Когда ожидать реванша за Фолкленды? Громкие заявления правительства Маурисио Макри и реальная ситуация

Comments

[semirek]

Хороший расклад перед "битвой",то что она будет,рано или поздно--не сомневаюсь.Если конечно Аргентина начнёт закупать российское оружие,а не всякий хлам со всего мира.

[Hammer]

Сомневаюсь я очень в способности Аргентины не то что бы пойти на реванш, а да же просто создать ударный кулак, который хоть как-то бы мог напугать наглов.
В современных экономических реалиях это просто не возможно, а в ближайшем обозримом будущем маловероятно. Как правильно заметил автор статьи, боевая авиация это важный, но единственный момент, который надо будет решить Аргентине. Еще как минимум два компонента - современное ПВО и современные ДПЛ. А это все в комплексе не один десяток миллиардов вечно зеленых и долгие годы... В общем то чего у Аргентины сейчас нет.
Так что любые заявления Аргентинского военного руководства - это только насыщение дождевой воды сероводородом.

[atalef]

Цитата: Hammer

Сомневаюсь я очень в способности Аргентины не то что бы пойти на реванш,
:

Когда экономика в полной Ж ... , власть первым делом поднимает милитаристкую риторику и ищет духовные скрепы --на до же население от проблем отвлекать

[donavi49]

У нее денег нет и в обозримом будущем не появится, чтобы купить что-то новое и более менее массовое. У них там глубокое падение экономики в попу, что и привело к смене президента кстати.

И еще аргентинский флот понятие бумажное, ибо он развалился без денег на ремонты, не говоря уже на закупки новых кораблей.

А на острова с Кфира десант не выбросить. Собственно опять же, вопрос в целях. Британцы в прошлой войне победили, так как отжали острова в десантной операции, а аргентинцы не смогли удержать. Сейчас у аргентинцев нет возможности провести морской десант и снабжать его, даже с минимальным прикрытием, чтобы какой патрульный РИВЕР или прости Господи пр. 23/Астьюд не пустил его на корм рыбам.

[Свелес]

предыдущая война между страной Серебрянной и англией,была довольно странной. Странной потому что в этой войне практически отсутствовала наземная составляющая. Серебрянные могли вполне окопаться на островах,наладить аэродромную сеть ,заминировать подходы-время было ,но не сделали это ,а англицкий десант практически не имел проблем ,высадились и захватили острова.Перед этим немного повоевали в воздухе,потопили несколько кораблей -вот и вся война.
Отсюда вывод серебряная армия -это армия несерьёзная,типа египетской и ничего не сможет противопоставить англии.Кроме того -делать ставку на китайские самолёты и вооружение не стоит -непроверенная техника,так что все эти разговоры про войну -просто разговоры...

[Selevc]

Цитата: Свелес

предыдущая война между страной Серебрянной и англией,была довольно странной. Странной потому что в этой войне практически отсутствовала наземная составляющая.

Война была таковой потому что борьба велась за линии снабжения... Тот кто хочет владеть островами должен обеспечить коммуникации... Потеря коммуникаций означала потерю островов... Поэтому сухопутные сражения были не столь яркими как морские и воздушные... И удерживать острова не обеспечив снабжение наземных сил Британия не могла а потом и Аргентина проиграв битву с флотом Ее величества сдала острова без особого сопротивления...

[Scraptor]

Война была таковой потому что просто "все шло по плану, и это главное" цитато М.С.Горбач

Адмирал Анайо облажался и напакостил а не Галтиери.

Была бы хоть одна эскадрилья аргентинских сверхзвуковых самолетов размещена на островах они бы остались аргентинскими.

У аргентинских ВВС были ракеты "среднего воздушного боя", однако это как то не помогло.
У ВМС Аргентины был авианосец.
Когда радар излучает то самолет им себя сам обнаруживает на гораздо большей дальности.
Корабельное ПВО у англичан как и радар харриера были паршивенькими.
Кроме шафриров были матры - лучшие ракеты на то время в мире.
Форсаж аргентинцами врубался, это помогло уйти из под атаки всего один раз.
Харриер просто срывал наведение ракет неожиданным маневрированием с помощью VIFF. Если ГСН цель захватила то она ее захватила, баки перед боем сбрасываются.

Не имея Су-27 аргентина острова не отобьет никогда, но в таком случае наверняка США продадут мелкобритам F-22, в открытом море у последнего больше шансов,

F-35B и F-35C не будет на вооружении - у F-35C трескается скорлупа из-за жестких посадок на палубу от того что посадочный гак крепится близко с стойкам шасси и перенеси его некуда, а F-35B вообще ГМО полное.
Двигатели у китайца разнесены для тото чтобы при попадании осколков от ракеты в один меньше доставалось другому.

Статья, короче - реклама "Кфиров".

[Sirocco]

Цитата: semirek

Хороший расклад перед "битвой",то что она будет,рано или поздно--не сомневаюсь.

Ну ну, прям как у нас с Японией. Если начнется заваруха, то любой встречный поперечный, может предъявить кому ли бо свои притензии, а тут в этом вопросе, ой как много желающих.
Навскидку, (Польша, Германия, Балтстраны, Украина, Турция, Индия и ой как много)
Короче, всемирный махач кто то хочет навязать.
Может и ошибаюсь.

[revnagan]

Цитата: semirek

Если конечно Аргентина начнёт закупать российское оружие,а не всякий хлам со всего мира.

Техника в руках дикаря-металлолом...Оружием нужно уметь владеть на профессиональном уровне,иначе повторится ситуация с "семидневной" войной на Ближнем Востоке.А виновата,будет конечно же российская техника.

[Костяк]

Те же китайские J-31 имеют малый ресурс, поэтому тут одной ценой не возьмёшь. Нам не хватает чтобы на экспорт передовую технику поставлять... В спорах с бритами нужно упор делать на дипломатию, не забывая, что они член НАТО

[svskor80]

Не знаю даже к чему такие прогнозы. Если весь мир не свалится в третью мировую то вероятность атаки Аргентиной Британии вижу нулевой. Современное вооружение требует гигантских денег (у Аргентины нет и не предвидится) и опытных специалистов. Продай Аргентине (в безвозвратный кредит) современное Российское вооружение и повторится ситуация с арабами в 60-70 годы. Весь мир будет насмехаться над нашей якобы "отсталой" техникой.

[parusnik]

Расклад хороший..но ничего не будет...Лозунг возвернем Фокленды..используют все партии Аргентины..Да и политический расклад не в пользу Аргентины..Стоит ей начать боевые действия, допустим сейчас..тут же назовут аргентинцев,выкормышами Путина...

[OldWiser]

Цитата: parusnik

Стоит ей начать боевые действия

Сейчас к власти в Аргентине пришли проамериканские силы и ставленники; где уж им чего бы то ни было "начать". Одни разговоры - бла-бла-бла, рассчитанное исключительно на внутреннее употребление.

[Доктор Зло]

Отсутствие у Аргентины авианесущих кораблей и эффективных корабельных ЗРК. Тут автор маленько лукавит. На фото авианосец "Вентисинко де Майо". Комплексы "Си Дарт" также имелись на двух эсминцах проекта 42 "Геркулес" и "Сантиссима Тринидад", аналогичных "Шеффилду". А вот как это всё применялось или не применялось аргентинской стороной по назначению, уже совсем другой вопрос.

[31rus]

Уважаемые,это блеф,умный президент сначало вооружается,находит союзников,поднимает экономику,прикладывает усилия для мотивации населения и уж потом по "воле народа"делает заявления,а это очередное рекламное шоу.Неспособность решить экономические проблемы,подменяются чем угодно,но это путь к провалу

[voyaka uh]

В 1982 была та же история. Экономика Аргентины шла к краху,
и военной хунте срочно потребовалась "маленькая победоносная война".

Но - нашла коса на камень. Маргарет Тэчер тоже нужна была
"маленькая победоносная война", так как ее радикальные экономические
реформы привели к забастовкам и недовольствам.

А английский флот соскучился по победам и рвался в бой.
И - морской опыт англичан и технологии победили латиноамериканский
героизм.

[APASUS]

Цитата: voyaka uh

В 1982 была та же история. Экономика Аргентины шла к краху,и военной хунте срочно потребовалась "маленькая победоносная война".

Аргентина до сих пор разгребает долги ,судится после дефолта июля 2014 года.
Откуда такая фантастическая гипотеза?

[Scraptor]

Война больше была нужна правительству тори, в мелкобритании было все плохо а не в Аргентине, как же всетаки эти товарищи любят врать все наоборот

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2307989/Ding-Dong-The-Witch-Is-Dead-Musi
c-producer-defends-mocking-Margaret-Thatcher-witch-song.html

[voyaka uh]

Я служил с парнем из Аргентины. Он рассказывал, какой
начался тогда патриотичский подъем, собирали посылки для солдат,
записывались в добровольцы (хотя хунту в массе не любили).
И вся армия ( кроме авиации) , там была, по его словам, довольно прогнившая,
для парадов, учения - липовые, снабженцы - откровенные
воры. Вообще, он рассказывал, "если идешь по улице и навстречу несколько
солдат - перейди на другую сторону: могут побить, а попробуешь
сопротивляться, или подашь жалобу - сам попадешь в тюрягу".

[samoletil18]

А все равно жаль, что наши тогда аргентинцам чего-нибудь не подбросили. Понятно, что по идеологическим соображениям не те люди тогда были, но бритам бы вместо оргтехники бастующим шахтерам, КГБ могло аргентинцам экзосетов поставку организовать с Миражами, французы от возможности бритам накакать тоже не отказались бы, да деньги опять же.

[Scraptor]

французы аргенинцам тогда вместе с американцами наоборот дерьма подкинули, и немцы тоже
СССР во всем этом как бы не участвовал хотя и наблюдал в сторонке

[Maegrom]

А Британия тоже не спит. С появлением современных авианосцев илюзорность возможной победы растет.

[Писсаро]

Шутка юмора такая.Назовите название действующего британского авианосца? Последний HMS Ark Royal списан в 2012 году.Интересно,что если завтра война за Фолкленды,у англичан тупо не на чем доставить туда самолеты

[Scraptor]

американцы тупо сдадут в аренду как и раньше собирались

[зокняй82]

Бог с этой Аргентиной и мелкобританией. Это далеко далеко. А Шпицберген рядом. И на Курилы нипон поглядывает. И Калининград полякам, литовам прочи немцам спать не дает. А за Аргентину пусть кто то другой переживает.

[Scraptor]

если они будут больше переживать за свои фолкленды то им останется меньше на то чтобы пакостить нам со шпицбергеном и с курилами

[Поморянин]

Цитата: Scraptor

то им останется меньше на то чтобы пакостить нам со шпицбергеном

Они, по сравнению с пакостями Дмитрия Анатольевича Медведева - дети...

[Scraptor]

проблемы надо начать решать с какой то... а можно отправить на фолкленды его с визитом?

[Scraptor]

и с Крымом... в Патагонии овцы и буренки пастись хуже не стали, работникам российского ВПК и их детям надо что то кушать

[Филин]

Не пойдёт Аргентина против англосаксов "военным путём", а мирным, дипломатическим - так ей ничего "не светит".

[Scraptor]

значит вся Южная Америка пойдет, не впервой

[Поморянин]

Статья познавательная, автору спасибо за проделанную работу, но в военном конфликте между Аргентиной и Великобританией из-за Фолкленд я сильно сомневаюсь. Во первых, "гордый бритт" страна НАТО, а нападение на Фолкленды де-факто британскую территорию может привести к непредсказуемым последствиям. Во вторых население Фолклендов и 20 лет назад практически поголовно считали себя подданными её величества. И в третьих - нет в Аргентине такого сильного лидера, как Перон. И, видимо, никогда не будет.

[Писсаро]

вы ошибаетесь в обязательствах НАТО перед бритами,согласно договора колективная безопасность и 5 статья распостраняются на территории,корабли и воздушные суда стран-участниц,находящиеся к северу от тропика Рака.Когда аргентинцы пошли на Фолкленды англичане их в одиночку отстаивали,у остальных не было оснований вмешиваться.Так же как и например когда Индия военным путем отжала у Португалии Гоа в 1961 тоже никто не вписался,основание-территория южнее тропика Рака

[Поморянин]

Цитата: Писсаро

Когда аргентинцы пошли на Фолкленды англичане их в одиночку отстаивали,у остальных не было оснований вмешиваться.

Тогда - да, острова считались спорной территорией. Теперь же по факту войны они принадлежат Британии и непонятно, кто и как себя поведёт. Хотя у НАТО силёнок сейчас гораздо меньше, чем во времена в бозе почившего СССР.

Цитата: Писсаро

основание-территория южнее тропика Рака

А вот этого я сознаюсь, не знал.

[Scraptor]

распространяется только на северную Атлантику, а все остальное английское южнее и в других океанах это арендуемые американцами острова-базы на которых аншличан нет
или входит (бывшие доминионы) в региональные блоки (ASEAN)

ничего англичане в одиночку не делали - американцы по факту вмешались в конфликт, предоставляли свою связь и спутниковую разведку и все НАТО кроме Испании подгадило аргентине.
против аргенnины они ввели эмбарго

Испания сама вступила в НАТО только в конце той войны (уже когда стало ясно что англичане победят) перестав надеятся выжать в ближайшем будущем рыжих с Гибралтара.

[Поморянин]

Благодарю за информацию.

[red_october]

Великобритания уже блокировала прямые поставки «Грипенов» из сборочных цехов SAAB в Аргентину. К примеру, Аргентина вряд ли сможет получить модификацию «Gripen NG» с новым АФАР-радаром Selex Galileо Raven ES-05, который производится в шотландском Эдинбурге ...

Ну и чего клювом щелкаем?
Не догадались обратиться в Россию за Су-34???
Он уделает все указанные в статье истребители по ТТХ.
Россия с удовольствием, потирая руки , продаст Вам Су-34/35/30/24 даже не ради денег, а чтобы оттянуть часть сил Великобритании и НАТО с европейского ТВД и потрепать нервы старушке Англии)))
Да и вообще, корветы, фрегаты, ДЭПЛ - все что душа ваша пожелает. Думаю через 5 лет как минимум 4 "Варшавянки" у берегов Мальвинских островов лишними не будут. И никаких условий и палок в колеса с нашей стороны - только блеск в глазах и желание насолить англичанам

[Antanas]

Да-да,вообще бесплатно отдаст,лишь бы насолить англичанам :)))А чо,Россия страна богатая,денег куры не клюют.

[bionik]

Горящий английский эсминец «Шеффилд». В результате затонул, погибли 20 человек.

[aleks 62 next]

.....горящий английский эсминец «Шеффилд». В результате затонул,

....И всего лишь работа одной маленькой ПКР "Экзосет".....И такой эфект.... ....Из 6 выпущенных ( больше просто не было) - 5 попали в цель....А если бы было больше в наличии????...Каков бы был конечный результат????....

[spravochnik]

А если бы взорвались все те бомбы, что попали в англицкие корабли. Тогда бы мы обсуждали совсем другую тему. Да что говорить, если бы у бабушки был ...

[bionik]

Тонущий эсминец "Coventry". Цена победы – потеря двух эсминцев типа «Шеффилд», фрегаты «Ардент» и «Антилопа» и танкодесантный корабль «Сэр Галахэд», контейнеровоза, 10 самолетов «Харриер», 23 вертолетов. Множественные повреждения получили еще 14 кораблей британцев, включая и легкие авианосцы. Потери в живой силе составили 256 убитых.

[mav1971]

Цитата: bionik

Тонущий эсминец "Coventry". Цена победы – потеря двух эсминцев типа «Шеффилд», фрегаты «Ардент» и «Антилопа» и танкодесантный корабль «Сэр Галахэд», контейнеровоза, 10 самолетов «Харриер», 23 вертолетов. Множественные повреждения получили еще 14 кораблей британцев, включая и легкие авианосцы. Потери в живой силе составили 256 убитых.

Если бы не "левые взрыватели" на старейших авиабомбах - то быть бы этому списку в 2-3 раза больше. И победа англичан превратилась бы в поражение.

[Belousov]

Ну клич аргентинцев "вернем острова" что-то мне напоминает, точнее кого-то, причем весьма узкоглазого. Обычное политическое заявление и не более того. К тому же экономически не потянут, а уж учитывая что к власти пришел американский ставленник вероятность даже начала серьезного конфликта (не говоря уж о возможности победы) стремится к абсолютному нулю. Скорее всего просто хотят отвлечь население от экономических проблем, что опять-таки кое-кого напоминает...

[Greenwood]

Цитата: Belousov

Ну клич аргентинцев "вернем острова" что-то мне напоминает, точнее кого-то, причем весьма узкоглазого.

Ага, только есть разница. Флот Японии куда мощнее и современнее нашего ТОФа. Аргентина же против Англии - ничто.

[Писсаро]

вы переоцениваете нынешнюю Англию.Фолклендская война была последней чисто английской войной,даже они сами признают,что Англия( как и любая сторона НАТО,кроме США и Турции) уже не способна из за постоянных сокращений ВС воевать в одиночку.Нынешняя армия бритов это половина от армии времен Фолклендской войны,а военная доктрина не предусматривает боевых действий не в составе коалиции.

[voyaka uh]

"Помимо того, что американский истребитель оснащается сложнейшим и менее
надёжным одним ТРДД Pratt & Whitney F135-400"////

Почему менее надежным? Тысячи Ф-16 летают без проблем с одним единственным
Pratt & Whitney. Его усовершенствовали, сделали гораздо более экономичным
и в то же время более мощным.
Около 200 Ф-35 с этим движком уже летатают, налетали много часов
и ни один не разбился в воздухе.

[aleks 62 next]

.....Около 200 Ф-35 с этим движком уже летатают, налетали много часов
и ни один не разбился в воздухе....

....А если птичку заглотит????.... .....Два двигателя - это не только тяга , а еще и надежность ( боевая устойчивость)....Согласен, что один двигатель- это дешево.....и массово...

[fregina1]

Глупо было покупать у союзников Британии оружие! переориентация вовремя на СССР и закупка Советских вооружений в реалии изменила бы ситуацию! Ракеты не взрывались самолеты были слабы! А теперь действительно прикиньте в составе ВМФ Аргентины штуки 4 Советские подлодки.......Советские ПВО прямо на Фолклендах......и где бы были их хвалёные стратеги?Я уже не говорю если бы были Советские противокорабельные ракеты.....Ну какой догадался покупать противокорабельные Экзосеты у Франции против Великобритании?

[Selevc]

Что касается Аргентинских политиков и политики - тут есть один казус... Оккупированные Мальвинские острова выгодны как это не странно аргентинским политикам... Проблема Фолклендов отвлекает народ от экономической разрухи в стране. И если представить себе что завтра вдруг Фолкленды станут Аргентинскими Мальвинами то экономические проблемы сразу выйдут на первый план и нечем будет больше мылить глаза и нечего будет больше вешать на уши своим избирателям !!!

[looker-on]

Спасибо за комментарий. Всегда радуюсь умным людям. Вам не кажется что ситуация очень похожа на ситуацию в уже другой стране?:)

[Selevc]

Цитата: looker-on

Спасибо за комментарий. Всегда радуюсь умным людям. Вам не кажется что ситуация очень похожа на ситуацию в уже другой стране?:)

Аналогии с Украиной конечно очевидны... Украина находится в сфере влияния Запада давно - еще с начала 90-х... Все Украинские политики все это время лгали своему народу - просто раньше это делалось скрытно а теперь очевидно и нагло... Если кто помнит первую половину 90-х то Кучма например приходил к власти под лозунгом "Дружба с Россией" - из-за этого многие за него голосовали и в противовес националу Кравчуку Кучма казался более демократичным и пророссийским... А что в итоге ? - зять и дочка миллиардеры - за два президентских срока Кучмы разграблены самые жирные куски экономического наследия бывшего СССР... А Кучма в итоге забалакав коряво на мови, заростил свою лысину и написал книгу "Украина це не Россия"... Вот и все рехвормы..

Януковича тоже позиционировали как пророссийского президента но он вообще никакой на самом деле - ни прозападный ни пророссийский - он проворовской... И многие говорили когда выбирали Януковича - "Ну и что что он вор - зато свой вор..." Янукович пытался продолжить политику Кучмы - сидения на двух стульях - но делал это тупо и грубо и поэтому все закончилось приходом к власти откровенных марионеток Запада... Ющенко был мягким вариантом марионеточной власти а сейчас отмороженные марионетки у власти... Мне кажется что Партия Регионов сделала одну фатальную ошибку - они превратили недалекого Януковича в символ борьбы с националами и помаранчевыми марионетками - а он их подставил... И вообще - он подставил и кинул всех... А ведь среди регионалов было достаточно очень умных политиков которые могли спасти ситуацию в стране и изменить ход событий в более мирное русло...

[looker-on]

Я И Россию имею ввиду в ситуации с Сирией. Надеюсь никто не будет отрицать,что экономические проблемы у нас на лицо а война с игил отвлекает народную массу.

[Керч]

Читал вроде как там САС хорошо поработал

[bionik]

Цитата: Керч

там САС хорошо поработал

Если кому интересно.
Рейд на остров Пеббл. Журнал "Братишка"май2012.

[Балаган]

Давно попадалась статья, в которой рассказывалось, что в какой-то момент в 1982 г. мелкобриты уже были на грани и Тэтчер начала подумывать о капитуляции.

[su163]

Не пойдёт Аргентина на острова без серьёзной поддержки. Кто ей окажет оную?

[aba]

Хорошо... Техника техникой, а специалисты то есть у Аргентины для самолетов, для ЗРК ПВО и прочих?

[Амнистированный]

Вся статья построена вокруг "классного" истребителя "Кфир", похоже на очередную рекламу иудейского суперваффе.

[Mavrikiy]

Пепел "Генерала Бельграно" всегда будет стучать в сердце.

[Type 63]

Чует мое сердце, аргентинцам Империя Добра воевать не разрешит.

[zapatero]

Из-за чего копья то ломать. Острова купили испанцы. Какое отношение к ним имет аргентина? Мы же взяли в честном бою курильские острова и не отдаем. Наваляют бриты аргентинцам по еще одному разу, дак арги нее вояки, больше плясать да балаболить.

[Megatron]

Прошу сильно не пинать, но как бы я провел операцию на месте Аргентины.

1. Массированной высадкой личного состава десанта захватываются острова.
2. Строится эшелонированнся оборона, десант вгрызается в землю, по возможности на опасных местах закапываются и маскируются танки, по самую башню - для противостояния кораблям и высадке десанта, все десантоопасные направления густо минируются.
3. Стараясь не вступать в открытые воздушно-морские бои, чтобы не дать противнику использовать преимущество в современном высокоточном вооружении.
4. Держать флот и авиацию в близи островов и побережья, откуда они могут быть поддержаны наземными войсками.
5. Постараться растянуть коммуникации врага, тк подвозить снаряжение через пол-мира гораздо сложнее тех самых 400км.
6. Вынуждать англичан на широкомасштабную десантную операцию, при этом постараясь нанести им не приемлемые потери в живой силе. Тк разовая потеря уже 300-500 военослужащих, а так же значительное попадание их в плен, поднимет в стране мощную протестную волну, со всеми вытекающими.

[Поморянин]

Цитата: Megatron

Строится эшелонированнся оборона

И как вы это представляете в скалах покрытых мхом и в торфяных болотах? Там, даже в отличии от Кольского Заполярья, лесотундры нет, в кустиках танк не спрячешь.
Да и население Фолкленд откровенно враждебно относится к Аргентине.
Если что, я был в Порте Стенли в 1992 году.

[berdnik]

Цитата: revnagan

ехника в руках дикаря-металлолом...Оружием нужно уметь владеть на профессиональном уровне,иначе повторится ситуация с "семидневной" войной на Ближнем Востоке.А виновата,будет конечно же российская техника.

Точно!

[Achtuba1970]

Цитата: Megatron

4. Держать флот и авиацию в близи островов и побережья, откуда они могут быть поддержаны наземными войсками.

Вроде бы флот и авиация поддерживают "наземные войска".