Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 2

До открытия татарских панцирей считалось, что у татаро-монголов, кроме кожаных доспехов, ничего не было. Францисканец, дипломат и разведчик Плано Карпини утверждал, что доспехи им поставлялись из Персии. А Рубрук писал, что шлемы татары получают от алан. Но из другого источника мы видим, что местные мастера Улуса Джучи научились делать доспехи собственного образца, об этом пишет Рашид ад-Дин. Всех перечисленных авторов нельзя даже заподозрить в симпатиях к татаро-монголам.

Панцири у татар были очень разнообразны, но самыми распространенными были панцири из мягких материалов, стеганных шерстью, ватой и т.д. Такие панцири назывались «хатангу дегель», что означает «твердый, как сталь». Из металла и твердой кожи буйвола (хребтина) делали полосы и пластины. Соединяя тонкими кожаными полосками вертикальные пластины, собирали ламеллярную броню, а объединяя горизонтальные полосы, получали ламинарную броню. Все панцири были украшены различной вышивкой и росписью, пластины начищены до блеска. Но абсолютным новшеством для Запада был панцирь, на мягкую основу которого крепились металлические пластины, их пришивали с изнанки и присоединяли через кожу к внешнему покрытию из толстой прочной цветной ткани. Заклепки ярко выделялись на фоне ткани и были своеобразным украшением. Этот панцирь был заимствован из Китая, где его изобрели, как секретную броню телохранителей императора. К концу XIV в. он уже был распространен по всей Евразии и вплоть до Испании. В татарских ханствах и на Руси панцирь такого вида назывался «куяк». Уже в начале XIV в. в Золотой Орде была изобретена кольчато-пластинчатая броня. В ней стальные пластины соединяются стальным же кольчужным плетением.

Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 2



Турецкий джавшан, изобретенный на территории Золотой Орды. XV в.

Было три вида такого панциря: джавшан, бехтер и гогюзлик. Такая броня обладала исключительными защитными свойствами и гибкостью. Естественно, она была дорога в изготовлении, и такие доспехи могли позволить себе только знатные и состоятельные воины.

Плано Карпини писал в своих записках «ИСТОРИЯ ТАРТАР»:

«Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем — в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, — из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом».

Он продолжает:

«У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо».

Добавим, что вес золотых украшений конской сбруи доходил до двух килограммов, что свидетельствует о богатстве монгольской знати. О богатстве украшений конской упряжи позволяют судить археологические материалы, обнаруженные в Южной Сибири и в Монголии.

Были у татаро-монголов и шлемы, куполообразные с заостренным верхом. Они были клепаными или связанными из нескольких металлических и кожаных частей. Шею, а иногда и лицо, закрывала бармица, изготовленная ламеллярным или ламинарным способом. Мастера востока и восточной Европы заимствовали у татар высокий тонкий шпиль, козырек, металлические науши и защиту центра лица полумаской (часть 1 данной статьи).

Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 2

Татарская мисюрка — легкий шлем, обнаруженный в районе поля Куликова, том, что на Дону — Танаисе

«…нетрудно догадаться, что именно подобный шлем стал прообразом военных фуражек последующих веков — и даже в армиях западноевропейских стран», — пишет в книге «Великая Орда: друзья, враги и наследники» Г.Р. Еникеев.

С последнего десятилетия XIV в. стали широко применяться створчатые поножи и кольчужные набедренники с диском на колене (дизлык). Створчатые наручи (колчак) были особенно распространены.

Конструкция татаро-монгольского щита заслуживает более глубокого рассмотрения, хотя они использовали его далеко не всегда. Именно они распространили данный вид конструкции на территории от Китая до Турции и Польши. Называлась она халха (калкан). Калкан изготавливался из крепких, гибких калиброванных прутьев, укладываемых концентрично вокруг деревянного умбона. Между собой прутья соединялись нитями или тонкими волокнами по принципу гобелена. Получался выпуклый круглый щит сплетенный по принципу плетения и декора камышовых циновок, только не прямоугольно, а концентрически. На деревянный умбон крепился железный. Кроме эстетических свойств, калкан обладал высокими защитными свойствами. Упругие прутья пружинили и резко отбрасывали назад клинок неприятеля, а стрелы застревали в нем. Со временем у итальянцев, проживавших на берегу Черного и Азовских морей, на территории Улуса Джучи, были заимствованы оковки из железных полос, это значительно усиливало щит.

Таким образом, татаро-монгольский воин и его боевой конь не уступали противнику в вооружении и доспехах. Хотя справедливости ради надо сказать, что дорогие тяжелые доспехи имелись в основном у знати, как и везде в то время. Но кожаные, не уступавшие металлическим, имел практически каждый воин татаро-монгольской армии.

Продолжение следует…

Источники:
Горелик М.В. Халха-калкан: монгольский щит и его дериваты // Восток-Запад: диалог культур Евразии. Культурные традиции Евразии. 2004. Вып. 4.
Еникеев Г.Р. Великая Орда: друзья, враги и наследники. М.: Алгоритм, 2013.
Петров А.М. Великий шелковый путь: о самом простом, но мало известном. М.: Восточная литература, РАН, 1995.
Рубрук Г. Путешествие в восточные страны Вильгельма де Рубрука в лето Благости 1253. Перевод А.И. Малеина.
Плано-Карпини, Иоанн де. История монголов. Пер. А.И. Малеина. СПб., 1911.
Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингисхана. М.: Восточная литература, 2006.
Автор: Мэнгел Олыс

Использованы фотографии: Из книг К.А. Аблязова «Историческая судьба татар», Г.Р. Еникеева «Великая Орда: друзья, враги и наследники»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. V.ic 21 января 2016 06:48
    Ага, и на "мисюрках", вполне естественно, нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.
    1. avt 21 января 2016 09:23
      Цитата: V.ic
      "Тартарии" =двухглавый орёл.

      Это , как его... беркут степной ! laughing Как утверждают ученые произошло откуда то из арабии ,ну вполне возможно, опять же слово такое .... то ли тюркское , то ли арабское .....в общем миска короче. laughing
      Цитата: parusnik
      .А где еще второе поле Куликово.....?.

      Где второе - не знаю, но на первом , на которое указал местный помещик и Николка№1 поставил памятник воинский ВТОРОГО РАЗРЯДА,точно ничего найти не могут,хотя по преданию Дима там стоял дня три , если не больше - хоронил убитых.
      avt
    2. tacet 21 января 2016 11:22
      С чего вы так уверенно утверждаете что орелик именно ваш ? впервые двуглавый орел появился на гербе Московского государства в 1497г. при Иване III , только вот крылышки он держал опущенными вниз . На изображение , как вы можете наблюдать , крылья подняты . С той же долей вероятности можно утверждать что это герб Византии (на изображении именно он)
      1. Glot 21 января 2016 13:55
        впервые двуглавый орел появился на гербе Московского государства в 1497г. при Иване III , только вот крылышки он держал опущенными вниз . На изображение , как вы можете наблюдать , крылья подняты . С той же долей вероятности можно утверждать что это герб Византии (на изображении именно он)


        Так он на Русь с Византии и пришёл. И Орда тут ни каким боком.
        1. tacet 21 января 2016 14:46
          Я полагаю , для вас не будет новостью тот факт ,что нередко Византия использовала наемные иностранные войска (впрочем за что и поплатилась в апреле 1204 года , но выводов (верных) из этого не сделала)
        2. Мэнгел Олыс 21 января 2016 16:51
          Цитата: Glot
          впервые двуглавый орел появился на гербе Московского государства в 1497г. при Иване III , только вот крылышки он держал опущенными вниз . На изображение , как вы можете наблюдать , крылья подняты . С той же долей вероятности можно утверждать что это герб Византии (на изображении именно он)


          Так он на Русь с Византии и пришёл. И Орда тут ни каким боком.


          Здесь можно посмотреть: http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk
          1. Glot 21 января 2016 18:55
            Здесь можно посмотреть: http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk


            Вы хоть ссылки то проверяйте.
            Вот цитатка из Вашей ссылочки:
            В 1273 году, еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог, и принял православие, но и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды.


            А теперь, хоть и не люблю ВИКИ но, что б не бегать далеко:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9
            Он и ханом то не был никогда. laughing
            Э-эх-х ... ну о чём говорить ... Враки на враках ... laughing
        3. Альджавад 22 января 2016 03:09
          Так он на Русь с Византии и пришёл. И Орда тут ни каким боком.


          Хм.. Моя скромно думать, эта мисюрка - поздняя. Век 16-й, а то и 17-й. Может и найдена в тех краях, но к знаменитой битве отношения не имеет. Уж больно хорошо сохранилась. И вапче, "мисюрка" - "шапка из страны Миср", т.е. Египта. В отличие от "ерихонки".
      2. Комментарий был удален.
    3. Мэнгел Олыс 21 января 2016 11:34
      Цитата: V.ic
      Ага, и на "мисюрках", вполне естественно, нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.

      "На поле Куликовом, том, что на Дону-Танаисе, производи­ лись раскопки с целью найти оружие павших воинов. Были обнаружены два наконечника копий и личный писто­лет хана Мамая. На пистолете — двуглавый орел, совсем такой, как на та­тарской мисюрке. Надо сказать, что впервые сей символ появил­ся на монетах хана Батыя, хотя некоторые утверждают, что не Батыя, а Джанибека. В любом случае это символ татарской орды".
      Источник: БЫЧКОВ А. МОСКОВИЯ. ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ (ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА) - 2010
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Glot 21 января 2016 13:53
        "На поле Куликовом, том, что на Дону-Танаисе, производи­ лись раскопки с целью найти оружие павших воинов. Были обнаружены два наконечника копий и личный писто­лет хана Мамая. На пистолете — двуглавый орел, совсем такой, как на та­тарской мисюрке. Надо сказать, что впервые сей символ появил­ся на монетах хана Батыя, хотя некоторые утверждают, что не Батыя, а Джанибека. В любом случае это символ татарской орды".
        Источник: БЫЧКОВ А. МОСКОВИЯ. ЛЕГЕНДЫ И МИФЫ (ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА) - 2010


        Не касаясь "личного пистолета Мамая", советую изучить работы Фёдорова-Давыдова, Сагдеевой и прочих по нумизматике Орды.
        Никакой это был не символ Орды.
      4. Комментарий был удален.
      5. Heimdall47 21 января 2016 14:24
        личный писто­лет хана Мамая. На пистолете

        Это что шутка такая - пистолет в конце 14 века? Маузер небось? )) А личный мобильник хана не был обнаружен?
        1. tacet 21 января 2016 14:56
          Первые пистолеты появились в Европе еще в период фитильных замков и представляли собой мушкет с обрезанным стволом и сильно укороченным прикладом. Такой мушкет с обрезанным стволом назывался мушкетоном. Первый из известных образцов относится к 1420 г.Судя дате , Мамай отошел в мир иной всего 40 лет до появления первого пистолета в Европе . Но он все таки жил не в Европе , а в более развитой (на тот момент времени) части мира ,сл-но вполне вероятно мог быть обладателем данного оружия . Тогда его пистоль - новое слово в истории оружия!)
          1. abrakadabre 22 января 2016 09:10
            1. Мушкеты и мушкетоны появились лет на 150-200 позже Мамая. В его время даже аркебузы не были даже в проекте. Появлялись только первые гаковницы.
            2. Мушкетон ни разу не пистолет, а укороченное "ружье". Причем весьма громоздкое по современным меркам. Да, использовался в кавалерии. Да, использовался на флоте. Но ввиду неудобства и крайне узкой ниши применения, такое оружие не может быть оружием военоначальника. Вы Мамаю еще алебарду всучите да пару двуручных мечей-сабель.
            Рассматривать мушкетон в качестве пистолета - совершенно умозрительное натягивание ежа на глобус в духе Фоменко.
    4. Альджавад 22 января 2016 03:03
      нашит фирменный знак "Тартарии" =двухглавый орёл.


      Албанцы шумно завозмущались...

      Вообще - орёл византийский. мы его получили в приданное с царевной.
  2. Glot 21 января 2016 07:03
    Татарская мисюрка — легкий шлем, обнаруженный в районе поля Куликова, том, что на Дону — Танаисе

    «…нетрудно догадаться, что именно подобный шлем стал прообразом военных фуражек последующих веков — и даже в армиях западноевропейских стран», — пишет в книге «Великая Орда: друзья, враги и наследники» Г.Р. Еникеев.


    Судя по изображению орла, эта "мисюрка" что-то более, более позднее чем события Куликовской битвы.
    Так что автор, почерпнувший инфу у некоего Еникеева, не перепроверив её вводит в заблуждение.
    Если есть крупные, чёткие фото этой "мисюрки" то на них думаю заблуждение станет более очевидным.
    1. abrakadabre 21 января 2016 09:18
      Хм... Ссылаться на Еникеева Г.Р. как на источник, все равно что в учебнике по ядерной физике ссылаться на авторитетное мнение шаманов из племени мумба-юмба. Остальные указанные источники весьма уважаемые в рассматриваемом вопросе.

      Однако!
      1. Кроме огромной цитаты из Карпини и пространных рассуждений г-на Еникеева, в статье практически нет материалов (кроме конструкции калкана), почерпнутых из остальных перечисленных автором источников. А там есть что почерпнуть по теме. Весьма есть.
      У одного Только Михаила Викторовича Горелика монографий, статей и прочих трудов по рассматриваемой теме - вагон и тележка. И там все обстоятельно, очень подробно написано, есть куча изображений-реконструкций по археологическим, музейным и изобразительным данным.

      2. Судя по подаче материала и глубине анализа, несмотря на весьма объемные цитаты из Карпини основная часть взята именно из опуса упомянутого, проси Господи... персонажа Еникеева.

      3. Объявить тему статьи так глобально и приложить всего две, далеко не самых информативных иллюстрации... И это при наличии в сети просто океана крайне качественных образцов. От музейных экспонатов и ИЗО до научно достоверных современных реконструкций полного комплекса вооружения на любой век...

      4. Даже представленный скудный материал изложен бессистемно. Ни в хронологическом, ни в эволюционном, ни в географическом ключе анализа нет.

      Все это крайне печально. Потому что больше всего напоминает укроисторию. Только в переложении на татарско-кочевой манер.

      Могу предложить автору взять библиографию Горелика, Кирпичникова А. и ознакомиться с несколькими общеаналитическими трудами. Других серьезных авторов тоже.

      Навскидку (по Горелику):
      1. Горелик М. В. Армии монголо-татар X—XIV вв. Воинское искусство, оружие, снаряжение. — Москва: Издательский дом «Техника-молодежи» и ООО «Восточный горизонт», 2002. — 88 с.
      2. Горелик М. В. Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины XIV — начала XV в. // Куликовская битва в истории нашей Родины (материалы юбилейной научной конференции). М.: Изд.-во Московского университета, 1983. — С. 244—269.
      3. Горелик М. В. Ранний монгольский доспех (IX — первая половина XIV в.) // Археология, этнография и антропология Монголии: Сб. статей / Отв. ред. А. П. Деревянко. Новосибирск: Наука. Сиб. отд-ние, 1987. С. 163—208.
      4. Горелик М. В. Степной бой (Из истории военного дела татаро-монголов) // Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии. Новосибирск: Б.и., 1990. С. 155—160.
      ...
      Полный список только по этому автору займет несколько страниц.

      Еще:

      Л.А.Бобров. Железные ястребы Мавераннахра
      Л.Бобров. Ю.Худяков. Защитное вооружение среднеазиатского воина эпохи позднего средневековья
      Кулешов. Ю.А. Латная конница монголов
      ...
    2. tacet 21 января 2016 10:59
      Чем же вас не устраивает орелик ?
    3. алекс-сп 22 января 2016 09:56
      В воинстве московского царства мисюрка продержалась до 17 века, а у кавказцев до начала 20!
  3. parusnik 21 января 2016 08:06
    Татарская мисюрка — легкий шлем, обнаруженный в районе поля Куликова, том, что на Дону — Танаисе...А где еще второе поле Куликово.....?..А двуглавый орел на мисюрке татарской..из какой оперы..Начался цикл статей за здравие, закончился за упокой...
    1. Комментарий был удален.
    2. Николай К 21 января 2016 11:23
      Вообще-то река Непрядва, что у поля Куликова, впадала в Дон, иначе называемый Танаис.
      1. abrakadabre 22 января 2016 09:33
        В каком веке было в широком ходу географическое название Танаис?
        С какого языка взят данный топоним?
        1. V.ic 22 января 2016 21:28
          Цитата: abrakadabre
          название Танаис? С какого языка взят данный топоним?

          Ой, ой, ой... забейте в поисковик и Вам откроется... А мне вот "тн" очень подозрительным кажется. Б.А.Рыбаков в книге "Древняя Скифия" вроде бы приводил пару слов с "дн" типа Дон и Днепр, как иранизмы...
          1. Альджавад 25 января 2016 02:48
            А мне вот "тн" очень подозрительным кажется. Б.А.Рыбаков в книге "Древняя Скифия" вроде бы приводил пару слов с "дн" типа Дон и Днепр, как иранизмы...


            Корень "д-н" (Дон, Днепр, Днестр, Дунай...) - адназначно индоевропейский, значение - "вода-река". В современной Осетии - масса ручьёв и ущелий при них с таким корнем. Вот, недоброй памяти Кармадон...
          2. abrakadabre 25 января 2016 07:53
            Мне заглядывать не надо. Я и так знаю. Пусть оппонент ответит. Заодно может и в голове порядок наведет.
    3. Альджавад 22 января 2016 03:49
      А где еще второе поле Куликово...


      Да в Москве же! На Куличках! Привет от Фоменко! laughing
  4. Krona 21 января 2016 12:52
    В последнее время татарские доморощенные историки такое на открывали))))украинцы нервно курят.Короче плагиатство налицо
    1. Scraptor 21 января 2016 14:23
      А можно просто погуглить печать золотой орды... он самый горынычь и есть.
      Кольчужно-пластинчатый доспех не изобретался (и мастера были трофейные или от данников), делать полную кольчугу долго, пластины гораздо легче.
  5. Дивандек 21 января 2016 13:09
    Не было никаких ни татар ни монголов. Это выдумка для недалеких людей.
    1. V.ic 21 января 2016 14:09
      Цитата: Дивандек
      Не было никаких ни татар ни монголов. Это выдумка

      Да уж, было мало водки и это было печально... belay
  6. ArcanAG 21 января 2016 15:44
    Можно узнать источники из которых следует, что кольчато-пластинчатый доспех придумали в Золотой орде?
    Мне казалось, что он откуда-то из Ирана/Турции пришел. Причем он появился уже когда Орда на ханства распалась.
    1. Мэнгел Олыс 21 января 2016 16:16
      Цитата: ArcanAG
      Можно узнать источники из которых следует, что кольчато-пластинчатый доспех придумали в Золотой орде?
      Мне казалось, что он откуда-то из Ирана/Турции пришел. Причем он появился уже когда Орда на ханства распалась.

      Примеры хорошо сохранившихся доспехов:
      1. Местность Бек-бике(погр.Джангала,19): уникально полный ламеллярный панцирь, палаш, саадак, стремена. Хранится в Саратовском краеведческом музее (см.: Синицин И.В. Археологические памятники на р. Малый Узень (Саратовская обл. и Западный Казахстан) // КСИИМК. Вып.32 М., 1950)
      2. Курган №3 Озерновского III могильника, Оренбургская обл., кенотаф (могила без покойника): полный ламеллярный панцирь, шлем с ламеллярной бармицей (см. Овсянников В.В. К вопросу о защитном вооружении поздних кочевников Южного Урала// Военное дело древнего и средневекового населения Северной и Центральной Азии. Новосибирск, 1990).
      1. abrakadabre 22 января 2016 09:41
        И что? У вас просят привести не сохранившиеся образцы данного типа доспеха, а доказательства что именно в Орде такой доспех был изобретен.
        Образно говоря, вам про Фому, а вы про Ерёму.

        Примеры хорошо сохранившегося кольчато-пластинчатого доспеха (бахтерец) имеются у нас в клубе. Но это не значит что этот тип доспеха изобретен нашими ребятами.
        Точно так же, я вот до конца недели закончу латные готические ноги, опять же , для нашего клуба. Но это не значит что готические латы изобрел я.
  7. спящий саян 21 января 2016 16:39
    Когда я,учился в школе, 80(восьмидесятые)годы.То,был свидетелем раскопок(Южная Сибирь).Работали археологи из Ленинграда(СПБ).Была у них такая ,группа(Поиск)вроде бы.В 84или85году,организовали выставку в нашей школе.Там было всë:шлемы,кольчуги,сабли,мечи,конская сбруя,наконечники стрел и копий.Найденное относилось,к скифскому периоду.Потом всë это увезли в Ленинград(СПБ).И всë,где всë,это сейчас.Наверняка продано,по частным коллекциям.
  8. Мистер ПИП 21 января 2016 17:05
    Я конечно не специалист в "шлемафонах" - но регулярно ловлю себя на мысли, что автор старательно выдает "Монголов и Ко" за татар request
    1. Мэнгел Олыс 21 января 2016 17:55
      Да, я так считаю. Слово "монгол" появилось только при жизни Чынгыз Хана. Под этим словом он объединил народы. Это политическое название.
      В «Полном описании монголо-татар» татары, в соответствии с древней китайской литературной традицией, подразделяются на белых, черных и «диких» (Мэн-да бэй-лу, с. 45-48). Под белыми имеются в виду племена, кочевавшие вдоль Великой китайской стены, подчерными — племена глубинных районов Монголии, а под «дикими» — монгольские племена северных, таежных районов. Южносунский дипломат Чжао Хун (1221 г.) пишет: «Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами» (Мэн-да бэй-лу, с. 48). Далее Чжао Хун отмечает, что название династии звучит как «Великое монгольское государство» (Мэн-да бэй-лу, с. 53). В тексте «Тайной истории монголов», перетранскрибированной при помощи китайских иероглифов, этноним «монгол» передается через ман-хо с надстрочным переводом да-да (татары).
      1. Мистер ПИП 21 января 2016 19:13
        Цитата: Мэнгел Олыс
        Да, я так считаю.

        Я считаю, вы подменяете понятия - татары живут в татарстане - монголы в монголии - а мы живем в 2016 году в РФ и если мы адекватные люди то мы пользуемся общепринятой на сегодняшний день терминологией - прав на Монгольскую Империю у вас столько же, сколько у современной Болгарии на Татарстан.
        1. Мэнгел Олыс 21 января 2016 20:00
          Вы знаете, это не подмена понятий. Это память о своих предках, об истории своего народа. Для удобства манипулирования сознанием человека его надо лишить исторической памяти. В художественной форме подобную амнезию гениально выразил Чингиз Айтматов, введя в оборот новый термин «манкурт»: человек, забывший свое прошлое, теряет свою личность, а народ, оставшийся без истории, становится не способным на развитие. Амнезия в части истории — основа для ассимиляции народов. Для того чтобы вывести какой-то народ с исторической арены, достаточно лишить его долговременной памяти.
          1. Мистер ПИП 21 января 2016 22:45
            Цитата: Мэнгел Олыс
            Это память о своих предках, об истории своего народа.

            Ну тогда не забывайте, как "разгромили и поработили" ваших предков монголы - ваши предки к чингизидам такое же отношение имеют как и мои hi
            1. Мэнгел Олыс 22 января 2016 06:24
              Цитата: Мистер ПИП
              Цитата: Мэнгел Олыс
              Это память о своих предках, об истории своего народа.

              Ну тогда не забывайте, как "разгромили и поработили" ваших предков монголы - ваши предки к чингизидам такое же отношение имеют как и мои hi

              Я еще раз повторяюсь, монголы - это политноним. Кто кого "разгромил"?
              1. abrakadabre 22 января 2016 09:44
                Тогда так, чтобы понятнее:
                Воинские контингенты с территории нынешней Монголии с присоединенными контингетами завоеванных народов разгромили воинские контингенты ваших предков с территории нынешнего Татарстана. Так понятнее?
          2. Альджавад 22 января 2016 04:03
            Вы знаете, это не подмена понятий. Это память о своих предках, об истории своего народа.


            Вот не знаю как сибирские, а крымские татары казанских почти не понимают. Азербайджанцы при царе именовались "татары закавказские". Этноним живёт своей, сложной и странной жизнью.

            Как и "болгары-булгары волжские-балкарцы".
            1. Мэнгел Олыс 22 января 2016 06:29
              Вы это говорите со слов других или знаете татарский язык?
              1. Альджавад 25 января 2016 02:54
                Вы это говорите со слов других или знаете татарский язык?


                Мне это говорил татарин, позиционировавшийся как "московский". Позже подтвердили крымские. Ну, и букварь: разные группы тюркской семьи языков. Как гагаузы и якуты. Только под похожим именем.

  9. спящий саян 21 января 2016 20:40
    Мэнгел Олыс.Почему монгольский язык,не слишком схож,с тюркскими языками.А вот бурятский и якутский языки схожи,т.е.имеют сходство.
    1. Мэнгел Олыс 22 января 2016 06:39
      Цитата: спящий саян
      Мэнгел Олыс.Почему монгольский язык,не слишком схож,с тюркскими языками.А вот бурятский и якутский языки схожи,т.е.имеют сходство.

      Потому что современные халха - монголы ни какого отношения к татаро - монголам не имеют. Например, согласно преданиям якутов (саха) их предок Эллэй был из татар.
  10. спящий саян 22 января 2016 09:21
    Ну,это предание.А,по одной из версий.Якуты,это одно из племëн монголов,которые не(захотели)пошли в поход,на запад.Что общего между:Урянхай Сахалар и Урянхай Тывалар.Вы,как казах,не обижайтесь,но это они ищут у себя Чингизидов.Теперь татары пытаются найти их у себя.И почему,нынешние монголы не имеют отношения к татаро-монголам.
  11. IronAlex 23 января 2016 14:44
    Что за неразбериха? Е-мое, на сайтах соответствующих музеев есть каталоги с фото экспонатов. найденных на Куликовом поле. Потрудитесь, пожалуйста, проверять информацию. Если видите заранее ангажированную в одну сторону информацию - не спешите принимать на веру, даже если очень хочется!
  12. Arbogast 23 января 2016 21:57
    Цитата: Мэнгел Олыс
    Это было столкновение разных кланов одного народа.
    Может так, а может.. what
    С древних времён в Центральной Азии и Монголии в том числе наблюдается противостояние и взаимодействие 2 этнических компонентов. Тюркского и монгольского соответственно..
    Упрощённо:
    I. Хунну и Сянби
    II. Тюрки и Монголы
    III. Казахи и Джунгар (Калмаk)
    Они настолько переплелись между собой, что порой крайне трудно провести межу, точно разделяющее тюрк и монгол.
    (Чем-то напоминает славянскую и угрофинскую основы Руси, где также идут споры о первооснове).
    К примеру род/племя "Найман", которое однозначно с монг.-8(восемь) , но исторические источники упоминают, что предшествующий исторический п-д на данной территории кочевали "сегiз-огуз", где сегiз в большинстве тюркских языков означает также 8 (восемь).. feel
    Касаемо древних тюрков, то у Л.Н.Гумилёва, "Ашина" монгольские роды оказавшиеся в тюркоязычной среде..
    В вековом противостоянии джунгар и казахов были прецеденты, когда отдельные рода как казахов, так и калмак выступали на стороне исторического "врага". Т.е. некоторые рода калмаков выступали союзниками казахов против других родов джунгар. Так и наоборот отдельные кланы казахов были ренегатами своего народа в союзе с калмаками..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня