Зачем пугать нас танковой армией?

Уж так принято в наши времена, что любому пишущему можно приклеить ярлык "проплачен". Другой, разумеется, вопрос: кем. В целом, у каждого выражающего свое мнение в каком-то СМИ есть такая коллекция. И хорошо, когда все ясно и понятно. Хуже, когда не совсем ясно, что хотел человек донести до читателей.

Зачем пугать нас танковой армией?


В нашем случае, в "Свободной прессе", которая не считалась раньше ориентированной на определенные места типа Госдепа и иже с ним, мы наткнулись на статью Сергея Ищенко "Дивизии восстанут из пепла". И крепко задумались над прочитанным.


Нельзя сказать, что Ищенко "не наш человек". Вроде бы наш. Но некоторые нюансы заставляют в этом усомниться. И, вспомнив, что у нас на двоих аж 4 военных учебных заведения и активизировав те извилины, что по пословице "мозоль от фуражки", мы подвергли его слова некоторому анализу именно с военной точки зрения.

Все началось с заявления министра обороны России Сергея Шойгу. В нем он озвучил одной из главных задач своего ведомства на ближайшие месяцы формирование трех новых дивизий на западном направлении.

«Необходимо не только сформировать эти дивизии, но и, безусловно, обустроить их в местах постоянной дислокации со строительством и созданием соответствующих полигонов, мест хранения техники и, естественно, проживания личного состава".

Это ясно и понятно, никаких доказательств не требовало, потому что было не единожды показано по ТВ. А вот дальше началось странное. Каким-то непостижимым образом три дивизии превратились в танковую армию. Ссылки шли на начало июня прошлого года, когда некие "высокопоставленные источники в российском Генштабе" начали давать некоторым СМИ и (!) блоггерам информацию о том, что к 1 декабря 2015 года планируется воссоздать 1 танковую армию. И вроде бы как сформировать "с нуля" еще одну общевойсковую, вместо (или в дополнение) к уже имеющейся 20-й армии.

В действительности что блоггеры, что "деловая газета" "Взгляд" вызывают сомнения верностью имеющихся у них сведений. Но с блоггера какой спрос?

Далее по тексту статьи Ищенко было много сказано по поводу того, где и как будут создаваться дивизии, из которых будет слагаться сила и мощь танковой армии.

"Генеральный штаб Вооруженных сил РФ сообщил, что к 1 декабря 2015 года планирует в составе Западного военного округа воссоздать 1-ю гвардейскую танковую армию, а также переформировать и пополнить 20-ю гвардейскую общевойсковую. Вот для них-то новые дивизии и потребовались.

1 декабря давно миновало, но пока наша единственная в Вооруженных силах танковая армия выглядит худосочно. На сегодня в ее составе всего одна танковая дивизия — 4-я Кантемировская (Наро-Фоминск Московской области). Есть еще 6-я отдельная танковая бригада (Мулино Нижегородской области), 2-я Таманская мотострелковая дивизия (поселок Алабино Московской области) и 27-я Севастопольская отдельная мотострелковая бригада (Москва)

Ясно, что этих войск совершенно недостаточно для ударного объединения со столь масштабными задачами. Ведь до 1991 года, когда прославившаяся в Великую Отечественную войну 1-я гвардейская танковая армия была расформирована, в ее состав входили две танковые и мотострелковая дивизии, две ракетные бригады, зенитная ракетная, артиллерийская и инженерно-сапёрная бригады, два отдельных вертолетных полка. И множество других частей и подразделений поменьше".


Стоп. А о каких, собственно, задачах идет речь? Позволим себе еще немного процитировать Ищенко, для того, чтобы все более или менее встало на свои места.

"Однако к чему все эти неимоверные усилия и немереные затраты? Зачем танковая армия, зачем три новые полнокровные соединения на западном направлении, которые Минобороны предстоит развернуть всего за год? Нельзя же считать серьезными страшилки некоторых современных украинских политологов, будто «Путин готовит бросок к Днепру»?

До Днепра, если бы всерьез понадобилось, мы бы, не сомневаюсь, и так добрались бы. Как это делается — смотри сюжеты из Сирии. Но если цель — не слетевшая с катушек Украина, то кто или что?

Для ответа на этот вопрос надо взглянуть на наши западные границы России чуть пошире — от Черного моря до Балтики. То, что происходит там, до жути напоминает 1941 год. Месяц назад все тот же Шойгу открыто привел такие цифры: в странах НАТО, граничащих с РФ, «только за этот год контингент увеличился по самолетам в восемь раз, а по количеству военнослужащих — в 13 раз». К границам РФ «дополнительно переброшены до 300 танков и БМП, развертываются комплексы противоракетной обороны Aegis Ashore. В различных степенях готовности находятся 310 самолетов-носителей, способных нести около 200 американских ядерных авиабомб».

300 танков и боевых машин пехоты — это полноценный дивизионный комплект. Перебрасывай из-за океана личный состав на пассажирских «Боингах», сажай за рычаги и — вперед.

От мест, где хранятся те самые ядерные бомбы — считанные минуты лету до наших основных промышленных и административных центров.

Терять сон по этому поводу, может, и не надо. Но выводы делать — обязательно. Ставить новые дивизии. На последние деньги формировать танковую армию. А может, и не одну.

Можно все это было сделать без привычной российской безалаберности? Конечно. Но иначе мы, видно, не умеем. Ни сегодня, ни когда отступали до Волги, но потом все равно взяли Берлин".


Вот теперь многое становится понятным.

Нам, по крайней мере, понятно, что слухи о танковой армии в Западном военном округе — бред. Да, 300 танков и БМП — это почти дивизия. Плюс то, что имелось раньше у наших "партнеров" из НАТО.

Но танковая армия — это не оружие защиты. Это оружие нападения.

Давайте вдумчиво посмотрим, для чего нужна танковая армия.

1. Танковая армия полного состава — это реальный бронекулак, способный пробить что угодно. Вопрос: а что надо пробить в случае чего? Украину? Простите, но всю армию Украины можно раскатать силами двух бригад. Это не шапкозакидательство, это реальная вещь. ВСУ в своем сегодняшнем состоянии в лучшем случае смогут имитировать боевые действия.

Европа? Да, тысяча танков способна будет разрушить все дороги от Львова до Берлина. И устроить парковку на Унтер-ден-Линден. Но простите, а где тогда наша оборонительная доктрина? И в чем прямой смысл подобных действий?

2. Рембаза полноценной ТА позволяет ремонтировать фактически всё без завода-изготовителя. Подчеркиваем, полноценной. Это большой плюс в том случае, если она, рембаза, существует. Более того, ремонт в боевых условиях более прост, ибо много танков — много запчастей. Соответственно, заводу-изготовителю останется только то, что на месте не восстановить. А проще утилизировать.

3. Возможность должного обучения экипажей. В ТА просто обязаны быть учебные полки/центры, которые будут готовить экипажи именно для конкретной части с учетом специфики конкретного соединения или подразделения.

4. Для ТА проще решать задачи по транспортировке танков. Потому что для этого должны быть созданы части, которые именно этим и будут заниматься. переброской техники и ее обеспечением.

Естественно, есть и минусы.

1. Самый главный. Если мы отталкиваемся от того, что ТА — оружие наступления (повторюсь, что мы плохо понимаем, как ТА может пассивно обороняться), то театр, на котором ее можно эффективно применить явно не Украина. А европейцы, несколько десятков лет прожившие под страхом того, что русские танки будут мыть, черпая воду из Ла-Манша, создали весьма эффективные средства против наших танков. И с этим поспорить сложно. Европейские ПТО мало того что эффективны, так еще и многочисленны.

2. Оснащение. ТА — соединение весьма немаленькое. И для нормального применения танковая армия должна быть укомплектована не только танками и средствами их ремонта и транспортировки. А еще и мотострелки, артиллерия, авиация, инженеры и много чего еще. И все, заметим, на полковом уровне.

3. Размещение. ТА под Москвой, состоящая из 4-й Кантемировской дивизии (Наро-Фоминск Московской области), 6-й отдельной танковой бригады (Мулино Нижегородской области), 2-й Таманской МСД (Алабино Московской области) ну и что-то еще в плане создаваемых частей, выглядит логично.

Вроде бы бронекулак, прикрывающий столицу. Вопрос, от кого и как прикрывают "придворные" дивизии и бригады, мы оставим за скобками. Но то, что эти части будут в случае чего задействованы в саму последнюю очередь, понятно.

Но нахождение под прикрытием ПВО столицы весьма оправдано и логично. "Прилетит" по этим частям далеко не сразу, и не факт, что прилетит вообще. ПВО Москвы — это не шутка.

А на западном направлении с ПВО не так все роскошно. И выходит, что надо либо разбрасывать части на некотором расстоянии друг от друга, чтобы не прилетело с помощью тех же указанных в статье Ищенко 310 самолетов-носителей и прочих, способных на это дело приблуд.

На Наро-Фоминск не грех потратить и сотню носителей. Кантемировская дивизия того стоит однозначно. Но в результате мы не уверены. Да и на Западе, наверняка, тоже. А вот в тот же Богучар, Острогожск, Воронеж — почему нет? Хотя про Воронеж — это мы погорячились. Там есть кому металлопад с неба организовать.

Тем не менее, защита ТА от любой атаки с воздуха — дело не менее сложное, чем ее создание.

В целом, идея создания танковой армии на западном направлении представляется этакой пугалкой. Причем пугалкой подленькой, ибо не понятно, кого больше хотят напугать: Запад или российских обывателей. Развертывание (а тем более, создание) танковой армии в наше время — дело весьма затратное.

"Терять сон по этому поводу может и не надо. Но выводы делать — обязательно. Ставить новые дивизии. На последние деньги формировать танковую армию. А может, и не одну".

Так зачем Ищенко хочет кого-то напугать откровенной глупостью, которая явно граничит с подлостью? Вот этот призыв — он странен. Действительно, 300 танков и БМП — они ж до Урала дойдут, да? Особенно, если пассажирскими "Боингами" экипажи из Штатов перебросить. У нас же на западном направлении вообще никого нет, одни окопы времен Великой Отечественной. И только срочное создание танковой армии численностью в 1 000 танков сможет обуздать агрессорские планы и устрашить врага. Ничего, что бюджет приговорим, правда? Главное — враг будет напуган до смерти, и танки и БПМ останутся на своих местах!

Странно читать такое от капитана 1 ранга. Очень странно. Пусть даже и капраз провел почти всю жизнь по газетам. Суть не в этом.

Суть в том, что, как ни лопатили мы Интернет на протяжении недели, не смогли найти толковой аргументации и достоверной информации о создании танковой армии. Ну, не смогли, и все тут.

Особенно здорово молчит на эту тему МО. И правильно молчит. Ибо создать плановые три дивизии — это одно, а армию — другое. И три дивизии — это еще никак не армия. Это три дивизии.

Очень хорошо, что у нас в МО сидят знающие и толковые люди, которые прекрасно понимают ситуацию. И не пойдут на создание такого абсолютно бесполезного в мирное время монстра, как танковая армия. Потому что если воевать, то воевать ТА негде, да и не с кем. Тем более нечего содержать такую структуру в мирное время.

Если же обратиться к повествованиям современности, то можно увидеть, что за последние 20-30 лет (а возможно, и больше), соединения, подобные ТА не применялись нигде. Последняя война, где стороны оперировали танковыми армиями — правильно, Великая Отечественная. Даже не Вторая мировая. Там у сторон не хватало ни целей, ни танков. Единственные, кто оперировал танковыми армиями, это СССР и Германия. И только на Восточном фронте.

Что же касается дня сегодняшнего, то как показала практика ирано-иракских, индо-пакистанских и иракских войн, проще для решения оперативных задач создать на базе танковой дивизии что? Правильно, корпус! Более мобильное соединение, не требующее огромных затрат. И с возможностью его расформирования после выполнения боевой задачи.

Так собственно, именно дивизии и планируют создать в нашем Министерстве обороны. На базе уже имеющихся танковых полков и бригад. Не с "нуля", подчеркиваем это. В том же Богучаре, куда была выведена 10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская добровольческая дивизия имени Маршала Советского Союза Малиновского. Да, сегодня там всего-навсего отдельная танковая бригада, но вся инфраструктура, созданная после вывода дивизии из ГСВГ, сохранена. И вопрос воссоздания дивизии — вопрос не лет.

Зачем понадобилось именно в таком ключе подавать информацию, нам не понятно, если честно. Но то, что в России дураков (в том числе и в МО) становится все меньше, вполне очевидно.

Может, это просто кого-то не устраивает?
Автор: Роман Скоморохов, Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. A.S. Langley 18 января 2016 06:57
    Эх, а звучит красиво 1-я гвардейская танковая армия , бррр, аж муражки по коже, романтика
    1. Megatron 18 января 2016 07:13
      Я думаю нас этими тремстами абрамсами не запугаешь.

      Тем более горят они отлично не только от Корнетов и Вампиров, но даже от рпг-7 первых модификаций. А у нас этого добра....

      Думаю основной акцент лучше все же делать на пво и авиации.
      1. sergeyzzz 18 января 2016 08:01
        Поверьте, их будет больше.
    2. Nick888 18 января 2016 07:35
      5-ая ударная армия - по мне так ещё страшнее))
      1. Александр романов 18 января 2016 07:55
        Ибо создать плановые три дивизии — это одно, а армию — другое. И три дивизии — это еще никак не армия. Это три дивизии.
        Три дивизии это и есть танковая армия.
        Во всяком случае именно столько было во времена СССР.
        для решения оперативных задач создать на базе танковой дивизии что? Правильно, корпус! Более мобильное соединение,
        Ага,И чем интересно ,может посчитать количество танком в дивизии и корпусе.В корпус СССР входило 200 танков.Смысл огород городить.

        Так собственно, именно дивизии и планируют создать в нашем Министерстве обороны.

        А Генштаб думает иначе
        1. kenig1 18 января 2016 08:43
          Корпус отличается от армии меньшим составом, соответственно полосой обороны или наступления, что мобильнее можно долго спорить.
          1. Александр романов 18 января 2016 09:00
            Цитата: kenig1
            Корпус отличается от армии меньшим составом,

            Речь идет о том,что корпус лучше дивизии-мобильнее,хотя корпус по составу больше дивизии.Потому не понятно с чего это корпус мобильнее дивизии.
            1. kenig1 18 января 2016 16:53
              Уважаемый, повторяю корпус от армии отличается составом, везде есть дивизии, только в корпусе больше бригад, а в армии больше дивизий. В корпусе максимум 2 дивизии.
        2. Mik13 18 января 2016 09:33
          Цитата: Александр романов
          Три дивизии это и есть танковая армия.
          Во всяком случае именно столько было во времена СССР.

          Вообще-то в армии есть еще структуры, помимо трех дивизий.
          Так что три дивизии - это вовсе не танковая армия. Стыдно не знать.
          1. Александр романов 18 января 2016 15:07
            Цитата: Mik13
            Так что три дивизии - это вовсе не танковая армия. Стыдно не знать.

            Я сказал что я этого не знаю? Я сказал ,что в танковую армию входит три танковые дивизии.
            Что до корпусов,то туда тоже не только танки входят.
            1. Mik13 18 января 2016 15:29
              Цитата: Александр романов
              Цитата: Mik13
              Так что три дивизии - это вовсе не танковая армия. Стыдно не знать.

              Я сказал что я этого не знаю? Я сказал ,что в танковую армию входит три танковые дивизии.
              Что до корпусов,то туда тоже не только танки входят.

              Видимо, я Вас неправильно понял. Ваше утверждение выглядело так:
              Цитата: Александр романов
              Три дивизии это и есть танковая армия.
              Во всяком случае именно столько было во времена СССР.

              Армия может остаться даже с одной ТД, но если она имеет все соответствующие структуры - она сохраняет большую часть возможностей армии, и сохраняет возможность проводить операции. В то время, как одинокая дивизия вне армии операции проводить не может.

              А Ваше утверждение выглядело так, как будто для получения ТА достаточно собрать под одним командованием 3 ТД - а это вовсе не так.
              1. Александр романов 18 января 2016 15:34
                Цитата: Mik13
                А Ваше утверждение выглядело так, как будто для получения ТА достаточно собрать под одним командованием 3 ТД - а это вовсе не так.

                Да я просто не стал расписывать,ну нет в этом смысла,если ГШ говорит,что создает армию,то значит армию.
                1. Mik13 18 января 2016 15:40
                  Цитата: Александр романов
                  Да я просто не стал расписывать,ну нет в этом смысла,если ГШ говорит,что создает армию,то значит армию.

                  Ну - стало быть, наши позиции по данному вопросу совпадают в общем.
                  Армию - значит армию. Лишней не будет. hi
        3. Alexey RA 18 января 2016 11:51
          Цитата: Александр романов
          Три дивизии это и есть танковая армия.
          Во всяком случае именно столько было во времена СССР.

          Кхм... во времена СССР в танковой армии было намного больше частей и соединений, чем 3 дивизии. Вот состав частей армейского подчинения 1 гв.ТА на 1991 год:
          234-й отдельный батальон охраны и обеспечения
          181-я гвардейская ракетная Новозыбковская Краснознамённая, орденов Суворова и Александра Невского бригада
          432-я ракетная бригада
          53-я зенитная ракетная бригада
          308-я артиллерийская бригада
          225-й отдельный вертолётный полк
          485-й отдельный вертолётный полк
          6-я отдельная вертолётная эскадрилья
          443-я отдельная инженерно-сапёрная бригада
          68-й понтонно-мостовой полк
          6-й отдельный переправочно-десантный батальон
          3-й отдельный гвардейский Прикарпатский Краснознамённый, ордена Александра Невского полк связи
          253-й отдельный радиотехнический полк
          51-й отдельный радиотехнический батальон
          106-й отдельный батальон радиоэлектронной борьбы
          595-й отдельный батальон разведки заражения
          41-я бригада материального обеспечения
          303-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
          338-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
          583-й хирургический подвижной ордена Красной Звезды госпиталь
          1-й армейский медицинский склад
        4. Oden280 18 января 2016 12:03
          В корпус штату входило две дивизии, плюс части усиления согласно предназначению корпуса. В МСД СССР согласно штатки было 240 ОБТ, в ТД - 329. А вообще для общего развития поинтересуйтесь куда делись танковые армии и корпуса после войны.
      2. Андрей из Челябинска 18 января 2016 17:03
        Цитата: Nick888
        5-ая ударная армия - по мне так ещё страшнее))

        Да как сказать... мне вот сразу Великая Отечественная вспоминается
        "Мы называем себя шестой танковой армией, потому что у нас осталось всего шесть танков" (генерал вермахта Йозеф «Зепп» Дитрих, 1943 год)
    3. PSih2097 18 января 2016 08:21
      Цитата: A.S. Langley
      Эх, а звучит красиво 1-я гвардейская танковая армия , бррр, аж муражки по коже, романтика

      в кантемировке не зря его поставили...
    4. 222222 18 января 2016 08:50
      танковые армии и танковые дивизии
      1.Информация о восстановлении танковых армий и танковых дивизий появляется в момент замены тактически ядерных бомб на американских складах в европе и развертывании складов хранения американской тяжелой техники в странах восточной европы..
      таким образом .американцы не исключают возможность применения тактического ядерного оружия на европейском театре войны.
      2.По опыту учений ВС СССР для затруднения применения НАТО ядерного оружия необходимо тесное соприкосновение войск на поле боя.ТА как элемент оперативного построения фронта в виде оперативной маневренной группы для прорыва или ввода прорыв и действий по тылам противника.Танковые дивизии вероятно -в армейского подчинения..
      3.Новая военная политическая обстановка уже вынудила изменить некоторые положения стратегии национальной безопасности РФ и военной доктрины
    5. smart75 18 января 2016 12:56
      "10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская добровольческая дивизия"

      Ничуть не хуже, особенно вспоминая Уральский добровольческий танковый корпус.
      Я сам из Перми, там помнят 299 гвардейский минометный полк (Мотовилиха).
      1. 222222 18 января 2016 13:30
        smart75 (1) RU Сегодня, 12:56 ↑ Новый
        "10-я гвардейская танковая Уральско-Львовская добровольческая дивизия"
        .....особенно вспоминая Уральский добровольческий танковый корпус.
        Я сам из Перми,..."
        ...г Дегтярск Свердовской области школа №30.на этом месте был штаб формируемой для УДТК 30 мсбр..."Сформирована в марте - апреле 1943 в Свердловской области как 30-я мотострелковая бригада.

        Была включена в 30-й Уральский добровольческий (с октября 1943 10-й гвардейский Уральский добровольческий) тк, в составе которого с небольшим перерывом (в сентябре 1943) вела боевые действия до конца войны.

        За боевые заслуги преобразована в 29-ю гвардейскую мотострелк. бригаду (окт. 1943), удостоена почётного наименования «Унечская» (сент. 1943), награждена орденами Ленина, Красного Знамени, Суворова II степени, Кутузова II степени, Богдана Хмельницкого I степени, Александра Невского; свыше 14 тысяч её воинов награждены орденами и медалями, 9 присвоено звание Героя Советского Союза.""
        Вдумайтесь ШЕСТЬ ОРДЕНОВ.!!!
    6. алексеев 19 января 2016 20:02
      Цитата: A.S. Langley
      Эх, а звучит красиво 1-я гвардейская танковая армия

      Звуки не точно характеризуют суть дела.
      ТА или общевойсковая - в настоящее время это общевойсковые соединения.
      Уже во годы ВОв у немцев ряд объединений в середине и конце войны хоть и назывались ТА, но по сути были именно общевойсковыми.
      Так что дело не в названии, а в реальном составе.
      При известном непотопляемом боровке на западном направлении было всего два армейских управления и несколько общевойсковых частей (бригад)для них, что , наверное, маловато будет.
      Для сравнения, в прежние годы только в Восточной и Центральной Европе СССР имел три группы войск, по сухопутным войскам как примерно три армии, да ГСВГ, еще две ТА и три общевойсковых армии. Да союзники, да внутренние округа.
      Да, сейчас время изменилось, но, учитывая современные угрозы, хотя бы процентов 15-20 от прежнего состава общевойсковых соединений РФ должна иметь возможность развернуть в течении хтя бы 2-3 недель, а три-четыре дивизии (эквивалент десятка бригад) иметь в ЕЧР полностью боеготовыми.
  2. Nehist 18 января 2016 07:20
    Аж 4 военных учебных заведения на двоих и не смогли в активную оборону? Чему учили? Согласен что танковая армия на данном этапе не нужна. Хотя три ТД при добавлении мотострелковых и средств усиления внезапно что? Правильно превращаются в армию. А вот с оргштатными мероприятиями у нас то как раз и туго. Сейчас даже дивизию из бригады сложно развернуть ибо вся инфраструктура убита.
    1. chunga-changa 18 января 2016 10:59
      Учебные заведения разные бывают. Например - училище тыла, или вот - школа прапорщиков, тоже военное учебное заведение.
      Из статьи не понятно, автор за дивизии-армии, или против, ничего про это нет, зато полно яда против вполне конкретного человека. Делаю вывод - у автора явно что то личное к этому Ищенко. Может заказ денежный когда то перехватил, на пьянке где поругались, бабу не поделили, всякое бывает. Или просто конкурента по экспертной писанине мочит, времена нынче трудные.
      1. Nehist 18 января 2016 12:50
        Так понятиям наступление, оборона,подвижная оборона,контр-атак и тд,обучают во всех училищах. Это азы.
        1. chunga-changa 18 января 2016 21:27
          Этих двоих очевидно учили чему то другому.
  3. 31rus 18 января 2016 07:23
    Уважаемые,что то я не понял смысл этой статьи?Ищенко написал,ну и что?Ищенко не министр обороны и даже не входит в Ген штаб,всего лишь консультант и имеет право на свое видение проблем и угроз и все на этом можно поставить точку.По поводу 300 танков,автор стать то же как и Ищенко не прав,а именно это так называемые силы ,обеспечивающие,именно обеспечивающие развертывание главных сил НАТО,а если учесть,что у нас от границы с Украиной и до самого Курска нет не одной части( учебка автобата в Белгороде),то получается,что эти 300 НАТОвских танка дойдут как раз до Московской обл
  4. ИмПерц 18 января 2016 07:53
    Пресса, она такая пресса...
  5. sergeyzzz 18 января 2016 08:00
    Огромный минус автору за недальновидность. Через 2-3 месяца многочисленные абрамсы могут разъезжать по Украине, чтобы этого не произошло - для этого и создаётся танковая армия. Если в голове опилки - не лезь критиковать власти. Правильно они всё делают - реагируют на реально возникшую угрозу.
    1. kenig1 18 января 2016 08:48
      Все правильно, когда мы отказались от танковых армий мы стали неспособными в полномасштабной войне проводить фронтовые операции, а именно прорыв полосы обороны противника при наступлении и проведение контрударов.
  6. Волька 18 января 2016 08:01
    вся это суета от непрофессионализма некоего Ищенко, думается однако, что если министр МО РФ открыто о чем-то сказал, это еще не значит, что подчиненным позволено открыто болтать и комментировать озвученное министром, вообще этому человеку озвучивая решения ГШ РФ следовало бы попридержать свой язык, ведь не зря говорится болтун находка для шпиона, потому есть смысл задуматься и убрать этого человека подальше...
  7. владимир 23рус 18 января 2016 08:46
    повторюсь, что мы плохо понимаем, как ТА может пассивно обороняться
    А кто говорит про пассивную оборону? Есть такое понятие как активная оборона.
    Единственные, кто оперировал танковыми армиями, это СССР и Германия. И только на Восточном фронте.
    А НАТО на каком фронте наращивает кол-во войск?
    Ничего, что бюджет приговорим, правда?
    Первую тройку олигархов "раскулачить" хватит и на танковую армию, и на пару авианосцев! Все можете минусовать wink
    1. Александр романов 18 января 2016 09:01
      Цитата: владимир 23рус
      Первую тройку олигархов "раскулачить" хватит и на танковую армию,

      В 1917 году раскулачивали и в итоге страна скатилась в полную нищету.
  8. vladimirvn 18 января 2016 09:18
    Ну да, именно поэтому она и скатилась. Если бы их не трогали, было бы нам счастье.
    Цитата: Александр романов
    В 1917 году раскулачивали и в итоге страна скатилась в полную нищету
    1. Александр романов 18 января 2016 09:22
      Цитата: vladimirvn
      Ну да, именно поэтому она и скатилась. Если бы их не трогали, было бы нам счастье.
      1. Cap.Morgan 18 января 2016 22:34
        Заминусили "минусёры".
        Никак покоя не даёт чужой мерс и трёхэтажный особняк. Боритесь с чувством зависти , товарищи!!!
  9. Громобой 18 января 2016 09:27
    Военно-политическая обстановка в мире в последнее время обостряется.Кто знает,что может случиться через полгода-год?Возможно и так,что НАТО захочет провести крупные оперативно-стратегические учения(по примеру наших "Запад 81"---на Украине,в Прибалтике,в акваториях Балтийского и Чёрных морей?Пассивно наблюдать за такими мероприятиями будет мало.Необходим полновесный инструмент на нашей западной границе.Он будет полезен,например,для деблокирования Приднестровья(попутно установив сухопутное сообщение с Крымом) или чтобы крепко сесть на южных рубежах всё таки нашей с вами Ср.Азии.Универсальный инструмент способный совершить очень глубокую операцию.
    1. domokl 18 января 2016 10:02
      Привет Леш. И что? Если обстановка ухудшается нам необходим броневой кулак? Логику не вижу.Танковые дивизии,полного состава естественно,вполне могут придаваться уже существующим общевойсковым армиям и прекрасно сделают свое дело.
      а все эти рассуждения о броневом кулаке ,которого кто то будет бояться блеф...взгляд из прошлого.
      1. Mik13 18 января 2016 10:59
        Цитата: domokl
        Если обстановка ухудшается нам необходим броневой кулак? Логику не вижу.Танковые дивизии,полного состава естественно,вполне могут придаваться уже существующим общевойсковым армиям и прекрасно сделают свое дело.
        а все эти рассуждения о броневом кулаке ,которого кто то будет бояться блеф...взгляд из прошлого.


        А может, просто требуется еще одна армия? Сколько их сейчас есть? По данным википедии bully - их 10, и все общевойсковые, из них в ЗВО - всего 2

        На 2012 год Сухопутные войска насчитывали 10 армий при общей численности около 395 000 человек.

        Западный военный округ 6-я общевойсковая Краснознамённая армия со штабом в Санкт-Петербурге и 20-я гвардейская общевойсковая Краснознамённая армия со штабом в Воронеже
        Южный военный округ 49-я общевойсковая армия со штабом в Ставрополе и 58-я общевойсковая армия со штабом во Владикавказе
        Центральный военный округ 2-я гвардейская общевойсковая Краснознамённая армия со штабом в Самаре и 41-я общевойсковая Краснознамённая армия со штабом в Новосибирске
        Восточный военный округ 5-я общевойсковая армия со штабом в Уссурийске, 29-я общевойсковая армия со штабом в Чите, 35-я общевойсковая армия со штабом в Белогорске и 36-я общевойсковая армия со штабом в Улан-Удэ

        пруф


        Почему бы и не усилить ЗВО еще одной армией?
        Тем более, что 3 дивизии не могут проводить армейскую операцию. А армия, в состав которой эти 3 дивизии входят - может.
        Что касается ОШС - не думаю, что танковая армия существенно отличается от общевойсковой.
      2. Mik13 18 января 2016 11:10
        Цитата: domokl
        а все эти рассуждения о броневом кулаке ,которого кто то будет бояться блеф...взгляд из прошлого.

        Кстати, на правах P.S. - использование крупных танковых соединений с тактической точки зрения может быть необходимым в условиях, когда пехота действовать неспособна. Например, в условиях применения сторонами конфликта ОМП - ТЯО, например. Так что не все так просто с "броневым кулаком". "Мир изменился" (с)
      3. Громобой 18 января 2016 11:27
        Привет.ТА в наступлении обладает большей ударной мощью и темп выше.Для этого более оптимизирована чем общевойсковое объединение.Не буду здесь писать про Украину,чтобы не подогревать страсти,но немного и скажу.Возможно несколько негативных сценариев:обострение обстановки в ЛДНР,безвластие в Киеве,блокада Приднестровья или Калининградского укрепрайона,череда провокаций от киевской власти с просьбой ввести под эгидой европейских миротворцев войска НАТО на Украину.В этом случае придётся действовать очень быстро и решительно или просто ---на опережение.ВДВ и танки.
  10. miha77 18 января 2016 09:54
    создание танковой армии безусловно необходимая вещь,особенно в наше время
    1. Stena 18 января 2016 11:13
      Цитата: miha77
      создание танковой армии безусловно необходимая вещь,особенно в наше время

      В хохляндии - создавайте. Флот стройте. Мозгов только -прикупите, а то своих когда нет - то только создание танковой армии может помочь. Хотя, это тоже вряд ли ...
      1. Mik13 18 января 2016 11:22
        Цитата: Stena
        Цитата: miha77
        создание танковой армии безусловно необходимая вещь,особенно в наше время

        В хохляндии - создавайте. Флот стройте. Мозгов только -прикупите, а то своих когда нет - то только создание танковой армии может помочь. Хотя, это тоже вряд ли ...

        Ээээ... скажите, а Вы перед тем, как флажок оппонента облаять не обратили внимание (ну так, чисто случайно) на свой собственный? А то мало ли...
        А переход на личности - весч такая. На личности переходить умеют не только лишь все. Хотя - бывают же и уважительные причины у такого поведения. Может, вас "беженцы" поймали в дебрях кельна и.... отпустили, - так это толерантненько, не стоит из-за этого на оппонента агрессию сливать. Лучше в душ сходить. Полезнее, для гигиены.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Stena 18 января 2016 12:14
              Содержательно по теме статьи есть что сказать? Советы в области физиологии дает медик. Ты - медик? Для начала, нужно на себе экспериментировать, прежде чем другим рекомендовать ...
              1. Mik13 18 января 2016 12:49
                Цитата: Stena
                Содержательно по теме статьи есть что сказать? Советы в области физиологии дает медик. Ты - медик? Для начала, нужно на себе экспериментировать, прежде чем другим рекомендовать ...

                А я сказал содержательно по теме статьи - там повыше несколько комментариев. Пальчиком покрутите страничку. Это несложно. Не сложнее, чем толерантность в дебрях Кельна...

                А не по теме именно Вы и высказались - тут все есть.
                miha77 высказался по теме - а Вы позволили себе оскорбительные высказывания по национальному признаку вместо обсуждения по сути вопроса. Так что с себя и начните воспитательный процесс.
                1. Stena 18 января 2016 13:59
                  Цитата: miha77
                  создание танковой армии безусловно необходимая вещь,особенно в наше время

                  Это по теме статьи? Чем это обосновано? С каких позиций создание танковой армии - безусловно необходимая вещь? Где доводы? Циферки?
                  В чем я не прав? В том что хохлы постоянно делают глупости? Посмотрите на время после распада СССР, что у них было и что стало. После этого попытайтесь обосновать - что это не полная дурь. Если есть желание - то могу свои слова цифрами подтвердить - официальными с сайта - http://www.ukrstat.gov.ua/ Государственной статистики украины.

                  Цитата: Mik13
                  Почему бы и не усилить ЗВО еще одной армией?
                  Тем более, что 3 дивизии не могут проводить армейскую операцию. А армия, в состав которой эти 3 дивизии входят - может.
                  Что касается ОШС - не думаю, что танковая армия существенно отличается от общевойсковой.

                  Это чем обосновано? Циферками из Википедии? Слабый источник. И это далеко не содержательно - ибо обоснование слабое. Если хотите объективности - пишите - исключительно мое мнение или ИМХО или что-то в этом роде. И так любой ваш коммент ...
                  Цитата: Mik13
                  Ээээ... скажите, а Вы перед тем, как флажок оппонента облаять не обратили внимание (ну так, чисто случайно) на свой собственный? А то мало ли...

                  Это что за наезд такой? Чем обоснован?
                  Цитата: Mik13
                  А переход на личности - весч такая. На личности переходить умеют не только лишь все. Хотя - бывают же и уважительные причины у такого поведения. Может, вас "беженцы" поймали в дебрях кельна и.... отпустили, - так это толерантненько, не стоит из-за этого на оппонента агрессию сливать

                  Это что? Легенды и мифы? Откуда это взято? Что ты знаешь про меня? Где обоснование?

                  Цитата: Mik13
                  Тот тоже был нацист-нацистом, но под патриота косил.

                  Тоже как и кто? Кто такой нацист? Тот кто выражает собственное мнение, основанное на реальных фактах или тот кто людей убивает и гнобит за то, что они не принадлежат к избранной расе? Где в моих комментариях видно, что это так? Я что, призывал убивать кого-то? Или в тюрьму сажать по национальному признаку? Нет. Так при чем тут нацизм?
                  Цитата: Mik13
                  Сочуствую Вашему горю. В душ все-таки сходите. И свечку поставьте. С диклофенаком.

                  Ты врач? Если нет - то испытывай свои сексуальные фантазии на себе.
                  Цитата: Mik13
                  А не по теме именно Вы и высказались - тут все есть.

                  Человек - с хохлятским флажком из первого коммента написал ничем не обоснованную ерунду. Ему было отвечено - переводя на простой язык - сперва свои проблемы порешайте, а потом советы давайте. Абсолютно в тему статьи.
                  Цитата: Mik13
                  Так что с себя и начните воспитательный процесс.

                  Не нужно меня воспитывать - я вам не мальчик. Просто не люблю, когда мне начинают тыкать, абсолютно безосновательно, да еще и выдавая собственную глупость за великое достижение.
                  1. Mik13 18 января 2016 15:01
                    Цитата: Stena
                    Цитата: miha77
                    создание танковой армии безусловно необходимая вещь,особенно в наше время

                    Это по теме статьи? Чем это обосновано? С каких позиций создание танковой армии - безусловно необходимая вещь? Где доводы? Циферки?

                    Это личное мнение человека. ИМХО, как в интернетах говорят. Он его высказал. Хотите опровергнуть - опровергайте - в том числе и циферками, если есть такое желание.
                    Но вместо этого Вы соизволили написать :
                    Цитата: Stena
                    В xoxляндии - создавайте. Флот стройте. Мозгов только -прикупите, а то своих когда нет - то только создание танковой армии может помочь. Хотя, это тоже вряд ли ...
                    Это называется переход на личности, причем еще и по национальному признаку - Вам не понравился именно флажок оппонента.
                    Цитата: Stena
                    В чем я не прав?

                    Вы не правы в том, что вместо обсуждения статьи по сути перешли на личности. Если бы у miha77 флажок РФ стоял - как бы Вы возразили? Никак.
                    Цитата: Stena
                    Цитата: Mik13
                    Ээээ... скажите, а Вы перед тем, как флажок оппонента облаять не обратили внимание (ну так, чисто случайно) на свой собственный? А то мало ли...

                    Это что за наезд такой? Чем обоснован?
                    Это не наезд - это замечание. и обосновано оно, например, тем, что у Вас в комментариях флажок ЕС светится. И с таким идентификатором как-то даже забавно выглядят попытки цепляться к собеседникам за украинский флажок.
                    1. Stena 18 января 2016 15:18
                      Цитата: Mik13
                      Это личное мнение человека. ИМХО, как в интернетах говорят. Он его высказал. Хотите опровергнуть - опровергайте - в том числе и циферками, если есть такое желание.

                      Человек что то написал, но это не мнение - это просто какой то вброс ничем не обоснованной информации. Лучшая атака - нападение. Но это не про вас. У вас просто один трындешь. Ничем не обоснованный как и все ваши прочие комменты.
                      Цитата: Mik13
                      Это называется переход на личности, причем еще и по национальному признаку - Вам не понравился именно флажок оппонента.

                      Где здесь переход на личность? Свои мысли за мои выдавать не надо. Мне не понравилось откровенная глупость написанного. И флажки здесь ни при чем.
                      Цитата: Mik13
                      Вы не правы в том, что вместо обсуждения статьи по сути перешли на личности. Если бы у miha77 флажок РФ стоял - как бы Вы возразили? Никак.

                      Это ваше личное мнение, причем, как всегда ничем не обоснованное. За меня не надо решать и думать за меня не надо. А уж тем более утверждать, что я бы что -то сделал, если бы. Если бы у бабушки был ... он был бы дедушкой ...

                      Цитата: Mik13
                      Это не наезд - это замечание. и обосновано оно, например, тем, что у Вас в комментариях флажок ЕС светится. И с таким идентификатором как-то даже забавно выглядят попытки цепляться к собеседникам за украинский флажок.

                      Не надо свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции. Ерунду пишете ничем не обоснованную.
                      На вопрос на мой содержательно ответьте, пожалуйста -
                      Цитата: Stena
                      Тоже как и кто? Кто такой нацист? Тот кто выражает собственное мнение, основанное на реальных фактах или тот кто людей убивает и гнобит за то, что они не принадлежат к избранной расе? Где в моих комментариях видно, что это так? Я что, призывал убивать кого-то? Или в тюрьму сажать по национальному признаку? Нет. Так при чем тут нацизм?

                      Или очень удобно - на неудобные вопросы не отвечать?
                  2. Mik13 18 января 2016 15:20
                    Цитата: Stena
                    Цитата: Mik13
                    А переход на личности - весч такая. На личности переходить умеют не только лишь все. Хотя - бывают же и уважительные причины у такого поведения. Может, вас "беженцы" поймали в дебрях кельна и.... отпустили, - так это толерантненько, не стоит из-за этого на оппонента агрессию сливать. Лучше в душ сходить. Полезнее, для гигиены.
                    Это что? Легенды и мифы? Откуда это взято? Что ты знаешь про меня? Где обоснование?

                    Это предположение о причинах демонстрируемого Вами неадекватного поведения, связанные с демонстрируемым вами идентификатором ЕС. Или вы анонимайзер используете? Так это запрещено на сайте...
                    Цитата: Stena
                    Тоже как и кто? Кто такой нацист? Тот кто выражает собственное мнение, основанное на реальных фактах или тот кто людей убивает и гнобит за то, что они не принадлежат к избранной расе? Где в моих комментариях видно, что это так? Я что, призывал убивать кого-то? Или в тюрьму сажать по национальному признаку? Нет. Так при чем тут нацизм?
                    Нацизм - это не только призывы сажать в тюрьму. Высказывания, связывающие негативные характеристики с национальностью - тоже вполне себе нацизм. Читайте книги, если Вам Википедия - не источник.
                    Цитата: Stena
                    Цитата: Mik13
                    Так что с себя и начните воспитательный процесс.
                    Не нужно меня воспитывать - я вам не мальчик. Просто не люблю, когда мне начинают тыкать, абсолютно безосновательно, да еще и выдавая собственную глупость за великое достижение.

                    Если этот выпад в мой адрес - напрасно. Во первых, я без крайней необходимости собеседникам не тыкаю - в том числе и в интернетах. И даже в этой ветке именно Вы позволили себе тыканье. Так что свою нелюбовь обратите на себя.
                    Во вторых, про безосновательность - по-моему, все и так очевидно. Вам, между прочим, еще и за удаленный модераторами коммент следовало бы извиниться. Я понимаю, разумеется, что в ЕС можно пользоваться толерантностью и за свои слова не отвечать - так что пользуйтесь.
                    Ну и в -третьих - что касается моих умственных способностей - так их есть, кому адекватно оценить. Уверяю Вас, Вы попасть в список этих уважаемых людей не имеете шансов даже теоретически, следовательно, Ваше мнение по данному вопросу меня не интересует.
                    1. Stena 18 января 2016 16:13
                      Цитата: Mik13
                      Если этот выпад в мой адрес - напрасно. Во первых, я без крайней необходимости собеседникам не тыкаю - в том числе и в интернетах. И даже в этой ветке именно Вы позволили себе тыканье. Так что свою нелюбовь обратите на себя.
                      Во вторых, про безосновательность - по-моему, все и так очевидно. Вам, между прочим, еще и за удаленный модераторами коммент следовало бы извиниться. Я понимаю, разумеется, что в ЕС можно пользоваться толерантностью и за свои слова не отвечать - так что пользуйтесь.
                      Ну и в -третьих - что касается моих умственных способностей - так их есть, кому адекватно оценить. Уверяю Вас, Вы попасть в список этих уважаемых людей не имеете шансов даже теоретически, следовательно, Ваше мнение по данному вопросу меня не интересует.

                      Ты меня, нацистом, обозвал. Причем совершенно не обосновано. И теперь требуешь извинений? Молодец. Жги иесчо ...
                      Цитата: Mik13
                      Нацизм - это не только призывы сажать в тюрьму. Высказывания, связывающие негативные характеристики с национальностью - тоже вполне себе нацизм. Читайте книги, если Вам Википедия - не источник.

                      Опять трындешь. Определение дай хоть одно из энциклопедии. Что такое нацизм. А не свои домыслы ...
                      Цитата: Mik13
                      Во вторых, про безосновательность - по-моему, все и так очевидно.

                      Что очевидно одному - совершенно не очевидно другому. И это не доказательство. мне вот очевидно - что ты - балабол, потому что все что ты говоришь или пишешь - это то, что тебе кажется правдой. Хотя подтверждений этому нет никаких.. Но другим так не кажется. Поэтому про очевидность - лучше даже не заикаться ....
                      Цитата: Mik13
                      Я понимаю, разумеется, что в ЕС можно пользоваться толерантностью и за свои слова не отвечать - так что пользуйтесь.

                      Ты ни х.ра про меня не знаешь, а делаешь далеко идущие выводы. В каком конкретно месте я за базар не отвечал? Ткни носом - будь другом. А если не можешь - вот тебе еще одно подтверждение моей правоты (А точнее - твоей не правоты).
                      Цитата: Mik13
                      Ну и в -третьих - что касается моих умственных способностей - так их есть, кому адекватно оценить.

                      Мне наплевать на твои, якобы, умственные способности. Прекрати свои домыслы выдавать за истину в последней инстанции. И людей обижать, называя их нацистами ни за что, ни про что. А также придумывая всякие небылицы, глядя на флажок. И выдумывать чтобы они сказали, если бы ... Факты уже начинай интерпретировать, а не свои домыслы.
  11. polkovnik manuch 18 января 2016 09:59
    Создавать ТА в мирное время не целесообразно , не такие уж мы и богатые , а вот подготовить части и соединения которые ей нужны при развертывании ,- это нужно сделать загодя . Зря уважаемые коллеги ни во что не ставят ВСУ ,они тоже кое чему научились, да и Прибалты тоже не сидят сложа руки . Триста ядерных бомб ,"стаи Томогавков", тоже нельзя сбрасывать со счетов . Готовиться нужно сейчас и всегда .Лучше Я буду сидеть на хлебе, воде и картошке ,но ВС РФ должны быть обеспечены ВСЕМ и с ЗАПАСОМ . Уже несколько раз затрагивал тему военкоматов , которые Сердюков опустил "ниже плинтуса" ,нужно срочно вернуть военных :мобилизационными вопросами и подготовкой,поставкой призывного контингента должны заниматься именно они , а не тетки (пусть не обижаются женщины !), которые там сейчас сидят и ждут конца рабочего дня. "Потрясти "эффективных менеджеров " и целый ряд олигархов ,которым хочется" дышать воздухом Запада " -давно пора ! Глядишь лишний триллион "зелени" в казне появится ,а остальные призадумаются над тем ,что жить нужно для России , а не" зарабатывать" деньги в России.
    1. domokl 18 января 2016 14:32
      Пока первый грамотный коммент военного человека..Согласен с вами
      1. Tektor 18 января 2016 16:48
        Я не спец, но раз озвучено было создание ТА, значит решение взвешено и принято. Тоже думал, почему не корпус? 2 дивизии - корпус, 2 корпуса - армия. Примерно. Наверное, нет необходимости или возможности создать 4 дивизии... Армия получится из трёх дивизий + подразделения.
    2. Mik13 18 января 2016 15:57
      Цитата: polkovnik manuch
      Создавать ТА в мирное время не целесообразно , не такие уж мы и богатые , а вот подготовить части и соединения которые ей нужны при развертывании ,- это нужно сделать загодя .

      Простите, а что - подготовка частей и соединений, которые нужны армии при развертывании (включая и те самые три ТД) - это не есть создание армии?
      Разумеется, есть еще штаб армии - но он в этом списке расходов самое важное звено - и самое дешевое. В то время, как готовить офицров штаба армии и составляющих нужно долго и интенсивно, в том числе и для совместных действий именно в таком составе. КШУ всякие проводить, подготовить штабную документацию (в том числе и документы для действий по сигналам разновсяким) и т.п.
      Так что не очень я понял Ваше утверждение.
  12. Riv 18 января 2016 10:15
    Автор странный какой то... Любому офицеру (да чего там, любому сержанту) должно быть очевидным, что при формировании боевого соединения последнее, что будут делать - это извещать об этом потенциального протвника. А тут ведь не просто извещать! Предполагаемый состав, численность техники, дислокация - все известно заранее. Ну не бывает так.

    Шойгу сказал? Так он еще не то скажет. На то он и министр обороны, чтобы вводить противника в заблуждение. А если еще и напугает - вообще хорошо. Может быть там три дивизии будет. Может быть армия. Или три армии. А может и наврали все эти русские, пусть в Ленгли гадают.

    А вам, господа офицеры, бухать надо меньше и ручки свои шаловливые с похмела подальше от компьютера держать.
    Riv
    1. Hrad 18 января 2016 15:02
      Напугает? Кого он так напугает? Только Российских налогоплательщиков. Мол, на медицину денег не останется, на образование, на пенсии. На ремонт лифтов тоже денег не будет. Зато будут танковые армии. Во как Россияне сдытно заживут. Не Горбачёва надо винить в развале СССР, а неппомерные аппетиты МО и ВПК.
      1. Riv 18 января 2016 15:25
        А военных расходов не нужно бояться. Это точно такие же рабочие места. Вернее это ТЕ ЖЕ САМЫЕ рабочие места. На сборке танка задействована тысяча человек, но на ту же самую сборку работает еще двадцать миллионов. Это черная и цветная металлургия, химическая промышленность, нефтепереработка, текстильная промышленность... да вообще все. Без непроизводственной сферы тоже высокие технологии невозможны. Рабочие получают зарплату, покупают жилье, учат детей... Все связано.

        Вот потому "Армата" и пуски крылатых ракет с малых кораблей стали сюрпризом для Америки. Потому что вот буквально вчера Америка была вне конкуренции, а русские только эксплуатировали наследство СССР и (внезапно!) выяснилось, что это не так.
        Riv
        1. Mik13 18 января 2016 15:34
          Цитата: Riv
          А военных расходов не нужно бояться. Это точно такие же рабочие места. Вернее это ТЕ ЖЕ САМЫЕ рабочие места. На сборке танка задействована тысяча человек, но на ту же самую сборку работает еще двадцать миллионов. Это черная и цветная металлургия, химическая промышленность, нефтепереработка, текстильная промышленность... да вообще все. Без непроизводственной сферы тоже высокие технологии невозможны. Рабочие получают зарплату, покупают жилье, учат детей... Все связано.

          ОПК вообще всегда был локомотивом, который вытаскивал на себе всю остальную экономику - даже в США. А России в плотном окружении вероятных врагов невероятных друзей - так и подавно экономику за волосы именно за ОПК и надо вытаскивать.

          Ибо если сегодня променять армию на колбасу - то завтра запросто может оказаться, что на вчерашнюю колбасу променяли не армию, а само "завтра" для целой страны.
          Хочешь мира - готовься к войне. Как показал пример Украины - вариант намазаться дерьмом не работает - все равно сожрут...
  13. Belousov 18 января 2016 10:25
    С одной стороны ТА - дело хорошее, мощное, эффективное. С другой стороны ТА - дело дорогое и сложное, которое требует особых условий использования, не будешь же террористов в Сирии в пустыне ТА гонять. Надо понять - будет ли реальная потребность в ТА? Где, против кого? Сейчас на Руина ни прибалты нам не противники, но перекинуть туда сотню-другую штатовских танков не долго, например из Германии и типа "передать" украинским военным или прибалтийским воякам, не долго. И вот тогда ТА будет весьма кстати. Так что надо думать, очень хорошо думать.
  14. Velizariy 18 января 2016 12:06
    ...Единственные, кто оперировал танковыми армиями, это СССР и Германия. И только на Восточном фронте...
    Это не совсем так, точнее совсем не так. Нужно быть объективнее и вы ведь не неграмотные.
  15. DarkMol 18 января 2016 12:16
    Вот это танковый эксперт! Всем экспертам эксперт! Простите а Маньчжурская наступательная операция по вашему прошла без танковых армий? Или была в Европе? Вообще-то это самая масштабная и эффективная танковая операция Второй Мировой. Слоника случайно не заметили? Остальная "аналитика" еще тупее.

    Админы бросьте пиво и удалите этот бред!
    1. Cap.Morgan 18 января 2016 22:39
      В Манчжурии вся война длилась неделю.
      Танковые армии использовались потому, что они уже были в наличии. Что же их теперь, переформировывать?
  16. некромонгер 18 января 2016 12:52
    1. Танковая армия полного состава — это реальный бронекулак, способный пробить что угодно. Вопрос: а что надо пробить в случае чего? Украину? Простите, но всю армию Украины можно раскатать силами двух бригад. Это не шапкозакидательство, это реальная вещь. ВСУ в своем сегодняшнем состоянии в лучшем случае смогут имитировать боевые действия.

    грозный уже брали,если вы не помните.
  17. dgiguli1962 18 января 2016 13:25
    Прикольно.Кто-то ляпнет какую-нибудь чушь[про ТА],а остальные-как наскиеные бросаются типа обсуждать.Cоздать собираются 3 дивизии,даже не танковых.
    1. Писсаро 18 января 2016 15:36
      ну ляпнул не кто то,а ТАСС,весьма авторитетное агенство.Со ссылкой на источник в Генштабе.Указан конкретный срок-1 декабря 2015 года,указан конкретный командарм - генерал-майор Александр Чуйко.Более того,источник обозначил планы создания еще одной ТА,кроме первой гвардейской,подчеркнув, что в отличие от первой ТА,где все сформировано уже,по второй не принято не одного документа,вопрос в стадии проработки ее необходимости.
      Это сообщение ТАСС было от 29 июля 2015 года,опровержений не было.
      http://tass.ru/armiya-i-opk/2150702

      К чему весь вопль автора статьи непонятно вообще
      1. domokl 18 января 2016 17:08
        Цитата: Писсаро
        Это сообщение ТАСС было от 29 июля 2015 года,опровержений не было.

        Хы..Посмотрел на календарь..У нас уже 18 января 2016 года. а Шойгу пока что не был замечен в трепе....Выполняет то,что обещает...Так что,где то тут не стыковка. Где -не знаю..
  18. кедр 18 января 2016 14:08
    Цитата: Stena
    В хохляндии - создавайте. Флот стройте. Мозгов только -прикупите, а то своих когда нет - то только создание танковой армии может помочь. Хотя, это тоже вряд ли ...

    Уже не могут, там ситуация 1941-1943 г. Полная оккупация, но хитрая..! Помочь как раз может только ТА со всем, что к ней причитается. И мозги найдутся, далеко не все их отскакали, но народ прессуют по полной программе, цель- стравить, разделить и властвовать.
    1. Stena 18 января 2016 14:29
      Цитата: кедр
      же не могут, там ситуация 1941-1943 г. Полная оккупация, но хитрая..

      Там война продолжалась с нацистами (хохлами-бандеровцами), если мне память не изменяет до конца 60-х годов 20 века (здесь могу заблуждаться). Причем они незалежности хотели очень сильно. Вообщем то - то же что и сейчас - один в один. Статья была недавно на ВО. Если есть желание - там все очень подробно описано.
  19. jonht 19 января 2016 06:11
    На мой взгляд, в статье прямо говорится, что 3 ТД это еще не армия, и что выдавать желаемое за действительное мягко говоря бред... Да из 3 ТД и еще многих добавленных к ним подразделений "можно" сформировать армию, но в этом и есть смысл, что на данном этапе формируют не армию а дивизии, и не на новом месте, а 3х уже существующих базах. Хотя, да статья на тему о "теме"....
  20. iouris 19 января 2016 12:03
    ТА на марше - хорошая цель.
  21. rJIiOK 6 февраля 2016 01:06
    Ну что, Роман и Александр, брызгали вы слюной, брызгали, а танковую армию Минобороны всё-таки создают.
    Зачем другого автора в грязь закатали?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня