы пытаетесь привязать к и без того богатой, хотя и не такой длинной истории Руси абсолютно чужое и чуждое ей прошлое. А вот это, точно непорядок.
          А флажок у меня правильный, самый что ни на есть. Когда Страна моя под этим флажком жила, таких неучей и глупцов как Вы и в близком приближении к Истории не было. Так как за слова отвечать приходилось.
          Такие вот дела, мой недоученный "друг". laughing

          P.S. Ждём доказательств тождественности этрусков и Руси. А нет, помимо недоучки ещё и треплом будете. smile
          1. venaya 22 января 2016 19:52
            Цитата: Glot
            глубоконеуважаемый неуч, не надо меня обвинять ... таких неучей и глупцов как Вы и в близком приближении к Истории не было. Так как за слова отвечать приходилось. Такие вот дела, мой недоученный "друг"

            Дааа ... . Знакомая, даже очень, манера общения, ненависть так и прёт, видимо индекс её зашкаливает. Напомню немного, когда моя страна под этим флагом "ходила" в 1848-ом году ваша банда, под предлогом религиозной нетерпимости, запретила императору Николаю I выпуск книги исследования признанного учёного и самого грамотного человека Росийской Империи Е.Классена "Древнейшая история славян и славяно-руссов". Если вы уж хоть немного считаете себя грамотным, то хоть не читая самой книги, посмотрите хоть на картинки образцов этруской письменности на их камеях и зеркалах, кстати хранимые в Берлинском музее. Так вот эта письменность существовала ещё до создания латинской формы письма, поэтому с лёгкостью читается сегодня людьми знакомыми даже только с современным русским письмом, и без проблемм, даже детям. Ваша личная безграмотность в этом вопросе поражает воображение, насчёт аналогии слов "Рим - Мир (общество)", так это не моя личная выдумка, а довольно уже известное в современной исторической науке исследование соответствующих узких специалистов. Латинское название города Roma появилось значительно позже, после захвата дикарями латинами как самого Рима, так и после создания уже для них, явно ограниченного по своим возможностям, латинского алфавита (всего 25 букв). Так что если вам так уж приятно, то продолжайте и дальше кичиться своей дикостью и неполноценными знаниями в этой области научных исследований. И теперь как насчёт "ничего общего" - глаза жгёт?
            1. Glot 22 января 2016 20:40
              И теперь как насчёт "ничего общего" - глаза жгёт?


              Так правды то я так и не увидел, ровно как и доказательств.
              Ну хоть пару-тройку чётких и ясных фото образцов этрусской письменности на камеях и зеркалах ... Я бы посмотрел, могу ли их с лёгкостью прочесть. И прочее ...
              А так, опять слова ни о чём. Какие то банды что не дали некую книгу опубликовать, и снова слова о "довольно уже известное в современной исторической науке исследование соответствующих узких специалистов." ... Слова, пустые слова ...
              Так что продолжайте и дальше кичиться якобы некими сакральными знаниями, кои "известны всем но, никто их не видел" и трепать языком дальше.
              Неуч и теперь ещё и трепло за слова не отвечающее, вот Ваши имена. yes
              1. venaya 22 января 2016 20:54
                "Неуч и теперь ещё и трепло за слова не отвечающее" - Чё, по ссылке не пройти, недоумук вы наш, я ведь только текстом пишу, картинки для всех желающих легко увидеть по ссылке, неужели это не понятно. Тяжёлый случай.
                1. Glot 22 января 2016 21:08
                  Чё, по ссылке не пройти, недоумук вы наш, я ведь только текстом пишу, картинки для всех желающих легко увидеть по ссылке, неужели это не понятно. Тяжёлый случай.


                  О-о-о, вот мы уже и заЧЁкали ... laughing Семок отсыпать ? laughing
                  Какие ссылки балабол ? На что ? Где ?
                  Хватит уже сливаться то ? Не может ответить - молчи. "Этрусколог" доморощенный. laughing
                  Ну НИ СЛОВА по делу, доказательно, одна вода. laughing
              2. kalibr 22 января 2016 21:04
                Вы знаете, это как с Гипербореей... Сколько писали, что "мы оттуда". На Севере она... Я нашел карту, как-нибудь приведу ее здесь, где выделены предполагаемые места Гипербореи. Отлично... почему нет? Но вот проблема, весь Север России заполнен гаплогруппой финно-угров! Ну хоть где бы пятнышко R1a. Хоть бы узкая полоска... где они оттуда шли и разорвали бы "полосу финнов". Нет такого! То есть или они там все были педерасты, но тогда непонятно откуда они взялись, или их не было! Потому, что не может народ переселиться с насиженного места не "наследив". Но люди "усерясь", доказывают: была, любимая, была!Это что-то сродни веры в Него! Ну, хочется так, вот люди и верят.
              3. Комментарий был удален.
            2. kalibr 22 января 2016 20:54
              Так ведь нет слова Рим! Есть Рома! Нет доказательств, что название Рим старше Рома. И Рим никакие дикари латиняне не захватывали. Это была территория Этрурии и цари там правили оттуда же. И насчет узких специалистов... Настолько узких, что их никто не знает?
              1. venaya 22 января 2016 21:19
                "Так ведь нет слова Рим! Есть Рома! Нет доказательств, что название Рим старше Рома." - Слово Roma могло появиться только после создания латинской письменности (400 год до н.э.), до этого использовались формы письменности этрусков, на близкой к современной форме руского письма очень четкая надпись Рим. Кстати аналогичная форма письма использовалась в "Культуре Винча" (18 км от Белграда), это часть "Трипольской культуры", тоже легко читается по русски, и исследована она сербскими учёными, фамилию профессора надо поискать. Вообще пишут, что этруские надписи встречаются вплоть до IX-го века, то есть долго существовали паралельно с латинским письмом. Так что слово Рим, используемое в русском языке, можно считать автохонным, а слово Roma уже латинским искажением.
                1. kalibr 22 января 2016 22:30
                  Вот книги, посмотрите. Это не доморощенные этрускологи писали, а люди весьма известные, авторы многих исследований. Про алфавит этрусский на английском сайте тоже есть и все очень подробно.
                  1.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                  2.Sandars, N.K. (1987). The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, Revised Edition. London: Thames and Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                  3.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                  4.David George, 'Technology, Ideology, Warfare and the Etruscans Before the Roman Conquest' in Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (London & New York 2013), 738-746

                  5.Lee L. Brice Warfare in the Roman Republic: From the Etruscan Wars to the Battle of Actium| ABC-CLIO, 2014

                  Последняя особенно интересна. Есть много ссылок на первичные источники и артефакты.
                  1. Rivares 23 января 2016 17:39
                    Цитата: kalibr
                    1.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                    2.Sandars, N.K. (1987). The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, Revised Edition. London: Thames and Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                    3.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                    4.David George, 'Technology, Ideology, Warfare and the Etruscans Before the Roman Conquest' in Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (London & New York 2013), 738-746

                    5.Lee L. Brice Warfare in the Roman Republic: From the Etruscan Wars to the Battle of Actium| ABC-CLIO, 2014

                    1 и 3 ссылка дублируются) 5 ссылка вообще из разряда популярных книг(не научных) В свободном доступе не нашел. Как понимаете не культурно в русской дискуссии ссылаться на непонятные для большинства источники(так вдобавок еще и художественные). Я могу над вами постебаться и привести в опровержение вашего списка литературы пяток ссылок....на китайском языке!
                    1. kalibr 24 января 2016 08:58
                      Чем богаты - тому и рады. И не моя вина, что Вы этого не нашли. Кембриджский университет художественных книг не печатает. Мой материал о "Морских народах" здесь Вы читали? Это оттуда. И много чего еще "оттуда" и это современная наука. А что одно и то же проскочило, ну бывает, Не криминал это. 5 книга... да не научная. Но степень "их" популярности иной раз сопоставима с нашими научными трудами. Я как-то здесь писал о том, какими условиями обставляются публикации в Оспрей... Там хорошо платят за книги. Так почему так мало там наших авторов? А одна из причин - очень высокие требования!
                  2. Villon 24 января 2016 00:51
                    Цитата: kalibr

                    Вот книги, посмотрите. 1.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                    2.Sandars, N.K. (1987). The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, Revised Edition. London: Thames and Hudson. ISBN 0-500-27387-1.
                    3.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.
                    4.David George, 'Technology, Ideology, Warfare and the Etruscans Before the Roman Conquest' in Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (London & New York 2013), 738-746
                    5.Lee L. Brice Warfare in the Roman Republic: From the Etruscan Wars to the Battle of Actium| ABC-CLIO, 2014


                    1. Стоит 35 $, или 2 800 рублей по текущему курсу
                    2. 21 $, по текущему курсу 1 600 рублей.
                    3. Совпадает с книгой под номером 1.
                    4. К сожалению, вообще не нашёл, даже в амаzon.ru
                    5. Стоит 58 $ или 4 640 по текущему курсу

                    Уважаемый kalibr, скажите, Вы не связаны с книго-торговым бизнесом? Вы не могли бы всё же скинуть информацию, с которой Вы считаете необходимым ознакомиться, в доступной форме? Хотя бы в личку.

                    Цитата: kalibr
                    Про алфавит этрусский на английском сайте тоже есть и все очень подробно.

                    Может быть дадите ссылку на этот «английский сайт»?
                    1. kalibr 24 января 2016 09:04
                      С книжным бизнесом я не связан кроме того, что сам их пишу. Насчет ссылки на английский сайт. Честно - я не помню. Я обычно делаю так - и Вы так можете - набираю нужную мне тему в поисковике и мне всегда все "вылезает". Читаешь и что-то берешь себе. Часть книг для соблазна выложена для просмотра... страниц 10. Иногда этого достаточно. Иногда есть книга целиком. Есть книги на сайтах университетов. То есть набирай, смотри и читай. А закладок я обычно не делаю, итак весь компьютер забит. Надо - проще вновь найти. Или заменить чем-то. Насчет доступных книг посмотрю.
        2. kalibr 22 января 2016 18:48
          Как раз противоположных доказательство море, но только Вы о них не знаете. Все давно обосновано, а этрорусскость просто модный бренд, про это пишут, повторяют и по закону Лассуэла о распространении информации то, о чем не пишут, вроде бы как исчезает.Но это не значит, что этого нет! Вот и все. И культ мертвых и погребальная культура, и религия - все разнится очень сильно. А у родственных культур так не бывает.
          1. venaya 22 января 2016 20:47
            Цитата: kalibr
            ... культ мертвых и погребальная культура, и религия - все разнится очень сильно. А у родственных культур так не бывает.

            Спасибо за ваш пост, не ожидал, что этот вопрос вас интересует также.
            Мы этот вопрос здесь на этом сайте уже обсуждали, причём при вас. Вопросы культа мёртвых и погребальной культуры а также, в этой связи, религиозных особенностей - всё это функции наносные, связанные с вопросами сохранения необходимой численности племени. Только вчера прочитал оригинал погребальной речи шведского короля Карла XI, отца нам известного короля Карла XII, хоть уже и написанного на латинице, но на чистейшем русском языке. Автор статьи уверяет, что на всей территории современной Европы, всюду использовался исключительно русский язык. Введение латинского алфавита и последущее гонения на сам автохонный для Европы русский язык привело к появлению в XVI-ом веке сегодняшнее множество и разнообразие "Европейских" языков. Ваша статья о генетических исследованиях к сожалению не включает данные по останкам в районе Костёнок, а ведь проф. Герасимов тогда чётко доказал, что на территории поволжья ещё 40 000 лет назад проживали люди аналогичные сегодняшним жителям этих мест. Подобные изображения на этрусских зеркалах были опубликованы и их изображения также соответствуют жителям поволжья, как впрочем даже и рязанщины. К сожалению публикации западных авторов слишком тенденциозны и не вызывают, в связи с этим, необходимого доверия, вспомним к примеру книги В.Суворова, всюду беззастенчивая наглая пропоганда, а жаль.
            1. kalibr 22 января 2016 21:14
              quote=venaya] К сожалению публикации западных авторов слишком тенденциозны и не вызывают, в связи с этим, необходимого доверия, вспомним к примеру книги В.Суворова, всюду беззастенчивая наглая пропоганда, а жаль.[/quote]

              Извините, но много Вы читали книг западных авторов? Суворов не западный автор! И он про этрусков не писал! Я уже здесь же тоже писал много раз, что западных, я говорю о британских историков, можно во многом обвинять, но не в тенденциозном освещении нашей истории! Почитайте книги Д.Николя о военном деле Руси, о битве на Чудском озере... Там версии, но не вердикты! Тоже и с этрусками. И как раз религия для того времени важнейший показатель культуры. Есть совпадения - есть родство. Нет - НЕТ! По этрускам и славянам разница огромна. Полностью иной погребальный культ. Поэтому все.Все! Хватит трепать на колу мочало!
            2. kalibr 23 января 2016 09:03
              А исследования по гаплогруппам это подтверждают?
          2. Glot 22 января 2016 20:51
            Как раз противоположных доказательство море, но только Вы о них не знаете. Все давно обосновано, а этрорусскость просто модный бренд, про это пишут, повторяют и по закону Лассуэла о распространении информации то, о чем не пишут, вроде бы как исчезает.Но это не значит, что этого нет! Вот и все. И культ мертвых и погребальная культура, и религия - все разнится очень сильно. А у родственных культур так не бывает.


            Вячеслав, он глуп. Доказать ему что либо в принципе невозможно. Он начитался околонаучной-популярной литературы, написанной журналистами, блогерами, писателями и вообще неясно кем и чем и на чём основанной и поэтому, увы не услышит. Так как я понимаю серьёзной исторической литературы, настоящих исследований он в принципе если и пытался читать, то либо не понял, либо просто неинтересно. Скучно. А тут ... И на Аппенинах - русские, и в Африке и в Америке, Китае, и по всей земле и под землёй - русские свастики ( про это он выше писал laughing ), и слова можно поковеркать, туда-сюда читая что-то "новое, сакральное" узреть ... Это ж КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ТО ???!!! Дух захватывает ! И главное - нескучно, просто и доступно. laughing
            Так что нет, его уже не переубедить. НО слава Богу таких немного. Глядишь всё же у нас наладится с образованием, процензурят ТВ, печать и писак и, повымрут сами подобные "venaya,Ы". laughing Ну по крайней мере, я на это надеюсь. Переломный период пройдёт, и исчезнут подобные как и не было.
            1. Rivares 22 января 2016 21:24
              Цитата: Glot
              Вячеслав, он глуп

              Забавно Глот, от venaya я информацию увидел, ее легко проверить, а от вас потоки пустоты базирующийся на непонятно чем. Вы сами на какой исторической позиции? Если на школьном учебнике то от какого года?(к сожалению в разных учебниках разная история) Почему вы не критикуете например погребальную речь того же короля Карла XI? Неужели не читали? А Е.Классена "Древнейшая история славян и славяно-руссов" тоже не читали но критикуете?
              Пока глупость токмо от вас идет.
              1. Glot 22 января 2016 21:43
                Забавно Глот, от venaya я информацию увидел, ее легко проверить, а от вас потоки пустоты базирующийся на непонятно чем.


                Проверить где, у таких-же как он ? laughing
                Я Вам сейчас скажу, раз, больше не буду.
                Вот Вы статью внимательно прочли ? Если да то:
                - Керамику на фото видели ? Было ли у нас, на Руси что либо подобное если этруски это русские ? А ровно как и гладиаторские бои, гонки на колесницах, да и сами подобные колесницы и прочее и прочее ?
                Сравните, далеко то ходить не надо ...

                Вы сами на какой исторической позиции?


                На НАУЧНОЙ, подтверждённой научными дисциплинами, коих много, от археологии до филологии.
                Если Вам это что-то говорит в принципе.

                Почему вы не критикуете например погребальную речь того же короля Карла XI?


                А что там критиковать ?
                Что она доказывает, что все в Европе говорили по русски ? С чего ?
                Ну написал её шведский церемониймейстер на латинскими буквами в русском прочтении и что ? Да ровным счётом ничего. Писалась она для русскоязычного населения территории находившийся под властью шведов, что б её зачитывать было удобнее вот и всё. И нет там никакой сенсации.

                А Е.Классена "Древнейшая история славян и славяно-руссов" тоже не читали но критикуете?


                Покажите, где я здесь эту книгу критиковал ?
                Я её даже и не читал, и не собираюсь. Так что, если уж пытаетесь в чём либо уличить то, как-то это обоснованно делайте. А то глупо выходит.

                Я ответил на Ваши вопросы ?
                Собственно это и не важно. Так как скучно уже, одна и та же пурга, ни о чём.
                1. kalibr 22 января 2016 22:40
                  Уже после того, как все эти споры за русских этрусков начались, я быстро посмотрел, что об этом есть "там" - сайты музеев,тот же алфавит и прочее. Нашел пару очень интересных музеев этрусских древностей, полюбовался на росписи гробниц... Ну нет ничего общего со славянами. Напишу завтра же директорше одного из этих музеев, попрошу поделиться фотками. Тогда подробно напишу, что выяснилось. Мне как-то и в голову не приходило такое... Прочитал Моммзена "История Рима",Коннолли того же... Сандерса про народы моря. Ну хватит! Но, оказывается, и тут не все ясно и понятно. От милльонов лет мы со свастикой, а этруски пожили в Итали и к нам в леса. Хламиды в рубахи перешили (потому они у нас длинные!) портки надели и обрусели!
                2. Rivares 23 января 2016 02:32
                  Цитата: Glot
                  - Керамику на фото видели ? Было ли у нас, на Руси что либо подобное если этруски это русские ? А ровно как и гладиаторские бои, гонки на колесницах, да и сами подобные колесницы и прочее и прочее ?

                  Не было. Насколько мне известно. Но как я понял речь немного о другом идет. О том что предки современных Русских могли быть теми же что у Этрусков.
                  Цитата: Glot
                  На НАУЧНОЙ, подтверждённой научными дисциплинами, коих много, от археологии до филологии.
                  Если Вам это что-то говорит в принципе.

                  Говорит. Значит карты представленные Русским географическим обществом признаете, верно?

                  Цитата: Glot
                  Ну написал её шведский церемониймейстер на латинскими буквами в русском прочтении и что ? Да ровным счётом ничего. Писалась она для русскоязычного населения территории находившийся под властью шведов, что б её зачитывать было удобнее вот и всё. И нет там никакой сенсации.

                  А подобные примеры из ваших богатейших знаний истории можете привести, чтоб для русских например английскими буквами писали текст))) Насколько я знаю так никто не извращался. Удобней было 2 экз на разных языках сделать, не находите?
                  Цитата: Glot
                  Я её даже и не читал, и не собираюсь. Так что, если уж пытаетесь в чём либо уличить то, как-то это обоснованно делайте. А то глупо выходит.

                  А в чем тогда уличать если вы просто не в курсе. Беседы не выйдет)
                  1. Glot 23 января 2016 07:37
                    Вот вот, и говорю, скуШно с такими как Вы ...
                    Ну да ладно, отвечу в последний раз в теме. И можете сразу бежать минус ставить, как обычно. laughing
                    Итак ...

                    Не было. Насколько мне известно. Но как я понял речь немного о другом идет. О том что предки современных Русских могли быть теми же что у Этрусков.


                    Внимательнее читать оппонентов, да и в целом комменты надо. Человечка та, что venaya зовётся прямо говорит что этруски это русские.
                    Дальше я думаю продолжать не стоит, правда ?

                    Значит карты представленные Русским географическим обществом признаете, верно?


                    Карты ? А здесь кто-то приводил какие-то карты ?
                    Снова: Внимательнее читаем коменты, уж коли пытаемся что-то отвечать. laughing

                    А подобные примеры из ваших богатейших знаний истории можете привести, чтоб для русских например английскими буквами писали текст))) Насколько я знаю так никто не извращался. Удобней было 2 экз на разных языках сделать, не находите?


                    А какой лично Вы делаете из этого вывод ? Что как говорит этот человек ( см. выше ) вся Европа говорила по русски ? Тогда, к чему вовсе городить этот огород ? Написать именно по русски без латиницы. Нет ? Вы уже сами запутались. laughing

                    А в чем тогда уличать если вы просто не в курсе.


                    Снова: Читаем внимательно !
                    Вы уличили меня в критике той книги, я попросил указать где именно я её критиковал. Вот и всё. А обсуждать я ничего и не собирался.


                    В целом и с Вами всё ясно. Банальный глупый тролль и не более. laughing
                    На этом - всё.
                    1. Rivares 23 января 2016 13:09
                      Цитата: Glot
                      Вы уличили меня в критике той книги, я попросил указать где именно я её критиковал

                      О как, нечего по существу сказать стали слова из контекста вырывать и словоблудием заниматься. А еще филологию изучали? А в конце и до оскорблений скатываетесь, за неимением ни фактов ни способностей ими оперировать. Упоминаете что археологию и филологию изучали, а вменяемо объяснить ту же шведскую речь не можете, а как носиком ткнули уже в Ваш бред так сливаться стали. Ну идите, стопарик налейте, утештись...
                      Кстати Глот, вы еврей?
    2. Комментарий был удален.
  10. Selevc 22 января 2016 12:33
    Рим, Вейи, Бовианум и другие поселения на Апеннинском полуострове времен Самнитских и Этрусских войн трудно назвать городами в современном смысле этого слова - это скорее поселки или деревни... Каждое племя жило по своим законам - между племенами в течение веков сложилась естественная конкуренция за территории и торговые пути... Латины с их Римом оказались наиболее сильные в этой многовековой борьбе...
    История Древнего Рима это яркий пример того как более сильная система побеждала более слабые (хоть иногда и более развитые чем римляне) народы... Римляне довели систему управления государством и искусство ведения войн до совершенства...
    Римляне считали греков более умными, карфагенян лучшими в торговле, галлов более бесстрашными в бою но Рим имел один уникальный плюс - они учились у всех и впитывали в себя все достоинства соседей- конкурентов и отметали недостатки... И со временем ученики стали сильнее учителей...
  11. Lanista 22 января 2016 12:49
    Чето не понял - так зачем нужны были треугольные панцири?
    1. kalibr 22 января 2016 18:49
      Не один Вы! Вся кампания европейских ученых, изучавших этот вопрос, ответа не имеет. "Мода", "традиция" - вот все, что они говорят, но это не объяснение.
  12. AK64 22 января 2016 14:59
    Ошибка
    говорили самниты на окском наречии,

    всё таки на оском языке.
    Это не просто перестановка букв: язык Ок это язык Оквитании, Лангедока, собственно даже Каталонии, и много чего.

    Родство Ок и Оск (не смотря наналичие некоторох сходных элементов) не установлено.
    1. Lanista 22 января 2016 19:12
      Я уж было подумал, прочитав данный пункт в статье, что речь идет о диалекте жителей Нижнего Новгорода и Коломны. "Окское наречие" по аналогии с "волжским говором".
  13. Riv 22 января 2016 16:30
    Лепо же нам, братие, пройтись по старым фрескам с наждачной бумагой...

    Самая первая иллюстрация статьи. Слева два пехотинца с голыми афедронами, но в поножах. Поножи, что характерно, парные. Ниже современная реконструкция, на которой тоже изображены самнитские пихоты (пардон, гомосячьими вазами навеяло). Парных поножей нет ни на одном. Где историчность, я вас спрашиваю? И почему на рисунке воины босые? Дяденьки закаляются? Между тем ниже фотография статуэтки, на ней тоже у бойца поножи парные и он, что характерно, нихрена не босиком, а в сандалиях.

    На той же фреске - всадник практически в том же доспехе и тоже с голой задницей. Без седла и попоны. Академики не в курсе, что конский пот - он здорово едкий. Какая бы у самнита ни была закаленная задница, а далеко так не уедешь. Лошадка вспотеет и у наездника между ног начнется неслабая почесуха. Видимо и древний художник не вельми был сведущ в делах кавалерийских... Или в то время штаны рисовать почему то было не принято? У римлян кожаные кавалерийские штаны так и назывались: "браки".

    Теперь приступим к треугольным панцирям. Для пехотинца он не очень полезен. Защита явно слаба. Зато для колесницы - самое то. Такой доспех не мешает кидать дротики и стрелять из лука, а низ и так прикрыт шитами на колеснице. Между прочим колесница явно рассчитана на одного. Управлять и одновременно что то бросать в противника крайне сложно. Очевидно ее использование на поле боя в качестве передвижной "огневой точки", но это же подразумевает и определенную защиту для лошадей. Нет ли фресок, где она изображена?

    Вообще отделка панцирей на иллюстрациях великолепна. Это подразумевает высокую цену, что подтверждает версию о том, что их носили колесничие бойцы. Боевая упряжка тоже удовольствие не из дешевых. Собственно и для кавалериста они тоже подходят, но не для контактного боя, а скорее для конного лучника.
    Riv
    1. AK64 22 января 2016 16:50
      Уважаемый Riv, колесница на фото скорее всего спортивная или "представительского класса". Не боевая
      1. Riv 22 января 2016 17:06
        Вряд ли. Спортивная была бы максимально облегчена, а здесь - щиты килограмм по десять каждый. Ну или по пять, если это золоченые доски, но я сомневаюсь, что доски. Загуглите изображения римских спортивных колесниц. Колеса маленькие (на арене дорожка ровная и большие не эргономичны), ограждения на площадке - по колено. Заниженный ТАЗ радует глаз, короче.

        То есть использовать самнитскую для гонок конечно можно, но... Это как танковый биатлон. А для представительства - боевая еще и лучше.
        Riv
    2. AK64 22 января 2016 16:50
      Уважаемый Riv, колесница на фото скорее всего спортивная или "представительского класса". Не боевая
  14. cth;fyn 22 января 2016 17:42
    А может это только часть доспехов? Например тканевый панцирь защищает от рубящих и режущих ударов, а легкий бронзовый панцирь предохраняет ребра и внутренние органы от сильных ударов в наиболее уязвимой части, таким образом обеспечивалась бы очень хорошая защита от холодного оружия и от заброневых травм, таких как переломы ребер и контузии внутренних органов.
    Подобный доспех был бы легким, подвижным и давал очень высокий уровень защиты.
    1. kalibr 22 января 2016 18:51
      Есть статуэтка из Лувра, на которой хорошо видно, что под панцирем рубаха. Есть еще статуэтка и фрески, где видно то же самое...
      1. cth;fyn 23 января 2016 06:43
        Может это статуэтка и фреска в невоенное время? Например тканевый панцрь не надевали, а надевали только медный с красивой отделкой что бы покрасоваться, а тканевый надевали только перед боем. Но это только предположение, жаль у нас нет Делориан.
  15. Razvedka_Boem 22 января 2016 18:41
    Всегда удивляла одна вещь.. Вот черчение, нужно рисование в трех проекциях.. Все нужно в голове прокрутить.. И как люди с (скажем так) 2D.. без 3D в голове.. посмотрите на эти плоские фрески.. смогли построить такое.. Удивительно.
    Пы.Сы. Я все возможно несколько сумбурно сказал, спонтанно вышло, пардон) Но думаю вы меня поняли)
    1. kalibr 22 января 2016 20:46
      Отец показывал сыну, тот своему. Не было школ, не было ЕГЭ. Люди учились друг по другу с детства и не мыслили себя вне профессии отца. Поэтому рисовали, наверное, просто интуитивно. Я, например, с детства знал, что буду кандидатом наук, потому, что дома об этом только и говорили, кто, как, где, что писал, "форма №6"... Так и тогда...
      1. Razvedka_Boem 22 января 2016 21:27
        Я с ЕГЭ знаком теоретически, ибо заканчивал советскую школу. Вашу мысль понял. Но я говорил про другое. Не имея, скажем так пространственного зрения, построить все эти города и храмы. Человек видит то, что ему показывают с детства. Восприятие.. Втолковывай ребенку, что его мозг, скажем в пятке.. и он будучи взрослым так и будет считать и отрубание ноги сведет его с ума. Без объемного мышления невозможно развитие. Так называемая эпоха Возрождения началась с объемного мышления, с трех проекций.
        1. Башибузук 22 января 2016 21:39
          Нет, нет, земляк....
          Насчет Возрождения соглашусь, потому-что вдруг обнаружили свойства проекций.
          Но и плоские, двумерные рисунки имели свои особенности, которые буквально предписывали свои какие-то особенности.
          У египтян, голова в профиль, тело в три четверти, ноги, вплоть до обратного.
          Точно сейчас не скажу, давно читал.
          Но эти особенности запомнил.
          Что-то там было связано с трансом, навеянным во время просмотра подобных картин, жрецами.
          ...
          А попробуй навеять транс на "Черный квадрат"?
          Или "Купание красного коня"
          Крыша так и съедет, нет?
          1. Razvedka_Boem 22 января 2016 21:53
            Черный квадрат..) Прошу простить меня великодушно.. но это полный бред! Напоминает сказку про голого короля. Также и купание красного коня. Крыша если и едет.. то только от понимания, что классика лучше)
            1. Башибузук 22 января 2016 22:09
              И я про то.
              Не дано нам, воспитанным на стереометрии, понять логику плоскостных существ.
              Живешь на равнине - весь мир плоский. Как блин.
              ...
              В этом плане мне, например, понятна логика ислама - не изображать живых.
              Потому что они не плоские.
              В плоской пустыне только живое, как дар Господень.
              Но, для горных людей, людей на холмах, которые изначально видели сложность мира - передать все это в рисунке...действительно, ДАР.
  16. Башибузук 22 января 2016 19:35
    Хорошая публикация.
    Все настолько красиво, (кроме реальных раритетов), что невольно навевает....
    Рисунок соответствует книге. И, соответственно - находкам.
    Тут - "..Эти детали конского снаряжения найдены археологами и они точь в точь такие, как на рисунках..." - на мой взгляд надо бы переставить временные маркеры. Рисунки сделаны по найденным вещам.
    ...
    Первая фреска, гляжу на флаг в руках самнита, не могу отделаться от ощущения, что это какой-то шотландский клан.
    терзают...терзают смутные сомнения....во временных параметрах.
    ...
    А по поводу треугольного панциря - ну вот представьте, как можно уклониться от летящего в тебя копья, если ты стоишь на колеснице, узкой, скажем, или с высокими бортиками.
    Отступить в сторону не сможешь.
    сделать наклон вбок в цилиндрической кирасе достаточно затруднительно, да и с центрованием масс возникают проблемы (тяжесть, не гибкость)
    А если по бокам ничего нет, так и скособочиться никаких проблем не возникнет.
    Копье-то и мимо.
    ...
    Или мои рассуждения, tongue
    ...
    Хороший материал.
    1. kalibr 22 января 2016 20:43
      Но самниты не были колесничьими! Они были всадниками и то не все. Известны италийские кирасы-колоколы с отогнутым подолом, так легче ездить верхом. А вот самнитские кирасы???
      1. Башибузук 22 января 2016 21:21
        Значит, я чего-то не понял.
        Посчитал, что треугольные панцири чиста этрусскими были.
        ..
        Хотя,кто мешает использовать умные вещи по-назначению любым пользователям?
        Мы же крутим Айфоню....а у самих система Алтай была, ого-го....американцы еще тока облизывались на нашу "сотовую" мобильную связь.
        Дык вот...ромляне нынешней эпохи опять обскакали...советнитов-самнитов.
        ...
        Гибкость. Такая конструкция дает дополнительную гибкость.
        Даже в плане игрищ.....как на вазах.
        ...
        ...
        Крайне воодушевило - "..Я, например, с детства знал, что буду кандидатом наук, ..."
        Чо меня по школам таскали (в т.ч. и музыкальным) и олимпиадам.....нет бы сразу в трубу с газом. Запузырить.
        Щас бы Миллером был.
        ...
        ...
        А где, у кого можно прочитать о различии погребальных традиций у русских и этрусков?
        Не бывает такого совпадения. В словах.
        Не бывает такого, что у этрусков щит представляет в плане удлинненный треугольник, а у русских(древне_ = удлинненый овальный сверху треугольник.
        Очень уж характерно.
        Э- руски.....эт-руски..... обычнейшая французская непроихносимая буква -е-.
        Кто историю то писал?
        1. kalibr 22 января 2016 22:52
          Я Вам могу что сказать? По истории Рима я читал Моммзена, потом римских историков - это еще в институте в советское время. Потом англичан: Коннолли, Сандерса, Симкинса... Специально этрусками не интересовался. Кстати, на всех статуэтках этруских у воинов щиты круглые! Нашел на английском исследование о военном деле этрусков. Нашел два музея этрусской культуры. Посмотрел фонды - все на итальянском. Придется даме директрисе написать на англ.яз. попросить фото и кое-какую информацию. А там дальше - переведу, сделаю статью по военному делу этрусков. Нашел на англ.яз. большую статью про их письменность. Примеры, надписи. Почитал... Но я не филолог и не лингвист. Понял лишь, что русским там и не пахло, хотя язык индо-европейский и в этом нашему родственный. Но все индоевропейские языки родственны друг другу!
          1. Башибузук 22 января 2016 23:00
            и я не считаю, что русские там как свои.
            Славяне.
            Так их везде....включая андроновцев, да?
            Что тут удивляться, Триест - то ли итальянцы, то ли югославы-славяне...
            по жизни мы бы ли вместе.
            Славяне...и те, которые нам пакости норовят устроить.
            Ужо им....достанецца.. good
  17. Башибузук 22 января 2016 22:23
    И все-таки, оценивая первую вазу....считаю, что там имеется некий другой смысл.
    Помимо гамацких забав.
    Почему у обоих персонажей пальцы широко разведены в стороны?
    Почему у персоны слева правая рука как в капкане находится?
    Почему фаллос правого гражданина явно не в боевой форме, а на пол-шестого смотрит?
    И он явно направлен не туда, куда бы педерасты его направляли?
    Правая рука опять же правого явно на впереди идущем персонаже.
    Это не тест на устойчивость, а?
    К мальчикам, например.
    ...
    Тут, на мой взгляд, просматривается некое состязание, по неведомым нам правилам, но обязательное включение именно фаллической символики...либо в реальности, либо в отражении.
    ...
    Им, в то время, и делать то нечего было - состязайся, воюй, да трахайся.
    А нам это на кой?
    И, кстати, попробуйте подержать пальцы ЛЮБОЙ руки широко разведеными....хотя бы минуту.
    То еще испытание.
    Встанет ли при этом...не ведаю.
    1. kalibr 23 января 2016 08:02
      Насчет пальцев... Специалисты по греческой керамике особо отмечают, что их специально удлиняли, чтобы получить более зримый образ на криволинейной поверхности. Относительно прочего, сказать ничего не могу. Именно по этой "вазе" ничего не читал.
  18. Поморянин 23 января 2016 15:28
    Хорошая статья, интересно написано и языком приятным для чтения. Самниты - одни из самых настойчивых и злейших врагов Рима, благородный и самоотверженный народ. Мало в истории примеров, когда народы жертвовали всем для победы над врагом. Например, самниты оставили практически без защиты свои земли , отправив войско на помощь терпящим поражение за поражением этрускам. Последнее же крупное участие самнитов, как племенного войска, было во время войны Гая Мария и Луция Корнелия Суллы, где костяк армии Мария составляли союзнические войска, в большей части самниты.
  19. Villon 23 января 2016 23:56
    Цитата: kalibr
    Вот книги, посмотрите. 1.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.

    Стоит 35 $, или 2 800 рублей по текущему курсу.
    Цитата: kalibr

    2.Sandars, N.K. (1987). The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, Revised Edition. London: Thames and Hudson. ISBN 0-500-27387-1.

    21 $, по текущему курсу 1 600 рублей.
    Цитата: kalibr

    3.Helmut Rix, "Etruscan," in The Ancient Languages of Europe, ed. Roger D. Woodard (Cambridge University Press, 2008), pp. 141-164.

    Совпадает с книгой под номером 1.

    Цитата: kalibr

    4.David George, 'Technology, Ideology, Warfare and the Etruscans Before the Roman Conquest' in Jean MacIntosh Turfa (ed.) The Etruscan World (London & New York 2013), 738-746

    К сожалению, вообще не нашёл, даже в амаzon.ru.

    Цитата: kalibr

    5.Lee L. Brice Warfare in the Roman Republic: From the Etruscan Wars to the Battle of Actium| ABC-CLIO, 2014

    Стоит 58 $ или 4 640 рублей по текущему курсу.

    Уважаемый kalibr, скажите, Вы не связаны с книго-торговым бизнесом? Вы не могли бы всё же скинуть информацию, с которой Вы считаете необходимым ознакомиться, в доступной форме? Хотя бы в личку.

    Цитата: kalibr
    Про алфавит этрусский на английском сайте тоже есть и все очень подробно.

    Может быть дадите ссылку на этот «английский сайт»?
  20. t7310 24 января 2016 12:29
    Цитата: Glot
    И теперь как насчёт "ничего общего" - глаза жгёт?


    Так правды то я так и не увидел, ровно как и доказательств.
    Ну хоть пару-тройку чётких и ясных фото образцов этрусской письменности на камеях и зеркалах ... Я бы посмотрел, могу ли их с лёгкостью прочесть. И прочее ...
    А так, опять слова ни о чём. Какие то банды что не дали некую книгу опубликовать, и снова слова о "довольно уже известное в современной исторической науке исследование соответствующих узких специалистов." ... Слова, пустые слова ...
    Так что продолжайте и дальше кичиться якобы некими сакральными знаниями, кои "известны всем но, никто их не видел" и трепать языком дальше.
    Неуч и теперь ещё и трепло за слова не отвечающее, вот Ваши имена. yes



    ну так то опонент сказал чего в гугле набрать. а вам видимо гуглом религия пользоваться не позволяет. а вот вазы я предпологаю подделка
  21. Reptiloid 25 января 2016 19:08
    Прочел статью и комменты.Рад статье.Доволен научным сообществом.Люблю такие книги:
    Рейн Блок.Этруски. Предсказали будущего.Москва.Центрполиграф. 2004.
    З.Майяни.По следам этрусков."Вече".Москва.2003.
    Франк Коллекция. Древний Рим.Москва.Центр полиграф. 2006.
    Этруски:италийское жизнелюбие.Москва.Терра---Книжный клуб.1998
    Мировая культура.Древняя Греция.Древний Рим.Москва."Олма-пресс".2000.
    А.Б.Егоров.Юлий Цезарь.Политическая биография.С-ПБ.2014.
    Хотя предполагаю,что некоторые из них можно назвать научно-популярными.С уважением.
  22. Ратник2015 16 февраля 2016 01:03
    Цитата: Megatron
    Думаю гомосятина была явно лишней в теме.

    Да нет, это полезно почитать тем, кто любит русских выводить из этрусков (расенов). Хотя в этом есть несколько проблемных моментов, на которые не может достойно ответить современная официальная наука.

    Цитата: venaya
    Ваша статья о генетических исследованиях к сожалению не включает данные по останкам в районе Костёнок, а ведь проф. Герасимов тогда чётко доказал, что на территории поволжья ещё 40 000 лет назад проживали люди аналогичные сегодняшним жителям этих мест.

    Костёнки - это юг Восточно-Европейской равнины. А Гиперборея - крайний север, район Кольского п-ва или даже Ямала. Но тут другое дело, банально могло не сохраниться, никто не остался, т.к. климат шибко поменялся, а финно-угорские племена и палеоарктийцы могли прийти после.

    Цитата: kalibr
    От милльонов лет мы со свастикой, а этруски пожили в Итали и к нам в леса. Хламиды в рубахи перешили (потому они у нас длинные!) портки надели и обрусели!

    Ну не будем ссылаться на всякую популистскую чушь, но... Генетически доказана связь этрусков (расенов) с Малой Азией, с районом современной Троады, что совпадает с данными античных авторов и с тем, что они до карфагенян и греков имели лучший и самый развитый флот в Зап.Средиземноморье.

    А вот потом их генетика (очень слабо и мизерно, но есть) обнаруживается во Франции, и между прочим на крайнем северо-западе (считается вынужденные морские мигранты, возможно ушедшие от римлян и поселившиеся в Кельтике=Галлии). И дальше - есть следы в Англии и как ни странно в Дании... Откуда ? неизвестно... может быть у кельтов не прижились (кровожадные были ребята то !) или мигрировали когда Юрка Цезарейский открыл карту завоеваний...

    Цитата: kalibr
    Кстати, на всех статуэтках этруских у воинов щиты круглые!

    Да, но они юзали и овальные и прямоугольные ! кстати прямоугольный щит считается то ли римским, то ли всё же самнитским изобретением. А вот касательно латных нагрудников ("треугольных панцирей") есть ещё 2 варианта :
    1.Это была накладка типа зерцала на льняной панцирь типа греческого или индийского из-за дешевизны для тех кто не мог себе купить бронзовый торакс, но и был чуть богаче бездоспешной бедноты.

    2.Это банально из-за крайнего дефицита металла + чтобы не стеснять подвижность воина в бою (видимо большая часть самнитской пехоты - это типа велитов, лёгкие метатели дротиков), но не фалангиты или иные "тяжи".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня