Ну что, на Марс или куда подальше?

Из разряда хороших новостей. Воронежское объединение КБХА (Конструкторское бюро химавтоматики) провело успешные огневые испытания ионного электроракетного двигателя, разработанного совместно с Московским авиационным институтом.

Ну что, на Марс или куда подальше?


Испытания этого принципиально нового двигателя прошли успешно. Все параметры соответствовали заявленным. Далее предстоят так называемые ресурсные испытания.


Двигатель, который полностью называется "высокочастотный ионный электроракетный двигатель", испытывался на специальном вакуумном стенде, имитирующем условия космического пространства.

Дело в том, что этот агрегат не рассчитан на работу в атмосфере. Это не разгонный двигатель, а маршевый. И по своей конструкции сильно отличается от привычных уже нам ракетных двигателей.

Двигатель работает за счет реактивной струи ионизированного газа, разгоняемого в электромагнитном поле. Эта силовая установка имеет небольшую тягу, в сравнении с жидкостными ракетными двигателями, но ее преимущество — длительный ресурс работы. А это уже серьезная заявка на полеты за пределы земной орбиты.

Запланировано и другое использование электроракетных двигателей. Они могут применяться для коррекции и стабилизации рабочей орбиты спутников, а также переводу с низких на высокие орбиты.

Так как двигатель более экономичен по такому показателю, как расход топлива, то некоторые группы спутников (все поняли, о чем идет речь) могут менять орбиты не один раз на протяжении довольно длительного времени. Есть у нас в народном хозяйстве такие спутники, которым бы такая опция была бы более чем полезна.

Есть, правда, и небольшой минус. Это значительно большее энергопотребление. Магнитная камера требует своего. Но, как заверили в КБХА, этот аспект был должным образом решен еще на стадии проектирования.

Так что наших конкурентов по освоению космического пространства ждет не один приятный (для нас, разумеется) сюрприз.

От всей души поздравляю коллективы КБХА и МАИ, которые за такой короткий срок (3 года) воплотили в металле идею этого двигателя. И надеюсь, что остальные испытания пройдут не менее успешно.

Естественно, покажут эту установку (если покажут) еще очень не скоро. Это понятно. Но, тем не менее, возможно, звезды станут немного ближе к нам. И вдвойне приятно, что это наша разработка и наше исполнение.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии
Всего 206
  1. Utlan 19 января 2016 06:34
    Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !
    1. geek2101 19 января 2016 07:31
      Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".
      Нам чтобы имеющиеся территории переварить, населения не хватает.
      А в исследовательских целях развивать космическую отрасль, конечно необходимо.
      1. silver_roman 19 января 2016 11:48
        Цитата: geek2101
        Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".

        чего вдруг? я считаю, что на этой планете мы уже насмотрелись и " с нас хватит".
        Пара вылить отсюда. Берем Россию, выгоняем ее на орбиту, маршевые движки есть, крепим пару сот тысяч таких к России и улетаем, при этом разрядив немного ядерный арсенал по самым "демократичным" во всей вселенной!
        п.с. простите за ересь! больное воображение! wassat
        1. Bulrumeb 19 января 2016 13:46
          а по мне так лучше присобачить этот двигатель к штатам и иже с ними и отправить подальше без навигационных приборов, чтобы вернуться не смогли. А нам и земли хватит laughing
          1. Федор и ко 19 января 2016 18:32
            Пусть штаты уносятся со своей извращенной демократией подальше в космос!
            1. тол100в 19 января 2016 20:53
              Цитата: Федор и ко
              Пусть штаты уносятся со своей извращенной демократией подальше в космос!

              Лучше в преисподнюю! Космос засорять нельзя!
            2. Telakh 19 января 2016 22:38
              Даёшь Газпром на Титан! И трубопровод строить. Межпланетный. Там углеводородов хватит торговать до тех пор пока индейцы соединённые штаты не вернут.
          2. Горынович 19 января 2016 23:35
            Цитата: Bulrumeb
            лучше присобачить этот двигатель к штатам и иже с ними и отправить подальше без навигационных приборов, чтобы вернуться не смогли.

            -Мыкола, говОрять moskaly, у космос полетели.
            -Шо - уси!?
          3. DAYMAN 20 января 2016 06:43
            Не гуманно это...инопланетяне-то в чём виноваты? winked
          4. alkur 20 января 2016 23:27
            А кто им гос долг будет содержать? Они не справятся без колоний.
        2. Кот недоученый 19 января 2016 14:07
          Батенька, да вы садист! Улетит значит Рассея - а кто на земле во всём виноват будет? На кого все беды списывать будут? Демократы и либералы без любимого врага останутся!!! Да ещё наедине с дикими ИГИЛовцами и Китаем! То-то веселуха начнётся! laughing
      2. Berg Berg 19 января 2016 12:10
        Вы это американцам скажите .как они Российскую Аляску освоили !Эта как бы великая держава не может благоустроить её ,а всё туда же ! Половина России с равноценным климатом как на Аляске России , не видать им колонизации северных территорий и холодного космоса . Америке по силам тока Калифорния и Флорида и Макдоналдс !
        1. Bulrumeb 19 января 2016 13:44
          эта "великая" держава никогда и не собиралась Аляску благоустраивать, а тупо выкачивает из нее ресурсы
        2. iliitchitch 20 января 2016 19:41
          Цитата: Berg Berg
          Америке по силам тока Калифорния и Флорида и Макдоналдс !

          Пусть Форт-Росс и прилегающие территории в калифорнии вернут , которые украли ; а макдональдс вообще канадский .
      3. kit-kat 19 января 2016 12:27
        Нам чтобы имеющиеся территории переварить, населения не хватает.

        Не надо ничего "переваривать". Человечество и без того слишком развернулось на своей родной планете. Пора бы поумерить аппетиты. А вот исследования и колонизация других планет - дело хорошее.
        1. старлей с юга 19 января 2016 23:57
          Цитата: kit-kat
          колонизация других планет - дело хорошее.

          Колонизация других планет - дело, во-первых, безнадежное, во-вторых, не нужное. Почему-то все думают, что от перенаселения человечество спасет перелет на другие планеты, типа, чем дальше в лес, тем лучше заработают мозги и ученые придумают как осуществлять межпланетные перелеты дешево и надежно. Ох, люди, поймите, мы живем в мире развивающем не по законам эволюции, а по законам катастроф! И сейчас, в недалекой перспективе маячит очередная катастрофа глобального масштаба. А после нее, тем, кто выживет, а мы в России выживем, будет не до космоса.
          1. kit-kat 21 января 2016 09:16
            Цитата: старлей с юга
            Цитата: kit-kat
            колонизация других планет - дело хорошее.

            Колонизация других планет - дело, во-первых, безнадежное, во-вторых, не нужное. Почему-то все думают, что от перенаселения человечество спасет перелет на другие планеты, типа, чем дальше в лес, тем лучше заработают мозги и ученые придумают как осуществлять межпланетные перелеты дешево и надежно. Ох, люди, поймите, мы живем в мире развивающем не по законам эволюции, а по законам катастроф! И сейчас, в недалекой перспективе маячит очередная катастрофа глобального масштаба. А после нее, тем, кто выживет, а мы в России выживем, будет не до космоса.


            Да поскорей бы уже. Людей слишком уж много. Надо какие-то уже ограничения рождаемости вводить. Только по всей планете, а не в отдельно взятых странах. А амбиции на покорение других планет всё же нужно реализовывать, хотя бы для того, чтобы двигать дальше науку и технику.
          2. Corsair 21 января 2016 16:25
            Цитата: старлей с юга
            Колонизация других планет - дело, во-первых, безнадежное, во-вторых, не нужное. Почему-то все думают, что от перенаселения человечество спасет перелет на другие планеты, типа, чем дальше в лес, тем лучше заработают мозги и ученые придумают как осуществлять межпланетные перелеты дешево и надежно.

            belay Спасти в нынешних реалиях может и не спасет, но вот для подстраховки и для развития науки в области освоения космоса: астрономии, агрономии, биологии и прочих связанных с возможной колонизацией других планет - это мощнейший стимул и разработки, которые вполне пригодятся и на нашей планете. Многие материалы, разработанные ранее для космонавтики, сейчас благополучно применяются в быту.
      4. mihasik 19 января 2016 14:02
        Цитата: geek2101
        Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".
        Нам чтобы имеющиеся территории переварить, населения не хватает.

        Ну, Ермак, когда осваивал дикую территорию под названием Сибирь, о "переваривании" и малом количестве населения не думал fool lol
        mihasik
      5. аксакал 19 января 2016 16:04
        Цитата: geek2101
        Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".

        Ну почему бы китайцам не помочь в этом плане? Хотя... Китайцы вот на днях отменили запрет на второго и последующих детей, но китайское население как-то (по опросам) не спешит обзаводиться молодой порослью - за годы запрета попривыкли к бездетности, так что КНР тоже навряд ли захочет что-либо колонизировать за пределами планеты - на свои планы быть всемирной фабрикой населения может не хватить...
        Ну африканцам можно помочь... Несмотря на ужасающую нищету, африканское население растет и растет. При этом африканцы - плохие работники, из Африки не получится всемирной фабрики. То же самое арабы. Арабы - работники еще хуже. Помолиться по пять раз в день, голову кому отхватить, теракт устроить, да просто повоевать - это они завсегда, привыкли люди интересно жить. Вот можно лишнее население туда отправить.))) Утрирую, конечно.
        Но в каждой доле - только доля шутки. Во-первых, человечеству пора уже вылазить из своей колыбели, сколько можно в ней болтаться? Пора бы уж что поблизости осваивать.
        Преступникам можно выбор в будущем ставить - или на лесоповал на Колыму, или на свободу навечно на Марс))). Ведь так колонизировали все новые колонии? Что англичане с Америкой, что русские с Сибирью.
      6. aba 19 января 2016 19:09
        Цитата: geek2101
        , населения не хватает.

        Может у индусов с китайцами закупать?! laughing
        aba
      7. GELEZNII_KAPUT 19 января 2016 19:33
        Цитата: geek2101
        Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".
        Нам чтобы имеющиеся территории переварить, населения не хватает.
        А в исследовательских целях развивать космическую отрасль, конечно необходимо.

        Нам не привыкать! Пол планеты +/-!!! wink
      8. старлей с юга 19 января 2016 23:43
        Цитата: geek2101
        в исследовательских целях развивать космическую отрасль, конечно необходимо.

        Пока в руководстве мирного использования космоса (в научных и технологических целях) стоят такие люди, как сейчас, все разработки наших талантливых конструкторов ничего не дадут. Ведь за последние почти 30 лет наша страна не сделала ничего сколь-нибудь значимого в мирном освоении космоса: ни одна наша миссия на Марс не была удачной, не запустили спутник с телескопом - аналогом телескопу Хаббла... Как пришли к руководству дилетанты, так они сами себя и воспроизводят. Что тогда толку от великолепных ракет-носителей и двигателей! Пока мы не очистим Роскосмос и другие структуры в этой области от троечников и воров, ничего не сможем завершить. Ведь двигатели - не конечный продукт, конечным продуктом должны быть орбитальные и межпланетные станции. Как бы не пришлось нам тогда, раз сами не сможем использовать свои же двигатели, продавать их за границу.
    2. Забво 19 января 2016 08:25
      я вот тоже думаю , зачем людям дальний космос,далёкие планеты, поиски инопланетян, на Земле бы сперва порядок навели и между собой диалог навели....
      1. sergeybulkin 19 января 2016 08:49
        зачем людям дальний космос,далёкие планеты, поиски инопланетян, на Земле бы сперва порядок навели

        Мы свою планету ещё толком не можем освоить, нищета и разруха повсеместно, а всё туда же - на луну, на марс. Или это по пословице "везде хорошо где нас нет"?
        1. Лесной 19 января 2016 10:02
          Чтобы прогресс двигался, нужно его подгонять либо войной, либо серьёзными исследованиями.
        2. Evrepid 19 января 2016 10:27
          Я думаю, что это от того что желания не совпадают с потребностями и возможностями.
          Все хотят жить в королевских апартаментах, но не хотят убирать в них за собой. Хотят что бы это делали другие. Отсюда и срач в своем доме.
          "... Им бы взять и заняться чисткой унитазов! Прямым своим делом, а не решать проблемы немецких оборванцев!..." (с) М.Булгаков "Собачье сердце" (Проф. Преображенский)
        3. Ст.пропорщик 19 января 2016 11:48
          По Вашей логике надо отполировывать каменные топоры. Продвижение в космос, на мой взгляд, это развитие, познание мира и никак не колонизация, (как то это по наглосаксонски звучит) хотя чисто практические цели тоже преследуются.
        4. Road Runer 19 января 2016 12:27
          Есть один старый фантастический рассказ. Там есть такой эпизод(не дословно но смысл такой):"Глава 7 центурии межгалактического совета по развитию планетарных систем Терракс принимал голографический доклад от первого помощника центурии - советника Глокса. Глокс: "В галактике Эрф1 есть звездная система с обитаемой планетой. Гуманоиды населяющие ее называют свою планету Землей. Мы уже давно наблюдаем за ними, за последние несколько секондов они добились значительных технических прорывов." Терракс: " Интересно! Расскажи подробнее." Глокс: "Земляне научились расщеплять атомы и получать из них энергию. Запустили космический корабль."
          Терракс: "Превосходно, по нашей классификации развития планет их можно поставить на первый уровень развития и изучить возможность контакта с ними! Думаю их нужно внести в список." Глокс: "Почтеннейший, Терракс. Есть еще маленькая деталь-они так же изобрели атомное оружие". Терракс: "Это только подтверждает мои слова?!" Глокс: "Но они испытывают его на своей планете и применяют его для войны друг с другом". Терракс после паузы: "Нет, они еще не готовы! Они еще долго будут не готовы. Удали их из списка!"
          1. Йожкин Кот 20 января 2016 00:22
            Есть один старый фантастический рассказ.

            А название рассказа не подскажешь ?
            1. Road Runer 20 января 2016 10:04
              название не скажу, я прочитал его еще будучи школьником в конце 80-х, в "Юном Технике" по моему. Кстати шикарный был журнал.
        5. Михаил. 19 января 2016 15:50
          На нишите сильные мира сего деньги не заработают.А на дальнем космосе пожулуйста.И даже при желании подсчитать не удастся.Космос то ДАЛЬНИЙ.
        6. crambol 19 января 2016 22:38
          "везде хорошо где нас нет" ...


          ... А мы -- везде!

          М.Жванецкий.
      2. LEX SU 19 января 2016 10:38
        потом поздно будет... это сейчас космос ничей... и то периодически проскакивают заявления ...
        а потом появятся возможности - а пароход (космолет) ушел...
      3. ksv1973 19 января 2016 22:12
        Цитата: Забво
        я вот тоже думаю , зачем людям дальний космос,далёкие планеты, поиски инопланетян, на Земле бы сперва порядок навели и между собой диалог навели....

        Какой, нафиг, дальний космос?! Тут и на ближайший-то мозгов не всегда хватает! Человечество уже ухлопало ТРИЛЛИОНЫ, но только сейчас начинает понимать: копошиться на орбите Земли нужно лишь беспилотникам. Что такого свехординарного может сейчас сделать космонавт (астронавт), будучи на орбите? Ну только поддержать работоспособность МКС. Или поддержать престиж своей страны. При нынешних технологиях любые эксперименты можно производить на Земле, кроме тех, которые связаны с невесомостью. Но за более чем 50-летнюю историю пилотируемых полётов, про невесомость и её влияние на биологию уже давно все известно.
        Вот и получается: из космоса можно разглядеть регистрационный номер автомобиля, а общаясь с его владельцем зачастую невозможно понять - а надо ли, чтобы этот человек продолжал жить?
    3. sergeybulkin 19 января 2016 08:44
      работает за счет реактивной струи ионизированного газа, разгоняемого в электромагнитном поле
      Технические характеристики ионного двигателя: потребляемая мощность 1—7 кВт, скорость истечения ионов 20—50 км/с, тяга 20—250 мН, КПД 60—80 %, время непрерывной работы более трёх лет. Рабочим телом, как правило, является ионизированный инертный газ (аргон, ксенон и т. п.), но иногда и ртуть. Достоинством этого типа двигателей является малый расход топлива и продолжительное время функционирования (максимальный срок непрерывной работы самых современных образцов ионных двигателей составляет более трёх лет). Недостатком ионного двигателя является ничтожная по сравнению с химическими двигателями тяга
      В качестве основного (маршевого) двигателя ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (первый запуск двигателя — 10 ноября 1998 г.). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003 года, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду Итокава в мае 2003 года.
      Однако тяга таких двигателей настолько мизерна, что её измеряют даже в миллиньютонах.
      1. m262 19 января 2016 18:07
        А я очень рад, звезды стали немного ближе!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    4. Свелес 19 января 2016 09:02
      Сотрудник КБХА Павел Дронов с установкой у испытательного стенда

      Сотрудник КБХА Павел Дронов с установкой у испытательного стенда
      для осуществления принципа разгона вещества в магнитном поле необходимо ,что бы это вещество обладало магнитными свойствами т.е. топливо ,какое оно может быть? газ ионизируется и становится плазмой , может даже твёрдые металические частицы или скажем ртуть. По американским прикидкам для создания тяги 0.1кг=1нт надо 25квт мощности генератора,а такие вещи могут быть достижимы если в качестве генератора будет выступать атомный реактор,кроме того для наведения мощного магнитного поля необходимы катушки со сверхпроводящими проводниками.
      Получается на сегодняшний день ионный двигатель это
      -сам двигатель -может быть достаточно компактным
      -атомный реактор ,на что это будет похоже неизвестно
      -баки с газом или другими реагентами
      даже качественные оценки говорят,что получается не так уж и мало по объёму и весу
      1. Inok10 19 января 2016 10:57
        Цитата: Свелес
        По американским прикидкам для создания тяги 0.1кг=1нт надо 25квт мощности генератора,а такие вещи могут быть достижимы если в качестве генератора будет выступать атомный реактор

        .. вот по сему и у Калининградского ОКБ "Факел" в США совместное предприятие, а равно как и в Европе .. основной разработчик и производитель СПД (стационарный плазменный двигатель) .. серийный СПД-100B .. hi
    5. Hammer 19 января 2016 09:43
      Видимо сочетание компактного ядерного реактора (здесь мы тоже впереди планеты всей) и ионного электрореактивного двигателя и даст нам нужное сочетание. Очень хорошая новость...

      Товарищи, из особого отдела смотрите теперь в оба!!! Ща набегут шпиЁны всех мастей и видов. Ой как набегут! Особенно узкоглазые "друзья"...
    6. 222222 19 января 2016 09:53
      Ну что, на Марс или куда подальше?
      Utlan Сегодня, 06:34 Новый
      Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !""
      1. пустит ли Космос человека Земли в свою обитель?
      Пока:
      -пока каждое государство в отдельности будет стремиться "колонизировать" другие планеты
      -пока сама мысль будет жива о колонизации других
      -пока на самой Земле не будет сформировано единое общество .где..у всех равные права и возможности .и другие стимулы жизни
      -пока на Земле будут непрерывные войны и уничтожение разумного разумным .и разум будет направлен на изобретение и создание оружия смерти
      -....
      2.ответ очевиден...КОСМОС..подождет.. нашего взросления .. laughing
      1. Лелёк 19 января 2016 10:25
        Цитата: 222222
        .КОСМОС..подождет.. нашего взросления .


        Немного не по теме, однако...:
        (клик.)
    7. donavi49 19 января 2016 10:56
      На таких двигателях сейчас летают 5 КА (6 - Хаябуса завершил программу и приземлился).

      Но новом поколении ионников готовят миссию BepiColombo к Меркурию, с долговременной переменной орбитой вокруг планеты.

      Большой спутник GOCE сейчас летает вокруг земли, а DAWN изучал Цереру.

      В общем, это давно не новый, а хорошо освоенный космический двигатель, который имеет целый ряд недостатков и ограничений.
    8. Maksus 19 января 2016 14:10
      Может быть сначала Россию колонизируем? А то полстраны больше на индейскую территорию похожи. Даже газ, и тот не везде провели еще.
      1. guzik007 20 января 2016 07:42
        Может быть сначала Россию колонизируем? А то полстраны больше на индейскую территорию похожи. Даже газ, и тот не везде провели еще.
        ---------------------------------------------------------
        Один толковый коммент на всю страницу. похоже,коллега ,судя по теще с рюмкой:)
    9. Benzin 19 января 2016 15:41
      Utlan
      Россия должна быть первой!
      Россия там уже была только называлась Русью!
      основное свойство славян это оставлять надписи на русском языке.
      к примеру на луне (месяце) на мегалитах встречается слово "Маяк" на марсе слово - "храм", "вои", "стан", на венере слово "род" ;-)
      инфа из курилки КБ "Южное"
      1. аксакал 19 января 2016 16:10
        Цитата: Benzin
        "Маяк" на марсе слово - "храм", "вои", "стан", на венере слово "род" ;-)

        - Самые первые надписи - "Киса и Ося здесь были!"
      2. Maksus 20 января 2016 15:33
        Не курите там больше)
        Еще славяне часто на заборе пишут XY и еще какую-то букву, есть у них такое свойство.
    10. 11черный 19 января 2016 19:17
      Цитата: Utlan
      Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !

      Цитата: geek2101
      Ну насчёт "колонизировать", это Вы "хватанули".
      Нам чтобы имеющиеся территории переварить, населения не хватает.
      А в исследовательских целях развивать космическую отрасль, конечно необходимо.

      Но такие двигатели уже давно в ходу, этак несколько десятилетий уже - приятно конечно что сделали новую модель, но очень далеко это не первый такой двигатель.
      1. alex86 19 января 2016 21:54
        Цитата: 11черный
        уже давно в ходу
        , поддерживаю, и уж извините за длинную цитату:
        В 1964 году в системе ориентации советских КА «Зонд-2» в течение 70 минут функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с (конденсаторная батарея имела ёмкость 100 мкФ, рабочее напряжение составляло ~ 1 кВ). В США подобные испытания проводились в 1968 году на КА «ЛЭС-6». В 1961 году пинчевый импульсный РД американской фирмы «Рипаблик авиэйшен» (англ. Republic Aviation) развил на стенде тягу 45 мН при скорости истечения 10—70 км/с.

        1 октября 1966 года трёхступенчатой геофизической ракетой 1Я2ТА была запущена на высоту 400 км автоматическая ионосферная лаборатория «Янтарь-1» для исследования взаимодействия реактивной струи электрического ракетного двигателя (ЭРД), работавшего на аргоне, с ионосферной плазмой. Экспериментальный плазменно-ионный ЭРД был впервые включён на высоте 160 км, и в течение дальнейшего полёта было проведено 11 циклов его работы. Была достигнута скорость истечения реактивной струи около 40 км/с. Лаборатория «Янтарь» достигла заданной высоты полёта 400 км, полёт продолжался 10 минут, ЭРД работал устойчиво и развил проектную тягу в пять граммов силы. О достижении советской науки научная общественность узнала из сообщения ТАСС.

        Во второй серии экспериментов использовали азот. Скорость истечения была доведена до 120 км/с. В 1966—1971 годах запущено четыре подобных аппарата (по другим данным, до 1970 года и шесть аппаратов).

        Осенью 1970 года успешно выдержал испытания в реальном полёте прямоточный воздушный ЭРД. В октябре 1970 года на XXI конгрессе Международной астрономической федерации советские учёные — профессор Георгий Львович Гродзовский, кандидаты технических наук Ю. Данилов и Н. Кравцов, кандидаты физико-математических наук М. Маров и В. Никитин, доктор технических наук В. Уткин — доложили об испытаниях двигательной установки, работающей на воздухе. Зарегистрированная скорость реактивной струи достигла 140 км/с.

        В 1971 году в системе коррекции советского метеорологического спутника «Метеор» работали два стационарных плазменных двигателя разработки Института атомной энергии им. И. В. Курчатова и ОКБ Факел, каждый из которых при мощности электропитания ~ 0,4 кВт развивал тягу 18—23 мН и скорость истечения свыше 8 км/с. РД имели размер 108×114×190 мм, массу 32,5 кг и запас РТ (сжатый ксенон) 2,4 кг. Во время одного из включений один из двигателей проработал непрерывно 140 ч.
    11. ksv1973 19 января 2016 21:43
      Цитата: Utlan
      Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !

      Вы, дружище, я так понимаю уже входите в число первых смертников, которые собрались на Марс?
      Если нет, то не смешите мои калоши! Даже в Московской области не газифицированы СОТНИ населённых пунктов! А у Вас уже "заправленны в планшеты космические карты..."
      Детский сад, ей-богу!
    12. avebersek 19 января 2016 21:46
      Прямо всё как Ванга и сказала. Поздравляю Россию!
    13. сибиралт 20 января 2016 03:24
      Конечно же куда подальше. У нас получить талон к врачу дальше чем до Марса. laughing В России не все в Москве живут.
    14. Ангара 21 января 2016 15:39
      Цитата: Utlan
      Россия должна быть первой

      К сожалению уже вторая. Матрасники уже Луну попилили wassat
    15. Уран 22 января 2016 02:55
      перспектива конечно не плохая.
    16. АСУР 22 января 2016 14:33
      Как бы Нас не колонизировали...
      А за двигатель Молодцы, так держать
      Ещё бы ситуация в экономике была постабильней.
  2. плоХОЙ 19 января 2016 06:45
    Двигатель, который полностью называется "высокочастотный ионный электроракетный двигатель", испытывался на специальном вакуумном стенде, имитирующем условия космического пространства.
    ..жаль что я в этом не разбираюсь,но звучит обнадёживающе и солидно.. laughing
    1. satelit24 19 января 2016 08:28
      Это практически обычный моргающий фонарик - который на одном атоме водорода, работает более года ! У пин-до-сов такой уже Уран пролетел ( движок ,- то же кем то из наших профессоров эмигрантов сделан )
  3. sa-ag 19 января 2016 06:48
    жаль, что нет циферок тяги, а то можно было бы сравнить
    1. domokl 19 января 2016 06:59
      bully И ключ от квартиры,где деньги лежат...Закончены только первые испытания. а потом,там тоже не неучи и бездари..Пусть сами придумывают yes
      1. sa-ag 19 января 2016 07:04
        Цитата: domokl
        И ключ от квартиры,где деньги лежат

        есть подозрение, что это СПД-270 с его 1 ньютоном тяги и до 30 Квт энергопотребления
        1. domokl 19 января 2016 07:20
          На сколько мне ,дилетанту ,известно принцип там заложен совершенно революционный...Сам не общался с создателями.Надо потрясти автора статьи...Точно знаю,что он в теме реально.Хотя тоже не спец по движкам.
          1. Banshee 19 января 2016 07:55
            Можно и потрясти, смысл? На пальцах в двух словах все это сказал представитель завода-изготовителя и инженер-испытатель. В подробностях - чтобы понять суть, надо иметь докторскую по физике. Плюс соответствующие допуск.
            1. sa-ag 19 января 2016 08:17
              Цитата: Banshee
              В подробностях - чтобы понять суть, надо иметь докторскую по физике.

              Не надо, суть там не очень заковыриста, берется рабочее тело, например ксенон, хотя и пытаются использовать аргон, ионизируется в камере электронной пушкой к примеру, далее стоит сетка на которую подается высокое напряжение, которое ускоряет ионы газа, по сути это напоминает такую электронную лампу, удельный импульс получается высокий, тяга маленькая, но в результате газа требуется куда как меньше, чем для ЖРД, а разгоняться приходиться дольше
            2. Алекс 19 января 2016 10:40
              Цитата: sa-ag
              суть там не очень заковыриста
              Согласен, в принципе, всё довольно просто.В качестве рабочего тела можно использовать любое вещество, в последнее время довольно перспективными выглядят щелочные металлы, например, цезий: легко испаряются, большой атомный вес, самые низкие потенциалы ионизации, относительная доступность и дешевизна. В качестве ионизационной камеры может быть не только электронная пушка, но и обычная электрическая дуга.

              Насколько я понимаю (тоже не очень большой специалист), ахиллесова пята этих двигателей - малая тяга, даже как маршевых в вакууме. Но прогресс не стоит на месте, смотришь, чего и придумают. Удачи конструкторам! Радует, что российская (так и подмывает сказать - "советская") наука даже в таких условиях не стоит на месте.

              Роман, спасибо за статью.
            3. Колесо 19 января 2016 17:40
              Цитата: Алекс
              Насколько я понимаю (тоже не очень большой специалист), ахиллесова пята этих двигателей - малая тяга, даже как маршевых в вакууме.

              Это да.
              Однако, ещё в 80-ом был в СССР построен действующий двигатель мощностью под 10 ГВт, вся проблема в источнике питания.
            4. opus 19 января 2016 18:00
              Цитата: Колесо
              Однако, ещё в 80-ом был в СССР построен действующий двигатель мощностью под 10 ГВт


              какая ерундень.

              Prometheus требовал компактного ядерного реактора, пригодного для установки на автоматических космических аппаратах. Требуемая мощность реактора 250 киловатт.

              ДУ порядка 170кВт.
            5. Колесо 19 января 2016 18:05
              Цитата: opus
              какая ерундень.

              Prometheus требовал компактного ядерного реактора, пригодного для установки на автоматических космических аппаратах. Требуемая мощность реактора 250 киловатт.

              ДУ порядка 170кВт.

              А при чём тут Prometheus? belay
              Речь идёт о так называемом "коаксиале".
            6. opus 21 января 2016 17:54
              Цитата: Колесо
              А при чём тут Prometheus?

              Речь идет (шла) об ионниках
              Цитата: Алекс
              Насколько я понимаю (тоже не очень большой специалист), ахиллесова пята этих двигателей - малая тяга, даже как маршевых в вакууме
              , ответ колес был
              Цитата: Колесо
              Это да.
              Однако, ещё в 80-ом был в СССР построен действующий двигатель мощностью под 10 ГВт,


              Прометей (Prometheus) — программа НАСА, предусматривавшая разработку ядерной двигательной установки для космических аппаратов.
              такая установка должна состоять из ионного двигателя и компактного атомного реактора, поставляющего электроэнергию для двигателя.
              так вот, для КА массой до 100тн,для полета к Юпитеру с тягой ионного двигателя порядка 60 грамм потребовалась ЯУ 250 киловатт.И не реализовано .

              О каких
              Цитата: Колесо
              был в СССР построен действующий двигатель мощностью под 10 ГВт,
              ?
              Бред.

              Цитата: Колесо
              Речь идёт о так называемом "коаксиале".

              Речь может идти хоть о 5м колесе,все равно бред.
              О "коакиалке"- ну кась просветите плиз.
              Такая же лапша ,как и
              Цитата: Колесо
              Двигатели Гроздовского успешно испытывались в космосе аж с 59-го года, если чё.

              ?
            7. Ратник России 20 января 2016 20:02
              Братья, не то это направление и врядли будет реально применимо для маршевых двигателей космолётов. К тому же есть уже опытные модели двигателя развивающего тягу от электропитания в 500 кГс (или примерно 5000 н). При этом эффективность двигателя на 2 порядка выше. чем у ионного! good См.ссылку http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspe
              shno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi
            8. fennekRUS 19 января 2016 20:58
              Цитата: sa-ag
              а разгоняться приходиться дольше

              учитывая скорость истечения-неплохо так можно раскочегарить, а вообще ИМХО-ниша подобного движка-корректировка ориентации КА-экономичный, пыхтит долго, да и тяга очень дозировано регулируется напряжением на сетке. Если никаких интересных примочек в него не добавили-то новинка конечно бородатая. Посмотрим на разработку когда дозреет
            9. Inok10 19 января 2016 11:14
              Цитата: Banshee
              В подробностях - чтобы понять суть, надо иметь докторскую по физике. Плюс соответствующие допуск.

              .. не так все страшно .. hi .. если по простому то выглядит так:
              Можно взять два электрода и приложить к ним постоянное напряжение. Пусть на одном будет напряжение +4,5 вольта, а потенциал второго (катода) будем считать нулевым. Положительный электрод (анод) соединен с ионизатором газа. Ионы, вышедшие из него через отверстие в аноде, начнут ускоряться в электрическом поле, устремляясь к электроду с нулевым потенциалом. Если в нем сделать отверстие, ионы пролетят сквозь него в пространство со скоростью 30 км/с. А электроны, оставшиеся в ионизаторе, уходят через электрическую цепь и источник питания на катод. Эта система получила название ионный двигатель: в зоне его ускорения находятся только ионы.
              На самом же деле водородных ионных двигателей на 4,5 вольта нет. Причина этого одна: в ускоряющем промежутке невозможно получить высокую плотность частиц. Ионы создают в нем довольно большой объемный заряд, который быстро экранирует потенциал нулевого электрода и "запирает" поток. Чтобы обеспечить достаточно большой ток, нужно создать высокую напряженность поля, как можно сильнее сдвинув электроды. Но предельное расстояние между ними ограничено долями миллиметра: в слишком узком зазоре возникнет пробой. Скорость наращивать тоже нельзя: это ведет к повышению энергетических затрат на единицу тяги. Поэтому в таком двигателе используют тяжелые частицы - ионы ксенона, ртути или цезия, работают при напряжении порядка тысячи вольт и получают довольно приличный ток и сравнительно большую тягу..
            10. Inok10 19 января 2016 11:15
              Второй путь - плазменные двигатели, где в зоне ускорения имеются и электроны, и ионы.
              Наиболее существенный недостаток ионных двигателей - появление объемного заряда в ускоряющем промежутке. Казалось бы, этого можно избежать, поместив в него электроны и получив квазинейтральную плазму. Однако в электрическом поле сразу же начнут ускоряться более легкие электроны, причем до скоростей в тысячи и десятки тысяч километров в секунду. Это в сотни раз больше, чем нам нужно.
              Чтобы преодолеть подвижность электронов, их нужно к чему-то "привязать". Это легко сделать, создав в промежутке магнитное поле, перпендикулярное электрическому. В магнитном поле заряженные частицы вращаются по круговой, так называемой ларморовской, орбите. У электронов ее диаметр в наших условиях - десятые доли миллиметра, а у ионов - порядка метра. Ионы практически не чувствуют магнитного поля, движутся только под действием поля электрического и с большой скоростью покидают двигатель. Таким образом, система превращается в ускоритель ионов, в котором мешающего объемного заряда нет.
              На первый взгляд плазменный двигатель - очень простое устройство. Это кольцевой электромагнит, в зазор которого помещена камера (ее называют также каналом) из диэлектрического материала. В глубине камеры расположен анод. Снаружи, возле среза камеры, расположен катод-нейтрализатор. Рабочее вещество (ксенон) поступает в канал и вблизи анода ионизуется. Ионы ускоряются в электрическом поле и вылетают из двигателя, создавая реактивную тягу. А электроны, как и в ионном двигателе, попадают на анод, проходят по цепи до катода-нейтрализатора и поступают в ионный поток, нейтрализуя и его, и двигатель. Делать это абсолютно необходимо - в противном случае спутник, выбрасывая положительные ионы из двигателя, приобрел бы отрицательный потенциал большой величины. Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9681/ (Наука и жизнь, КОСМИЧЕСКИЙ ЭЛЕКТРОВОЗ).. ОКБ "Факел" работает с 1955 года ... hi
            11. Inok10 19 января 2016 11:38
              .. иллюстрация к выше написанному .. hi
            12. Колесо 19 января 2016 17:32
              Цитата: Banshee
              В подробностях - чтобы понять суть, надо иметь докторскую по физике. Плюс соответствующие допуск.

              Для того, чтобы понять суть достаточно школьных знаний.
              Для того, чтобы сделать действующую модель достаточно огнеупорного кирпича, двух угольных электродов, мощного электромагнита и некривых рук.
              Мы с одноклассником в конце 60-х за два дня сварганили.
            13. Колесо 19 января 2016 20:09
              Цитата: Колесо
              Для того, чтобы понять суть достаточно школьных знаний.
              Для того, чтобы сделать действующую модель достаточно огнеупорного кирпича, двух угольных электродов, мощного электромагнита и некривых рук.
              Мы с одноклассником в конце 60-х за два дня сварганили.

              Хм, интересно, какое чудо минус поставило?
              Схема модели была опубликована то ли в Юном Технике, то ли в Моделисте-конструкторе. laughing laughing laughing
              ЕГЭ?
          2. Свелес 19 января 2016 09:18
            Цитата: domokl
            На сколько мне ,дилетанту ,известно принцип там заложен совершенно революционный...Сам не общался с создателями.Надо потрясти автора статьи...Точно знаю,что он в теме реально.Хотя тоже не спец по движкам.


            абсолютно не революционный сама идея родилась давно в начале 20в. Всё упирается в технологии изготовления двигателя...
          3. opus 19 января 2016 17:24
            Цитата: domokl
            ,известно принцип там заложен совершенно революционный...


            Этому принципу "сто лет в обед"
            1906 г.: Роберт Годдард рассмотрел использование электростатического ускорения заряженных частиц для создания реактивной тяги. В 1917 г. он создал и запатентовал двигатель - предшественник современных ионных двигателей
            1954 г.: Эрнст Штулингер показал, как оптимизировать характеристики ионного двигателя
            1962 г.: Опубликовано первое описание холловского двигателя - более мощного типа плазменных двигателей, - созданного на основе работ советских, европейских и американских исследователей
            1962 г.: Адриано Дукати (Adriano Ducati) открыл принцип действия магнитоплаз-модинамического (МПД) двигателя - самого мощного типа плазменных двигателей
            1964 г.: Космический аппарат SERT 1 NASA провел первое успешное испытание ионного двигателя в космосе
            1972 г.: Советский спутник «Метеор» совершил первый космический полет с использованием холловского двигателя
            1999 г.: Космический зонд Deep Space 1 Лаборатории неактивной тяги NASA продемонстрировал первое успешное использование ионного двигателя в качестве главной двигательной установки для преодоления земного тяготения при старте с околоземной орбиты




            Схема электростатического (ионного) двигателя:
            1 — подвод рабочего тела; 2 — ионизатор; 3 — пучок ионов; 4 — фокусирующий электрод; 5 — ускоряющий электрод; 6 — замедляющий электрод; 7 — нейтрализатор; 8 — основной источник энергии; 9 — вспомогательный источник энергии.

            ионы (ионный ракетный двигатель), испускаемые в электрическом поле атомами металла (цезия или ртути); а потом значительно ускоряются гораздо более мощным полем. Отдельный поток электронов выбрасывается за двигателем, чтобы нейтрализовать положительно заряженные ионы (иначе двигатель приобрел бы гораздо больший электрический заряд).
            На пальцах:
            вначале производится ионизация РТ, после чего ионы и электроны раздельно ускоряются в электростатическом поле (при помощи системы электродов), а затем вновь перемешиваются для нейтрализации объёмного заряда и, истекая, создают тягу

            в 1966—71 на КЛА «Янтарь» — ионные РД испытывали

            Действующие миссии


            Ионный двигатель NSTAR американской АМС Deep Space 1
            SERT
            Deep Space 1
            Artemis
            Hayabusa
            Smart 1
            Dawn
            GOCE
            Планируемые миссии
            BepiColombo
            ЕКА планирует использовать ионный двигатель в меркурианской миссии BepiColombo. Он будет базироваться на двигателе, основанном на Смарт-1, но станет более мощным (запуск был намечен на 2011—2012,перенесен на 2017).
            GSAT-4
            LISA Pathfinder
            Международная космическая станция
            1. opus 19 января 2016 17:30
              Цитата: domokl
              Надо потрясти автора статьи..

              Цитата: Автор
              Дело в том, что этот агрегат не рассчитан на работу в атмосфере. Это не разгонный двигатель, а маршевый.

              Это не так wink
              Гравитация,а не атмосфера препятствие.
              При скорости истечения 10—100 км/сек ( и больше) атмосфреа не помеха.
              Тяга (вернее плотность тяги) милиграммы(мгс)
              тяга двигателя зонда Deep Space 1 эквивалентна примерно весу листа бумаги




              Установленный на SMART 1 ионный двигатель потребляет 1350 Ватт электроэнергии, вырабатываемой солнечными батареями, и развивает тягу в 0,07 Ньютон, что примерно соответствует весу почтовой открытки. Рабочим веществом служит ксенон (запас топлива 82 кг). При этом для выхода на эллиптическую полярную орбиту вокруг Луны станции потребовалось 16 месяцев. Выведение SMART 1 на расчетную орбиту представляло собой сложный многоступенчатый процесс, состоящий из этапов.


            2. Колесо 19 января 2016 18:10
              Цитата: opus
              1964 г.: Космический аппарат SERT 1 NASA провел первое успешное испытание ионного двигателя в космосе

              Двигатели Гроздовского успешно испытывались в космосе аж с 59-го года, если чё.( правда на баллистических ракетах)
            3. opus 19 января 2016 18:44
              Цитата: Колесо
              Двигатели Гроздовского успешно испытывались в космосе аж с 59-го года, если чё

              если чё,то я даже (к стыду своему вероятно) даже не знаю ,кто такой Гроздовский,и тем паче двигателей его.
              Это газомоторные установки для НХ?
              Гроздовский Г.Л.?

              а БР нужны ионные двигатели(если речь о них?) ей лететь 30минут(в невесомости минут 15-20). ни какой БР ионный двигатель 9впрочем,как и любой ЭРД) -не нужен

              и на каких конкретно
              Цитата: Колесо
              ( правда на баллистических ракетах)
              ?
              Р-1
              Р-2
              Р-5М
              Р-11М
              Р-7
              Р-7А
              Р-12
              Р-12У
              Р-14
              Р-14У (дальше не буду,тк это уже 1964е и позже)
              ?
            4. Колесо 19 января 2016 19:52
              Цитата: opus
              если чё,то я даже (к стыду своему вероятно) даже не знаю ,кто такой Гроздовский,и тем паче двигателей его.
              Это газомоторные установки для НХ?
              Гроздовский Г.Л.?

              Ну, всё знать не возможно, и стыдиться тут нечего.
              Тот ли это Гроздовский - мне не ведомо.
              Цитата: opus
              и на каких конкретно

              Р-2 и Р-5
              Цитата: opus
              а БР нужны ионные двигатели(если речь о них?) ей лететь 30минут(в невесомости минут 15-20). ни какой БР ионный двигатель 9впрочем,как и любой ЭРД) -не нужен

              Естественно, БР не нужны ионные двигатели, однако, как стенд для испытаний вполне годится.
            5. opus 19 января 2016 20:36
              Цитата: Колесо
              Ну, всё знать не возможно, и стыдиться тут нечего.
              Тот ли это Гроздовский - мне не ведомо.

              так просветите,коли в курсе!

              Такое уверенное заявление
              Цитата: Колесо
              Двигатели Гроздовского успешно испытывались в космосе аж с 59-го года


              Конечно и Р-2 и особенно Р-5 пересекали линию Кармана,но кратенько так. Т.ч. о "космосе" говорить бессмысленно (а вот верхние слои атмосферы исследовали, да)

              Цитата: Колесо
              Р-2 и Р-5

              уверенно могу заявить,что ни на Р-2, ни на Р-5 они (ЭРД) не стояли.

              Даже на Геофизических ракетах Р-2А и Р-5А (Р-5Б и Р-5В стартовали позже-на них то же не было) .
              1.Цели и задачи там были другие
              2.Дефицит кое чего в СССР в те времена на такую хрень не разбрасывались
              3.Не было Работ в СССР по этой тематике в то время( страна после 2МВ, разруха)
            6. Колесо 19 января 2016 23:33
              Цитата: opus
              так просветите,коли в курсе!

              Георгий Гроздовский, работал в то время в ЦАГИ, это я знаю точно.
              Цитата: opus
              Конечно и Р-2 и особенно Р-5 пересекали линию Кармана,но кратенько так. Т.ч. о "космосе" говорить бессмысленно (а вот верхние слои атмосферы исследовали, да)

              Цитата: opus
              уверенно могу заявить,что ни на Р-2, ни на Р-5 они (ЭРД) не стояли.

              Ну как Вам сказать...
              100 сек для Р-2 и 150 - 170 сек для Р-5 вполне достаточно для многих целей.
              И Вы так уверены, что знаете состав оборудования на каждом запуске?
              Цитата: opus
              2.Дефицит кое чего в СССР в те времена на такую хрень не разбрасывались
              3.Не было Работ в СССР по этой тематике в то время( страна после 2МВ, разруха)
              Не, ну конечно, дефицит всего и вся, особенно свободы слова и прочей демократии. laughing
              Упомянутый мной "коаксиал" разрабатывался официально с 60-го года, если чё.

              В заключение маленькое лирическое отступление.
              В те времена и люди и ценности были несколько иные. Нынешнему поколению невозможно понять, как можно делать то, за что не платят, а тогда разработки в "инициативном" порядке были в порядке вещей.
              Много чего было сделано именно таким образом, часть даже пробила себе "право на жизнь", часть погрязла в бюрократических дебрях, часть разбилась об амбиции "высокосидящих".
              А Вы о разрухе...
              Не было той разрухи в головах и руках, что самое главное!
            7. Колесо 19 января 2016 23:54
              Цитата: Колесо
              100 сек для Р-2 и 150 - 170 сек для Р-5 вполне достаточно для многих целей.

              Ах да, чтоб не было придирок, цифры указаны по минимуму, реально - больше.
            8. opus 20 января 2016 00:38
              Цитата: Колесо
              Георгий Гроздовский, работал в то время в ЦАГИ

              я же спрашивал КОНКРЕТНО
              Цитата: opus
              Гроздовский Г.Л.?

              на что ответ был
              Цитата: Колесо
              Тот ли это Гроздовский - мне не ведомо.

              Долго искали на просторах интернета ? good
              Не знаю работал ли Георгий Львович Гроздовский в ЦАГИ,но Гродзовский Герш Лейбович там точно работал

              "Механика космического полета с малой тягой"
              Г.Л. Гродзовский, Ю. Н. Иванов, В.В.Токарев/Наука; Глав. ред. физико-математической лит-ры, 1966
              Цитата: Колесо
              Ну как Вам сказать...

              Я вас разочарую...
              Почему и спрашивал про БР-КАКИЕ?
              У Р-2 иР-5 неотделаемые головные части( ну если не считать вариант боевой Р-5 с тремя и пятью БЧ,подвешеными на корпус,сбоку0.
              проводить испытания ЭРД в ракете,с ускорением в 5 g(при разгоне) и до 3g (при падении) с хаотическими аэродинамическими нагрузками- это бред.
              Напомню тяга ЭРД мили(микро)граммы сил.
              ДАЖЕ НЕ ЗАФИКСИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТ

              то о чем Вы писали
              Цитата: Колесо
              Двигатели Гроздовского успешно испытывались в космосе аж с 59-го года

              Это ракета 1Я2ТА — советская трёхступенчатая геофизическая ракета. Предназначена для запуска летающей ионосферной лаборатории «Янтарь» для исследования плазменно-ионного двигателя.



              Слева направо: ПР 5Я27 (В-825) системы С-225, ПР 5ТЯ (А-350Ж) системы А-35, исслед. ракета 1Я2ТА для запуска лаборатории "Янтарь", ЗУР 20Д системы С-75М, ЗУР 205 комплекса С-25.
              или в натуре:

              Дело было не в 59м, а в 1966 (начало), закончили в 1970
            9. opus 20 января 2016 00:42
              Экспериментальный плазменно-ионный ЭРД был впервые включён на высоте 160 км, и в течение дальнейшего полёта было проведено 11 циклов его работы. Была достигнута скорость истечения реактивной струи около 40 км/сек. Лаборатория «Янтарь» достигла заданной высоты полёта 400 км, полёт продолжался 10 минут, ЭРД работал устойчиво и развил проектную тягу в пять грамм. О достижении советской науки научная общественность узнала из сообщения ТАСС.

              Во второй серии экспериментов использовали азот. Скорость истечения была доведена до 120 км/сек. В 1966—1971 запущено четыре подобных аппарата (по другим данным до 70 года и шесть аппаратов).


              В октябре 1970 года на XXI конгрессе Международной астрономической федерации советские учёные — профессор Г.Л. Гродзовский, кандидаты технических наук Ю. Данилов и Н. Кравцов, кандидаты физико-математических наук М. Маров и В. Никитин, доктор технических наук В. Уткин — доложили об испытаниях двигательной установки, работающей на воздухе. Зарегистрированная скорость реактивной струи достигла 140 км/с.

              А вы говорите в 1959!!!!
              Ну как же так?

              НАПИСАНО ЖЕ:
              Цитата: opus
              в 1966—71 на КЛА «Янтарь» — ионные РД испытывали


              и фото КЛА "Янтарь" приложено


              А Вы взяли и вжик -17 лет с истории скостили

              Цитата: Колесо
              Ах да, чтоб не было придирок, цифры указаны по минимуму, реально - больше

              какие уж тут придирки. вводите электорат в заблуждение
              "Слышу звон, да не знаю где он"?
        2. blizart 19 января 2016 07:47
          Маршевому движку важней соотношение сообщаемого импульса к массе затраченного рабочего тела. Все равно ускорение должно находиться в пределах g. Путь начинается с первого шага и радостно от того, что он сделан русскими.
          1. Колесо 19 января 2016 17:42
            Цитата: blizart
            Путь начинается с первого шага и радостно от того, что он сделан русскими.

            Причем, очень давно.
        3. gjv 19 января 2016 09:27
          Цитата: sa-ag
          есть подозрение, что это СПД-270 с его 1 ньютоном тяги и до 30 Квт энергопотребления

          СПД - разработка ОКБ "Факел" г. Калининград. И его ТХ известны.
          Стационарный плазменный двигатель СПД-290
          Предназначен для коррекции орбиты тяжелых КА и решения транспортных задач (межорбитальные перелеты, полеты к астероидам). Может быть использован в качестве источника плазмы для создания мощных искусственных плазмообразований. В промышленности может быть использован как источник плазмы в мощных установках ионно-плазменной технологии. Состояние разработки: разработана экспериментальная исследовательская модель. Двигатель подготовлен к началу ОКР.Защищен патентами на изобретения РФ.

          Основные технические характеристики
          Масса 23 кг
          Тяга 0,30–1,30 Н
          Мощность электрическая 11079 кВт
          Удельный импульс (8–35)∙10 в степени 3 Нс/кг
          Рабочее вещество ксенон
          Ресурс (при тяге 1,2 Н, прогноз):
          по продолжительности работы 9000 ч
          по числу включений 6000
          по суммарному импульсу тяги 40∙10 в степени 6 Н/с
          Время подготовки к работе не более 300 с
          Диаметр плазменной струи на выходе 290 мм
          Энергия ионов в ядре струи 120–550 эВ

          В статье же описывается разработка КБХА г. Воронеж. Не понятно, насколько картинка в статье соответствует испытанному образцу двигателя. Однако СПД - это магнетронный генератор и выглядит он несколько по другому. Вот так.

          В то же время на сайте КБХА нет никакой информации про "высокочастотный ионный электроракетный двигатель". Там сообщается о перспективной разработке - Лазерный ракетный двигатель ЛРД для обеспечения тяги летательному аппарату, приводимому в движение плазменной вспышкой, инициированной лазером. И картинка модели ЛРД тоже сильно отличается.

          Тоже дилетант. request Ньютону, вроде бы, по легенде яблоню никто не тряс. Яблоко созрело и само упало. Двигатели СПД давно и широко используются для руления спутников (Метеор, Космос, Галс, Экспресс, Луч, Купон). Поживем, м.б. и на Марс полетим, на тяге ЛРД. bully
          gjv
          1. Inok10 19 января 2016 16:35
            .. нарыл схему Воронежцев .. в принципе суть таже, что и у ОКБ "Факел" .. но есть некоторые отличия .. а, вот подробного описания нет .. wink .. если что раскопаю .. поделюсь .. hi
            1. Inok10 19 января 2016 16:42
              .. ОКБ "Факел" тоже не спит:
              В ОКБ «Факел», кроме разработки двигателей типа СПД, также ведутся работы по созданию параметрического ряда новых плазменных двигателей с полым магнитным анодом на базе принципиально новой конструктивной схемы, аналог которой был ранее апробирован в модели SPT-1. Новому параметрическому ряду таких двигателей присвоено условное наименование ПлаС.
              Создан двигатель малой мощности ПлаС-34 с серединным диаметром ускорительного канала Ø34 мм, который в настоящий момент является наименьшим плазменным двигателем в параметрической линейке ОКБ "Факел", на котором продемонстрирована возможность эффективного функционирования при мощности разряда 100-120 Вт.
              Другой двигатель ПлаС-40, серединный диаметр ускорительного канала которого составляет Ø40 мм, способен функционировать в диапазоне малой мощности от 120 до 650 Вт. Наряду с данными двигателями в ОКБ «Факел» также проводятся исследовательские испытания по разработке нового высокоимпульсного плазменного двигателя с полым магнитным анодом ПлаС‑120 мощностью до 6 кВт. Модель продемонстрировала эффективное функционирование в режимах большой тяги с достижением 315 мН и большого удельного импульса с достижением 3000 с при обеспечении тяговой эффективности не менее 50 %. Источник: http://www.fakel-russia.com/research/
              .. на фото ПлаС-120 .. hi
          2. opus 19 января 2016 17:33
            Цитата: gjv
            Там сообщается о перспективной разработке - Лазерный ракетный двигатель ЛРД для обеспечения тяги летательному аппарату, приводимому в движение плазменной вспышкой, инициированной лазером.


            плазма - это частично или полностью ионизированный газ.

            Плазма создается посредством сообщения газу энергии, например при облучении его лазером, микро- или радиочастотными волнами, либо с помощью сильных электрических полей. Избыточная энергия отрывает электроны от атомов или молекул, которые в результате этого приобретают положительный заряд, а оторванные электроны получают возможность свободно двигаться в газе, благодаря чему ионизированный газ становится гораздо лучшим проводником тока, чем металлическая медь. Поскольку плазма содержит заряженные частицы, движение которых в большой степени определяется электрическим и магнитным полями, воздействие на нее электрическим или электромагнитным полями способно ускорять ее компоненты и выбрасывать их в качестве рабочего вещества для создания тяги. Необходимые поля можно создавать с помощью электродов и магнитов, используя внешние антенны или проволочные катушки, либо путем пропускания тока через плазму.

            и ионный и плазменный -это разновидности электрического ракетного двигателя

            ===============================

            Вариант плазменного двигателя- называемый холловским
            Вариант плазменного двигателя-магнитоплазмодинамический (МПД) двигатель


            Ионный, холловский и магнитоплазмодинамический - Это три типа плазменных двигателей



            1. Колесо 19 января 2016 20:04
              Цитата: opus
              и ионный и плазменный -это разновидности электрического ракетного двигателя

              Вообще-то это два названия одного и того же.
              Проблематично, знаете ли, получить неионизированную плазму. feel
              На нобелевку тянет.
            2. opus 19 января 2016 23:19
              Цитата: Колесо
              Вообще-то это два названия одного и того же.

              вообще-то я об этом и вещал
              Цитата: opus
              плазма - это частично или полностью ионизированный газ.

              Цитата: Колесо
              Проблематично, знаете ли, получить неионизированную плазму

              полностью ионизированную впрочем то же

              Полностью ионизированная плазма, состоящая из голых атомных ядер и свободных электронов, с точки зрения физика-экспериментатора является теоретической абстракцией, так как в реальном эксперименте мы всегда имеем дело с плазмой, в которой, кроме положительных ионов, присутствуют также в некоторой доле нейтральные атомы и молекулы. В плазме, образуемой в технической газоразрядной аппаратуре, а также в земной ионосфере, заряженные частицы составляют ничтожную долю(!!!!) по сравнению с нейтральными атомами.

              суммарный электрический заряд плазмы приблизительно равен нулю.
              Цитата: Колесо
              На нобелевку тянет.

              вряд ли,если не принимать во внимание "теоретическую абстракцию"- нобелевка у меня в кармане.

              --------------------------------------------------------

              если cчитать плазмой газ с одним свободным электроном на 10^8 атомов - то тогда пламя свечи - плазма.

              в пламени обычной свечи степень ионизации составляет менее одной миллионной электрона на атом.

              ток через пламя свечи при внесении в него пары 0.2 мм медных проволочек соединенных с 18 В батарейкой составляет около 0.5 микроампер.
              Так как проволочки плавятся, то можно предположить что пламя имеет температуру по крайней мере 1100 Ц.

              Такому сопротивлению (36 МOм) соответствует удельное сопротивление плазмы p~4х10^4 Oм м - что на 12 порядков выше сопротивления хороших проводников (Al).

              Возможные значения плотности плазмы(согласно опр.БСЭ) n (число электронов или ионов в см3) расположены в очень широком диапазоне: от n ~ 10^-6 в межгалактическом пространстве и n ~ 10^1 в солнечном ветре до n ~ 10^22 для твёрдых тел и ещё больших значений в центральных областях звёзд.
  4. D-Master 19 января 2016 06:52
    Это просто великолепная новость. Еще мальчиком читал об ионных двигателях и понимал, что вряд ли увижу это в своей жизни. И вот в России такой научных прорыв. С такими двигателями можно действительно осваивать всю Солнечную Систему. Звучит конечно банально но слова РОССИЯ ВПЕРЕД! приобретают совсем другой смысл!!!
    1. blizart 19 января 2016 07:30
      Понимаю ваш восторг! Тоже думал не доживу. Хотя лет 10-15 назад промелькнула инфа, что работают студенты(!) МВТУ и МФТИ, но время то помните какое было. Описание начиналось с образа из "Звездных войн" - мол: "Видели светящиеся круги на корме у истребителей, это и есть ничто иное, как этот самый двигатель и мы работаем над ним". Кстати рабочим телом может быть и так называемый межзвездный газ, это уже с "Юного-техника", корабли с огромной чашей газосборника на носу с огромным запасом топлива. Вот это новость от нашего воронежского корреспондента!
    2. Одиссей 19 января 2016 08:17
      Цитата: D-Master
      Это просто великолепная новость. Еще мальчиком читал об ионных двигателях и понимал, что вряд ли увижу это в своей жизни

      Разделяю Вашу радость ! Однако Ионные двигатели давно уже используются smile
      Вопрос в другом-как использовать их для полетов в "ближний дальний космос" ? Вот это фундаментальная задача.
  5. Jarilo 19 января 2016 06:57
    Вот бы для нашей экономики маршевый двигатель изобрели, а то какой-то он у нас тормозящий, уже много лет.
    1. Kos_kalinki9 19 января 2016 07:06
      Да нам надо заново разгонный для экономики изобретать, а уж потом и о маршевом думать.
  6. татарин 174 19 января 2016 07:11
    На околоземной орбите можно будет собирать большого размера корабли с множеством таких двигателей для полётов на другие планеты... Источником энергии для них может служить ядерный реактор. Фантастика становится реальностью! Этот двигатель может в чём-то стать и маршевым двигателем для экономики страны.
    1. sa-ag 19 января 2016 07:16
      Цитата: татарин 174
      Источником энергии для них может служить ядерный реактор.

      В таком случае лучше реанимировать проект РД-0410
      1. Banshee 19 января 2016 08:02
        Чем лучше? Для чего лучше?

        РД-0410 - древность. И дорогущая древность. Такое можно было строить только в СССР, где денег на проекты не жалели. 2 тонны дорогущих материалов и здоровенный бак для жидкого водорода.

        Он, кстати, цел. Как ни странно, не разобрали. Но реанимировать сомнительно. Переделать, используя современные материалы - да. Стал бы и легче, и дешевле. Все-таки 60 лет прошло с момента начала работ.
        1. sa-ag 19 января 2016 08:20
          Цитата: Banshee
          РД-0410 - древность.

          ну это такая замечательная древность 900 сек удельного импульса и 2 тонны тяги, классный буксир получился бы
        2. Одиссей 19 января 2016 08:25
          Цитата: Banshee
          Для чего лучше?

          Для полетов по Солнечной Системе.
          Цитата: Banshee
          Чем лучше?

          Проще.Это тоже по нынешним временам супер технологии,но все же проще чем создавать ЯЭДУ,выводить все это на орбиту,создавать сильноточные ЭРД(или собирать множество ионных двигателей),затем все это хозяйство куда-то запускать.
      2. Одиссей 19 января 2016 08:11
        Цитата: sa-ag
        В таком случае лучше реанимировать проект РД-0410

        Мне тоже кажется,что ЯРД эффективнее чем ЭРД с ЯЭДУ. Схема использования получается очень сложной.Но судя по активным работам по ЯЭДУ пошли именно по этому пути.Наверно есть какие-то резоны.
    2. Алекс 19 января 2016 10:46
      Цитата: татарин 174
      На околоземной орбите можно будет собирать большого размера корабли с множеством таких двигателей для полётов на другие планеты...

      Один (хотя, наверняка, и не один) такой проект уже есть: ракета "Прометей"
      1. Одиссей 19 января 2016 12:33
        Цитата: Алекс
        Один (хотя, наверняка, и не один) такой проект уже есть: ракета "Прометей"

        Проект-то красивый,вот только по сравнению с ним корабль с ЯРД кажется простым и банальным,а несуществующая тяжелая Ангара детской игрушкой.
        1. Алекс 19 января 2016 15:03
          Я не очень великий специалист в конструкции ракетных двигателей, но как мне видится, тут просматривается два направления. Первое - увеличение тяги и, соответственно, всего, что с ней связано. Тут перспективы, скорее всего, за ЯРД. Или их комбинацией с химическими. Второе - "тише едешь - дальше будешь": с малой тягой, медленно, но "дёшево, надёжно и практично" (с).

          ИМХО, первый путь хорош для пилотируемых полётов, второй - для грузовиков и автоматических спутников. Как-то так.
          1. Одиссей 19 января 2016 19:21
            Цитата: Алекс
            ИМХО, первый путь хорош для пилотируемых полётов, второй - для грузовиков и автоматических спутников. Как-то так

            Перспективы Ионных (а также других Электрических ракетных двигателей) для спутников бесспорны.Тут именно вопрос в пилотируемых полетах на другие планеты.
            И вот тут использовать "дёшево, надёжно и практично" (с). ионный двигатель пока совсем не получается.
      2. opus 19 января 2016 17:53
        Цитата: Алекс
        ракета "Прометей"
        \
        В 2005 году программа была закрыта

        http://exploration.nasa.gov/programs/prometheus/

        деньги до 2007 г поступали лишь на уплату неустойки ,в связи с расторжением контрактов

        'Prometheus Project Final Report', NASA/JPL, October 1, 2005, p. 191

        1. татарин 174 19 января 2016 18:12
          Цитата: opus
          В 2005 году программа была закрыта

          Не надо было Прометея имя давать. Не так корабль назвали, мифологию плохо знали.
          1. opus 19 января 2016 19:22
            Цитата: татарин 174
            Не надо было Прометея имя давать

            Прометей означает «мыслящий прежде», «предвидящий»
            Вы вероятно с его братаном перепутали Эпиметей — «думающего после», «крепкого задним умом» lol
        2. Одиссей 19 января 2016 19:16
          Цитата: opus
          В 2005 году программа была закрыта

          http://exploration.nasa.gov/programs/prometheus/

          О Оpus появился в теме-значит всем хана smile
          А Вам,уважаемый,Оpus каким видится следующий этап в развитие пилотируемой космонавтики ?
          Корабли на ЯРД,на ЭРД с энергией от ЯДЭУ или не будем размениваться на мелочи и сразу перейдем к каким-нибудь фотонным солнечным парусам ?
          1. opus 19 января 2016 19:35
            Цитата: Одиссей
            О Оpus появился в теме-значит всем хана

            скажете тоже...


            Цитата: Одиссей
            А Вам,уважаемый,Оpus каким видится следующий этап в развитие пилотируемой космонавтики ?

            спасибо за "уважаемого",если не стеб конечно
            насчет "пилотируемой,думаю отомрет.
            СМЫСЛ? да и дорого,накладно ,хлопотно
            Curiosity показал, что за время пролета 48000000км пилоты получат дозу превышающую 1 год на МКС.
            А еще ведь обратно!
            (пои корми,дышать им давай)
            а если про непилотируемую
            Цитата: Одиссей
            на ЯРД,

            как то сложно предствить,что кто-то разрешит запускать над своей (и общей территорией) под 60 тонн ТВЭЛ на U235. А если упадет?
            Цитата: Одиссей
            на ЭРД с энергией от ЯДЭУ

            ЭРД от солнечных батарей или с лазерной передачей энергии
            Цитата: Одиссей
            или не будем размениваться на мелочи и сразу перейдем к каким-нибудь фотонным солнечным парусам ?


            7 июня 2015 в 22:51 со второй попытки удалось раскрыть солнечный парус экспериментального спутника Lightsail.


            Спутник представляет собой 3-Unit CubeSat т.е. его размер 10 x 10 x 30 см. Его квадратный парус имеет площадь 32 квадратных метра.
            Фото ниже получено 9 июня в 21:26 по Москве. На фото полностью раскрывшийся парус.

            ===============

            Стругацкие, роман "Страна Багровых Туч" (1960 г.)

            Космический корабль на фотонном двигателе "Хиус".


            (Согласно расчётам нижегородского стругацковеда Сергея Лифанова полёт «Хиуса» к Венере должен был происходить с июня по сентябрь 1991 года)
            1. Вадим237 19 января 2016 21:10
              Лучше уж ЯРД - газофазный http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3c2.html
  7. IVANFLY 19 января 2016 07:13
    Как, я,,, это БОГАТСТВО люблю !!!
  8. Flinky 19 января 2016 07:23
    Фантастика стала реальностью. Предсказания Ивана Антоновича Ефремова начинают сбываться.
  9. AlexDARK 19 января 2016 07:23
    Представляю в недалеком будущем. "Няш мяш, Марс наш!"
  10. jetfors_84 19 января 2016 07:25
    Ключевая фраза статьи в конце
    "Естественно, покажут эту установку (если покажут) еще очень не скоро." Думаю статья ни о чём и высосана из пальца. Можем тоже сказать что в некоем колхозе построили летающую тарелку и проводят испытания. Перспективы офигенные. Но скоро вы её еще не увидете. А так радуйтесь . laughing
    1. domokl 19 января 2016 07:30
      feel Отсутствие информации у вас говорит только о вашем не желании эту информацию искать...Ключевая фраза статьи "Испытания этого принципиально нового двигателя прошли успешно. Все параметры соответствовали заявленным. Далее предстоят так называемые ресурсные испытания."
      1. Ruslan67 19 января 2016 07:34
        Цитата: domokl
        ...Ключевая фраза статьи "

        Цитата: domokl
        Отсутствие информации у вас говорит только о вашем не желании эту информацию искать...

        Я уже давно понял почему Рома в скайпе орёт как потерпевший laughing А ты ещё пытаешься кому то объяснить что статьи надо читать fool
    2. Banshee 19 января 2016 07:53
      Цитата: jetfors_84
      Думаю статья ни о чём и высосана из пальца. Можем тоже сказать что в некоем колхозе построили летающую тарелку и проводят испытания.


      Замечательно, что вы еще не разучились думать. Это обнадеживает.

      Жаль, правда, что вы все еще пребываете в плену иллюзий, в которых надо сразу и на весь мир продемонстрировать и двигатель, и вывалить все его ТТХ.

      Слава богу, у нас наверху не все мыслят категориями вашего колхоза. И не хотят, чтобы в соседнем колхозе знали все о наших новинках в подробностях.
      1. Ruslan67 19 января 2016 07:57
        Цитата: Banshee
        не все мыслят категориями вашего колхоза.

        А Романов говорит что я мало пишу request За четыре года устал переписываться с соседним колхозом sadУже даже Капцов с утра не веселит request
        1. Алекс 19 января 2016 10:50
          Цитата: Ruslan67
          Уже даже Капцов с утра не веселит

          Ого, это уже серьёзно... wink
      2. Oprychnik 19 января 2016 10:49
        У нас есть такие приборы,
        Но мы вам про них не расскажем!
        )))
    3. Одиссей 19 января 2016 08:14
      Цитата: jetfors_84
      Думаю статья ни о чём и высосана из пальца.

      Думаю,в данном случае,Ваш скепсис безоснователен.Ионные двигатели разрабатываются уже давно.Судить нужно,конечно,по результату,но в целом ничего нереального в этом нет.
  11. С_Байкала 19 января 2016 07:32
    Хотелось бы поболее технических подрбностей. Конечно, гугл в помощь, как говорится, но тему желательно раскрывать пошире.
  12. DoctorOleg 19 января 2016 08:29
    Может я чего-то не понимаю, но ионные двигатели применяются достаточно давно. первый маршевый ионный двигатель, как подсказывает Википедия, был запущен в 1998 году на американском космическом аппарате. Так в чем же особенность российского двигателя? В статье об этом ни слова.
  13. podgornovea 19 января 2016 08:31
    Без характеристик двигателя статья ни о чём, "борода"

    "В 1964 году в системе ориентации советских КА «Зонд-2» в течение 70 минут функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с (конденсаторная батарея имела ёмкость 100 мкФ, рабочее напряжение составляло ~ 1 кВ). В США подобные испытания проводились в 1968 году на КА «ЛЭС-6». В 1961 году пинчевый импульсный РД американской фирмы «Рипаблик авиэйшен» (англ. Republic Aviation) развил на стенде тягу 45 мН при скорости истечения 10—70 км/с."

    С 1971 года по 1997 было запущено 26 советских и российских спутников имеющих от 2 до 8 плазменных двигателей ОКБ "Факел" различных модификаций.
    1. Инжeнeр 19 января 2016 08:47
      это не про ионные двигатели
      1. Комментарий был удален.
  14. Инжeнeр 19 января 2016 08:50
    Рад, что наши всерьез заняли этим перспективным направлением двигателестроение. Печально, что приходится догонять не только США, но и Европу, которая уже 8 лет назад использовала такой двигатель для спутника.
    1. Одиссей 19 января 2016 09:12
      Цитата: Инжeнeр
      Печально, что приходится догонять не только США, но и Европу, которая уже 8 лет назад использовала такой двигатель для спутника.

      Вообще-то по электрическим ракетным двигателям у нас приоритет.Конкретно ионными электростатическими занимались действительно мало,поскольку для спутников успешно использовались(и используются) плазменные электростатические.
  15. Red_Hamer 19 января 2016 08:53
    Ждем продолжение с подробностями. Китайцы вон тоже, на месте не сидят , базы на Луне собираются делать, и уже скоро, очень скоро.
  16. sa-ag 19 января 2016 09:18
    Наверное речь идет о таком двигателе http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=35371
    Ибо проводились испытания двигателя созданного совместно с МАИ и КБХА
  17. Nitarius 19 января 2016 09:20
    Еще один летун:

    "Над Рузским водохранилищем действительно летает странный мужик. От города Руза к деревне Глазово он едет на попутке. На базу не заходит сразу к водохранилищу. В рюкзаке камера от грузовика и насос, мотоциклетный аккумулятор. Накачивает камеру воздухом, прикрепляет какие-то катушки, сетки, аккумулятор. Всё делает над лункой. Вначале думали это у него такая браконьерская снасть. Да вот только его и видели. Поднимается метров на пять и летит в сторону плотины.

    "2 марта 2007
    Потерял четыре выходных дня мотаясь в поисках чудо агрегата, на тачке горючки сжег тонну. Что можно рассказать про этого мужика. Зовут Александр. Возраст 55 лет. Живет в городе Руза. Инженер-электротехник. По выходным дням утром можно встретить на остановке автобуса № 25. (Руза - Осташёво) Глазовский поворот и проделать путь в 3,5 км до баз Глазово, расспросив о его самоделки. Живет человек бедно, толком у него всё ровно не чего не узнаете. Про Гребенникова и АВИОНА ничего не знает. С собой носит рюкзак. В рюкзаке катушки сетки из нержавейки, какой-то прожорливый генератор, пульт управления и аккумулятор, маленький автомобильный насос, камера от колеса ЗИЛ 130. К рюкзаку прикреплены две доски, точней две полосы ламинита для пола. Приходит на лед, накачивает камеру воздухом, ставит катушки и сетки по меткам. Кладет две доски на камеру садится сверху, включает генератор и поднимается медленно на 3-4 метра. Потом включает другой режим и на одной высоте летит в сторону Дома отдыха Лужки над замершим руслом Рузского водохранилища проделывая в воздухе путь в 12 км, на большее не хватает заряда батареи. Не какого мотора и лопастей нет. Летает только зимой, стартует только с льда. Можете встретить его на трассе Р108 около дома отдыха на той же стороне или на остановке п/о Беляная гора и подвести до Рузы 11-12 км. Короче мне не понравилось скучно всё это и грустно, мне надо летом за грибами, а зимой он мне даром не нужен. Главное я так и не понял нафига ему летать зимой без нужды."
    1. Николай К 19 января 2016 11:08
      Это не ионный двигатель, а антигравитатор
      1. Штык 19 января 2016 12:26
        Цитата: Николай К
        Это не ионный двигатель, а антигравитатор

        Это не антигравитатор, а мозговой мутатор для легковерных лохов! laughing
        1. дзередзявкомиму 19 января 2016 19:01
          так координаты сказаны где можно посмотреть и время,можно проверить)))
    2. Николай К 19 января 2016 11:08
      Это не ионный двигатель, а антигравитатор
    3. Штык 19 января 2016 12:24
      Цитата: Nitarius

      "Над Рузским водохранилищем действительно летает странный мужик.

      Ну это к Прокопенко, на РЭН ТВ smile
  18. Nitarius 19 января 2016 09:22
    Вот, то, что мне удалось прочесть и переписать. "Осенью этого года (я думаю 2002) ехал в электричке в Москву и за моей спиной услышал разговор двух молодых людей. В их разговоре не однократно звучала фамилия Гребенникова. Это привлекло мое внимание, и через полтары минуты, я нагло вмешался в их бурную беседу. Ощущение у меня было такое будто я выполз из тьмы.

    Народ давно летает, а я пешком хожу. Два парня обсуждали, как улучшить свой агрегат. Ездят испытывать агрегат на Рузу там со слов парней местность самая подходящая минимум отклонений поля(?). Я им рассказал про мои наблюдения. Для них это было совсем не удивительно.

    Одного парня зовут Алексей его друга Андрей им лет по 25. Алексея в детстве каждый год отправляли на лето в деревню к деду на Дон. Там в возрасте пяти лет он впервые увидел такой агрегат. Мужики на таких агрегатах на рыбалку летали. Делал их один местный Кулибин из того, что мог найти в колхозе.

    Кулибин был ветеран ВОВ и сию конструкцию еще с войны помнит. Дедок Алексею, тогда еще малому рассказал, что ему дали задание уничтожить немецкий склад в конце 1944 года. Задание рота выполнила, но дедок всё-таки смог зарисовать конструкцию вражьего агрегата. Агрегат летал на небольшой высоте над водой, это конечно большой недостаток.

    И вот два друга решили воссоздать вражью конструкцию. Андрею попалась в руки книга Гребенникова, но Алексей всё же решил делать всё по зарисовкам дедка.

    После долгих уговоров ребята дали мне взглянуть краем глаза на конструкцию, которая свободно помещалась между двумя сидениями в электричке. В чехле это очень похоже на барабан ударной установки только плоский.

    Когда я посмотрел на агрегат, мне он показался очень знакомым.

    Платформа с креплением для ног, на одном мысе тумблер на другом самодельная педаль от которой внутрь платформы идет трос.

    С нижней стороны обод с катушками зажигания и магнето. Внутри обода два диска один, наружный подвижный, другой внутренний не подвижный.

    На подвижном диске закреплено четыре магнита и восемь катушек, четыре горизонтально, четыре вертикально.

    Внутренний диск если вообще его можно назвать диском из двух видов сетки. Сетки размещены тоже в двух плоскостях. Одна сетка очень тонкая из нержавейки, другая медная с довольно крупными ячейками около миллиметра.

    К наружной части диска сетки прикреплены жестко через изолятор в внутри диска закреплены на подвижный изолятор. Изолятор стоит на пружине и может быть перемещен на 20-25 градусов по оси с помощью троса прикрепленного к педали. От катушек зажигания к изолятору идут свечные провода и соединены каждый с своей сеткой.

    Тумблер рвёт цепь магнето. Подвижный диск, это по сути велосипедное колесо ось которого закреплена в центре платформы.

    Запускают эту штуковину так. Держа одной рукой агрегат вертикально, другой раскручивают колесо. Переворачивают в горизонтальную плоскость включают тумблер на насколько секунд, выключают и начинают нажимать на педаль. Старт производят над водой." и это всё сего касаемо.

    Не чертежа, не схемки. Только вот эта запись, дальше рецепт про маринование грибов.
    1. Pavel_J 19 января 2016 10:11
      Как у Гребенникова книжка называется? "Мой мир"? Вот то то и оно, маня-мир старого самоучки-натуралиста без высшего образования.
  19. Елена2013 19 января 2016 10:04
    Цитата: Red_Hamer
    Ждем продолжение с подробностями. Китайцы вон тоже, на месте не сидят , базы на Луне собираются делать, и уже скоро, очень скоро.

    А вы, кстати, на чьём "железе" играете? wassat
  20. cobra77 19 января 2016 10:06
    Насколько я помню ионные двигатели уже давно применяются (применялись) в качестве маневровых в том числе и у нас. В чём принципиальная разница этих с существующими? Кто то может подсказать?
  21. думник 19 января 2016 10:07
    Цитата: Utlan
    Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !

    Вы наверное имели в виду, что Россия Марс будет колонизировать китайцами? И Китаю легче, и Марс обустроят.
  22. Million 19 января 2016 10:12
    Как мало стало хороших новостей.За статью спасибо!
  23. Восточный ветер 19 января 2016 10:19
    Даёшь Марс!
  24. Елена2013 19 января 2016 10:57
    Цитата: Восточный ветер
    Даёшь Марс!

    Наивные пацаки laughing

  25. vandarus 19 января 2016 11:36
    "Ну что, на Марс или куда подальше?" Дожить бы....
    1. Штык 19 января 2016 12:39
      Цитата: vandarus
      "Ну что, на Марс или куда подальше?"

      Как в анекдоте –
      – " это у вас на Марс посылают? "
      – " нет, у нас посылают н.… !"
      А если серьезно, где много лозунгов, там мало дела! hi
  26. Елена2013 19 января 2016 11:37
    А что вы знаете о Солнечной системе?
  27. Pvi1206 19 января 2016 12:02
    Несмотря на деятельность "эффективных менеджеров", в России еще остались специалисты, работающие на благо страны.
  28. podgornovea 19 января 2016 12:22
    Цитата: Инжeнeр
    это не про ионные двигатели


    Эта статья про электроракетную двигательную установку (ЭРДУ).

    "Начиная с середины 60-х годов в СССР и в США начались натурные испытания ЭРДУ, а в начале 70-х ЭРДУ стали использоваться как штатные ДУ."

    "Новость" может и хорошая, смотря какие характеристики двигателя.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. Денис-Скиф 19 января 2016 12:30
    КБХА! Далеко полетим. И быстро. КБХА
    Давайте сюда махнём?
  32. venedofruss 19 января 2016 12:39
    было бы не плохо, если бы Россия построила военную модульную перемещаемую по орбите космическую станцию с большим количеством ракет и разместила ее где-то в районе севера атлантического океана
  33. Денис-Скиф 19 января 2016 12:40
    Спокойно только без паники. Скоро все будем переезжать. Двигло есть. Осталось прицепить его к транспорту.КБХА!

    1. viktor_ui 19 января 2016 14:42
      О боже , мы ВСЕ умрем когда столкнёмся... помогите wassat
  34. фа2998 19 января 2016 12:40
    Цитата: Hammer
    Видимо сочетание компактного ядерного реактора (здесь мы тоже впереди планеты всей) и ионного электрореактивного двигателя и даст нам нужное сочетание.

    Ребята-это РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!Тяга создается истечением газов из сопла.Работает он в ВАКУУМЕ!Значит для газов нужно рабочее тело.Значить везти с собой ТОПЛИВО + ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР,И САМ ДВИГАТЕЛЬ.То что он потребляет топлива мало объясняется его малой тягой.Природу не обманешь,или новый закон физики открыли!В химических РД газы получаются горением топлива-здесь то-же "ТОПЛИВО" ионизируется и разгоняется с помощью электричества. hi
  35. Alexey-74 19 января 2016 12:42
    Новые двигатели - это отлично, главное не сбавлять темпов и применить их на деле. Когда наши спутники и корабли начнут бороздить космическое пространство с новыми движками всем остальным будет уже не до смеха однозначно....
  36. Bersaglieri 19 января 2016 12:52
    Был проект у НПО Энергия межпланетного корабля с данными ЭРД. В двух вариантах: с ЯЭРДУ и с СЭРДУ.
  37. Lumumba 19 января 2016 13:36
    К сожалению в настоящее время, прав Рогозин, когда сказал, что "межпланетные полёты и освоение других планет требуют искллючительно международной кооперации. Это не должен быть проект одной страны". Экономика на текущих принципах (биржевые спекуляции, крылатая демократия, резаная зелёная бумага, нищие страны, культ денег, торговля оружием, военные конфликты) не потянет подобные проекты. Такие проекты такой экономике и не нужны.
  38. кедр 19 января 2016 13:42
    Цитата: AlexDARK
    Представляю в недалеком будущем. "Няш мяш, Марс наш!"

    В СССР программа пилотируемого полёта на Марс разрабатывалась, а реализация марсианской экспедиции планировалась на 2015 год.
    Но поскольку марсиане все сплошь да рядом демократы..,а у нас с демократией туго.., прошла команда "отставить".
  39. chunga-changa 19 января 2016 15:12
    Остатки роскоши. Двигатель создавался в рамках программы "космический буксир". От программы эффективные в "роскосмосе" отказались, теперь двигатель есть, но кому и зачем он нужен - не понятно, буксира то нет. И все программы по дальнему космосу, где он мог бы пригодится, тоже свёрнуты. Остались только доставка космонавтов на МКС, и пуски спутников на орбиту, ни там, ни там, двигатель не понадобится. В общем про реальное использование этого двигателя мы не услышим ещё очень долго.
  40. drugg 19 января 2016 15:21
    Цитата: vladimir_krm
    Ну, идея-то в том, что газ или другое вещество сначала превращается в плазму, а потом эта плазма разгоняется магнитным полем. Вариантов конструкции великое множество, а сами движки реально работают с 60-х годов. СПД в Калининграде давно делают.

    Преимущество: если у химических движков скорость истечения реактивной струи заведомо меньше 5 км/с, то здесь и 50 км/с не предел. Значит, топлива (точнее - рабочего тела) надо на порядок меньше. К тому же, теоретически рабочим телом могут служить и отходы жизнедеятельности, и пойманный по пути метеорит :), короче всё, что можно превратить в плазму.

    Ну, электроэнергия нужна, да.

    В общем понятно, как "Кин Дза Дза" спичинку бросил в двигатель и полетел дальше.
  41. Денис-Скиф 19 января 2016 15:44
    Стивен Хокинг назвал сроки гибели человечества
    ну что. движок испытали? валить надо отсюда.
  42. epsilon571 19 января 2016 16:46
    А вот ещё один двигатель о котором я недавно прочитал в интернете - двигатель Шаера EmDrive. Это по описанию конусообразная микроволновая печь, за пределы которой также ничего не просачивается, но тяга в которой создаётся по направлению к широкому концу за счёт некой несбалансированности электромагнитного излучения. Заманчиво правда, всё что требуется для работы такого движка — это электричество. Применяться такой двигатель может практически везде, начиная от космических кораблей и заканчивая левитирующими автомобилями. Во как! Пять лет назад двигателем Шаера заинтересовались китайские учёные. А минувшей осенью группа Ян Цзюань опубликовала первый отчёт о своей работе, рассказав о построенном электромагнитном двигателе с тягой в 72 грамма (перевод статьи на английский недавно опубликовал сам Роджер). Испытания проводились на Земле, но на собственной измерительной установке, отличной от шаеровской и более точной. В ближайших планах — действующий образец двигателя для коррекции орбиты искусственных спутников.
    Китайцы наверняка придут к цели первыми, вне зависимости от того, заработает ли электромагнитный двигатель в космосе или останется неподвижным. В отличие от автора EmDrive, они работают в государственном вузе, на государственные деньги: коммунистическая Поднебесная хорошо выучила уроки бизнес-школы. Там не боятся ставить на рисковые проекты.
    1. bamsik 19 января 2016 20:42
      часть слева очень похожа древний будильник со снятым корпусом
  43. Бывший комбат 19 января 2016 17:49
    Эх в статейке маловато конкретики ... Какая тяга? Какой импульс? Какая мощность энергопотребления? Скорость истечения ионов из сопла? Да и мнго мнго еще чего ... А так статься чисто парадная смахивающая на отчет на съезде комсомола ... Взялся писать статью на техническую тему так дай хоть толику технической информации ...
  44. kunstkammer 19 января 2016 18:00
    звезды станут немного ближе к нам

    и Киркоров с Чубайсом и Набиулиной тоже? Ну хоть немнооого?
    Я балдею в предчувствии!
    1. viach 21 января 2016 16:06
      Ладно мошенники, похоже, тебе главное, чтоб скоморохи стали поближе! Кому что. Балдей!
  45. Setrac 19 января 2016 20:53
    Не разделяю ваших восторгов, а взлетать как раньше на химической ракете?Если хотим осваивать космос - в первую очередь нужен дешевый выход на орбиту.
  46. Zhnec 19 января 2016 21:02
    Цитата: silver_roman
    разрядив немного ядерный арсенал по самым "демократичным" во всей вселенной!
    п.с. простите за ересь! больное воображение! wassat

    А мне нравится... :)
  47. Teplotehnik 19 января 2016 21:31
    Радует что наши не топчутся на месте ! Что мы и дальше будем в космосе на первых ролях !
    1. Бывший комбат 19 января 2016 22:00
      Ой да не верьте этой статейке. То, что тут рекламируют это давно пройденный этап еще в советские годы (не зря в статье не приведено НИ ОДНОЙ цифры параметров), да благополучно похеренный "эффективными". Сейчас кто-то из бывших откопал это и пытается прореклампировать идею, чтоб выбить финансирование. Думаю ничего не получится, сейчас рулят "эффективные" и этим все сказано.
      1. Erg 19 января 2016 22:46
        Скучно. Нудно и стыдно. Верно, комбат. Это всё старьё. Ждём, когда неоконы "дадут отмашку", и будут извлечены "из-под стекла" давно уже имеющиеся, действительно прорывные технологии. hi
        Erg
  48. Гесер 19 января 2016 23:22
    Как говорил один из основоположников космонавтики Циолковский: "Земля есть колыбель человечества. Но человечество не будет вечно пребывать в колыбели". Ресурсы Земли не в состоянии скоро будут прокормить растущее население, колонизация и освоение других планет - это единственный выход для продолжения существования человека. Чтобы освоение других планет стало возможным, ученым необходимо решить несколько задач. 1. Создать многоразовые корабли, способные взлетать на орбиту самостоятельно, без помощи ракет; 2. Обеспечить корабли надежной защитой от космической радиации и излучений; 3. Решить проблему искусственной гравитации на корабле, невесомость очень отрицательно сказывается на здоровье космонавтов и работе корабля; 4. Создать двигатели способные развивать скорости, благодаря которым время полета к самым дальним планетам и системам будет значительно сокращено. Первой планетой для колонизации должна стать Луна, так как это самая ближайшая к Земле планета, обладающая необходимыми ресурсами. Следовательно Луну можно рассматривать как своего рода трамплин для освоения других планет. Самое главное что решить все эти задачи необходимо уже в этом столетии.
    1. Йожкин Кот 19 января 2016 23:53
      Создать многоразовые корабли, способные взлетать на орбиту самостоятельно, без помощи ракет.
      Это пожалуй самое главное ,при наличии могучей тяги в Космосе такой кораблик будет летать весьма шустро .И смотреть надо в первую очередь землеподобные планеты,что бы поселение смогло себя кормить само. Жить на луне это влажные мечты
    2. Erg 20 января 2016 00:25
      Луна - это корабль. С командой...
      Erg
  49. ilya_oz 20 января 2016 01:51
    Новость та еще. Никаких данных по двигателю нет. А в принципе ионные двигатели уже давно используются на спутника для поддержания орбиты. Идеи-то больше ста лет: еще Циолковский предложил.
  50. KudrevKN 20 января 2016 09:04
    Это хорошая новость и для кораблестроителей - данный двигатель есть основа воздухонезависимой (анаэробной)ЭУ - генератора эл.энергии для эл.двигателей ДЭПЛ постоянного тока. Экономично и эффективно, тепло также будет утилизироваться и использоваться и в котлах - утилизаторах, и в газогенераторах, и в регенераторах воздуха. Главное. чтобы ИЭРД представлял собой компактный блок - кассету с возможностью относительной быстрой замены (перезагрузки) в заводских условиях (в течении 1-2 недель) с целью увеличения моторесурса ЭУ ПЛ. Слава России!
  51. Елена2013 20 января 2016 09:17
    Нью Васюки из 12 стульев laughing
  52. Горменгаст 20 января 2016 10:17
    Теперь пора реактор в металле делать, чтобы было к чему "прикручивать" такие двигатели. Система управления и ТВЭЛы уже испытаны. Тогда не будет разговоров о Хаябусе, Дауне, Смарте и пр. Двигатель, звапитываемый от солнечных батарей и каскад двигателей, запитываемых от ядерного реактора - это, как говорится, совсем разные истории.
  53. berdnik 20 января 2016 16:06
    хорошая статья. Почему-то только не написали про ядерный реактор в пару к этому движку (как источник энергии)
  54. absolutelly 20 января 2016 16:49
    красавцы, чё)) Поздравляю нас с очередным прорывом
  55. da n ya 1914 20 января 2016 20:47
    Надо сначала свою планету хорошо изучить , а потом на соседние лезть .
  56. Stilet 20 января 2016 20:52
    Это действительно значимое событие. Планетарный ионный двигатель-с ним долго мучались. Главное чтобы тяга нормальная на нём была. Штук 20 таких на космический кораблик поставить - до Марса и обратно гораздо быстрее бы получилось бы. Этот ионный двигатель послужит для дальнейших разработок более мощных. Хорошо бы было бы ещё разработали и/или довели до ума ядерный двигатель.
  57. Sea Wolf 20 января 2016 22:10
    Звезды светят России!
  58. BLACK-SHARK-64 20 января 2016 22:48
    Цитата: Utlan
    Пора колонизировать остальные планеты и Россия должна быть первой !

    ++++++++++++++++++++++++
  59. viach 21 января 2016 15:58
    Н-даа! 59 лет назад это было фантастикой далёкого будущего. Похоже, вся жизнь фантастика.
  60. DiViZ 21 января 2016 20:33
    а кого пошлем на марс китайцев или мож рамзана с чубайсом.
  61. SergGrey318 21 января 2016 20:59
    Стоп, стоп, стоп.
    Прокомментируйте тогда, пожалуйста, вот эту статью:
    http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm
  62. Комментарий был удален.
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 15 дней со дня публикации.
Картина дня