Европейское агентство отказалось от использования российского «Союза-СТ» для запуска спутников

Европейское космическое агентство (ЕКА) в этом году не будет использовать российский носитель «Союз-СТ» для запуска спутников навигационной системы Galileo – космические аппараты на орбиту выведут собственные ракеты тяжёлого класса Ariane-5, сообщает Взгляд со ссылкой на главу агентства Йоханн-Дитриха Вернера.

Европейское агентство отказалось от использования российского «Союза-СТ» для запуска спутников
РН "Союз-СТ" в Гвианском космическом центре

«В этом году мы впервые запустим спутники Galileo на Ariane-5», – сказал Дитрих.


«На орбиту носитель тяжёлого класса Ariane-5 сможет вывести сразу четыре аппарата для системы Galileo, в то время как на борту "Союзов" европейцы могут доставить в космос только два спутника за один старт», – поясняет издание.

В декабре «Союз-СТ» вывел на орбиту 11 и 12-й спутники навигационной системы.

В конце марта 2015 г руководитель корпорации Arianespace Стефан Исраэль заявлял, что российская ракета «прекрасно справилась с задачей вывода на орбиту спутников системы Galileo».

Планируется, что к 2020 г на орбиту будут выведены в общей сложности 30 спутников. Разработчики системы утверждают, что Galileo будет точнее своих аналогов, и «обеспечит европейцам независимость от американской GPS, российской ГЛОНАСС и перспективной китайской Compass».

Использованы фотографии: pax.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 210
  1. avvg 16 января 2016 10:24
    И это тоже переживем!
    1. Комментарий был удален.
      1. СРЦ П-15 16 января 2016 10:35
        А когда потребуется запустить один-два спутника, всё равно на поклон к России придётся идти - не пошлёшь же "корабль" полупустым.
        1. BlackMokona 16 января 2016 10:40
          Запустят на РН "Вега"
          1. meriem1 16 января 2016 12:09
            Цитата: BlackMokona
            Запустят на РН "Вега"

            А что же раньше не запускали на ВЕГЕ???
            1. Махмут 16 января 2016 13:58
              Решили побольше яиц в одну корзину упаковать. Вроде как риск больше, но и рентабельность выше. В принципе своими яйцами рискуют, имеют право.
            2. BlackMokona 16 января 2016 14:03
              На Союзе дешевле, а теперь импортозамещение
            3. opus 16 января 2016 14:49
              Цитата: meriem1
              А что же раньше не запускали на ВЕГЕ???

              ? belay
              РН "Вега" Запущены спутники (ПН) с 2012
              Италия LARES
              Италия ALMASat-1
              Италия E-st@r
              Румыния Goliat
              Венгрия MaSat-1 /
              Польша PW-Sat
              Франция ROBUSTA
              Италия UniCubeSat-GG
              Европейский союз Proba-V (Proba Vegetation)
              Вьетнам VNREDSat-1A[en]
              Эстония ESTCube-1
              Испания XaTcobeo
              Италия AVUM/LARES A&H/SS
              Казахстан KazEOSat-1 (DZZ-HR)

              Sentinel-2A
              LISA Pathfinder
              1. kugelblitz 16 января 2016 15:23
                Европейские ракеты одни из самых дорогих.
                1. opus 16 января 2016 15:39
                  Цитата: kugelblitz
                  Европейские ракеты одни из самых дорогих.

                  1.С какого" перепугу"?
                  Цитата: opus

                  Стоимость вывода
                  РН "Ариан ECA" (Стартовая масса, кг 777000): 150 million euros, but it costs about 170 million euros per launch
                  может вывести на ГПО два спутника общей массой 10 000 кг и один спутник массой 10 500 кг.
                  Итого почти 21 тонна
                  7142 Евро/кг
                  РН «Союз-СТ» (Стартовая масса 313 000 кг) может вывести до 9000кг( с Гвианы, а тк это с РБ, то по факту 3-4000кг)стоимость пуска € 60-70 млн.
                  от 8000 Евро/кг
                  + с доставкой морока
                  + Ракета-носитель Союз-СТ-Б собирается в «ЦСКБ-Прогресс» ,а доставить надо в Гвиану:




                  % ставка банковского кредита( для оборотных средств предприятия) там 0% или ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, у нас от 18% годовых.

                  Вся Европа-меньше ЕЧ РФ,транспорт идеален. у нас?
                  Что-то в Москве,что-то в Питере,что-то на урале,а что-то в Н?овосибирске.
                  Все это доставь собери, и потом вези от 5000км до космодрома- по ЖД.


                  2.На основании чего и кто сделал сей вывод?

                  Регулярно не учитывается стоимость работы наземных служб, и тем более - страхования, стоимость которого может очень сильно отличаться в зависимости от статистики отказов ракеты.Россия вообще не учитывает ЖЦИ (затраты СССР на разработку всего)

                  РН «Восток» 1 586$/кг hi В начале 90-х стоимость пуска была всего-лишь $7-8 млн для привлечения иностранных клиентов. С 1991 года выведена из эксплуатации.

                  7-го марта 1988-го года РН "Восток" (более ранняя модификация) был выведен на орбиту индийский спутник дистанционного зондирования Земли IRS-1A. Стоимость запуска составила $7.5 млн

                  Запуск IRS-1C на ракете "Молния-М" стоил уже $12.8 млн.


                  стоимость одного запуска РН «Вега» СЕЙЧАС на мировом рынке от 35 до 45 млн евро
                  Стартовая масса 137 000 кг = на НОО, кг 1 500 — 2 000
                  Как бы да,по сравнению с "Союз-СТ".
                  Только вот сколько зарабатывает ESA (ну минимум 80% рентабельность,а то и все 150%) и «ЦСКБ-Прогресс» (в минусе?)?
                  1. Boos 16 января 2016 16:52
                    Впечатляет ваша информация,и здесь нас дурят и нажраться никак не могут...
                    Boos
        2. Haettenschweiler 16 января 2016 10:41
          Цитата: СРЦ П-15
          И это тоже переживем!


          - "Роскосмос" может и не пережить. Он выживал за счёт заказов извне. Не будет заказов - не будет нашей космонавтики.

          Цитата: СРЦ П-15
          А когда потребуется запустить один-два спутника, всё равно на поклон к России придётся идти - не пошлёшь же "корабль" полупустым.


          - Во-первых, они могут скооперироваться, и тогда "полупустым" он не пойдёт. Во-вторых, главная угроза - "Фалькон-9", носитель, производимый конвейерным способом. Если американцы доведут его до ума, никто уже не будет покупать пуски у России.
          1. Олег147741 16 января 2016 10:43
            Цитата: Haettenschweiler
            "Роскосмос" может и не пережить. Он выживал за счёт заказов извне. Не будет заказов - не будет нашей космонавтики.

            Выживет если чиновникам не воровать.
            1. Haettenschweiler 16 января 2016 10:46
              Цитата: Олег147741
              Выживет если чиновникам не воровать.


              - Вот я и говорю - конец нашей космонавтике, если заказов не будет.
              1. Starover_Z 16 января 2016 11:29
                Цитата: Haettenschweiler
                Цитата: Олег147741
                Выживет если чиновникам не воровать.


                - Вот я и говорю - конец нашей космонавтике, если заказов не будет.

                А как в Союзе родилась и поднялась космонавтика с ноля до орбитальных станций ?!
                Тогда ведь всё создавали сами, да ещё страны Варшавского Договора подтягивали, возили в космос !
                Ведь ещё немного и точно полетели бы и на Луну и на Марс ?!
                1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:41
                  Цитата: Starover_Z
                  А как в Союзе родилась и поднялась космонавтика с ноля до орбитальных станций ?!


                  - Мы уже не Союз. В Союзе могли расстрелять даже Ежова - "железного наркома", а в Федерации сверхрасхитителей типа Васильевой просто отпускают гулять на "скоммунизденные" денежки.

                  Цитата: Starover_Z
                  Ведь ещё немного и точно полетели бы и на Луну и на Марс ?!


                  - Кстати, да, я видел передачу с мужчиной из марсианской программы - их (небольшой коллектив) поместили в специальную имитацию корабля, предназначенного для полёта к Марсу, чтобы оценить, как будет вести себя экипаж в условиях долгой изоляции. Значит, и впрямь серьёзно к этому готовились. Очень жаль, что не успели.
                2. varov14 16 января 2016 12:52
                  Так Союз работал на себя, а Россия за счет старых наработок работает на дядю, самой-же России это особо и не надо. Голубая мечта гайдаровского форума - как-бы день простоять и ночь проваляться, дальше фантазия, а тем более желания не работают.
                3. ver_ 16 января 2016 13:20
                  ...и какого хрена там делать?...
                  1. FlyEngine 16 января 2016 17:37
                    На Марсе?

                    Я давно заметил, что чем больше человек недалёкий, тем больше его интересы - утилитарные. Зачем нам космос? Можно же деньги потратить на ПОЖРАТЬ! Это совсем нерусский дух. Душа русского всегда была возвышена и направлена в небо. А этот ваш бред - это даже противно.
                4. Boos 16 января 2016 16:55
                  То в Союзе,а нынче все зависит не от пополняемости бюджета,а от скорости его разворовывания и разбазаривания. Тут никаких поступлений не хватит,что мы уже наблюдаем,к сожалению...
                  Цитата: Starover_Z
                  Цитата: Haettenschweiler
                  Цитата: Олег147741
                  Выживет если чиновникам не воровать.


                  - Вот я и говорю - конец нашей космонавтике, если заказов не будет.

                  А как в Союзе родилась и поднялась космонавтика с ноля до орбитальных станций ?!
                  Тогда ведь всё создавали сами, да ещё страны Варшавского Договора подтягивали, возили в космос !
                  Ведь ещё немного и точно полетели бы и на Луну и на Марс ?!
                  Boos
              2. хрыч 16 января 2016 11:43
                Цитата: Haettenschweiler
                конец нашей космонавтике

                Громко сказано, опять коррупционированные чиновники и пр. Чувствуется рука или уста Навальной лепешки ...
                Было время когда выживали, даже туристов пришлось повозить, да закончилось это время безвозвратно, основной заказчик Министерство обороны, ударными темпами наращивает спутниковую группировку. И не забывайте, что в пилотируемой космонавтике один монополист и это РФ и единственный пилотируемый носитель. Есть еще китайские туйкунавты на том же контрафактном Союзе, только повторяют пока полеты наших первокосмонавтов, пару-тройку витков и обратно, без станции работающей по вахтовому методу, около 60-тилетнее отставание. Есть такой проект МКС, там кроме постоянно-работающего экипажа куча модулей, т.е. русский, американский, еэсовский и даже японский. Снабжается он сейчас только Прогрессом (после катастроф с Драгонами и пр.) - непилотируемым Союзом, а вахта пилотов, ну опять мы. Есть в ЕС свои носители, почему же они еэсовскую же группировку не обслуживали, так нерентабельно получалось относительно Союзов и зависимость критическая ибо это группировка двойного назначения, как никак. Нужно же еще ЕС показать результаты совместного государственного образования, а то ЕС совсем трещит по швам из-за экономического кризиса и мигрантов. Нужно, что-то яркое и запоминающееся, хоть и нерентабельное, типа Конкорда, правда до первой катастрофы, которую, в отличии от нас и НАСА с натягом (гибель Шаттлов погубила их пилотируемую космонавтику, ну и критическая зависимость НАСА от наших движков типа Рд-180 и пр.) Европейское Космическое Агентство не переживет.
                А Вы сразу конец. В России конец - это всегда начало еще более грандиозного, как минимум последнее тысячелетие, еще бы паникеров и предателей было поменьше, совсем бы было хорошо.
                1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:56
                  Цитата: хрыч
                  Громко сказано, опять коррупционированные чиновники и пр. Чувствуется рука или уста Навальной лепешки ...


                  - Ну, как говорится, свинья грязь найдёт. Думаю, тебе часто чудятся "овальные" всех мастей. Всё остальное комментировать не буду, ибо это точно по поговорке "слышал звон - да не знаю, где он". Речь шла про другое.
                2. varov14 16 января 2016 12:59
                  Да нет космонавтика и атомная промышленность еще руку на пульсе держат, так ведь как показывает практика - до первого табуреткина, вот где беда. Они множатся как тараканы.
                  1. хрыч 16 января 2016 13:51
                    Как говорится судите по делам их. Те вооруженные силы, что мы имеем сейчас, созданы при господине Сердюкове, первая победоносная война Новой России, мало того за контроль над Большим Кавказским Хребтом, не больше, не меньше. Принятие на вооружения Ярса, Булавы и Искандера и пр. Шойгу не волшебник, когда он пришел все это было создано. Нужен серьезный анализ ситуации. Армия то у нас нынче в полном порядке, так табуреткин ли он, и что ему досталось в свое время и в каком состоянии (я об ЕБН).
                    1. gunya 16 января 2016 15:51
                      Прежде чем хвалить табуретен-фюрера, задумайся: когда были созданы все перечисленные тобой системы. Это же всё Советские разработки.
                      "Первая победоносная" - а свершилась бы она если не хороший пинок из Пекина?
                      А сколько ошибок было допущено?
                      1. хрыч 16 января 2016 19:45
                        Во-первых победителей не судят, был Верховный и был его Министр и была Победа. Анализ же дело Генштаба. Никаких советских разработок, все это создано в Новой России, да была преемственность поколений, но также и Циалковский с Менделеевым творили в Российской Империи. В тойже ракетотехнике СССР преуспел в жидкостных ракетах, включая гениальную Синеву, однако было полное отставание от врага в твердотопливных, отсюда проблемы с эксплуатацией, скоростью реагирования и ... стоимостью, как при производстве, эксплуатации и перевозке, причем на порядок. Ярс, Булава и Искандер - наш козырь в гонке вооружений и они твердотопливные.
                    2. андрей юрьевич 16 января 2016 16:22
                      Цитата: хрыч
                      Те вооруженные силы, что мы имеем сейчас, созданы при господине Сердюкове,

                      вы сейчас серьёзно??? он только распродавал и сокращал,нихрена не создавая.
                      1. хрыч 16 января 2016 20:02
                        Сокращал не он, а Верховный. Значит так было надо. Еще так или иначе до нового времени, армия была по образцу Советской, хоть и в сокращенном и удручающем состоянии. Причем её пороки, как дедовщина и воровство в геометрической прогрессии, украинцы-западенцы доминируют в от среднего начсостава до генералитета. Дошло до того, что врагам - ичкерийцам, офицеры и прапора продавали оружие и боеприпасы. Солдат подставляли и продавали в рабство. Эту мерзость надо и нужно было разгонять. Поэтому Верховный поставил гражданского управленца, без лишних привязанностей и пр. Но задачи выполнял беспрекословно. Повторяю, результат на лицо. Даже пресловутые Мистрали уже выглядят по другому, когда корабли "Сирийского экспресса" - наши БДК берут в четыре раза меньше груза, а с учетом объемных грузов парочка таких вещей была бы весьма кстати. Даже такие военные аналитики, как Тимошенко и Баранец, как только не изголялись по Мистралям, а также на нашем сайте. И что? К сожалению первые разгадали планы нашего Верховного - разведчики и аналитики врага, что и сделали заблокировав передачу изделий буквально перед Сирийской компанией. А ведь если включить анализ, то вырисовывается картина, что возможно и начало компании приурочено к вступлению в строй сих девайсов. Нельзя все рассматривать однозначно и категорично, пройдут годы и все будет выглядеть иначе. Как говорится, что История и потомки рассудят, даже сквозь троцкистско-хрущескую пропаганду "Ветер истории развеет ... ну, как сказал Сталин, по воспоминаниям Колантай.
                      2. Scraptor 18 января 2016 22:07
                        По какому? Грузы просто возят в порты обычными кораблями, советские лихтеры по прежнему в услужении флота США, и хорошо что эту сделку сорвали сами французы - в таком "корабле" непапуасы утопят авиацией сразу батальон десантников.
                3. Городовик 16 января 2016 17:36
                  Действительно сказано слишком громко. Но и вы ушли в другую крайность. Мол только мы можем в космос. США потихоньку доделывают свой корабль который уже пуляли на орбиту. Те же китайцы не стоят на месте. А еще Индия активно работает в этом направлении.
                  Про Снабжение. Снабжается не только прогрессом. Есть японские и европейские корабли снабжения. Так то да мы в лидерах но это лидерство временное если мы не выдадим что-то новое. А вот с этим проблемы. Нужно играть на перспективу а не на сегодняшний день.
                  Да и предателей меньше ищите. Ибо это в паранойю может перейти
                  1. хрыч 16 января 2016 20:16
                    Повторюсь, Китай отстает на 50-60 лет, т.е. делает первые шаги, а путь долгий, трудный и кровавый. Американцы подскажут. Про снабжение, да их много, но основной Прогресс. Драгон, японский HTV, все это на подхвате. Хорошо даем статистику ротация пилотов: Союз - 47 рейсов, в настоящий момент альтернативы не существует. По грузовикам, Прогресс - 62, американские Драгон и Синус - 11, японский HTV - 5. Все остальное прекратило существование включая Шаттл (37) и европейский ATV (5). Мы видим, что почивший Шаттл с 37 обслуживающими стартами, что-то из себя представлял и то супротив 109 стартов пилотируемого и грузового Союза полное ничтожество. Без РФ МКС не возможен. Поэтому, когда появились мысли об отсоединении русского модуля и существования его, как отдельная станция, то фактически все остальное становится космическим мусором предназначенным для схода с орбиты.
              3. Born in USSR 16 января 2016 12:55
                Цитата: Haettenschweiler
                - Вот я и говорю - конец нашей космонавтике,

                Странный вы человек. Уточните пожалуйста, чьей именно космонавтике приходит конец. Лично я сильно сомневаюсь, что это слова о российской космонавтике. Пару дней назад вы с пеной у рта защищали Израиль. А теперь утверждаете, что, ваша Россия, теряет космос. Объяснитесь, пожалуйста, на чьей вы стороне.
            2. BIGLESHIY 16 января 2016 11:34
              Цитата: Олег147741

              Выживет если чиновникам не воровать.

              Это невозможно, -"у нас не 37-й год"(В.В.Путин)
            3. Vladimir 1964 16 января 2016 13:24
              Цитата: Олег147741
              Выживет если чиновникам не воровать.


              Олег, а Вы сами то верите в то, о чем пишите? feel
              Ну если конечно Вы не пошутили, хотя какие уж здесь могут быть шутки, тем более в настоящие не простые времена. Но чиновник всегда будет воровать, причем чем тяжелее ситуация тем больше будут воровать, а вдруг завтра будет уже нечего. belay
          2. edeligor 16 января 2016 10:54
            Цитата: Haettenschweiler
            Во-вторых, главная угроза - "Фалькон-9", носитель, производимый конвейерным способом

            Вы хотите сказать, что "Союз" собирают не конвейерным способом?! Вся проблема в цене старта. Но верить американцам, которые из за конкуренции не брезгуют ничем, я бы не стал.
            Цитата: Haettenschweiler
            "Роскосмос" может и не пережить. Он выживал за счёт заказов извне. Не будет заказов - не будет нашей космонавтики.

            Вы паникёр батенька. Не писайте в рюмку, уважаемый, прорвёмся.
            1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:04
              Цитата: edeligor
              Вы хотите сказать, что "Союз" собирают не конвейерным способом?! Вся проблема в цене старта. Но верить американцам, которые из за конкуренции не брезгуют ничем, я бы не стал.


              http://mash-xxl.info/info/746980/ - вот тут всё хорошо (хоть и скуповато) описано. Нет, "Союз", "Протон" и прочие носители собираются не на конвейере. Отсюда их дороговизна. Дурацкий американский "Фалькон" именно этим и опасен - дешевизной. Ну и ещё тем, что США всегда могут надавить политически и экономически на своих вассалов и принудить их к сотрудничеству с ними, в ущерб отношениям с Россией. Фразу про "веру американцам" вообще не понял. О какой конкуренции речь, если на сегодняшний день для своих космических пусков они используют наши ракетные двигатели?

              Цитата: edeligor
              Вы паникёр батенька. Не писайте в рюмку, уважаемый, прорвёмся.


              - Я реалист, и в то, что "рогожка" сможет "вырулить" из этой опасной ситуации - не верю ни на грош. Ничерта он не сможет. И нация, отправившая первого человека в космос, останется без космоса вообще.
              1. edeligor 16 января 2016 11:33
                Цитата: Haettenschweiler
                Фразу про "веру американцам" вообще не понял.

                Да, да именно про Фалькон. Слишком красиво они поют про его дешевизну. После F-35, бортовых лазеров и прочих "лунных программ"; хочется ответить фразой Станиславского - "НЕ ВЕРЮ!!!
                "
                Цитата: Haettenschweiler
                на сегодняшний день для своих космических пусков они используют наши ракетные двигатели?

                Даже не так, А НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ!!! А РД180, это УЖЕ вчерашний день.
                1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:44
                  Цитата: edeligor
                  Да, да именно про Фалькон. Слишком красиво они поют про его дешевизну. После F-35, бортовых лазеров и прочих "лунных программ"; хочется ответить фразой Станиславского - "НЕ ВЕРЮ!!!


                  - Вроде "Фалькон-9" разрабатывает частная корпорация. Которая ещё не успела себя так скомпрометировать, как военное ведомство США.

                  Цитата: edeligor
                  Даже не так, А НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ!!! А РД180, это УЖЕ вчерашний день.


                  - Да они не сильно и работают в этом направлении, насколько я понял из публикаций. Россия исправно поставляет им РД, даже в условиях мощных санкций всего и вся. А наши "зеркальные ответы", почему-то, на РД не распространяются.
                  1. varov14 16 января 2016 13:18
                    Из предыдущих комментариев я понял что РД180 это вчерашний день, если существует сегодняшний, то вчерашний "снег" это лучшее ноу-хау - зарабатывать, зарабатывать и еще раз зарабатывать.
                  2. kugelblitz 16 января 2016 15:20
                    У Фалькона примитивные прожорливые двигатели, с низким давлением в камерах, да еще и требуется топливо для посадки ступени. Которая требует послеполетной диагностики и ремонта. Про дешевизну это реклама и бред.
                    1. Городовик 16 января 2016 17:41
                      Вы забываете про то что ракеты это одни из самых наукоемких и сложных механизмов. Как по вашему проще создавать эту махину заново или просто даставить проверить и заправить. Может по деньгам и небольшая экономия но тем не менее. Да и это опыт до которого нашей космонавтике только мечтать
                      1. kugelblitz 16 января 2016 18:00
                        ЩТА?! Сначала поинтересуйтесь объемом работ после возвращения ступени, а потом уже говорите. У американцев опыт есть, но если заглянуть в кроличью нору, выяснится о сложной "трубочной" технологии двигателей, которая не дает увеличивать давление в камере сгорания, а следовательно удельный импульс. Соответственно утяжеляется сам двигатель, по нарастающей требуется больше топливо и размеры ракеты.
                        Мне порой смешно читать наивные комментарии, дескать американцы и европейцы создали настолько совершенные ракеты, что дремучим русским никогда их не догнать.
                        Топливо например стоит тоже нехилых денег, а ПГ выводимый на орбиту тем же Фалконом, с посадкой ступени смешон для такой стартовой массы. Не зря же планируют метановый двигатель, в первую очередь для снижения стоимости запуска. Часто как раз выходит дешевле собрать одноразовую ракету, чем городить тяжелую, прожорливую многоразовую. История Шаттла намекает.
                  3. kugelblitz 16 января 2016 15:22
                    Американцы пытались создать по аналогичной технологии изготовления камеры сгорания RS-68, но Дельта-4 взорвалась на старте...не вщлетел гордый демократический птиц.
                2. андрей юрьевич 16 января 2016 16:24
                  Цитата: edeligor
                  А РД180, это УЖЕ вчерашний день.

                  но летать на нём будут и завтра и послезавтра.
              2. хрыч 16 января 2016 11:47
                Реалист и прочий -ист, он всегда сводится, ну к тем кто мастурбируют, пока инженеры и рабочие собирают Союзы, Протоны и Ангару...
                1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:53
                  Цитата: хрыч
                  Реалист и прочий -ист, он всегда сводится, ну к тем кто мастурбируют, пока инженеры и рабочие собирают Союзы, Протоны и Ангару...


                  - Я - инженер. А ты хам трамвайный. Ты в своей жизни что собрал, какую "Ангару"? Ты своим квасным патриотизмом что оправдать пытаешься?
                  1. хрыч 16 января 2016 11:55
                    Безработный инженер, но очень талантливый? Патриотизм может и квасной, кстати вкуснейший и полезнейший напиток, зато кое-кто из поколения Пепси laughing .
                    1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:57
                      Цитата: хрыч
                      Безработный инженер, но очень талантливый?


                      - "Работный", малыш, "работный". И талантливый, наверное, раз до сих пор не выгнали. Ну или просто грамотный.
                      1. хрыч 16 января 2016 12:05
                        Какой отрасли инженер?
                      2. Haettenschweiler 16 января 2016 12:11
                        - Слаботочных сетей. С какой целью интересуетесь?
                      3. хрыч 16 января 2016 12:16
                        Электрик значит. В управляющей компании наверное трудитесь.
                      4. Haettenschweiler 16 января 2016 12:20
                        - Я был бы рад работать в "управляющей компании" (ЖЭК'е, если по-русски), приносить людям вполне конкретную и ощущаемую пользу, но, к моему огромному сожалению, там слишком низкие зарплаты, и мне было бы невозможно содержать свою большую и дружную семью. Возможно, во мне маловато альтруизма. А состояние электросетей паршивое не потому, что работяги не умеют работать, а потому что деньги, заложенные на ремонт и модернизацию каждого отдельного дома волшебным образом исчезают каждый раз, когда подходит срок капитального ремонта. В итоге весь "капитальный" ремонт сводится к покраске-побелке стен в подъездах.
                      5. Born in USSR 16 января 2016 13:05
                        Цитата: Haettenschweiler
                        Я был бы рад работать в "управляющей компании" (ЖЭК'е, если по-русски)

                        Позвольте, позвольте, но ведь ЖЭК, это всего лишь нижестоящее звено в управляющей компании!
                    2. varov14 16 января 2016 13:45
                      С русским языком явный напряг, хотя и сам иногда этим страдаю, предполагая что промелькнувшая в голове мысль понятна. Ткнешь в добавить - ушло в "просторы", перечитаешь, понял что лоханулся, но у меня уже от старости. Маразм подкрадывается, а вы судя по погонам еще в силе.
                2. varov14 16 января 2016 13:32
                  А я пессимист последние 25 лет, а последние 15 вообще все убили, хотя наше предприятие крупнейшее в мире, ну или одно из крупнейших - последние годы не слежу. А мастурбирует у нас только гайдаровский клуб, как однако вы их приложили, видно что реалист.
            2. opus 16 января 2016 15:04
              Цитата: edeligor
              Вы хотите сказать, что "Союз" собирают не конвейерным способом?!

              нет,не конвейерным

              22-24 РН в год

              и SpaceX -нет

              Три основных разгонных блока ракеты Falcon 9 на заводе SpaceX.
              В планах компании увеличить их выпуск до 40 в год



              Аппарат Dragonr-корпус производства КА завода SpaceX



              1. opus 16 января 2016 15:06
                ==============================================
                По стоимости-ежу понятно

                1.США повезло не только с широтой. Их космодром находится на берегу моря, и не составляет проблем привезти ступени на корабле или барже:

                У европейцев космодром Куру тоже находится у самого берега, что опять позволяет использовать большие ступени — 5,4 м у «Ариан-5»:


                У нас БЕДА: Вот он — тайный враг отечественной космонавтики — железнодорожный габарит:

                Первую ступень Н-1 диаметром 17 метров сваривали уже на Байконуре, центральный блок «Энергии» возили на самолёте. Диаметр «Протона» фактически 4,1 м, боковые баки первой ступени присоединяются уже при сборке ракеты на Байконуре. И, по слухам в Интернете, при транспортировке блоков ракеты приходится перекрывать встречное движение по железной дороге.

                Уже на вагонах «Ангары» с диаметром 2,9 м ясно виден индекс негабаритности — по ширине он почти предельный (5 из 6):

                2.Холодно у нас.
                Затраты на кондиционирование в 3-5 раз меньше( тепловой насос, да и с +40грС понизить до +22грС... дельта 20-15грс) ,чем на обогрев( с -20 до +20грс ,дельта 40грС)
                1. prosto_rgb 17 января 2016 20:14
                  Цитата: opus
                  1.США повезло не только с широтой. Их

                  Цитата: opus
                  2.Холодно у нас.
                  Затраты на кондиционирование в 3-5 раз меньше

                  Охлаждение более энергозатратный процесс.
                  Как всегда все враги мира мешают Российской космонавтике.
                  Даже Рогозину, и то, в ногу выстрелили.
              2. kugelblitz 16 января 2016 15:29
                Двигатели у Фалконов гнилые, из-за сложной системы подачи топлива и управления. Но самый главный минус открытая схема и камера сгорания. Форсунки не помню точно какой системы, но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.
                А если трубочная система охлаждения двигателей, то цена там космическая и якобы низкая цена это лишь демпинг и дотации американского правительства. Еще один попил карочи wassat
                1. opus 16 января 2016 16:11
                  Цитата: kugelblitz
                  Двигатели у Фалконов гнилые, из-за сложной системы подачи топлива и управления.

                  какой бред.
                  самый эффективный в мире ракетный двигатель

                  За 470 kg массы
                  Thrust (vac.) 825kN
                  Thrust (SL) 756 kN
                  Thrust-to-weight ratio 180
                  Chamber pressure 9.7 MPa (1,410 psi)
                  Isp (vac.) 311 seconds (3.05 km/s)
                  Isp (SL) 282 s (2.73 km/s)

                  +МНОГОРАЗОВЫЙ (до 40 раз)
                  будет хоть с чем сравнить


                  При равной тяге ракетных двигателей определяющее значение будет иметь не их сравнительная тяговооруженность, а именно удельный импульс. .Чем выше его значение, тем меньше топлива использует ЖРД для разгона определенной массы и, следовательно, тем выше тяговооруженность ступени ракеты-носителя.

                  Так тяговооруженность РН Falcon 9 1.1 составляет 1,2 (тяга 600тс/503т массы ракеты), а РН Зенит 2 с РД 171 1,5 (тяга 720т/470т массы ракеты) при схожей полезной нагрузке на НОО в 13т.
                  РД-171 "закрытого цикла"
                  Цитата: kugelblitz
                  Но самый главный минус открытая схема и камера сгорания

                  ЖРД открытого цикла Gas-generator cycle

                  теперь попробуйте тот же ГГ (хлещет струя сбоку) впендюрить в КС с 200атм.
                  КАКОЙ ТНА нужен?
                  долго жить будет?

                  1.Зато насколько проще и дешевле,а так же надежнее
                  2.Работают и не чихают: ЖРД Vulcain, HM7B (Ариан5),РД-107 (РН "Союз"),РД-108 (Союз,Восток),RS-68 (Дельта 4, Ares V )RS-27A ( Saturn 1B)J-2X(Space Launch System,Ares V и 1)F-1
                  1. opus 16 января 2016 16:12
                    Цитата: kugelblitz
                    но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.

                    ля-ля "по ходу" (или против шерсти?)
                    Это чьё?

                    Цитата: kugelblitz
                    А если трубочная система охлаждения двигателей, то цена там космическая и якобы низкая цена это лишь демпинг и дотации американского правительства. Еще один попил карочи

                    1.Не "трубчатая"
                    2.Чего Вам до попилов американского бюджета? Вы американец?
                    ЗАБОТЬТЕСЬ о НАШЕМ БЮДЖЕТЕ
                    РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).

                    РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА – в 30 000$/тс (11 млн $).

                    цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $)
                    модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).
                    Merlin 1D с примерной ценой в 15 000 $/тс (~1 млн $)

                    3."Короче" у пингвина.. знаете почему?
                    Он на снегу постоянно сидит ягодицами.
                    1. kugelblitz 16 января 2016 18:21
                      Что-то вы факты притягиваете за уши, а я как помню у РД-180 как раз этот пресловутый удельный импульс самый высокий. А все благодаря закрытой схеме и высоком давлении в камере сгорания (263 ат). У американцев самым эффективным как раз является из таковых RS-25 закрытого цикла. Но из-за трубочной конструкции давление в камере сгорания не превышает 192 атмосферы. Наследник RS-68 оказался гораздо хуже и поэтому слился.
                      И вот Мерлин-1С и трубАчке!
                      1. opus 16 января 2016 18:48
                        Цитата: kugelblitz
                        И вот Мерлин-1С и трубАчке!

                        Ну да,ну да "пингвины на снегу с коротким детородным органом"
                        ?

                        Spin-forming Merlin Engine Nozzle

                        Merlin 1D (на складе)

                        И немного истории

                        Merlin 1A
                        http://www.thespacereview.com/archive/gallery/3-2b.jpg
                        Merlin 1C/D


                        the outer stainless steel jacket (which provides the bulk of the strength of the chamber) is explosively formed. The cooling channels are milled out of the inner copper combustion chamber liner, on top of which the jacket is braised.








                        Цитата: kugelblitz
                        КПД! КПД, КАРЛ! Открытая схема не может превзойти в этом плане закрытую. Все равно, что паровую машину противопоставлять дизелю. Тащить то пар тащит, но жрет много!

                        Дальше(по моему) беседовать бессмысленно.
                        Как и герою фото Вашей аватарки- в школу,в школу(не но герою еще и в больничку надо... мб и вам то же посетить?)
                      2. kugelblitz 16 января 2016 19:02
                        АХАХА!!! wassat Они поступили еще хлеще, выпиливая из болванки на станке с ЧПУ! Да тут трубочки спаивать дешевле бы вышло! wassat
                        Вы хоть представление имеете, сколько времени требуется на обработку, оснастку и прочее?
                        Да уж! Не зря я до сих пор считаю из американских двигателей лучшим RS-25, они лучше его ничего так и не сделали.
                      3. opus 16 января 2016 23:31
                        Цитата: kugelblitz
                        ни поступили еще хлеще, выпиливая из болванки на станке с ЧПУ!

                        какая ГЛУПОСТЬ.
                        Конструкция средней части камеры ЖРД:
                        1 и 2 — внутренняя и внешняя стенки камеры ЖРД;
                        3— цапфа; 4— коллектор; 5—патрубок с фланцем


                        Наибольшее распространение в практике фирм США, Англии и Фран­ции получил метод изготовления стенок из профилированных стальных или алюминиевых трубок (см. рис.30, в), хотя применяется и метод, указанный на рис.30, б.

                        Рубашка 2 изготовляется из высокопрочных материалов — стали, ти­тана. Она может быть выполнена сплошной по всему контуру стенки или в ви­де отдельных колец, что определяется расчетом на прочность камеры ЖРД при условии минимального веса конструкции. В некоторых конструкциях рубашка изготовляется намоткой стальной ленты или приволоки с последующей пай­кой. Применяются также рубашки из стекловолокна, пропитанного пласт­массой.

                        Цапфы 3 воспринимают силу тяги камеры и привариваются к усилен­ной части рубашки камеры ЖРД. Чтобы избежать больших деформаций гибких трубопроводов при поворотах качающихся камер, горючее и окислитель можно подводить через осевые сверления в цапфах.
                        Цитата: kugelblitz
                        Не зря я до сих пор считаю из американских двигателей лучшим RS-25

                        чего Вы там можете "считать"?
                        Когда

                        Цитата: kugelblitz
                        Форсунки не помню точно какой системы, но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.

                        Цитата: kugelblitz
                        И вот Мерлин-1С и трубАчке!

                        Цитата: kugelblitz
                        Все равно, что паровую машину противопоставлять дизелю.

                        ?
                        О чем речь?
                        У нас не
                        Цитата: kugelblitz
                        выпиливая из болванки на станке с ЧПУ!

                        ведь?
                        у нас киянка,лист жести и готовы "каналы"?
                        Да?

                        Каналы для ТК могут быть образованы несколькими способами:
                        а) установкой гофрированных проставок между рубашкой и стенкой (рис.30, а); 6) соединением пайкой П-образных профилей с последующей проточкой по поверхности прилегания рубашки (рис.30,6);
                        в) соединением пайкой профилированных трубок (рис.30, в);
                        г) фрезерованием, травлением или выдавливанием продольных каналов в
                      4. kugelblitz 17 января 2016 08:37
                        Наши применяют спаивание с проставками для образования каналов, вот в чем принципиальная разница. Американцы пытались передрать эту технологию на RS-68, для кучи отказавшись от закрытого цикла RS-25.
                      5. kugelblitz 16 января 2016 19:17
                        Чтобы не быть голословным, как делают РД-107
                        Процесс индукционной пайки сопла камеры сгорания ракетного двигателя. Температура процесса составляет 975 °C.

                        Установка полуколец на критическое сечение камеры сгорания ракетного двигателя на участке сварки

                        Фрезеровка каналов горючего камеры сгорания ракетного двигателя.
                      6. opus 16 января 2016 23:42
                        Цитата: kugelblitz
                        Чтобы не быть голословным, как делают РД-107

                        Да шо ВЫ? А чего только часть то?
                        Цитата: kugelblitz
                        Фрезеровка каналов горючего камеры сгорания ракетного двигателя.

                        Да?
                        Цитата: kugelblitz
                        Они поступили еще хлеще, выпиливая из болванки на станке с ЧПУ! Да тут трубочки спаивать дешевле бы вышло!


                        угу...
                        ОАО «Кузнецов» Механообрабатывающее производство.Фрезерный обрабатывающий центр DMU-160 FD, способен обрабатывать крупногабаритные детали сложной формы диаметром до 1,6 метра и весом до 2 тонн.


                        Обработка статорных колец компрессора двигателя (правда это не РД,а НК-32) на токарно-карусельном станке (но не суть).


                        м.б.
                        Цитата: kugelblitz
                        Да тут трубочки спаивать дешевле бы вышло!

                        ?

                        Напряжем мосск,найдем отличия?





                      7. kugelblitz 17 января 2016 08:33
                        Угу, написал же индукционной пайки сопла камеры сгорания ракетного двигателя.
                        Глядим на обрабатываемый участок РД-107 и сравниваем с Мерлиным. При этом американцы применяют газовые горелки для спаивания, а не ЭМИ для нагрева. В чем разница? Равномернее нагрев, нет окисляющего эффекта!
                        Во вторых вы привели производство турбореактивных двигателей, с телами вращения, где без таковых станков действительно не обойтись! wassat
                      8. Вадим237 17 января 2016 10:12
                        Не важно как они двигатели делают - главное что это серийное производство и двигатели работают.
                      9. opus 17 января 2016 13:48
                        Цитата: kugelblitz
                        При этом американцы применяют газовые горелки для спаивания, а не ЭМИ для нагрева.

                        -американцы не применяют газовые горелки
                        -американцы освоили сварку трением(что нам не удается для Ангары выполнить)
                        Цитата: kugelblitz
                        нет окисляющего эффекта!

                        вообще бред.
                        и в индукции и в пайке -инертный газ
                        Цитата: kugelblitz
                        Во вторых вы привели производство турбореактивных двигателей, с телами вращения, г

                        ЖРД у нас конечно тела волочения,квадратные то бишь?
                        Лентой или кольцами или пайкой=рубашка- мехобработка
                        Головка ЖРД -мехобработка
                        Сопло,критика- мехобработка.
                        Ах да,забыл,вы же аппологет: киянка и лист жести на оправке ,так и получается тракт охлаждения нашего ЖРД?
                      10. kugelblitz 17 января 2016 14:29
                        Что-то на ваших картинках не наблюдаю той самой сварки трения? Вижу нагрев газовой горелкой, а самое забавное сварка и пайка это совершенно разные вещи, особенно касаемо разных металлов и сплавов. wassat
                        Да и сварка трением не такая уж убертехнология, зато простая и нетребовательная к оснастке пайка с нагревом токами высокой частоты гениальный ход, с точки зрения технолога!
                        И как технолог машиностроения на ваших красивых картинках увидел два узких места - первое излишний объем мехобработки, второй вариант с горелками просто убил наповал - нагрев неравномерный и могут возникать напряжения, а соответственно трещины!
                        При пайке инертный газ может и не требоваться при наличии флюса, или слабой окисляем ости металлов. wassat
                    2. kugelblitz 16 января 2016 18:38
                      Кстати вспомнил какие были форсунки, они штифтовые применяли, дуршлаг был у F-1. Цена движка больше, но отбивает на меньшей массе и стоимости ракеты с топливом. Почему то американцы считают выгодным покупать скажем РД-180, а не европейскую вундерваффлю Вулкан. Газогенераторный газ дожигается в камере сгорания и усилие на "заталкивание" сравнительно небольшое.
                      1. Bad_gr 16 января 2016 19:25
                        Цитата: kugelblitz
                        Газогенераторный газ дожигается в камере сгорания и усилие на "заталкивание" сравнительно небольшое.

                        Если мне не изменяет память, на насосе нашего двигателя (РД-170 и тп) давление доходит до 500-от атмосфер, в камере сгорания - до 250-ти. Так что, подать отработанный турбиной насоса газ в камеру сгорания двигателя совсем не проблема.
                      2. kugelblitz 16 января 2016 19:28
                        Врать не буду, точно не помню, по минимуму за цифрами лазил, а при таком раскладе тем паче "сам залетать" будет.
                      3. Bad_gr 16 января 2016 19:55
                        Нашёл http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm#flow_schematic_descr
                        По насосу (двигатель РД-170)
                      4. opus 16 января 2016 23:53
                        Цитата: Bad_gr
                        РД-170 и тп) давление доходит до 500-от атмосфер, в камере сгорания - до 250-ти. Так что, подать отработанный турбиной насоса газ в камеру сгорания двигателя совсем не проблема.

                        Да какие "проблемы"...
                        500 атмосфер(ПЯТЬСОТ) на выхлопном патрубке (сопле) ТНА.
                        (и ясен пень, это не в атмосферу сливать,а в камеру ЖРД, где 200...атмосфер,да еще кпд надо дать)
                        Тьфу.. какая мелочь
                        обороты от 13870 об/мин, до 22810 об/мин), это при том, что ТНА (наш СССР,РФ) весит до 2тн!
                        Какие проблемы?

                        Материалы, используемые при изготовлении рабочих колес и самих насосов таких тна: 12Х18Н10Т , 08Х15Н5Д2ТУ и тд..

                        Насос горючего(Г), окислителя(О) и турбина находятся на одном валу и помимо того, что некоторые компоненты О+Г являются самовоспламеняющимися (загораются при контакте друг с другом: АТ+НДМГ, кислород+водород и др.), так еще и "за стенкой" находится турбина, температура газа в которой порядка 500 градусов. Для исключения перетекания компонентов в соседние области используют уплотнительные кольца, лабиринтные уплотнения, импелеры и много еще чего. Количество диссертаций, защищенных по уплотнениям, не поддается исчислению.
                        Про кавитацию, которая является злейшим врагом лопастей насосов и уничтожающих их за секунды, уже писали тут.
                        И не смотря на все ухищрения, технический прогресс и светлые умы наших ученых до 70% аварий при запусках ракет происходит из–за сбоев в работе ТНА

                        О многоразовости таких ЖРД и ТНА и говорить не приходится. им бы 50 сек оттарабанить и все...

                        А?
                        А не проще сопло лаваля на выхлопной патрубок -глядишь и тяга и импульс..не конечно не так как при "закрытой схеме" однако...
                      5. Bad_gr 17 января 2016 00:08
                        Цитата: opus
                        А не проще сопло лаваля на выхлопной патрубок -глядишь и тяга и импульс..не конечно не так как при "закрытой схеме" однако...

                        Сопло Лаваля тяжёлое. А вот двигатели, где сопло доращивается до высотного, у нас обкатку проходили. То есть, вместо двух ступеней можно обойтись одной.

                        Проходили испытания и двигатели на трёхкомонетном топливе. В каком состоянии эта разработка находится сейчас, данных не встречал.
                      6. opus 17 января 2016 01:55
                        Цитата: Bad_gr
                        Сопло Лаваля тяжёлое

                        ?
                        есть более "легкие" сопла для разгона проходящего по нему газового потока до сверхзвуковых скоростей?
                        что может быть "тяжелого" в самой ненагруженной (термически,механически) части ЖРД?

                        Так легше?


                        ничего что потеряется такой кусок УИ?

                        Цитата: Bad_gr
                        где сопло доращивается до высотного, у нас обкатку проходили.

                        "доращивается"... с сопловым насадком летает Трайдент 2Д5...
                        у нас проходили....НПО "Искра" имеет 30-летний опыт создания раздвижных сопел для ракетных двигателе
                        Сопловой насадок РД-58МФ


                        Цитата: Bad_gr
                        То есть, вместо двух ступеней можно обойтись одной.

                        да ладна?
                        бедная характерестическая скорость и дед Циолковский

                        (пустую тару тащим на себе?)

                        Delta Clipper (DC-X, США), RVT, и Kankoh-maru (Япония), Armadillo Aerospace , New Shepard фирмы Blue Origin, проект одноступенчатой многоразовой ракеты-носителя ОМРН ,наша «КОРОНА»...

                        Воз и ныне там.
                        Цитата: Bad_gr
                        на трёхкомонетном топливе. В каком состоянии эта разработка находится сейчас, данных не встречал.

                        "Теория ракетных двигателей" Алемасов, Дрегалин, Тишин, под/ред.В.П. Глушко- этому вопросу посвящено целых два параграфа.

                        РД-704
                        http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/51/300px-rd-701_rocket_engine.jpg
                        и РД-701 (1 камерный)
                        А воз и ныне там...
                      7. Bad_gr 18 января 2016 00:24
                        Цитата: opus
                        пустую тару тащим на себе?

                        Зато не тащим ещё один мотор. А если из цены запуска вычесть стоимость одного мотора, то по деньгам, возможно, выводить груз на орбиту окажется дешевле, чем ракетой у которой на одну ступень больше.
                      8. Bad_gr 17 января 2016 00:10
                        Цитата: opus
                        И не смотря на все ухищрения, технический прогресс и светлые умы наших ученых до 70% аварий при запусках ракет происходит из–за сбоев в работе ТНА

                        Приведите конкретные примеры.
                        Я помню только один такой случай, когда развалился двигатель прошедший модернизацию на Украине (контракт между США и Украиной).
                      9. opus 17 января 2016 02:17
                        Цитата: Bad_gr
                        Приведите конкретные примеры.

                        16 мая 2015 года после старта «Протон-М» с мексиканским спутником связи Mexsat-1 в расчётное время не произошло отделения космического аппарата от третьей ступени ракеты-носителя. В результате спутник был потерян. Причиной катастрофы назван отказ рулевого двигателя 3-й ступени из-за повышенных вибронагрузок, вызванных увеличением дисбаланса ротора турбонасосного агрегата.

                        Протон-К (8К82К):27 сентября 1967,22 ноября 1967,27 марта 1969 (АМС Марс М-69)-самопроизвольно выключился основной блок 8Д48 двигателя 8Д49 3-й ступени ракеты. Это произошло из-за дисбаланса и раздуплексации подшипников ротора турбонасосного агрегата, в результате чего был полностью выбран зазор в газоуплотнительном элементе турбины ТНА, что привело к возгоранию турбонасосного агрегат
                        ...
                        16 ноября 1996 года (КА) "Марс-96". ..второго разгонного блока прошло нештатно(ТНа не вышел на режим)..

                        20 мая 1997 года при запуске с космодрома Байконур двухступенчатой ракеты-носителя "Зенит-2" производства днепропетровского НПО "Южное" с космическим аппаратом серии "Космос" на 49-й секунде произошло аварийное выключение двигателя первой ступени (отказ ТНА)


                        27 октября 1999 года с космодрома Байконур состоялся запуск спутника связи "Экспресс-А1" при помощи ракеты-носителя "Протон-К". На 4-й минуте полета ракеты на высоте 105 км произошел сначала отказ первого маршевого двигателя РД-0211, а затем и всей двигательной установки (она включает в себя четыре РД 0211) второй ступени носителя.

                        и тд
                        За строчками:
                        В процессе вывода спутника второе включение маршевых двигателей разгонного блока МД-3 прошло нештатно,через 29 секунд после запуска 400-тонная ракета из-за технического сбоя в работе ее первой ступени взорвалась и разрушилась,на 83-й секунде полета двигатель ракеты-носителя прекратил свою работу...
                        практически всегда ТНА.

                        Самый нагруженный элемент ЖРД(и самый дорогой,если удельно по массе)
                      10. kugelblitz 17 января 2016 09:07
                        А чё нету в списке "продвинутых" иностранных ракет с прогоревшим соплом? Там такую статистику можно провести, что вообще лучше в космос не летать. wassat
                      11. opus 17 января 2016 13:44
                        Цитата: kugelblitz
                        А чё нету в списке "продвинутых" иностранных ракет с прогоревшим соплом?

                        Шпециалист друшлачный (
                        Цитата: kugelblitz
                        Кстати вспомнил какие были форсунки, они штифтовые применяли, дуршлаг был у F-1. Цена движка больше, но отбивает на меньшей массе и стоимости ракеты с топливом.

                        Вы вообще в курсе о чем речь?
                        Хорошо,для страдающего амнезией,напоминаю:
                        Цитата: opus
                        И не смотря на все ухищрения, технический прогресс и светлые умы наших ученых до 70% аварий при запусках ракет происходит из–за сбоев в работе ТНА

                        Причем тут прогар сопла?
                        И для справки: прогорает в основном камера и критика, а сопло НАИМЕНЕЕ НАГРУЖЕННАЯ (термически,механически) часть ЖРД( там даже оконцовку не охлаждают)

                        Цитата: kugelblitz
                        иностранных ракет

                        1.Я говорю вообще о ракетах.
                        2.Могу привести и импортную (по ТНА),но:
                        -у них поменьше ЖРД,много ТТРД
                        -боюсь(если вы по русски не очень понимаете о чем речь: ТНА и сопло не отличаете) = ЗАЧЕМ ВАМ НА АНГЛИКЕ?
                      12. kugelblitz 17 января 2016 14:15
                        Мне все термины понятны, только аналогично вашей критике турбонасосного агрегата, я критикую низкую надежность западных камер сгорания. wassat
                        Шпециалист друшлачный (

                        Явно задел, раз опять пошли переходы на личности lol
                      13. opus 17 января 2016 19:45
                        Цитата: kugelblitz
                        я критикую низкую надежность западных камер сгорания.

                        не надо критиковать.
                        НАДО ДОКАЗАТЬ(хоть чем-то)
                        Тн "низконадежные" -ЕДИНСТВЕННЫЕ В МИРЕ МНОГОРАЗОВЫЕ,на деле. без ля-ля.
                        доказано практикой
                        Цитата: kugelblitz
                        Явно задел, раз опять пошли переходы на личности

                        ну извините.
                        нет не задели.
                        просто как мне реагировать после таких перлов?
                        Цитата: kugelblitz
                        И вот Мерлин-1С и трубАчке!


                        ?
                        Ну хоть бы задумались прежде чем драть с чужой тупой статьи.
                        1.Мерлин не двухкамерный (и камеры не могут быть сдвоены, из-за подвеса),да и не Фалькон на снимке
                        2.Это вообще то LR-87 от LGM-25C Titan II И фото с НМК


                        Вот как после этого

                        реагировать?
                        Цитата: kugelblitz
                        . Форсунки не помню точно какой системы, но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.

                        ?
                      14. kugelblitz 17 января 2016 20:52
                        Честно скажу, Мерлином особо не интересовался, ибо из-за примитивной конструкции. RS-25, F-1, H-1 да, интересные двигатели. Но благодаря вам понял, что чутье не подвело, даже превзошел ожидания из-за топорной технологии производства.
                        Насчет "единственных" не соглашусь, ибо НК-33 и РД-170 можно назвать таким же макаром. Ну и есно RS-25.
                        Еще напрягает количество двигателей, которое резко снижает надежность, если я был космонавтом, то скорее на Протоне полетел, чем на этой чЮдо-ракете. wassat
                      15. Вадим237 17 января 2016 23:50
                        Учитывая последние не приятные события с запуском Протонов, на этой ракете мало теперь кто рискнёт полетать.
                      16. opus 18 января 2016 11:26
                        Цитата: kugelblitz
                        не интересовался, ибо из-за примитивной конструкции.

                        1."примитивной"?
                        П:простой, несложный по устройству, невысокий по технике исполнения, неискусно и грубо сделанный


                        2.Merlin -1D : 15 000 $/тс (~1 млн $)
                        Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $).

                        РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).

                        3.Мак уже показал свое превосходство перед российскими современными ракетостроителями, если сравнить время создания “Ангары” и Falcon. 4года от Falcon 1 до Falcon 9 Reusable..
                        В 2012 году к МКС успешно стартует первый грузовик Dragon и запущен спутник на геостационарную орбиту...

                        И даже вчерашняя авария показательна:

                        Цитата: kugelblitz
                        RS-25, F-1, H-1

                        нет ЖРД Н-1.... belay

                        Цитата: kugelblitz
                        Еще напрягает количество двигателей, которое резко снижает надежность, если я был космонавтом, то скорее на Протоне полетел, чем на этой чЮдо-ракете.


                        вперед


                        не вижу большой разницы

                        ===============================

                        Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон». Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока.
                        БОЛЕЕ 10%!!!

                      17. kugelblitz 18 января 2016 18:10
                        Опять притягивание за уши, сумма за закупку 101 двигателя около 1 млрд бачей, или примерно 11-15 мильёонов баксов. Двигателей у Фалкона 9 штук, итого 9 лямов. lol
                        Ежели сравнивать с близким по параметру Зенитом, то стоимость двигателя РД-171М составляет 13,5 лимонов! При этом имеет единый ТНА, более простую систему подачи топлива и окислителя...кхм, опять лажа с этим Фалконом, не лучше ли американцам Атлас-5 дальше развивать?

                        Насчет "примитивности" имел в виду дремучий открытый цикл, и ежели Маск так прямо тащится от многоразовости, чё он не установил самый совершенный американский RS-25?

                        Протон имеет 6 двигателей первой ступени, а проблемы начал доставлять в последнее время из-за упадка культуры производства. wassat
                      18. Scraptor 18 января 2016 21:06
                        Многоразовый RS-25 был расчитан на 25 запусков, РД-171 гораздо лучшей весовой категории для начала на 10.
                      19. Bad_gr 17 января 2016 11:27
                        Перечисленные аварии - в основном третья ступень. Мы же говорили о двигателях первой ступени серии РД-170(171, 180, 190), где параметры запредельные, а аварий по их причине - пока нет.
                      20. opus 17 января 2016 13:40
                        Цитата: Bad_gr
                        Перечисленные аварии

                        это не все,просто лень.сами найдете,если есть интерес.
                        Я эту статистику знаю по прошитым тетрадям,когда курс был : проектирование и расчет ТНА ЖРД (или как то так)
                        Цитата: Bad_gr
                        Мы же говорили о двигателях первой ступени

                        Напомню Я(!) говорил о
                        Цитата: opus
                        и светлые умы наших ученых до 70% аварий при запусках ракет происходит из–за сбоев в работе ТНА

                        а ТНА,что на 1ой, что на 3ей -без разницы(на 3ей еще хуже-далече)
                        ...


                        В составе РН Зенит-2 и Зенит-3SL произошли три аварии двигателя РД-171:
                        4.10.1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит-2", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.
                        (прикольно как он туда мог попасть,кроме просика ТНА ?)

                        20.05.1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит-2", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса. Причины аварии подробно не освещались, но по косвенным признакам можно предположить возгорание турбины.


                        31.01.2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией, ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя. Это был первый полет модернизированного двигателя РД-171М, по иронии судьбы, одной из основных целей модернизации было как раз повышение надежности.
                      21. opus 17 января 2016 13:41
                        25.12.2009 г. при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО «НПО Энергомаш» произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, в состав которой вошли специалисты различных подразделений ОАО «НПО Энергомаш», рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, результаты проведенных расчетных оценок и результаты специально организованных и проведенных экспериментальных исследований заключила следующее. 1. Отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17,6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера № 2). Развитие горения привело на 18,2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. 2. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. 3. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя. 4. Выявленная причина отказа двигателя РД-171М не требует принятия корректирующих мероприятий для двигателей РД-171М, РД-180 и РД-191 прошедших огневые приемочные испытания. 5. Комиссия разработала и рекомендовала комплекс корректирующих мероприятий как на предотвращение попадания посторонних предметов (веществ) во внутренние полости всех наименований двигателей, так и введение дополнительной процедуры осмотра газового тракта двигателей на завершающих стадиях сборки. Однако не очень понятно, каким образом при наличии органического загрязнения возгорание произошло только на 18-й секунде работы двигателя.

                        и тд
                      22. Bad_gr 17 января 2016 14:05
                        Спасибо за информацию.
                        Но остаюсь при мнении, что наши двигатели лучшие. Детские болезни со временем исчезнут, а рекордные характеристики останутся.
                        PS
                        По сравнению с современными зарубежными ракетными движками, наш НК-33 (70-ых годов разработки) - их завтрашний день.
                        Я так думаю.
                      23. opus 17 января 2016 19:38
                        Цитата: Bad_gr
                        Спасибо за информацию.
                        Но остаюсь при мнении, что наши двигатели лучшие.

                        пожалуйста,всегда рад.
                        НО я не говорил НИ КОГДА,что наши худшие!!!!
                        Есть свои + у нас,есть у них, и так же с минусами.
                        Но(если поднимите статистику и покопаетесь) у нас аварий,связанных с ТНА БОЛЬШЕ.
                        И не только потому,что американцы усиленно используют ТТРД(и они лидеры тут в 60-х годах («Поларис» и «Минитмэн»), в СССР же только в 80-х («Тополь» и Р-39) ),но и из-за "замкнутой " схемы.
                        Открытой схемы проще и надежнее.И их легче воплотить многоразовыми,да и большой размерности(наш на "Энергия" был 4 х камерный,так и не удалось стабилизировать процессы, да и изготовить однокамерный)


                        турбина самого мощного в мировой практике ракетного ж. двигателя РД170 (РД171) конструкции НПО Энергомаш имеет мощность ~ 270000 л.с. (~ 200000 кВт), что составляет 1/3 мощности Днепрогэса, построенного в 30-е годы XX века. Собственная масса ТНА этого двигателя равна ~ 1900 кг, а относительная mотн = 7 г/л.с. . Для сравнения: относительная масса автомобильных двигателей внутреннего сгорания составляет 1500-2000 г/л.с, воздушно-реактивных двигателей
                        - 200-400 г/л.с
                        шедевр!!! Только сколько он стоит?

                        Цитата: Bad_gr
                        По сравнению с современными зарубежными ракетными движками, наш НК-33 (70-ых годов разработки) - их завтрашний день.

                        не уверен.
                        РД-0146 — безгазогенераторный жидкостный ракетный двигатель, разработанный Конструкторским бюро химавтоматики в Воронеже, аналог американского двигателя RL-10В-2.
                        Двигатель разрабатывался с 1997 года, а его разработку финансировали ГКНПЦ им. М.В.Хруничева и американская компания Pratt & Whitney.
                        и это шедевр: Турбонасос КБХА является самым скоростным в мире среди серийных ЖРД

                        Да кстати:

                        на российском РБ «Бриз-М» установлен двигатель С5.98М, работающий на тех же компонентах, что и РД-275.

                        двигатель рассчитан на многократное включение в условиях космического пространства (до 8 включений) и длительную работу (до 3200 с).ОТКРЫТОЙ СХЕМЫ
                        Цитата: Bad_gr
                        наш НК-33 (70-ых годов разработки) - их завтрашний день.

                        нет.
                        30 лет ЖРД был невостребован(ни кем,ни нашими,ни ими).
                        Из-за дешевизны и наличия. Теперь как бы да.


                        Американская компания Orbital Sciences отказалась от покупки модернизированных двигателей НК-33(AJ-26) у самарского двигателестроительного предприятия «Кузнецов», которые предполагалось использовать на ракете-носителе Antares, от расторжения сделки «Кузнецов» теряет около 500 млн долларов.
                      24. Bad_gr 18 января 2016 20:38
                        Цитата: opus
                        ..... и большой размерности(наш на "Энергия" был 4 х камерный,так и не удалось стабилизировать процессы, да и изготовить однокамерный)

                        А чем однокамерный лучше 4-ёх камерного? Однокамерный F-1 хоть и поступил в эксплуатацию почти на 10 лет позже наших РД107-108, КПД имел, если мне не изменяет память, всего на 2% выше наших.
                      25. Scraptor 18 января 2016 21:08
                        Ниже на 5%... Тем что он американский laughing хоть и ненадежное феерическое унылое ... , и поэтому сейчас не используется, и они покупают половинку от советского
                      26. Вадим237 17 января 2016 23:44
                        Только почему то материал - сталь высоколегированная - не высококачественная.
                      27. opus 18 января 2016 13:13
                        Цитата: Вадим237
                        Только почему то материал - сталь высоколегированная - не высококачественная.

                        не знаю я.
                        Это ж не вся номенклатура, да и не указано какая ставль куда. м.б. это болт, или гайка или патрубок.
                        Что там полностью ,на самом деле я и в молодости не помнил(без спецтетради) ,а уж теперь...
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Bad_gr 17 января 2016 00:00
                      Цитата: opus
                      opus (7) RU Сегодня, 16:12 ↑

                      Цитата: kugelblitz
                      но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.

                      ля-ля "по ходу" (или против шерсти?)
                      Это чьё?

                      РД 170
                      1. opus 17 января 2016 02:04
                        Цитата: Bad_gr

                        РД 170

                        молодец.
                        Теперь "спецу" с лицом Витьки Кличко
                        Цитата: kugelblitz
                        но по ходу примитивный дуршлаг а-ля одна из версий Фау-2.

                        поясните ему ,про форсунку и друшлаг и про ЖРД А-4 от V-2



                        Слева — РД-107/108, в центре — РД-180, справа — F-1 (первая ступень «Сатурна-V»)
                      2. kugelblitz 17 января 2016 08:25
                        Был ранний опытный вариант у А-4 с дуршлагом. wassat
                      3. kugelblitz 17 января 2016 09:47
                        Теперь смотрим на самый продвинутый американский RS-25 wassat

                      4. opus 18 января 2016 13:19
                        Цитата: kugelblitz
                        Был ранний опытный вариант у А-4 с дуршлагом

                        вот только не надо.


                        ЖРД конструкции Тиля как был так и есть(вся предвариловка отработана на А-1 и А-3)

                        РД-100 недалеко ушел

                      5. kugelblitz 18 января 2016 18:48
                        Был дуршлаг, но картинку найти не могу, поэтому придется заменить ракетой Вессерфаль wassat

                      6. opus 18 января 2016 19:21
                        Цитата: kugelblitz
                        Был дуршлаг, н

                        Домыслы


                        В конце 1941 г. было произведено первое огневое стендовое испытание ракеты А-4, при котором из-за ошибки персонала произошёл взрыв, ракета и стенд были разрушены. В 1942 г. начались экспериментальные пуски. Первый удачный пуск ракеты, четвертой по счету, состоялся 3 октября 1942 г. Впервые в мире ракета достигла сверхзвуковой скорости и прикоснулась к границе космоса, достигнув высоты 90 км и пролетев 192 км. Сам Оберт, находившийся тогда в Пенемюнде, поздравил фон Брауна и разработчиков. У стартовой площадки водрузили большой валун с надписью: «3 октября 1942 г. этот камень упал с моего сердца. Вернер фон Браун».

                        Смесеобразование в камере выполнено с использованием форкамер на полусферическом торце камеры в центре и на концентрических окружностях размещено 19 форкамер, в которых простейшим струйным впрыском смешивались компоненты топлива, что также отрицательно сказывалось на величине удельного импульса тяги. Но другого технического решения для камеры таких размеров и принятой формы найти было практически невозможно. С этой конструкцией можно поздравить ее автора – доктора Вернера Тиля, погибшего 17.8.44г. при налете английской авиации не Пенемюнде.
                      7. kugelblitz 18 января 2016 20:21
                        Был вариант, на уровне стендовых испытаний, но недостатки заставили перейти на вариант с форкамерами. Но опыт работ позволил потом создать горшок для Вессерфаля, под его вытеснительную систему подачи топлива.
                      8. kugelblitz 17 января 2016 08:54
                        Ладно, не буду вас мучать (хоть вы и постоянно пытаетесь перейти на личности), так и быть нарыл для вас картинки (коими вы так любите тут спамить).
                        РД-107

                        Высокотехнологичный дуршлаг F-1



                      9. kugelblitz 17 января 2016 09:42
                        А вот НК-33 с его "дизельной" продвинутостью, относительно "паровика" F-1. Применялись центробежные форсунки горючего и струйные газовые форсунки окислителя

                        Что за зверь такой, центробежные и струйные газовые. Ну примерно похожи на эти.
                  2. kugelblitz 16 января 2016 18:27
                    КПД! КПД, КАРЛ! Открытая схема не может превзойти в этом плане закрытую. Все равно, что паровую машину противопоставлять дизелю. Тащить то пар тащит, но жрет много!
          3. СРЦ П-15 16 января 2016 10:59
            Цитата: Haettenschweiler
            Цитата: СРЦ П-15
            И это тоже переживем!

            Уж если Вы приписываете мне чужую цитату, то неплохо бы и плюсы за неё мне поставить. laughing
            Цитата: Haettenschweiler
            Если американцы доведут его до ума, никто уже не будет покупать пуски у России.

            То же самое говорили и про их Шаттлы.
            Р.С. Вы ответили мне минусом? Что ж, вполне аргументированно.
            1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:09
              Цитата: СРЦ П-15
              Уж если Вы приписываете мне чужую цитату, то неплохо бы и плюсы за неё мне поставить.


              - Не знаю, как такое получилось, честное слово. Прошу прощения. Вероятно, я что-то сделал не так.

              Цитата: СРЦ П-15
              То же самое говорили и про их Шаттлы.


              - "Ихние" "шаттлы" летают по-прежнему, и довольно часто... а что там с нашим распрекрасным "Бураном"?

              В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа окончательно закрыта. Программа закрыта решением Министерства авиационной промышленности СССР на уровне ведомства, но официального закрытия как такового не было, отменить эту программу может только президент РФ.

              В октябре 1995 года министр обороны Украины В. Н. Шмаров сообщил, что в рамках осуществления новой военной доктрины правительство страны приняло решение о сокращении военно-космических войск и ликвидации аэродрома по приёму космических аппаратов «Буран», однако сообщил, что к 2000 году у Украины будет «компактная орбитальная группировка военно-космических сил из 4-5 аппаратов».

              В 2002 году единственный «Буран» был разрушен при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя «Энергия».
              1. greshnik80 16 января 2016 11:14
                Вы из какого времени? Их Шатлы больше не летают. Смею Вас в этом заверить.
              2. Терский 16 января 2016 11:22
                Цитата: Haettenschweiler
                "Ихние" "шаттлы" летают по-прежнему, и довольно часто...

                belay ....16-го мая 2011 года с космодрома на мысе Канаверал состоялся последний старт шатла «Индейвор». Начиная именно с этой даты доставка грузов и смены экипажей астронавтов на МКС производятся нашими "Союзами".
              3. Fafnir 16 января 2016 11:24
                Вы это... Методичку смените. Шаттлы уже давно не летают.
                1. Haettenschweiler 16 января 2016 11:34
                  Цитата: Fafnir
                  Вы это... Методичку смените. Шаттлы уже давно не летают.


                  - Вы это... методичку смените. Ибо "шаттлы" заменили "драгонами", а суть осталась прежней.

                  Цитата: greshnik80
                  Вы из какого времени? Их Шатлы больше не летают. Смею Вас в этом заверить.


                  - Их просто заменили "Драконами". Суть-то от этого не изменилась.
                  "Первый «коммерческий» старт корабля к МКС был произведен 7 октября 2012 года. Запуск состоялся с космодрома на мысе Канаверал во Флориде в 20:35 по местному времени. Космический корабль Dragon состыковался с МКС 10 октября.

                  Грузовик доставил на МКС примерно 450 килограммов полезного груза, в том числе, материалы для проведения 166 научных экспериментов. Обратно на Землю Dragon успешно вернул около 900 килограммов груза, среди которого списанные детали станции, а также свыше 330 килограммов результатов научных исследований.

                  Корабль отстыковался от МКС 28 октября 2012 года в 17:29 по московскому времени, и вернулся на Землю, приводнившись в акватории Тихого океана в 23:22 по московскому времени, на расстоянии около 300 км от побережья Калифорнии.

                  В будущем планируется ещё 11 экспедиций к МКС по контракту Commercial Resupply Services (CRS), оценочной стоимостью в 1,6 миллиардов долларов, заключённому между компанией SpaceX и NASA."
                  1. Pilat2009 16 января 2016 11:53
                    Цитата: Haettenschweiler
                    - Их просто заменили "Драконами". Суть-то от этого не изменилась.

                    Изменилась.Драгон неотработанный аппарат.И кстати с Шаттлом у него общее только название.Никогда он не будет пилотируемым.И это,напишите-ка сколько запусков было у американцев с момента последнего полета шаттла
                    1. Haettenschweiler 16 января 2016 12:01
                      Цитата: Pilat2009
                      Никогда он не будет пилотируемым.



                      29 мая 2014 года компания представила пилотируемую версию многоразового аппарата Dragon, которая позволит экипажу не только добираться до МКС, но возвращаться на Землю с полным контролем процедуры приземления. В капсуле Dragon одновременно смогут находиться семь космонавтов. В отличие от грузовой версии он способен стыковаться с МКС самостоятельно, без использования манипулятора станции. Главные отличия — управляемая посадка на двигателях (парашютная схема в качестве резерва), опоры для мягкой посадки и салон с креслами для астронавтов и панелью управления. Также заявлено, что спускаемая капсула будет многоразовой, первый беспилотный полёт намечен на 2015 год, пилотируемый — на 2016 год.

                      Цитата: Pilat2009
                      И это,напишите-ка сколько запусков было у американцев с момента последнего полета шаттла


                      - Восемь пусков "Дракона", девятый - взрыв.
                      1. Fafnir 16 января 2016 13:00
                        Угу. А я в сарае достраиваю Тайфайтер. Пробный старт в 2017 году. При достаточном финансировании разумеется am Потребуете доказательства - сделаю макет и громкое заявление в прессе. laughing
                      2. Pilat2009 16 января 2016 13:38
                        Цитата: Haettenschweiler
                        Восемь пусков "Дракона", девятый - взрыв.

                        То есть аппарат нифига не безопасный.Кто захочет полететь в космос?
                      3. Городовик 16 января 2016 17:47
                        Ну вообщето аварии случаются. В нашей космической отрали примерно 9 процентов аварий. А это с отработанными носителями. Зря вы сарказм показываете.
                      4. Fafnir 16 января 2016 19:16
                        А Вы сравните статистику отказов грузовых и пилотируемых систем. Тогда поймете сарказм.
                  2. Tusv 16 января 2016 11:59
                    Цитата: Haettenschweiler
                    Вы это... методичку смените. Ибо "шаттлы" заменили "драгонами", а суть осталась прежней.

                    Ссуть в туалете. Дракон ни разу не пилотируемый корабль, в отличии от спейс шатла. Сам то понимаешь, чем отличается грузовик от пилотируемого корабля?
                    1. Haettenschweiler 16 января 2016 12:02
                      Цитата: Tusv
                      Ссуть в туалете.


                      - А русский язык учи... в жизни пригодится.

                      Цитата: Tusv
                      Дракон ни разу не пилотируемый корабль, в отличии от спейс шатла.


                      - Уже разрабатывается пилотируемая версия. Вроде в шестнадцатом году они и хотят начать пользовать пилотируемый вариант.
                      1. Tusv 16 января 2016 12:19
                        Цитата: Haettenschweiler
                        А русский язык учи... в жизни пригодится

                        Великорусский имеет очень много оттенков. Чтобы его изучить нужно, как у кошки, 9 жизней.
                        Уже разрабатывается пилотируемая версия. Вроде в шестнадцатом году они и хотят начать пользовать пилотируемый вариант

                        Бета версия? Не ну правда в Российском космическом такси, только 2 пассажира и ни каких амортизаторов при приземлении, кондишина нет. Форточку открыть низя - прошлый век:)
                      2. Haettenschweiler 16 января 2016 12:24
                        Цитата: Tusv
                        Великорусский имеет очень много оттенков. Чтобы его изучить нужно, как у кошки, 9 жизней.


                        - Наверное, Вы имеете в виду многочисленные диалекты русского языка. Действительно, "москвичи "акают", а пермяки "окают", но всё-таки русский язык один.

                        Цитата: Tusv
                        Бета версия? Не ну правда в Российском космическом такси, только 2 пассажира и ни каких амортизаторов при приземлении, кондишина нет. Форточку открыть низя - прошлый век:)


                        - Да проблема вовсе не в том, что российские "трудяги" чем-то хуже (какой кондиционер, когда экипаж должОн сидеть в скафандрах?), а в том, что им появляется веская альтернатива. Даже если "Дракон" будет хуже и даже дороже... Вы поручитесь, что США не используют весь комплект своих "рычагов" на партнёров, чтобы заставить их покупать запуски у них? Если уж даже свой F-35 они ухитряются продавать, несмотря на все уже известные проблемы и его цену.
                      3. Tusv 16 января 2016 12:41
                        Цитата: Haettenschweiler
                        а в том, что им появляется веская альтернатива. Даже если "Дракон"

                        Если мне не изменяет память, то веская альтернатива называется "Орион".
                        Если уж даже свой F-35 они ухитряются продавать, несмотря на все уже известные проблемы и его цену.

                        Заказчик - НАТО, подрядчик - США. Заказали - получите. Два процента ни кто не отменял. Денег до праха. Допилят и бюджет и пепелац:)
                      4. Haettenschweiler 16 января 2016 12:46
                        Цитата: Tusv
                        Если мне не изменяет память, то веская альтернатива называется "Орион".


                        - До "ориона" ещё как до Луны. На 2018 запланирован пуск.

                        Цитата: Tusv
                        Заказчик - НАТО, подрядчик - США. Заказали - получите. Да процента ни кто не отменял. Денег до праха. Допилят и бюджет и пепелац:)


                        - Штатовцы-то допилят, но у других стран, даже в блоке НАТО, станка нет.
                      5. Городовик 16 января 2016 17:49
                        Цитата: Haettenschweiler
                        - До "ориона" ещё как до Луны. На 2018 запланирован пуск.


                        Всего два года осталось. Явно не как до Луны Роскосмосу
                      6. Scraptor 18 января 2016 21:52
                        А до луны ли Роскосмосу? КК "Союз" которым он американцев сейчас на МКС (Мир-2) возит это вообше то советский командный модуль лунного корабля, в котором в отличие от "Аполлонов" (которые сейчас почему то не летают) не только кондиционер но и туалет есть. laughing
                      7. ver_ 16 января 2016 13:30
                        ..было озвучено что в 2о годе Россия прекратит полёты на МКС..
                      8. Scraptor 18 января 2016 21:55
                        и продаст свою долю китайцам как Горшкова индии wassat

                        вот у американцев появятся "соседи" (хотяьбы и не через Амур-Уссури)
                        пусть они их дальше на МКС и возят laughing yes
                      9. Scraptor 18 января 2016 21:47
                        F-35 у них такой же "свой" как модуль "Dawn"/"Заря" на МКС. laughing
                    2. Вадим237 16 января 2016 17:38
                      "Dragon не пилотируемый" - это вы его разработчикам скажите.
                      1. Scraptor 18 января 2016 21:55
                        и что? уже с пилотами слетал?
          4. iliitchitch 16 января 2016 11:02
            Цитата: Haettenschweiler
            - Во-первых, они могут скооперироваться, и тогда "полупустым" он не пойдёт. Во-вторых, главная угроза - "Фалькон-9", носитель, производимый конвейерным способом. Если американцы доведут его до ума, никто уже не будет покупать пуски у России.


            Да забить на этих , никто ещё в ракетных двигателях нас не превзошёл . Бамбук пусть курят , а у нас бульончик варится ... Ждём . Надо будет - Государство на эту тему денег напечатает , а всякие кудрины пусть рот заткнут .
          5. LvKiller 16 января 2016 12:15
            Вы стартовый вес этого самого "фалькона" знаете? А вес, который это позорище американское забрасывает на ГСО? Это тот еще конкурент.
          6. Orionvit 16 января 2016 13:12
            Не знаю. что там они доводят и куда, но пока, что Россия практически одна обслуживает МКС, и единственная страна которая которая производит пилотируемые запуски. Посмотрим, что у них получится, но на примере сша, ясно видно, что космическая программа явно угасает. Вон и ракетные двигатели у России закупают, наверное не от хорошей жизни. Как говорится, "будем посмотреть", но мне кажется, это всё политика. Сделают один запуск, ну второй (при условии, что получится), а потом опять к России придут.
            1. Городовик 16 января 2016 17:53
              Цитата: Orionvit
              единственная страна которая которая производит пилотируемые запуски.

              Но ведь же еще китайцы летают. Да и много стран уже работают над пилотируемыми кораблями. Вопрос времени.

              Цитата: Orionvit
              но на примере сша, ясно видно, что космическая программа явно угасает.

              Да. Вон в дальний космос аппараты посылает. Активно работает над пилотируемым кораблем. Пускали вроде уже в испытательный полет. Да и новый двигатель для полета в дальний космос разрабатывает. Угасает активными темпами насовский космос
        3. Jovanni 16 января 2016 14:18
          Да почему на поклон? Просто бизнес. Если я езжу на иномарке, это не значит что я иду на поклон производителю...
      2. Вадим237 16 января 2016 10:39
        Пока нет, но очень скоро будет пилотируемый корабль Dragon.
    2. амурец 16 января 2016 10:53
      Кстати или не кстати.Сегодня в новостях было что с Восточного,первый пилотируемый пуск планируют на 2019 год и сразу на "Ангаре".Пилотируемых пусков на "Союзе"с Восточного не будет.
      1. Вадим237 16 января 2016 17:42
        Как Ангара 5 может полететь в 2019 с пилотируемым кораблём если окончательные испытания этой ракеты завершатся только в 2023.
    3. Свелес 16 января 2016 11:06
      это просто космические торги ,хотят сбить цену пусков на наших союзах,можем ли мы на такое пойти? -да можем. Союз -дешёвый и отлаженный космический корабль. Например зарплаты на самарском РКЦ Прогресс такие что снижать уже просто не куда,люди инженера и работяги не пострадают,а вот если основным выгадополучателем от пусков союзов урезать доходы,то ничего страшного не будет.
      1. Bad_gr 16 января 2016 11:27
        Почему-то никто не обратил внимание, что отказались запускать «Союзом-СТ», а это космодром во Французской Гвиане на северо-восточном побережье Южной Америки, который специально строился под нашу ракету, а это значит что в ближайшей перспективе от Союза в пользу другой ракеты они вряд ли откажутся.
        Просто, в данный момент запустить сразу четыре спутника одной ракетой экономически выгодней, чем запускать эти четыре спутника двумя ракетами. Будет груз под нашу ракету - будут использовать именно её, а не какую-нибудь другую (что наверняка просчитывалось при выборе под какую ракету строить стартовый комплекс в Гвиане)
        1. Orionvit 16 января 2016 13:58
          Вы немного путаете экономическую целесообразность с политической коньюктурой. Надо было политикам санкции в отношении России ввести, не посмотрели на многомиллиардные убытки и в ущерб себе ввели. А космосом всегда и везде командовали именно политики и государства, а отнюдь не экономисты и коммерсанты.
        2. Штык 16 января 2016 16:07
          Цитата: Bad_gr
          а это космодром во Французской Гвиане на северо-восточном побережье Южной Америки, который специально строился под нашу ракету,

          Не совсем так. Космодром Куру во Французской Гвиане начали строить в 1965 году по инициативе Французского космического агентства (CNES). Первый запуск с космодрома в Куру был осуществлен 9 апреля 1968 года. В 2007 году на космодроме были начаты работы по строительству площадки для пуска российских ракет «Союз-2».
          1. Bad_gr 16 января 2016 18:51
            Цитата: Штык
            .... на космодроме были начаты работы по строительству площадки для пуска российских ракет «Союз-2».

            Вот это и имелось ввиду. Причём, совсем не дешёвый вариант (с ангаром поверх ракеты, стоящей на стартовом столе).
    4. алексеев 16 января 2016 11:18
      Цитата: avvg
      И это тоже переживем!

      Это точно, но нужно делать правильные выводы.
      Никто не допустит российский корпорации в свои экономико-технологические ниши, кроме как по великой необходимости. И никакая ВТО тут не поможет.
      Надо, прежде всего, делать опору на внутренний рынок. Соответственно, ограничивать использование валюты, внедрять рубль для внешней торговли.
      Можно закупать за рубежом, как правило, лишь детали, узлы, какие-то отдельные технические решения, но не туалетную бумагу и строительные материалы на млрд. долларов.
      Оно и сейчас плавающий курс, конечно, значительно уменьшает импорт, но нужно ещё многое совершенствовать в валютном регулировании и, самое главное, наладить нормальное кредитование промышленности. Примеров в истории несть числа. Взять хотя бы кредитование промышленности в Германии в конце 30-х годов прошлого века.
      Одно нужно твёрдо знать в экономической системе основанной на валюте США России просто не дадут эффективно развиваться не мытьём, так катаньем.
      1. свой1970 16 января 2016 12:53
        "Взять хотя бы кредитование промышленности в Германии в конце 30-х годов прошлого века."
        Кто кредитовал?Ряд крупнейших олигархов,включая и американских?Корпорации Магги,Нивея,Нестле,Стандарт ойл,Форд,СКФ,Дженерал Моторс,Дженерал Электрик,Кодак, Айбиэм,Кока-Кола("Фанту" кстати начали делать в Германии именно при Гитлере!!!) и т.д.
        Чем дело кончилось?Нюрнбергом...
        Так что не надо приводить такие примеры кредитования- как Германия в 30-е.
      2. iliitchitch 16 января 2016 16:43
        Прижимают нас , паразиты , нешуточно . А не пора ли рубль "отдеревянить" ? Тупо "кирпич купи" устроить всем , включая китайцев . Никуда не денутся , купят . Нас изолируют ? Да ладно , изоленты не хватит .
      3. iliitchitch 16 января 2016 19:38
        Цитата: алексеев
        Одно нужно твёрдо знать в экономической системе основанной на валюте США России просто не дадут эффективно развиваться не мытьём, так катаньем.


        В такой системе мы просто пассажиры , обшкурят , как лохов , с каталами краплёной колодой играть выгодней . Если уж сказали "А" в Сирии , теперь и "Б" в экономике надо . Китайцы ссыкуны , резких движений не делают , ну и ладно . Надеюсь , Президент ведает , что творит . Да какого болта я по утрам должен о курсе какого-то доллара запариваться ???
    5. opus 16 января 2016 14:44
      Цитата: avvg
      И это тоже переживем!


      Чего не "пережить-то"?
      Сейчас поясню:
      Цитата: Автор
      не будет использовать российский носитель «Союз-СТ» для запуска спутников навигационной системы Galileo – космические аппараты на орбиту выведут собственные ракеты тяжёлого класса Ariane-5

      1.Только за период 1995—2007 гг., Арианспейс разместила заказы на 99 РН в EADS, было произведено 43 запуска, из которых 39 успешных.
      Девать куда-то надо?
      2.Стоимость вывода
      РН "Ариан ECA" (Стартовая масса, кг 777000): 150 million euros, but it costs about 170 million euros per launch
      может вывести на ГПО два спутника общей массой 10 000 кг и один спутник массой 10 500 кг.
      Итого почти 21 тонна
      7142 Евро/кг
      РН «Союз-СТ» (Стартовая масса 313 000 кг) может вывести до 9000кг( с Гвианы, а тк это с РБ, то по факту 3-4000кг)стоимость пуска € 60-70 млн.
      от 8000 Евро/кг
      + с доставкой морока
      + Ракета-носитель Союз-СТ-Б собирается в «ЦСКБ-Прогресс» ,а доставить надо в Гвиану:

      +Мобильная башня обслуживания (изготавливали у нас, доставляли туда,там собирали,ее надо поддерживать в тонусе,опять стоит,все наше)
      В общем ,когда ЕКА было НУЖНО

      они воспользовались.

      ДЛЯ практически ГСО( ГАЛИЛЕО) показатели еще хуже.
      3.РБ "Фрегат" шалит последнее время
      (РН "Союз-СТ-Б" с разгонным блоком "Фрегат-МТ" и двумя европейскими спутниками Галилео, запущенная с экваториального космодрома Куру 22 августа 2014 года, не вывела спутники на расчетную орбиту из-за нештатной работы РБ "Фрегат-МТ", предположительно в результате ошибки в программном обеспечении, заложенном на борт и содержащем неправильное полетное задание)

      Цитата: СРЦ П-15
      А когда потребуется запустить один-два спутника, всё равно на поклон к России придётся идти - не пошлёшь же "корабль" полупустым.


      1.Использование разных вариантов контейнеров полезной нагрузки позволяет одновременный запуск двух-трёх спутников и размещение до восьми микроспутников. Ракета-носитель используется для снабжения Международной космической станции (МКС) с помощью грузовых кораблей.
      2.РН Вега ( Vega - Vettore Europeo di Generazione Avanzata)
      07 мая 2013 02:06:31 VERTA сер№ VV02 -первый коммерческий пуск

    6. Комментарий был удален.
    7. nycsson 16 января 2016 19:13
      Цитата: avvg
      И это тоже переживем!

      Чем дальше в лес, тем больше дров. Конечно переживем. Человек ко всему привыкает. И к голоду тоже. wassat
  2. гдв 16 января 2016 10:25
    Импортозамещение?
  3. Сорокин 16 января 2016 10:29
    Нет конечно понятна составляющая коммерческого противостояния. Но будем посмотреть что выйдет. Примеры то уже были.
    1. Вадим237 16 января 2016 10:32
      Это только начало, с каждым годом нашими услугами по выведению полезной нагрузки будут пользоваться всё меньше.
    2. BlackMokona 16 января 2016 10:33
      Стоимость запуска Ариана-5 150 миллионов Евро. 4 спутника
      Союз 70 миллионов, 2 спутника
      Т.е Союзом дешевле, однако Ариан-5 Европейский. Т.е Европейское импортозамещение.
      1. капрал 16 января 2016 10:38
        Цитата: BlackMokona
        Т.е Европейское импортозамещение.

        Европейцы мудро поступают. Чтоб не похерить свой потенциал, будут поддерживать свою космическую отрасль, хоть это и обойдется им несколько дороже.
        1. BlackMokona 16 января 2016 10:42
          Не факт, что дороже. Ведь фирмы занятые в производстве заплатят налоги, рабочие заплатят налоги и тд. Плюс не нужно будет платить ещё одной куче безработных пособия.
          1. NIKNN 16 января 2016 10:53
            Цитата: BlackMokona
            Не факт, что дороже. Ведь фирмы занятые в производстве заплатят налоги, рабочие заплатят налоги и тд. Плюс не нужно будет платить ещё одной куче безработных пособия.

            Вот в этом и суть. Нашим бы рабочим в 2 раза больше платили и налоги снимали, а не ПЛАТОН вводили request
            1. BlackMokona 16 января 2016 10:56
              Цитата: NIKNN
              Вот в этом и суть. Нашим бы рабочим в 2 раза больше платили и налоги снимали, а не ПЛАТОН вводили

              Для этого нужно задницу поднять, а у чинуш она как Чёрная дыра.
            2. Fafnir 16 января 2016 11:29
              Вот про ПЛАТОН не надо! Задрали эти фуры идущие с перегрузом по однополосному шоссе в гору со скоростью 15 км/ч! Поверьте после таких поездок Вы не только ПЛАТОН введете и появиться желание их перестрелять!
      2. Pilat2009 16 января 2016 13:52
        Цитата: BlackMokona
        Стоимость запуска Ариана-5 150 миллионов Евро. 4 спутника

        Вы еще включите фактор непределенности.Будет аварийный пуск и накроются 4 спутника медным тазом.
        Нам сейчас нужно над надежностью работать,чтобы имидж был железный.Союз хорошо отработанная машина (если вычесть человеческий фактор),недаром его вместо Прогресса сейчас используют + топливо экологически чистое.Что там будет с Ангарой неизвестно пока.
        Кстати есть интересные задумки в СУ-чтобы СУ разгонного блока и стартовых ступеней была одна,а то трудновато их сопрягать,от разных производителей
  4. 15апр 16 января 2016 10:30
    Ну что, молодцы, работают над собой, коль сразу 4 спутника запускают.
    1. Pilat2009 16 января 2016 14:41
      Цитата: 15апр
      Ну что, молодцы, работают над собой, коль сразу 4 спутника запускают.

      Просто тупо грузоподьемность позволяет.На Энергию вон и 6 можно было поставить.
      Тем временем:
      Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время
      В ЦСКБ уже ощущают проблемы производства ракетного керосина. Ракеты «Союз», которые делают в Самаре, сейчас летают на искусственно созданном топливе, потому что изначально для создания керосина для этих ракет использовались только определенные сорта нефти из конкретных скважин. В основном это нефть Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае. Но нефтяные скважины истощаются, и ныне используемый керосин является смешением композиций, которые добываются из нескольких скважин. По оценкам экспертов, проблема дефицита здесь будет только усугубляться.

      В ЦСКБ «Прогресс» посчитали, что использование двигателей на СПГ позволит «обеспечить относительно низкую стоимость пуска — в 1,5–2 раза ниже, чем на керосиновых двигателях, высокую экологичность, более высокие удельные характеристики, единый тип двигателя и топлива «СПГ + жидкий кислород», что значительно упростит наземную инфраструктуру».
    2. Pilat2009 16 января 2016 14:41
      Цитата: 15апр
      Ну что, молодцы, работают над собой, коль сразу 4 спутника запускают.

      Просто тупо грузоподьемность позволяет.На Энергию вон и 6 можно было поставить.
      Тем временем:
      Роскосмос планирует начать разработку ракетного двигателя на природном газе в ближайшее время
      В ЦСКБ уже ощущают проблемы производства ракетного керосина. Ракеты «Союз», которые делают в Самаре, сейчас летают на искусственно созданном топливе, потому что изначально для создания керосина для этих ракет использовались только определенные сорта нефти из конкретных скважин. В основном это нефть Анастасиевско-Троицкого месторождения в Краснодарском крае. Но нефтяные скважины истощаются, и ныне используемый керосин является смешением композиций, которые добываются из нескольких скважин. По оценкам экспертов, проблема дефицита здесь будет только усугубляться.

      В ЦСКБ «Прогресс» посчитали, что использование двигателей на СПГ позволит «обеспечить относительно низкую стоимость пуска — в 1,5–2 раза ниже, чем на керосиновых двигателях, высокую экологичность, более высокие удельные характеристики, единый тип двигателя и топлива «СПГ + жидкий кислород», что значительно упростит наземную инфраструктуру».
      1. Вадим237 16 января 2016 17:11
        Пока они этот двигатель на метане построят и испытают, за рубежом уже половину спутников будут выводить с помощью воздушного старта - Роскосмосу надо учитывать, что скоро от нашей помощи по выведению полезной нагрузки иностранные фирмы полностью откажутся.
        1. Pilat2009 16 января 2016 19:56
          Цитата: Вадим237
          с помощью воздушного старта

          Если бы все было так просто,то наш Воздушный старт стал бы монополистом.
          1. Вадим237 17 января 2016 10:23
            В 20ых годах станет.
            1. Scraptor 18 января 2016 22:44
              И кудаже денутся недешевые Арианы (которые по сравнению с Союзами еще и не предназначены для пилотирумых пусков)?
  5. Владимирец 16 января 2016 10:31
    Желаю неудачного запуска. smile
    1. капрал 16 января 2016 10:39
      Цитата: Владимирец
      Желаю неудачного запуска

      Коллега,при всем моем уважении hi , это мелко и недостойно.
      1. Владимирец 16 января 2016 10:40
        Цитата: капрал
        мелко и недостойно.

        Согласен, но так хочется. feel
        1. капрал 16 января 2016 10:44
          Цитата: Владимирец
          но так хочется

          Злой вы какой то сегодня wassat
          1. Владимирец 16 января 2016 10:52
            Цитата: капрал
            Злой вы какой то сегодня

            Ага, щас жахну стекломоя, покормлю медведя, сбацаю на балалайке и полегчает. laughing
            1. Scraptor 18 января 2016 22:45
              Остается только вопрос зачем этим францущам в Куру подарили стартовый стол?
        2. злой партизан 16 января 2016 11:55
          Цитата: Владимирец
          Согласен, но так хочется.

          Пусть запуск будет удачный yes. Но мимо нужной орбиты winked .
  6. yuriy55 16 января 2016 10:36
    Да, уж, пора бы и самим...потихоньку...Это же так просто, почти так же:

    Я сидел, читал газету (Шарли Эбдо?)...Кто-то выпустил ракету... laughing
  7. rotmistr60 16 января 2016 10:38
    Это конечно их право выбирать носитель. Но "Союз" за долгие годы показал себя как надежное средство доставки.
    1. капрал 16 января 2016 10:42
      Цитата: rotmistr60
      Но "Союз" за долгие годы показал себя как надежное средство доставки.

      Так никто и не спорит. Но,видимо, они не хотят быть полностью зависимыми ни от НАСА, ни от Роскосмоса.
    2. Сорокин 16 января 2016 11:21
      Да все в двигатели Протоновские упирается. Ничего пока лучшее не придумали. Извините конечно за узкое мышление. Но эти движки у меня в Лядах собирают.И пока заводик работает. И будет работать. Нет у них альтернативы нашим РД и усе.
      1. Вадим237 16 января 2016 17:13
        Сейчас альтернативы нет, а завтра она появится.
  8. Наблюдатель 33 16 января 2016 10:40
    А, что с космодромом во французской Гвиане? Его под Союз строили... Будут переоборудовать под Ариан? Или..?
    1. donavi49 16 января 2016 10:49
      Куру изначально под Вегу и Ариан строился - 3 площадки. А вот под Союз одну площадку уже позже достраивали.
    2. НИмп 16 января 2016 10:50
      С языка вопрос снял! Надо пошарить в инете, может исть на этот счёт инфа?
    3. barclay 16 января 2016 10:51
      Под "Союз" там только одна из площадок. Есть и другие.
    4. Aleksander 16 января 2016 11:03
      Цитата: Наблюдатель 33
      А, что с космодромом во французской Гвиане?


      Да и французская ли Гвиана? Давно Бразилии пора ее прибрать....
    5. Комментарий был удален.
    6. Наблюдатель 33 16 января 2016 18:07
      Уже за вопрос минусите, ну Вы даете..!
  9. Not_invented 16 января 2016 10:40
    Что будет, когда подключится Маск со своими многоразовыми ракетами и Китай со своими дешевыми?:(
  10. barclay 16 января 2016 10:41
    Ну, этого следовало ожидать со временем. Вероятно это время пришло. Европейцы достаточно технически развиты, что бы пользоваться только одним ракетоносителем (тем более не своим). Но, скорее всего, от "Союзов" они сразу не откажутся.
    1. Orionvit 16 января 2016 13:38
      Хочу поправить, Европейцы были достаточно технически развиты. Сейчас всё движется по инерции, пока живы специалисты, которые обучались в 80-х. В Европе жуткий дефицит квалифицированных кадров. Для примера в Англии в сфере военного производства или на атомных станциях, по закону нельзя работать иностранцам. Скандал, работать некому. Свои почти все пенсионеры, а новых кадров нет. Либо тупые выпускники современного либерального образования, либо ещё тупее пришлые негры и арабы.
  11. samoletil18 16 января 2016 10:44
    Может заминусовать, но исходя из интересов России, буду рад провалу запусков европейских ракет. ГЛОНАСом пользуйтесь, гады! Зачем европейцам навигацию будущим хозяевам из Африки и Ближнего Востока нплаживать?
  12. Olegater 16 января 2016 10:45
    Это следовало ожидать. Отказ от наших носителей это с одной стороны хорошо. Предоставим падать их ракетам и нести ущерб. Я не уверен, что за то время когда они использовали наши носители европа как-то развила и совершенствовала свои носители. А с другой стороны мы не получим деньги от продаж носителей и таки образом финансирование нашей космической отрасли немного поубавиться. И другой момент - учащающиеся запуски европейцев спутников жпс это говорит о подготовке к глобальному конфликту (я не паникую, а пытаюсь подвести итог сказанного) в конечном счете эти навигационные спутники будут использованы в военных целях. И еще одно "Разработчики системы утверждают, что Galileo будет точнее своих аналогов, и «обеспечит европейцам независимость от американской GPS, российской ГЛОНАСС и перспективной китайской Compass»" а вот независимость это сомнительно, учитывая как политиканы евро......пы легли под вша. Это не что иное, как добавление к амеровской жпс.
    1. donavi49 16 января 2016 11:03
      Ну у Ариан-5 отличная статистика 83 запуска - 4 фейла, причем все 4 фейла это первые 15 запусков. После не одного ЧП.

      Именно Арианы вывели Розетту, именно Арианы сейчас используют в программе ATV (доставка научных блоков и важных грузов на МКС).

      Легким будет Вега, но ее пока собирают по штуке-две в год.

      Ну и если Элон справится, то будет революция в космическом деле. Фалкон собирают как форд какой, а затем еще повторно в космос запускают, чем еще снижают стоимость. Последняя миссия в декабре 2015 впервые полностью выполнила программу, вывела все спутники, а ступень мягко села.
      1. sir_obs 16 января 2016 11:22
        Никакой революции тут нет. Возвращаемые ступени прорабатывались и у американцев и у нас. С такой же посадкой и даже проьные пустки. Но от такой схемы отказались. Повторная подготовка к пуску такой ступени ни на много дешевле изготовления новой. И топлива жрет больше, на посадку нужно прилично запасать.
        Одна только морока с очисткой от сажи и копоти. А если посмотрите на ступень она вся черная, а уж в районе двигателей особенно. А должно все быть зеркально отполировано, чтобы не создавать дополнительные температурные нагрузки. Кроме того неизвестно, как сама конструкция выдержала посадку, модет деформировало ее и насколько двигатели будут надежно работать при повторных пусках.
        Тут вопросов пока больше, чем ответов на них.
        И в дополнение, все старты у американце идут в стотону моря. Так, что сажать им придется на волу, то есть на платформу. А это у них еще не получилось.
        Пока рано еще на этот проект все ставки делать.
        1. Scraptor 18 января 2016 22:54
          Остается только вопрос зачем все это если ступень можно просто приводнять на парашюте wassat
  13. Red_Hamer 16 января 2016 10:46
    Давайте, вся земная орбита одна большая помойка. мало там мусора, так загадим околоземное пространство досрочно, только чур не орать, что русские спутники летают рядом, и как то странно себя ведут.
  14. APASUS 16 января 2016 10:51
    Надеюсь им 10 лет хватило для исправления компьютерной ошибки,ну что посмотрим.
    В добрый путь!
    1. BlackMokona 16 января 2016 10:58
      За 10 лет у Ариана-5 59 успешных пусков, без единой неудачи.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%
      D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD-5
  15. Горменгаст 16 января 2016 10:55
    Это с точки зрения Европы разумно. На рынке космических запусков конкуренция. "Ариан-5" - ракета дорогая, а тут еще "Фалкон-9" на рынок пришел. Им нужно свою ракету загрузить.

    Меня интересует исследовать всю эту схему на предмет воровства. А конкретно, исследовать контракт на запуски. Башню обслуживания, насколько мне известно, делали в России; за чьи деньги? Если окажется, что за наши и если окажется, что с европейской стороны контракт легко позволяет отказаться от использования ракеты "Союз-СТА" (то есть, не окупится создание инфраструктуры), то это будет либо разгильдяйство, либо воровство. Кто разъезжал по европам и дефективные контракты подписал? К ногтю!
    1. Pilat2009 16 января 2016 14:33
      Цитата: Горменгаст
      Кто разъезжал по европам и дефективные контракты подписал?

      Я не знаю кто там разьезжал но была инфа ,что закупили 15-20 пусков на ближайшее время.Кроме того запускают не только Галилео,но и сторонние спутники,тк из Гвианы запускать тупо проще-больше вес и выше орбита
  16. МИХАН 16 января 2016 10:57
    Ну сами , так сами...Мы переживем!Удачи от души... hi
  17. Deniska 16 января 2016 11:03
    А чего переживать то? Нужно просто стремится создать более дешевую, грузоподъемную и конкурентноспособную ракету.
  18. vfqjh 16 января 2016 11:15
    Флаг им в руки ! Штатники тоже бахвалились , что без наших движков справятся с космосом , а контракт продлили . Во , как !!!
  19. MolGro 16 января 2016 11:24
    ну сравнивать 2 ракеты разного класса ) глупо!
    Ariane-5(НОО-21т,ГПО-6,5т) сравним только с Протон-М(НОО-23 т,ГПО-6,74 т,ГСО-3.7т) или Ангарой-А5(НОО-38т,ГПО-12т,ГСО-10т) и то не в пользу европейцев)
    1. Горменгаст 16 января 2016 13:16
      "Ангара-5" только с КВТК будет иметь такие характеристики. А когда этот кислородно-водородный разгонный блок появится - неизвестно. Сроки-то называют, только когда они соблюдаются. Водородная технология в России утрачена с момента расчленения СССР.
      1. Bad_gr 16 января 2016 19:08
        Цитата: Горменгаст
        "Ангара-5" только с КВТК будет иметь такие характеристики. А когда этот кислородно-водородный разгонный блок появится - неизвестно.

        Ariane-5 конкурент нашим только из-за более удачного месторасположения космодрома (ближе к экватору). Сама же ракета - не верх совершенства: одни пороховые ускорители чего стоят.
        Кстати сказать, если вспомнить об озоновом слое, то продукты сгорания твёрдотопливных ускорителей с озоном очень сильно не дружат: после их взаимодействия в озоновом слое остаются громадные дыры.
  20. Cfif2303 16 января 2016 11:34
    дай бог чтобы европейские ракеты не падали...мусора много...
  21. Карандаш 16 января 2016 12:04
    Я думаю дело в другом. Я уже писал как-то, что в принципе страховка покрывает ущерб. Но чисто материальный. А вот ущерб от потери спутников, которые создавались годами, в которые заложена огромная интеллектуальная база, рассчитанная на обеспечение технического преимущества на ближайшие 10 лет, этого ни какая, даже 10-ти кратная страховка не покроет. Когда например, утопят уникальный спутник слежения за стартами ракет, который делали 10 лет. Кто даст стране еще 10 лет и миллиарды рублей на повторение? Разззз - и страна отброшена назад на 10 лет. Только руководяшие позеленевшие менагеры - считают, что деньги решают все...
    1. Tusv 16 января 2016 12:49
      Цитата: Карандаш
      Когда например, утопят уникальный спутник слежения за стартами ракет, который делали 10 лет. Кто даст стране еще 10 лет и миллиарды рублей на повторение? Разззз - и страна отброшена назад на 10 лет. Только руководяшие позеленевшие менагеры - считают, что деньги решают все...

      Десителетняя разработка это миллиарды, но и полное собрание сочинений технической документации, для клонирования в течении года
  22. ЦУС-ВВС 16 января 2016 12:13
    Вова пацан правильный он не даст загнуться космонавтике!
  23. k1000 16 января 2016 12:28
    Цитата: Haettenschweiler

    - "Роскосмос" может и не пережить. Он выживал за счёт заказов извне. Не будет заказов - не будет нашей космонавтики.

    На сегодняшний день пусков РН Союз-2 с Плесецка и Байка более 50, а Союз-СТ пускали 2 раза из Гвианы, чего тут можно "не пережить"?
    Проблем конечно много у нас, но не всё так мрачно
  24. Лепрекон 16 января 2016 12:32
    Да и хрен с ними. Вот только в случае неудачи с их ракетой, установить новый, повышенный тариф на использование нашей!
  25. Опора 16 января 2016 12:43
    ПУТИН блин перестреляй всех министров во главе с премьером, разгони главных бандосов - депутатови будет в России благодать .... задолбали они уже заесбали просто тупо ...
  26. Orionvit 16 января 2016 13:19
    Цитата: Haettenschweiler
    Цитата: Олег147741
    Выживет если чиновникам не воровать.


    - Вот я и говорю - конец нашей космонавтике, если заказов не будет.

    Вы так говорите, будто космическая программа и Роскосмос это коммерческое предприятие. Во всех странах, космические программы всегда финансировались государством, а коммерческие запуски, это так, для поддержания штанов, немного снизить финансовую нагрузку, ну и себя показать. Вроде рекламы и политической агитации, и конечно конкурентам нос утереть.
  27. Ajent Cho 16 января 2016 14:17
    Т.е. у них своё "импортозамещение"? lol
  28. Gerhard 16 января 2016 14:58
    я хочу комментарии того дюбила который про батуты вещал, что "батут" ракетой оказался?
    1. Tusv 16 января 2016 15:30
      Цитата: Gerhard
      я хочу комментарии того дюбила который про батуты вещал, что "батут" ракетой оказался?

      Могут наверное. Все таки 6 лет французы шестую Ариану собирали, но остановились на пятой. Осталось только запустить
  29. Чужак 16 января 2016 15:25
    Привет забили главное они просто моют денги .Икстати не первий раз,живу 14 лет в Гер. по всем каналам толко и слишу какие Великие Космонавты а-цы и некакой информации о СССР и Р.
  30. gergi 16 января 2016 16:06
    Дай бог теляти волка поймати. Смотрите не обгадьтесь, эуропейцы!
  31. электроОлег 16 января 2016 16:56
    Интересно каков будет у них процент отказа и неудачных пусков по сравнению с нашими ракетами.
  32. evge-malyshev 16 января 2016 17:28
    Ну... отказались и отказались. Переживем. Тем более, что у них и собственныЙ носитель подоспел.
  33. Старый26 17 января 2016 00:35
    Цитата: СРЦ П-15
    А когда потребуется запустить один-два спутника, всё равно на поклон к России придётся идти - не пошлёшь же "корабль" полупустым.

    Что-то последнее время на ВО все чаще стали появляться подобные ляпы. Заголовок один - текст другой. В заголовке Франция ОТКАЗАЛАСЬ запускать свои навигационные спутники нашими Союзами-СТ, в тексте, что в 2016 она не будет запускать Союзами.
    В 2016 будут запущены 4 спутника одной ракетой. В 2017 нашим Союзом будут запущены очередные ДВА спутника

    Цитата: хрыч
    Ярс, Булава и Искандер - наш козырь в гонке вооружений и они твердотопливные.

    Из трех упомянутых - две советской разработки


    Цитата: Orionvit
    Не знаю. что там они доводят и куда, но пока, что Россия практически одна обслуживает МКС

    И что? Долго это будет продолжаться? Пилотируемые действительно ПОКА только мы. В грузовиках нас уже отодвигают в сторону. Европейский и японский берут в несколько раз больше груза, чем "Прогрессы", плюс "Дракон" и "Лебедь"

    Цитата: Orionvit
    Россия единственная страна которая которая производит пилотируемые запуски.

    Надо понимать, что такая страна как КИтай находится в другой, альтернативной реальности????

    Цитата: Orionvit
    Посмотрим, что у них получится, но на примере сша, ясно видно, что космическая программа явно угасает.

    У кого? У нас? Похоже... Другие наоборот развивают свои космические программы.

    Цитата: Orionvit
    Вон и ракетные двигатели у России закупают, наверное не от хорошей жизни.

    Сколько же это, как мантру можно повторять? Закупили сотню, зато разговором столько, будто бы закупили десяток тысяч двигателей. Причем пока покупают, у нас хотя бы завод на плаву. А прекратят? Что тогда? А ведь прекратят в ближайшие два-три года. Двигатели с аналогичными характеристиками сейчас у них проходят огневые испытания

    Цитата: Orionvit
    Как говорится, "будем посмотреть", но мне кажется, это всё политика. Сделают один запуск, ну второй (при условии, что получится), а потом опять к России придут.

    Поздно будет смотреть. Американцы разрабатывают 5 или 6 новых кораблей, в т.ч. только один чисто грузовой. Сроки испытательных полетов - 2016-2017 годы. Зато мы свой новый корабль передвинули на 2024. И что будет предпочтительнее для заказчика. Отправить, пусть за большую сумму на орбиту за один раз 4-5 космонавтов, или платить русским, пусть и дешевле за единичный запуск, но как минимум за 3 пуска???
  34. project Sity 17 января 2016 17:32
    Я не знаю зачем надеяться на Европу! Они и так нагрели Россию с Минстралями, а тут еще и это.
  35. prosto_rgb 17 января 2016 20:21
    да что тут спорить-то?
    Осторожно кривой юмор.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня