Ручной миномет Наймана РМН-50

Comments

[Marssik]

Стрелять с рук снарядом в килограмм пусть даже и с малым зарядом, да были люди в ваше время.

[AK64]

не с рук

Как следует из имеющихся данных, стрельба из ручного миномета РМН-50 должна была выглядеть следующим образом. Заняв позицию, стрелок-минометчик (или минометчики) должен был штатным образом зарядить винтовку холостым патроном и затем поместить в ствол 50-мм мину. После этого нужно было упереть оружие прикладом в землю и приступать к наведению. При помощи имеющегося прицела предлагалось навести оружие в нужном направлении и удерживать его с требуемым углом возвышения. Далее при помощи штатного ударно-спускового механизма производился выстрел, и пороховые газы холостого патрона выталкивали мину из ствола.

[guzik007]

Стрелять с рук снарядом в килограмм пусть даже и с малым зарядом, да были люди в ваше время.
----------------------------------
Глазами пробежался по статье и айда вперед-первым оказаться. Ясно написано ,для стрельбы приклад УПИРАЛСЯ В ЗЕМЛЮ.

[gross kaput]

Цитата: guzik007

Ясно написано ,для стрельбы приклад УПИРАЛСЯ В ЗЕМЛЮ.

то что написано это предположение автора и не более того, а вы к сожалению не внимательны как и автор - смотрим внимательно на фото - видим "зачем-то" установленные на ствол миномета винтовочные прицельные приспособления которые для стрельбы с упором в грунт абсолютно бесполезны, для такой стрельбы применяют квадратанты, кстати пиля 50мм ротный миномет все равно получаем не нужный прицел-квадратант который и можно было примострячить, но конструкторы почему-то поставили винтовочные прицельные для стрельбы "прямой наводкой"

[Гражданский]

Узнать бы результаты боевого применения... автору респект и +

[Marssik]

Цитата: AK64

не с рук

Цитата: guzik007

Глазами пробежался по статье и айда вперед-первым оказаться. Ясно написано ,для стрельбы приклад УПИРАЛСЯ В ЗЕМЛЮ.

Кх-км.... Зачем тогда делать приклад и вообще заморачиваться с винтовкой? Берем стволик от данного агрегата примастерячиваем к нему иглу и облегченную опорную плиту(заряд то малюсенький) стреляем сколько душе угодно с упором в землю. Получится куда легче и удобней чем из данного гибрида при стрельбе "от земли".

[La-5]

Советский М-79. Жаль, что тему автоматических граматомётов в Союзе загубили, а так пехота бы ещё до войны получила эффективное противопехотное средство, тогда же и подствольники бы появились.

[AK64]

Без механизации или моторизации пехоты, никакие атоматические гранатомёты были невозможны

[Per se.]

Цитата: La-5

Советский М-79.

Ну, наверное, не совсем. Вообще, странно, что надо было огороды городить с этими винтовочными мортирками или "ручным миномётом", когда идея лежала на поверхности и относительно легко решалась. В принципе, М-79 появился слишком поздно, его самое время было бы ко Второй мировой, если не раньше.

[La-5]

Цитата: Per se.

Цитата: La-5

Советский М-79.

Ну, наверное, не совсем. Вообще, странно, что надо было огороды городить с этими винтовочными мортирками или "ручным миномётом", когда идея лежала на поверхности и относительно легко решалась. В принципе, М-79 появился слишком поздно, его самое время было бы ко Второй мировой, если не раньше.

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было, можно было отталкиваться от автоматических гранатомётов, но тему загубили не без участия тех же миномётчиков, которые пропихивали свои ротные миномёты. В итоге ротные миномёты быстро признали не эффективными, были ещё винтовочные гранаты, которые также страдали массой недостатков и эффективностью не отличались. Хотя именно ручной противопехотный гранатомёт был нужен войскам и это понимали все, те же немцы в качестве подобного гранатомёта использовали модифицированный сигнальный пистолет (ракетницу) - Кампфпистоле. Сейчас конечно легко говорить, что идея лежала на поверхности, но тогда за такие смелые идеи можно было и расстрел получить, как это было с Таубиным.

[стас57]

Цитата: La-5

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было, можно было отталкиваться от автоматических гранатомётов, но тему загубили не без участия тех же миномётчиков, которые пропихивали свои ротные миномёты.

вы говорите ерунду-
в замен неработающего "автоматического гранотомета таубина" где использовали созданные на базе штатной винтовочной гранаты системы М. Г. Дьяконова, где каждую гранату надо было выставлять в ручную!!! стоящего кучу денег,высокотехнологичное, в армию поступило реальное оружие.

В итоге ротные миномёты быстро признали не эффективными,

ололо
5cm leichter Granatenwerfer 36 немцы использовали до 44! и не ныли, а у них промышленность вполне смогла бы.

[La-5]

Цитата: стас57

Цитата: La-5

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было, можно было отталкиваться от автоматических гранатомётов, но тему загубили не без участия тех же миномётчиков, которые пропихивали свои ротные миномёты.

вы говорите ерунду-
в замен неработающего "автоматического гранотомета таубина" где использовали созданные на базе штатной винтовочной гранаты системы М. Г. Дьяконова, где каждую гранату надо было выставлять в ручную!!! стоящего кучу денег,высокотехнологичное, в армию поступило реальное оружие.

В итоге ротные миномёты быстро признали не эффективными,

ололо
5cm leichter Granatenwerfer 36 немцы использовали до 44! и не ныли, а у них промышленность вполне смогла бы.

Не работающее можно сделать работающим, если не совать палки в колёса. СССР тоже использовал ротные миномёты до конца войны, дальше то что? Использование и не нытьё, как вы выразились, не отменяет недостатков ротных миномётов. Сегодня на вооружении ни армии ФРГ ни России нет ротных миномётов, но есть гранатомёты автоматические и подствольные.

[стас57]

Цитата: La-5

Не работающее можно сделать работающим, если не совать палки в колёса. СССР тоже использовал ротные миномёты до конца войны, дальше то что? Использование и не нытьё, как вы выразились, не отменяет недостатков ротных миномётов. Сегодня на вооружении ни армии ФРГ ни России нет ротных миномётов, но есть гранатомёты автоматические и подствольные.

и то, сделать работающим или доводить пришлось уже не просто так, а момент начала войны!
-когда идет эвакуация.
-когда потеряно много видов оружия.
-когда нужно срочно развернуть производство оружия на неподготовленных площадках.
в это же время, мы имеем гранатомет, который:
-стоит как самолет,
-крайне нетехнологичен(большие метало и трудозатраты, высокую квалификацию)
-требует специальные типы смазок, материалов.
-не имеет производства гранат(вообще не имеет-0)
-требует высокой квалификации стрелка.


значит нам надо не только наладить производство , которого нет, но еще и научить в войсках, и мало того что научить, определить его место по штату- взвод, рота, полк, дивизия и тд

и в это же время мы имеем:
- существенно дешевый,
- крайне высокотехнологичный(партизанский отряд, школьная мастерская и тд)
- крайне простой в использовании
50 мм миномет.

ну докажите мне, что дорогая игрушка того стоила, и проклятое лобби все испортило!
я напомню-вам, сколько допиливали ДШК, как поступили с ППД, как удалось наладить выпуск по лицензии 2 см рейнметалл, ну и чтоб вам понятнее - вспомните историю доводки авиапушек, авиапулеметов, а теперь представьте, что вместо ШВАК , завод будет выпускать этого уродца, а ШВАК не будет.
совсем не будет, ну или может только к концу войны...
или не будет 23 и 37 мм зениток, которые то же шли тяжко. Потому как у нас предприятий , которые могут делать автоматы- по пальцам одной пары рук, и все загруженны под завязку.

вот по этому не ныли, а пользовали что есть, при всех минусах, и хорошо пользовали замечу, с нашей стороны.

[gross kaput]

Цитата: стас57

где использовали созданные на базе штатной винтовочной гранаты системы М. Г. Дьяконова,

Чего у вас там в ручную выставляли? после первых же опытов в 1935 г. поняли что гранаты Дьяконова не пригодны для использования в АГ и разработали свою гранату, в 37 ее доработали (увеличили чувствительность взрывателя) в итоге Таубинская граната с Дьяконовской имеет только общий калибр.

[Per se.]

Цитата: La-5

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было

Было от чего отталкиваться.

Ручная мортирка — ручное огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы гранатами. Главная особенность ручных мортирок заключается в необычной конструкции ствола. Он как бы состоит из двух частей: котла, куда помещается граната, и узкой цилиндрической зарядной каморы.
Ручные мортирки были трех видов: бронзовые и железные в обычной ружейной ложе; в ложе с удлиненной шейкой и длинным прикладом с прямоугольным вырезом на тыльной части и мортирки, каморой у которых служил отрезок ружейного ствола.

Стреляли из них гранатами от 1 1/2 до 3 фунтов в зависимости от калибра котла. В России ручные мортирки появились в начале XVIII в., в Западной Европе — на рубеже XVII—XVIII вв. В первое десятилетие XVIII в. Россия закупала их в числе другого оружия за границей, в основном в Польше. Так, в 1707— 1708 гг. более 110 мортирок были закуплены только в Варшаве. Во втором десятилетии ручные мортирки изготавливались уже на отечественных заводах.

Вот Вам "М-79" XVIII века.

[La-5]

Цитата: Per se.

Цитата: La-5

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было

Было от чего отталкиваться.

Ручная мортирка — ручное огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы гранатами. Главная особенность ручных мортирок заключается в необычной конструкции ствола. Он как бы состоит из двух частей: котла, куда помещается граната, и узкой цилиндрической зарядной каморы.
Ручные мортирки были трех видов: бронзовые и железные в обычной ружейной ложе; в ложе с удлиненной шейкой и длинным прикладом с прямоугольным вырезом на тыльной части и мортирки, каморой у которых служил отрезок ружейного ствола.

Стреляли из них гранатами от 1 1/2 до 3 фунтов в зависимости от калибра котла. В России ручные мортирки появились в начале XVIII в., в Западной Европе — на рубеже XVII—XVIII вв. В первое десятилетие XVIII в. Россия закупала их в числе другого оружия за границей, в основном в Польше. Так, в 1707— 1708 гг. более 110 мортирок были закуплены только в Варшаве. Во втором десятилетии ручные мортирки изготавливались уже на отечественных заводах.

Вот Вам "М-79" XVIII века.

Имел ввиду в плане боеприпаса.

[gross kaput]

Цитата: La-5

Думаю что "Огороды городили" из-за того, что отталкиваться от чего то надо было, можно было отталкиваться от автоматических гранатомётов, но тему загубили не без участия тех же миномётчиков, которые пропихивали свои ротные миномёты.

Цитата: La-5

Сейчас конечно легко говорить, что идея лежала на поверхности, но тогда за такие смелые идеи можно было и расстрел получить, как это было с Таубиным.

Эта сказка про злокозненных минометчиков, с приплетаемым обычно к ним "подлецом" Нудельманом уже порядком достала, Таубина расстреляли не за АГ а за его отношение к работе, АГ он по сути бросил так и не доведя но потратив огромную по тем временам сумму, хотя и пехота и флот (речные флотилии) проявляли большое желание получить на вооружение АГ, после чего взялся проектировать для авиации сначала 23мм пушку (МП3-МП6) но в итоге не справился хотя ЛАГГ-3 проектировался именно под нее, а затем еще не закончив эпопеи с пушками, взялся проектировать 12,7 скорострельный пулемет (АП 12,7), который по его обещаниям должен был быть легче аналогов и скорострельней, при этом конструкторов авиации обязали увязывать конструкцию новых самолетов с этим пулеметом - в итоге пулемет разработали испытали и запустили в опытное производство НО при отстреле первой партии в 5 шт все пять пулеметов разрушились при второй очереди, так что АГ таубина был просто одним из длинного ряда так и недоведенных и брошенных им образцов, во всей этой истории удивляет терпение "кровожадной" гебни которая если следовать байкам наших "дерьмократов" должна была его расстрелять еще в 1938 за провал с разработкой 37мм авиационной пушки, но которая почему-то позволила ему потратить деньги еще и на проваленные 23мм пушку, 12,7мм пулемет и автоматический гранатомет, так что военные глядя на всю эту эпопею с Таубинскими недоведенками вполне логично решили что лучше ротный миномет чем более эффективный АГ но неизвестно когда доведенный до конца.

[tchoni]

Раньше, много раньше. Как только на поле боя появился пулемет, так сразу понадобилось средство борьбы с ним. Но такое, что бы могло двигаться с пехотой. Волей случая таким средством стали танки. А мог стать и пехотный гранатомет. Хотя, танки, конечно, средство более универсальное.

[Per se.]

Цитата: tchoni

Раньше, много раньше.

Вообще, можно сказать, что идея стара, как мир. Гренадёрские подразделения широко использовали ручные мортирки практически уже в XVII-XVIII веках. Почему это не получило развития позже, другой вопрос, но ручные мортирки и были праобразом ружейных гранатомётов, будь это М-79, или более поздние идеи с подствольниками.

[стас57]

Цитата: La-5

. Жаль, что тему автоматических граматомётов в Союзе загубили

хорошо быть богатым и счастливым. ага
а реально до войны советская промышленность в массе своей хайтек могла только в замен сокращения чего то не менее важного, если не более важного.

[алекс-сп]

Сам бы с рук из такого стрельнуть не решился, точно, были люди...
Но, судя по наставлению, стреляли то уперев приклад в землю, так что имели ослабленный ради мобильности миномет?

[La-5]

Цитата: алекс-сп

Сам бы с рук из такого стрельнуть не решился, точно, были люди...
Но, судя по наставлению, стреляли то уперев приклад в землю, так что имели ослабленный ради мобильности миномет?

А целиться из него тогда как? Судя по прицельным приспособлениям изначально задумывалась стрельба с упором в плечо, но видимо отдача была очень сильная и в наставлении написали поо упор в землю.

[алекс-сп]

А как американцы из м224 стреляют? Двуноги нет, ствол руками удерживают, прицела тоже как-то не видно...

[La-5]

Цитата: алекс-сп

А как американцы из м224 стреляют? Двуноги нет, ствол руками удерживают, прицела тоже как-то не видно...

М-224 это обычный миномёт, у СССР тоже были такие ротные миномёты, но зачем то же придумали сие изделие с прикладом и прицельными приспособлениями от стрелкового оружия. Значит стрельба подразумевалась не так как в обычном миномёте. Скорее всего это попытка сделать ручной гранатомёт аля М-79.

[алекс-сп]

Скорее всего, именно попытка, возможно, что в критических ситуациях стрельба с плеча предполагалась, но, видимо, основной все-таки была стрельба с упором в землю.
Кстати весил 50-мм миномет больше 12 килограммов. Здесь, я думаю, 6-7. А для диверсионной группы это серьезно.

[AK64]

Это не более чем попытка "дать вторую жизнь" испорченной винтовке, и только. Военный эрзац

[tchoni]

Ребята, а откуда вы взяли про “большую отдачу"? Ведь в качестве метательного заряда используется холостой патрон с уменьшенным зарядом. Т.е. дульная энергия не более 4кдж, а по факту, скорее всего, 2.5-3.
Девайсина, скорее всего, задумывалась как доп оружие для спецподраздеоений. И судя по статье, именно так и использовалась. Так что, я думаю, что с плеча стреляли...
Скорость килограмовой гранаты (мины) при использовании винтовочного патрона с энергией в 3кдж должна была составит около ,80м/с. А это примерно как у м79. Так что очень даже аналог получается для штурмовых групп

[алекс-сп]

Только вот гранатка м79 весит 150 гр против почти 900 мины

[tchoni]

Ну, это каму как везёт :-) но, по моему у м79 граната что то около 200-250 грамм..? Или я ошибаюсь?

[алекс-сп]

это весь выстрел, включая гильзу

[gross kaput]

Цитата: tchoni

80м/с

О как! у ротника 40-го года 96 мысов на стандартном вышибном патроне а у вас 80 на винтовочном холостом - что-не так вам не кажется?

[AK64]

у большинства 50-мм миномётов причельные приспособления рудементарны. То есть, скажем, отметки на ремне, чтобы угол правильно выставлять

[Владимирец]

"видны крепления для сошек, при сборке не удалявшиеся с минометного ствола"

Чего то я не увидел там креплений для сошек, антабка есть, а креплений нет.

[Tankist_1980]

Можно и боевым патроном выстрелить, только ствола нарезного нет- точности никакой

[Nikolaevich I]

Автору-плюс! Со "школьных лет" интересуюсь историей оружия.....со многими "историями" знаком давно.Но не знал,вообще,об этом оружие (РМН-50).

[lysyj bob]

И, как неоъемлемый элемент конструкции - дырка в казённике. ...Грё-ное законодательство!.. Господа коллекционеры, верю - будет на Вашей улице праздник! Когда-нибудь дырки отменят!

[ser6119]

Прообраз подствольника?

[virA]

Однозначно, ДА.
Отталкивалось от тактического приема : дал очередь в сторону укрытия противника (не целясь и не выглядывая из-за препятствия) - тот укрылся (проверять что это мимо дураков нет), в этот момент нужно выскочить и точно кинуть гранату в укрытие, тут же бежать на него поливая огнем место укрытия. не давая противнику открыть прицельный огонь